06/04/22 13:52:31
結局サンカ信者が己や他人から聞いたあいまいな”サンカ”の定義を基に、これは”サンカ”だと思えば”サンカ”であるし、”サンカ”でないと思えば”サンカ”でない、もしくは浮浪者や被差別部落なんだろうということがはっきりとしてきました。
651:天之御名無主
06/04/22 13:54:37
セブリとかトケコミなんて語源のはっきりしない言葉（インチキな造語かもしれない。）は使わない方がいい。
652:天之御名無主
06/04/22 14:00:17
ついでに
>>632
>>1
三角のサンカ話しと関係のない話題はスレ違いになります。
653:天之御名無主
06/04/22 18:07:13
>>652
>>1さんのレスを盾に 子供じみた事を云っている君に“憐れみ”すら感じる。
自分で自分を貶めている事に気付いた方がいい。
ここはサンカに付いて自由に語れるオープンな場所だと思っている。
三角寛も 柳田國男でも 八切止夫でも・・・自由に語ったらいいと思う。
私は三角寛批判がサンカ否定論の根拠にはならないと言っているだけだ。
654:通りすがり
06/04/22 18:47:22
>>649はおのれの頑迷さゆえに自滅しました。大笑い！！
世界遺産領域だけが知床じゃないんだよ。
ウトロは知床の北側で、有名な羅臼昆布は採れないんだなぁ
昆布漁や鮭漁の番小屋は今でも沢山あるんだ。
知床半島は、羅臼とかウトロなんかの町以外どこも辺鄙なところ
よく調べてからものを言ったほうが良いんじゃないの？
恥ずかしくて、こっちが穴に入りたくなるよ。
>>649の視点がよく分かる。
頑迷ってのはとても不幸だぞ…
655:天之御名無主
06/04/22 20:59:19
そうだ。頑迷ってのはとても不幸だ。サンカはルンペンの先祖だって、はやく認めろ。
656:通りすがり
06/04/22 21:02:59
追加
>>649は電気・ガス・水道、それに道路もなく、ヒグマが出没するようなところを
辺鄙じゃないと言いきっている。
オマイは頭が変だよ。
657:天之御名無主
06/04/22 21:08:05
>>649
間違った発言したなら、謝罪するべきではないかな？
みんなきっと嫌な思いをしていると思うよ。
658:６４９
06/04/22 21:59:07
それがな俺は知床半島は２度ほど行っているんだ。
それをふまえて書いている。ウトロ（羅臼の半島側の反対側だね。）より端が世界遺産の地域なんだがそこまで行く途中は人がたくさん住んでいるよ。
それに昆布は採集後に浜辺のあるところで干さないといけないので、辺鄙過ぎると作業ができないよ。
659:天之御名無主
06/04/22 22:01:10
>>653
それと八切止夫だけはやめとけ。上杉謙信は女だったとか、徳川家康は二人いたとか、変な歴史の珍説を唱える歴史小説家だからだ。
660:天之御名無主
06/04/22 22:05:20
まあウトロで喰ったうにいくら丼はおいしかったな。
661:天之御名無主
06/04/22 22:10:51
>>612
不思議なんだが、昨日からフィールド調査に出ていてここにカキコできるんだから、いつでもポスト連絡できそうなもんだけどなあ。
662:天之御名無主
06/04/22 22:13:06
>>616
＞普段は海上で暮らしていたとしても、漁を生業とする人々が水葬
をするとは考え難いと思うのです。
エビスを知らんのかね？
663:天之御名無主
06/04/22 22:15:58
ついでだが、今でも船上に家族で生活して漁をしている人はいる。ただし永久に船上生活をしているのではなく、ある一定期間のちは陸にある自分の家に戻っているよ。
664:天之御名無主
06/04/22 22:39:05
船上生活をしていると陸に家がないと思い込む。
（海賊ですら隠れ家が存在するのにさ。）
だから妙な仮説をその元の仮説に対して作り上げる。
それの繰り返しではないのかね。
だから珍妙な結論になる。
665:天之御名無主
06/04/22 22:41:11
>>619
＞・それは三角テント状ですが布は使わず「木で柱を作り、枠
＞ 組みをして、そこに木の枝を差し込んだ」小屋でした。
今では材料が段ボールとか工事用のブルーシートに変わっただけだよ。
666:さっとこ
06/04/22 22:45:56
>>665
サンカは常に進化しているんだね。感動だね。
667:632
06/04/22 22:46:30
>>649へ
世界遺産エリアだけでも鮭漁なども含め100カ所程の番屋が存在している。
これ以上はスレ違いだし自分が恥をかくだけだからやめておけ。
>>659ヘ
八切止夫を出したのはどんな説でも議論することを排除しないという事だ。
揚げ足を取らずに 本題(三角批判はサンカ否定の根拠にならない)の方で反
論したらどうか？
668:天之御名無主
06/04/22 22:54:01
原始共産制の幻想を夢見るマルキストは氏ね。
669:天之御名無主
06/04/22 23:02:43
↑もうやけくそ
670:天之御名無主
06/04/22 23:53:42
>>667
まあ番小屋の件は俺の間違いかもしれないが、もし間違いならソース出してね。世界遺産の場所うんぬんより、問題なのは辺鄙な場所に番小屋があるということなんでね。
>>667
まあ番小屋の件は俺の間違いかもしれないが、もし間違いならソース出してね。世界遺産の場所うんぬんより、問題なのは辺鄙な場所に番小屋があるということなんでね。それと鮭って海で取ったか？
それと、八切止夫の説はあきらかに面白い仮説というだけで研究の価値はない。それは他に言っていることでもわかる。
それと俺はサンカ否定なんてしていないよ。サンカは昔から使われてきた言葉であることははっきりしている。ただその言葉の使い方がおかしいと言っているのだ。だから何度もサンカという言葉の定義について聞いているだけどな。
俺の説は、山に住む貧民を一般的に指す言葉でホームレスと用法に変わりはない。もしくは山に住む被差別部落民の別名。他にも意味があるかもしれないが。総合的には山に住んでいる人のこと。つまりアルムおんじだ。
単に貧民や社会の脱落者が山に住んでいるというだけだ。
定義があいまいな以上、その言葉を使ってきちんとした研究なんかよくできるもんだと思うよ。まともな研究者だったらそんな言葉は使わないと思う。
671:天之御名無主
06/04/22 23:55:40
それと鮭って海で獲るのか？てっきり河だと思っていたが。ウトロ行く途中のバス亭に鮭の卵を獲る水産関係の施設があったなあ。
672:天之御名無主
06/04/22 23:59:30
そりゃ山に住み人にもそれぞれ文化はあるだろうけど、そいつらがどんな共同体（もしくは職業名とか特殊な団体名）に属しているかということが問題だわな。その共同体の名前で民俗学的な研究をするのはいいとは思う。
だけどサンカという共同体も存在しないし、団体名でも職業名でもない。この言葉はそのどれにも当てはまらない。だから使わない方がいい。
673:天之御名無主
06/04/23 00:03:14
＞＞山に住む貧民を一般的に指す言葉でホームレスと用法に変わりはない
なんだその珍説は
674:天之御名無主
06/04/23 00:10:48
山に住んでいる乞食を特にサンカと呼んだだけ。
675:３１９
06/04/23 00:14:23
こんばんは。
サンカといわれた人々は、江戸時代において非人という名のもとに、
ひと括りにされていたのかも知れないと考えてみました。
みなさま、どうでしょうか…
676:天之御名無主
06/04/23 00:15:24
そもそもサンカ研究はサンカ自体の存在を疑問に思わず研究を始めたのが間違いなんだよな。今まで苦労して研究してきた内容が全て無駄になり、研究していた連中は馬鹿扱い。そういう自体は当時者なら誰しも避けたいもの。
このため苦しい開き直り理論を紙の上で常に考えているわけだ。
677:天之御名無主
06/04/23 00:16:47
>>675
それは喜田氏の説です。ならサンカ研究せずに非人の研究でもされたらどうですか？
678:天之御名無主
06/04/23 00:35:17
サンカの起源を一つに絞るのには無理がある。
セブリのある場所が、川守や山守の縄張りだったりした事から
非人出自の説が出るのだろうが、他の職業からの転向組も多かっただろう。
679:通りすがり
06/04/23 00:47:10
オマイはやはり常識が無いな。
河で採れる鮭はホッチャレといって、売り物にならないんだ。
ウトロに行って何をみてきたの？
イクラ丼を食って来ただけなのか？笑！
そんな奴が何をいうか！アホ！
>>632がスレ違いだと言っているからもう止めるけど、
ここに来ている人達は三角を既に折り込み済みなの！
やたらと自分のアホさ加減を晒すのはやめたほうが良い。
ソース、ソースというけれど、オマイにとっては、
ある一編の本の活字がソースなのか？
ここにいる人達はな、わからないことがあるから研究しているんだ。
オマイのように、簡単には語れないんだな…
オマイは壊れすぎ 疲れるよ ほんと
680:３１９
06/04/23 01:09:20
>>678さん、
そうですね。江戸時代の文献が無いということから発想いたしました。
喜田氏や谷川氏のいわれる“坂の者”＝サンカだとは考えていません。
非人とは、穢多といわれた人々よりも、その暮らし振りが多岐にわたり、
サンカというものを殊更抽出しようと思わなかったのではないかと、想
像してみたのです。
非人といわれた人々は、行政の範疇から離れ、自由に往き交った人々な
のかも知れませんね…
681:３１９
06/04/23 01:15:08
（^^;
サンカというものを… の前に“その当時の人々は”
が入ります。
ごめんなさい…
682:天之御名無主
06/04/23 02:44:28
サンカの人も出て来てレスしてね。
683:天之御名無主
06/04/23 02:53:28
自らサンカの生まれである八切止夫が
ここではぜんぜん顧みられてないのはなぜ？
684:６７８
06/04/23 08:26:49
近世になってサンカと呼ばれた人の大半は、他の職業からの転向組だと思う。
近代化に伴って、消えていった旅する行商人。
鋳物師、踏鞴師、轆轤師、傀儡師、職業名を上げればキリがない。
極端な話、富山の薬売りだってそうだろう。
手に職を持てば、生きていけると言われたのは半世紀前のこと。
今では定職に付くぐらいしか生きていけない。
自然とサンカ出身の人が消えてしまったかのように見えるのでしょうね。
685:天之御名無主
06/04/23 11:22:26
いや違う。法的、社会的、経済的に絶大な権力を握るようになったエタ団体
が自己正当性の為、サンカという歴史そのものをこの世から抹殺しようとし
ているに違いない。
686:天之御名無主
06/04/23 12:34:30
>>684そりゃ明治政府の官憲がその手の職業を持つ非定住民に対し”サンカ”と名をつけ犯罪者扱いしたから、他の人間も”サンカ”だと言いだしたに過ぎないよ。
687:天之御名無主
06/04/23 12:37:43
>>680
＞喜田氏や谷川氏のいわれる“坂の者”＝サンカだとは考えていません。
自分の考えに対し、都合が悪い説は、何の根拠もなく切り捨てるのはどうかと思いますけどね。
688:天之御名無主
06/04/23 12:38:59
>>685
ソースはどこかね？
689:天之御名無主
06/04/23 12:43:44
それと
”考えていません。 ””思わなかったのではないかと、想
像してみたのです。” ”かも知れませんね… ”
等、あなたの表現には空想に空想（妄想とも言う）に重ねる表現が多い。
これは何の根拠にもならず、間違っているということに気付きませんか？
690:６８９
06/04/23 12:46:57
６８９は６８０に対するレスです。
691:天之御名無主
06/04/23 12:48:48
>>679
ところだがな。１の考えだと三角説は絶対で、それを元にサンカについて語ってほしかったらしいぞ。（藁
692:天之御名無主
06/04/23 12:52:44
サンカなんて言葉を使わないと、かって山に住んだ非定住民の研究ができないという根拠がわからん。
山に住んだ非定住民は、それぞれの職業などで別の呼び名（世間師とか）があったのだから、その名前で研究した方がいいと思うけどな。
サンカという名称を使わないといけない理由って何かありますか？
693:天之御名無主
06/04/23 12:54:44
>>684
傀儡師をサンカとするのは柳田の説ですが、喜田説では古文の読み間違えとして否定されています。
694:天之御名無主
06/04/23 13:55:28
サンカ信者は、一度基本に立ち帰り、サンカとは何ぞや？というところから始めた方がいい。
695:天之御名無主
06/04/23 14:09:19
「信者」とかいう安直な2チャンネル的レッテルを貼ろうとする意図が分からん
696:天之御名無主
06/04/23 14:34:11
>>691
ソースはどこかね？
697:３１９
06/04/23 14:41:21
坂の者とはごく限られた地域でいわれたこと…
当時ではスラム街という程度のことだったのかも知れないと思うのです。
サンカの分布は広く、私としては坂の者をサンカとして採択しようとは
思いません。
>>689さんがおっしゃられるように、私の書いていることは全て想像の域
を出ものではありません。
故に学びたいのです…
いま此処で、サンカといわれた人々を再度確認してみませんか？
私は、箕つくりと川魚漁を生業とし、セブリをする人々を仮に
サンカと呼んでいます。
私としては、そのサンカだけに興味をそそられているわけではあ
りません。
世間の片隅に息づいた鼓動を感じとりたいのです。
ただ単純に、当時の人々が思ったこと…
習慣や、その暮らし振り…
表面的な史観では現わされていないこと…
そんなことに惹きつかれます。
698:天之御名無主
06/04/23 19:09:29
私は、浮浪者、乞食、ルンペンの歴史的な前進であると認識する。
江戸には乞食の組織もあり、頭を中心に独自のヒエラルヒーをもって
いた。エタ・非人のような"就業階級"との対立も江戸時代からあった。
生産主体が農村であった中世において所有権がなかった山に彼らが住む
のは至極適当であり、生産主体が商工業である現代においては都市スラ
ムに変わったのはこれまた想像にかたくない。
ただ最近は、社会寄生生活者であるニート等の新類型が現れており、こ
れまでの変種というかどうかは非常に興味深いところであり、宿主たる
団塊の世代が大量定年を迎える2007年から５年の就業人口の減少により
ニートが本格的な浮浪者化する事が憂慮される。
699:天之御名無主
06/04/23 19:19:13
ニートには失業保険はでるのだろうか?
700:天之御名無主
06/04/23 20:20:38
だから山に住む定住民をなんでサンカとして研究しないといけないのかね？他にいろんな呼び名があるだろ。その名前で研究した方が混乱しない。
701:天之御名無主
06/04/23 20:22:10
>>697
書いていて自分の文章にキモチ悪さを感じませんか？
702:天之御名無主
06/04/23 20:23:48
>>697
かくかくしかじかの事実があってこう思った。というならともかく。
最初から全てあなたの妄想ではありませんか？違いますか？
703:天之御名無主
06/04/23 20:54:41
>>701
お前の方が気持ち悪いよ。
704:& ◆RxA3HhPEW6
06/04/23 21:50:32
政府によって定住させられた人の中には、河川敷の中に
家を建て、そこを本籍とし暮らした人も多かった。
しかし、堤防工事に伴い強制的に他の地域へと、移住を余儀なくされた。
そういった地域の中にはサンカと言われるような生活をしていた人もいますし、
差別を受けた職業の人もいます。
地元の人は知っていても、口を硬く閉ざし外部へ話す事は無いです。
705:天之御名無主
06/04/23 22:00:17
それじゃあ良く知ってる人は昔のこと話してね。
706:天之御名無主
06/04/23 22:08:17
>>705 おまえ、過去レス読んでんのか？
707:天之御名無主
06/04/23 22:54:50
サンカに触れてはならぬ。惨禍するぞ!!酸化するぞ!!
708:天之御名無主
06/04/23 23:01:58
「知る者は言わず、言う者は知らず。」
709:天之御名無主
06/04/23 23:04:53
サンカの人も今いるとこマピオンかなんかで教えてね、
プリクラもとったら載せて下さい。
710:３１９
06/04/23 23:13:04
己の眼前に横たわっている現実さえ、真実ではない事が多いと思うのです。
今に伝わる歴史も全てが真実であったろうか…
一こまの映像や一編のソースだけを鵜呑みにする訳にはいかないと思います。
ただ、より多くの資料を掻き集め、多数の学究者たちのフィルターを通すこ
とによって、実像は浮び揚がってくるものだと信じます。
ソース、ソース… と声高に叫んでいる方がいらっしゃいますが、貴方はど
れ程のソースをお持ちなのでしょうか？
瑣末な事柄に捉われ、人々の意見に対し耳を傾けることもできないとは、悲
しく、愚かしく、寂しいことです…
自滅とはそれをいいます。
711:天之御名無主
06/04/23 23:16:51
>>648 610です。
>>なぜその人達のことをサンカだと思ったのでしょうか？直接本人達に確認しましたか？
・彼らの事を大人達が「サンカ」と呼んでいたので、私もそのように思っていました。
・それから、私は彼らに「あなたはサンカですか？」と直に聞いた事はありません。
・それから、サンカの存在を確認したい方は、四国へ来られる事をお勧めします。
・と書くにはサンカのご子息が経営している自動車整備工場や料理屋さんもありますよ。
712:天之御名無主
06/04/23 23:18:09
サンカには二つの意味がある。
被差別民のサンカ
山の漂白民のサンカ
ごっちゃにするからややこしくなるのでは？
713:天之御名無主
06/04/23 23:28:17
711の発言を訂正します。正しく書いた方がいいと思い、訂正いたします。
>>彼らの事を大人達が「サンカ」と呼んでいたので、私もそのように思っていました。
と書きましたが、本当は、私の地方では彼らの事を「サンカ」とは言いません。
柳田定本４に記載されている、四国地方特有の呼び方をしておりました。
>>と書くにはサンカのご子息が・・・
これは、「近くにはサンカのご子息が・・・」のミスタイプでした。
714:３１９
06/04/24 01:02:13
>>712さん、明治時代に流浪する人々を一緒くたにサンカと呼んでしまった
ことは考えられますよね。
サンカ(山の漂泊民)と、その他流動していた人々の事を知ることによって…
というか、庶民の歴史を掘り下げてゆくことによって、歴史はより鮮明さを
増してゆくものだと思います。
>>610さん、貴重な情報を有難うございます。
一度聞き取りに行ってみたいですね。
旅の途中で本場の讃岐うどんも食べてみたいし♪(^-^)
715:天之御名無主
06/04/24 06:05:09
四国には本当にアークが眠っているのか・・・
716:天之御名無主
06/04/24 06:55:57
ﾊ,,ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
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ラジオライフ5月号・ヤマダポイントカード･杏露酒・叩き割ったDelphi2005のCD
717:天之御名無主
06/04/24 12:40:03
溶け込み三代
718:３１９様へ
06/04/24 13:03:03
５９４の研究者です。先ほどフィールド調査と会合より帰りました。
連日、山梨～静岡～西伊豆から富士山が綺麗に見えました。サンカの調査、研究会も活況でした。
先ほど、３１９様のメールポストへ投函させて頂きました。アラシに知られないようにお取り計らいして戴けますれば幸甚です。
取り急ぎ、ポストメールの御連絡まで。
719:天之御名無主
06/04/24 13:35:03
↑が私信をここに書き込む意味が分かりませんが。
720:天之御名無主
06/04/24 22:15:54
多分、某巨大権力の手先じゃねぇの?
721:天之御名無主
06/04/24 22:21:40
サンカには失業保険はでるのだろうか?
722:天之御名無主
06/04/25 00:39:28
今まで2chは三年程やったが、そんな私書箱でﾒｱﾄﾞ交換した奴らは
十組くらいいたがほとんど全部ﾒｱﾄﾞ交換終了時に消えたよ。
723:３１９
06/04/25 01:45:37
先生、山梨は如何でしたか？
こんな夜は滅多にない…
こんなにも…
こんなにも…
724:天之御名無主
06/04/25 11:11:39
ｽﾚを私物化すんなどあほー
725:天之御名無主
06/04/25 11:49:18
>>714
610です。どうぞ四国で、本場の安くて美味しい讃岐うどんをお召し上がり下さい。
ところで、松本清張の「砂の器」をご存じでしょうか。映画では丹波哲郎と森田健作が
刑事役、主人公をを加藤剛が熱演し、不朽の名作として有名です。
物語の中で、主人公の父は、ある病気のために瀬戸内海の「島」にある隔離病院へ
入っているのですが、なぜこの場所に病院があるのか、皆さんはご存じでしょうか。
それは平安時代（800年前）から続く、四国特有の伝統から派生しているのです。
私の住む地域では、古い因習が今でも残っています。都会と違い、人間の出入りが
少ないだけに、歴史は語り継がれます。ですから、サンカの研究など、誰もしないの
です。しなくても、分かっているからですね。平和に共存することが大事だと思います。
726:３１９
06/04/25 21:03:13
こんばんは。
先生のメッセージを在り難く頂戴いたしました。
昨夜遅くに、拙い返事をそのまま返信致しましたが、先生のもとへ
届きましたでしょうか…
もしも届いていないのであれば、いま一度メールアドレスをお送り
頂けると幸いです。
ご面倒をおかけして申し訳ありません。
みなさま、この場をお借りする事をお許しください…
727:３１９
06/04/25 21:51:27
>>725、610さん、“砂の器”存知ていますよ。
その島のことは聞いたことがあります。
でも平安時代からの因習の名残りがここ数年前まで残っていたとは…
私もかなり前に武蔵野の一角にある、広大な敷地を持つ隔離施設は何
だろう？と思っていたところ、北条民雄の“いのちの初夜”に触れ、
普段眼にする表面的な社会というものに疑問を抱くようになりました。
四国にはお遍路さんの風習がありますね。流動する人々も多かったの
でしょうか…
>>サンカの研究など誰もしない…
これはサンカといわれた人々の江戸中期以前の痕跡が見当たらないと
いうことに通じているのでしょうか…
728:天之御名無主
06/04/25 21:59:10
歴史的に当時、治療法のなかった難病・感染症患者を孤島や山奥に
隔離し、伝染を食い止めたのは、当時の叡智の産物。
梅毒やライ病、ペスト・赤痢・喘息等の流行を医学的に止められな
かった時代においては患者の隔離は唯一の感染防止対策だったので
ある。
別な意味で孤島に隔離したものとして、犯罪者およびそれに準じる
者を孤島に閉じ込める意味があった。島流しである。
これは情報の漏洩・伝播という意味合いも強く、戦艦大和の生存者
がその事実を一般国民に知られるのを防ぐために、瀬戸内海の島に
隔離されている。
729:３１９
06/04/25 22:54:20
>>726の書き込みは、私の手違いによるものでした。
先生、申し訳ありません。
みなさま、スレを汚した事をお詫びいたします。
730:天之御名無主
06/04/25 23:11:39
>>729 いや、もうほんと、それくらいにしとかないと印象悪いよ
731:天之御名無主
06/04/26 02:32:20
>>319
>>722で「そんな私書箱でﾒｱﾄﾞ交換した奴らは十組くらいいたが
ほとんど全部ﾒｱﾄﾞ交換終了時に消えたよ。」と書いたのは奴等に常識が
有ったって意味だぞ。
2chﾙｰﾙに馴れ合い禁止があるから、皆一度だけの違反技を掛け逃げしてる訳。
呆れてｻﾝｶ否定派すら否定論展開は止めたｼﾞｬﾝ？
先生とやらも2ch案内＆規約から始め菜菜！
732:Ｍ
06/04/26 12:11:41
富士川べりに「イノジロウ」と呼ばれていた、乞食のグループが昭和２０年頃までいました。
彼らは、同じ所に入れ替わりしながら、テントを張って生活しておりました。
竹細工や魚獲りを得手として、時々それらを行商して村人と接点を持っておりました様です。
悪いことはしません漂泊生活者で、セブリサンカの１グループと推定しております。
どなたか、この「イノジロウ」乞食や、近似の情報をご存じないでしょうか？
733:天之御名無主
06/04/26 13:23:42
イノジロウ＝サンカ＝乞食＝ルンペン と云うことは サンカ＝ルンペンという結論がでた！
やはりサンカは、ルンペンであった。これでもう論議ナシ！！ サンカはルンペンだった！！
734:天之御名無主
06/04/26 15:34:14
強引だけど成り立つな、なぜルンペンにこだわる。
735:天之御名無主
06/04/26 19:58:59
サンカにこだわる方もおかしいぞ。
736:天之御名無主
06/04/26 20:01:17
ルンペンの意味ははっきりしているが、サンカの意味はいまいちだ。
737:天之御名無主
06/04/26 20:03:58
>>711
そのサンカのご子息さんがサンカだとわかったのはなぜですか？
また当人がサンカと名乗っていたとしても、その人はサンカとはどういうものと
考えていたのでしょうか？
そこが重要かと
738:天之御名無主
06/04/26 20:05:50
>>732
あなたが「イノジロウ」と名乗る乞食をサンカだと考えた根拠はなぜですか？
739:天之御名無主
06/04/26 20:07:34
>>697
「セブリ」は三角の造語かもしれません。そういう言葉を使わない方が良いのでは？
他の人の混乱を招くだけだと思う。
740:天之御名無主
06/04/26 20:17:42
＞「セブリ」は三角の造語かもしれません。
ソースはどこかね？
どっちにしろ混乱なぞせんからかまわんよ。
741:天之御名無主
06/04/26 20:44:09
>>735
＞サンカにこだわる方もおかしいぞ。
サンカスレなんだから、サンカにこだわってて当たり前。
サンカにこだわりの無い者がここに来る必要は無い。
742:天之御名無主
06/04/26 20:53:15
>>737
>>そのサンカのご子息さんがサンカだとわかったのはなぜですか？
質問の主旨が分かりませんが、その方の親がサンカだったという事です。
>>また当人がサンカと名乗っていたとしても、その人はサンカとは
>>どういうものと考えていたのでしょうか？ そこが重要かと
これも主旨が不明です。そんな事、ご本人に聞けって言うのかな・・・？
その昔、漂泊生活をしていた方はいました。漂泊の原因や主旨は個別に違う
から、全部をまとめて語る事など出来ません。
743:天之御名無主
06/04/26 21:06:00
>>727
>>これはサンカといわれた人々の江戸中期以前の痕跡が見当たらないと
いうことに通じているのでしょうか…
私の所は田舎でして、家々の属性は地域の者どうし、知っているということです。
どんな田舎にも身分の上下はあり、その言い伝えが今でも残っているのです。
744:天之御名無主
06/04/26 22:11:56
つまり、ニートはサンカの予備軍か・・・
745:天之御名無主
06/04/26 22:40:13
↑ やっぱりやけくそ
746:天之御名無主
06/04/26 22:50:55
>>そのサンカのご子息さんがサンカだとわかったのはなぜですか？
ニートだったからだろな。遺伝るんですハイ。
747:天之御名無主
06/04/26 22:51:47
>>744はサンカを闇に葬り去ろうとしてるな…
何だか怪しいぞ！
748:天之御名無主
06/04/26 23:06:20
>>740 サンカがルンペンであるというソースはどこかね？
誰かの資料のベタ張りはよしてね。
客観性というか、説得性に欠けるんだよね！
あんたの思考回路は螺旋のようで珍妙そのもの…
自分自身の事をキモチワルクならないのが不思議だ。
傷ついたレコードみたいに何度も同じことばかり
発展性の欠片も無いんだよな。
749:天之御名無主
06/04/27 00:18:56
最近のサンカ研究は、その方法論からして、ひと昔、ふた昔から比べてみると、
加速度的に発展していると思う。
曖昧さを出来るだけ排除し、実質的な踏査を試みている。
他者からサンカと呼ばれ、ホイトとも呼ばれた職能民の微かな痕跡に、真正面から立ち向かう
学究者の姿勢に学ぶべき…
暁前の混沌とした闇を払い消えようとしている口伝を書き留めよう！
それは余りにも膨大で、少数の学究者の手にも負えないのだ…
市史・町史・村史…
古文書、農具、金石文字などあらゆる痕跡を集めよう。
このスレを眺めている諸兄…
行政に関わる諸兄…
そして、遠くなりつつある過去の記憶を残す祖父母と話せる諸兄…
我々が生きて来た証を眼前に示し給え！
あらゆる資料を掻き集められる時は今しかない！
表面ばかりの政治・経済・文化ばかりの歴史を崇め奉るのはもう止めよう。
２Ｄから３Ｄへ…
我々とその先祖が生きて来た証こそ、未来への指標となるのだ！！
750:天之御名無主
06/04/27 00:26:10
>>748 サンカがルンペンではないというソースはどこかね？
誰かの資料のベタ張りはよしてね。
客観性というか、説得性に欠けるんだよね！
あんたの思考回路は螺旋のようで珍妙そのもの…
自分自身の事をキモチワルクならないのが不思議だ。
傷ついたレコードみたいに何度も同じことばかり
発展性の欠片も無いんだよな。
751:天之御名無主
06/04/27 00:26:28
↑(^^; なんだか興奮して妙な文章になってしまいました。
では、みなさま おやすみなさい。
752:天之御名無主
06/04/27 00:28:09
ニート興奮(^O^)
753:天之御名無主
06/04/27 00:46:06
>>752は>>740ですか?
主旨が曖昧なので、よく解らないのですが…
仮想の敵を造ることによって己の存在価値を
見出そうとするのはとても不幸です…
間違っていたのであれば謝罪致します。
754:天之御名無主
06/04/27 00:46:18
アホは寝たか。よそじゃ相手してくれないみたいで、結構楽しそうだな
755:天之御名無主
06/04/27 01:00:28
↑粘着性下等生物
756:３１９
06/04/27 01:11:43
このスレは実験劇場なのかも知れないと思ってしまいました。
意味不明かも…
あらゆる事柄を篩い分けるために…
757:>>753
06/04/27 07:06:35
740だけど・・・。
752でもなければ、750でもありません。
間違っているので謝罪して下さい。
758:753
06/04/27 07:49:14
>>740、済まない… と言いたいところだが、オマイさんは別
>>752に謝罪する。
>>750はオマイを批判してるんだよ。わからないの？
少し国語を勉強しろ
759:Ｍ
06/04/27 08:27:16
７４９さん 最近のスレで一番の優秀な卓見のカキコミです。
貴方のおっしゃるとおりの学術検証が、サンカの研究に今、まさに始まっております。
相当に最近のサンカ学を勉強されてお見えのお方と、お察しいたします。
どうかこれからも、カキコミして、色々とお教えくださいませ。
760:Ｔです。
06/04/27 09:07:30
７３２・７５９のＭさん。
「イノジロウ」は、駿河サンカの大親分の名前で、世襲名であったはずですヨ！ねえ？
フィールド聴き取りを、ぜひ富士川べりのセブリバの発掘調査で精査していきましょう。
三角寛もどうやら、同じところをフィールドしてましたね！！
イノジロウ本人と会っていたらしい可能性も大です。三角資料の中に面談記録が見つかれば有難いです・・・・
Iさん、宜しくお願いしますよ！
761:天之御名無主
06/04/27 10:41:25
>>758＝>>753
国語の勉強が必要なのはお前だな。（藁
>>750は>>748に対する単なる揚げ足取りのレス。（740に対してじゃない）
>>752は単なる煽りの糞レス。 どちらも否定廚のアラシだ。
対する>>740は>>739の
＞「セブリ」は三角の造語かもしれません。そういう言葉を使わない方が良いのでは？
という不確定で独断的なおせっかい(？)に対する批判だよ。（748も勘違いしてるが）
お前の云っている事の方がよっぽど判らん。
お前はアラシを応援してるという事か？
762:天之御名無主
06/04/27 16:40:01
オフウ ハ エラギ ノ カミ サガミ ハラコ フジカワ ミノブテンジン
サツキ ツギトウ ツキアルコロ サンシュウ テンバシュウ フクロアライ
ミノブテンジン メンナラベ キューベイ ヤナギムシ
サガミエラギ オフウ ノ ツゲコト
763:天之御名無主
06/04/27 17:11:04
>>758
ニート興奮(＾O＾) ←なんでこんなレスに謝罪してんの？
だいたいなんで>>752＝>>740だと思ったのかが意味不明だし？
764:天之御名無主
06/04/27 17:32:40
>>762
これって文章ですか？ 良かったら訳してもらえませんか。
フクロアライ（宴会）の連絡のようにも読めるけど・・・。
まさかあなた本物じゃないですよね。
765:天之御名無主
06/04/27 17:46:29
【セブリ】のこと
セブリ＝フセル【伏せる】＞天幕のこと 明治２年警察記録に「セブリ」「瀬掘」とサンカ記事あり。
セブル＝寝ること＞野宿すること 明治三年警察記録に「乞食ども管内各処にセブル」と記録あり。
【セブリ】は三角寛の造語ではなく、遊動生活者たちの内部言葉を、警察がそのまま部内隠語に借用する。
766:天之御名無主
06/04/27 18:09:04
トウトウミ オイカワ アベカワ テンリュウ ノ テンバシュウ
カミツギ ノ メンカズ ト イツハリテンジン ノ カズ
オメンアワセ カケマクモ ミノブテンジン ヒツキ ノ サツキ ツギトウ ツキアルコロ
サイギョウ ノ ツケフミ ヤナギムシ
トウトウノカミ ヤマモトハジメ
767:天之御名無主
06/04/27 22:29:23
,:::-､ __
,,r 〈:::::::::） ｨ::::::ヽ
〃 ,::::;r‐'´ ヽ::ノ
,'::;' /::/ __
l:::l ｌ::::ｌ /:::::) ,:::::､ ｊi
|::::ヽ ｊ::::ｌ、ゝ‐′ ﾞ:;;:ﾉ ,j:l
}:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ｧ ＿_ノ::;!
. {::::::::::::::::::::::::::::`='=‐'´:::::::::/
';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
｀ｰ--' ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
`ｰ-"
【ラッキーコアラ】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です。
768:749
06/04/27 22:38:25
>>759、私はサンカのことなど何も知らない駆け出しです。
昨夜の書き込みは、師匠の背中をスケッチしただけの事…
師匠の名前はＭ 謎… 爆笑！
先生、戯れはいけません！
769:749
06/04/27 22:55:46
戯れ… “お”が抜けていました。
不肖の弟子より…
国語を学ばなければ、口伝も何処かで変化してしまう…
国語能力とは相手の言いたいことを正確に把握するということ
日本の言葉には、相手の立場に対して心を砕く言い方があります。
あくまでも対等ではないんですね。
己の分を知ること…
その中で、己が生きる喜びを得る
どんな立場があろうとも、そこには上下関係など在りはしない
師匠を得る歓び…
そして後を託す歓び…
最近呑み過ぎて訳の解らないことを言い過ぎているのかも知れません。笑！
770:天之御名無主
06/04/27 23:22:20
>>760
駿河サンカの大親分の名前は「ゴチナブリ」で「イノジロウ」は間違い。
「イノジロウ」が出てくる初見は維新後の水○社の文献なので、信憑性
は著しく怪しい。弾圧した者が残した記録はフィルターをかけてみなけ
ればならないだろう。
771:天之御名無主
06/04/28 00:27:45
>>770様
各地のオオヤゾウの呼び名は、地名に一（カミ＝ハジメ）を付けると
何かで読んだ記憶があったのでてっきり 駿河一（スルガハジメ）だと
ばかり思ってしまいました。
勉強になりました。
772:天之御名無主
06/04/28 00:53:11
>>762>>766
極端なギョーカイ用語みたいな感じですね
773:天之御名無主
06/04/28 01:47:42
そいえば弘兼憲史のラストニュースて漫画に山窩がでてくる話があったね
特にみるべきものはないし既出かもしれないけどさ
774:Ｔです。
06/04/28 08:00:51
７７０様＞＞お教え下さい。
「駿河サンカの大親分の名前は「ゴチナブリ」で「イノジロウ」は間違い。・・」
「ゴチナブリ」？の出典はどこですか？
“イノジロウ”は、昭和３２年まで警察記録に残っております。水○社の記録は疑問を持っております。
おそらく浮浪者表現の代名詞化されていたと思われます。
駿河では「タツダ ヘイゾウ」＝「竜田 平蔵？」と云う箕作りの親分が、警察に協力しておりました。
三角寛も昭和１０年ごろには、県警の紹介を受け会っていた様です。彼の小説に「タッペイ」と表現されております。
775:天之御名無主
06/04/28 16:35:46
このスレ、本当に燃えてるな！ 第３板もいけるぞ！ サンカのこともっと教えてね！
776:764
06/04/28 19:40:48
>>762 >>766について
ご本人が現れませんし誰も解説してくれないので自分勝手な解釈を自分勝手
にレスしますので間違っていたら容赦なくツッコンで下さい。
>>762と>>766それぞれの地域の上の人間から配下(？)に伝える文書で内容は
共通しています。
フジカワ ミノブテンジン＝富士川 身延？天神？(天満宮？)
サツキ ツギトウ ツキアルコロ＝皐月(五月) 次十(二十？) 月在る頃(月の出ている時刻)
フクロアライ オメンナラベ＝袋洗い(宴会) お面並べ(顔合わせ・会合)
つまり〈５月20日夜に富士川沿いの身延天神？において宴会なり会合なりを
行います〉という告知ではないかと思うのですが・・・。
ちなみに身延町に“身延天神”という名称の天神様は在りませんが近隣の
増穂町には天満宮があるようです。(通称 身延天神？)
富士川沿いでフィールド調査されている先輩 ここってサンカのセブリ場
なんでしょうか？
また、>>762の オフウは女性の名前じゃないかと思います。
オフウ ハ エラギ ノ カミ サガミ
→お風(？) は エラギ(芸能を生業とするサンカ) の 一(カミ＝頭) 相模
つまり〈お風？は相模(地区) のエラギ(芸能を生業とするサンカ)の頭である〉といったところで、
サンシュウ＝三州(愛知県東部・三河地区）の テンバシュウ＝転場衆(サ
ンカ達)に宛てた (ツゲゴト＝告言) 文書では・・・。
>>766は トウトウミ ノ カミ＝遠江(静岡県西部)の頭 ヤマモトハジメが
及川 安倍川 天竜川 沿いのサンカ達に宛てたものだと思います。
細かいところが抜けていますのでどなたか補完してくれると助かります。
それにしても762＝766さんって何者なのでしょう？
777:天之御名無主
06/04/28 21:56:35
URLﾘﾝｸ(www.teshima-hp.com)
まあサンカそのものさえ、三角寛という人物による全くの創作と言い切る学者も居る。全てが創作ではないにしろ どこまでが本当なのか今となっては既に判らなくなってしまった。
それから皆忘れているのかも知れないが三角寛は戦前「ひとのみち教団」（現在のPL教団の前身）の熱烈な信者、今で言う広告塔であり「ひとのみち教団」が当局の弾圧によって
壊滅した後は、戦時体制に積極的に賛同/協力した。風見鶏以下の御仁である。昭和17年には「皇国薬草研究所」を創立し「セブリイ」なる人を食った名前のシモヤケの薬
（三角寛子氏によるとミカンの皮らしい）を軍に売り込み一財産を作り、当時の刑事警察で山窩の講演をしている。講演の記録が残っているが、官憲相手の講演が「嬉しい」
と連発している。戦後になり その所業を憎まれたか小説では生活が立たず「人生座」「文芸座」などの映画館の経営をしたり埼玉県の桂木寺（母念寺）という良く判らない
寺の住職になったりしている。有名なS32年の「福田蘭童剽窃事件」では三角以外がサンカを扱うと「盗作」になるという とんでもない猛抗議をしている。つまりサンカ言葉
の幾つかは自分が作ったと自分で認めている。更に昭和37年に「山窩社会の研究」で東洋大学から文学博士号を受けている。良く知られた「作務衣もどき」でウメガイを持った
姿は この時期のもの。「山窩社会の研究」は論文名だが付録に「福田蘭童剽窃事件」の顛末を資料として延々と引用している。どこまでも食えない人である。奥さんが亡くな
った後二号三号が出現した為 版権に支障が出て しばらく復刊しなかったらしい。一代記は面白かろうが、とても書いた内容を全て信じるわけにはいかない。ここらへんは三角
の娘である三角寛子著「父・三角寛」に詳しい。或いは平凡社新書「サンカと三角寛」礫川（こいしかわ）全次著に新観点からの記載がある。
追記）後藤興善の「又鬼と山窩」（マタギとサンカ）もオリジナルそのままに復刻され書店で入手出来る。批評社刊ISBN4-8265-0289-3 オリジナル
は昭和15年刊であり本書も旧仮名遣いである。三角に胡散臭さを感じる人は必読の書である。3800円也、前述「山窩社会の研究」で引用？した部分が沢山見られる。
778:天之御名無主
06/04/28 21:58:31
大正15年、朝日新聞の取材記者に。住まいは東京の板橋で、警察の官舎に入居した。
すぐ近所にY・Ｏという友人がいた。「（三角寛が記者になる前は）大陸で一緒だった。
彼は馬賊のようなことをやっていた」という。
馬賊云々はともかく、当時の「大陸浪人」の一群に、三角寛も混じっていたのかもしれない。
三角より14歳年上のY・Ｏは“丹波”（兵庫県）出身。
無銭乗車で上京し、人力車の車夫をしながら「苦学社」なる夜間の私塾で学んだ。
同窓には終生の親交をもった政治家の大野伴睦（おおの・ばんぼく）がいた。
戦前の大野は立憲政友会の若手ホープ、戦後は自由党に君臨した副総裁だ。
Y・Ｏはプサンの日本語新聞『釜山新報』の記者を経て、政友会の板橋支部長で町会議員。
のちに『時事新報』（毎日新聞の前身のひとつ）の記者になり、前田米蔵（政友会）の選挙ブレーンもやっていた。
Y・Ｏの遺族からの伝聞では、Ｙ・Ｏを介して、三角は政友会とつながっていたようだ。
三角と政治の接点は従来あまり知られていない。
さて、朝日の記者となった三角は、警察ネタでスクープを連発する。
そのひとつが、昭和初期の「説教強盗事件」だった。
779:天之御名無主
06/04/28 22:00:02
「山窩」イメージは、警察の情報操作？
この事件は、強盗に入った賊が、戸締りの不備だの無用心だのを朝まで被害者に説教するというもの。
理不尽でお節介な連続強盗事件だが、犯人の狙いは朝、人通りが多いときに被害宅を出ること。
なかなか逮捕されなかった。
三角寛は取材中、ある刑事から「これは山窩の仕業かもしれない」と聞かされ、初めて「サンカ」に興味を持った、とされている。
そして昭和4年に初の山窩小説「岩ノ坂のもらい子殺し」を世に出し、流行作家となる。
重要なことは当時、三角は記者のクセに板橋警察署の官舎に住んでいた、ということだ。
この癒着の構図から連想されるのは、三角が意識するしないは別として、警察の情報操作
に加担したのではないか？ という単純な疑問である。
そもそも、山窩という名称および漢字自体、いかがわしい。明治以降に警察が定着させた犯罪用語なのだ。
ある種の人々を反社会的な集団として規定して陰日向に攻撃し、ことあらばスケープゴートとして葬って
しまう、そんな国家権力の“伝統”が見え隠れする。
明治以降は、戸籍を基盤とした社会編成が進むわけだが、新しい社会に組み込まれず、いまだに漂泊を続け
る「化外の民」への潜在的恐怖と違和感などが、重大犯罪の犯人として「山窩」なる人々を想定させたので
はないだろうか。国家権力が被差別部落の住民を冤罪に陥れた汚濁の歴史と、根っこは同じだ。
山窩という言葉は、差別用語でもあった。
780:天之御名無主
06/04/28 22:01:48
山窩（の一部）はショケンシ（世間師、塩筍師）と自称していた。
彼らへの他称はミツクリやミナオシ（箕作り、箕直し）が一般的で、サンカは自称でも他称でもなかった。
明治以前のサンカは「山家」「散家」などと書き、山の民、もしくは土着しない流民というだけの意味だったらしい。
だから、放浪・回遊する炭焼きや川の漁労民、鍛冶屋、マタギなども“サンカ”といえた。
しかし、警察の誘導（？）で、ミツクリ集団をサンカに限定（？）し、
彼らの特殊性や猟奇性、ときに危険性を煽ることで流行作家になったのは、
「警察と強いパイプのある」三角寛だった。
ところが、三角自身が娘に語っているように、「サンカ」たちは犯罪者ではなかったのだ。
真摯な研究の延長線上に山窩小説があったわけではない。
「売れるから書く」と、三角は娘に豪語していた（『～サンカ小説家の素顔～父・三角寛』三浦寛子・著、現代書館）。
ただし、記者の経験ある三角である。文のリアリティーが取材に基づくことを熟知していたはすだ。
だから、慎重な態度の研究者たちと違い、三角はサンカに遭うため頻繁に出掛け、精力的な取材を行った。この点は評価できるし、結果として“サンカ”に関する貴重な資料が豊富に残された。
太平洋戦争がはじまると、三角は山窩小説の筆を絶つ。
単に売れなかったから、というのが理由らしい。
開戦後は夕張炭鉱の経営で失敗したのち、皇国（みくに）薬草研究所を開き、痔と霜焼に効くという民間薬の浴用剤を開発。軍に売り、大儲けする。
781:天之御名無主
06/04/28 22:03:11
之御名無主 ：2006/04/21(金) 22:42:08
文芸坐（池袋）の創設者
昭和23年、池袋に映画館「人卋（世）坐」を開館（43年閉館）。映画に思い入れがあったわけではない。
ただ、金になるから。終戦後すぐだったので、映画館は「趣味的」として許可されないはずだった。
しかし、許可を取ったばかりか、復興金融金庫から資金まで引き出した。政界中心部にいた大野伴睦らの支援だろうか？
31年には同じ池袋に別の映画館「文芸坐」を開く。大野はＧＨＱとも交渉できる立場にあり、
しかも池袋はＹ・Ｏの政治基盤でもあった。
その後、三角は宗教法人を設立し、僧侶の分際で法人名義の不動産を買い漁るかたわら、出版活動も続行。
執筆のほうは、昭和37年の博士号取得がひとつの区切りとなった。
三角はすでに、学者気分でいた。学位申請書には農学博士、社会学博士などを「各方面から取るようにいわれていた」と自画自賛。
さらに「もっともすすめられたのが、サンカ社会研究の論文執筆（略）。
サンカに関する限り、三角寛がこのまま死亡すれば（略）学問上の真相文献はのこらない」。
大学者でもここまでは言い切らない。しかも、ペンネームの三角寛で論文を提出している。
自己顕示欲もここまで来ればご立派だ。
三角は確かに「サンカ」のスペシャリストだった。が、博士号取得で“格”を挙げたかったのかもしれない。
ただしプロとはいえ、立場的には研究者でもなんでもないライターが、蓄積された取材と自分の記事の正当性
にお墨付きをもらうために、学問的地位を求める心理は分からなくもない。
国家権力の影も払拭できる。名誉欲もあったろう。
噴出する情欲のまま、金になるから山窩小説を書き、事業を起こし、宗教法人を設立した三角寛。
その行動を支えたのは、愛人を家族と同居させても気兼ねさえしない、明治の日本人の、いまだ漂白も洗練もされ
ない極太でアクの強い“生命力”だったに違いない。
1971（昭和46）年11月8日。三角寛は、68歳で世を去った。
782:天之御名無主
06/04/28 22:05:07
喜田貞吉氏の「サンカ者名義考」より
” 坂の者と云ひ、川原者といふは、共に其の住居の有様から得た名で、蓋し市街地又は田園等に利用すべき平地に住むを得ず、僅に京都附近の空閑の荒地を求めて住みついた落伍者の謂であつた。
而して掃除・警固・遊芸其の他の雑職に従事し、或は日雇取を業として居つたものであつた。
是等の徒は地方によつて、或は山の者・谷の者・野の者・島の者・堤下（どてした）などとも呼ばれて居るが、いづれも皆同一理由から得た名と解せられる。
其の坂の者といふ名も、必ずしも京の五条坂の部族のみに限つた訳ではない。蔭涼軒日録文正元年二月八日条には、有馬温泉場の坂の者の名も見え、
大乗院寺社雑事記には応仁・文明頃の奈良符坂寄人（ふさかよりうど）の事を坂衆・坂座衆、或は坂者などとも書いてある。
斯く地方によつて種々の名称があるにしても、結局は同情すべき社会の落伍者等が、都邑附近の空閑の地に住みついて、種々の賎職に其の生活を求めたものであつて、
特に京都では坂の者・河原者の名で知られ、それが通じてはヱタとも、
非人とも呼ばれて居たものであつたのである。
而して其の称呼は時に彼此相通用し、其の実河原者をも屡坂の者と呼び、坂の者をも或は河原者と呼ぶ事にもなつたらしい。
然るに後世では次第に其の分業の色彩が濃厚となつて、河原者の名が
其の実河原住居ならぬ俳優のみの称呼となつたが様に、
坂の者の名がサンカモノと訛つて、特に漂泊的賎者の名として用ひられることになつたのであらう。
賎者の名称が同じ程度の他のものに移り行く事は、もと主鷹司の雑戸なる餌取（えとり）の名が、ヱタと訛つて浄人（きよめ）・河原者等にも及び、はては死牛馬取扱業者にのみ限られる様になつた例もある。
真の京都の坂の者の後裔は《つるめそ》の名を以てのみ呼ばれて、本来の坂の者の称を失ひ、却つて其転訛たるサン
カモノの名が、別の意味に於て用ひられる様になつたのも、必ずしも敢て不思議とする程ではない。
かくて近時に至つては、オゲ・ポンスケなど呼ばれた他の地方の漂泊民にまで、其の名が広く普及しつゝあるのである。 ”
783:天之御名無主
06/04/28 22:17:54
>>742
>>>そのサンカのご子息さんがサンカだとわかったのはなぜですか？
> 質問の主旨が分かりませんが、その方の親がサンカだったという事です。
では周りの人達がそう言っていただけであって、本人は自分はサンカであると言っていなかった
のですか？
>>>また当人がサンカと名乗っていたとしても、その人はサンカとは
>>>どういうものと考えていたのでしょうか？ そこが重要かと
> これも主旨が不明です。そんな事、ご本人に聞けって言うのかな・・・？
本人に聞かないといけないでしょう。自分達がそう思っているだけでは
何の証拠にもなりません。
＞ その昔、漂泊生活をしていた方はいました。漂泊の原因や主旨は個別に違う
＞ から、全部をまとめて語る事など出来ません。
ここが私には意味が不明です。”サンカ＝漂泊民”ではありません。
784:天之御名無主
06/04/28 22:25:59
>>697
＞私は、箕つくりと川魚漁を生業とし、セブリをする人々を仮に
＞サンカと呼んでいます。
勝手に言葉の意味を自分で考えては、他にサンカという言葉を使っている
人が混乱するだけです。三角のやったことと同じです。
喜田説は古代の文献からその語源を推理しています。あなたは勝手に
根拠もなく自分の思い込みで定義しているだけでしょう。
785:749
06/04/28 22:47:43
>>764様
見識深い記述を戴き有難うございます。
これからも御教示お願い致します。
786:天之御名無主
06/04/28 22:50:23
駿河太郎の大大河である大井川の周辺一円の相良平野の渡しを取り仕切って
いたのが大親分のゴチナブリ・ゴシナブルで、神君家康公より下賜も受けた
とも言われている。
787:天之御名無主
06/04/28 22:58:16
>>784
＞あなたは勝手に根拠もなく自分の思い込みで定義しているだけでしょう。
↓これって君のレスじゃないの？
>464：天之御名無主 ：2006/04/15(土) 01:11:52
>462まずはあなたが考えるサンカの定義について教えてください。
お前いったい何がしたいの？
お前も勝手な思い込みでサンカ＝ルンペンと思ってるんじゃねーの？
788:天之御名無主
06/04/28 22:59:37
相変わらず張り付けか…
止めろといったのにまだやるか？
根性がある事は認めるが、余りにも頭が悪いようだな…爆笑！
789:天之御名無主
06/04/28 23:01:13
>>786
また”言われている”かよ。根拠のないこと書くな。
790:天之御名無主
06/04/28 23:06:17
>>760>>765>>770
７７９に書いてある
＞そもそも、山窩という名称および漢字自体、いかがわしい。明治以降に警察が定着させた犯罪用語なのだ。
＞ある種の人々を反社会的な集団として規定して陰日向に攻撃し、ことあらばスケープゴートとして葬って
＞しまう、そんな国家権力の“伝統”が見え隠れする。
＞明治以降は、戸籍を基盤とした社会編成が進むわけだが、新しい社会に組み込まれず、いまだに漂泊を続け
＞る「化外の民」への潜在的恐怖と違和感などが、重大犯罪の犯人として「山窩」なる人々を想定させたので
＞はないだろうか。国家権力が被差別部落の住民を冤罪に陥れた汚濁の歴史と、根っこは同じだ。
そのままの集団ではないですか？
これって明治の官憲の考えていた”サンカ”＝山に住む犯罪者集団 がいたという
証明でしかありません。犯罪者集団が集団内でしか通用しない隠語を使うことはよくあります。
結局僕の結論と同じですね。
791:天之御名無主
06/04/28 23:08:09
三角も警察から紹介されてサンカ集団の取材をしているとこもなんか変。
警察に把握されている山の民って一体？
山賊のことじゃないのか？
792:天之御名無主
06/04/28 23:09:43
犯罪者集団と言って常時とは限らんからねえ。
バイキングも略奪を行えば、貿易も行ったそうだ。
サンカもそんな感じなんだろ。
793:３１９
06/04/28 23:12:22
>>787 有難う。
何時か貴方と会いたいな…
一緒に研究したいと思います。
以前設置したポストにメールを頂けませんか？
お待ちしています。
794:天之御名無主
06/04/28 23:12:50
駿河と言えば、茶の香りと清水の次郎長が有名ですな。
侠客って伝統とかすぐ持ち出して自分たちの立場を正当化しようとするからなあ。
いまでもテキヤは天照を信仰している。どういう根拠があってかしらんが。
795:天之御名無主
06/04/28 23:16:22
>>319
喜田説を否定する根拠が知りたいです。
一部地域で使われていた言葉が日本中に伝わることはよくあることです。
大体において京都から発生した言葉が京都を中心として、円を書くように
日本各地に言葉が伝わることを証明したのは、柳田ですぞ。
（砂の器でもその説は出ていた。）
796:天之御名無主
06/04/28 23:38:16
大井川は当時、橋がなく川渡しは人足の手によっていた。
大河は戦略的な障壁物でもあったのである。家康は地元でもあるし
信憑性は高い。
事実、倒幕後の徳川慶喜が駿河に隠棲した折に、次郎長等の侠客が
助成したともいわれている。
797:天之御名無主
06/04/29 00:14:25
アラシは>>787に反論したらどうだ？
798:天之御名無主
06/04/29 00:39:51
>>776＝764様
すごい分析で感心しちゃいました。
私は未熟者ですので補完などできませんが、ヤナギムシは 安心 とか 楽しい
といった意味だそうです。
＞それにしても762＝766さんって何者なのでしょう？
本物だったらすごいけど・・・研究者の方のお茶目な悪戯だったりして。
でもきっと元の文書は存在したんだろうと思いますよ。
799:天之御名無主
06/04/29 03:06:55
>>796そうなら、戦国時代なんだから、それなりの文書が残されてもおかしくないと思いますけどね。（藁
800:天之御名無主
06/04/29 03:08:24
>>798
なんかどこかの電柱にでも貼っていそうなデムパ文としか思えんが。
801:天之御名無主
06/04/29 03:10:12
結局サンカというのは山に住むやくざみたいな集団と被差別部落民がごっちゃになったような存在であるってことですな。
802:天之御名無主
06/04/29 03:48:05
ここで書かれた経験談もヤクザと被差別部落民みたいな人がサンカと呼ばれていたという例しか出ていないしね。
803:天之御名無主
06/04/29 03:49:59
>>718
どーせここに書き込むことのできるような結果なんてなかったんでしょ（藁
804:天之御名無主
06/04/29 04:03:35
ひとりがたり・・・。乙
805:３１９
06/04/29 04:12:56
山窩、山家、散家…
彼等は山の奥の方から来ていて、雨露をしのぐために岩穴にも身を寄せた。
それをみて、山奥の穴倉に住まう人と思われていたのかも知れない。
山に住む人々ゆえに山家か…
沖浦和光氏の近世発生説を採用するならば、逃散した家… 散ってしまった家…
京都の清水坂あたりに住まう人々をサンカというならば、言葉が訛ってくる時間を
想定すると平安時代や奈良・飛鳥あたりまでにも遡らねばなりません。
サンカという言葉は比較的新しい言葉だと思います。
箕つくりや箕なおしといった呼称の方が普及していましたね。
古くからの呼称があるならば、もっと普及していても良いのではないか…
と思うのです。
貴方はサンカといわれた人々が居たと思いますか？
806:天之御名無主
06/04/29 09:44:23
違うよ。広島ではヒバゴンと呼ばれていたように、未知の原人、旧人に違いない。
807:天之御名無主
06/04/29 12:19:41
イスラエルの約束された十支族の一つらしいが? 穴居生活の化石人類がヤクザやルンペンに進化したというのか?
808:Ｋ生
06/04/29 12:43:47
７７７～～～～７８３の連続貼り付けのお方様
ただ一言「ご苦労さん。お疲れ様です」 拙著や共同研究仲間の宣伝までして頂き有難う御座います。
私のスタンスは、もっぱら公刊された文献記述から引用させて頂き、考察～論考していますのでサンカの調査は未経験です。
最近の１０年間は、三角寛の批判ばかりが横並びで目に付きますが、それは間違いです。
フィールド研究者からは、全く別の視点で検証され、実証されて窮地に追い込まれておりますのが現況です。
三角の調査ノートや記録写真が関東･東海・近畿・北九州で見つかりまして、三角を研究者と見なければ
ならない段階に着ております。
時々、このページを仲間との連絡をかねて、楽しませて頂いております。
拙著の解釈だけでも、色々の解釈が出来る、皆様の能力？を学ばせて頂き、勉強になります。
ぜひとも、このスレのご発展と、サンカ学の正統な評価をされますように期待しております。
Ｋ生
809:天之御名無主
06/04/29 13:23:37
↑↑↑ オイ！オイ！ この板、スゲーーナ！！ 偉い人もサンカしてるぞ！！！ みんなでガンバローーー！
810:天之御名無主
06/04/29 13:50:34
貼付け専門 の アラシクン も ドッキリ してるだろうな
811:天之御名無主
06/04/29 14:15:55
>>808
＞フィールド研究者からは、全く別の視点で検証され、実証されて窮地に追い込まれておりますのが現況です。
＞三角の調査ノートや記録写真が関東･東海・近畿・北九州で見つかりまして、三角を研究者と見なければならない段階に着ております。
またバカな三角信者が湧いてきたか。このスレでは三角の存在はサンカ研究に邪魔だと否定されています。
812:天之御名無主
06/04/29 14:17:25
三角の調べたことって、山に住むヤクザと被差別部落民の調査だけだと思うが。
813:天之御名無主
06/04/29 15:01:10
フジキタシナノ ノ テンバシュウ コトツゲ
ツギトウナナ ノ メンカズ ト ヤオハリ ノ セブリ トウノジンタテ ノ カズ
カケマクモ メンアワセ ト アワズ ノ オメンアワセ イズモウ
ミノブテンジン ヒツキ ノ サツキ ツギトウ ツキアルコロ
サイギョウ ノ ツケフミ キュウベイ ヤナギムシ
フジキタシンシュウノカミ モリシタハジメ
ツギカミ ハタナカヒロヤス バシタ モリシタキヨコ サイトウホリエ
814:天之御名無主
06/04/29 16:11:22
８１１・８１２のオマエってアラシか？ それともバカか？ みんなで叩きだせ！相手しないモ～～～ンダ
815:天之御名無主
06/04/29 17:00:41
>>811
＞このスレでは三角の存在はサンカ研究に邪魔だと否定されています。
お前はひとのレスをちゃんと読む能力が在るのか？ 大丈夫か？
お前の事が心配だ・・・。
“邪魔だと否定”されてるのは三角じゃなくお前なんだよ。判った。
816:天之御名無主
06/04/29 19:36:59
このスレではアラシ君の存在はサンカ研究に邪魔だと否定されています。
817:天之御名無主
06/04/29 20:31:13
サンカなんてインチキな代物は、すでに民俗学会の邪魔物ですが、それが何か？スレ違いなんで、サンカ研究は解放同盟関係の板にでも行った方がいいと思うよ。隠された被差別部落民として研究する分には俺は何も言わない。
818:天之御名無主
06/04/29 20:32:35
>>811
礫川氏の著書を曲解しさんざんサンカ否定の根拠として利用しておきながら
氏が現れると“バカな三角信者”扱いかよ。
お前ほんとにその辺にしとかないとマジで訴えられるよ。
氏の寛大さに感謝してここを去る事だな。
819:天之御名無主
06/04/29 20:58:24
氏って誰だよ。妄想もいい加減にしろよな。
礫川は三角の悪事を暴いた点だけは評価できるけどな。他は疑問だな。
820:天之御名無主
06/04/29 21:01:06
サンカ信者って結局、尊敬できる人物の書いていることを全て鵜呑みにして疑わない傾向がありますね。そいつがインチキとばれたら、別の尊敬できる人物を探す。これの繰り返しではないのか？
821:天之御名無主
06/04/29 21:02:31
いいかげんルンペンの歴史を学びたいなら、一緒に山谷で体験学習してこい。
822:天之御名無主
06/04/29 21:03:03
＞駿河では「タツダ ヘイゾウ」＝「竜田 平蔵？」と云う箕作りの親分が、警察に協力しておりました。
サンカではなく、箕作りの親分なんだろ。この人がなんでサンカになるんでしょう？
823:天之御名無主
06/04/29 21:08:09
長谷川平蔵は、穢土サンカの大親分で、警察の実働部隊でもある。
824:天之御名無主
06/04/29 21:17:03
比例区の腰巾着の平蔵はどこのサンカだ?
825:天之御名無主
06/04/29 22:44:22
>>783
>>では周りの人達がそう言っていただけであって、本人は自分はサンカであると
言っていなかったのですか？
そうです。地域の人々が彼らの事を「サンカ」と呼んでいたのであって、ご本人が
「私はサンカです」などと言うのを聞いた覚えはありません。
>>本人に聞かないといけないでしょう。自分達がそう思っているだけでは何の
証拠にもなりません。
何か、勘違いをされていないでしょうか。常民とは違う行動とる人々を「サンカ」と
定義し、そう呼ぶのは本人ではなく周囲の人たちですよ。
貴方が求められている「サンカの証拠」とは、どの様なものでしょうか。
>>ここが私には意味が不明です。”サンカ＝漂泊民”ではありません。
ぜひ、貴方の見解を教えて頂きたいですね。
826:天之御名無主
06/04/29 23:18:09
サンカに触れるなかれ。汝に災いがふりかかるであらふ。
827:天之御名無主
06/04/29 23:48:28
>>825
他称サンカであるなら、あなたの地域の人間が彼等の事をサンカと読んだ理由はなんでしょうか？
単に他から流れてきたのであれば、そう珍しいことではないし、他所からの普通の流入者とは違った点があったからだと思いますが。
その点はなんでしょうか？
＞貴方が求められている「サンカの証拠」とは、どの様なものでしょうか。
ないです。”サンカ”という言葉の定義があいまい過ぎて、どんなものなのかわかりません。だからこそあなたにサンカとは何ぞやと聞いているのです。
実際にサンカを見たのであれば定義できるんじゃないですか？
ただ、これはサンカではないとは私にも言えますが。
828:天之御名無主
06/04/29 23:52:07
>>827
前々から出てますが、空行をどうにかしてください。
専ブラは使ってなさそうですから、
・一旦「メモ帳」などに内容を書く
・IEで表示した投稿欄にコピペして書き込み
だけでも「改行が直る」んじゃないですか？「Winではない」のなら失礼。
829:天之御名無主
06/04/29 23:56:09
それと他から引っ越して来て、その場所に定住しているなら
漂泊民とはいえないと思います。
サンカの息子なんて言い方するぐらいなら、相当期間、その
場に定住していることである証拠ではないですか？
830:天之御名無主
06/04/29 23:57:37
８２９はメモ帳で書いて貼ってみたのですが、直りませんね。
古いマック使っているのですが、それが原因でしょうか？
831:天之御名無主
06/04/30 00:10:19
>>827
>>貴方が求められている「サンカの証拠」とは、どの様なものでしょうか。
> ないです。”サンカ”という言葉の定義があいまい過ぎて、どんなものなのかわかりません。
> ただ、これはサンカではないとは私にも言えますが。
私に読解力が無いのかもしれませんが、貴方の上の２行の書き込みには矛盾がありませんか？？
832:天之御名無主
06/04/30 00:37:27
私が書いたのは、
ここで書いている人がサンカと誤解しているものは実は別の名前で呼ばれているということは言えるとの意味で、”サンカ”ではないと否定できるという事を言いたいのです。
少なくとも、普通の日本人とは違った伝統的な文化を有し、山での漂泊を行う独特の民族ではないことだけは言えます。
また、ただ漂泊しているだけの民でもありません。
833:天之御名無主
06/04/30 00:42:38
それと、
７７９にあるような明治の官憲の非定住民に対するレッテル貼りで使われたサンカという言葉があなたの両親とかが使っていた可能性はありませんか？
834:天之御名無主
06/04/30 01:28:44
>>883
貴方がどう思われても、この地方ではそれをサンカと呼んでいたのです。サンカの
属性には地方色があるでしょうから、全国統一の定義なども無いと思いませんか。
また当地には身分差別に関する用語が数多く残っています。今日では誰も使いま
せんが、死語でもありません。官憲のレッテルよりも、世間の伝承の方が確かです。
研究者の論文にも、彼らが漂泊と定住を繰り返すことは書かれていますよ。
835:天之御名無主
06/04/30 01:54:09
>>819
妄想であってほしいという願望はわかるよ。でもどうかな？
2chだからといって何をやっても許される訳じゃない。
作家先生を公の掲示板でバカ呼ばわりはマズいだろ。
「著作権侵害」「名誉毀損」「営業妨害」・・・。
ひとは感情の動物 Ｋ生氏もここはよく見ている様なので
そんなレスを続けてると いつまでも寛大で居られるとは限らんよ。
836:天之御名無主
06/04/30 02:23:24
>>832
あなたは勝手に根拠もなく自分の思い込みで定義しているだけでしょう。
837:天之御名無主
06/04/30 08:10:01
四国にアークを隠しているのがサンカ達、失われた十支族の末裔である。
838:天之御名無主
06/04/30 09:17:45
>>837
おまい、みたんか? ソースは!ソースだせや。
839:天之御名無主
06/04/30 09:22:39
執拗にゴネて他人の家に居座る創価学会員・永藤壽宮氏
URLﾘﾝｸ(hokkech.com)
ニセ電話をかける創価学会員・新階央氏
URLﾘﾝｸ(hokkech.com)
創価学会による合成写真事件
URLﾘﾝｸ(hokkech.com)
840:天之御名無主
06/04/30 09:59:35
デミグラスがいいですか?オイスターがいいでつか?
841:天之御名無主
06/04/30 11:03:08
>>834
ですから、あなたの地方ではサンカをどのように定義付けられていたのか教えてください。ただの漂泊民の事をサンカと言っていたのでしょうか？
842:天之御名無主
06/04/30 11:09:39
>>835
＞「著作権侵害」
どこが？直接著作から何か書き写した覚えはありませんが？
＞「名誉毀損」
何が？ 礫川の名を出したが、彼を直接バカ呼ばわりしていませんけど。
大体当人がいるんですか？
＞「営業妨害」・・・。
２ちゃんねるでは宣伝目的のカキコは禁止されています。営業目的でのカキコも同類でしょうな。批判が営業妨害であるなら全ての批判は封印される。
あなたの発言は、言論の自由をおびやかす憲法違反です。
843:天之御名無主
06/04/30 11:10:57
>>836
思い込みではありません。
844:天之御名無主
06/04/30 11:12:39
>>834
戦前の警察が、そういう他からの流入者に対し、サンカと呼んでいたので、地元民もそういう怪しげな連中の事をサンカと言い出した可能性はありませんか？
845:天之御名無主
06/04/30 11:15:40
>>834
＞研究者の論文にも、彼らが漂泊と定住を繰り返すことは書かれていますよ。
その論文自体が怪しいのです。それを読んで信じ切られたようですが、現在、そのように定義されたサンカの存在はまともな民俗学者の間では否定されています。
846:天之御名無主
06/04/30 11:22:46
>>834
＞官憲のレッテルよりも、世間の伝承の方が確かです。
アフリカのドゴン族ではシリウスに２重星がある（眼では見えない）という伝承が残っており、これは彼等が宇宙人との接触があったとの証拠とされましたが、
本当のところは後からやってきたヨーロッパの天文学者の話しを自分達の神話に取り入れただけでした。世間の伝承と言っても起源が浅い場合もあります。
もちろん、あなたの地域に現存する古文書にサンカの記載があるというのであれば話しは別ですが。
847:天之御名無主
06/04/30 12:04:07
>>845
＞まともな民俗学者の間では否定されています。
ソースはどこかね？
848:天之御名無主
06/04/30 12:15:16
三角の論文については完全に否定されてますけど、何か？
それと、サンカについては誰も研究もせず、民俗学会でも論文すら発表されていないようですが。
849:天之御名無主
06/04/30 12:17:28
四国では三界に家がないを意味するサンカイからサンカという言葉が生まれたとのことです。単なるホームレスですな。
850:天之御名無主
06/04/30 13:31:58
>>847
デミグラスがいいですか?オイスターがいいでつか?
851:西行
06/04/30 14:02:11
マジスレの先輩衆の皆さん。３１９さん。Ｍ、Ｔ、Ｋさん。こんにちわ
ただ今、出先の西○○から顔出ししてます。三角寛の取材ノート７冊入手成功。
内の４冊は、サンカの隠語の聴き取り語彙がメモられ、ざっと見ですが初見語彙(または伏語か？)も多いです。
他のノートに「大利根元吉」の例のセブリの取材記事と土手斜面のセブリの写真張り込みあります。この資料、写真とも初見です。
三角のフィールド取材資料の補填として近々、学会誌に速報で資料紹介しましょう。明日帰ります。
852:天之御名無主
06/04/30 16:48:42
ソースはどこかと訊いている。やはり日本語が通じないか・・・。
853:天之御名無主
06/04/30 17:16:55
980いったら次ｽﾚ立ててくれ、ｵﾚ立てさせてもらえないみたいだから頼む。
854:天之御名無主
06/04/30 17:54:18
>>852
コーミ、イカリ、オタフク、オリバー
855:天之御名無主
06/04/30 17:55:57
メメクラゲ
856:天之御名無主
06/04/30 18:31:51
ブルドックわすてるぞ関西人
857:３１９
06/04/30 18:57:45
西行様
凄い資料を入手されたのですね！
気をつけてお帰りください。
858:天之御名無主
06/04/30 19:05:40
８１３様のカキコミを次のように読解してみました。８１３様、ぜひともご回答をお教え下さい。
「フジキタシナノ ノ テンバシュウ コトツゲ」
富士山の北に当たる信濃の転場生活者からの伝達です。
「ツギトウナナ ノ メンカズ ト ヤオハリ ノ セブリ トウノジンタテ ノ カズ 」
２７名の仲間と、８張りの天幕、１０本の自在鍵を持参します。
「カケマクモ メンアワセ ト アワズ ノ オメンアワセ イズモウ 」
一目散に行きまして、お顔合わせと、結婚適齢者の相互紹介など出来ましたらお目出度いことです。
「ミノブテンジン ヒツキ ノ サツキ ツギトウ ツキアルコロ 」
場所は身延の天満宮のセブリバで、日時は５月２０日のお昼前に着きます。
「サイギョウ ノ ツケフミ キュウベイ ヤナギムシ 」
伝達係り様からの知らせの内容は、全て了解して呑み込みました。ご安心下さい。
「フジキタシンシュウノカミ モリシタハジメ」
富士山の北の信州の統率する者の役職名は 森下始です。
「ツギカミ ハタナカヒロヤス バシタ モリシタキヨコ サイトウホリエ」
２番頭の畑中博康です。 その妻たちの名前は 森下清子 斉藤堀江と申します。
859:天之御名無主
06/04/30 21:47:55
>>857その取材ノートとやらはどこで入手したのかね？古本屋か？
860:天之御名無主
06/04/30 21:54:16
どこで入手したのかしらんが、入手先ははっきりさせた方がいいぞ。
861:３１９
06/04/30 22:05:36
失礼な言動は控えなさい。
卑しき心根を持つ者よ… 去れっ！
862:３１９
06/04/30 22:13:49
以後は完全スルーと致します。
863:天之御名無主
06/04/30 22:37:48
>>842
君は著作権に関して勉強した方がいいよ。
このままだとまた同じ事を繰り返すだろうから一応忠告しておいてやる。
君はサイトからの引用だから著作権侵害にならないと言っているようだが全くの詭弁だ。
引用した部分を引用したのならもとの著作から引用したのと変わらないだろう。
だいたいそのサイトの書き込み自体著作権侵害の疑いが濃厚だよ。
そもそも｢引用｣とは 自分の意見・主張〈主〉がありそれを補足する〈従〉ためのもの。
ひとつのレスが ひとつの表現だとすればその中に主と従が存在しなければならない。
著作権法上も 主たる部分が在って始めて｢引用｣であって 主たる部分の無い 丸写しは
｢盗用｣としか呼ばないのだよ。君のやってる事は明らかに｢盗用｣。
それと著作者人格権の中に「同一性保持権」というのがあり 著作権者は著作物の意図
から著しくかけ離れた利用・引用・改変などから守られる権利が在る。
君が著作権者の意に反して著作の一部をサンカ否定の為に利用しているのは
「同一性保持特権」の侵害にあたるだろう。
表現の自由だの憲法だの持ち出しているがひとの権利を尊重しない人間が言うべき
言葉じゃない。
君には確かに忠告したよ。次に同じ事(盗用貼付け) を繰り返して 著作権者から訴え
られても「知らなかった」という言い訳は通用しないという事だ。
864:天之御名無主
06/04/30 23:17:32
>>841 並びに、一連の書き込みに対して
サンカと呼ばれた人々が江戸末期に現れ、戦後20年間で消滅した事実は何を
意味するのか。そこに君の求める「真実」が潜んでいる。だが常識人は語ら
ない。彼らを調べる者は人権尊重を心がけて欲しい。彼らは今も生きている。
865:天之御名無主
06/04/30 23:24:04
11月22日の朝日新聞から悪徳Ｄ○Ｂパイロットスクール敗訴の記事
ー ヘリ免許取れず学校に賠償命令 ー
「米国でヘリコプター免許を取ろうとしたが、
勧誘文句の２～３ヶ月 の留学では取得できなかった」などとして、
東京、埼玉、栃木の男性 計３人が、日本技研
を相手に計約1700万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決が21日、東京地裁であった。富岡章裁判官は
「３人が留学した 米国訓練校の態勢に不備があったのに、
必要な改善策を講じなかった」 と述べて計421万円の支払いを命じた。
判決は「３人が留学した訓練校は ヘリコプターの数が少なく、
他の現地校より訓練期間が長期化している」 と指摘。原告２人について
超過訓練費用分の損害を認め４割を減額。途中帰国した１人には当初代金
の半額を 支払うように命じた。
866:３１９
06/04/30 23:45:24
>>864様
貴方のおっしゃられた事を重く受け止めて行きたいと思います。
867:天之御名無主
06/04/30 23:54:54
>>866
人権板をROMってれば色々見えてくることもある。
868:天之御名無主
06/05/01 00:12:36
>>867 アイヌ公式サイトとかないの？
ラフに画かれるアイヌネタガセばっかだから！
869:３１９
06/05/01 00:26:09
>>866様
人権問題については私にとって“サンカ学”と共に重要なテーマです。
差別の根源は何処にあるのか、何故そのような感情が未だに根深く存
在するのか…
臭い物には蓋をするといったような事ではなく、根元を掘り起こして
病根を絶つ… というようなことをしなければ、何時まで経っても問
題は燻ぶり続けるだけなのではないかと思うのです。
民俗に関わるという事は、微妙な問題も同時に抱え込まねばなりませ
ん。
心して参りたいと思います。
870:天之御名無主
06/05/01 01:03:20
>>863
では元のサイトにでも警告してください。俺も元のサイト（といっても全部ではないが）丸写しはちょっと悪いかなとは思っている。
しかし単に都合の悪い事を書かれると都合が悪いから、なんだかんだと言って張り付けるのをやめさせようとしているしか思えないな。あんたの言っていることは。
871:天之御名無主
06/05/01 01:07:07
>>863様
実に明快にして痛快！貴方のレスを読んで溜飲が下がりました。
盗用貼付けのアラシよ！心して８６３のレスを読め。そして考えろ。
忠告を無視して貼付けを続け訴えられて 犯罪者となるか？
忠告に従って貼付けをやめて ヘタレと呼ばれるか？
選択はお前の自由だよ。
どっちにしても楽しいなあ〜〜〜！
872:天之御名無主
06/05/01 01:27:38
>>863
それとあんたは引用と著作権法違反を完全に勘違いしているよ。
作者が自分の文章を盗用（他人の文章を自分の書いた文章の如く使う）されて不利益を被るなら、著作権法違反だがね。参考文献先をきちんと明記している以上問題はない。
俺にしても（といっても元の文章のリンク先を張っているだけの手抜きなんだがな。）そのサイトの人にしても引用先をきちんと明記している以上問題はない。
また著作権法違反の例としては、４コマ漫画まる写しが例として上げられる。しかし、その中の１コマを使い、漫画の解説を行う場合は引用に当たる。
引用にしても本のまる写しは元の作者に不利益を被るので問題というわけだ。
この意味がわかりますか？漫画家小林よしのりが負けた著作権法の裁判があったが、あの判決がいい例だと思う。
873:天之御名無主
06/05/01 01:37:34
＞それと著作者人格権の中に「同一性保持権」というのがあり 著作権者は著作物の意図から著しくかけ離れた利用・引用・改変などから守られる権利が在る。
これも小林よしのりの裁判の判決例がいいと思うね。彼の漫画から引用した某ライター（名前は忘れた。）は小林よしのりを批判する目的で引用しているのだが、引用自体は合法とした判決結果が出ているよ。
それと著作権と著作人格権は違うよ。
ヤマトの著作権は松本零士なんだが、だからと言って宇宙戦艦ヤマトのアニメに勝手な改変（ヤマトに波動砲を二つくっつけるとか）を加えることができない。これは プロデューサーの西崎氏に著作人格権があるからだ。
私は引用先の文章に対して、その手の追加や改変はしていないよ。（字の間違いは直したけどね。）
874:天之御名無主
06/05/01 01:39:21
追記：ヤマトの件も裁判されて上で書いたような結果が出ています。
875:天之御名無主
06/05/01 01:45:29
原作者は、批判目的に引用されて使われるのは仕方ないということです。
それを禁止してしまうとどういう自体になるか想像はつきそうなもんです。
もちろん意味を曲解して捉えられているのなら、作者自身がその反論をすればいい。
876:天之御名無主
06/05/01 01:47:38
パチンコのＣＲ宇宙戦艦ヤマトで波動砲が大ヤマト砲に変わったり、主人公が古代進から名前が変わったりした理由は上記の裁判内容が影響していると思うけど、本当のところは知らん。
877:天之御名無主
06/05/01 01:52:25
大体、作者の意味を曲解しているなら、どこを曲解しているのか教えてほしいもんだ。
878:天之御名無主
06/05/01 01:53:38
ほほう、必死になって調べたか？お前の見解はともかくとして著作権者が権利を侵害されたと思ったらちゃんと訴えてくれるよ。
879:天之御名無主
06/05/01 01:56:30
いや以前からこれぐらいの知識は有しているのだ。法律関係は面白いのでね。
880:天之御名無主
06/05/01 01:59:50
考えればヤマトの裁判も同一性保持権のいい例だと思う。
松本氏は西崎氏からヤマトの権利を全部取り上げたかったらしいけど。
著作人格権で失敗したのだな。
881:２回生
06/05/01 08:44:14
自分は興味を持って以前から読ませていただいている、サンカ、被差別の入門の読者です
このスレには、サンカや法律などの色んな知識の専門家がいて実に楽しいですね！
本当にすごい人材の参加している、他にはない板だと思います。
ぜひとも次の３番以後も立てて続行していってください。
先輩の皆様お願いします。
882:天之御名無主
06/05/01 12:15:33
コピペを続けている人は、サンカがどうだと言いたいのですか？ 結論だけ書いて欲しい。
883:天之御名無主
06/05/01 12:49:40
サンカという言葉自体は存在しますが、それが何を指すかは人によってまちまちです。（聞き取り調査でも調査者と、被調査者の間ですら別のものだと思っている可能性がある。）
サンカという言葉の定義があいまいなため、その言葉を使って、民俗学的研究を行っても無意味です。民俗学的に意味のない事をここにまじめに書かれても板違いですので、出ていくべき。
というのが結論
他でサンカ研究する分には私は止めませんけどね。
884:天之御名無主
06/05/01 12:55:13
また意味がない行為でも、誰でもわかる単なる冗談なら別に笑って見過ごしてもいいとは思いますが、（クトルフ神話のスレなんてそうだな。）
サンカの場合、たくさんある定義の中から、あるインチキな特定の意味について一般人がその実在を信じかねない危険な代物です。
だからここではやめてほしい。ある程度公共性のあるここ２ちゃんねるで書かれることによって学問的にお墨付がついた分野であると素人が誤解する可能性があるからです。
885:天之御名無主
06/05/01 12:56:56
私が書いても信用されるためには根拠が乏しいため、他からのコピペをするわけです。これを読んでもらえれば、サンカ研究がいかにあやふやであるか理解できると思います。
886:天之御名無主
06/05/01 13:00:03
>>881
法律関係は他の板に行った方がいいです。
887:天之御名無主
06/05/01 13:10:24
同一性保持権とはその権利を有する人間に無断で、その作品を改変してはいけないということです。元々あるものをいじる権利があるかということですな。
前にあったものと同じものとして残す権利（つまり同一性の保持）は著作権とはまた別物ということです。だから松本氏は元あるアニメの宇宙戦艦ヤマトの中味はいじれない。でも西崎氏の許可なく自分の原作を元にして、新作ヤマトを作ることはできる。
もっともリメイクで最初のヤマトを作った場合でも西崎氏の許可がいる必要はありますね。元のアニメを改変したと言われる可能性があるからだ。
888:天之御名無主
06/05/01 13:11:02
８８８ゲット！
889:天之御名無主
06/05/01 13:19:06
サンカの定義を聞いても誰もまともに答えてくれないのはなぜ？
890:天之御名無主
06/05/01 14:28:39
だからそれだけ謎の存在。だってひっそり隠れ住んでたんだから当然。
891:天之御名無主
06/05/01 16:05:29
アラシ君は今日休みだったン？
せっかくの連休なんだから粘着してないで遊びに行ったら・・・。
892:天之御名無主
06/05/01 16:45:47
８８３～～～８８９のサンカ記事盗作クン！ 今日休みで暇なようだな？
田舎へでも行って村の婆さん爺さんとデートしてきたら良いと思うよ！そこでついでにサンカの聴き取りしてきたら？
サンカの存在を知り、オマエの勉強不足に気付きショックを受けて・・・・・
盗作カキコの恥ずかしさを受けて自殺しないようにナ！ クレグレモ自殺だけは止めてくれナ！
893:天之御名無主
06/05/01 16:57:48
８８９のアラシクン！ 「サンカの定義を語るスレ」を開いたら？
誰もカキコしないと思うけど、オレが思いっきりアラシをヤルカラ、覚悟してネ！！
ただオレはより少し知能レベルが高いから、あんな盗作貼付けはシナイよ～～～ダ
894:天之御名無主
06/05/01 17:14:23
┌┬┬┬┐
――┴┴┴┴┴―――、
/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/. ∧// ∧ ∧| || ||| |｜ ／
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| |｜ ＜ サンカ定義のバカを迎えに来ました
||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ. _|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
895:天之御名無主
06/05/01 20:24:44
そもそもサンカ信者は、論理的に物事を考えられない連中なんだから、サンカにしても法律にして、思い込みによる間違った解釈しかできないのは当然だな。
896:天之御名無主
06/05/01 20:25:52
もうそろ
897:天之御名無主
06/05/01 20:27:20
法律論争は楽しい。四角い仁鶴がまーるく収めまっせ。
898:天之御名無主
06/05/01 20:30:53
>>895 君のサンカに対する正しい解釈が聞きたいな！
899:天之御名無主
06/05/01 20:30:55
>>890
謎でもなんでもないよ。ただの乞食と被差別部落民とヤクザがごっちゃになった存在。
被差別部落が絡んでくるので、色々とややこしい問題もあり、タブー視されているだけさ。
900:天之御名無主
06/05/01 20:31:52
>>898
>>883
901:天之御名無主
06/05/01 20:34:10
さーてと、
902:天之御名無主
06/05/01 20:36:29
水島もう日本へ帰ろう。
903:天之御名無主
06/05/01 20:37:38
何か変なカキコが紛れこんでいる。
904:天之御名無主
06/05/01 21:49:46
もっとやれ!やれ! サンカの幻想を暴くんだ!!トロッキニスト共に氏を!!働かざる者、食うべからず。役に立たない者は生きるべからず。改革はやめない。
905:天之御名無主
06/05/01 22:03:24
だんだんとアホな展開になってきたなああ。それはそれで面白い。
906:天之御名無主
06/05/01 22:07:11
連休に入ったせいか寂れてますね。
907:天之御名無主
06/05/01 22:08:11
「虹色のトロッキー」映画化キボンヌ
908:天之御名無主
06/05/01 22:10:22
サンカの話題ももう尽きたか。元々同じ話題をループして繰り返しているだけだもん。
新展開などあるわけがない。
909:天之御名無主
06/05/01 22:13:22
何度でも書くが、サンカについてタブー視や話題が避けられる原因は被差別部落の問題と関係が深いせい。解同はこういう問題には容赦しないからね。
それをいいことに
やれ、謎だ、やれタブーだなんて嘘をつくのはやめてほしい。
910:天之御名無主
06/05/01 22:14:44
三角の新資料って、そんなに重要なもんならマスコミを騒がしてもいいと思うんだがな。完全に無視ですな。
911:天之御名無主
06/05/01 22:21:33
実は被差別部落が差別していた更に下層民がいたとなると、某巨大権力が法的にも存在意義が揺らぐだろうからね。
912:３１９
06/05/01 22:43:16
西行様、先輩諸兄、此処をご覧のみなさま、こんばんは。
本日、東海地区にあるＴ町という町の教育課より電話を頂きました。
『明治35年の事… ○○という所に“ポン”(サンカ)が一年程棲んでいた』
という記録が在るとの事で、その場所もかなり正確に同定出来るそうです。
連休が明けたら、近隣の古老の方々からの聞き取り調査も兼ねて行って来よ
うと思います。
913:天之御名無主
06/05/01 22:47:12
なんか雪男みたいやなぁ・・・そういや広島ではヒバゴンだったっけ・・・
914:天之御名無主
06/05/01 22:47:55
東海地方では「ポン」と言うのか。家の地方では「ポンスケ」と言います。
915:３１９
06/05/01 23:06:00
この町では、何時までも魚採りばかりに夢中になっていると、
昔の親は「ポンになってしまうよ！」と子供に注意したそうです。
916:天之御名無主
06/05/01 23:42:55
ポンにしてもポンスケにしてもサンカの別名なのかね？単なる乞食の通称だろ。
917:天之御名無主
06/05/01 23:44:19
>>915
＞昔の親は「ポンになってしまうよ！」と子供に注意したそうです。
これ読んでなんか変なことに気付かないかね。
918:天之御名無主
06/05/01 23:50:12
>>912
＞『明治35年の事… ○○という所に“ポン”(サンカ)が一年程棲んでいた』
なぜポン（サンカ）と書いてあるのですか？
Ｔ町の教育課の人は”～ぽん かっこ さんか かっことじる～”
なんて電話で言ったのでしょうか？（サンカ）なんて加えたのはあなたの
都合の良い解釈に基づくものでしょう。
その地方ではポンはサンカの別名であると言われているのですか？
事実は正確に記載願います。こういう事から事実は歪んでくるのです。
919:天之御名無主
06/05/01 23:51:27
かくして何でもかんでもサンカ扱いされ、サンカはどこでも実在したことになるのです。これがサンカ信者のからくり
920:天之御名無主
06/05/01 23:53:57
>>912
明治３５年の事を知っている古老って、今一体何歳なんだ？
921:天之御名無主
06/05/01 23:56:05
てなわけで、あなたの聞き取り調査行っても無駄です。
922:天之御名無主
06/05/01 23:57:02
こんな事すぐわかりそうなもんだが。
923:天之御名無主
06/05/01 23:59:59
わからないのはおかしい。
924:３１９
06/05/02 00:16:42
>>866再考
日本のみならず、かなり広範な地域で昔から差別という誤謬が蔓延っていた。
身分制度、経済事情、能力、健康状態、性差、宗教…
ありとあらゆる違いというものが差別に繋がるのだと思います。
民俗学の重要さは、その誤謬を絶つことに在るのではないか…
表面的な歴史観からは、真の意味での人間社会を知ることなど出来ないので
はないでしょうか？
真実は表面に浮び揚がったものだけではなく、真実も問題点も、より深いと
ころにあるのだと思います。
925:天之御名無主
06/05/02 01:49:20
>>924意味不明。
926:天之御名無主
06/05/02 01:54:01
＞真実は表面に浮び揚がったものだけではなく、真実も問題点も、より深いと
ころにあるのだと思います。
なんか遭難しそうですね。真実や問題点はより深いところにあるかもしれないし、ないかもしれない。全て深いところにあるわけではない。
そういう事を考えずになんでもかんでももっと真実があるだなんて追及していくと遭難するだけ。
927:天之御名無主
06/05/02 01:55:00
陰謀論者の言いそうなことですな。
証拠がないのはやはり真実ではないのです。
928:天之御名無主
06/05/02 01:57:15
真実がないのにも関わらず、何かあると思い込む。しかし調べても証拠がない。そこで登場するのが陰謀結社。そういう連中がいて、真実を意図的に隠しているんだと思い込むようになる。
オカルト信者の典型的な思考パターンですな。
929:天之御名無主
06/05/02 01:59:12
明治ではなく、昭和の間違いかと思ったが訂正がないところを見ると、どうも明治だったらしいですな。
で聞き取り調査しても意味がないとわかってもらえましたか？
930:天之御名無主
06/05/02 02:01:22
差別はいかんが、差別されている側が何してもいいということにはならないよ。
931:天之御名無主
06/05/02 02:01:46
319氏は民俗学以前の基礎。
例えばヒューマニズムの成り立ちから勉強した方が良いのでは有りませんか？
あなたのそれはドグマになっている様ですよ。
つまり信仰てす。
932:３１９
06/05/02 03:20:11
>>931様
助言を頂き有難うございます。
自分が書き込んだ>>915に対して疑問符が生じたのです。
問いかけをしてみたのです。
このような事はこのスレには書かないほうが良いかも知れません…
みなさま、失礼を致しました。
933:天之御名無主
06/05/02 04:03:26
>>932
あなた>>931の言ってること理解できてないよ。
サンカという未確認の存在を自分の思い込みや希望で語るのは科学的じゃないよ。
934:933
06/05/02 04:13:39
今までのサンカに関する出版物、ネットに広がる情報も仮説としての話というのを忘れずに。
お年寄りたちから聞いた山に住んでいる家族を見たというような証言も本当なんだろうが、
その人達がサンカだったとは限らないし、経済的、法的な理由で山で逃亡生活してた可能性だってあるわけだよ。
あなたの言うようになんでも臭い物にはフタをしろという考えも良くないだろうが、
臭い物はなんでもサンカに結びつけるってのも良くないと思うよ。
935:天之御名無主
06/05/02 04:29:56
> 日本のみならず、かなり広範な地域で昔から差別という誤謬が蔓延っていた。
（略）
> 民俗学の重要さは、その誤謬を絶つことに在るのではないか…
「悪しきを絶つ正義」を民俗学はいつ備えたのだろう。
936:天之御名無主
06/05/02 09:15:48
＞「悪しきを絶つ正義」を民俗学はいつ備えたのだろう。 そんなものは元からない。学問に必要なのは公正さ。
937:天之御名無主
06/05/02 09:17:55
正義とか悪とかを超えた真実の追及が学問である。
938:天之御名無主
06/05/02 09:18:18
「ポン」の呼称について
ポン、ポンスケ、ポンタ、ポンタロウ・・・・の「ポン系」呼称の分布は濃尾を基点にして、それより北東の地域･･中央構造線沿って日本海側まで分布が観られます。
同義語の「サンカ」も並行して呼称名に使われていた事実が数多くあります。
村の人から見れば、自分たちより下位の視線で見ておりましたのも事実です。
しかし、彼らの供給物・・・箕、イカキ、ザル・・・などは、生活必需品でしたので、「ポン」の来るのを待っておりました。
やはり、その多くは回遊する竹細工師の生業であり、同時に呼称されていたサンカ、サンカモンがひろく「サンカ」の呼称名になっていったものと思われます。
このことは、すでに幾多の事例報告～論文の呈示があり歴史、民俗学会の定説になっております。
サンカ存在拒否のお方や３１９様はじめ皆様の論議を、興味津々、大変面白く拝見いたしております。深謝です。
939:天之御名無主
06/05/02 09:19:02
３１９はオカルト論者とその思考パターンが変わらんよ。
940:天之御名無主
06/05/02 09:21:18
>>938
ポンとサンカが同じものであることはわかりましたが、ではその言葉は同じ地域にて同時に使われていたのでしょうか？
941:天之御名無主
06/05/02 09:23:48
結局サンカにしてもポン他にしても差別的な呼称なんでしょうな。
そんな言葉を元に研究するのもどうかと思いますが。
942:天之御名無主
06/05/02 09:26:15
差別する側にしても自分達がそんな言葉を使いある特定の集団の事を差別していたなんて言わないだろうし、また差別される側にしても自分達が差別されていただなんて決して言わないだろう。
だから”サンカ”とか”ポン”とかいう差別用語を元に聞き取り調査しても
誰も話したがらないような気がしますね。
943:天之御名無主
06/05/02 09:28:56
回遊する竹細工師として、民俗学的に研究すれば意義があるでしょう。
944:天之御名無主
06/05/02 09:29:34
９３８です。たびたび恐縮です。
３１９様 の「・・・東海地区にあるＴ町・・・ “ポン”(サンカ)が一年程棲んでいた』
という記録が在る・・・近隣の古老の方々からの聞き取り調査も兼ねて行って来よ
うと思います。」
これがフィールド学で、民俗学、そして「サンカ学の基本」です。期待しております。
945:天之御名無主
06/05/02 09:35:08
３１９さん「東海地区にあるＴ町」
これどこかな？
俺、東海地方在住だから地名教えてくれればマジで調べるよ？
946:天之御名無主
06/05/02 09:45:17
９３８です。９４０様のご質問
「ポンとサンカが同じものであることはわかりましたが、ではその言葉は同じ地域にて同時に使われていたのでしょうか？ 」
良いご質問です。同時･同地区の並行同義語としての事例が多くあります。
貴方は、是非、フィールドからサンカ学を学びましょう。
もしよければ私たちと一緒に、学び、共同しての研究に参加しませんか？
研究会や、学会のご案内を差し上げます。共に調査～学習しましょう。
947:天之御名無主
06/05/02 10:25:32
オーーーーーーｲ ダレカ～～～ｱ コノスレの３板 ヨーーーｲ シテネ！！
948:天之御名無主
06/05/02 10:51:21
ダレモ シリ タイ サンカノセカイ
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿） イソゲ！ ダイ３スレ デ キケ！
アラシ ノ ウメタテ ヲ フセゴウ ネ！！ アラシクン！！ウメタテ禁止！！
949:天之御名無主
06/05/02 11:00:55
>>946同時に同義語として使っていたなら、サンカとポンは時と場合により使い分けていたと思いますが、それはどういう場合でしょうか？
950:天之御名無主
06/05/02 11:03:11
アホとバカにしても関西や関東ではニュアンスが違うので使い分けていますけどね。関西ではアホは多少、愛情のこもった罵り言葉ですが、バカは完全な罵り言葉です。
まったく同じ言葉が同時に存在するというのはありえません。
951:天之御名無主
06/05/02 11:04:39
それとサンカ学という学問は確立されていませんよ。
今まで調べたところサンカという言葉ほどあいまいな言葉はありません。
952:天之御名無主
06/05/02 11:07:13
>>944
明治３５年頃の事を知っている古老が生きているとはとても思えないんですけどねえ。生きて、かつ当時の事を鮮明に覚えている人がいたとしても、１００歳以上ですよ。少しは論理的に物事を考えられてはどうですか？
953:天之御名無主
06/05/02 11:08:37
仮にその時の話しを聞いていた人がいたとしても、その話しを聞いた人がその話しを覚えているとは思えません。たった１年しかそこにいなかったのですから。
954:天之御名無主
06/05/02 11:09:28
だからそんな聞き取り調査しても無意味です。
955:天之御名無主
06/05/02 11:10:33
調べるとなると、当時の人の書き残した文献でも漁るしかありませんな。
956:天之御名無主
06/05/02 11:53:29
９４９～～～９５５のお方。
なかなか見込みのある方ですね！ 素直な気持で調査・研究に参加しませんか？
御連絡できる出来る方法？ 何かありませんでしょうか？
サンカの研究は、三角寛の業績を鵜呑みにするのではなく、サンカと他称されていた遊動職民を
疑念し＞新たな資料や本人、対面者から聴き取りし＞調査して＞検証して＞論考にまとめ＞発表して学会に問う
の、プロセスを大切にしていけば「サンカ学」です。
皆、貴方のようなスタンスで研究に参加されて、
今ではその方々が主導～主体的にサンカ学の研究をされています現況です。
957:天之御名無主
06/05/02 12:03:34
>>956
＞なかなか見込みのある方ですね！！ 素直な気持で調査・研究に参加しませんか？
なんか新興宗教の勧誘員が言いそうなセリフなんだけどｗ
958:天之御名無主
06/05/02 13:02:07
発言者は、サンカ肯定論者か否定論者かを表記して欲しい。
そうじゃないと読む側が誤解するし混乱する。
959:天之御名無主
06/05/02 13:10:37
>>958
サンカというのは資料、文献も少ないしここをみている人は半信半疑という人が多いのでは？
確実にサンカというものの存在がいると言い切れる人間は少なくとも一般人にはいないんじゃないでしょうか？
960:天之御名無主
06/05/02 13:35:54
明治は無理でも昭和30年代までいたんだからね。40年前の事なら記憶している人も多いだろう。
961:天之御名無主
06/05/02 13:44:59
>>956
サンカというものに矢鱈と執心している厨さん。
読んでいて酷く痛いです。
サンカなんて呼称、普遍的なものじゃありません。
独り気を吐いてみっともないですよ。