06/03/12 06:49:56 KARlp8LJ
>>314
それのどこが「「届出業者」が対象と明記」なんだ？
316:法の下の名無し
06/03/12 07:50:32 Mgrox7eW
よくわからんが「ガレ」も買えなくなるらしいね。
大体PSEマーク付けたら価値なくなる物も出てくるから文化破壊だな
317:法の下の名無し
06/03/12 07:54:03 njyx4Z8/
>>315
これかいな？
>第四条 前条の届出をした者（以下「届出事業者」という。）が当該届出に係る事業の全部を譲り渡し、(ry
結局3条で販売事業者は対象外
計算小終了
318:法の下の名無し
06/03/12 10:04:28 KARlp8LJ
>>317
>これかいな？
それ、その条だけの話だが？
っていうか、なんで承継？
いくらなんでも釣りか？
319:法の下の名無し
06/03/12 10:07:21 njyx4Z8/
そもそも中古が対象だととんでもなく可笑しな法文だわなｗ
320:法の下の名無し
06/03/12 10:39:54 njyx4Z8/
>>318
なんで承継、って準用しているわけだが。
>第三条 電気用品の製造又は輸入の事業を行う者は、経済産業省令で
>定める電気用品の区分に従い、事業開始の日から三十日以内に、次の
>事項を経済産業大臣に届け出なければならない。
321:法の下の名無し
06/03/12 10:50:50 njyx4Z8/
>第三条 電気用品の製造又は輸入の事業を行う者は、経済産業省令で
>定める電気用品の区分に従い、事業開始の日から三十日以内に、次の事項を
>経済産業大臣に届け出なければならない。
この文言からどうすれば「販売の事業を行う者は、次の事項を経済産業大臣に
届け出なければならない。(又は届けることができる)」
などと解釈できるんだ？経済産業省はバカだよ。
322:法の下の名無し
06/03/12 11:07:58 KARlp8LJ
>>320
真性か。
>>319
お前にそう言われても、、、
323:法の下の名無し
06/03/12 11:22:19 njyx4Z8/
>>322
よければ>>321に答えてね。
324:法の下の名無し
06/03/12 11:24:37 njyx4Z8/
その条だけの話とかぬかしてる無学者は準用の意味も知らないんだうな。
3条も結局は27条に準用されている。
325:法の下の名無し
06/03/12 11:26:40 njyx4Z8/
そろそろ27条は中古も対象とかいうバカは消えたのかな？
326:法の下の名無し
06/03/12 16:14:43 2MvdgWdu
素人で申し訳ないが、
・PSEマークを貼れるのは届出をした者（製造業者または輸入業者）のみ。
・PSEマークの無い電気用品は販売してはいけない。
てことだと思うんだが。
でk3省は苦し紛れに「製造業者として届け出てしかるべき検査を行ってPSEマークを貼ってください」って言ってるんじゃないのか？
327:法の下の名無し
06/03/12 16:49:34 njyx4Z8/
URLﾘﾝｸ(osaka.onigiri.name)
328:法の下の名無し
06/03/12 17:39:47 yIfd8Fd3
感情論が増えてきたな・・・
329:法の下の名無し
06/03/12 17:50:02 /72Snl9m
必殺仕事人とかハングマンが入れば一気に解決なのにな！
330:法の下の名無し
06/03/13 00:11:21 Eo3UZ0HH
政府が必ず正しいという暗黙の了解を撤廃しなければならんな。
官僚、裁判官を国民が選出する法律を制定しなければ。
信任・不信任方式ではなく。
331:法の下の名無し
06/03/13 03:26:35 G8XxsogD
>>324
もしそれだと過去に販売のみで逮捕したケースが違法になってしまうのでは？と思って調べたが輸入で逮捕みたい
URLﾘﾝｸ(www.sun9.info)
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
製品安全4法では販売のみだと逮捕できない？
332:法の下の名無し
06/03/13 06:51:35 diR8s/s+
>>331
つまり27条の「販売」とは「再販」を含むのか、という問題ですよね。
「再販」を含んだら同法の制度趣旨から逸脱するというのが私見です。
333:素人ですが
06/03/13 10:55:02 lcMbNCYK
>>332
制度主旨からは外れるが、しかし、法律を文面だけ見れば中古販売も含まれると読める
という場合はどうなるんでしょうか？「法律（あるいは改正）の主旨」というのはどこまで威力を持つのでしょうか？
334:法の下の名無し
06/03/13 12:36:49 DgDfJM3p
>>333
立法趣旨なんて裁判の時にはミジンコほどにも意識されないから
立法時に適用されないという国会答弁があったとしても
裁判所はそのようには判断しない。
335:法の下の名無し
06/03/13 13:19:20 Fz4q7Ltl
国はゴミを増やしたいのだろうか？しかも粗大ごみを。埋め立てて国土でも広げるのかねf^_^;自分楽器やってたんだがギターアンプやPAスピーカーとかも対応になるの？
336:法の下の名無し
06/03/13 14:42:08 lcMbNCYK
法律作成・成立時には意図しなかった事態が、後になって引き起こされた場合、
立法府の責任といったものは追及されないのでしょうか？
337:法の下の名無し
06/03/13 15:43:41 2XcUerqC
ねえ、ちょっと聞きたいんだけどさ。。
電安法の19条が削除されているんだけど、これは何を意味するの？
１９条って特定品の設定みたいなんだけど。
役人のサジ加減に変わったの？
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
電安法条文
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
338:法の下の名無し
06/03/13 15:48:59 diR8s/s+
>>334
> 立法趣旨なんて裁判の時にはミジンコほどにも意識されないから
それは詭弁。可罰的違法性の理論を知らないとは言わせない。
仮に立法趣旨が無視されたとしても経産省の法解釈は異常。
工業所有権四法＋著作権法は消尽説が通説。(当然だがな)
ところがＰＳＥ法に係る経済産業省の解釈は「消尽説は法律にないから適用しません」
しかも「だから商標法も消尽説は適用しません」だろ。
裁判所がそれで認めると思うか？まあおまいがどう思うかは自由だが。
339:法の下の名無し
06/03/13 16:02:26 diR8s/s+
ああ、今知ったがどうやら経産省の消尽説無視の法解釈は撤回されたそうだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:704番)
よくもそんなに簡単に法解釈を変えられるもんだねえ、行政ともあろうものがｗ
340:法の下の名無し
06/03/13 16:11:18 2XcUerqC
おかしいよねおかしいよねおかしいよね
（罰則の適用に関する経過措置）
第二十七条 この法律の施行前にした行為に対する罰則の適用については、なお従前の例による。
経過措置では従前の例を認めながら、なんで新法では認めないの？
従前の例はそうでも旧法は中古も適用と経産省は見解しておきながら。
なのに警察庁も知らないで古物を許可していたわけで、経産省は昭和３７年から周知不足だったわけ？
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
341:法の下の名無し
06/03/13 16:32:20 lcMbNCYK
>>337
その19条は電気用品安全法「施行規則」の19条ですよ。
342:法の下の名無し
06/03/13 17:32:09 diR8s/s+
そろそろＰＳＥ法３条の意味と消尽説と可罰的違法性を知らないエセ法律家と経産省に
わかりやすい例えを教えてあげましょう。
特許権に係る物の発明は特許権者しか製造や譲渡(販売含む)はできません。(特許法２条３項１号)
そして特許権者の許可なくそれを製造や販売したら、特許権侵害です。(特許法６３条)
一方再販に関する規定は特許法のどこにも無いので「ヨドバシカメラで購入した
新品のカセットウォークマンを、ヤフオクで売ったら特許権侵害！」
というのが経済産業省の、ＰＳＥ法における見解です(笑)
まあアホも大概にせえよと。
343:342
06/03/13 17:37:00 diR8s/s+
おっと６３条じゃなくて６８条だった。
344:法の下の名無し
06/03/13 18:33:15 k+hKkGPd
法学者の見解が未だに出ていないのが不思議・・・。
345:法の下の名無し
06/03/14 12:16:29 q0ylKaku
★★★★ 号外 号外 号外 ★★★★
一部の電気用品に関して、今月３１日をもって、
平成１３年に施行した電気用品安全法の５年間の経過措置が終了します。
経済産業省では、新制度でのＰＳＥマーク取得に向けた事業者の方々の
負担を軽減すべく、今般特別措置を講じることとしましたのでお知らせ致します。
●詳しい事は以下のページのpdfファイルを参照して下さい
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
※ただこれって、中古を除外するって事じゃないから、反対派のご機嫌取りの為だけに実施するのか？？？
346:法の下の名無し
06/03/14 14:31:51 QYoUp3pQ
それにしても、一省庁の一課の気分一つでこれだけ好き勝手に
運用できるってことになると、「法律って何なのよ?」って感じ
だわ。法律やってて法学板にいる人って、空しくない?
347:法の下の名無し
06/03/15 02:01:28 VthvMQRo
とりあえず問題が多少解決しそうな今変な解釈している奴も冷静になれるだろうから色々書いておくか。
>>309
>まず、通常の猶予期間の5年は、通常の電気用品の製品寿命より長い（旧通産省通達の家電の補修
>部品保持期間は7年とか）ので、猶予期間が中古流通を対象としたものではないことは明らか。
これは意味がわからない。書いた奴よく読んで考えてみたのか？後、仮に猶予期間が中古流通を
対象としていないからといってそれが法律が中古を対象としていないとはならない訳だが。
>「製造から販売までに通常相当の期間」にいう期間が中古流通期間を含まないことも、明らか。
だから？そういう製品については、というだけだろ？中古流通期間がどのくらいになるかなんて
把握しづらい訳で。
348:法の下の名無し
06/03/15 02:18:17 VthvMQRo
>>>312
何について「届出業者」が問題になるかよく考えた方が良い。
3条
「電気用品の製造又は輸入の事業を行う者は、……次の事項を経済産業大臣に届け出なければならない。」
8条
「届出事業者は、……電気用品を製造し、又は輸入する場合……」
要するに「製造輸入業者」は届出をしなくてはいけない(3条)し、「製造輸入する場合」には基準に適合
するようにしなくてはいけない(8条)。
とすると販売業者は届出をする必要はない。よって販売業者が届出業者になることはない。
そして(販売業者だから製造輸入なんてしないのであまりにも当然だが)製造輸入する場合に基準に
適合させるという必要はないというかそんなことできないのは論理レベルの話。
しかし、
27条
「電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、第十条第一項の表示が付されているものでなければ、
電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。」
ここでは届出業者が主体ではない。電気用品の製造、輸入又は「販売の事業を行う者」が主体、繰り返して
おくが「販売の事業を行う者」。これを販売業者と解釈しなくてどうするのかｗ メーカーの小売店への
販売行為？ｗそこに売買行為はあるがそれは「販売の事業」ではない。製造輸入業者が小売店等に製品を
卸すの製造輸入の業に当然ついてくるものでわざわざ「販売の事業を行うもの」との文言を付加するレベル
の話ではない。「製造輸入業者は……売買してはならない」とでもしておけばいい。
だいたい、販売規制というのは製造輸入業者が製造輸入時の規制を守らなかった場合の為に販売店において
も歯止めをかけるためのもの。おまいの解釈だとそこでの歯止めができないだろうが。
だいたい、「販売の目的で陳列してはならない。」この文言はどう解釈するんだよ。
「陳列」だぞ「陳列」。
よって、27条はいわゆる販売業者を対象にしていることは明らか。
他にもつっこみたいところがたくさんあるが、あまりにも長くなったのでここまで。
とりあえず条文解釈をする最低限の能力さえ欠けているように思える。
349:法の下の名無し
06/03/15 02:24:54 VthvMQRo
>>324
お前が準用の意味というか法律の構造を全く理解していないとしか思えない。
>>326
苦し紛れと言えば苦し紛れだと思う。ただ、製造「輸入」となっているし、「製造」をそれこそ拡大解釈
して中古業者が中古品についてマークを取得できるようにするという解釈はできなくはないと思う。
>>332
「再販」という用語を使うのは問題がある気がするが、27条にいう「販売」に中古品販売は含まない
という解釈はありかもしれない。
少なくともネット上で展開されている中古品を含まないという他の超デンパ理論よりはるかにまし。
ただ、中古品を含まないとすると中古品の定義次第では脱法され放題だし、結局解釈の話だから、明確
性にはかける罠。
350:法の下の名無し
06/03/15 02:33:25 VthvMQRo
>>340
いまいちそのカキコの意味がわからんけど。
とりあえず旧法下で中古品販売が普通に行われていたのは当たり前だよ。
旧法が中古に適用されていようとね。
よく考えてみて。
>>346
ちまたにはここまでデンパ解釈を垂れ流せる奴がいるのかと空しくはなった。
351:法の下の名無し
06/03/15 02:40:53 VthvMQRo
>>342
とりあえず、貴方のその例は販売に再販(中古品販売)が含まれないということを
特許法の観点から説明しようとしたものだととるが、
>「ヨドバシカメラで購入した新品のカセットウォークマンを、ヤフオクで売ったら特許権侵害！」
これについて、さて特許法だが
「第68条 特許権者は、業として特許発明の実施をする権利を専有する。……」
よって「業」として売買するんじゃなきゃOKでそ？逆にヤフオクだろうが「業」して売買するような
場合、特許権侵害ってみてもおかしかないような。
その例は適切じゃないと思うよ。
352:法の下の名無し
06/03/15 02:49:17 VthvMQRo
ふぅ、長くなった。
とりあえず>>312的なアホ解釈はいい加減撲滅されてくれ。
反対派にもいいことないぞ。
ああ後、
>>321
経産省が言っているのは、中古販売業者もPSEマークを取得できるように、「製造輸入業者」として
届けてくれってことでしょ。もちろん実際は販売業者以外の何者でもないけどな。
>>349で書いたように苦し紛れといえば苦し紛れだが、全く無理かと言えば無理とも言えないんでないの。
353:法の下の名無し
06/03/15 03:06:19 VthvMQRo
つーか、
>>312
>そこで今「販売業者を製造業者と見なす」なんていう法の無茶な解釈を経産省が推奨してるわけ
>だけれども
それはだね……orz だいたい「販売業者を製造業者としてみなす」なんて言ってないだろ。
PSEマークを自力で取得できるよう、それを希望する販売業者は、まず製造業者として届けてくれってこと。
違いわかる？アホにはわかんねーだろうな。
しかし、こういう奴らニュー速+から流れてくるんだろうか。
経産省にも相当問題あるんだろうが(そもそも立法政策としては問題ありすぎ、この点では国会の
罪も重い)、こういうアホばっかだと気の毒になってくる(´･ω･`)
354:法の下の名無し
06/03/15 03:15:27 VthvMQRo
>>321
ああ、確かにその文言は販売業者を主体として読むことは絶対できないね。
販売業者が「製造業者」として届けるならまだしもね。
でも、27条には「販売の事業を行う者」って書いてあるから絶対大丈夫だね～('A`)
355:法の下の名無し
06/03/15 03:16:12 VthvMQRo
さてｵﾅﾇｰして寝る('A`)ノ
356:法の下の名無し
06/03/15 03:20:20 6ZOj/BcV
余所のスレだ「中古を対象にする規定がない＝対象にする根拠がない」とか言ってるけど
これってどうなのかね？
対象外にする文言があって初めて対象外になるのだから規定がなければ対象になるのは
当然の法的解釈だと思うのだが…。
>>13でも「中古も範囲内と「政令」で拡大解釈」とか言ってるけど拡大解釈なのか？
357:法の下の名無し
06/03/15 03:44:25 VthvMQRo
ﾁﾝｺ痛い('A`)
>>356
当然でしょ。あまりにも当然なんでそれがわからないという奴に対する説明に躊躇するよ('A`)
で、そういえば
第一条 「この法律は、電気用品の製造、販売等を規制するとともに、……」
ここにも「販売」の文言が。「製造」「、」「販売」ね。
まあ、とりあえず27条の主体に販売店が含まれないなんてアホ解釈はもういいんじゃないかな。
というか、それだけは勘弁してくれ……orz
358:法の下の名無し
06/03/15 03:57:21 6ZOj/BcV
>>357
そうだよねぇ。当然だよねぇ。(法の善し悪しは別にして)
いくら厨が集まる２ちゃんねるとは言え日本人の法の理解度ってそんなものなのか。
なんか悲しくなるなorz
359:法の下の名無し
06/03/15 04:22:13 VthvMQRo
>>358
法の理解度っていうか、目的の為には手段を選ばずって人がいるんでしょ。
そもそも法の理解というか国語の読解力レベルの話だし。
んで、
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
これが「政令」なんだが、これ自体は電安法成立以前からある。
で、>>13の書き方は電安法成立以後、中古を対象としていないものが、中古を対象とするよう
改正されたと書いてあるように読めるが、そういう事情はあるのかね。
ああ、後ついでに旧法である電気用品取締法下で中古が流通していたことは同法が中古を対象
としていないという根拠には全くならんから。よく考えれば当たり前なことなんだがね。
後、政令って委任立法だから、「政令で拡大解釈」って言い方は非常に違和感ある。
まあ、根拠法の文言趣旨を解釈して立法する訳で、全く違うと言えばそうではないのだが、たぶん
そもそもそこらへんの微妙なところをわかってない。
>>13みたいなのにはその>中古も範囲内と「政令」で拡大解釈ってところだけでもまだまだつっこむ
ところいっぱいあるけど長くなったのでやめる('A`)
360:法の下の名無し
06/03/15 04:22:52 VthvMQRo
我ながら自分の書き込みは長くてうざったいな('A`)
361:法の下の名無し
06/03/15 04:32:08 VthvMQRo
そういえば行政による規制法の運用はじめ法運用の濫用とか関心がある人は、
ネガリスト・ポジリストって言葉ぐぐったりして調べると興味深いかもね。
362:法の下の名無し
06/03/15 05:36:04 iIhN9hdo
ここは、賛成派は消尽を知らず、反対派は反対解釈を乱用、どちらも政令と通達の区別も
つかない、ひどいインターネットでつね。
363:法の下の名無し
06/03/15 06:07:18 duhmkd19
>>362
良識ある君がスレのレベルをあげて、すてきなインターねっつにして・・・
364:法の下の名無し
06/03/15 11:21:09 YRB/rXLw
>>348
結局、国内企業に対する囲い込み＋中古市場の破壊による新製品の需要拡大を目的とした法律ってことやね。
365:法の下の名無し
06/03/15 11:23:17 YRB/rXLw
>>338
自分は経産省の役人の弁も含めて立法趣旨と思ってたんだけど。
当然経産省の解釈も漏れなく無視されると。
366:法の下の名無し
06/03/15 11:26:19 YRB/rXLw
>>357
販売業者が届出を出来ないのも問題な気が・・。
少なくとも新品を売りたい家電メーカーが既存製品の届出を
自分からすることはありえないですよね。
367:法の下の名無し
06/03/15 11:30:00 +tZY3OzB
テレビ番組にも品質表示法
552 ：７７４ＲＲ：2006/03/14(火) 12:25:28 ID:Rkczba1U
┌───────────┐
│ 家庭用品品質表示法に基づく表示. │
├──┬────────┤
│ 品名 │筑紫哲也NEWS23. .│
├──┼────────┤
│ .種類別. │カルト番組 │
├──┼────────┤
│放送時間│50分 │
├──┴─┬───────┤
│視聴上の注意│強い洗脳作用がありますので │
├───┘１２歳以下の子供には長時間. .│
│視聴させないで下さい。１３才以上であっても病. │
│中病後または疲労を感じている場合は視聴を │
│控えて下さい。この番組がふくむ情報は実際より. │
│も大きく誇張されていたり意図的に省略されてい │
│ることがあります。異常を感じた場合はすみやか. │
│に視聴を中断し精神科医師に相談してください。 │
│視聴後は必ず他局の報道番組から正しい情報. │
│を得て下さい。 .│
├──┬────────┤
│ .生産者. │TBS東京放送 │
├──┼────────┤
│ .原産国. │朝鮮民主主義人民共和国（DPRK）. │
└──┴────────┘
368:法の下の名無し
06/03/15 12:47:58 WNXLLcHs
以下コピペ
昨晩のNHKのニュース番組「NHKジャーナル」に紀藤弁護士
(URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com))
が出演して、PSE法に対する意見を述べていました。大まかな内容は次の通り：
PSE法は、憲法で保障されている「国民の財産権」を不当に侵害している恐れがある。
物事には一定のリスクがツキモノであり、そのリスクの度合いによって制限・規制などを
設ける必要がある。このような制限・規制であれば、広く国民の納得も得られる。
この見地に立脚してPSE法を考えると、電気製品がそれほど高い確率で災いをもたらしているとは思えない。
つまり、過小なリスクに対して、過大な制限・規制を行おうとしているのがPSE法である。
現状を放置すれば、国家賠償請求に発展する可能性が高い。
以上コピペですが、もっともな話だと思いました。
369:素人ですが
06/03/15 12:56:10 9rNwfA8U
>>359
>旧法である電気用品取締法下で中古が流通していたことは同法が中古を対象
>としていないという根拠には全くならんから。
法律論としてはそうだと思う。ただ、そういう実態があったのなら法改正する際に
「中古品も規制対象になる」ということを再度明確化する必要はなかったのかという気がする。
法律文にそういう文言を入れるのは余計なことなのかもしれないが。
この問題の最大の疑問点は
１．経産省は中古も規制対象だと法改正時の初期から考えていたのか？（あるいは、本当はいつ気付いたのか？）
２．なぜ中古業界には昨年11月まで何も周知活動をしていなかったのか？
という二点に尽きる。 確かに、これらのことは法律論とは関係ないのだが、
法律に文句を言いたくなる、あるいは法律解釈を捻じ曲げているのではないかと疑いたくなる
気持ちはこういうところから来ているということは理解してくれ。
※ただし、以下の点はきっちり確認しておく必要がある。
イ．もしかして、他の業界にも経産省からは周知活動はしていないのか？業界からの要望があって初めて説明会を開くなどの対応をしていたのか？
そうであったなら、自ら経産省に説明を要請しなかった中古業界が悪かったということなのか？
（委員会答弁を聞く限り、経産省主導でメーカーなどには周知活動を行っていたように見受けられる）
ロ．もしかして、実は中古業界にはもっと以前から周知活動をしていたのか？（委員会答弁で「警察を通じて連絡したのは2月になってから」と否定しているが）
ハ．旧電取法時代にも法律文からは中古販売も規制対象だというのはわかるが、では実際に中古販売を規制していた事実はあるのか？
※議論板よりこっちのほうがあんたの居場所としてはふさわしいよ。
370:法の下の名無し
06/03/15 13:29:22 Q2IxKZji
425 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/15(水) 04:45:54 ID:GfTlEWG70
燃料来たよｗ
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
● その他の御質問
Ｑ１３．中古の電気用品は、以前から電気用品安全法の対象だったのですか？
Ａ１３．中古の電気用品であっても、法制定時から、電気用品安全法の販売の事業の規制の対象となっています。
Ｑ１４．電気用品安全法上の義務は、修理の事業者にも課されるのですか？
Ａ１４．電気用品安全法においては、電気用品の機能を保持するために行う修理の事業については、法制定時から、規制の対象となっていません
371:法の下の名無し
06/03/15 13:32:49 WVqmy2Gq
222 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/15(水) 12:30:06 ID:cra1GLqW0
大臣の言うように、「旧法は中古品も対象としていた」と解釈されるなら、
新法で、中古品について議論する必要は無いと思うんだが、実際はKKKで議論してるよね。（ソース忘れたが）
ここも矛盾じゃね？
372:法の下の名無し
06/03/15 14:24:02 O6iexrbi
ちと時間がないので答えやすいというか文章にしやすいものだけ……
>>369
いや法律論というか、まあ法律論なんだがｗ、旧法下で中古品流通がﾌﾂｰに行われていたってのは
今後PSE法下でその要求に適合するよう製造されマークを取得した物については中古品売買がﾌﾂｰに
できるのと同じだと思うんだけど。意味わかるよね？海外ビンテージとかも輸入の時に要求に適合
させているだろうし。昭和36年以前の国内ものについてはどういう扱いになっていたのかしらんけど。
旧法下で(実質的に)規制されていなくても法改正されているから新法にはかんけーねーって言っている
ってとったのかな？まあその理屈もあるにはあるけど、俺が言いたいのは上のようなこと。
ということで
>ハ．旧電取法時代にも法律文からは中古販売も規制対象だというのはわかるが、では実際に中古販売を
>規制していた事実はあるのか？
この疑問はあまり意味ないかと。まあ、昭和36年以前の国内ものをどうしていたかは参考にはなるかな。
373:法の下の名無し
06/03/15 14:50:08 O6iexrbi
後そういえば
>>369
>※議論板よりこっちのほうがあんたの居場所としてはふさわしいよ。
なんかあったのかね？
俺は議論板(ニュース議論板？)全く逝ったことないのあしからず。
似たような論調の人でもいたのかね。
374:法の下の名無し
06/03/15 15:12:56 1QQf6DL6
とうとう犠牲者がでたようす
みんな関連にコピペたのむ
黙祷
【ＰＳＥ法】 経産省、世論に押される…「ビンテージもの除外」「マーク取得簡素化」など、正式決定★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:168番)
168 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/15(水) 00:58:15 ID:J0QNQPeA0
私はリサイクルショップを経営しているものです。
電化製品は一般買取だけでは商品を賄えない為、個人業者からも買い付けていたのですが、
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年～2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。
375:法の下の名無し
06/03/15 15:26:02 xLMqsRiR
★祝PSE実施!宮内ORIX会長@規制改革議長ｳﾊｳﾊ!
★祝！☆電気用品安全法(PSE)実施！万歳！宮内ｵﾘｯｸｽCEO 兼"規制改革議長★
これって、レンタル機器、リース商品はどうなるの？
だって、商売上手で非情に独自の経営哲学を持つ
宮内義彦ORIX CEO 兼規制改革議長が、
損な事する訳がないでしょう？
球界参入15年、三球団をブッ潰し、併合ケチケチ補強でウハウハ！
スカウトに自殺強要、客寄せで末期癌の老監督を殺し、
"混合診療"でオリックス生命がウハウハ！貧乏人は早く死ね！
民放は勿論、NHKにも顔がきくので、どこも報道できないだろうし
世の中、やっぱり、銭、銭、銭やな～！
やっぱり、金貸しと お上には逆らえまへんな～
できれば、ニュース板等でスレッド立て、コピペも御願いします。
376:法の下の名無し
06/03/15 15:41:05 1QQf6DL6
経済産業省情報通信機器課が昨年十一月九日付でおこなった
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
リサイクル業者への「電気用品安全法に関する調査依頼」の文書で、
この時点でも中古家電が同法の対象と決まっていなかったことがわかりました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
紀藤弁護士
電気用品安全法は、憲法違反！
URLﾘﾝｸ(kito.cocolog-nifty.com)
「ＰＳＥ法は、このままの形で施行したら、
今回の改善策のようなちょっとした手直し程度では、
最高裁判所において、違憲判決が下される可能性がある法律であり、
かつ、業者から、国家賠償すらおこされかねない法律です。」
377:左危機！
06/03/15 15:55:19 S3ft2f2j
ヒント・・・利差違苦流
378:法の下の名無し
06/03/15 16:13:08 X96Vt9rJ
中古の一部機器を除外ということは、それ以外の中古機器は同法が適用されるということだな。
過去の運用において黙認されていたとしても。
379:法の下の名無し
06/03/15 16:23:17 zSySTEzo
ここで、ビンテージ音響機器を扱って感電して
救急車みたいな事件が起こったら面白い
380:素人ですが
06/03/15 17:04:02 9rNwfA8U
>>372
>まあ、昭和36年以前の国内ものをどうしていたかは参考にはなるかな。
そうです、そういうことです。昔の骨董品なんかもそのまま売られていたんではないかと思うんですけど。
ただ下記を見ると、昭和10年から▽〒マークはあったようですね。
URLﾘﾝｸ(www.s-ninsho.com)
電取法になってからはこの電取則で認められた▽〒マークの扱いはどうなっていたんでしょうか。継承されたんでしょうか。
もし旧法（電取則）で認可された製品でも電取法では再度検査を受けないと販売できないとなっていたなら、
「旧法の時代から中古品も規制対象」という発言は正しいですね。
しかし、旧法（電取則）とマークが同じなのだから、電取法27条の「10条の表示がないものは販売できない」という条文をもって
「中古も規制対象だった」というのは少し違うような気もします。
あと、27条では表示のないものの販売を禁止しているわけですが、
規制緩和・事後規制というのであれば、この条文は必要ないのではないかと思うのですが。
つまり製造・輸入業者に対する表示に関する規定（第10条およびそれに関連する第8条など）だけでよいではないかと思うのですが。
第27条は法の主旨からは必要なんでしょうか？
>>373
ああ、そうですか・・。早とちりしてどうもすみません。
さっき向こうにも出没していたみたいですから別人ですね。
（そういえば向うのほうが少し人間の程度は低いような・・・）
※あと>>368も気になります。私にはまっとうな言い分に聞こえます。素人ですが。
381:法の下の名無し
06/03/15 17:07:48 9rNwfA8U
>>380
件の紀藤さんのブログはこちらです。
URLﾘﾝｸ(kito.cocolog-nifty.com)
382:リンクつけかえ
06/03/15 17:12:27 9rNwfA8U
>>368
その紀藤さんのブログはこちらです。
URLﾘﾝｸ(kito.cocolog-nifty.com)
383:法の下の名無し
06/03/15 17:42:19 k0+QRFnq
また他板から反対運動コピペを貼り付けてるのが増えてきたね・・・。
384:法の下の名無し
06/03/15 18:07:41 rFif4vWS
古物営業法との兼ね合いってどうなってるの？
385:法の下の名無し
06/03/15 18:38:54 cJp0+cIo
>>362
それは解釈論を知らんガキの言い訳だろ。
特許法は特許権に係る物品の販売を禁止しているが、再販は認めているだろ。
特許法における特許権の効力の範囲について、どこにも「再販を除く」とは
記載されていないけれどな。それがファーストセールドクトリンでしょ。
>>349
>「再販」という用語を使うのは問題がある気がするが、27条にいう「販売」に中古品販売は含まない
>という解釈はありかもしれない。
普通はそうとしか解釈しようがないのだが。
>ただ、中古品を含まないとすると中古品の定義次第では脱法され放題だし、結局解釈の話だから、明確
>性にはかける罠。
んなわけない。製造後の電気用品についての販売が２７条の「販売」でしょ。
そりゃ卸等の仲介業者や運送業者については適用はないが、そんなことは工業所有権四法で
散々解釈され尽くされていること。だから中古品を除くということは、再販を除くことと同じであり、
それは消尽説の適用だけで十分説明できる。
著作権法のように消尽説を明文化させるか、仮にそうしなくとも解釈だけで中古品は除かれる。
386:法の下の名無し
06/03/15 18:52:38 WNXLLcHs
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
電気用品に電気的加工を伴う改造・修理を行った場合は、元の電気用品と電気的・機械的条件が異なるものとなりますので、新たな電気用品の完成行為に当たるとみなされます。
したがって、改造・修理後の電気用品について、改めて製造事業としての届出（電安法第３条）を行った上で、技術基準適合等の電安法上の義務を履行する必要があります。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
Ｑ１４．電気用品安全法上の義務は、修理の事業者にも課されるのですか？
Ａ１４．電気用品安全法においては、電気用品の機能を保持するために行う修理の事業については、法制定時から、規制の対象となっていません。
明らかに矛盾しね？
387:法の下の名無し
06/03/15 18:55:28 ccIIUPGl
>>383
ニュー速から出張してきてる輩が増えたんだろ・・・。
388:法の下の名無し
06/03/15 18:56:09 cJp0+cIo
>>386
よく見つけたなｗ
さすが経済産業省。
389:法の下の名無し
06/03/15 20:18:57 9rNwfA8U
>>386
修理したものはそのままでは販売できないが、客から製品を預かって修理して返す（代金をとる)のは販売行為ではないから規制対象じゃないってことでそ。
390:法の下の名無し
06/03/15 20:25:09 WNXLLcHs
>>389
そーなんだけどひっかかる。
修理＝製造行為と解釈しておいて、ただの修理は製造じゃないっておかしくね？
なんで販売業者だけが製造責任を負わされの？
391:法の下の名無し
06/03/15 20:30:08 WNXLLcHs
それともう一つ。
特別承認制度
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
＞こうした電子楽器等は取り扱いになれた者の間で売買される蓋然性も高い
＞ⅳ）当該電気用品の「扱いに慣れた者に対して」国内で販売するものであること。
条文で蓋然性としているのに、ⅳではっきり言い切った文句にしている。
これって経産省も蓋然性で不確かな予測であるのに、認証者（＝販売者）には必然性を述べている。
これもおかしくね？
392:法の下の名無し
06/03/15 21:12:06 cJp0+cIo
経済産業省の脳内では「販売＝製造」だそうだｗ
URLﾘﾝｸ(osaka.onigiri.name)
393:法の下の名無し
06/03/15 21:22:52 9AP2eTzH
法務省もそうだけど、最近官僚の立法能力の低下が著しいな。
394:法の下の名無し
06/03/15 22:24:13 9rNwfA8U
>>390
よくわからんが見方を変えれば、>>386のとおりだとすると例えば
中古業者が客から買い取ったPSE付き電気用品が実は過去に一度修理を受けていたという場合、
これを販売するには製造業者として登録云々が必要ってことになるね。
ってことは買い取るときに「これ修理しました？」ってきかなきゃいけないんだろうか？
そんなことは法律には書いてないから、やっぱりPSE付き製品を修理した場合はその時にやはり「電安法上の義務を履行」させておかないといけない？
メーカー=修理業者ならそれは可能かもしれないけど、一般の修理業者ではどうか・・・。
あるいは中古業者は買い取ったPSE付き電気用品の修理は、メーカーにさせないと駄目？
まあ、ちょっと不整合があるよね。
395:法の下の名無し
06/03/15 22:33:31 YU9ZPFNB
中古業者がPSEマークを張って販売した場合の責任関係はどうなるんだ？
元の製造者？、PSEマークを張った業者？、それとも双方に発生するの？
396:法の下の名無し
06/03/15 23:29:28 0tQxkRPj
役所を叩くだけの変なのが増えたなあ
397:法の下の名無し
06/03/15 23:54:40 q1Brg5/k
（・∀・）経産省だけど、４月からPSEマーク無し製品は売買できなくなるよｗ
（ ´Д`）え、えぇ存じております、でも当店は中古ショップですので・・・
（・∀・）施行直前で悪いけど中古も禁止にしたから
( ゜Д゜) ﾎﾟｶｰﾝ
施行直前で解釈変更、中古業者アボン
上記に基づき2006年4月1日より多くの品目について、PSE表示をされていない電気用品を販売することが違法とな
る。経済産業省や検査機関などは、製造事業者や電器店などに対して以前から告知活動をおこなっていたが、そ
れ以外の販売事業者や消費者などへの広報はほとんどおこなわれておらず、社会全体の認知度としては低いまま
だった。特に猶予期間の終了間際になって、この規制が「新品だけでなく中古品にも適用される」との見解が示さ
れたことにより、古物商やその顧客らに衝撃を与えることとなった。経産省は「もともと中古品を規制の対象とする
意図はなかったが、一部の悪徳業者によって技術基準を満たさない製品を中古品と称して売り抜けるという脱法行
為が見られたため、やむなく中古品も規制の対象とした」としている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
【即決可】 ＰＳＥマークシールが激安！ 【電気用品安全法】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
398:法の下の名無し
06/03/16 07:55:05 tiPLGXzO
>>389
>電気用品安全法においては、電気用品の機能を保持するために行う修理の事業については、法制定時から、規
>制の対象となっていません。
製造の事業は規制対象なのに修理の事業が規制対象ではないということは、修理は製造ではないということ。
>電気用品に電気的加工を伴う改造・修理を行った場合は、元の電気用品と電気的・機械的条件が異なるものと
>なりますので、新たな電気用品の完成行為に当たるとみなされます。
とは、明らかに矛盾。
399:法の下の名無し
06/03/16 07:59:49 tiPLGXzO
>>385
>>「再販」という用語を使うのは問題がある気がするが、27条にいう「販売」に中古品販売は含まない
>>という解釈はありかもしれない。
>普通はそうとしか解釈しようがないのだが。
ところが、川内議員も含め民主党の論調は、できるはずもない「法改正」。
法改正が必要と主張することは経済産業省の解釈を追認してることになるのだが、それを分かってないとも
思えない。
まともなのは共産党だけ。
400:法の下の名無し
06/03/16 08:33:34 tiPLGXzO
>>385
>著作権法のように消尽説を明文化させるか、仮にそうしなくとも解釈だけで中古品は除かれる。
著作権法は消尽を明文化したというより、映画に消尽がないことを明文化してるわけだろ。
それすら、中古ゲームについては事実上否定されたわけだが。
401:法の下の名無し
06/03/16 14:05:45 gfyiLmum
>>400
映画の著作物についてだけ著作権法で除外されているが、それ以外はちゃんと明文化されている。
ＰＳＥ法に係る電気用品に映画の著作物やゲームソフトが含まれるか？んなわけない。
ＰＳＥ法でも消尽説は適用されなければおかしい。
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
（譲渡権）第26条の２ 著作者は、その著作物（映画の著作物を除く。以下この条において同じ。）を
その原作品又は複製物（映画の著作物において複製されている著作物にあつては、当該映画の著作物の
複製物を除く。以下この条において同じ。）の譲渡により公衆に提供する権利を専有する。
２ 前項の規定は、著作物の原作品又は複製物で次の各号のいずれかに該当するもの
の譲渡による場合には、適用しない。
1．前項に規定する権利を有する者又はその許諾を得た者により公衆に譲渡された著作物の
原作品又は複製物
402:法の下の名無し
06/03/16 21:25:45 XMHyZPa8
>>397
反対運動コピペうざい
403:法の下の名無し
06/03/16 23:43:52 NCccejNr
というか一度権利を使い尽くされたので特許権や商標権の侵害とはならないという用尽(消尽)論
を電安法に持ってくる意味がさっぱりまったくわからない訳だが。
全然関係ないだろ。
404:法の下の名無し
06/03/17 00:17:51 xdRkBWmy
>>403
消尽論は流通秩序に多大な影響を与えないようにすべく知的財産権法に採用されているわけであり、
今回のＰＳＥ法もこれを採用しなかったから大問題になっているのでしょう。
確かに現段階では無関係ですよ。誰か逮捕でもされて裁判になったら別ですが。
ちなみに知的財産権法及び古物営業法との矛盾の一切は、消尽論でしか説明できません。
405:法の下の名無し
06/03/17 00:34:47 xdRkBWmy
消尽論について。
URLﾘﾝｸ(kyuuri.blogtribe.org)
406:法の下の名無し
06/03/17 00:56:08 PnhJ9rgp
>>404
用尽論自体は知っている。
27条の販売を再販は含まないという解釈と用尽論の関係が全く分からない訳だが。
27条は特定の権利の用尽が問題になっている訳じゃないだろ。
407:法の下の名無し
06/03/17 01:01:56 PnhJ9rgp
後、別に用尽論が必須とは思わんが
>ちなみに知的財産権法及び古物営業法との矛盾の一切は、消尽論でしか説明できません。
知的財産法や古物営業法における関係では用尽論を使えばいいんじゃないの？
電安法の解釈自体に用尽論を持ち込む必要性というか論理構成というか意味がさっぱりわからないんだけど。
408:法の下の名無し
06/03/17 01:18:55 PnhJ9rgp
とりあえず一つの行為を法律ごとに違った論理で解釈適用するなんて当たり前のことでしょ。
まあ特許法著作権法意匠法なんかは知的財産法として共通の性格があるんで、そういう場合共通した論理が
用いられることが多いんだが。
電安法は知的財産法カテゴリーとは全く性質が異なるし。
まさか、ある行為に法を解釈適用する時、電安法との関係において用尽論を用いないと特許法等との関係
においても用尽論を用いることができないとかわけのわからんことを考えている訳じゃないよね？
悪いけどその位意味がわからない。まあ俺が無知無能のせいだったらすまん。
409:法の下の名無し
06/03/17 02:05:33 PnhJ9rgp
うーむ
>>338
と
>>339
>ああ、今知ったがどうやら経産省の消尽説無視の法解釈は撤回されたそうだ。
>ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:704番)
の引用元↑みて考えると少なくともこの人(ID:diR8s/s+)は
>408
>電安法との関係において用尽論を用いないと特許法等との関係においても用尽論を用いることが
>できないとか
考えているっぽいんだが……大丈夫か？
410:法の下の名無し
06/03/17 06:47:50 5AROsjar
>>401
>映画の著作物についてだけ著作権法で除外されているが、それ以外はちゃんと明文化されている。
だからさー、映画を除外するための明文化なんだってば。
>ＰＳＥ法でも消尽説は適用されなければおかしい。
それはそうだよ。
映画の著作物と認定されたゲームですら消尽するんだから。
>>408
>電安法は知的財産法カテゴリーとは全く性質が異なるし。
修理した電気用品は元と電気的性質が変わっているというのが製品安全課の主張だったんだけど、だっ
たら商標の品質保証機能からして元のメーカーの商標をはがす必要はないのかってこと。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
電気用品に電気的加工を伴う改造・修理を行った場合は、元の電気用品と電気的・機械的条件が異
なるものとなりますので、新たな電気用品の完成行為に当たるとみなされます。
したがって、改造・修理後の電気用品について、改めて製造事業としての届出（電安法第３条）を行っ
た上で、技術基準適合等の電安法上の義務を履行する必要があります。
最近は、その製品安全課も言うことを180度変えてる。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
Ｑ１４．電気用品安全法上の義務は、修理の事業者にも課されるのですか？
Ａ１４．電気用品安全法においては、電気用品の機能を保持するために行う修理の事業については、
法制定時から、規制の対象となっていません。
もう、ぐたぐた。こうなっちゃったら、今後は改造についても、とやかくいうことはないだろ。
流通の実態は、修理どころか大改造したって、元の商標はそのままだしな。
411:法の下の名無し
06/03/17 09:48:46 Vk3riHKb
自民党BBSで大粛清が行われた模様
326 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 20:10:28 ID:D+ej1At9
>>324の173～182の書いてるとおりですよ。
前回、自民党BBSで大量削除が行われた時は
「おとうさんのやってる中古屋がつぶれます。助けてください」
みたいな切実な文を書いた女の子
（中学生の子で、実名晒して書き込んでました。
この子は成人したら絶対に自民党には入れないでしょうね…）
の文など、まともな文が無情にもバッサリ削除されて
荒らしの「アメリカの犬の小泉ふざけんな」みたいな文が
削除されないで残ってたんです。
412:法の下の名無し
06/03/17 13:29:52 xdRkBWmy
>>410
ＰＳＥ法に基づく改造の後の販売が、商標権侵害となる件な。
>商標の品質保証機能からして元のメーカーの商標をはがす必要はないのかってこと。
それをやったら、それをやったで商標権侵害なんだが。もう製品安全課は死ねよと。
413:法の下の名無し
06/03/17 16:50:29 cxL0zdxp
>>411
他板からのコピペがウザい上に
法的議論とは全く無関係ですね。
414:法の下の名無し
06/03/17 18:26:32 X9Xua4cI
中古がさらに危険になるってさ。
経産省はいずれＰＳＥで殺人の罪をかぶるだろう
635 ：REI KAI TSUSHIN：2006/03/17(金) 16:24:29 ID:3X3rOka90
民間のリサイクル企業に【耐圧TEST】なんてできないよ。
【耐圧TEST】(電源ユニットに1000V,1Aの電流を1秒間だけ流す)の本来の目的は【落雷対策】
有名な電源ユニットの製造メーカーでさえ【製造過程での抜取検査】で【耐圧TEST】を
実施したものは【半殺し状態】の為 出荷出来ない。（ISO9001,9002）
だいいち【耐圧TEST】なんてものを何も知らないリサイクル業者が
2度3度実施したら電源ユニットがさらに【死亡状態】になり、【出火】の
危険性が大きくなる
415:法の下の名無し
06/03/17 21:49:35 cyVR1Nsu
しかし・・・・(俺は法律は素人であるが）
法律に「中古も対象・・・」と書かれていない以上
フツーに無視すればいいんじゃまいか？
役人ってのは法律を厳格に適用、運用させるのが仕事ではないのか？
法律に明記されてない（今回のような）ケースに関して
「役人が解釈、判断、支持」する法的権限はあるの？
「明記されてない」んだよね？（違うのか？）なら
「違法」と言えないんじゃないの？
416:法の下の名無し
06/03/17 21:57:57 QOZRIjhe
Ｋ３省の言い分。
旧法▽〒の規格自体には問題が無い。
しかし、いろいろなマークが混在すると混乱する。
それなら、旧法の▽〒マークのを持つものには
無条件で「ＰＳＥマーク」も追加で貼れるようにすればいいんじゃないの？
417:法の下の名無し
06/03/17 22:35:56 X9Xua4cI
東大でて２種類のマークで混乱ｗ
大した頭脳だわｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
418:法の下の名無し
06/03/17 23:51:41 Hg/VEQWi
>>414-417
省庁を叩きたいのなら他の板でどうぞ。
419:法の下の名無し
06/03/18 00:44:59 OAo6pX9+
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
罰則の適用に関する経過措置）
第十二条 この法律（附則第一条各号に掲げる規定については、当該規定。以下この条において同じ。）の施行前にした行為及びこの附則の規定により
なお従前の例によることとされる場合におけるこの法律の施行後にした行為に対する罰則の適用については、なお従前の例による。
付則が多すぎてわけわかめ。
これってどゆ意味？
おしえてエロイ人
420:法の下の名無し
06/03/18 09:29:15 Jo8CBoEP
>>414
>635 ：REI KAI TSUSHIN：2006/03/17(金) 16:24:29 ID:3X3rOka90
>民間のリサイクル企業に【耐圧TEST】なんてできないよ。
>
>【耐圧TEST】(電源ユニットに1000V,1Aの電流を1秒間だけ流す)の本来の目的は【落雷対策】
>有名な電源ユニットの製造メーカーでさえ【製造過程での抜取検査】で【耐圧TEST】を
>実施したものは【半殺し状態】の為 出荷出来ない。（ISO9001,9002）
理系なら1000V,1Aで気づくだろうけど、これ嘘な。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
電気用品安全法施行規則の別表第三
一品ごとに技術基準において定める試験の方法又はこれと同等以上の方法により行うこと
ということで、全品検査。
しかも1000V1分間か、1200V1秒間。
421:法の下の名無し
06/03/18 10:03:55 2trwhTPQ
>>420
バカ設計の電源で、雷サージのかわりに静電サージプロテクタを使った製品があって
雷撃1回目は守るけど、それ以降はノーガード戦法に。
PSEはパスするけど、こんなんじゃ安全保障はできねーよ。
1000ｖ1minで古くなった電源だと、壊れることもある。(2個壊した）
ちなみにＡＣ１０００V 1分よりＡＣ１２００Ｖ１秒の方がきつい試験だ。
422:法の下の名無し
06/03/18 13:33:56 ZQGdnvcN
名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/03/18(土) 10:28:35 ID:GEndkGLi
中古家電にＰＳＥが本当に後付できるのか、こちらの中古カラオケ機器販売店さんが
色々調べた結果を上げています。
URLﾘﾝｸ(karaoke.jt-1.com)
直リンク：URLﾘﾝｸ(karaoke.jt-1.com)
やはり、キッチリやろうとするとダメなようですね。
423:法の下の名無し
06/03/18 14:33:56 7Tja8qou
>422
検査自体は通ってPSEマーク貼れたとしても それによって抱えなければ
ならないリスクはとても一中古屋に抱えきれるようなものではない。
現行法ではそこらへんの中古屋が持たなくてはいけない責任と
メーカーとして持たなくてはならない責任を一緒にしてしまっている。
「そんなの無理。」
424:法の下の名無し
06/03/22 13:08:35 0P3PpRrT
ハードオフ、自社で「ＰＳＥマーク」を中古家電に付与
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
＞電気用品安全法に従ってマークを付けてもリサイクル事業者には原則として
＞製造物責任が生じないと、経済産業省が見解を示したことに対応する
ようはＰＳＥマークが売れれば良いんじゃねーの。
新たな利権、天下りの確保でしたということのようでめでたし、めでたし、ん？
425:法の下の名無し
06/03/23 07:31:03 rl0q8LAD
1000ボルトのメガー検査についてコピペ。
＞まあ技術的な話以前に、
＞定格での使用下で保証されていたPL法が対象外になるわけで。
＞消費者にとってはとんでもない不利益なんだよな。
＞あの松下のストーブでさえ受けられていた保証が受けられない。
＞三菱の欠陥自動車で事故っても、販売店が責任とれってことだ。
＞なんていうかね。頭が本当に悪いんだと思うよ。自分じゃそれがわからないからたちが悪い。
やはりこの件の法解釈の裏にはメーカーのPL法逃れがあるのでわ？
426:法の下の名無し
06/03/23 11:57:22 lMNhPFHx
漏電試験で試験者に事故続出して本末転倒な状況が起こる悪寒。
しかも販売商品自体を検査することになるから→検査で劣化したの
を販売→事故＆故障しやすくなってるってか。
427:法の下の名無し
06/03/23 17:46:14 G09KuxOz
>>415
明記されてんの。
「犬」ってのは「猫」は含まないがシェルティもダックスフンドもチワワも
シェパードも子犬も老犬も犬種年齢問わないでしょ？
それと一緒よ。そのように文言が明らかに含むものである以上、他の理屈
持ち出して排除しようとするならよほど強固な理屈がないと。
428:法の下の名無し
06/03/23 19:11:28 bNoLule5
>>427
その場合、中古市場への通達も周知徹底も行わなかった事実が露呈するな。
法施行時において、古物商を所管する警察庁にリサイクル業者への周知・徹底の依頼が経済産業省からは皆無だったことなどから、行政の対応でも中古品は対象外だったことが明らかだ。
それで通せるなら秘密裏に法律作って、途中から「アンタ等も該当します」というのも通用する。
ついでにポスティング活動に御協力下さい。
URLﾘﾝｸ(lets.45.kg)
429:法の下の名無し
06/03/23 19:17:27 Mk7VZWfu
マルっきりの素人なんですが
法の不遡及ってのは基本中の基本だと思ってたんですけど
この法律そもそもこの点でおかしくないかい？
430:法の下の名無し
06/03/23 19:39:39 9GPu1EA/
>>429
法律はおかしくない。
例えば特許法でも、有償であれ無償であれ譲渡には特許権が及ぶとだけ明記されてるが、製造者が
販売したものを買った者の以後の譲渡には特許権は及ばないと解釈され運用されている。
これを消尽といい、特許法の解釈の基本。
法律用語というのはそういうもので、立法趣旨と常識に照らして解釈され運用されるべきもの。
今回のPSE法の製品安全課の解釈が無茶苦茶というだけで、単に「PSE法にいう「販売」には中古流通
は含まない」と、旧法以来の解釈をすればそれで済む。
新品を中古と偽って販売するのがPSE法の抜け道になるわけでもなく、特許法でも同じ問題はあり、摘
発は容易。
431:法の下の名無し
06/03/23 21:30:35 dNJ/TC8G
>>427
>>430が書いているように、法律に明文化されていない場合
立法主旨、法律の全体の流れ、社会通念、慣習、商習慣等
これらを総合的に見て、法解釈するのが基本中の基本。
お前は刑法２７条で、熊が人を襲ったら、熊に懲役刑を与えるというのか。
刑法にはすべての者に適用するとしか書かれておらず、
人間とも熊とも書かれていない。
電安法はこれまでの国家認証を民間に移行するための改正であって
旧法の認証を得たものを排除する立法主旨もなく、法全体を見れば
この法律が、製造事業者が新たな製造物を市場に流すのに
新たな認証方式で適合試験を受けた証であるPSEマークを貼らなければ
ならないことはすでに明らか。
マークを貼れるのは製造事業者と輸入事業者でしかありえない。
木を見て森を見ずというのはお前のことだ。
432:法の下の名無し
06/03/23 23:17:55 uN+x7vX3
今の騒ぎって要は
電安法が製品の再流通を視野に入れず作られ。
そのことが、猶予期間直前になって、様々な経済的・社会的問題を引き起こすことが
判ったため、中古品販売業者やその利用者が騒ぎ、経産省が火消しにやっきになって
取りかかっているってことでしょう。
433:法の下の名無し
06/03/23 23:29:35 RXuTQM//
>>432
むしろ中古市場を排斥し内需を拡大するためにつくられた法律なので・・・。
中古ゲームで裁判に負け会社とか地上派デジタル需要が思うように伸びない家傳メーカとか
中古の弊害が色々出てきたからな。
434:法の下の名無し
06/03/23 23:36:55 kaKL5CtW
ニュー速流れの変な人が増えたなあ
435:法の下の名無し
06/03/23 23:51:40 EZd2Fr4g
Bewaad氏が指摘し大屋先生が同意しているように
「旧電気用品取締法では旧規則に基づく表示を新法に基づく表示とみなすことに
つながる経過措置を講じていた」ので今回も同じ措置をとれば問題はなかったはず。
しかし、経済産業省は「複数のマークがあると混同する」という理由で、このような
経過措置を取らなかった。その結果、今回の大混乱を招いてしまった。
絵に描いたような「角を矯めて牛を殺す」展開だなｗ
436:法の下の名無し
06/03/23 23:55:22 lMNhPFHx
>>432
規制緩和したら、むしろ規制が増えたのが問題。
そしてザル法なので既に穴埋め作業＆関連するだろう法との整合性をどうするかという･･･
問題になっている検査についても検査記録の保存期間は3年間。
それを過ぎれば出所不明のＰＳＥマークだらけという自体が起こるかも･･･、というか
逆手に取られかねない。
437:心情的にはＰＳＥ反対派
06/03/24 01:01:37 DL5MXqX9
今更ながら、このスレを見はじめ、ＰＳＥ法の基礎から学び？だした者です。
疑問点の答えが過去ログや関連情報をみても見当たらなかったので、ご存知の方、教えて頂けないでしょうか m(__)m
（できれば、その根拠が掲載されたサイトも）
・パソコンは特定電気用品以外の電気用品（３３８品目）に含まれていないのでＰＳＥ対象外の様ですが、何故含まれないのでしょう。
当然、含んで欲しいとは思っていませんが、電気用品の安全を考えるのであれば、含まれないのはおかしいと思うのですが。
・ＰＳＥ法は幾度も法改正を経てきている。前回の改正時までは今回の様な混乱は起こらなかった。
その要因が中古品を含めた事にあるのなら、何故、施行時に中古関連への周知徹底を行なわなかったのであろうか。
（行なったつもりかも知れないが、事実として行なえていなかったのは何が原因か？）
（３６９番辺りに記述が見られますが、もう少し整理願えないでしょうか）
よろしくお願いします。
438:法の下の名無し
06/03/24 01:35:25 3x/2hX+U
>>437
ＰＣについては「PSE法で対象品リストに無い、もしくは対象外と記載がある」ということ。
ただし規制対象外に見えたとしても規制対象の機能を有する場合は規制される可能性あり。
なんか曖昧でよく分からない？
要するに個々のことは経産省にその都度問い合わせ判断を仰いでください。
次に混乱について
これは「〒マークの新品を中古」として売る動きが昨年末にあったらしい。で、それは許せ
ないとなり中古云々とはじめたようだ。そうしたらリサイクル業者や中古販売業者のほうが
なんじゃそりゃ？という本末転倒の事態になった模様。よって時期的にもまともな業者に
対しては今年に入ってからとなる。
それで噴出している混乱については、ああそういうことも起きるのか･･･、というあたりで
ようは気がつかなかった、想定してなかったの連続ということでしょう。
439:法の下の名無し
06/03/24 03:17:52 T6LT9oeT
>>437
だいたい「安全を考える」というのは主な立法趣旨ではない。
具体的に旧法と比較して安全性を増したと言える部分は厳罰化だけ。
実態はメーカーの自主検査なんだから行政府がその結果について、
何か保証するような文言を出すのはそもそも問題があるような。
これは行政法の問題になりそうなんだけど、
ちょっとよくわからないんだよな。
PSEの周知広告とか安全訴求とか、あれは企業広告にならないか？
440:法の下の名無し
06/03/24 08:42:20 1JK0lb/n
>>433
立法時にそのような議論はないので、中古に関しては旧法の趣旨を引きついだという
以外の解釈は無理だし、PSLPG法やPSTG法の中古を対象としていない解釈や運用の
実情からも、PSE法だけが特別ではない。
441:法の下の名無し
06/03/24 08:51:43 s/hrOFOt
>>437
パソコンの電源部分（ACアダプタも含む）は２年後に対象に入ってきますよ。
自作パーツは影響を受けます。
それからその２年後以降もぞくぞくと対象に入ってくる製品が増えてきます。
質問の答えにはなっていませんが、参考までに。
442:法の下の名無し
06/03/24 09:30:42 37D/xE+A
電気用品安全法 PSE法反対の大規模OFFが行われます。
三月二十五日 大阪でデモを実施16:00～アメ村三角公園集合（nakaさん主催）
三月二十六日 新宿口東口広場で大規模情宣活動 17:00時に新宿東口広場集合（松本哉さん主催）
このほかにもたくさんのイベントが予定されています。
参加希望の方や興味のある方、詳細はこちへ
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
宣伝失礼致しました。
443:法の下の名無し
06/03/24 17:24:45 qcr1W1PM
>>442
反対キャンペーンの出張スレにすんなよ
444:法の下の名無し
06/03/24 18:28:51 YMDISQEu
いっそのこと、この法に最初に違反したとしてとっ捕まった人間の裁判で、
最高裁までやらかして、違憲立法審査権の発動を促せるだけの法律家を
何人でも雇えるようにあらかじめ募金でもして現金を貯めといて、法廷で
徹底的にドンパチやれように準備して、それを経産省とかマスコミとかに
通告して「こんなアンチ悪法基金作ったぞ」って言ってカウンターメジャー
化するとか。
そしたら、デモ活動とか、悪法に抵抗する人たちはちょっと心強くない？
445:法の下の名無し
06/03/24 19:06:06 3KPOssRk
実質撤回みたい
446:法の下の名無し
06/03/24 21:25:43 j2rU5U1p
撤回というか、ガキが「も～ヤダ」とわめいて放りだしたような形の
白旗、って感じだな。
ただ、この経産省のギブアップ案も、法的な問題はずいぶん残されて
るようだし、法学板的話題は満載っぽい。
447:法の下の名無し
06/03/24 22:15:24 lWJqV0tK
>>437
>・パソコンは特定電気用品以外の電気用品（３３８品目）に含まれていないのでＰＳＥ対象外の様ですが、
>何故含まれないのでしょう。
>当然、含んで欲しいとは思っていませんが、電気用品の安全を考えるのであれば、含まれないのはおかしい
>と思うのですが。
パソコンは業界自主規格JEIDA-37があるからです。（経産省へ電凸確認済み）
URLﾘﾝｸ(www1a.biglobe.ne.jp)
ちなみに、PSE法に該当する指定品目のリストは、検査機関等をメンバーとした
「電気用品安全法対象非対象等会議」で決められている。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
>・ＰＳＥ法は幾度も法改正を経てきている。前回の改正時までは今回の様な混乱は起こらなかった。
>その要因が中古品を含めた事にあるのなら、何故、施行時に中古関連への周知徹底を行なわなかったのであろうか。
私の個人的な想像では
電安法（PSE法）がそもそも、電気製品の再流通を視野に入れず作られ。
そのことが、猶予期間直前になって、様々な経済的・社会的問題を引き起こすことが
判ったため、経産省が改めて、中古流通について「電安法」を解釈したら、中古販売業者が
製造者になってPSE貼ることにより販売が可能となるという判断が出た。2月に経産省のHPに掲示。
中古品販売業者やその利用者が騒ぎ、経産省が火消しにやっきになって、泥縄を編ん
でるが、どんどん綻びが広がっているように思える。
【参考】
週刊東洋経済(3/25)「ちょっと変だよ経産省－中古品は販売不可！？ＰＳＥ法＜迷走＞解釈」の要約
・昨年10月、ハードオフにビクターから「PSEマークが無い機器は販売不可」との文書が来る。
・ハードオフが、経産省に中古はどうかと問い合わせたが製品安全課は即答出来ず。
・11月9日に経産省・情報通信機器課より
・「中古品も対象になる。特例措置を検討中。返事を待って欲しい」と連絡有り。
・今年１月末、内閣法制局の最終判断で中古も対象と返事。
・「PSE法」と同様に消費者の安全性を守る「改正ガス事業法」では、
中古品に対して売買の禁止の通告、指示は行っていない。
・ガス事業法では問いあわせが無かったが「PSE法」では問い合わせが有ったため
白黒つけざるを得なかったのではないか。
448:法の下の名無し
06/03/24 22:23:34 uatX1V5X
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)より引用
＞今回の措置では、マークなしで顧客に引き渡すのは「販売」ではなく
＞「レンタル」とみなし、業者が事後的に漏電の有無を確認する安全検査を実施して
＞マークを付けたり、レンタル期間終了後に無償譲渡したりする行為を容認する。同
＞省は容認する期間を「数カ月」（消費経済政策課）としている。
「レンタル」だそうです。
449:法の下の名無し
06/03/24 22:50:05 lWJqV0tK
>>448
>業者が事後的に漏電の有無を確認する安全検査を実施して
洗濯機・冷蔵庫等の水がからむ製品は、乾燥させなければ1000V検査は無理。
販売店が事前に検査する方が業者が出向かない分、事後検査よりコストが安い。
販売店の検査員：チワー、PSEの事後検査に来ました。先日の冷蔵庫の検査しますので
冷蔵庫の電源切りますから。
それから、冷蔵庫の中身出してください。
客：オメー、オレのアイスクリーム熔けるだろ？肉も腐るし、どうしてくれるんだ？
販売店の検査員：でもこれしないと法律違反ですのでorz…
販売店の検査員：もしもし、PSEの事後検査しますので、先日の洗濯機を水道からはずして
ふたを開けて、一週間ほど乾燥させるため使わないようにしておいてください。
客：オメー、オレは下着洗わずに一週間すごせて言うのか？、どうしてくれるんだ？
販売店の検査員：でもこれしないと法律違反ですのでorz…
450:心情的にはＰＳＥ反対派
06/03/24 22:52:04 DL5MXqX9
色々と解説いただきありがとうございます m(__)m
====================================================
所で今、ニュースで記者会見の様子が流れていますが、
「４月１日を無事に迎えるように・・・」との説明が流れていますが、「そんな姿勢で物事を進めて良いのか」と憤りを感じます。
話に筋は通っていないは、主義主張は無いは。
責任を取って辞めるべきと思ってしまいます。
「電気製品の安全」と言う立派な目標を、こんな姿勢で進められたのでは、全く信頼できなくなる。
何故、広く意見を聞きなおして、根本から見直す決断が出来ないのであろう。
法律に対しての社会的信頼を著しく低下させた責任は大きい。
一度決めたことは間違っていると判ってもなかなか訂正しないと言う体質が「所詮お役所仕事」と言う言葉を生み出している。
物事の判断が間違っているかどうかは、視点によって解釈は異なる。だが、その視点が何を目指して決められているか常に再確認する必要はある。
問題が起こる時、大概はこの視点の見直しがおざなりになっている事が多い様だ。
451:法の下の名無し
06/03/24 23:20:41 lkukkeqZ
役人が勝手にビンテージを対象外にしたり、今回の中古品を販売してもレンタルしたと見なす
としたりする事は罪刑法定主義に反すると思うのですがどうでしょうか？
452:法の下の名無し
06/03/24 23:32:11 qIjXsPLV
罪刑法定主義とは関係ないですな
453:法の下の名無し
06/03/24 23:38:19 lkukkeqZ
>>452
レスありがとう
そうですか
犯罪とされる行為が決まってなくてテキトーに運用してるようにしか思えない
と素人考えで思ったんですが、的外れでしたか
454:法の下の名無し
06/03/25 04:48:35 bYNCLZsR
役人って勝手に法律かえていいのか・・・・ひでえ
455:法の下の名無し
06/03/25 07:15:25 Cm8TGK++
もし電気用品安全法を改正するとしたら、
第２条に「製造」の定義を入れて、
第２７条から「販売し、又は販売の目的で陳列する」を
取り除けばいいのですか？
456:法の下の名無し
06/03/25 07:43:10 mYgEyXI7
>>455
販売の定義に（再販を意味しない）と付け加えるだけ。
あるいは販売規制と流通規制をきっちり定義して、流通規制を除く、とするか。
457:法の下の名無し
06/03/25 09:14:18 bYNCLZsR
みません、私が中古の電気製品を売るときは、私が中古販売業者に貸し出すんですか？
458:法の下の名無し
06/03/25 09:18:11 bYNCLZsR
すみません、私が中古の電気製品を売るときは、私が中古販売業者に貸し出すんですか？
また、レンタル期間中に他の店に売りたい場合は、レンタル品をさらに別の店に貸し出すんですか？また貸し？
459:法の下の名無し
06/03/25 10:51:24 jpLmvlrB
>>454
確かに法解釈が変わってしまったな･･･
>>455
この法の問題は新製品製造しか考慮してないこと。だからそれ以外は毎回個別に対応するとなる。
そして複雑化させている要因は意図があり考慮しなかったのでなく「忘れてました」という状態。
でもまあ経産省はリサイクル＆省資源担当でもあるしね。なにをどうしようが元から矛盾してる。よっ
て論理で詰めれば詰めるほど経産省としてはノイローゼ状態になっていく。それなのに毎回個別に
対応することが多すぎて、その度に行政が法解釈を求められるという・・・、まあ行政はどうしようもな
いが立法したほうの責任もあれだわね。
460:法の下の名無し
06/03/25 14:08:12 09nyPy4I
もう、全てのメーカからの新規出荷もリース扱いにしてしまえ。
461:法の下の名無し
06/03/25 14:55:11 yNhbnS/u
462:法の下の名無し
06/03/25 14:56:25 15ukA/cC
>>460
>もう、全てのメーカからの新規出荷もリース扱いにしてしまえ。
リースじゃなくてレンタル。
詳しくはウィキペディア見てね。
463:法の下の名無し
06/03/25 17:16:23 bYNCLZsR
PSE検査法人を全国に５００作るって本当ですか？
464:法の下の名無し
06/03/25 18:12:49 G+i3UaOh
漏電検査などはしてから買い取って欲しいもんだがな。
465:法の下の名無し
06/03/26 00:16:54 HxNpzkLS
検査法人を作るのが本当の立法趣旨じゃないの
466:法の下の名無し
06/03/26 19:42:53 F7ee1ZWK
>>463,464,465
そういうレスは法学とは何の関係もない。
法解釈の妥当性の問題でもない。
退廷して下さい。
467:法の下の名無し
06/03/26 22:51:54 aSOYDPqY
名前：エージェント・７７４[age] 投稿日：2006/03/26(日) 22:32:47 ID:COyAUc7m
今日の写真アップされています
新宿駅前 反PSE大イベント！！
2006年3月26日（日）
URLﾘﾝｸ(www.mkimpo.com)
468:法の下の名無し
06/03/26 23:18:11 A3q0IFfA
>>467
他の板からコピペしてくるなよ
469:法の下の名無し
06/03/27 04:13:35 FfG7u3UP
PSEっていっても、(PS)Eと<PS>Eじゃ大違い。
たとえば、電熱おもちゃ 電動おもちゃと
”判断”されたら、経産省参りです。
<PS>E：特定電気用品
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
kaishaku/q&a/20031215/omocha.pdf
この解釈例おもしろい
470:法の下の名無し
06/03/27 06:38:56 EKwRyMnl
きのうニュースで見たんだが、検査機器の貸し出しをやっていた。
ビンテージものは、検査、マークなしでも売っていいことになったそうだ。
それより、危険性の説明を具体的に書いた紙を添えることを義務付けることの方が
先だと思うんだが。
政治って、とかく、押さえ付けることし考えないんだなと、つくづく思う。
471:法の下の名無し
06/03/27 11:54:03 E00XV3kw
>>470
検査法人を中心とした部分だけを守り抜けば後は法がどうなろうが実社会が混乱しようが関係な
いのかもしれない。行政が法解釈を変える＆謝罪をするというのは異例中の異例、そこまでして
も守りたいものがあるのでしょう。
絶対に譲らない部分は「検査をさせる」、「マークを売る」という部分。
実質骨抜きになり意味がなくなろうがやらせる。法解釈を変えようが謝罪しようが「やらせる」部分
は引かない。省庁間の既得権益＆天下り確保が露骨に出ている事態ではないか。
472:法の下の名無し
06/03/27 19:43:55 6bRIy/VQ
天下りだのの話は…
＞そういうレスは法学とは何の関係もない。
＞法解釈の妥当性の問題でもない。
＞退廷して下さい。
と言うことで、天下りとかそういう言葉を使わずに
現状を法学的に描写できる人はいないでしょうか
473:法の下の名無し
06/03/28 17:47:56 oHVi1JTZ
>>471
>行政が法解釈を変える＆謝罪をするというのは異例中の異例、
法解釈は中古販売はレンタルとみなす等の追加はしたが中古流通を販売と看做すという部分は
変えてないし、謝罪は最初から今までずっと周知不徹底に対してだけだと思うが？
474:ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説
06/03/28 18:36:32 edR4CVrL
「ＰＳＥ」という安全確認のマークが無い電気製品が、来月から売買できなくなる
ことへの反発が拡がっていますが、二階経済産業大臣は「法律に問題があるわけではない」
と強調しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ * ワシらは法律の専門家ではないが、経産省の『職権乱用
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 罪』は十分疑わしい。中古楽器だけの恣意的な除外も含めて、ね。
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| 刑法193条「公務員職権乱用罪」。
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 適用されれば2年以下の懲役または禁固ですね。(･∀･ )
06.3.28 TBS「ＰＳＥ問題、『法律に問題なし』と経産相」
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
06.3.28 Yahoo「＜ＰＳＥマーク＞全国で講習会開催へ 経産省」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
* 刑法193条「公務員職権乱用罪」
URLﾘﾝｸ(www.annie.ne.jp)
475:法の下の名無し
06/03/28 18:37:39 yPlb7Gt/
農水委員会で迎審議官がこのように言ってるが法的に問題無いの？
「電気用品安全法は、国民が電気用品を使用する際の漏電、破壊の事故を防止する観点から法改正を行って―
476:法の下の名無し
06/03/28 20:06:34 gHOD4arP
そろそろ迎も信用失墜行為かね。国家公務員法ね。
あとは経産省の見解が、消費者基本法の侵害にあたるか。
民間事業を優遇したことで独占禁止法違反にあたるか。
477:法の下の名無し
06/03/28 20:17:45 CXJ7P6bF
あの経産省のアホ課長は何やってんだろうな
478:法の下の名無し
06/03/28 20:56:25 X4TIXbcG
>>474
>>477
他の適切な板でどうぞ。
479:法の下の名無し
06/03/29 03:01:35 Fq8wHQxW
いいじゃねーかよ。
固いこと言うな。
文句言ってるぐらいなら、少しはこの法運用の
違法性について論じてみろよ。
480:法の下の名無し
06/03/29 06:34:06 J4s18GB0
《●》 ‥ 《●》
m9
『見ましたね!』
『今あなた達に呪いをかけました｡
このｺﾋﾟﾍﾟをよく人の集まる五つの別々のｽﾚにﾚｽ
もしくは知り合い五人にﾒｰﾙしないと
日本全体(特にあなた)に不幸(売国のつけとか)が訪れます｡』
【政治】政治献金外資規制､経団連要請で緩和案 自民と利害が一致★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
『ｺﾋﾟﾍﾟ終わり｡』
481:法の下の名無し
06/03/29 08:26:17 WFGLObRP
>>478
まず、スレタイからして権利侵害の話なんだが？
しかも、当初ならまだ重大な過失だったことにして国賠の個人民事責任だけで済んだかもしれないが、
ここまできたら故意性も認められるし、普通に職権乱用罪の要件は満たすだろ？
あとは、職権乱用罪が特別公務員にまで及ぶか（及ぶよな）とか、そういった瑣末な議論かな？
482:法の下の名無し
06/03/29 09:07:29 bAynFttM
『中古家電一つ一つに1000～1500Ｖの電流を流す耐力検査を行うと言う事は、
中古車一台一台に衝突実験をしろと言っているのと同じだ。』
URLﾘﾝｸ(lets.45.kg)
483:法の下の名無し
06/03/29 13:25:48 UgKgA/b5
これは法律とは直接関係ない事かもしれませんが、
省庁は立法府が定めた法律に従って事を為すわけですが、
立法府が予期していない事を行っても、それが法律の文面に違反していない限りは
なんの問題も無いというようなものなのでしょうか？
484:法の下の名無し
06/03/29 16:48:53 SfHb2GEG
未だに法学者の見解は全く出てきてないのか・・・
485:法の下の名無し
06/03/29 17:18:53 pOO85cRU
>>484
紀藤弁護士
電気用品安全法は、憲法違反！
URLﾘﾝｸ(kito.cocolog-nifty.com)
「ＰＳＥ法は、このままの形で施行したら、
今回の改善策のようなちょっとした手直し程度では、
最高裁判所において、違憲判決が下される可能性がある法律であり、
かつ、業者から、国家賠償すらおこされかねない法律です。」
486:法の下の名無し
06/03/29 17:37:21 SfHb2GEG
>>485
弁護士ではなく、法学者・・・。
487:法の下の名無し
06/03/29 18:31:33 aWgkKNbY
>>485
見解というよりは感想というレベルのような・・・。
違憲判決が下される可能性 ← これの拠り所を知りたい。
財産権の侵害かどうかとなると、>>16の見解が正解なのではないだろうか。
PSE法の問題点はPSE法そのものではなくて、PSE法の効力が旧電安法に基づいて製造された中古品にまで及ぶかどうか。
PSE反対派のほとんどは経産省のトンデモ解釈という見解だが、本当は内閣法制局の判断だと思う。（経産省はその判断に従っただけ）
しかし現実論としてはトンデモ解釈だが、法的には（家電製品の）新品販売も中古販売も区別がない。
旧法においても中古品は含まれるという解釈は、法学的にはむしろ当たり前の解釈ではないのだろうか？
488:法の下の名無し
06/03/29 18:47:30 eOaPDnBd
なんでも反対派は、強行路線だった経産省叩きに必死だけどさ・・・、
中古販売でも漏電チェックとかはもろもろ、
きちんとチェックしてから販売してもらいたいね。
このままの形で施行するのは見送られたけど
中古業者も安全性について、もっと取り組んでほしいです。
489:法の下の名無し
06/03/29 18:51:02 eOaPDnBd
電気用品の法制度を抜本的に見直して考えたほうがいいと思う。
490:法の下の名無し
06/03/29 19:03:49 pOO85cRU
>>488
『中古家電一つ一つに1000～1500Ｖの電流を流す耐力検査を行うと言う事は、
中古車一台一台に衝突実験をしろと言っているのと同じだ。』
URLﾘﾝｸ(lets.45.kg)
491:法の下の名無し
06/03/29 19:27:49 O1QNTmU/
>>490
毎年、煙草の火事で死んじゃう人に比べたら馬鹿馬鹿しいくらい
ミクロな危険性だもんなぁ
492:法の下の名無し
06/03/29 19:47:58 pOO85cRU
>>491
死んでない。死者は０。そもそも人的被害そのものがほぼ０。
電気用品の不具合が原因で、平成16年には
「約1000件の事故が発生しています。」
と書いてあります。
今、問題になっているのは中古の電気用品ですから、この1000件という数字は、
如何にも中古に関わる数字のように感じる訳ですが、これは「ごまかしの数字」です。
経産省が出典にしている独立行政法人製品評価技術基盤機構の、平成16年度「事故情報収集制度報告書」を調べてみました。
URLﾘﾝｸ(www.jiko.nite.go.jp)
家庭用電気製品の平成16年度の事故報告件数は、確かに1,024件です。
しかし経年劣化いわゆる「中古」であることに起因する事故は、22件しかなく、
そのうち更に人的被害（死亡・重傷・軽傷）が発生している事故は0件です。
この報告から分かることは、経年劣化を理由としてPSEマークを貼付することを
強制する立法事実は無い、ということです。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
493:法の下の名無し
06/03/29 20:02:36 VHtx9mED
>>490
>>492
君ってコピペしかできないんだな・・・
自分の頭で考えて、自分の言葉で書くことはできないのかね・・・
494:法の下の名無し
06/03/29 20:08:07 VHtx9mED
>>488-489
今回の漏電基準は高いとの批判があるようだけど、
その高い基準ではなくても
販売する前に通電・漏電・動作などはチェックするべきですね。
495:法の下の名無し
06/03/29 20:19:48 O1QNTmU/
業者やオークション個人で、通電・動作チェックをしてない品物が
販売されるというのはかなり稀じゃないか。漏電もそれでかなり
チェック出来るしな。だから人的被害0件なんだし。
漏電基準をどう設けると良いか、という議論はあってもよいのだが、
上手な基準を考えないと、却って、「それさえ通れば良い」という
悪質な業者による危険品が増えるという現実が待っているような
気はする。
496:法の下の名無し
06/03/29 20:28:34 +Cyv0+cH
自分の頭で考えて、自分の言葉で書くとソースを出せだの、素人の電波意見と扱われる罠
497:法の下の名無し
06/03/29 21:20:58 oZtkk7LI
( ⌒ )
l | /
∧__∧
⊂（#゜ω゜） 日本国民の利害を考えて政治をせぇ言うとるんじゃ、ボケェ！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
ﾊﾞｼｰﾝ!!
） /⌒/⌒ （
⌒）⌒ ⌒ （
⌒Ｙ
【政治】政治献金外資規制､経団連要請で緩和案 自民と利害が一致★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
似たような法案を通した、ニュージーランドの末路(´･ω･)
URLﾘﾝｸ(www.enpitu.ne.jp)
498:法の下の名無し
06/03/29 23:28:59 Ba+lRKrz
コピペはウザいわな
499:法の下の名無し
06/03/30 00:54:32 f5Bdtw3j
>>493
ソースつきの自分の言葉ですが？
500:法の下の名無し
06/03/30 01:06:48 YQZLMRx4
過去数年分調べても長年の使用による事故(経年劣化による事故)では軽傷者しか出てない。件数自体、事故全体の5%以下。
新しい製品自体の欠陥は防ぎようが無く（どうチェックしても不良品は出る、とか？)
税金投じて対策するのなら、2番目に多い原因を追った方が安全のために良い結果を生むはず。
つまり誤使用不注意による事故だけど、危険性が高いので以下略、と広告を出すなり
事故例をサイトに載せて注意を促すなり…3月下旬のウルトラC見る限り、経産省はどんな方法でも使えるようだしね。
経産省のデータをもとに考えた場合、
危険度が極めて低いと思われる経年劣化の事故対策に巨額の税金を投じるなら、
そもそも事故の多い新製品に対する基準をもっと厳しくすべきだし…。
条文から見ると、解釈自体に論理的な間違いはないんだが、それ以前の問題なんだよね。
最もそうなると、法学板で建設的な見解が出る問題ではないような気もするけど…
法学板の人に質問。こういうミスリードって商業広告では日常茶飯事だけど、
法的にもおおっぴらに使うもんなの？
501:法の下の名無し
06/03/30 07:17:27 eSY6g/X2
どうして訴えないのかね。あれだけ色々突っ込みどころがあるのに。
あと、中古業者の代表は弁護士も連れずに話合いに行ったのか？
連れていればあとから事実上容認を「なかったこと」にはできなかったんだが。
だいたい被害者が犯人のところへ弁護士なしで話し合いに行くかね。
結局「そういう業界」であることでターゲットにされたんだろうが、
あんまりまだよくわかってないみたいだな。
502:法の下の名無し
06/03/31 12:33:51 qT/c5nKR
>>495
中古の場合は現状の動作確認がベストということではないか。
動作するかが本質なわけで「漏電」に移ってしまったら主客が逆転している。
確かに漏電するようなのは問題だが要素の一つでしかない。
503:法の下の名無し
06/03/31 14:53:00 wLoDMSmQ
>>501
＞どうして訴えないのかね。
どうやら、国相手に訴訟すると、弁護士費用で首つることになると思い込んでいる奴が本気でいるようなんだ。
だから訴えるよりも、２ｃｈでくだらないことや関係のないことをグチグチ
コテハンつけて話したりしているとか、
頭が悪くて坂本龍一の悪口言ったり、民主党や共産党の議員さんの悪口言ったりしているようだ。
とりあえず、あんまり金のかからないことで行動できることをあんたからも教えてあげてくれ。OFF板とかで。
俺は弁護士業のことは知らないから、詳しく説明できない。
504:法の下の名無し
06/03/31 16:45:24 h33hioYL
ま、食料品や日用品はもちろんのこと家電すらも自分で買いに行ったことがない、
家事といえるものは何でも女性に任せっきりにする主義を持つオッサンたちが作った法律だからな。
たとえていえば、車の免許を持たない弁護士が交通事故の裁判を担当しているのと似た状況だったわけで、
オソマツなできばえの法律になるのが当たり前。
ただし、我々一般庶民が悪法から身を守る方法は、全くないわけではない。
このスレを読んでる人は、次の選挙のときには現在の多数派政党の人に票を入れるな。それだけだ。
505:法の下の名無し
06/03/31 17:56:01 RXRiPEhx
>>502
中古商品って買っても保証みたいのは付くの？？？
最低１年ぐらいは販売店がある程度保証するようにすればいいと思う。
全部が消費者の自己責任ってのじゃ安全性に疑問がある。
506:法の下の名無し
06/03/31 19:39:29 iEdTTdfL
二階 俊博プロフィール
URLﾘﾝｸ(www.nikai.jp)
こちらに事務所等の電話番号やFAX番号が記載されています。
皆さん、問い合わせと問題追求のFAXを送りましょう。
すでに立派な国家公務員法違反 信用失墜行為です。
告発も可能である事を重々承知の上で返答して頂けるようご連絡
を。
507:法の下の名無し
06/03/31 20:06:18 0FU/U9Hi
>>506
そういうニュー速＋系の反対運動を持ち込まないでね。
508:法の下の名無し
06/03/31 23:04:02 Q35dwkC2
>>507
それも反対運動の一つの形なんじゃないの？
なんで？
お前変だよ。
509:法の下の名無し
06/03/31 23:14:02 pXuDWDz4
>>508
俺もPSE法には反対だが、ここは法学板でしょ。
反対とか賛成とかを論じる場所ではないんだよ。
510:法の下の名無し
06/03/31 23:27:24 qq0ohzPz
反対キャンペーンは板違い。
反対の立場から法学的視点で語るのは（・∀・）ｲｲ!!
511:法の下の名無し
06/03/32 00:10:05 9YTBr+AD
スルーすりゃいいんだよ
コピペして回るような奴は人の言うことなど聞かないよ
512:法の下の名無し
06/03/32 01:41:53 oMQmmftc
で、国家公務員法で訴えちゃれ、とか色々出てるけど、勝てそう
なのって、どれとかかね?
513:法の下の名無し
06/03/32 01:51:50 LWLWtDzS
ぶっちゃけ無い。だから法学系の人は最初から立法で攻めろっつってるじゃん。
514:法の下の名無し
06/03/32 11:01:45 N2gn5gf/
>>505
新年度に入ってしまったので4/1以前とし、たいてい1ヶ月くらいはついていたんじゃないか。
安すぎるるモノについてはジャンク（廃品、ガラクタ）扱いで無保証というのもあったと思う。
最低1年はないと思うよ。長期になると新品でも販売店保証だと金取られるよ。
（○○円で○○年保障がつけられますけどいかがですか？）
515:法の下の名無し
06/03/32 11:33:05 2Iyc0H1s
PSE法を改正するならば、本来の立法趣旨に則って、流通に踏み込んだ「販売」の文字を削除し、
製造側にのみ効力が及ぶように改正しないと無理だろうな。
新品と中古の区別をPSE法の範囲内で区別をつけるのは法的に難しすぎない？
516:法の下の名無し
06/03/32 12:59:28 T6PG8Pbg
>>512
今のところ何の処分もないから難しいが、経済産業省にとっての地獄はこれからだよ。
ＰＳＥマーク：制度開始 中古品販売は今までと変わりなく
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
東京都世田谷区のリサイクル店「ＮＥＷＳ烏山店」は、漏電がないかを調べる検査機器を入手し
次第検査することを説明し、１日もマークのない中古家電の取引を続けた。
まず、こういうのを経済産業省に通知しまくる。
当面は無視を決め込むだろうが、国会でPSE法の施行状況を質問されたら、いよいよ行政指導する
しかなくなる。
そこで、訴訟。
517:法の下の名無し
06/03/32 21:15:00 naePJPU9
裁判所はなぜ、違憲審査しないのか、
一部の業者の利益を守る中古業者潰しであり、
一般国民の財産権の侵害でもある、
明らかに違憲である。
裁判所は怠慢である。
518:法の下の名無し
06/03/32 21:15:31 T6pwEvem
行政指導されたら、中古が買えなくなって困る。
519:法の下の名無し
06/03/32 21:43:32 naePJPU9
他の省庁の役人も笑ってるよ、
あんなあからさまに業界よりの法律作って経産省も馬鹿だねー。露骨過ぎるよ。って。
違反者を告発しようものなら、火に油を注ぐから、出来ない、ざる法完成。
より危険な中古車はokってのが意味不明だね。
520:法の下の名無し
06/03/32 23:27:34 gqXidNIP
>>517
行政法について何も知らないのなら
訳の分からんことを書かない方がいいよ
521:法の下の名無し
06/04/02 02:40:43 bXcIYHNv
法律不遡及の原則は使えないか？
522:法の下の名無し
06/04/02 03:00:57 fsLKw2Tm
>>521
使えません
523:法の下の名無し
06/04/02 08:09:31 k5r4uAkV
>>521
wikiの不遡及の説明が刑事罰限定になってるもんだから厨は否定するが、普通に使えるぞ。
524:法の下の名無し
06/04/02 09:51:31 C3OOYtJB
５００箇所の天下り先は確保できたから、よし。
法の中身なんてどうでもいいんだよ。
漏電検査機も業者と随意契約大量発注。うま～。
525:法の下の名無し
06/04/02 12:39:24 Z+Le8QT8
>>524
だったらおれたちも中古品をどうしようと勝手なことになるな
526:法の下の名無し
06/04/02 17:20:37 Rxr8it9K
>>517
そんなバカみたいなこと書く前に、裁判所がどういう場合に、
違憲審査をするのか勉強してから出直してください。
527:法の下の名無し
06/04/02 18:34:55 C3OOYtJB
行政が違憲な行為をしたら、止めるのが裁判所だろ？？
528:法の下の名無し
06/04/02 23:54:37 6lBaAhtu
>>527
違憲審査権について勉強してきてください
529:法の下の名無し
06/04/03 01:25:40 5LwJZGaw
完了性悪説にたって立法する必要があるってことだろうな。
530:OFF板の住人
06/04/03 05:00:07 RF+Zb0AU
高校までの知識じゃ無理だと思うので、一応、書いておくとだな、
【法律不遡及の原則】
まず、刑法では、「遡及処罰の禁止」は憲法上の大原則。絶対守らなければダメ。
で、刑法以外にもこのような原則はあるが、刑法のような固い原則ではない。
「どちらかといえば、守ったほうがいいよ。」程度のもの。
「なるたけ考慮すべきだが、無視するときは無視して構わない。」そんなもの。
そもそも、刑法以外ではほとんど使わないし。(私もこの前調べて初めて知った。)
一応、正確な定義を書いておくと
『新たに制定されたり、改正された法律が、その施行以前の関係にさかのぼって
適用されないという原則。』(有斐閣法律学小事典)だ。
要するに、お前らの大嫌いな、「既得権益の保護」って意味だよ。
「予測可能性や法的安定性を害する」と言えば、こじゃれた言い回しになるな。
【違憲審査権】
具体的な訴訟が起こされたときに、それと一緒にしか、
憲法に関して判断できないのが、「付随的(ﾌｽﾞｲﾃｷ)違憲審査制」。
具体的な事件がなくても、憲法について判断できるのが、「抽象的違憲審査制」。
で、日本では、付随的違憲審査制をとっている。(通説)
だから、裁判所は勝手に違憲審査はできないというわけ。
ニュース読むときとかにたまに役立つかもしれないので、いろいろ話したい所だけど、話が長くなるのでやめとく。
531:530
06/04/03 05:41:54 /i9tKTt2
読み返すと、説明不十分に見えるので、違憲審査に関して、具体的な例を出すね。
Ａ…(訴訟が起こされて、事件性の要件を満たしている場合)
「自衛隊法違反でﾀｲ-ﾎされたー。」→「助けて～不当逮捕だよ。理由ですか？自衛隊は違憲でしょ？」→○(裁判してもらえる)
Ｂ…(訴訟が起こされた、でも、事件性の要件を満たしてない場合)
「自衛隊は違憲だろ？裁判しろよ。」→裁判所「あなた、何か事件でも起こったんですか？」→×(よくある門前払いのケース)
Ｃ…(そもそも、訴訟が起こされていない場合)
裁判官Ａ「う～ん、今回のイラク戦争どう思うかね～？裁判しようか？」
→裁判官Ｂ「ちょっと待って、我々には判断権ありませんよ!!」→×(勝手に裁判は始められない)
付随的違憲審査制では、訴訟が却下されたらおしまいなので、Ａのみ。
抽象的違憲審査制では、どのような制度設計をするかによるが、普通はＡとＢがOKだろな。
Ｂの場合、門前払いされずに、訴訟が始められるってわけ。Ｃまで認める国はあまりないだろう。
曖昧な説明になっちゃったけど、勘弁。
532:法の下の名無し
06/04/03 08:51:11 EHi9AR4F
>>530
wiki以外をやっと調べたのか？www
>で、刑法以外にもこのような原則はあるが、刑法のような固い原則ではない。
>「どちらかといえば、守ったほうがいいよ。」程度のもの。
>「なるたけ考慮すべきだが、無視するときは無視して構わない。」そんなもの。
製品安全課としてはそういうことにしたいだろうが、財産権の遡及を無効にする法解釈をするには
国会の明示的な審議が必要という程度の重みはある。
533:530
06/04/03 09:18:25 mUIU4PvL
>>532
すまんが、なんか腹立つんだ。悪いけど。
・このスレにはN速流れだけで、法学板の香具師が、全然来ていないということは分かっている。
・おもしろおかしくないものはスルー確実なので、法学部系の人間がまじめに書けば馬鹿を見る。
・>>532みたいな素人に適当なこと書かれると分かっている。
・さっき書いたことは試験範囲になってるから、無駄にはならない。
それでも、何か腹立つのよ。
結構書くの大変だったんでね。
534:法の下の名無し
06/04/03 10:26:56 0mA3Tdtz
５３０乙。
俺はあんたが必要だ。掲示板らしくなった。
535:法の下の名無し
06/04/03 11:12:30 EHi9AR4F
>>533
>・このスレにはN速流れだけで、法学板の香具師が、全然来ていないということは分かっている。
残念ながら、それはお前の願望に過ぎない。
>・さっき書いたことは試験範囲になってるから、無駄にはならない。
試験受けること自体が無駄にならないといいな。
>結構書くの大変だったんでね。
「高校までの知識じゃ無理」な程度のことの説明を書くのがそれほど大変だったのか。
そりゃ、ご苦労さん。
536:法の下の名無し
06/04/03 12:20:54 0mA3Tdtz
↑ 批判だけなら誰でも出来る。
ＰＳＥ法に対するあんたの考えを述べよ。
537:530
06/04/03 12:30:29 8It3wq1J
さっきは感情的な文章投下してスマン。イライラしてた。
試験前に2chに逃避するもんじゃないね。
まあ、この時期に2chやってる時点で結果は見えたようなもんだw
538:法の下の名無し
06/04/03 14:16:04 5LwJZGaw
今年はタダ、協力費を…リサイクル市にＰＳＥ余波
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞主催団体は、マークのない中古家電を無償で譲渡し、「協力費」をカンパしてもらう苦肉の策をとった。
はて、これが成立するとまたずいぶんややこしい事態に･･･
かといって見逃すということはできるのかどうか。
539:法の下の名無し
06/04/03 15:14:14 vWqij+eY
>>538
見逃しが成立した時点でPSEは無効化されるな。
540:法の下の名無し
06/04/03 18:52:32 0mA3Tdtz
ＰＳＥ法は立ちションベンは刑法違反程度の存在価値。千ボルトもの電圧を掛けて、
業者が感電死したら、マスコミが騒ぐ予感。
541:法の下の名無し
06/04/03 19:05:24 1lfCf2vJ
>>540
そういう感情論は他所でやってね。
542:法の下の名無し
06/04/03 19:30:53 pWYvtRXD
抜け道を自ら作るぐらいなら最初からこんな法律作らなきゃいいのに。
何考えてんのか意味不明。
543:法の下の名無し
06/04/03 22:44:47 EHi9AR4F
>>536
>>523
544:530
06/04/04 00:42:27 y5wUZiEE
粘着して悪いですが、
普通は、不遡及原則は、「遡及処罰の禁止」という形で、刑法でしか使いません。
むしろ、刑法以外の分野に対して、「不遡及です」と言ったら、
「民法と刑法の区別くらいつけろよ!!」と反応する人の方が多数だと思います。
「遡及法の禁止」とワンフレーズで言うより、
「実質的にみて、遡及して適用されることになる形の規制は、望ましくありません。」
ぐらいの言い方の方がいいかと思います。
545:法の下の名無し
06/04/04 00:48:23 hg8vPqVJ
PSEの場合に不遡及は当てはまらないけど
PSEは罰金刑がついてるから特別刑法だろ。
それからPSEの場合は祖父条項ね。
546:530
06/04/04 01:20:02 sSfy1IB2
>>545さんので間違ってないんですけど、もう少し書くか。
祖父条項って何ですか？ソフマップ条項？
PSE法は、間違いなく「特別刑法」です。一方で、社会法や産業法としての側面も持っています。
どちらの側面を強調するかによって、話が変わってきます。
(刑法では何が問題になるか)
実行行為が終わった後に、法律が変われば、遡及処罰の禁止にあたります。
PSE法では、実行行為は「販売・陳列」などになります。
PSE法は、2001年以前に「販売」をした人を咎めだてする法律ではありません。
ですから、遡及処罰の禁止にはあたりません。
(PSE法では何が問題になるか)
製造・小売が終わった後に、法律が変わって、中古販売ができなくなったのが問題です。
2001年以前に「いらなくなったら中古で売ればいいや」と思って買った人が、
不利益をこうむるわけです。
このような不利益変更は、禁止されるわけではないものの、望ましいわけではありません。
そのことを端的に表すため「不遡及の原則」という言葉を使います。
(もっとも、厳密な議論になった場合に「今回の問題は不遡及原則の範囲内です」と、
論破しきれる自信はないですが…。)
547:法の下の名無し
06/04/04 10:14:42 RNzzNNsu
なんで電機製品はだめで車はＯＫなのですか？ (小５女子）
548:法の下の名無し
06/04/04 10:23:46 RNzzNNsu
財産権侵害の件はどうなったの？
549:法の下の名無し
06/04/04 11:47:53 INyScD0Z
>>547
除外リストもあることですし･･･
法が適用される前の段階で、はずしてしまうという主観で除外することが可能なのかもしれませんね。
550:法の下の名無し
06/04/04 16:32:45 RNzzNNsu
結局電機メーカーの方がリサイクル屋より政治力が強かったってことだ。
551:法の下の名無し
06/04/04 17:14:49 Iy0IQIK/
>>544
>普通は、不遡及原則は、「遡及処罰の禁止」という形で、刑法でしか使いません。
それ、「不遡及原則」でぐぐっただけで否定されるわけだが。
>「遡及法の禁止」とワンフレーズで言うより、
「禁止」とまでいったら刑法限定になるのは、あたりまえだろが。
知識が浅すぎるは論理はぐだぐだだわ、全く話にならん。
552:法の下の名無し
06/04/04 18:27:38 d1h/0uwW
>>548
>>16がFAでいいんじゃないか？
>>551
で、PSE法は不遡及原則に反すると？
>>546の言う通り、過去の販売に対して罰が与えられるわけじゃないので、不遡及原則は守られていると思うが。
過去に販売が認められたものを新たに法で規制する事自体は、不遡及原則とは全く別個の問題じゃないか？
553:530
06/04/04 20:18:07 pLbw3/qI
私が言いたいのは要するにこういうことです。
N速系の人→不遡及原則→知らん→ぐぐる
法学板の人→不遡及原則→刑法にしか適用ないのは当たり前と思ってる→ぐぐらん
↓
N速系の人が法学板の人に、「不遡及原則は刑法以外にも適用できます」
というと、話が通じない。どっちが正しいかは別にしても、事実上話が通じない。
あと、おそらく、KKKの人は、法学部や経済学部の出だから、
「不遡及原則違反です」と言い張っても、まず話は通じない。
言い回しを変えたほうがいい。
>>「禁止」とまでいったら刑法限定になるのは、あたりまえだろが。
「禁止」でなければ、KKKに迫る理由付けにならない。
説得する理由付けにはなるけど。