04/07/10 21:47
生きている目的が無かったら、
死ななきゃいけないの？
125:考える名無しさん
04/07/11 00:05
>>124
目的が無いと思われる状況でも生きていることをしていると言うことは
少なからず死＜生っていうのがあるのかなあと・・
そこに人が生きる本当の理由みたいなのが有るような気もしたり・・
死ななきゃいけないわけじゃない。
死ぬか生きるか決めるのは本人次第・・
126:考える名無しさん
04/07/11 00:41
>>122
レスありがとう。
違和感てのは生きているのに違和感というか、
楽しんでいる自分ってのが純粋なものじゃ無いような・・という違和感があるのかなと思ったのです。
動いているのか動かされているかみたいな・・まあいいか
君の行動が君の理想世界に貢献していることを感じて満足することに重きをおいているわけだね。
なるほど。
俺にも理想世界というのはあってそれは全員とはいわんでも多くの人が悟ること。
そうすればマジで世界平和ってのが実現できるかなと。
心の平穏を獲得すれば争いがなくなるかななんて思っている。（ほんと理想ではあるけどｗ）
＞学ぶことをとったらどうなるだろうか？
> ＞何故学ぶのかについて思いを巡らせてみると、そのことが楽しいから、だと思う。(119)
> という記述にあるように、学ぶことが出来なくとも、
> やはり、楽しいことを求めるのではないだろうか。
>
> 楽しいことがまったくない生というものを想像してみる。
> そのとき、スレッドタイトルの問い、すなわち、
> 「生まれないほうがましなのではないか？」という問いに、
> 肯定的に答えざるを得ないように思われる。
実は楽しいと思うのは一種の延命装置と思っていたりもする。
一言で言うなら死への逃避。
なんで人間てこんな構造なんだと悲しくなっている次第。
127:暇つぶし
04/07/11 00:52
>>125
生きている目的なんてものは無い、
でも、ふと気づけば、今は生きている、
わざわざ、今死ぬ理由も無い、
自然に死ぬまで、自然に振舞うだけ。
128:二酉
04/07/11 01:32
>>127 暇つぶしさま。
禿同。
>>121
じゃあ、それこそ前もって綿密に計画を立ててそれを遂行した
計画的な殺人で無いとだめれすね。動機が「行為のあとから付け加えるもの」
では納得がゆかないのはどうして？
>>123 >>125
死＜生なのではなく、生から死へ移行するその過程に恐怖があるのです。
痛かったり苦しかったり気持ち悪かったりするのが好きじゃないんで
あえて自分から積極的に死にたいと思わないだけでつ。
べつに生きてることに特別な価値を見出してるとか、死ぬことは敗北だとか
考えてるわけじゃないでつよ。
129:単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w
04/07/11 03:21
>>126
＞>>122／レスありがとう。
いや、こちらこそ。レスに対するレスに感謝する。
＞違和感てのは生きているのに違和感というか、
＞楽しんでいる自分ってのが純粋なものじゃ無いような・・という違和感があるのかなと思ったのです。
確かに、反省してみれば、
《私はなぜこれを楽しいと感じるのか、は謎だ》としか言いようがない。
しかし、《 》内の信念を抱いていても、楽しいことが楽しくなくなるわけではない。
（なぜ楽しめるのかはどうでも良いから、あらゆることを楽しめるようにありたかった。）
＞動いているのか動かされているかみたいな・・まあいいか
為したくないことを為さざるを得ないときに限って、そのように感じる。
130:単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w
04/07/11 03:26
>>126
＞君の行動が君の理想世界に貢献していることを感じて満足することに重きをおいているわけだね。
違う。また不充分な書き方をしてしまったようだ。
私の『理想の世界』とは、一言で言うと、『苦痛のない世界』だと言うことが出来る。
（苦痛のない生は、「生きているといってよいか微妙な状態(>>122)」だと言えると思う。）
しかし、
》 多くの方が、漠然とではあっても、『理想の世界』の像を抱いていると思う。
》しかし、現実には、それぞれの『理想の世界』は排反的である。
》それゆえ、『理想の世界』の追求が、逆に、混乱をもたらすことになるかもしれない。(122)
つまり、私は、『理想の世界』を追求することによって、
『理想の世界』から遠ざかる他はないように思われる。
それゆえ、『理想の世界』の追求などはせずに、日常的な喜びを重視するようにしている。
＞実は楽しいと思うのは一種の延命装置と思っていたりもする。
＞一言で言うなら死への[死からの？]逃避。
＞なんで人間てこんな構造なんだと悲しくなっている次第。
人は、楽しいことがあることによって、死から遠ざかろうという欲求を維持している、
ということだろうか。
確かに、多くの方にとってはそうだと思われる。
しかし、私にとってはそうではない。
言い換えれば、私は、楽しいことがあるからといって、死にたくないとは思わない。
なぜなら、楽しさよりも、苦痛の可能性のほうが切実だから。
（上でいう死は、《私》の消滅とか、存在論的な死とかいうものを念頭に置いている。）
実は、次の記述は、上のようなことを匂わせたつもりだった。
》 しかしむしろ、学ぶために生きている、というよりも、
》生きているから学ぶことに喜びを見出す他はない、と言ったほうが適切かもしれない。(>>119)
131:考える名無しさん
04/07/11 04:16
ハンバーグが「美味い！」ってだけでもマシだって
132:考える名無しさん
04/07/11 04:53
>>123
死ぬ過程が怖いから、ということになるだろうな。
>>128
>じゃあ、それこそ前もって綿密に計画を立ててそれを遂行した
>計画的な殺人で無いとだめれすね。動機が「行為のあとから付け加えるもの」
>では納得がゆかないのはどうして？
いや、計画的である必要はない。瞬発的なものでも構わない。
納得いかない理由なんて、そうたいしたもんじゃない。動機が全くないままで、
なんらかの行動をとるということは人では(ほぼ)ありえないと考えているから。
人はそれほど純粋には行動できない、という妄想のようなもの。
本能とかを持ち出されるとかなり弱ってしまう理由ではある。
133:38歳 独身 無職 男（デブ）
04/07/11 22:07
父は東大卒。一流企業定年退職。母は有名私立女子大卒。
妹も有名私立女子大卒＋有名企業勤務＋高給な亭主＋小１の息子あり
俺は子供の頃からできん坊主と呼ばれ、運動も苦手。友達も
ほとんどいない。肥満体。二流私立大学卒業。
大企業に勤めるも上司とケンカして退職。無職４年・・・・・・
生まれてこないほうがずーーーーっとよかったよ。
生きていても楽しくないもん。
134:考える名無しさん
04/07/11 22:10
>>133
おそらく君には法外な生命保険がかけられている。
君は皆からさっさと死んでくれと思われている身なのだ。
135:考える名無しさん
04/07/11 22:15
>>133
あなたの境遇を見る限り、あなた一人ぐらいなら家族が支えてくれそうだ。
デブだったら食の楽しみもあるだろう。あまり悩むことはない。恵まれた
境遇に甘えて、だらだら生きろ。
136:考える名無しさん
04/07/11 22:21
>>133
おそらく君の妹と亭主が共謀して君に法外な生命保険をかけ、
事故と見せかけて殺す機会を狙っているだろう。その生命保険は
自殺でも保険金が受け取れる仕組みになっているかも知れんが。
137:単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w
04/07/11 22:57
>>126 >>129-130と時間差があるが、次についても思いを巡らせてみた。
＞俺にも理想世界というのはあってそれは全員とはいわんでも多くの人が悟ること。
＞そうすればマジで世界平和ってのが実現できるかなと。
＞心の平穏を獲得すれば争いがなくなるかななんて思っている。（ほんと理想ではあるけどｗ）
126さんにとって、世界平和（争いのない世界）の実現が目的である。
そのための手段として、多くの人が悟る（心の平穏を獲得する）ことが考えられている。
私個人としては、争いのない世界の方が望ましい。
（なぜかというと、私が、争いに苦痛を感じるからである。）
ところで、人々を眺めてみると、
争いそのものを楽しむことが自己目的化しているような方も多いのではないか、と推測される。
それどころか、争っていないことを苦痛だと感じるような方もいるのかもしれない。
（もちろん、そのような方も、自らがなぜそのようにあるのかは謎だろう。）
そうだとすると、争いのない世界が実現することによって、新たな苦痛が生じることになる。
そしてそのことは、争いのない世界が、私の『理想の世界』ではないことを示している。
悟る（心の平穏を獲得する）ということは、上のような方が、
争っていないことを苦痛だと感じないようになることをも含意するのかもしれない。
更には、争いに苦痛を感じる者が悟ったと言える為には、
争いに苦痛を感じないようにならなければならないのかもしれない。
そうだとすると、当然、全ての者が悟った世界が、私の『理想の世界』であることになる。
138:考える名無しさん
04/07/12 19:17
我々の生きる目的は何だろう。
はたまた目的なんて初めからないのだろうか？
自分自身の言動を振り返ってみることによって何か答えが見つかるかもしれない。
こんなスレがある・・・
暇だったら見てみてもいいかと。
自分を見つめていく ３
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
139:考える名無しさん
04/07/12 21:49
>>138
馬鹿（＝ｋ）に付き合うほどのノータリンな人間はここにはいませんよ。
140:考える名無しさん
04/07/13 10:39
なるほど。
141:１２３
04/07/17 22:50
>>125
返信ありがとう。
目的がないと言う人結構多いね。
生きる目的が明確にある人についてどう思うだろうか？
羨ましいだろうか？
その人はその人、と割り切る？
自分は羨ましいと思うタイプだがほかの人の意見も聞きたかったりする。
どう思う？
142:１２３
04/07/18 00:40
>>129
＞あらゆることを楽しみたかった
もしそのようなことが実現が可能ならなってみたいと思う。幸せかなあと。
自分の解釈、受け取り方、考えの視点を変えることによって
あらゆることとはいわんでも多くのことは楽しむことは可能かなあと思う。
>>130
君の思う理想の世界（苦痛が感じられない？世界）は
それじゃあ機械と同じじゃない私は嫌よ！という（苦痛あり世界が理想）
ような人がいるから苦痛なし世界に持っていくには摩擦が生じると言うことかな？
みんながみんなって訳にはいかないって感じだ。
しかし両者の共通点は心の平和を願っているとも考えられる。
心が平和になる方法を探せば何か見つかるかもしれない。
143:単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w
04/07/18 06:14
>>142
下で空虚な思弁と言われても仕方のないものを示すので、健全なことも述べておく。
最初は楽しくはなかったことが、親しんでいるうちに、
だんだんと楽しく感じるようになることもある。
楽しいことにも順位があるので、それぞれが、最も楽しいと感じることをやればよいのだと思う。
>>137では、他人を苦しめていないと自分が苦しい、というような方を念頭において記してみた。
以下空虚な思弁。苦痛という言葉を混乱無く用いるのは難しい。
たとえば、マゾヒストの方は、次のようなことをも「快い」と感じるとされている。
そうでない方が目にするだけで「痛い」と感じて目を背けるようなことをも、である。
【①マゾヒストにとって、そうでない者にとっての「苦痛」が「快楽」となる】、
というのなら話は簡単である。
しかし、【②マゾヒストにとっては、苦痛と快楽は排反的ではない】のだとも考えられる。
私は、【◎苦痛のあとに快楽がある】、ということには日々馴染んでいるが、
苦痛とともに快楽がある、ということには思い当たらない。
（【◎】では、仮に苦痛がなくなったとしても快楽はある。）
そして、【③苦痛とともに《のみ》快楽があり】、更に、
【④そのような快楽がない状態が苦痛である】、とすると、
苦痛でない状態が苦痛である、という厄介なことが言えてしまう。
（そのような苦痛は快楽ではないのか？
結局、マゾヒストといえども、あらゆる苦痛を快楽と感じる訳ではなく、
そうでない者にとって苦痛であることを快楽と感じることもある、に過ぎないと思われる。）
上に基づいて、「苦痛のない世界」が実現するための必要条件を示すことが出来る。
まず、③と④のような状態であってはならない。
そして、①のような状態でなければならない。
144:考える名無しさん
04/07/18 06:45
>>1
ならば空へ溶け込め
145:考える名無しさん
04/07/18 10:40
単なる私見なんだが。
SMを楽しめる人って基本的に健康で幸せな人ばかりだと思うな。
幸せで麻痺した感じの人たち。彼らが娯楽として健康的苦痛を楽しむ。
苦痛が常駐している側から見て馬鹿にしてんのかと思っちゃうよ。
少なくとも俺は、現在抱えている持続的苦痛が快楽とは思えない。
結局、SMってのは健康で幸せな人がそれを再確認する安定の儀式と思うな。
儀式や娯楽のままであって欲しいもんだね・・・。
146:123
04/07/19 21:43
>>141
>>125へのレスではなく>>127へのレスでした。
>>137
なるほど。
ただ自分のレスをみて良く考えたら
悟りは心の平穏を得る為の一つのアプローチであり、世界平和は皆が心の平穏を得たという結果、
ということのほうが更に理想ではあった。（別に悟りに拘らなくても良かった）
争いがあってもすべての人の心が平和ならそれが世界平和だという感じ。
悟りくらいしか思い浮かばないのが悲しいけど。
悟りであれ何であれ実現するにはやはり相当な時間を必要とする気がする。
（自分一人でもいっぱいいっぱいなのに・・と思う）
しかし自分から歩き出す必要があるかなと思いアプローチの手段を模索している。
なんか無いものかな？ｗ
147:１２３
04/07/19 22:34
>>143
少しづつではあるがつまらないことにも楽しみを見出せるようになれるということかな？
へたをすれば厄介な能力だね
レス中段では
心の苦痛（傷つく。不快になる。不満になる）と体の苦痛（ダメージを負う）が混同しないように
という事を言っているように思う。
ダメージを負うことに快を見出す人、身体的自由を奪われることに快を見出す人がマゾという解釈をしているが
中毒というか依存症というか病的な状況は本人の努力次第で何とかなる気がする。
（④のこと）
しかし本人にやる気がなければどうしようもない。
もしそのような人をみて苦しみを見出すもどうしようもない状況で何の手だても見つからないのなら
（見てみぬふりすらできないのなら）
「生まれてこないほうが幸せだった」という感想を聞くのはそれほど難しくはないと思う。
そういう意味では自殺という選択肢は無いほうがいいだろうとは言えないように思う。
苦しみから解脱できる（と思われている）悟りが多くのひとにとって望みであるのはある意味当然と言えるかもしれない。
なんかまとまりのないレスになってしまったが・・
148:考える名無しさん
04/07/20 18:21
生まれたての赤ん坊が泣くのは生まれてくるのが嫌だったからだ
みたいなことを言ったのって誰でしたっけ？
作家だった気がするんだけど。
149:考える名無しさん
04/07/20 19:09
苦しむのはもう俺(たち)だけで十分だ
望んでもいないのに生まれてこなくてはいけない子供たちのために
ほんの少しの間でも笑顔でいられ、幸せを感じられる世界の実現を望む
そのためなら命をかけて(生きていて)もいい
と思うことはある
150:スモモもホモも桃内里奈
04/07/20 19:27
自我があるってキツイよなー
生きていて楽しいことは一杯あるけれど、
「生まれない」「死」ってのはずっと寝てるようなもんだろうし、
寝てるのが一番好きだから>>1に同意。
でもいざ痛み無く自殺する機会があっても
「あの映画観てねえ」「あの本まだ読んでねぇ」「あのゲームクリアしなきゃ」とか
俗っぽい理由でなかなか死ねなさそうだ。
俗っぽい、というか俗そのものなんだが、自分。
151:考える名無しさん
04/07/20 20:46
戦争の真っ只中に生まれてきた子供たちにも
「あなたは幸いです。望まれて生まれてきたのですから」
って言えるのかな？マザー･テレサ。
152:考える名無しさん
04/07/20 21:33
『生きてて楽しい？』ってよく言われる
ｽﾚﾘﾝｸ(motenai板)
153:単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w
04/07/21 02:02
>>145
苦痛の開始と終了を、自らの望むままに出来るのならば、苦痛すらも娯楽になる、のだろうか。
生は、誰もが自ら望んで始めたものではない。
しかし、死は、専門家が協力すれば、自らの望むときに得られると思われる。
ただし、この生物が死ぬだけであって、この存在が無くなる、という確証はないのだが。
>>146-147
＞悟りであれ何であれ実現するにはやはり相当な時間を必要とする気がする。
＞（自分一人でもいっぱいいっぱいなのに・・と思う）
＞しかし自分から歩き出す必要があるかなと思いアプローチの手段を模索している。
＞なんか無いものかな？ｗ (146)
人々が（日常的に）心の平穏を得るためには、「それぞれが、最も楽しいと感じることをやれ」る(>>143)
ようになればよいのだと思う。しかし、資源の有限性を考えれば、それは難しいだろう。
全ての人がそれぞれなりに、低費用で楽しめる趣味を見つける、というのが現実的な代替案だと思う。
私の個人的なお薦めは、図書館を利用しての読書だろうか。
（超越的に）悟るための手段は私も思い当たらない。
考えてみれば当然で、苦痛および苦悩からの完全な解放は、古からの人類の悲願だとすら言える。
しかし、解放されるための誰もが実行可能な明確な手順などは見出されていないと言ってよい。
（そのような手順があれば、既にあらゆる人が救済されているだろう。）
＞＞ 最初は楽しくはなかったことが、親しんでいるうちに、
＞＞だんだんと楽しく感じるようになることもある。(>>143)
＞少しづつではあるがつまらないことにも楽しみを見出せるようになれるということかな？
念の為に説明を追加する。あらゆる楽しくなかったことが、楽しく感じるようになる訳ではない。
また、（主体的に）楽しみを見出せる、と言うよりも、
（受動的に）楽しくなってくる、と言ったほうが適切だと思う。
＞へたをすれば厄介な能力だね
どんなことにも楽しみを見出せるという方がいたとしたら、確かに厄介かもしれない。
例えば、最初は強制されて嫌々人々を攻撃していたのに、それに楽しみを見出せるわけであるから。
少なくとも他人にとっては厄介である。
154:単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w
04/07/21 02:03
>>146-147
＞レス中段では
＞心の苦痛（傷つく。不快になる。不満になる）と体の苦痛（ダメージを負う）が混同しないように
＞という事を言っているように思う。
確かに、精神的苦悩と肉体的苦痛を区別する事も重要である。
（なお、精神的苦痛とは言うが、肉体的苦悩とは言わないようだ。）
しかし、>>143では、そのようなことに力点を置いた訳ではない。
その理由は、下にもあるが、精神的苦悩を楽しめるような方もいるのかもしれない、からである。
正直に言うと、143は、ただ「苦痛という言葉を混乱無く用いるのは難しい」ということの
例を示そうとしたもので、私の混乱する有様を記してみた。
＞ダメージを負うことに快を見出す人、身体的自由を奪われることに快を見出す人がマゾという解釈をしているが
精神的苦悩を楽しめるような方もいるのかもしれない。
しかし、本当の所は、マゾヒストの方に聞いてみないと分からない。
多分、人によって異なると思われる。
（「刺激に対する肉体的感覚」についての個人差に注目すると、
どのような刺激を快楽と感じるかによっては、マゾヒストの絶対的な規準は示せない、とも思われる。
例えば、古典音楽を騒音としか感じない人が多くなったとしたら、
古典音楽愛好者はマゾヒストと呼ばれるのかもしれない。）
苦痛または苦悩《とともに》快楽を覚えるような方がいるとしたら、次のような信念を抱いているのだろうか。
このような苦痛または苦悩に耐えている自分は偉い、というような。
＞中毒というか依存症というか病的な状況は本人の努力次第で何とかなる気がする。
＞（④(>>143)のこと）
依存症については、本人の努力はもちろん、専門家の手助けも必要だろう。
ただし、③かつ④でない限り、マゾヒストであるということは、
現実の苦痛および苦悩に対する適応なのかもしれない。
そうだとすると、治療の必要はないだろう。
155:考える名無しさん
04/07/22 22:56
生まれてこない方が良かったってひとは分かったけど
逆に生きるのって超楽しいぜ！幸せヤッポー！ってやつはおらんのか・・
視点を増やしたい気分
156:考える名無しさん
04/07/23 07:31
単なる愚か者
こういう名前にしている奴ほど自分を偉いと勘違いしてそうだけどな
自分語長文読むきしね
157:単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w
04/07/23 15:20
>>156
＞単なる愚か者／こういう名前にしている奴ほど自分を偉いと勘違いしてそうだけどな
正直に告白すると、そういう勘違いをしてしまう瞬間もある。
たとえば、基本的な勉強が足りないがゆえにかつては理解できなかった本を、
楽しんで読めるようになったときとか。
次の瞬間には、自らの愚鈍さに気付くのだが。
なぜなら、また分からないことが出て来るから。
＞自分語長文読むきしね
自分語というのは自分勝手な造語のことだろうか。
私は、そのような言葉は用いていない（はず）。
日常的に用いられる言葉か、基本的な哲学の術語しか用いていない。
（というか、専門的な術語はよく知らない。）
この板は哲学板なので、哲学用語の使用は許されるだろう。
ただ、完全な自習なので、術語を誤って用いていることがあるかもしれない。
そのときには、暇だったら具体的に指摘してくれると嬉しい。
他の方の書き込みに比べて私の文が長いのは否定できないと思う。
ただ、弁解させてもらえるならば、次の理由を挙げることができる。
①哲学では結論よりも議論の過程が重視される。従って、長文にならざるをえない。
②議論を見て取りやすくするために、どの文に対するコメントかを明確にする必要がある。
それゆえ、「＞」を用いた引用が多いので、文字数が多くなる。そのため、一見長文に見える。
③一つのレスは相対的に長いかもしれないが、レスの回数は多くない。
158:考える名無しさん
04/07/23 16:04
生まれてこなかったらこなかったで、生まれたほうが良かった。って言うんでしょ？
159:考える名無しさん
04/07/23 18:23
>>155
大抵は、金がもっこりあるって人でしょ。もしくは夢追い人。
>>158
生まれてこなかったっていう状態がどんな風なのか想像できないけど、
僕に関して言えば、多分158の言う通りである可能性は高い。
160:考える名無しさん
04/07/23 18:30
>>157
向上心があるように見せかけて良いイメージを保とうとしてもダメですよ。
自分を根本から変えたいなら、無駄な長文はやめましょう。
推敲しているなら自明のことなんですが、とても内容の薄いレスが多すぎます。
161:単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w
04/07/23 22:53
>>160
＞>>157
＞《向上心があるように見せかけて良いイメージを保とう》としてもダメですよ。
私には、《 》という意図は抱けないはずである。
なぜなら、>>119を（ついでに>>96の最後の四行をも）一瞥すれば分かるように、
私にとって向上心は重要ではなく、楽しむことの方が優先されるから。
（あるいは、そのようなペルソナを意図して用いているから。
わざわざ整合性のない演技をすることもあるまい。）
＞自分を根本から変えたいなら、無駄な長文はやめましょう。
＞推敲しているなら自明のことなんですが、とても内容の薄いレスが多すぎます。
ここでいう「無駄」とはどのようなことだろうか。
まず考えられるのは、160さんなら同じ内容を手短に示せるということだろう。
もしそうなら、よければ160さんに添削して欲しいところだ。
次に、内容そのものが無駄なのだとも考えられる。
それならば、このスレッドに160さんが記したと分かるような形で、
内容のあるレスを記して欲しいところだ。参考にさせてもらう。
まあ、あることが無駄で無価値であっても、
無駄なものを無駄なまま肯定するという手もあるが。
162:単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w
04/07/24 09:04
>>160
＞>>157
＞自分を根本から変えたいなら、無駄な長文はやめましょう。
「自分を根本から変え」るという表現が、何を意図して記されたものかを、
腑に落ちるように解釈できない。
思い当たるのは、>>130,>>137などで言及している、
「苦痛を感じない状態へ至る」ということを言い換えたものだということである。
とすると、《無駄な長文をやめる》ことが《苦痛を感じなくなる》ための必要条件である、
と言われていることになる。
ところで、なぜそういうことになるのだろうか。
その理由が全く説明されていない。
＞推敲しているなら自明のことなんですが、とても内容の薄いレスが多すぎます。
私にとってこの文は驚くべきものであった。
なぜなら私は、推敲しているつもりだったから。
なぜこのようなことが記されたのかを考えてみると、恐らく、
「推敲する」という行為が何であるかについての見解の相違が理由だと思われる。
恐らく、160さんは、詩的な文章を志向しているのではないだろうか。
しかし、ここが哲学板であることを考えると、
ここでは、冗長ではあっても、
誰もが明確に意味をみてとることができるように「推敲」すべきであろう。
また、表現したかったことの眼目が伝わってないと思われたなら、
さらに説明を続けるべきであろう。
更に言えば、勇気を出して思っていることを述べてみることは、
反駁的対話（ｴﾚﾝｺｽ）にとっては本質的だと思われる。
163:考える名無しさん
04/07/24 11:30
>>単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w
横レスすると、
はやい話が、愚図で迂愚で馬鹿で阿呆で能無し脳無し･･････に見えるつーこと。
口数少ない方が頭よく見えるでしょ？少し黙ってろってこと。
164:考える名無しさん
04/07/24 11:36
自分でわかってるじゃん、冗長だって。
短いことは良いことだ。
165:考える名無しさん
04/07/24 12:44
「幸せ」と言う言葉が、不幸を生み出し、
「不幸」と言う言葉が、幸せを生み出す、っと。
166:考える名無しさん
04/07/24 13:24
二段飛ばしでガンガン行きたいひとと一段ずつ慎重に行きたいひとの対話ですね
167:考える名無しさん
04/07/24 13:32
自演し始めた駄コテと、優しい名無しの対話ですが
168:考える名無しさん
04/07/24 13:38
あなたにとって人生とは何でしょうか？
この質問に答えられる人いる？
169:考える名無しさん
04/07/24 13:57
>>168
後半の文章で全て台無し 勉強しなおせ
170:考える名無しさん
04/07/24 17:01
人生とは何ってゆうかわたしが今生きてることで私の人生がつくられてるんだから
何ってゆうのは変じゃない？自分の生きてきた道が人生じゃないの？
171:考える名無しさん
04/07/24 17:08
私にとっての人生それは絶対に一言で言い表せられない。
「人が生きると書いて人生です。」（キンパチ先生風）
僕も１７０さんに同じです。根本的な考え方は。
しかししいて一言で僕の人生を言うと「THE・修羅場」です。ぞ
172:考える名無しさん
04/07/24 20:18
オレが人生だ。
173:考える名無しさん
04/07/24 21:08
生まれてこないほうが幸せっつても生まれて幸せだったていう状態になりたいべ？
本音で語ろうぜい
174:考える名無しさん
04/07/24 21:11
生まれてこない方が幸せだったって場合も十分考えられるね。
ケースバイケースだね。
175:考える名無しさん
04/07/24 21:17
生まれてこないほうが幸せだったひとが
ドラゴンボールかなんかで願いがかなうなら何を望むんだろうな？
安楽死か？記憶の消去？能力の向上？
176:考える名無しさん
04/07/24 21:48
整形でしょ。
177:単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w
04/07/24 21:49
>>163
＞>>単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w
＞横レスすると、
＞はやい話が、愚図で迂愚で馬鹿で阿呆で能無し脳無し･･････に見えるつーこと。
＞口数少ない方が頭よく見えるでしょ？少し黙ってろってこと。
私にとっては、次の①②は両立しない。
①私が他人にどう見えるのかを顧慮すること
②自分が本当にやりたいことをやること
少なくともこの板では、哲学と関連がある限り、②のようにやらせてほしい。
以下は本質的でない議論なので、面倒なら無視してほしい。
＞はやい話が、愚図で迂愚で馬鹿で阿呆で能無し脳無し･･････に見えるつーこと。
これは、そう見えるだけなのではなく、実際にそうなのだと思う。
なぜなら、そうでないならば、上の①②を両立させるであろうから。
178:考える名無しさん
04/07/25 07:08
単なる愚か者
なぜこういう虚栄心の塊のようなコテは
どんどん自分を語るようになるのでしょうか？
なぜなら虚栄心の塊だからです。
179:考える名無しさん
04/07/25 18:00
>>175
整形ではないとして。
輪廻転生なるものがあるとするならば、その輪からとき解き放ってくれ、と。
なければ、苦痛、恐怖など諸々の感情を(自殺だけ出来るようにして)なくして頂戴、と。
180:考える名無しさん
04/07/25 22:24
生まれてきてよかったと思える瞬間を味わいたいが為に生きてる。めったに無いけど…
181:単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w
04/07/28 21:38
>>178
＞単なる愚か者
＞なぜこういう虚栄心の塊のようなコテは／どんどん自分を語るようになるのでしょうか？
＞なぜなら虚栄心の塊だからです。
なるほど。『自分語』というのは、「自分を語る」を省略した表現だということか。
（いずれにせよ、『自分語』は、自分勝手な造語という意味での自分語だったということか。
もちろん、私が知らなかっただけで、よく用いられる表現なのかもしれないが。）
上のような記述が為された意図を考慮すると、
その記述を検討することなど的外れに決まっているが、試しに疑問点を記してみる。
【疑問壱】「自分を語る」という表現を、通常より多くの行動にあてはめているのではないか。
具体的には、文脈と関連がある限りで自分の経験や信念を語るという行動を、
「自分を語る」ことと言ってよいのだろうか。
【疑問弐】「自分を語る」という表現が適切に用いられているとしても、
上記引用文が前提していると思われる定義
（すなわち、下記Ａ すべての自分を語るものは、虚栄心の塊である。）は、
通常虚栄心があるとされないような方までをも虚栄心があるとしてしまうのではないか。
（そのような疑問を抱いた経緯を二つ下のレス(>>183)にやや詳しく記す。）
182:単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w
04/07/28 21:39
>>178
上では、その記された意図を無視して、記されたことのみを検討してみた。
ところで、上の私の疑問が的外れだったとしても、
私は、次のように応ずることができる。
>>177で①を退け②を選択するということは、
すぐ下の四行のような信念を保とうとすることでもある。
虚栄心が苦悩の原因とならない限り、虚栄心を否定する必要はない。
もしかしたら、虚栄心の有無にこだわることは苦悩の一種であると言えるかもしれない。
そうだとしたら、>>94（Sophia）さんにならって、
虚栄心の有無なんてどうだっていいじゃん、と言いたい。
（＞何でもどうだっていいじゃんって考えられたら気分が楽でしょ？(94)）
念のため記しておくが、《虚栄心そのものが苦悩の原因になる》ことと、
《虚栄心の有無にこだわることが苦悩である》こととは異なる。
《虚栄心そのものが苦悩の原因になる》こととしては、
例えば、次のようなことを念頭に置いている。
すなわち、お金に余裕がないのに、他人によく見られたいという意図が《主要な》理由となって、
高価な衣服を購入する為に、苦しい思いをしてお金を稼ぐ、というようなことである。
（そのような場合に限って、虚栄心を否定したほうがよいのではないか、と思う。）
もちろん、次のような場合はその限りではない。
お金が有り余っている方が高価な衣服を着るのは当然であろうし、
高価な衣服が端的に好きな方がそのような物を求めるのも当然であろう。
掲示板に何かを書き込むという行為の理由として、あらゆる場合に、
多少の自己顕示欲はあるのだと思う。虚栄心が理由の場合もあるかもしれないが。
183:単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w
04/07/28 21:40
>>178
以下で【疑問弐】のような疑問を抱いた経緯を記述する。当然、面倒なら無視すればよい。
上記引用文の主張を私なりに再現すると次のようになる。
（①ある固定ハンドルは虚栄心の塊である）ならば
｛（①ある固定ハンドルは虚栄心の塊である）かつ（②ある固定ハンドルは自分を語る）｝
そのままだと冗長だと思われるので整理する。端的に次のように言えばよい。
①ならば②
（次のように言おうとしていたのかもしれない。②ならば①、①と②が同値である。
いずれにせよ、上の【疑問弐】は抱かれうる。）
しかし、178さんの主張したかったことは、下記ＡＢＣの組なのかもしれない。
Ａ すべての自分を語るものは、虚栄心の塊である。
Ｂ 単なる愚か者は自分を語る。
Ｃ それゆえ、単なる愚か者は虚栄心の塊である。
なぜそのように推測されるかというと、ヴェン図を思い描いてみれば次のことが分かるからである。
すなわち、説明されるべき②（なぜなら②は経験的に判定できるから）が、
①によって説明されるとは限らない。
それゆえ、上記引用文は次のことを前提していると推測される。
すなわち、上記Ａのように、「虚栄心の塊」という傾向性（心的状態）を示す表現を、
「自分を語る」という個別的な行動によって定義したものを前提している、と推測されるのである。
184:考える名無しさん
04/07/28 21:40
で、どうやって生まれないで幸せを感じるの？
185:単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w
04/07/28 21:43
>>184
＞で、どうやって生まれないで幸せを感じるの？
>>85を見よ。
186:考える名無しさん
04/07/29 14:14
>>：単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w
印象としては、出来そこないのｋって感じだな。
ｋ自身そうたいしたことないけどな。それにも劣る。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
187:考える名無しさん
04/07/29 18:32
愚か者さ、もうちょっと話を面白くする努力すれば？
遠回りに見えても、案外それが答えに真っ直ぐ伸びる道かもしれんよ。
188:単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w
04/07/31 00:58
>>187
＞愚か者さ、もうちょっと話を面白くする努力すれば？
話を楽しめることはそれ自体で価値があることだと思う。言い換えれば、そのことは端的に善い。
（ただし、既に生きてしまっている者にとっては、という限定をつけたいところだ。
また、善いことをする（される）よりも、悪いことをしない（されない）ことのほうを
優先するような趣味の方がこのスレッドのタイトルを示したこともほぼ確かである。）
（なぜ話を面白くする努力をしたほうがよいのかという187さんの挙げた〔理由〕は、
私には下記(>>189)のように腑に落ちないのではあるが。
だからといって、「〔端的に〕【話を面白くする努力をする】こと」を否定しはしない。）
私には、意図して他人を面白くさせるにはどうすればよいのか見当がつかない。
しかし、私が面白いと思った文章はもちろんある。
だから、私は、私が面白いと思った文章を参考にしてレスを記している。
私は、そうとは意識せずに、
【話を面白くする努力をする】と記述されうる行動をとっていたのかもしれない。
しかし、私のレスに対するレスを見た限りでは、私のような者が努力したところで、
私の記したものを楽しんでもらえることはほとんどないようである。
だが、ごくまれに楽しんでもらえることもある。だから、試しに記してみている。
189:単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w
04/07/31 00:59
>>187
＞遠回りに見えても、案外それが《答え》に真っ直ぐ伸びる道かもしれんよ。
① この文は私に対する忠告である。
それゆえ、ここでいう《答え》とは、私が目的とすることであろう。
私が日常的に目的？としていることは既にある(>>119)から、
ここでいう《答え》は、人生全体を統制するような類の目的だと考えられる。
私がそのような目的とすることとは、「私が苦痛のない状態に至る」ことである。
ひょっとしたら、いまだ誰も見出したことがない
「苦痛から解放されるための誰もが実行可能な明確な手順を見出す(>>153)」
ことが《答え》として念頭に置かれているのかもしれない。
しかし、どうして【話を面白くする努力をする】ことが、
【上記のような目的に至る】ために寄与する（かもしれない）のかが分からない。
よければ詳しく説明してほしい。
② もしかしたら、《答え》とは、187さんの見出そうとしている（見出した）
《答え》なのかもしれない。
そうだとしたら、その《答え》とはどのようなものであり、
どうして上のように行動することが
《答え》を得ることに寄与する（かもしれない）のかを説明してほしい。
190:考える名無しさん
04/07/31 01:53
長い文章は、説得力に欠ける。だらだら言い訳をしているようです。
短い文章で、スパっと言いたい事をいえば、議論としてもっと面白くなるんじゃないか。
単なる愚か者さん、あなたは自分の世界を持っている。
持てる位整然とした頭の持ち主だったら、できるとおもいます。
191:マッスル浜池
04/07/31 04:40
中村雅俊の「生まれてこなければ～良かったなんて～心が～
つぶやく日は～」って始まる歌知ってる？
192:考える名無しさん
04/07/31 07:17
歳 ばれます
193:単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w
04/08/01 12:36
>>190
＞単なる愚か者さん、あなたは自分の世界を持っている。
＞持てる位整然とした頭の持ち主だったら、できるとおもいます。
その慈悲に感謝する。(*1)
＞長い文章は、説得力に欠ける。だらだら言い訳をしているようです。
＞短い文章で、スパっと言いたい事をいえば、議論としてもっと面白くなるんじゃないか。
私個人の趣味を言えば、短いレスよりも長いレス(*2)のほうが興味深いことが多いように感じる。
やはり、「哲学では結論よりも議論の過程が重視される。従って、長文にならざるをえない。(>>157)」
のだと思う。
ただ、次のような工夫をなるべく心掛けたい。
①そのレスにおいて最終的に言いたいことを最初に持ってくる。
②余計な議論については(*)を用いて記す。(*3)
*1 ただし、上記引用文のような記述が為された意図に限って。
上記引用文の内容の検討などをすると、その意図を否定しているように映る恐れがある。
このようなことを記すこと自体が、そのように映るのかもしれない……。
*2 本音を言うと、長いと表現できるようなレスを見たことはないようにも思う。
複数のレスの組が、密接に関連した一つの見解を示しているときですら、
高々新書２頁程度の長さではないだろうか。
*3 これによって読みにくくなるというデメリットもある。
194:考える名無しさん
04/08/01 12:45
>>1 さんは、こうなった方が幸せだったと言っているわけではありませんよね？
URLﾘﾝｸ(hk.geocities.com)
195:考える名無しさん
04/08/01 15:53
>>193
皮肉も理解できないような高校生だから
あなたは馬鹿にされるんですよ
196:単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w
04/08/01 20:21
>>195
＞>>193／皮肉も理解できないような高校生だから／あなたは馬鹿にされるんですよ
便宜的に、>>181を、空白行を境に五つの段に分割されている、と見る。
181の二段目を見てほしい。
》 上のような記述が為された意図を考慮すると、
》その記述を検討することなど的外れに決まっているが、試しに疑問点を記してみる。(181二段目)
181では、皮肉（中傷？罵倒？）であることを把握したうえで、
その内容を検討している、ということを明示している。
たとえそれを記したときには皮肉だったとしても、
あえて真面目に検討してみることによって、
相手も真面目な議論をしてみようという気になることもないわけではない。
そういうつもりで、《試しに》と言った。
私がこのような反応をすることを狙って、195のようなレスが記されたのだと思いたい。
197:考える名無しさん
04/08/02 07:25
皮肉を理解できずに後付けで誤魔化すような馬鹿だから、アナタは馬鹿なんですよ
198:考える名無しさん
04/08/02 21:45
リアルでも馬鹿そうだぁ～
199:考える名無しさん
04/08/02 21:46
もうこの板、中卒・引きこもり板に名前変えたほうがいいよ
200:考える名無しさん
04/08/02 21:59
まぁ、心掛けると言ってくれたんだから。
へたに逆切れするより、ずっとましだろう。
201:考える名無しさん
04/08/02 23:00
俺が生まれてこなかった方が、今この瞬間では
「幸せだった｣と感じている。
しかし、はたしてそれが「俺が生まれてこなかったほうが幸せだった｣
ことが真理だという事の証明になるのだろうか？
202:単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w
04/08/02 23:04
>>197
＞皮肉を理解できずに後付けで誤魔化すような馬鹿だから、アナタは馬鹿(*1)なんですよ(197)
これは誰に対するレスなのだろうか。流れから推測すると、私に対するものなのだと思われる。
【皮肉（むしろ罵倒、中傷）】を意図した発話を、【皮肉】と受け取らないことは、
【皮肉】を発した者に対する『（辞書的意味での）皮肉(*2)』だと言えないこともない。(*3)
ということを理解したうえでの197のレスなのだと思いたい。流石に無理があるか……。(*4)
(*1)>>183の三段目で指摘したことは失当であったと考えられる。
なぜなら、「虚栄心の塊」「馬鹿」などの表現を繰り返すこと自体が
その言葉を印象付けるからであり、
それを意図していると思われるからである。ただ、冗長であるのも確かである。
(*2)相手の欠点や弱点を意地悪く《遠まわしに》非難すること。
(*3)しかし、こちらが相手のレスを皮肉だと思ったからと言って、
相手が実際に皮肉を意図していたとは限らない。
このレスの二段目のような行動は、次のような点でも比較的適切だと言える。
すなわち、親切心からの忠告に対しては、『皮肉』にはならないという点で。
(*4)……と思い込ませることを意図して、
あえて皮肉を理解していないふりをしているのかもしれないけれども。
203:単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w
04/08/02 23:04
>>197
瑣末なことを述べる。実を言うと、少し検討してみると、
このスレッドに記されたものに、私に対する皮肉と呼べるようなものはないとも思われる。(*5)
試しに分類してみる。もちろん、決定的なものではない。
感想：>>156,>>186
忠告：>>160,>>163,>>187,>>190前半
中傷：>>178,>>195,197(*6)
激励：190後半
罵倒：197
どのような理由でこのように分類したかを一つだけ具体的に示してみよう。197を用いる。
まず、「馬鹿」という《直接的な》表現を用いていることから、皮肉ではなく罵倒(*7)である。
加えて、私が馬鹿であるとする理由（皮肉を理解できずに「後付けで」誤魔化す(197)）が、
>>196を参照すれば、疑わしいと言えると思う。(*8)
それゆえ、中傷(*9)でもあると言える。
(*5)ただし、記した者が何を意図していたかは別である。
(*6)世間では、「虚栄心の塊」「馬鹿」などの表現は、悪口だと受け取られると思われる。
(*7)口ぎたなくののしること。
(*8)もしかしたら、197さんは、次のような場合にしか、
相手が皮肉を理解したとは認めないのかもしれない。
すなわち、相手が「197さんが皮肉に対する行動だ、と認める行動」をとった場合にしか。
(*9)根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。
204:単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w
04/08/02 23:04
>>195,>>197
以下で、上に記したことにも増して、下らないことを述べる。
195,197さんの記したレスは、皮肉を意図して記した、
と本人が言うのだから、そうだと信じよう。
しかし、そのように宣言されていないレスは、その意図を詮索したりせずに、
その内容のみを検討した方が、苦悩の最小化には寄与すると思う。
そのようなことを詮索する傾向は、被害妄想と紙一重だとすら思う。
そして、私にとって被害妄想は、否定すべき苦悩である。
また、ある種の発話が、実際に、被害妄想の遠因となっているというのは、
ありそうな話である。
205:考える名無しさん
04/08/02 23:06
202 ：単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w ：04/08/02 23:04
>>197
＞皮肉を理解できずに後付けで誤魔化すような馬鹿だから、アナタは馬鹿(*1)なんですよ(197)
これは誰に対するレスなのだろうか。流れから推測すると、私に対するものなのだと思われる。
流石だな。おまい流石の猿とび。すっげぇ大物。スペリオル馬鹿。
206:考える名無しさん
04/08/02 23:08
>>204
>苦悩の最小化には寄与すると思う。
いやどっちかというと、ある共同体で文章を読みこむルールに適しているから
では？ むしろ意図を詮索しようとすらしなくても意図がみえみえの時だって
あるし。そういう時はどうするの。
207:考える名無しさん
04/08/02 23:10
>>207
スペリオルじゃなくてスペシャルでいいと思う。
あと、流石の猿とびってなに？
208:考える名無しさん
04/08/02 23:15
『さすがの猿とび』
漫画。アニメになってたはず。
209:考える名無しさん
04/08/02 23:20
>>203
>まず、「馬鹿」という《直接的な》表現を用いていることから、皮肉ではなく罵倒(*7)である。
国家的流行語を使用すると、「あなたは短絡的だ。」
210:単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w
04/08/02 23:34
>>206
＞いやどっちかというと、ある共同体で文章を読みこむルールに適しているからでは？
もちろんそのようなことも考慮する必要があると思う。
＞むしろ意図を詮索しようとすらしなくても意図がみえみえの時だってあるし。
＞そういう時はどうするの。
そのようなときにも可能な対応を、>>202の二段目で示したつもりである。
なお、プラトン対話編におけるソクラテスの対応は、
そのようなものだといえるかもしれない。
>>205
何に対するレスかが明示されていないことに対する皮肉である。
私がこのような対応をすることを想定してのレスだと思いたい。
>>209
よければ詳しく説明してほしい。
211:考える名無しさん
04/08/02 23:36
>>210
>>209
よければ詳しく説明してほしい。
そのまんま。ひねりなしで受け取ってもらえれば間違いはないよ。
212:考える名無しさん
04/08/02 23:45
>>210
やっぱり詳しく書くかな。と言っても詳しく書くようなことはないから、例を出しとく。
人殺しをした子供の部屋に『バトルロワイヤル』があった。
↓
悪いのは『バトルロワイヤル』だ。
犯罪者はテレビゲームをよくやる。
↓
原因はテレビゲームだ。
213:単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w
04/08/02 23:48
>>211
>>210四段目は不十分な表現でした。訂正させてください。
211さんは、>>197を、どのような理由で、どのような種類の発話に分類するのだろうか。
よければ詳しく説明してほしい。
また、197が罵倒でもあるという理由がなぜ不適切なのかも教えてほしい。
214:考える名無しさん
04/08/02 23:50
>>1
産まれてこなきゃよかったじゃん。
産道で両手広げて口押し付ければよかったんだよ。
215:考える名無しさん
04/08/02 23:56
>>213
試しに分類してみる。もちろん、決定的なものではない。
感想：>>156,>>186
忠告：>>160,>>163,>>187,>>190前半
中傷：>>178,>>195,197(*6)
激励：190後半
罵倒：197
に倣うなら、忠告3割・感想7割ってな感じかな。
罵倒、中傷ではないね。理由っていうほどのものはないけど、強いて言うなら。
単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w に知性が感じられないから。あきれるくらいに。だから。
216:単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w
04/08/03 01:06
>>215
＞忠告3割・感想7割ってな感じかな。
「このスレッドに記されたものに、私に対する皮肉と呼べるようなものはない(>>203一段目)」
ということには同意していただけたということだろうか。(*1)
>>212
ここで掲げられている例は二つとも>>209のように言う為には不適切であると思われる。(*2)
はっきり言って、203三段目とは全く関係のない例だと言ってよい。
以下で具体的に検討してみる。
212さんの掲げた例は、ある出来事（ある作品が鑑賞されること）を、
別の出来事（犯罪がなされること）の原因として挙げている例である。
一方、203で>>197が罵倒であるとした理由は、
一般に、罵倒は、「(*7)口ぎたなくののしること。(203)」として捉えられており、
また、世間では、「馬鹿」などの表現は、
ののしるためにも用いられる表現だと考えられているからである。
（口ぎたないかは趣味の問題かもしれないが。）
手続きとしては、まず、【罵倒および中傷】と感想を区別するのに、次のような規準を用いた。
「～である」と断定するものは【罵倒および中傷】である。
「～と思う、～と感じる」と述べたものは感想である。
次に、その発話に根拠がない場合には、中傷であるとし、
口ぎたないと思われる表現を含むものを罵倒であるとした。
(*1)ひょっとしたら、感想や忠告に皮肉が含まれるということなのかもしれない。
(*2)もちろん、ここに掲げられている例そのものは正しい。
しかし、それを>>209のようなことを言う為に用いるのは正しくない。
217:単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w
04/08/03 02:00
>>216の最後の段 不十分な表現を加筆させてください。
【 】内が追加です。
(*2)もちろん、ここに掲げられている例そのもの【(>>212)が
不適切な推論であるということ】は正しい。
しかし、それを>>209のようなことを言う為に用いるのは正しくない。
218:考える名無しさん
04/08/03 06:46
裁判みたいな論理展開だな、おもしろい
219:考える名無しさん
04/08/03 13:21
↓こういうこと言ってる哲学者っている？
あーそれではラジオで聴いたこんなお話を。
収容所に収監され毎日むごい労働をさせられているわけですよ、明日は死ぬかもーって。
こういう状況で一番良いのが「脳天気」だったらしい。
何日には開放される、などの話に真面目な人はそれを目標に頑張っちゃうんだって。で情報はデマで失念。これがこたえるらしいんです。でも参らなかった
人間は毎日
労働の帰りに、ひとつだけ気の利いた冗談をかましていた奴だったんだと。
人生は長い。目標に向かって邁進するのは確かに美談だが疲れる。もっといい加減で良いのではないのか？
220:考える名無しさん
04/08/03 14:30
ご馳走様エッセイですね
221:nnpoianupara ◆WU.T.AvPws
04/08/03 18:09
とりあえず、
長文書いてても、叩かれるコテとそうでないコテの違いを考えてみてくれ。
同じ内容の文章でも、書き方によってスレが無駄に荒れることなく終わる可能性があることも考えてみてくれ。
そして最後に。
愚か者系の
「名無しの反論に我慢して付き合い、それを自分の徳だと思いこんでいるコテは、最終的に潜伏名無しに変貌し、スレを荒らす」
ということがあまりにも多いことも事実。
そのことも考えてみてくれ。
おれは叩かれるどころか軽くスルーされて、毎夜枕を濡らすコテということも考えてみてくれ。
以上 解散
222:考える名無しさん
04/08/03 18:12
>>221
名前にインパクトが無いからね。始めて見たコテだし。
223:nnpoianupara ◆WU.T.AvPws
04/08/03 18:19
なんとなく気が付いていた
ｺﾞ助言、痛み入る
ｩぅぅぉおおおおおおおおおっうぅぅれがあああああ るぅぅーううるだあああああ
ほんと、生まれて後悔している
224:考える名無しさん
04/08/04 08:57
ﾐﾝﾅ ﾅｶｰﾏ
225:考える名無しさん
04/08/04 16:24
>>219
哲学者じゃないが、五木寛之だろ
226:考える名無しさん
04/08/04 18:35
五木、笑える
227:考える名無しさん
04/08/04 18:36
死生観とかだろ？頭悪いよね、あいつ
228:考える名無しさん
04/08/07 04:04
実は生まれてないんです。私たち
229:nnpoianupara ◆WU.T.AvPws
04/08/07 09:48
>>228
よくよくかんがえてみると、スレ違いなのではかなろうか！！！
230:222
04/08/08 08:28
>>229
いつもはどのスレにいるの？ここでしか見ないコテだ。
231:考える名無しさん
04/08/09 14:06
どっかで見かけた希ガス
阿呆なレスしてた
232:考える名無しさん
04/08/11 15:36
生まれてこなけりゃ幸せも分かんなくて良かったんだよね
233:考える名無しさん
04/08/11 19:15
>>232
“幸せなことだってあるじゃないか”的勧誘は意味がないのでしないでくださいね。
234:nnpoianupara ◆WU.T.AvPws
04/08/11 20:32
死ねれば幸せだなぁ
その前に数々のエロコレクションを破棄せねば。
彼女とかにもモロバレしてるんだが、死後マイＰＣの奥深くまで見られた日にゃ
オレ自殺してしまうかもうひょ！！
幸せぇぇぇをもとめててえええええええ
不幸じゃなきゃ、それが幸せ
不幸になる予感がするのも不幸
一生幸せになんてなれないよぱとらっしゅ
235:考える名無しさん
04/08/13 06:54
>>233
いや、生まれなければ楽だったんだよなーということを言っただけで
勧誘するつもりはない
236:考える名無しさん
04/08/16 19:36
>>235
ウィ。勘違いスマンです。
237:考える名無しさん
04/08/21 02:42
苦しみを感じないということを楽と認識するのか。
時代だねえ
238:考える名無しさん
04/08/21 09:28
ま、しょうがないよね
239:考える名無しさん
04/08/23 08:05
SFチックに、人間以上の文明をもった地球外生命体なんかを想像してさ、
その生命体って人間とは異なる精神構造を持ってるとしても、やっぱり、
こういったスレタイのようなことも考えてきた（考えてる）んじゃないかなぁ。
もしそうなら、（SF調に）ファーストコンタクトに期待することって、
そういったことに対する相手方の考え方・対峙法を知る、ってことだよね。
ということで上げてみよっと。
240:nnpoianupara ◆WU.T.AvPws
04/08/23 09:28
「死ぬことができない」意識体だったらどうなんだろ？
人間程度の精神力ならいつかは発狂するのだろうけれど。
でも「人間の考える自我」というのは、やっぱり人間の体を持っているからこその発想だし、
ってなこというと唯物論者みたいなお話だし、
みたいな感じで思考は同じ線をぐるぐる辿る
241:考える名無しさん
04/08/23 09:34
>>240
「死ぬことができない」生命体、なら
オースン・スコット・カード『無伴奏ソナタ』収録の
「死すべき神々/Mortal Gods（野口幸夫訳）」に
ある通りだね。
242:考える名無しさん
04/09/17 03:20:21
しかしどうして生まれて来ちゃったのか…
もうこの世からフッと消えてしまいたい。
243:考える名無しさん
04/09/17 03:24:32
こっちの台詞だよ。
244:ベロニカ
04/09/17 03:44:56
>>242
氏ねばいーじゃんっ
245:考える名無しさん
04/09/17 03:50:43
いつもの１．５倍くらい寝ておきてみたら？ 寝るわ。
時々、関係ない関係に思いっきり口を挟んでることがあるんだけど、おやすみ。
246:考える名無しさん
04/09/17 04:09:14
このスレタイ通りのことを親にいったことのある奴いますか？
自分はありますよ。普通に雑談の中でね。
親は別に普通でした。
まあ、自分が引きこもってるんでそんなこと言ってもいまさら大して変わらんかも。
247:考える名無しさん
04/09/17 04:11:37
あー、正確に言うと、「生まれてこなくても良かった」だ。
248:考える名無しさん
04/09/17 04:15:11
>>３３
それわかるかも。
うちの家族、完全に仮面家族？で、
私は父親とまーーーーーったく会話なし。
恨みさえ持ってる。
それでも、父親が怪我をしたときなんかは真剣に心配する。
249:考える名無しさん
04/09/17 04:24:47
>>81
本当にそう。天と地。
250:考える名無しさん
04/09/17 13:02:01
生まれてきてごめんなさい・・・
そういう人間は常にいるな。
まぁ、俺もそうだが・・・まぁ、俺たちは、生かされてるってことから
理解しようぜ。生かされてるんだから、苦痛と伴って当然だな・・・＞＜
251:考える名無しさん
04/09/19 21:10:33
>>246 ：考える名無しさん ：04/09/17 04:09:14
>このスレタイ通りのことを親にいったことのある奴いますか？
>自分はありますよ。普通に雑談の中でね。
>親は別に普通でした。
>まあ、自分が引きこもってるんでそんなこと言ってもいまさら大して変わらんかも。
あるよ。他にも、
なんで死んでまで金使って葬式やる必要があるんだ？(うちの爺死亡時)
これからの苦しいだろう人生を歩まずにすむんだから幸せなんじゃねーの？
(交通事故なんかでガキ(幼稚園前のガキ)が死んだとのニュースをみた時)
みたいなことも言ったことあるよ。
こういった話題を子が振って逆上するような親っているだろうけど、そいつって基地？
おれはそう判断するようにしてるけど、どう？うちの親は、幸い、まともに話し合える。
252:246
04/09/19 21:55:24
>>251
そういうのも言うよ、うちも。
私と母親の話でね。
まあ、いろいろ苦しんできたからこそいえるんじゃないかな。
あたたかーい普通の家庭ではあんまり言わんのかもよ。
253:246
04/09/19 21:57:04
＞これからの苦しいだろう人生を歩まずにすむんだから幸せなんじゃねーの？
まあ、これはひとそれぞれだね、ほんと。
私の友人は人生楽しいって言ってるよ。
私もそうなりたい～。
254:考える名無しさん
04/09/29 22:50:53
生まれてきた意味なんて、何も無い。人生にも意味なんて全く無い。
だからこそ、我々は何らかの意味を作る。
我々は何故生まれてきたのか？ それは楽しむためだ。
あらゆる何らかの心地良さを感じる為に我々は生まれてきた。
無は素晴らしい。
俗物的な幸せは当然何もないが、
痛みも、苦しみも、餓えも、乾きも、悩みも何も無い。
だが、生物はそれには絶対に辿り付けない。
我々の意識は死ねない。それは輪廻を永遠に繰り返す。
死んだ後は地獄に辿り着き延々と続く苦しみを嫌という程受ける。
それから解放されたいという願いがある日突然叶う。
生まれる事によって。
255:ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU
04/09/29 23:06:29
「なんのために私は生きているのだろう」という問いは、私の中の生きようとする生命力にはあらわれない。
個体性において、私は無言で生きようとしているのである。「なぜ私は生きているのか」と問うのは、自意識である。
自意識によって転倒された単独性を満たすために、そして集団性への回帰として、集団の中の私の位置を問い
続けるのである。「私のコミュニティの中での代替のきかない位置はどこにあるのか」、「コミュニティの中で誰か
に私だけの価値を承認して欲しい」と。
集団の中で代替がきかない位置などあるだろうか。「この私でなければならない位置」というのは存在する
だろうか。より大局的に見れば見るほど、それはむずかしいように思う。それでも自意識は「この私でなければ
ならない位置」を探しつづける。それは私の中に内在する個体性から集団性へ回帰する力である。私は集団
から離れて私であることはできないのである。
「なぜ私は生きているのだろう」という余剰は、「あなたはあなたである。」と承認する超越的他者を捏造する。
それはかつては神という他者であり、、現代は消費の先の他者であり、恋愛の他者であり、ネットコミュニケー
ションの先の他者である。それは「あなたはのぞむ他者」として捏造される。
256:考える名無しさん
04/09/29 23:08:36
>>1-255
死んでみろよ
257:考える名無しさん
04/09/29 23:51:04
>>256
((2^2)^2)^2＝256
258:考える名無しさん
04/09/30 06:40:25
>>256
問題とされていることが把握できてないみたいだから、
最初からこのスレ見てみるといいですよｗ
259:考える名無しさん
04/10/27 07:07:02
56 ：31 ：04/06/10 00:39
>>39
>子供の頃の何も心配のいらない毎日ってのが幸せ。
大人でもこれは可能だと思いますよ。自分の未来がどうなろうが、完全に、
なるようになりやがれって覚悟決めてストレスのない無我でいれるなら。
スレストのない我無でいられるならって読んじゃった。
と言う訳であげときます。
260:沙羅曼陀
04/10/27 14:19:39
太原の崇善寺で「 仏教原義新明解 （李源著） 」という本を買いました。 そこには地獄遊記という奇書について簡単に紹介されています。
面白いので、ここで皆さんに御紹介します。
世間の風潮を正す為、天界では「 霊宵会議 」に於いて台湾の《聖賢》という雑誌の編集者楊善生に地獄を訪問させる為、天界の霊である済公和尚に下界に降りてもらう事を決定した。
そして、楊善生に地獄の有様をこの世に知らしめ、世俗の人人に警告を与える事も決定した。
楊善生は1976年8月16日から済公に連れられて、地獄を霊遊した。 毎週1日から2日、2年余りの年を費やしてこの世界を驚かせる快挙を成し遂げた。
そして《 地獄遊記 》を書いた。 700年余り前にダンテは《 神曲 》を書き残したが、それから700年余り後に台湾で出版されたこの《 地獄遊記 》は東方の《 神曲 》に相当します。
URLﾘﾝｸ(yazmiz.blogs.com) 必見！ 地獄遊記 日本語版
URLﾘﾝｸ(www.webhope.org) JOURNEYS TO THE UNDER-WORLD English version
URLﾘﾝｸ(www.webhope.org) 地獄遊記 中文版
とても面白いので是非読んでください。
参照： URLﾘﾝｸ(religion.ten.thebbs.jp)
URLﾘﾝｸ(hobby-outdoor.ten.thebbs.jp)
URLﾘﾝｸ(religion.ten.thebbs.jp)
261:考える名無しさん
04/10/27 22:02:09
そんな昔の書き込みにレスなんて、ありがたいなぁ。
>>259
そういった境地にあるならば確かに可能だとは思いますけど、
それでもやはり無理だと思います。
262:考える名無しさん
04/10/29 09:55:10
親が自分を老後に面倒見てもらう為に生んだんだから
君が幸せだろうとなかろうとねえ。
263:沙羅曼陀
04/10/29 15:27:18
結局は親のエゴという気がするね。 子供を産むというのは・・・
お金だとか、老後に面倒を見てもらおうという魂胆で子供を創るんだもん・・・
子供が荒れるに決まっているよ。 物事の始めから、根源的な矛盾をはらんでいる。
おまけに、昔の日本人は子孫の未来の為に、命を犠牲にしてきたのに、戦後世代は自分達が世の中を滅茶苦茶にして、子供にそこに住めと言っている。 それ所か、莫大な借金の肩代わりをさせようともしているんだ・・・
264:考える名無しさん
04/10/29 16:11:59
>>263
たいていの親は、こどもがかわいくて、へいこら
働いているだろう。昔も今も同じ。
265:考える名無しさん
04/10/29 16:14:42
うまれてきてよかったと思えるように行動することだわな。
何か他人に貢献できることで(そうすれば金もうけになって生きていける)、
自分がこれは好きでしょうがない、面白い、ということを見付けることに限る。
そうすれば自分も幸福、他人も幸福、自分も生きていける。
266:考える名無しさん
04/10/29 17:28:25
>>265
>何か他人に貢献できることで(そうすれば金もうけになって生きていける)、
>自分がこれは好きでしょうがない、面白い、ということを見付けることに限る。
自分がなんで生まれてきて何のために生きているのか、を考えることがなくなるほどに
熱中できる「何か」を見つけなさい。
ってことでしょ？
んなこたぁ、みんなわかってるけど、そうしたくないとも思ってるのが大多数じゃ？
間違ったこと言ってはいないと思うけど、>>265のような意見にはいつも苛立っちゃう。
267:考える名無しさん
04/10/29 20:58:41
穀潰しが何ほざいてるんだ。
268:考える名無しさん
04/10/30 09:17:53
親孝行してから死ねよ。
死ぬなら親の死みとってから。
269:沙羅曼陀
04/10/30 10:27:26
たいていの親は、こどもがかわいくて、へいこら
働いているだろう。昔も今も同じ。
＞ ところが、全く皮肉な事に、親の仕事自体が子孫の首を絞めるような事をしてきているんだ！
子供が可愛いのは、子供の頃だけ。 飼い猫と同じよ。 子猫の頃はかわいいけど、ドラ猫になったらポイ捨てしちゃう。
だから親子殺しが起こるんじゃない？！
何か他人に貢献できることで(そうすれば金もうけになって生きていける)、
自分がこれは好きでしょうがない、面白い、ということを見付けることに限る。
そうすれば自分も幸福、他人も幸福、自分も生きていける。
＞ 残念ながら、自分のやりたい事をやっていても、メシは喰えないんだ。
270:考える名無しさん
04/10/30 10:34:03
まだ死んでないの？ こいつら
271:考える名無しさん
04/10/30 20:24:53
親の自分勝手な考えで生まれてきた身にもなれよ。
一生楽して暮らせる金ぐらい稼いでから子供を産め。
272:考える名無しさん
04/11/03 07:33:04
なんかたまに、自分が生まれてきたこと自体失敗だったんだ、って思うことがある。
そんなときはちょっと虚しいけど、まぁ、どうでもいいや。
273:考える名無しさん
04/11/08 13:06:47
生まれてきたこと自体失敗ってあるのかな。
その後の人生をどうしていくかに成功失敗は
かかってるんじゃないかな。
274:考える名無しさん
04/11/09 16:58:56
中絶
275:考える名無しさん
04/11/16 21:29:45
>>973
そのとおりだよ！
276:考える名無しさん
04/11/27 16:23:34
重複です。移動願います。
人生相談総合スレッド academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1096590923
★人生哲学★ ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
277:考える名無しさん
05/01/25 02:31:54
生まれてこなければ幸せかどうかも分からんでしょ？
278:途中を読まないのが私の主義
05/01/25 02:51:47
仮に、今、生きていることが苦痛であるにしても、これまでを全否定することはない。
ひとそれぞれは知る由もないが、俺には、幸を感じたことはあったし、この先全くないとも思わない。
279:ローカルルール審議中
05/04/12 18:27:44
自らのぞんだ救い難いほど退屈な毎日。
1年が前触れもなく256日になっても、きっと気づきやしない日々。
そんなクソくだらない日常をやり過ごすには、
哲学書は欠くことが出来ない魔法のアイテムなんだろう。
哲学書が好きで読んでいるわけじゃない。
哲学書は空っぽな脳を思想で満たすだけじゃなく、
空っぽな時間も思想で満たしてくれる。
読んでいれば、確実に、そしてよどみなく日常を消費してくれた。
哲学書は精神衛生上悪いから、読むのはよくない？
バカ言え。みんな悩みたがってるんだ。
いくらでも読ませろ。クソったれ。
280:ローカルルール審議中
05/04/12 18:46:46
>>279
ポエマーだね
281:ローカルルール審議中
05/04/12 23:45:55
せっかく生まれてきたんだから、いろいろこの世のいかさまぶりを見物していこうとは思ってるんだが
282:ローカルルール審議中
05/04/13 00:01:15
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |
| 今 ・ こ ・ .基 俺 そ そ 聞 小 . |
| 頃 ・ の ・ 本 が の し く 学 . |
| 俺 ・ 言 ・ 的 思 結 て と 校. |
| を 過 葉 い に う 果 最 こ の テ |
| 笑 去 .に え は .に 得 期 ろ 性 ィ . |
| っ に 騙 い .譲 、 た に に 教 ッ |
| て 戦 さ え り 精 人 勝 よ 育 . . シ . |
| い っ れ .お 合 子 生 ち る で. . . .ュ |
| る た 続 先 い 達 が 残 と 、 .|
| の 精 け に .は 、 っ 莫 自 . . |
| か 子 た ど 戦 こ た 大 分 . |
| た の う っ の の な が |
| ち が ぞ て 有 が 数 昔 |
| 俺 ！ い り 俺 の 、 |
| だ な 様 様 精 精 . |
| と .い だ 子 子. . |
| 思 の と と だ . |
| う で い 戦 っ. . .|
| 方 は う っ た. |
| が な 事 た 事 . .|
| 自 い だ ら を |
| 然 か し. 知 |
| だ い .っ |
| . た |
| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
283:ローカルルール審議中
05/04/13 10:42:11
もし、>>1の人生が何もかも自分の思い通りで幸せに満ち溢れていたら
こういう考えは持たなかっただろう。持ったとしても、すぐに消え去っただろう。
結局、『生まれてこない方が幸せだった』と思うのは、生まれて幸せじゃなかった人だけ。
虚しいねぇ。
284:ローカルルール審議中
05/04/13 10:49:13 BE:22344645-
>>283
それはまあわかりきった事のような気がするが
何もかも思い通りでいつも幸せを感じている人というのも希少だろうね。
285:ローカルルール審議中
05/04/14 05:16:17
>>283
そうとは限らない。
現に自らが幸せであると主張する人も、
自らが味わったわけではないが
この世界に確かにある苦痛を眺めていると、
幸福の根拠の脆弱さに思い至り、
自らが現に幸せであり、かつ、
生まれないほうが幸せである、
と主張することもありうる、と思う。
286:ローカルルール審議中
05/04/14 05:22:40
いや、幸福を広い意味で捉えれば、
>>283の言う通りなのかもしれない。
>>285のような者は、自分一人の幸福に満足できず、
あらゆる人々の幸福を望む欲深い人間なのかもしれない。
つまり、彼が
＞人生が何もかも自分の思い通り
と感じるのは、自らがあらゆる人々を幸福にする力を持ったとき、
すなわち、全知全能になったときに限られるのかもしれない。
287:ローカルルール審議中
05/04/14 08:44:01
２chやめよ
288:ローカルルール審議中
05/04/14 21:50:19
ま、今のところそう思ってるだけだし。
これからもずっとそうであってほしいわけじゃない。
289:ローカルルール審議中
05/04/14 22:27:15
>子供の頃の何も心配のいらない毎日ってのが幸せ。
全部親がやってくれてたからね
しかし親は間違い無く先に死ぬ、家族がいない人は天涯孤独
人生の苦しさや嫌なことを体験したくないなら
死ぬべきだろうね、薬で苦しまずに
日本での自殺者は年間3万2000人、一日平均90人の人が死んでいる
明日もまた午前中に45人、午後45人近くの人が死を選ぶ
もちろんそんなものニュースにはならない
290:ローカルルール審議中
05/04/14 23:30:48
セックスのシステムって古いよな。
改良すりゃいいのに。
そもそも性欲とかもういらね。
楽しいけどセックスを得るために無駄な労力使いすぎ。
種の保存と多様性の維持なら既にセックス必要ないべ。
進化もセックス使うより人の手でやったほうがよさげ。
291:前レスは読んでないから
05/04/15 02:00:23
お馬鹿な>>1･･･
｢生まれてこない方が幸せだった｣と思える幸せを感じているのに何故気付かん
悩みがあるのは幸せに向かおうとしてるから｡
不幸と感じれるのは幸せを感じたことがあるから｡
292:ローカルルール審議中
05/04/15 02:23:02
無は存在しない そしてヒッキーは世界を救う
293:ローカルルール審議中
05/04/15 02:26:20
(ﾟ.ﾟ)ｾｶｲﾊｽｸﾜﾅｸﾃｲｲｶﾗｵﾚｦｽｸｯﾃ
294:ローカルルール審議中
05/04/15 02:31:42
いくらメシがマズかったからって
「何も食わない方がうまかった」
とは言わんだろ、普通。
食わなきゃ美味いもマズいもないように、生まれてこなければ幸も不幸もないんだよな。
295:ローカルルール審議中
05/04/15 03:04:40
「この世において汝の肉体が力尽きぬのに、魂が先に力尽きるのは恥ずべきことではないか」
マルクス・アウレリウス
296:考える名無しさん
05/04/15 06:35:06
みなさんいろいろ思索なさっているようで。
この論点はある意味もっとも根源的な問題だと思います。
自らの生の根拠。
もしかしたら、生きているうちは答えがみつからないのかもしれません。
ただ、私としては、苦痛にもだえながらも、天寿を全うしてやろうと考えて
います。どうせ、死に急ごうが、長生きしようが、いずれは皆死ぬ。
ならば、せめて、何かやってから死のうと考えるに至りました。
最後に、一言。
私の人生の８５％は不幸で出来ていると主観的には認識しています。
まわりからみたらどう映っているのかは知りませんけれども。
297:ローカルルール審議中
05/04/15 09:57:32
ちと、スレ違いかもしれませんが、
なに、この板は自己主張の激しい人たちで構成されてるんでしょうかね。
なんかこう、一方的なぶつかりあいだけが読み取れるんですが、各々の考えの。
298:考える名無しさん
05/04/16 04:01:48
>>297
それは哲学というのがもともと原理的色彩の強い学問だからではないでしょうか。
すべての学問の基礎は哲学にあるといいますから。
政策的観点が重視される社会科学の領域では双方の立場の歩み寄りなどが重要視
されるのだとは思いますけれども。
たとえば、法律学を例にとれば、憲法や刑法などの公法系は原理的な対立が激しい
ような感じがしますが、民法や知的財産法などの私法系は原理的な対立というより
は政策的により妥当なのはどうなのか、というのが重視されているような気がしま
す。
299:考える名無しさん
05/05/02 21:20:15
>>1
そういう考え方は役に立たないんじゃないかな？
生まれながらに不幸を背負っているような人は、
生まれてくる前にそういう原因を自分で作ったからこそそう感じてるんだよ。
せめてこの世ではそういう原因をつくらず、苦しみを受け止めるべきだ。
自分が苦しむのが嫌なら、他を苦しめるようなことはしてはいけない。
300:ピーターパンシンドローム
05/05/11 22:58:16
僕なんか生まれてこなければ良かったんだ～！！
301:考える名無しさん
05/05/13 16:06:32
ここにサイコロが二つあるとしようか。地上でこの二つの立方体を平面上に振れば、
それぞれの六つの面のうちいずれかの面が上になる。
この出目を数えるならサイコロ一つで合計六通り、サイコロ二つで合計三十六通りある。
さて、この出目というものは偶然の作用によるものだろうか、
それとも必然の作用によるものだろうか。
よく考えてみるといい。
まず、サイコロを振るという行為によってサイコロが振られるのは偶然か、それとも必然か？
これは必然だろう。そこには偶然ではなく物質や物理法則や運動がある。
そして、サイコロが重力や慣性などによって盤か何か平らな物の上に落下し、
跳ねたり転がったりするという現象は偶然だろうか、それとも必然だろうか？
これも必然だろう。そこには偶然ではなく物質や物理法則や運動がある。
では、サイコロが盤上で静止した時、それぞれのサイコロのどの面が上を向くのか、
それを決定するのは偶然だろうか、それとも必然だろうか？
これも必然だろう。そこには偶然ではなく物質や物理法則や運動がある。
一見、人の眼には明らかにならない現象でも、そこには法則性がある。
これは命が生まれてくるという現象でも同じだ。
存在者が存在者の境遇に生まれてくるという現象には原因があり、
存在者が存在者の境遇に生まれてくるという現象には理由があり、
存在者が存在者の境遇に生まれてくるという現象には結果があり、
存在者が存在者の境遇に生まれてくるという現象には法則性があり、
存在者が存在者の境遇に生まれてくるという現象には必然がある。
302:考える名無しさん
05/05/13 16:33:35
>>301のつづき
では、この理をこのスレの１の言うような境遇に当てはめて考えてみよう。
人が不幸な生まれであったなら、こう予測する事ができる。
その人は過去に身勝手な欲望から悪事を働き、悪因を結び、
理由があって悪い結果を招いたのだと。
人が幸福になりたいのであれば、こう助言する事ができる。
身勝手な欲望から悪事を働いてはいけない、それ以上悪因を結ぶのはやめなさい、と、
そうすれば悪い結果を招く理由もなく、不幸な思いをすることもない。
303:考える名無しさん
05/05/16 23:40:24
>>301
とりあえずヒューム読んでみ。
>>302
たとえばヨブ記を読むとよい。
304:考える名無しさん
05/05/19 15:12:41
>>301-302
まあ、自然法則があるってことは認めるとしても、
そのことから、突然一般化して
＞一見、人の眼には明らかにならない現象でも、そこには法則性がある。
とは言えないでしょ。
しかも、「人の目には明らかにならない現象」のはずなのに、
その具体的内容までもなぜか把握したことになっている。
「サイコロを振」ったり、
「身勝手な欲望から悪事を働」いたりすることも、
「必然の作用によるものだ」
と主張する人もいるね。
＞サイコロを振るという行為によってサイコロが振られるのは偶然か、それとも必然か？
＞これは必然だろう。そこには偶然ではなく物質や物理法則や運動がある。
上の例は必然だと思うけど、それは物質や物理法則や運動とは関係なくて、
言葉の意味によるのかもしれない。
305:考える名無しさん
05/05/29 22:59:39
>>1
あのね、生まれる時神様はおまいにちゃんと聞いたんだよ
「どうしますか？生まれますか？」
おまいは言ったんだ
「はい！よろしくお願いします！」
それから
あ～、やっぱだまされた
って言われてもさ
神様も困っちゃうよね
テ メ ー の こ と は テ メ ー で し ま つ つ け ろ
306:考える名無しさん
05/06/10 00:03:57
加えて、そういう考えは口外せずに、
綿密に計画して、完璧に遂行するのが望ましい。
307:考える名無しさん
05/06/10 01:11:40
>>305
生まれる前の判断力の無い子供にそのような重要な決定を求める神が悪い。
308:考える名無しさん
05/06/10 01:30:14
俺は幸せ。
309:考える名無しさん
05/06/10 01:36:49
嘘つき、ｗ
310:考える名無しさん
05/06/10 01:39:20
いつもニコニコしあわせ池沼さん
311:考える名無しさん
05/06/10 02:48:53
故貴乃花の無念を思えば、なんでもできる
312:考える名無しさん
05/06/10 05:06:33
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50
313:考える名無しさん
05/06/10 06:53:00
無知のヴェールの下では、
そもそも世界が存在しなくてもよい
という選択肢は可能なのかな。
314:考える名無しさん
05/06/10 07:07:01
>>313
普通に、あるでしょ。
物理学で、量子異常性でも調べてみたら。
315:考える名無しさん
05/06/10 07:29:17
いや、そゆことでなくって……
無知のヴェールって
あんまり有名ではないのかな……
316:論点を整理する
05/06/10 08:53:13
確かに、本能的極小体であったころの自分は盲目的に狂おしく生を意思した
に違いないのだ。問題は、いまの自分がかっての本能的極小体であったころ
の自分の意思を否定するからには、いかなる理路を展開すればもっとも整合
するか、であろう。それは「私」だったのか、それともそれは「私」ではな
かったのか・・・。
317:考える名無しさん
05/06/10 09:39:54
「1000の幸福は1つの不幸と等価値である」
いくら幸福であっても不幸があることはそれを打ち消してしまうという意味
318:考える名無しさん
05/06/10 09:48:18
>>317
1001の幸福があれば？
319:考える名無しさん
05/06/10 13:51:56
>>318
1000個の幸福を持った時､1個の不幸が訪れたらこう思えばいい｡
｢あぁ、不幸を感じる事ができる幸せ｡死んでしまっては不幸をも感じとれないのだから｡なんて素晴らしい事だろう｣
こう思えばその瞬間から、1001個の幸福を持ち､1個の不幸に打ち勝てる
320:考える名無しさん
05/06/10 17:35:10
>>1
「生まれてこない方が幸せだった」とは生まれてこなかったら分からなかったことだろ？
よかったな。
321:考える名無しさん
05/06/10 22:41:33
子供を生まないという選択
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
子供産んでよかったですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
貧乏人は、子供産むな。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
お前らまさか結婚して子供産まないよな？
ｽﾚﾘﾝｸ(hage板)l50
正直、欲しくもない子供を産んだ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
●●●「子供なんか産まない」とほざく女性●●●
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
「子供を生む権利」なるものの制約
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)l50
子供をなぜ産むのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
【キモい】子供を生んだ女は負け組【クズ】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
子供なんか『産みません』
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
子供って作る意味あるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)l50
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
子供生むな
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
322:考える名無しさん
05/06/13 18:00:22
死にたいとは思わんが、
幸せ不幸せどうこうを感じる心自身がいらないとはよく思うな。
何も考えられない人間だったら楽だし。
生まれてない状態って、憶測でしかないが
痛みとか感じないし、苦しくないし、宗教で言うところの涅槃に近いよな。
つまり悟った人間は生きてないほうが
今よりいい状態なんじゃないかと思ったのかもしれない。
本能的に死ぬことが怖いのは、楽してそこにはいけねえぞってことなのかも。
まあ現実は死ねる勇気とかそーゆーのが無い以上、生きるしかねえでＦＡだが。
323:考える名無しさん
05/06/14 02:15:18
>>304
偶然によって悪事を働く人などいないでしょう。
道徳を無視しても自分の欲望を満たしたいと思う化学反応によって悪人は悪事を働く。
あるいは別の原因や作用によって結果的に過失に到る。
そこには偶然ではなく結果があります。
結果があるなら原因もあります。
行為の原因に故意と過失の違いはあっても、
結果があるからには原因があるというのが現実です。
人の眼に全てが明らかでなくとも、そこにある物質世界には因果律という秩序がある、
ということは物質世界の性質を知るならそれは明らかなことです。
原因と結果がある。ということは偶然はない。
人の心には偶然に思えることでも、
迷妄を超えて見るなら根源的な偶然性というものはありません。
そこにあるのは原因と結果だからです。
324:考える名無しさん
05/06/14 03:56:43
>>303
ヒュームの場合は…人は間違った因果関係のこじつけをすることがある、ということを
指摘しているだけです。偶然はない、という私の持論は変わりません。
ヨブ記はいいことについて語られていると思うよ。
宇宙の法則というものがあり、自分自身を崇拝して他者を見下し軽んじるという者は
人を超えて根源的な秩序の法に逆らっているということになり、これによって悪い結果を招く。
人間の自我を中心に据えるという見解は間違った見解であり、
本当の世界の中心とは人間生命を含む宇宙の法則そのものなのだ。
325:考える名無しさん
05/06/17 21:36:45
>>294
今まで聞いたどんな例え話よりも納得しちゃったなぁ
326:考える名無しさん
05/06/18 09:42:22
>>324
ヒュームが正しいかどうかはともかく、
ヒュームの理解としては全くの的外れだと思うよ。
個別的な因果関係の正否なんて全く問題ではなくて、
因果関係一般が人間の認識から説明されている。
ヨブ記は>>302みたいな主張に対する印象深い反例だろ。
なにしろヨブは、悪を全く為さなかった（ことになっている）にも関わらず
悪を被ったからこそ、神に対して挑戦的な態度を取ったわけで。
>>323
ほとんど繰り返しだけど。
そもそも人々が批判的に把握してきた自然法則を用いて、
>>302みたいな擬道徳法則を正当化できんでしょ。
つーか、ヨブ記みたいな反例には事欠かんと思うぞ。
ある時点の人々が知らなかったことを、
その後の時点の人々が知ることもある、
ってことは、科学史がどうとか大袈裟なこと言わんでも、まあ常識だわな。
まあ、知ること「も」ある、とは言うだろうし、
「誰も知らないが存在するもの」が一つもないとは言 え ないだろうね。
だが、《具体定内容を備えたある特定のもの》が、
誰も知らないにも関わらず存在する、とは言 え ないだろ。
いや、あなたは知っているのかも知れんけど、
知らないって人も多いと思うんで。
327:考える名無しさん
05/06/18 11:04:04
精神的なものは板のテーマ哲学で何とかなるが、
肉体的な苦痛はどうにもならない。
毎日疲れて下手したら病気になって年取るごとに傷が増えて死ぬときは苦しむ。
大病を患ったりしたら「死なせてくれ」というレベルの苦痛だ。
『肉体は魂の牢獄である』
誰が言ったか知らないけどこれに勝る言葉は無い
328:考える名無しさん
05/06/18 11:08:32
短くともプラトン以来の伝統
329:考える名無しさん
05/06/18 11:12:05
いや、オルフェウス教か……
330:考える名無しさん
05/06/23 17:31:38
子供なんて産みません。
ｽﾚﾘﾝｸ(wom板)l50
子供産んで後悔している人の数→
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
子供をつくるやつは全員殺人者
ｽﾚﾘﾝｸ(hikky板)l50
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
子供作るの罪だよなあ3
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
子供生むな
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50
少子化賛成！
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板)l50
331:考える名無しさん
05/07/05 09:31:46
否定しようと思えば何だって否定できる
332:考える名無しさん
05/07/05 13:30:18
>>1
みんなそれを踏まえた上でよりよく生きようとしているんです！
だからあなたも生きぬいて！！
333:考える名無しさん
05/08/02 09:06:51
舞城王太郎「Dead for Good」
（『みんな元気。』新潮社 所収）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
上掲書137頁より。
神を心に含んだ人間の怒りは楽しみのためにあり、
人間の行うすべては楽しみに回収される。
人間という命の長い、
知性を持つ生き物は、
それゆえひたすら退屈を厭（いと）い、
楽しむためなら何でもする。
苦しみ、
悲しみ、
それに耐え、
悪意にとらわれ、
人を騙し、
殺し、
それを悔やみ、
惜しみ、
泣き、
涙が枯れた後には死のうと思い、
死ななくてはいけないと思い、
死ねない自分は駄目だと思うが、
それらはすべてそういう気分を楽しんでるだけなので、
死なない。
死んで楽しみを終わらせるのは最後でいい。
334:考える名無しさん
05/08/07 00:52:19
生まれてこなかった方が幸せだった、なんて
生まれてきたから言えるんじゃないか。
これだけいろんな感情を体験させてもらってるんだから
もうちょっと感謝しなきゃ。
このスーパーバーチャルリアリティーにね。
335:考える名無しさん
05/08/07 04:59:11
人生のスレ：
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
336:考える名無しさん
05/08/07 05:46:03
問題は肉体的精神的(脳)な病だろうね。
今は肉体的に快適だから問題はない。
しかし病気になれば苦しい。その時にどういう立派な事が言えるか。
おそらく助かりたい一心で必死になるだろう。
その苦しい状態が２年も３年も続いたら。
マニュアル通りの一定のただしい答えなど出せないだろう。
その時に覚悟して決断する。
337:考える名無しさん
05/08/16 23:33:08
〔佐藤友哉『水没ピアノ 鏡創士がひきもどす犯罪』講談社 164-5頁〕
「あの、先生、大丈夫だよ」伽耶子は明るい口調だった。
「世の中は、そんなに悪い人ばかりじゃないですよ」
「そうかなあ」
「それにずっとお腹の中にいたって退屈」
「うん、まあそれもそうだよね……。ずっと真っ暗だったら面白くも何ともないものね。
生きてる意味がないのと同じだし」
「でしょう？ 絶対にこっちの方が良いですってば」
そうとも限らない気がする。
暗闇なら何も見なくて済む（そもそも、母体内にいれば外界の光景は見えないけれど）。
母親の心臓の鼓動だけ聞いていれば、嫌な言葉を耳に入れずに済む。
歩かなくても良いし走らなくても良いし怒らなくても良いし笑わなくても良い。
ずっと眠っていられる。どう考えても、そっちの方が幸せだ。
食べなくたって、働かなくたって良い。
確かにこれは文化的じゃないし人間的じゃないけど、
でもそんな価値観に何の意味があるって云うんだ。
「そうよね、生きている方が良いに決まってるもんね」
真千子先生はそう云ったけれど、だけど心からそれを信じているようには見えなかった。
「あ、何かごめんね」そう云って僕と伽耶子に軽く頭を下げた。
「すっごいつまんない話しちゃったよね、今。しかも子供っぽかったしさ」
「あ、そんな、全然構わないよ」伽耶子が慌てて両手を振った。
小さな白い手。こんな手でピアノを弾けるなんて僕には信じられない。
「先生、初めての赤ちゃんだからナーバスになってるんだよ。ねぇ？ コウちゃん」
「あ、うん」考えもなしに頷いた。「そうだよ先生、別に気にする事ないって」
338:考える名無しさん
05/08/16 23:46:41
うーん。
生まれて来た時点で
鉱石などの無生物＞生物
だと思うけど。
生物は、意識もひっくるめて「活動」が宿命でしょう？(「運動」とは違うものだと考えている)
私は、活動は非常に無駄なことだと思う。
だから、生まれるということは
神様からの肩たたきみたいなもんではないかなあと
思うんだよ。
しかも、生きてる間、死が宿命づけられてるんなら
もうそれはすでに完全な喜びなんて得られないよね。
生死なんて存在しない、ただの物質には意識もないから。
339:考える名無しさん
05/08/17 00:02:46
死んだら終わりさ
・・・・・・何もかも
340:考える名無しさん
05/08/17 17:36:19
327に激しく同感。
結局のところ、肉体的精神的(脳)な病につきると思う。
「生まれてこない方が幸せだった」と思う人の原因の大半も「肉体的な病気」なんじゃないだろうか。
そこの点があいまいなまま、哲学的な事を言っても不毛な気がする。
肉体的な苦痛は心ではどうにもならない、かといって医者も悲しいほど無力・・・
精神的な悩みも、引きこもりも、人間関係が上手くいかないのも、元を正せば肉体的な病からきてるんだと思う。
341:考える名無しさん
05/08/17 18:13:04
>>340
あなたのレスにこの板の本質を見た。
病はいつか治るけど、後遺症に苦しむ人たちは、それを見るほうも辛いよ。
同情の顔を見せず、普通に接するのが精一杯。
342:考える名無しさん
05/08/17 19:13:04
生まれてこないと幸せはない。
生きているからこそ幸福も不幸もある。
生まれてこない方が幸せであるという場合、
生きていることを前提にして生まれていない状態が幸福と定義するのであるから
死んだ方が幸せである、ということとも異なる。
いったいどうやって生まれる前の時点に時を戻して
生まれないことが幸せという立場にあわせて
幸福を手にしたいというのか。
343:考える名無しさん
05/08/17 19:54:53
何ら不足のない完璧な幸せというのも
意外につまらんかもわからんよ
344:考える名無しさん
05/08/17 20:24:38
天国を想像してみ。
年を取らない、腹減らない。従ってトイレにも行かなくていい。何もしなくていい。
病気にならない。時間の感覚がゼロ。
そんなんがずーっとずーっと続く世界。
345:考える名無しさん
05/08/17 20:27:20
>>344
地獄の一種としか思えない。
346:考える名無しさん
05/08/18 03:39:55
生まれてこないほうが幸せだったという人は
生まれてこない幸せを知っている人
・・・・超能力者か何かですか？・・・・
347:考える名無しさん
05/08/18 11:18:07
一人でも家族がいると生きてなきゃならない責任があるから辛いんだろう？
じゃなきゃ誰にも迷惑かからないように死ねばいいさ
348:考える名無しさん
05/08/18 12:00:49 BE:198264839-
人生は確かに苦です。
人間は不完全な生き物です。
不完全から完全への旅人です。
地図は御釈迦様が示しています。
349:考える名無しさん
05/08/18 12:40:07
>>348
宗教話は荒れるからやめとこう
350:考える名無しさん
05/08/18 17:21:09 BE:330440459-
>>349
３４８だけど。判らない事を、何でも宗教話にするな。
御釈迦様の教えは、哲学で、後の者が宗教にしてしまった。
何が書いて有るのかも、認識できず、かってな事を言うな。アホ。
351:考える名無しさん
05/08/19 11:17:57
荒れとるがな。
352:I
05/08/19 23:06:37
忘れないで。あなたよりも大切なものはない。
URLﾘﾝｸ(asianboy.jp.land.to)
353:考える名無しさん
05/09/02 22:20:06
〔滝本竜彦『NHKにようこそ！』角川文庫版 226-7頁〕
「でも岬ちゃん、本当は神様なんて信じてないんだろ？」
岬ちゃんは、ジュースのコップをテーブルに置いた。ことんと音がした。
「……いたらいいなぁ、と思うけど。できることなら信じたいけど。
だけどなかなか難しいものです」
それはずいぶんと残念そうな声だった。残念そうな声で、唐突なことを言った。
「そもそも神様ってさ。もし本当にいるとしたら、実はすごい悪者なんだよ。
あたしが総合的に考えた結果、そのような結論が出たんだけどさ」
「……はぁ？」
「人間の一生って、苦しいことと楽しいこと割合は、きっと九対一ぐらいなんです。
この前、ちゃんとノートに書いて計算してみたんだけど」
岬ちゃんは鞄から秘密ノートを取りだして、テーブルに広げた。
「ほら、円グラフ。これを見れば一目瞭然（りょうぜん）なとおり、
楽しいなぁとか、生きてて良かったなぁとか、そんな幸せなひとときは、
人生の一割にも満たないのです。〔『ソクラテスの弁明』40d以下参照。〕
……しっかり電卓で計算したから、間違いないよ」
どのような計算方法だったのか、だいぶ気になったが、
岬ちゃんは円グラフが描かれたページ以外を見せてくれなかった。
俺もわざわざプライバシーを侵害するつもりはない。
さらに岬ちゃんは言った。
「ですからね。わざとこんなに辛い世の中を作った神様は、
きっとすごい意地悪なヤツなんです。……ね？ 論理的な話でしょう」
「でもさっき、岬ちゃん、神様を信じたいなぁって言ってなかった？」
「うん。信じたいよ。いてくれたらいいって思うよ。だってさ―」
「だって？」
「そんな悪い神様がいるんなら、逆にあたしたちは健やかに生きていけるよ。
神様に不幸の責任を押しつけられれば、逆にその分あたしたちは、
すっかり安心できるでしょ？」
354:考える名無しさん
05/09/02 22:44:11
最後の行はすごいな。形而上学の崩壊過程描いてんじゃん。
バカ学者よりはるかにマシだなあ
355:オマル師
05/09/02 22:58:46
二つ戸口のこの宿にいることの効果は
心の痛みと命へのあきらめのみだ。
生の息吹きを知らない者が羨ましい。
母から生れなかったものこそ幸福だ！
356:考える名無しさん
05/09/03 00:07:24
神は善でもあり悪でもあると、とれるんじゃないかな
善であるなら愛しているからこそ人に、子供を教育するみたいに
試練を与えるみたいな事をするんじゃないのかな？
確かにどうにもならないような事を押し付けることもあるけど
そこから何かを感じ取って欲しいとも思えるし
全てにおいてどう感じるかはその人しだいだから
そこをどうとるかではないのかな？
どんなに辛い事も、今を生きている喜びに変えられる
そんな人にとっては神は善なる者に感じられるかもしれないし
逆に何かにつけて「何で自分が」とか思う人は
ただ単に何かを周りのせいにして生きているだけではないのかな？
そんな人にとって神が善になれるはずは無いと思うんだけど
別にそれが間違っているとは思わないけどそれって
単に人生を損しているだけじゃないかな？
少なくとも自分より不幸な人は必ずいると思う。
だから‘神”自体に善悪は無くてそれを自分がどう感じられるかに
よるんじゃないのかな？
それに生きるのが辛いか、幸せかなんて
人生を一生懸命生きて、生きて、生きて、そして生き抜いたその時
初めて分るもんじゃないのかな？