06/08/31 10:51:57 Qujdru0o0
それは>>240や>>249が頭の中で作り上げた”護憲派”だね。
護憲派って言葉自体ナンセンスだけど。
使わない方がいいよ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 19:17:47 RyDRq8060
>>それは>>240や>>249が頭の中で作り上げた”護憲派”だね。
社民党や市民団体にはそんなのばっかりゴロゴロしてますが？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 20:01:25 w8Odal3M0
>>249
阪神大震災の自衛隊出動遅延の責任を首相のみに押し付けるのはいかがなものか？
本来は県知事の要請に基づいて出動するはずなのに、要請が遅れたのが最大原因。
あと自衛隊出動に関しては防衛庁の管轄事項だった以上、防衛庁長官の責任も重いな。
自衛隊出動に関して言えば三木のほうが悪質だな。
必要性は認識しながら命令は出さず、現地部隊が勝手に動くのは黙認って
文民統制の原則すら放棄した最悪の決定だろう。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 00:41:46 JrQv8Z8G0
バカサヨクには、本気で憲法を守る気なんて全く無いよ。
ただ、与党との対立軸が欲しいだけ。
おぼれるものは藁をもつかむ。
実にみっともない。
254:医大なる学会患部
06/09/01 01:10:16 rd9FMB4L0
憲法を改正する事に反対する左翼なんて存在意義ゼロだからね。
故に左翼が改憲に反対するのは政治的方便。
所謂「平和憲法」は彼等にとってはアイデンティティー其の物。
255:医大なる学会患部
06/09/01 01:13:06 rd9FMB4L0
>>254訂正
憲法を改正する事に反対しない左翼が存在意義ゼロです
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 12:39:50 zlR6mWz30
もともと左翼とは改革・革新的な主張をする側のはずなのに、あいつらは現状の利権に
ぬくぬくしてるだけ。ネットウヨと呼ばれる人たちの方が、実は本当の左翼であるという現実。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 15:55:39 rZln/T+U0
>>33
それ何て両班？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 21:26:43 zJcOaBk/0
>>256自己紹介しないでよ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 10:44:05 bre6qGZLO
なぁに、個人的に企業軍隊作って、戦争を行うのは、全く持って憲法違反じゃないさ(笑)
まして国外で準備すりゃ、刑法にも違反はしない憲法９９条で公務員以外は憲法を守る必要がないんだから、一国民が戦争したって構わないのさ。
憲法９条があったところで、戦争なんぞ簡単にできるのさ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 14:40:36 3dEZnFWd0
日本が実際に戦争を仕掛けられるような事態になれば、
現状では、法の拡大解釈、超法規的措置、
それらの事後承認を続けながら戦う事になる。
それを非難するのは自由だが、
防衛行動を物理的に妨害する者は、外患誘致罪で逮捕・拘束。
緊急の場合は正当防衛も適用し、現場で処分。
必要な場合は仕方が無いが、
憲法改正や、自衛隊の憲法上・法律上の扱い等の
確定が行われない場合、
解釈の拡大や緊急措置が際限無く行われ、
戦争と無関係な物事にまで及ぶ可能性がある。
その責任は、防衛に関する議論事態を封じてきた、
「左翼」にとってもらう事になる。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 15:37:32 PQDTikL+0
このスレを見て、９条の会なるものが編纂した
「憲法を改正して戦争に行こう」てな本のことを思い出したが、
こういう本って「嫌韓流」のような本と同じで、
頭の悪い人間を対象にして、見下して、作ってるところが嫌いです。
262:酷使様
06/09/03 10:06:55 mM2iGXVR0
憲法が変更されるということは、国民の過半数が憲法の変更に賛成なわけで、
民主主義的観点からは「改正」としか呼べないわけだが。
自称「正義のサヨク」を気取っている連中は、自分が絶対的少数派に
属している状況さえ想定できない知的障害者ばっかりか。やれやれ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 15:09:59 SkPUapVNO
なんかさぁ、改正するかどうかを国民投票にして国民に決めさせるのが民主政治なのに・・・・
改正反対派の連中は、その国民投票のやり方すら決まってないのに｢改悪反対｣って、国民を馬鹿にしてるんだろ・・・・
あんたらが反対なら、投票時にキャンペーンでもしろよ。
その結果、あんたらの言う改悪となっても、それがみんなの意志なんだからさぁ、投票もさせず、改正されないようにするのが｢危険な独裁政治｣だと気づかんのかね。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 16:38:26 OxRnWR930
もともと改正反対派の人間は共産主義を志向する、或いはシンパシィを感じる程だから
本質的に議会制民主制にそれほどの信を置いていないのも事実。
また、そのようなイデオロギーの問題ではなく、
いま国民投票をやられると自分達の陣営が負ける可能性が高いので
どんな手を使っても阻止しなければならないという、より実際的な理由で動いてもいる。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 16:51:05 SkPUapVNO
馬鹿だよなー、結局それが自分たちの勢力の崩壊を早めてることもわからない(笑)
今更、単純平和主義なんて日本周辺の国が一斉に軍備を放棄しない限り、盛り返すことなんてあり得ないのに。
この先、改正反対派が主導権を握れる局面なんてないだろうに。
延命治療で遺族に負担をかける脳死患者だな、まるで。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 17:21:27 OxRnWR930
確かにその通りだと思うが改正反対派（＝戦後左翼）の力というのも侮れない。
彼らは戦後常に少数意見でありながら、巧みに世論を誘導し、政治に圧力をかけて、
あたかも自分達の意見が圧倒的多数を占めているかのように見せかけてきた。
小泉自民党が総選挙であれほどの圧倒的勝利を収めながら
事実上ほとんど何もできないでいるという現実を見ればその恐ろしさが分かる。
（あれほどの勝利を得た与党が何もできないということはこの国では、
唯一の民意を実際に表意する手段である選挙はそれほどの意味をもたないということ）
これは単に日本の民主政治を歪めているだけなのだが、今のところどうにもならない。
この現状を逆転させる望みがネット世論によるメディア監視だけだという頼りなさ。
或いは北朝鮮や中国の攻撃を日本が実際に食らうまで座して待つしかないが、
これは多大な犠牲を伴う上に、まかり間違うと外国に征服されてしまうという危険がある。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 19:06:45 SkPUapVNO
そうそう、>>1よ戦争に巻き込まれたくなければ、憲法を根本から変えなきゃならんぞ。
自衛隊は、交戦権を認められてないが、国家としての正当防衛を可能とするための組織となってる・・・・。
つまり、殴られるまでなにもできないんだから、一般市民が死ぬことを前提に作られてると言える。
防衛線を国外に引く戦略をとった大日本帝国の方が、(歴史のようにボロ負けしなけりゃ)一般市民が死ぬ可能性は低かったりする。
だからこそ改正しないと危険なのさ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 21:58:19 ur3HPPht0
拉致問題が浮上した時、北朝鮮どうこうより「それにしてもおめえらジャーナリストや政治家さん
よく四半世紀以上ほっといたな」と思ったよね。
そいつらが正義漢面で北朝鮮を批判する報道に徹した事には国民はなんも思わないの。
朝日批判とかじゃなくてさ、３０年近く「ないこと」にできたんだろこの国は。
中国との海域問題もさ、中国は欧州企業と組んで３０年近く前から試掘調査してる。
日本の民間企業４社も同時期に日本政府に試掘を申し出てるのに、今まで却下された。
中国の調査の結果、油田は日本側にあるとわかった。欧州企業は手を引いた。
その中国のデータを、日本は中国にくれっつったんだよ。自分らで何十年も試掘しないで、アホか。
戦車の燃費は２００メートルにすぎないんだと。
戦闘機に至っては１分飛ぶごとに９０８リットルの燃費を消費するんだと。
８時間飛ぶだけで日本人が一生で排出する二酸化炭素量を使い終えるんだと。
俺らにはクーラーの温度どうのだの京都議定書だのおしつけがましい罪悪感もたせ、
国民の税金を大量に投入し子供も巻き込んだ民間人殺しまくりのイラク戦争は国益だと。
温暖化で自然災害が増える。アメリカのカトリーナの復興資金１３兆といわれている。
要するに金がかかる。戦争に国家予算５４兆投入してるアメリカは、インフラがガタガタ。
自分らで敵を増殖し、基軸ドルが崩れていく今、いずれ採算がとれす自滅すると世界から冷視され
ている。妙に脅威を煽る書き込みは工作の方ですか。ご自身のお子様や末裔の為にも方向転換され
るのが懸命な判断だと思います。
日々の外交を怠り、安易な軍国化で自滅してゆく政策で、「強い、冷静、論理的」と感じ取る
こんな感性の国民は、自滅するだろう。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 22:23:21 ycvPLwuI0
w
270:踊る外道ベイビー ◆GEDoUQJcDE
06/09/03 22:27:49 VhlEvMF80
平和憲法を守る？
良い事じゃねーか。俺は賛成だぜ！
じゃあ、まずは平和憲法とやらを制定しないとな！
え、日本国憲法＝平和憲法？
HA HA HA Nice joke！
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 23:58:50 OnZXg0zf0
>>1
荒らし行為は許せないぞ。
他板に反日厨のキチガイコピペを貼りまくるな。
通報しました。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 23:59:15 YjCI2aI40
鬼畜英米のためにイスラムを敵に回して戦争に参加することだけはやめろ！
そんなことすれば日本国家創設以来の恥だ！！！
二流日本人の安倍ならやりかねんがな・・・・・
そんなことして鬼畜英米の機嫌をとっても、
鬼畜英米は「ああ従順な日本犬だｗ」
と馬鹿にして大笑いするだけだ。
何で安倍はそれがわからないのか、不思議だ。
安倍には愛国心のかけらもないのか？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 00:09:28 tG57wMYA0
新憲法に入れて欲しいもの
１．愛国心教育
２．政教分離規定の改正
３．自衛権行使の明文化
４．基本的人権の中から平等権を削除する
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 02:19:15 IldOPxrs0
>>273
おめー差別受けたことや受けた人たちの話きいたことないんだろ。
知ってたらとてもそんなこといえやしない。
悲惨だぞ。今から考えたら明らかにおかしい事が平気でまかりとおって
何の解決策もないんだからな。
今の日本に生きてて幸福だって事がわかんないなら勝手に海外にいけよ。
ここまで来るのに散々苦しんだ人たちに対して失礼だよおまえ。
どいつもこいつも自分じゃなにもしてないくせに不満ばっかいいやがる。
不満があるならなにもすんな！家に引きこもって食って寝るだけの
老子みたいな生活してろや！
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 13:23:15 j8xTwqCH0
そんなに平和憲法がいやならば北朝鮮へでも脱日しなされ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 15:00:04 SigmsUKyO
そういや昨日だっけ？
朝鮮戦争中の掃海艇の記事が出ていたが…。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 15:32:02 ZKOCs2Bw0
日本人は協調性を重んじるという事が考え方の根底にあると思う
だから世界の大きな流れにたやすく巻き込まれている。
何が悪で、何が正しい事なのか信念を持っていればイラク戦争には
参加しなかっただろう。
平和憲法を作るにしても、戦争はダメの短絡的な考え方ではなく
人としての信念を持って深く考えて欲しい。
アメリカもそのうち多くの誤りに気付くであろう。世界に矢を投じる勇気が欲しい。
目先の利益より、外交が近い未来の利益を考えるべきではないだろうか
こうやって書いている自分自身、無力で何もできないから
ここに愚痴を書いている。
俺みたいな無力な人間でも10万人集まれば何かが出来るかも知れない。
それには強い信念を持ったリーダーと世間の後押しが必要だと思う・・・
278:277
06/09/04 15:36:43 ZKOCs2Bw0
想像した事があるでしょうか
→寝ている夜中に爆撃機の轟音が鳴り響く
昨日、隣の家族が爆撃で死んだ
子供が戦争で殺された
こんな日常の中で暮らしている人々がいる。
殺した側は戦争を正当化する。そしてその国民は兵士を賞賛する
欲しいものが買えなくても、人からバカ呼ばわりされても
日本に居れば命の危険を感じる事はほとんど無い。
国外に出て改めて日本の幸福さが分かる
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 21:14:36 vQqiHtHd0
憲法改悪賛成派の単細胞の奴は勿論「天皇陛下様」と「アメリカ様」の為に
戦うんだよな？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 22:14:01 eQgjPSiy0
実に単細胞らしい発想だな
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 22:49:36 NI1dIHMA0
上の方で世界に矢を投じる勇気が欲しいってあったけどさ
それなら、政治ショーである東京裁判の無効から訴えていかないといけないと思うよ？
あれが、戦後の原点である以上、あの不当性を国際社会に訴えていかなければ真の平和はない。
アメリカを敵に回す覚悟があれば原点に返る必要がある
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 22:54:39 XricGIhx0
それで竹島を取られ、対馬をとられ、壱岐をとられ、隠岐をとられ、九州をとられても君達はいいわけだね?
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 23:48:54 ar/arE9z0
筑紫ならボーダーレスの時代であります・・・
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 02:25:04 xDtk32c+0
平和憲法とは今の日本国憲法のことですか。？
それでは問題を出します。
1日本国憲法を起草した事実上の責任者は誰か。
2その人物の国籍はどこか。
3彼の宗教は何か。
4いかなる目的を持って、この憲法を起草したのか。
完璧な答えを最初に書いた人に図書券2000円上げます。希望者は答えと送り先住所を書けば送ります。
住所を書きたくない人私書箱でも何でも可です。
ここにも書きました。早いもの勝ちです。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 05:21:39 AeN3XbFUO
そんなに戦いたいなら国の総理同士で殴り合ってほしい。
自分を含む弱い立場の奴らが傷つくのは嫌だ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 05:37:39 Qfvl8L7TO
ここはガンダムファイトをやるしか無いな。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 10:18:57 WwmdbtNwO
９条を守ることは自衛を否定するわけではない。集団的自衛権も国際情勢を見極めながら判断していけばいいだろう。
９条が現実にマッチしていないという指摘は今に始まったことではない。
だが改正されなかった現実を改正派は見てほしい。それは戦争を体験した世代が出した答えである。
戦犯を早く釈放すべきという署名が4000万を超えたように戦争を体験した世代の声である。
９条が現実にマッチしていないからといって自衛隊反対が国民に圧倒的に支持されることもなかったのだ。
９条改正を考えるならばこのような点も見てほしい。
９条があってもテポドンが飛ぶと言う人もいるがなくてもテポドンは飛んできたであろう。
戦後、一度も日本は戦争に参戦することはなかった。９条のおかげ…とはたしかに言えない。アメリカの力が大きかったことが一番の理由である。
だが国民の感情レベルで話をすればあながち無関係とも言えない。
『(憲法９条を説明し)日本は正しいことを、ほかの国よりもさきに行ったのです。世の中に正しいことぐらい強いものはありません。』
『こんな戦争をして日本の国はどんな利益があったでしょうか』
『戦争は人間をほろぼすことです。世の中のよいものをこわすことです』
(文部省『あたらしい憲法のはなし』)
たしかに正しいことでもミサイルが飛んでくれば平和は一瞬にして崩れる。
だが理想に溺れなければ、理想を持つことは良いと私は思う。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 12:57:23 DYre3CdI0
＞＞287
九条を見てるとどうみても自衛隊は違憲だと思うんだけど、
そんなに大事なことさえ政府解釈でどうにでもなってしまう
現状についてどう思います？
平和憲法ですらない空文を崇めたて奉ってるのがバカ
だって言ってるんだ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 14:43:19 WwmdbtNwO
>288
違憲かどうかは個人の基準である。少なくとも国民を代表する政府と憲法の番人である司法では違憲となっていない。
(違憲と判断する議員もいるし裁判所でも例外はあったものの)
私は憲法９条が空文状態でもかまわない。理想は残しておくべきだと思う。
改正すれば問題が解決するとは思えない。自衛を明記すれば自衛の範囲が、自衛力についてはどこまでが自衛力となりうるか政府解釈の自由になるだけだ。
だから私は理想を残しておいた方が賢明だと考える。
首相の靖国参拝が平和への感謝や犠牲者追悼であるように憲法の理想を尊重することも同じことである。
戦争を経験した世代の声である。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 18:06:11 8QeDNOc+0
べろべろばー うほほほほ
おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
∩＿＿＿∩ | ノ ○─○ヽ_∩＿＿∩ にひゃひゃひゃひゃひゃ
| ノ ヽ/⌒) / ／3 3 | ヽ
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| | ( _●_) |o⌒ ⌒o|
/ / ( _●_) ミ/∩―－、 |∪| /⌒（_●_)⌒ ミ
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ ヽノ | |∪| ／
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ ∩. ヽノ∩
/ / | ／(入__ノ ミ | ノ⌒ ⌒ヽ
| _つ / ､ (＿／ ノ / （。）（ﾟ）|
| /UJ＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ| (⌒＿●⌒)ミ
| / ) ) ＼ ＿彡､/ |Ｕ ＵＵ_/
∪ （ ＼ ＼ ＼ | | ||
＼＿) あびゃばばばだーん . .| |ｎn _nn|| ぐへへへへへへ
＼＿＿＿） ッ
憲法改悪派及び親米派の連中の平均的実態
291:名無し
06/09/05 18:26:57 jRO3a2oh0
自衛戦争はやらなくては。
こどもがあぶない。
だまされるな。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 22:34:09 1DcuiRwI0
理想という名の妄想に逃げるな。
戦え。現実と。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 00:00:05 20JZNWWw0
サヨクは、ソ連の崩壊・中国の市場開放で、存在のよりどころを失った。
平和憲法にすがるしかないのよ。
現実から目をそらして理想を叫び続ければ、馬鹿な同調者が少なからず現れるもの。
皆、現実逃避のニセモノばかり。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 00:19:37 QzG99kqLO
>>278
爆撃されてるのは、迎撃能力が低いせいですね。
まじめに憲法９条を文言通りにとれば、日本も同じ目に遭うでしょう。
日本が安全なのは、安保条約と自衛隊のおかげで爆撃機を迎撃する体制があるからです。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 00:33:15 20JZNWWw0
日米安全保障条約締結時のサヨクのデモと反政府活動は凄まじかった。
しかし、サヨクの活動は犯罪的な誤りだった。
日米安全保障条約が冷戦から現代まで一貫して日本の安全を守り続けている。
サヨクの言うことを鵜呑みにすると日本が他国に侵略されて滅びるのは自明。
社民党の支持率をゼロ％にする必要を痛感する。
教育改革に期待したい。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 00:57:23 Ma8ArbiM0
平和憲法の恩恵にあずかってきた世代が、なぜ平和憲法を
否定するのか。そのことがそもそも理解できない。
おまえたちが自由にいいたいことをいえるのも、
自由に好きな職業を選んだりできるのも、
戦後50年以上戦争の当事者にならずにこれたのも、
すべて現行憲法のおかげだというのに、なぜそのように
罵倒できるのか、むしろ自分たちを擁護し育ててきた後ろ盾として
誇るべきではないのか。
サヨクなどといっているが、お前たちの自由な言論を守ってきたのは
左翼思想だ。そもそも、国家権力は市民と対立する構造にあるのが
民主主義国家だ。個人は国家の代弁者ではないし、個人が国家ではない。
そういう価値観に立脚した初めての国内憲法が現行憲法だ。
はっきりいって、サヨクなどという言葉を使う連中は右翼勢力に
洗脳されているだけだろう。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 01:01:17 Ma8ArbiM0
>>295
日本を守ってきたのは９条だ。
９条によって日本は軍事的国防をアメリカにゆだね、その代わりに
経済活動に国力を集中し、結果としてその経済力によって諸外国と
平和的な関係を構築した。実質的に日本の平和を守ってきたのは
経済活動であり、経済活動によって生まれる民生の他国とのつながり
である。戦争は利害関係によって発生するが、どこの国にとっても
日本と戦争をしても経済的、国際的デメリットが大きすぎる。
だから日本は戦争を免れてきたのだ。軍事力によってではなく、
資本主義経済が作る必然的な国家間のつながりによって日本は平和を
守ってきたのだ。その背景を作ったのは間違いなく９条にある。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 01:08:04 20JZNWWw0
↑突っ込みどころ満載だな
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 02:01:51 RLmfmAoH0
284の答えを早く書いてくれ。
憲法9条を守れとは言うけれど、日本国憲法を一体誰が起草したかは知っておくべきだよな。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 03:01:20 8qRrDb6U0
日本国固有の領土・竹島は、南朝鮮に侵略され、今も占領されたまま。
侵略されたのは、日本国憲法施行から5年も経たないうち。
「平和憲法」の恩恵を受けた世代など存在しない。
左翼は自由な言論を守るどころか、
この様な国防・領土問題を論ずる事すらタブーにして、
中道右派やまともな右派の口を封じ、国民を洗脳していただけ。
日本を攻めるメリットなど無い等と妄言を垂れ流し、
北方領土や竹島が侵略されていたり、
尖閣諸島が侵略されかかっている事実から国民の目を逸らし、
自分も現実逃避したいだけ。
現実逃避がしたいなら、人気の無い場所で薬でもやって狂い死ね。
他人を巻き込むな。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 03:12:57 Ma8ArbiM0
右派の口は封じられてなどいない。右翼の民族主義、国粋主義が
大衆の理解を得られなかっただけ。
＞この様な国防・領土問題を論ずる事すらタブーにして、
タブーになどなっていない。お前たちが最近になってそういう
イメージ作りに成功したというだけ。
北方領土占領は前大戦の続きとして理解するのが適切であり
平和憲法のせいではない。竹島占領に適切に対応してこなかったのは
左派ではあるまい。現実を正しく認識していないのは右翼。
ありもしない脅威論に他人を巻き込んでいるのも右翼だろう。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 03:14:38 Ma8ArbiM0
狂い死ねばよかったのは右翼だろう。
前大戦で国民をあれだけ殺しておいて、また国民をあおって
同じことをやろうとしている。狂っているとしか思えない。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 06:01:52 XS1Lu8EgO
日本国憲法ってアメの女が一週間で作ったんだろ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 06:35:32 bsLairzGO
確かに今の世代は戦争の恐怖を知らない者が増え、あまつさえ戦争が有った事さえ知らない者も多い。では何故日教組は若者に戦争の悲惨さを詳しく教え、今の様な右翼的発想が蔓延するのを教育で押さえられなかったのだ？ これこそ左翼の怠慢ではないか！
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 08:00:16 o6IaD/B70
日本を改憲派と護憲派で分国したほうがいいような気がしてきた・・・
西日本は独立して「大和皇国」になったらいいよ
東日本は「日本国」に残留したらいいよ
東日本の改憲派は西日本に移住して、西日本の護憲派は東日本に移住したらいいよ
改憲派と護憲派で住み分けたほうが、両者とも納得していいのではないか・・・
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 08:18:32 EibX+CyP0
改憲＝戦争をする、というロジックにそもそも問題がある。
改憲したからって、日本がどんな理由で戦争せにゃならんのかね。
領土的野心があるわけでもなし（つか、いまどきそんな野心もってるのは後進国だけだし）
戦争をするメリットを教えてほしいくらいだ。
攻められたら守る、というのは現行憲法でもやることだし
いったい護憲派はなにをどうしたいというのかわからん。
非武装中立？ 理想論にすぎないとかいってバカにするつもりはないし
それですぐに中国やロシアや北朝鮮や韓国が攻めてくるとは思わないが、
外国資本はまちがいなく日本から逃げ出すし、
国際マーケットでの日本の信用は暴落するぞ？
非武装中立論を唱えるヤツは、経済が破綻することまで視野にいれてるのかね？
自衛隊というのは、防衛上は当然のことながら
国際貢献でももう「うちは憲法上の制約があるので」とはいえない状況だし、
地震・台風等の災害に対応するためにもぜったい必要だ。
ぜったい必要な存在であるにもかかわらず、
憲法の文面を素直に読めば、自衛隊の存在はどう考えても違憲だ。
これは解消しないとマズイだろ。
あとは、北朝鮮による日本人拉致といった事案に
対応できるようにしないと、やっぱりまずい。
拉致事件は、けっきょくは憲法９条があるから
いっこうに解決しないんだとおれは思ってるけどね。
護憲派の人には真面目に答えてもらいたいもんだ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 14:25:08 yvBVS3UV0
＞憲法の文面を素直に読めば、自衛隊の存在はどう考えても違憲だ。
芦田均が苦労して憲法上自衛力を保持できるよう修正したのは無視か？
第九条があっても自衛力の保持は合憲であることは間違いない。
＞拉致事件は、けっきょくは憲法９条があるから
＞いっこうに解決しないんだとおれは思ってるけどね。
両者の関連性が全く分からない。
俺は改憲する必要が見出せないからという消極的護憲派。
改憲したとしても侵略戦争の否定と武力による威嚇の禁止は
条文に必要だと考えている。
現在の憲法下でも集団的安全保障は可能だと考えている。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 17:27:11 8qRrDb6U0
>>301-302
＞タブーになどなっていない。お前たちが最近になってそういう
＞イメージ作りに成功したというだけ。
至極まともな他国批判をした政府高官すら辞職に追いやった事実は無視か？
＞北方領土占領は前大戦の続きとして理解するのが適切であり
戦争の一環なら、なぜロシアを批判しない？
＞竹島占領に適切に対応してこなかったのは左派ではあるまい。
自分に都合の悪い事だけは他人に責任を押し付けるか。見苦しい。
＞現実を正しく認識していないのは右翼。
＞ありもしない脅威論に他人を巻き込んでいるのも右翼だろう。
竹島侵略・虐殺も、日本人拉致も、尖閣侵略も、海底資源略奪も、
お前の頭の中では無かった事になってるのか？
便利な脳をお持ちな事で。
＞また国民をあおって
国民を煽ったのは今の左派マスコミだ。
お前は狂っている。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 18:36:49 0YFFUhcFO
>307
私もそう思う。改正派はあたかも９条が改正されなければ自衛ができないかのように言うが実際はそうではない。
中国や北朝鮮の脅威への対策は自衛の範囲で行える。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 21:20:46 3LJ7cP/P0
どっちみち改正反対派は全国の公務員様の組織力と資金力に依存しなきゃ
にっちもさっちもいかないって点で一般大衆からはかなり乖離してる。
賛成派（一般大衆・右派メディア・ネットウヨ）
ＶＳ
（公務員・左派メディア・プロ市民・外国人）って構図ができあがりつつある。
サヨはいままでラクしすぎたんだよｗ
先行きは見えてるｗｗ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 22:03:08 yvBVS3UV0
俺は公務員でも左翼でもないが憲法改正には反対票を投じるつもり。
まあ改憲案を見ないことには比較検討できないから絶対に反対と言うつもりはないが。
312:nanashi
06/09/07 00:44:52 g2Hc229N0
もっと勉強しなさい
外人のつくった憲法を守るアホは日本人ではない
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 09:40:07 QAmmT1zOO
>287>289>307
以上の理由から私も消極的改正反対である。
改正＝自衛ができる、現行＝自衛ができないだけの図式しか改正派は口にしないがそれこそ現実を見ていない。
アメリカの押しつけと言っても吉田首相は再軍備に反対だったし、幣原も戦力放棄の意向はあったんだが。
アメリカの圧力で追従して改正するならば押しつけ論と同レベルではないだろうか。
改正派は｢改正こそが自衛の道｣ではなくちゃんと納得させるような意見を述べてほしい。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 12:06:52 uoMz50EC0
>>1
>第３国で見守っている。
で、戦争が終わり帰ってきて、改憲派が努力して守った（取得した）利権の、
恩恵にあずかるのか？
『日本人なんだから権利がある！』
って。
315:グリーン中山
06/09/07 14:32:05 g1pawM2v0
『最近の台湾の教科書について』
慰安婦の記述
近隣諸国（主に韓国・中国など）と日本で、歴史認識の違いで議論になる事柄のひとつに、
慰安婦などに関する事柄があると思われますが、
日本では、慰安婦について、職業婦人だとか業者が行なったことだとか
いろいろに論じられていますが、
最近の、台湾の教科書でも、２社３種類の教科書に慰安婦についての
記載がされています。
「いわゆるＡ級戦犯」小林よしのり 2006年6月30日 幻冬舎
のp70～71にも ＮＨＫ番組改変問題で同じみになった、
女性国際戦犯法廷に関連して、慰安婦についての記述があるようですが
（ 各国検事団は、中国、台湾、韓国、北朝鮮など9カ国から参加、
主催者には、台湾から 台北市婦女救援社会福利事業基金会
URLﾘﾝｸ(www.twrf.org.tw)
なども参加 ）
以下に國中(9年一貫の7,8,9學年）の検定教科書の
内容を紹介しています。
（ 翻訳は大体ですので、原文の画像もご参考ください。
URLﾘﾝｸ(bbs.com.nifty.com)
Bar HISTORIA(フリートーク)
2005年10月26日
）
316:グリーン中山
06/09/07 14:32:43 g1pawM2v0
以下もご参考に
URLﾘﾝｸ(www2.ezbbs.net)
歴史問題掲示板 4月9日 17時56分 「百人斬り」
4月9日 18時16分 清代勢力図
2月18日 南京の記述
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 19:07:07 R+IinOSv0
憲法9条を絶対守りたいという人は少なからずいますが、誰がこの憲法を作ったか知らないで議論するのはおかしい。
早く質問に答えてくれ。
1日本国憲法を起草した事実上の責任者は誰か。
2その人物の国籍はどこか。
3彼の宗教は何か。
4いかなる目的を持って、この憲法を起草したのか。
完璧な答えを最初に書いた人に図書券2000円上げます。希望者は答えと送り先住所を書けば送ります。
住所を書きたくない人私書箱でも何でも可です。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 00:02:11 hVoQTaot0
>>309>>313
９条があっても自衛はできると言っているが、竹島・尖閣・ガス田発掘・北朝鮮拉致どれにも自衛できてねー
じゃないか。さらにこのままじゃこれらの問題が深刻になることはあれど、解決の見込みはまるでなし。
いや、中韓朝の言うことを土下座して額を地面にこすりつけながら受け入れれば解決するが。
９条があることで完全に舐められてるんだよ。そりゃそうさ相手からすれば、越えてはいけない一線を
越えさえしなければ、何やったって相手に被害は及ばないんだからな。現状は本当はその一線をしっかり
越えてるんだが、日本にいるあんたらみたいな有能な工作員がうまいことごまかして、あのチンピラ国家
の利益を拡大させつつ日本をジワジワ侵略してるんじゃねーか。
９条の上での自衛というのは、殴られた場合トゲゾーが甲羅を引っ込めて守っているようなもので、
殴った奴が殴り返されることはない。ま、今は頼もしいアメリカ様が代わりに殴ってくれるだろうが。
で、有能な工作員の皆さんはウザイ存在の米軍出てけー９条守れーと叫んで、中韓朝様が安心して
日本を料理できる手助けをせっせと行っているわけだ。
９条を改正するということは、日本の覚悟を不良のいじめっ子に見せること。日本は平和の理念を掲げて
きたが、その平和の理念を逆手にとって利用する不届き物がいた。そいつらにさんざんいびられ、日本が
手を出さないのをいいことにやりたい放題やってるもんだから、「おい、あんま舐めてっと知らんぞ？」
と言うのだ。
日本が憲法改正したって、基本的な理念や国際協調の方針は変わるわけがない。物の道理をきちんと
考えられるまともな国家同士手をつないで仲良くチンピラを追い詰めるのだ。さあチンピラさんの手先と
してはこれは困った事態ですねー。ｗ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 03:42:36 XDRWJQsgO
>318
９条があることで舐められている証拠は何ですか。
日本には軍隊も米軍もいます。中国は米軍を邪魔に思ってくれるほど効果があります。
竹島や東シナ海の油田問題、北方領土などは憲法を改正すれば解決するのですか。
それは違うと思います。憲法の問題というより外交の場で責任を持って強気にしてこなかったからではないですか。
自衛の権利をしっかり主張すべきであって憲法の問題と認識するのは論点のすりかえにしか過ぎないでしょう。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 04:19:45 HDk5L77xO
アメリカが尖閣竹島ガス田占領してくれればその言葉説得力あるのだが。
｢不法占拠したらアメリカ様がだまってないんだからね！
ありぇ？｣
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 05:29:13 mURmG2AL0
現憲法でも政府見解を変えるだけで日清戦争、日露戦争、WW1、WW2の開戦可能。
平和憲法でもなんでもない。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 06:06:42 y6qQBvVC0
というか、平和憲法の何が悪いのかさっぱりわからない。
というか、憲法を変えたらなにが改善されると思うのか？
ミサイル時代に、憲法一つ変えたところで先制攻撃を防ぐことは
絶対にできない。反撃すればその十倍の反撃があるかもしれない。
どのみちリスキーな話。そこまで考えてものをいってるのか。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 06:58:13 gTULPHhZ0
根本にあるのは哲学の問題だからどこまで逝っても
平行線なんでしょうねこの種の話題は。
個人的に
攻撃を仕掛けてきた国に対しては
世界全体が解放のための軍事力を送ってくれるから安心
という意見に対しては人まかせにすんなって印象がある。
「平和のために」という大義名分のもとで戦争ははじまるなどと
文民統制ができていなかったなどの構造上の問題がいくらか挙がっているというのに
軍を持つこと自体があの間違った戦争の原因だったと
太平洋戦争の一例だけを挙げて主張するのに大した思考は注ぎ込まれていない
だいたい十数世紀以前からｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを保ってきた地域が
現在植民地化されていてもどこの国も救援をよこしていないなんてことはザラだ
もし異民族のもとに統治される立場に甘んじて生き延びるにしても
資源や食糧といったものは緊急な状況下では統治者側へ優先的に供給されることが明白。
世界の富の８割を支配する２割の人々に格付けされている国として
この不均衡で不安定な状況下で自民族最優先を実行できる力は失わない方が良い。
第一、宗主国は戦争を合法化している国に間違い無いから
引き続きの軍事活動において国民扱いされる我々もそのとばっちりは覚悟だぞ。
どこの国も攻めて来やしねーよという人は、勿論その可能性が最も高い訳だが
せめてユーラシアの世界地図を何も見ずに描けるようになってから言って欲しい。
世界の民族的関連や政治的陣営を把握せずに何を決め付けられるというんだ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 07:37:53 ALy/qpIN0
>>320
日本政府が国際法による解決を望んだので、日米安全保障条約の発動条件を満たしていない
・在日米軍に危害が及んで、自衛隊に安保に基づく支援要請が来た時に、Ｎｏとは言えない
・自衛隊が出る時に、米軍に安保の履行を求めれば、Ｎｏとは言えない
という条件（ぶっちゃけすぎ）ですよ？
米軍が勝手に守る義理は元々無い、甘えるな
>>322
＞というか、平和憲法の何が悪いのかさっぱりわからない。
1907年の『ハーグ交戦協定』に『占領軍による被占領地の法律の改正を禁じた規定』が有りますな
まあ、修正した上で受け入れたのは日本政府だから、これに付いてはよしとする
共産化されるよりかは、幾分マシだし
でもさ、さすがにこれは気まずいらしいよ>>米法曹
ミサイル・・・ね
改正しようがしまいが、飛んでくる物は飛んできますし、9条があっても威力は同じです
今まで日本を守っていたのは、日米安全保障条約です、9条ではありません。
325:ムフフ
06/09/08 10:47:14 mBYi+nQB0
此処にい、日本国憲法下で義務教育を受けた、まっとうな方々へ、お願いです。
何故か、憲法九条の「お力」を信じる事が出来ない、人達が多く書き込みしてきます。
日本国民、皆が 「戦力の放棄、交戦権は認められず」 と一心不乱にお題目を唱えれば、
九条の「お力」で、諸外国は一切の侵略をして来ないという事が信じられないのでしょうか？
古くは、蒙古襲来の時の様に、きっと、九条の神が、嵐を起こして、日本国を侵略しようと
する ミ サ イ ル を叩き落し、尖閣諸島に上陸しようとする艦艇を海の底に沈めて
くれると、信じるべきです。
憲法九条が日本の平和を守ってくれると思っている皆さん、是非、このような力を信じて、
「戦力の放棄、交戦権は認められず」と唱えましょう。 皆が唱えれば、きっと「お力」が
発揮され、諸国民の公正と正義が守ってくれるはずです。
そして、イラクやカンボジアの醜い争いは、見えない事として、ただひたすらに、日本国のみ
の平和を祈りましょう。 そうすれば、軍靴の音など聞えてこないのです。
「憲法九条によって、日本の平和が保たれてきた」との主張は、 信仰に近いものですが、
今更、周辺国がどうのこうのと騒ぐより、「諸国民の公正と信義に信頼して．．．」と宣言
したのですから、ただただ、それをひたすら信じて、全うするのが、日本国民としての
正しい姿なのではないでしょうか？
真の憲法九条を信じる者の心得として肝に銘じ、九条を信じきりましょう。
「憲法九条によって、日本の平和が保たれてきた」と主張する皆さん、
また、「今時、諸外国が日本に攻めて来る事なんか有り得ない」と主張した皆さん、
ムフフの主張を助けて、
憲法改悪論者に、「日本国憲法を信じきりなさい！」と喝を入れるよう、
お助けください
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 11:11:05 OPMLPZ6n0
日本国憲法は大変素晴らしく良く出来た「御伽噺」です。ご都合主義
とでもいいましょうか。憲法改正議論は今に始まったことではなく、
吉田茂首相以来の日本国政治家の悲願でもあります。当時の世界情勢
と国内世論により忘却の彼方に押しやられてしまった改憲論が、その
息子達や孫によって今まさになされようとしてしているのです。
それを止める事は主体性のない左前マスコミや、評論家という名の批評家
にはできないのです。悔しかったら国会議員になってみやがれといった
ところでしょうかｗ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 14:36:31 XDRWJQsgO
結局、９条を変える決定的な理由などないじゃないですか。９条を変えたことで問題が解決するわけでもないようですね。
アメリカの押しつけ憲法を自分達で破ってナショナリズムを満足させることしか頭にないんでしょう。
押しつけ憲法といっても日本国民はそれを喜んで守ってきた、自分達の憲法だと受けとめてきた歴史があるんですが。
国連憲章では『武力行使』が禁止されています。これを改正しろという意見はどこにも出てきていません。
じゃあ守ってきたかというとそうは言えません。けど改正しろという意見はありません。
兵器の進歩が戦争抑止力となったことは言うまでもないです。
しかし武力行使はあっても武力行使の禁止という条項が無意味だった証拠はどこにもないです。
現在、日本国憲法も国連憲章と同じ解釈をなされています。
憲法を守ってきたのは他ならぬ戦争を体験した世代です。
あなたがたは戦争で犠牲になった人たちにしか眼を向けませんが体験した世代が守ってきた意見を変えるほどの根拠はあるのでしょうか。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 16:17:34 gTULPHhZ0
＞結局、９条を変える決定的な理由などないじゃないですか。９条を変えたことで問題が解決するわけでもないようですね。
同様に９条を変えない決定的な理由など無いじゃないですか。９条を変えないことで問題が解決するわけでもないようですね。
＞アメリカの押しつけ憲法を自分達で破ってナショナリズムを満足させることしか頭にないんでしょう。
＞押しつけ憲法といっても日本国民はそれを喜んで守ってきた、自分達の憲法だと受けとめてきた歴史があるんですが。
現在に生きる我々の意志を国家に反映させたいという意向も
過去に生きた人々の意志を引き継ぎたいというのも
この国をある特定のヴィジョンに基づいて造りたいという点でどちらも変わらない
ナショナリズムというレッテルを使って正当性を得たつもりになっても
それが議論の上で大した有効性を持たないことはこの板の人達なら直ぐに見抜けますよ
＞国連憲章では『武力行使』が禁止されています。これを改正しろという意見はどこにも出てきていません。
＞じゃあ守ってきたかというとそうは言えません。けど改正しろという意見はありません。
＞兵器の進歩が戦争抑止力となったことは言うまでもないです。
＞しかし武力行使はあっても武力行使の禁止という条項が無意味だった証拠はどこにもないです。
＞現在、日本国憲法も国連憲章と同じ解釈をなされています。
国際連合が決定した規則に強制力が無いことは有名です
法治主義の精神を理想とする我が国と対比させる以前に
多数の国家が政治的安定を目指すための機関と一国家では
決まりごとの持つ性質が異なります
＞憲法を守ってきたのは他ならぬ戦争を体験した世代です。
＞あなたがたは戦争で犠牲になった人たちにしか眼を向けませんが
＞体験した世代が守ってきた意見を変えるほどの根拠はあるのでしょうか。
戦争を体験した世代の意見を絶対視しているようですが
彼らが戦争を通して味わった苦痛はそれこそ想像を絶するものでしょう
それ故に彼らが国民一人一人の幸福の観点から意見したとは考えにくい
自分が戦争に関りたくないから戦争をやらない国にしようのは
民主制社会の票の一つとして効力が認められますが
これは例えて言うなら労働をしたくないから労働の無い社会にしよう
というのと同じです。趣旨としては
複雑に役割を分化させた国家という枠組みの中で
誰かが負わなくてはならない苦痛を伴うそれに自分が該当する可能性を無くすために
その役割自体を否定してしまう発想が根源にあるということです
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 16:55:35 XDRWJQsgO
>328
９条を変えても変えなくても問題は解決しません。変えるならば有益性が必要でしょう。
変えるなくていいものを変えるのだから問題を解決できる根拠を求めることは当然のことだと思いますが。
戦争を体験した世代の声として、理想として９条を残す価値は私はあると思っています。９条を変える必要がない現状に加え９条があることの意義も含めてそう言っているんです。
靖国神社参拝にも、名目としての割合が高いながらも、戦争で犠牲になった人たちへの追悼や現在の平和への感謝の意思があるわけでしょう。
９条もそういった意味があると私は思っています。
労働の例を出されましたがそれは違うと思います。
例えば男女の平等が憲法で唱われていますが現実は平等でないから平等と書かなくていいとは誰も言いません。
９条も私はそうだと思います。
自衛へ向けての準備や努力は必要、けれども平和や戦力を使わなくてもいい社会へ向けての努力はしているしこれからもすべきでしょう。
国連には強制力はありませんが拘束力はあります。守らなくていいものではありません。
それに沿った解釈、それに見合った憲法なわけですから現状で十分でしょう。
わざわざ変える必要はないのです。
変えなくても十分なのですから変えるならば有益性をはっかりと述べるべきです。
それがなければナショナリズムを満足させるに過ぎないと言われても仕方がないでしょう。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 17:55:21 OdJxPk6X0
韓国は“なぜ”反日か？ 「日本は、韓国に嫌われている」
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 19:50:57 infgq8VO0
>>329
理想を憲法に書く必要はない
刑法に「世の中に犯罪者がいなくなれば良いね！」
と書くくらい無意味。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 20:23:56 gTULPHhZ0
>>329
この国の立場を日本国というｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨに基づいて明確にしようという
方向で憲法第九条にメスを入れることが民族意識や国家意識を
増長させるいわゆるナショナリズムの性質を持つことなど
支持者には分かっていることです
それを言葉のニュアンスを操って改めて指摘したところで
どうにもならないという主張でした（ナショナリズムについて定義以上のイメージを
お持ちになっていないのならこれ自体は意味をなさない）
改憲は個人的な欲求が主体となった意見でありますが、
憲法第九条を正当化する戦争体験者の意見も同様の見方ができる以上
（この時点ですでに見解に食い違いが見られる）
この二者は後者だけが優遇されるのではなく対等であると言いたかったのです。
改憲派の見方を百歩譲った表現で
すれば我侭が保証した憲法を我侭によって変更したい。
といったところでしょうか。
解釈によって自衛力が一見非合法化される現行の憲法に
数学的に納得いかないという主張も美的感覚によるものです
いずれにせよ中立的な有益性だけを主眼において改憲を主張する人間など
おられないでしょう。改憲に反対する人もただ有益性の問題に目を向けるなら
どちらでも良いととらえるはずです。改憲しないからこそ得られる
哲学的な利益が根底にあるはずですから。
結局多数決の問題ですよ
国連に拘束力あるというのは言葉の上だけです
拘束力の保証となっているものが参加国の武力によるものである以上
拘束対象の力の問題によっては国連決議をカードとした外交問題となることは明白です
守らなくていいものでは無いという文句も守ることで国際協調の上での
一つの＋得点になるというロジックが隠されています
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 20:42:37 XDRWJQsgO
>331
憲法なんて理想にしか過ぎない。刑法は憲法の理想を具体的に定めたものだ。
刑法の根源はそれこそ簡単に言えば｢この世から犯罪者がいなくればいいのにね!!悪いことは許さない｣である。
例えば憲法第25条を見てもらいたいがこの25条を争って堀木、朝日訴訟があった。
健康で文化的な最低限度の生活は抽象的な相対的概念…と裁判所は位置づけた。
生活扶助については財政難を理由に厳しいものであった。
男女平等や基本的人権の尊重もそうである。それを具体化する法律があって、強制させる権力があって憲法は守られる。
現実は違うから書かなくていいとは誰も言わない。
理想があって、理想を強くするからこそ憲法は効力を持つ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 21:11:18 XDRWJQsgO
>332
そうでしょうね。多数決の問題だとは思います。(有益か有益でないかは別にして)
ただ1946年の時点で、ほぼ戦争を体験し、記憶がまたリアルな時期で出した国民の答えは戦争放棄に70％の賛成なんですね。
変えるか変えないかの議論には大いに賛成ですし、自衛にも戦力を持つことも私は賛成ですからどちらかと言えば改正派に近いでしょう。
自衛を明記にして、戦争を認めるならば、恐らく国民は日本に『回帰』するでしょう。
回帰が今の時代に必ずしもあっているのかは私は考えるべきところだと思います。
いずれ回帰の流れは強くなり、世論は米軍不要・自主国防を唱えるでしょう。
そうすれば台湾情勢、朝鮮半島の情勢などパワーバランスは崩れて中国の影響は絶大となるはずです。
明治が協調や学びの時代であったのに対し昭和は日本への回帰の時代でした。
戦後が協調や学びの時代であったのに対し現代は回帰の原点と言えるでしょう。
回帰を否定はしませんが現代の情勢を見る限り危険性も持っているとは私は思います。
韓国が米軍をいらないというメッセージを出し、中国へシフトしつつあります。
ここで自衛を明記するならば中国・韓国の軍備増強はより加速するでしょう。何よりも中・韓の国民をよりあおり、より危険な方向に導きやすくなるわけですから。
米国は日本の自衛を勧めますが自衛を明記し軍備を米国の予想以上に増強すれば米国を刺激しかねない。
米国の世論というのは不思議で日本が発展すれば日本は脅威となりジャパンバッシングが起きたりするのですから。
そうすれば日本は中・韓からも米国からも囲まれる。
こうした外交的価値も考えて反対しています。
国連の拘束力についてはおっしゃる通りですが、だからといって守らなくていいとは言えないわけですから。
パワーバランスがあって、現実は力を背景にした国際社会ですけどね。
それでも戦争の禁止から武力行使そのものを禁止した歴史や兵器の発達の作用もありながらも、何とか大きな大戦がなく続いてきた国際社会を私は評価すべきだと思います。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 22:01:57 gTULPHhZ0
>>334
良く分かりました。
自衛戦力の明記によって周辺諸国が軍事費を増やす
口実を与えてしまう危険性を矮小にとらえ過ぎていたかもしれません。
その点では平和憲法で偽装しておきながら比較的大規模の防衛予算を
隠し持ってきた戦後の政治手法の流れは確かに賢いと感じます。
とても説得力がおありで、自分自身憲法第九条の改正にやや懐疑的なものを
感じてきました。おそらく国の支柱となるものを改正することになれば
表現がストレートでない代案は敬遠されがちになるでしょうが
事後の政治的性格も合わせてタヌキの精神は忘れず取り入れていて欲しいと願うばかりです。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 22:27:30 XDRWJQsgO
>335
様々な点から議論することは非常に有益だと思います。あなたの意見もまた一つの見方だと思いましたし有益でしょう。
改正議論が自衛に賛成か、反対かの二分にされていることに私はあまりにも狭い視野ではないかと思っています。
ですから改正か改正でないかについてはより幅広い議論がなされるべきだと、それからでも遅くはありませんしね。
今の若い世代が政治のトップとなったとき日本は今よりも保守化するでしょう。
そのとき憲法は保守化の流れを止める、行き過ぎないような防波堤となるべきです。
行き過ぎた力を止める勢力が機能する意味でも憲法は必要です。
子どもたちに私はもっと戦争を教えるべきだと思うんですね。９条の意味も。
９条と現実が合わない現状に不満を持ったり、納得したり、変えるべきかと考える余地を与えるべきなんです。
負けっぷりを良くして土下座外交で得てきた利益は今の日本を見ればわかるでしょう。
良く言えば謙虚な外交です。
謙虚さの中にしたたかさがあった、これは日本の外交で評価すべき点の一つですしね。
もっと広い眼をもつべきです。
例えばワシントン会議では日本に不利だと言われていますが実は当時のアメリカ外交官は日本に完全敗北した、と言われているんですね。
一見国内でのバッシングが強くても広い眼をもつとそれは変わってくる。
それを見てからでも遅くはありません。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 23:07:35 5J84N+jN0
自衛隊が国連平和維持活動に出動したとき、自分達が攻撃されるまで武器を使うなというのは、
死ねというに等しい。
これからの自衛隊の国際的な役割を考えると、憲法第九条は明らかに足かせになる。
今まで第九条が果たした役割は大きかったが、これからの日本の国防や平和維持活動を考慮すると
憲法第九条はもはや時代にそぐわなくなったと言うのが実際であろう。
今すぐ戦争をするとかしないとかいう短絡的な考えではなく、これからの日本が国際社会の中で
果たして行くべき役割、また今ある北朝鮮の脅威、中国の不透明な軍拡路線を見聞きした限りでは、
自衛隊を憲法上の存在とする必然性を感じる。
左翼的な空理空論は聞き飽きた。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 23:42:06 c5QP9TAx0
>>337
何度も何度も言うようだけど憲法は集団的安全保障を禁じてはいない。
攻撃されるまで反撃を禁止したのは現政府の政策であって憲法が禁じたわけじゃない。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 23:55:45 Mh7dEEOq0
もう、無制限の拡大解釈と事後承認でいいよ。
日本の利益獲得と損失回避が判断基準なら。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 00:05:14 5J84N+jN0
>>338
政府がそのような政策を取らざるを得なかったのは、憲法第九条が足かせになったからだ。
お前みたいにご都合主義で解釈すると、拡大解釈反対を唱える左翼が大騒ぎして国会
が紛糾するのだ。公明党だってサヨクだぞ。
無限の拡大解釈と事後承認を防ぐためにも憲法第九条の近代化が必要だろう。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 03:51:30 2K5hH9s50
戦争はいやです。
戦わなくて良いように
日本も充分な報復核を配備すべきです。
核だけが平和を生み出します。
342:ムフフ
06/09/09 07:31:56 IcX87zKB0
>326-337 の皆さんへ
何故、その様に無駄な議論をするのでしょうか？
日本国憲法を信じれば、日本の平和について、その様な無駄な議論は必要ありません！
「諸国民の公正と信義に信頼して．．．」と宣言して、「戦力の放棄、交戦権は認められず」と
したのですから、諸外国は一切の侵略をして来ないと信じきりましょう。
ただひたすらに、日本国のみの平和を祈りましょう。 そうすれば、戦争は起きないのです。
．．．今の憲法は、そういう憲法なのです。 ですから、ただひたすら信じる日本国民のみが
救われるんです。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 07:34:48 4VjOiL1UO
>340
九条が足かせとなったというよりもむしろ野党の拠として使われただけであって九条が足かせとは言いにくいですね。
改正して『自衛』と『国際貢献』を明記したら自衛とは何か、どこまでが自衛か、自衛力とは何か、国際貢献とは何か…反対勢力は何かにつけて反論するでしょう。
問題は解決しない。
中国はまさに今、反日を利用しているのはご存じですよね？
反日をすることで自国民を納得させ日本の経営者に圧力をかける。
もう一つ、意味があるんですね。反日は日本人のナショナリズムを刺激させる。ナショナリズムを刺激すれば反中・反韓感情はいずれ反米・反露につながる。そのときを中国は狙っている。
韓国はそういった意味で利用された側面ももっていますね。
もっとも韓国自身がそうゆう道を選んだんですが。
中国は反日で韓国に同調しながら北朝鮮を操ってきた、不気味な路線です。
北朝鮮を生かしながら韓国を利用し、韓国のナショナリズムを巧みに歴史を使って操る。
かつては日米同盟では日本を止める蓋としても見ていたんですが。
今は日米同盟が予想以上に邪魔になった、これを解体させるためにアジアとの協調とナショナリズムを刺激して日本を孤立させようとしている。
日本人の反中感情のデメリットと自国民が行き過ぎて共産党に向かないように天秤にかけているんですね。
憲法九条は国際社会とやっていかなければいけない、日本一国の自衛は厳しいことを確認させてくれますからそういった意味でも重要です。
改正すれば中国や韓国はより軍備増強に拍車をかけるでしょうから。
そうすれば日本も軍備増強をしないといけなくなる。
強くなりすぎればいずれ米国からも警戒されかねない。
そのとき、日本人は自主防衛を訴え米軍をいずれ追い出せ！と言っているでしょうね。
歴史と絡めて反米は盛んになっている。
事実、ここを見ればその動きは強まっていますからね。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 11:04:40 L2FTRaJH0
戦争なんかどうでもいいから経済良くしろよ～
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 15:46:26 6GA65DO00
>>342
目を覚ませ。現実から逃げるな。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 01:09:34 +ZXDiHEg0
戦争する気か？
断固、絶対、反対～！
「はだしのゲン」、これをよく見ろよ。漫画で分かり易く表現している！
書店で買って読めよ。
動画でもある。 パソコン ＴＶ ギャオ
URLﾘﾝｸ(www.gyao.jp)
アニメである。子供、家庭や学校でも見せないと！
恒久的に名作だ！
URLﾘﾝｸ(www.gyao.jp)
347:ムフフ
06/09/10 10:48:09 wzqumwGC0
>345 さんと憲法改悪論の方々へ
逆ですよ、目が覚めていないのは、貴方。 何故、現実ばかりを見るのでしょうか？
今の日本国憲法は、
「諸国民の公正と信義に信頼して．．．」と宣言して、「戦力の放棄、交戦権は認められず」
としたのですから、理想だけを真っ直ぐに見て、その理想を信じきって、世界の道標に
なり切るべきなのです。 理想が現実になる様に、ひたすら「九条」を世界に向かって
唱え、その「お力」にすがるべきなのです。
憲法改悪に反対の皆様、是非、この憲法九条の 本 質 を他の人々に明らかにして、
賛同を得てください。
憲法九条の 本 質 を理解した皆さん、ムフフに応援の書き込みをして下さい。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 12:27:40 BU5BCbRG0
９条平和教のカルトウザイ。
>>1の行きたい第３国ってどこ？韓国？
今直ちに行けばいいよ。そして二度と帰ってくるな！
349:名無し
06/09/10 16:42:12 pZrDvt8I0
自衛戦争は手放せない。騙されないよ。
350:グリーン中山
06/09/10 17:13:18 BciRT+Ym0
『最近の台湾の教科書について』
慰安婦の記述
近隣諸国（主に韓国・中国など）と日本で、歴史認識の違いで議論になる事柄のひとつに、
慰安婦などに関する事柄があると思われますが、
日本では、慰安婦について、職業婦人だとか業者が行なったことだとか
いろいろに論じられていますが、 最近の、台湾の教科書でも、
２社３種類の教科書に慰安婦についての 記載がされています。
「いわゆるＡ級戦犯」小林よしのり 2006年6月30日 幻冬舎
のp70～71にも ＮＨＫ番組改変問題で同じみになった、
女性国際戦犯法廷に関連して、慰安婦についての記述があるようですが
（ 各国検事団は、中国、台湾、韓国、北朝鮮など9カ国から参加、
主催者には、台湾から 台北市婦女救援社会福利事業基金会
URLﾘﾝｸ(www.twrf.org.tw)
なども参加 ）
以下に國中(9年一貫の7,8,9學年）の検定教科書の 内容を紹介しています。
翻訳は大体ですので、原文の画像もご参考ください。
（ URLﾘﾝｸ(bbs.com.nifty.com)
Bar HISTORIA(フリートーク) 2005年10月26日 ）
以下もご参考に
URLﾘﾝｸ(www2.ezbbs.net)
歴史問題掲示板 4月9日 17時56分 「百人斬り」
4月9日 18時16分 清代勢力図
2月18日 南京の記述
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 19:41:26 cAGBZr300
>>347
目を覚ませ。妄想に逃げるな。
日本の周辺国は、全て日本に害を成す敵国。
信用できる「諸国民」など存在しない。
憲法を信じさせるなら、
日本国民でなく、日本の周辺国の国民にやれ。
一応、警告しておく。
妄想に浸り現実から逃げるのは自由。
妄想の内容を他へ広げようとするのも自由。
ただし、それは平時における思想・主張の範囲内の話。
有事の際、物理的に防衛行動を妨害しようとした場合、
刑法77条（内乱）、81条（外患誘致）、82条（外患援助）
等の罪に問われ、有罪確定の場合、
死刑になる可能性が極めて高く、執行猶予の可能性は僅か。
また、妨害が悪質かつ状況的に他者に危険が及ぶ場合、
刑法第36条（正当防衛）に基づき、その場で裁判抜きに処分される可能性がある。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 23:58:03 dU/GwLEh0
憲法改正はともかく、自国を侵略されているのだから、竹島を不法占拠している
クソチョンどもを皆殺しにしてくれ。
それから、日本の領海を審判している中国船や北朝鮮の工作船、韓国船を撃沈し
てくれ。
そして、９条よりも改正しなくてはならないのは、在日クソチョンどもの特別永
住権の廃止と資産没収のうえ強制退去及びクソチョン犯罪者の死刑執行、並びに
帰化朝鮮人の日本国籍剥奪だな。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 00:14:29 d78lVlqe0
>>343
１．憲法九条に「自衛隊」「自衛権」「国際貢献」「集団的自衛権」を明記する。
２．この運用に関しては細分化した法律を別途作成する。
３・左翼勢力は当然難癖をつけてくるだろうが、無視しつつ最終的に最高裁判所での
合憲判断による決着をめざす。
でいいんじゃないですか？中国にとって日米同盟が邪魔だというのは私も同感です。しかし、小泉政権下で
日米同盟は更に緊密化した。中国政府は苦い思いでしょう。
小泉総理は実に大局的な見方の出来る優秀な政治家だな、と今になってつくづく
思います。外交も内政も。
板違いですが中国ビジネスはやはり難しいようです。進出企業の７割が赤字。将来の
巨大市場というのは幻想かもしれません。みんな中国に搾取されて実利ゼロです。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 00:50:14 d78lVlqe0
中国政府の対日戦略については、台湾の李登輝前総統が詳しそう。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 01:19:22 landoHcb0
また憲法9条を絶対守りたいという人いる。誰がこの憲法を作ったか知らないで議論するのはおかしい。
早く質問に答えてくれ。
1日本国憲法を起草した事実上の責任者は誰か。
2その人物の国籍はどこか。
3彼の宗教は何か。
4いかなる目的を持って、この憲法を起草したのか。
完璧な答えを最初に書いた人に図書券2000円上げます。希望者は答えと送り先住所を書けば送ります。
住所を書きたくない人は私書箱でも何でも可です。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 01:23:33 ByoqADpL0
>>1
戦っても良いが、お前、お前の家族、財産は守ってやらん。
357:両津感基地
06/09/11 12:18:20 eD4dOhEZ0
こちら便所キムチ犬喰火病「在日」
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 12:38:46 UCayAEPe0
私の憲法改正論
傭兵も認めちゃう。
空母も認めちゃう。
もちろん核も、持っちゃう・作っちゃう・売っちゃう。
交戦権も認めちゃう。
統帥権は天皇にあげちゃう。
でもね、憲法改正って９条だけの話じゃないんだよ。前文から様々リンクして
一つの法になるんだよ。憲法違反は罰則規定がないからいくらスルーしても
いいんだけどね。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 16:02:31 Fwbzc6JT0
国を売ってでも９条は守り抜くべきなんだよ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 16:27:19 tKYQOYmp0
>>1
お前を受け入れてくれる国があると思ってるのか？
まあ、もしあったとしても、帰る場所はないぞ。
お前が言ってることは、
「私は国を取られてもかまいません。
国を守るために戦うより、国を失うほうを選びます」
ってことだよな。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 16:43:00 QuoWv2690
おれの祖母ちゃんは空襲で姉二人と母親を亡くした。だから、弱い者を犠牲にする戦争は
絶対に許せないって口癖のように言ってるよ。小学校しか出てないのにしっかりした考えを
持ってるんで感心するよ。ほんとのこと言うと俺もちょっと前までは戦争はかっこいいものだと
思ってたんだ。だけど、祖母ちゃんの話聞いてるうちに戦争の真実がわかって眼が覚めたよ。
憲法を改悪して日本を戦争ができる国に変えようとする人たちに言いたい。いっぺんウチに来て
祖母ちゃんの話をじっくり聞け。そしたら考えが変わるだろう。
362:武蔵国 ◆ga0MwilsDE
06/09/11 17:55:00 yUupVTRjO
憲法改正
∥
戦争
何故こうなるのか…
誰か教えてくれ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 17:58:36 8PUx5p1JO
>>1一般市民が戦闘に参加したら、ﾀｲｰﾎされるのでは？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 18:04:15 9YZ9bTeR0
>>361
戦争許さないのはいいけどさ
許さなくても戦争が起きる時は起きるんだよ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 18:11:22 8PUx5p1JO
戦争は嫌いだから改憲反対な人は、外交努力すらしない事実。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 19:06:34 tIiujSIl0
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ 新しい車が欲しいよな～
／彡､ |∪| ノ ＼ やっぱり日本車にしよう。
∩＿＿＿∩ ヽノ ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ | ノ ヽ
/ ● ● | / ● ● |
__ | ( _●_) ミ| ( _●_) ミ
／ 彡､ |∪| ノ彡､ |∪| ノ ＼
∩＿＿＿∩ ヽノ ∩＿＿＿∩ヽノ ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ | ノ ヽ | ノ ヽ
_/ ● ● | / ● ● | / ● ● |
／ ( _●_) ミ| ( _●_) ミ| ( _●_) ミ＼
( 彡､ |∪| ノ彡､ |∪| ノ彡､ |∪| ノ )
.| ﾞ-..;;..;;..;;..;;..ヽノ＿＿ ヽノ ＿＿___ヽノ＿,,..-'ﾞﾞ".|
l, ￣￣￣￣￣￣￣￣ |
l, .|
l, |
'l, 中古のボロベンツ
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＼ ／
ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,.,,,,,,,,,,.,,,,,,,,,,.,,,,,,,,,,.,,,,,,,,,,.,,,,,,,,,,.,,,,,,.,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
｜ ｜
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 19:58:42 ByoqADpL0
>>359
お前を売ってでも国は守るべきなんだよ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 20:00:05 n3cMFuyE0
なんだ釣りスレか…
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 01:16:55 NvgYL3o20
俺の友人には学校の教師しているやつが結構多い。
彼らに誰が日本国憲法を起草したか知っているかと聞きまくったが、誰一人として答えられなかった。
誰が作ったか知らないにも拘らず、生徒には二度と戦争しないために日本国憲法を作ったなどと嘘を教えているのが現状だ。
我が息子娘にはそれは嘘だから信じるな。
先生が嘘を教えていると説明している。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 10:06:35 hxbNuLFL0
国の命運より人命が尊いです。
国が無くても人間は生きていけますよ。
でも人間が居なけりゃ国は成り立たない。
日本が無くなっても人々が残ればそれで良い。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 12:46:41 1IFW51h8O
戦争なくても人命は失われている
戦争あっても人々は残る
あれか？戦争あると多くの人が死ぬって事か？
「尊い」と言いながらも数の問題っすか？
憲法さえあれば戦争が起きないっつーなら良いけど、現実はねー…。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 13:33:26 x0t4EEeMO
しかも、戦争ふっかけてください、もしくは武力で支配してくださいって宣言してるようなもんだからな、いまのケンポーはよ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 13:58:57 u0TSrlj+0
憲法改正はいいが集団的自衛権の行使はどうかと思うな
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 01:14:10 0wuw2RR70
>>370
なんで今までそれを中国や朝鮮半島に説いてないんですか？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 01:16:05 Rsn9jSw10
>>347 ムフフさん
すばらしい。貴方のような啓蒙活動をされている方が、最近増えてきたように
思います。日本もまだまだ捨てたものではありませんね。
かくいう小生も、折りに触れ憲法九条の理念の示す所の 本 質 を周囲の
皆さんに説いております。
大方の皆さんには、直にご理解いただいております。このように憲法九条の
本 質 を知る所となった方々が増えれば、憲法改悪などということが、いかに
下らないものであるか、という共通認識が得られましょう。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 01:29:06 EbB0Xf200
375へ
375の様にまた憲法9条を絶対守りたいという人物がいる。
誰がこの憲法を作ったか知らないで議論するのはおかしい。
早く質問に答えてくれ。
1日本国憲法を起草した事実上の責任者は誰か。
2その人物の国籍はどこか。
3彼の宗教は何か。
4いかなる目的を持って、この憲法を起草したのか。
完璧な答えを最初に書いた人に図書券2000円上げます。希望者は答えと送り先住所を書けば送ります。
住所を書きたくない人は私書箱でも何でも可です。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 01:44:45 7nNWPTtu0
戦争はいやだから核武装したい
現憲法下でも核武装は問題ない
378:ムフフ
06/09/13 09:47:11 m2sOyNVS0
>375 さん、賛同、ありがとうございます。
>376 さん、誰がどの様な目的で作ったかは、関係有りません。今の前文や条文が、
理想を目指す憲法として、ただ、ひたすらに信じるのです。
>377 さん、理想へ向かって、前文や九条の「お力」を信じましょう。
日本の平和の為には、たとえ、軍事力による解決が適切な解決策だとしても、それを
しては、いけないのです。 他の国々が衝突して、紛争を起こしても、言論や経済政策等
による介入はしても良いけれど、戦力による介入は、いけないのです。
もちろん、日本は戦力を持たない国ですから、国連軍へ編入する戦力も無いのです。
周りの国が日本に対して戦力を行使しようとも、諸国民の信義に訴えて解決するのが、
今の憲法なのです。
日本を侵略する国はその得失から有り得ないとか、まさかの時に米軍が動いてくれない
とか、北朝鮮のミサイルは待ってくれないとかは、関係ないのです。
諸 国 民 の 公 正 と 信 義 に 自国の平和と安全を委ねるとしたのですから。
現行憲法を擁護する人は、愚かなのでしょうか？ 擁護する方々、説得の書き込みを
お願い致します。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 11:31:48 buBgxpvRO
>>377
恐ろしくアナログな管理をしそうだ…
あとネットに情報流出とか
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 14:04:52 SBOKWOKF0
>>378
周辺諸国の信義に訴えて、早く竹島と北方領土を取り返し、
憲法の「お力」を証明してみたまえ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 14:09:00 CwrE/5rp0
周辺諸国は全然信用できないけど
北朝鮮・韓国程度なら自衛隊でもなんとかなりそうだしべつに改憲しなくていいや
ロシア・中国が戦争ふっかけてきてもアメリカがなんとかしてくれる・・！と信じる
まあ吹っかけられた後改憲すればいいんじゃないか
これってまにあわんものなのかな？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 14:13:30 CwrE/5rp0
戦争ふっかけられたあと自民党が衆議院を解散すれば速攻で2/3とれるだろうけど、
参議院で自民党が全然足りないのは問題だよな
ふっかけられる時期が参議院選挙に近ければいいけど、そんなの吹っかけてくる国が考えないわけないし
仮に近くても半数しか改選しないしな・・
風見鶏の民主・公明党はいざ戦争ふっかけられたら憲法改正のために協力するか？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 16:51:09 llPQQjku0
>>376
議論すべき所が違う。
憲法改正の際
1日本国憲法を起草する事実上の責任者は誰か。
2その人物の国籍はどこか。
3彼の宗教は何か。
4いかなる目的を持って、この憲法を起草するのか。
特に４に関して今の日本人に議論できるか？
戦争を忘れ、アメリカに従い続けざるを得ない日本人に。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 18:59:59 tKbKFdBr0
別に改憲しなくても防衛出動できるから問題ない。
現在の自衛隊戦力であれば、核兵器以外の全ての脅威を余裕を持って撃退可能。
中国やらロシアの非核戦力では日本に手出しできないよ。
日本にとって唯一の脅威は米軍ｗ
相手が核兵器を使用する状況なら合衆国頼みでしょうね。
ただし核兵器による脅迫は日本みたいな国には一度しか有効じゃない。
脅迫されれば速やかに核武装できるからね。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 19:29:05 n8y6EFz60
戦争する気か？
断固、絶対、反対～！
「はだしのゲン」、これをよく見ろよ。漫画で分かり易く表現している！
書店で買って読めよ。
動画でもある。 パソコン ＴＶ ギャオ
URLﾘﾝｸ(www.gyao.jp)
アニメである。子供、家庭や学校でも見せないと！
恒久的に名作だ！
URLﾘﾝｸ(www.gyao.jp)
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 20:02:49 HbudNX2fO
平和憲法を守ろうなどと言う奴は、現行憲法が一字でも変わると軍国主義が復活して戦争が始まると信じ込んでるから、はっきりいってただのバカだと思う
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 21:12:56 576AjuSvO
｢平和憲法｣
ってさ…何故に｢平和｣な訳だ？
実際平和じゃ無いだろ東アジアは。
理想論も良いが、それでは国どころか自分も守れんぞ。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 21:25:07 SrUHqztA0
別に戦争状態でもないだろ。
389:375
06/09/13 22:32:11 Rsn9jSw10
>>376さん
>375の様にまた憲法9条を絶対守りたいという人物がいる。
憲法とは果たしてなんなのでしょうか？
などと、改めて問われるまでもなく、憲法とは国の最高規範であります。
卑しくも法治国家を標榜しておりますからには、当然の帰結として、
日本国民は日本国と現行憲法が 存 続 する限り、誠心誠意これを
遵守せねばなりません。
もちろん九条だけにとどまらず、前文にあります所の
「諸国民の公正と信義」も信じましょう。
それが現行憲法の理念でありますから。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 23:07:54 coa8MPHo0
>>389
そうそう、憲法の改正も憲法の定めるところに従って粛々と行えばよい。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 23:12:41 coa8MPHo0
>>382
他国の軍隊に攻め込まれて、のんきに総選挙なんてやってられるのかよ？
バカも休み休み言え
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 23:12:53 HbudNX2fO
>>389
まるでオウムの信者なみの頭の良さ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 23:36:46 coa8MPHo0
>>386
俺もそう思う。
でも、そういうことを感情的、扇情的に叫び続けると「言われてみればそうかも」
って思っちゃう人がいるのも事実で、特に朝日新聞は憲法改正反対の論陣を張り、
憲法が改正されれば戦前に回帰し軍国主義が復活する、戦争への道をたどる、と
根拠の無い情緒的感情論を大宣伝するであろう。
それを読んだ馬鹿な政治家は、世論の大多数は憲法改正を不安視していると
浮き足立つ。こういうことは過去に山ほどあった。少数意見を多数意見に見せかける
印象操作。朝日新聞に騙されるな！！
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 04:46:55 QdMeBFl50
政党 ：立場 衆議院/参議院
自民党：改憲 296議席/115議席
民主党：改憲 113議席/82議席
公明党：加憲 31議席 /24議席
社民党：護憲 6議席 /5議席
共産党：護憲 9議席 /9議席
その他：？？ 24議席 /7議席
取り合えず、議席数から見れば憲法改正の手順を考える段階に来てると思うよ
というか、民主党がまともな野党だったら、既に改憲しててもおかしくないよね？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 11:41:03 1mKadIej0
ん？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 12:22:19 /uQ8GjYe0
>>388
戦争でさえなければ平和か？
どこぞの軍隊が上陸してきても、日本が迎え撃ちさえしなければ戦争ではないな。
それでも、平和か？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 14:23:57 KBHcr+Dg0
>>396
攻められても抵抗しなければ戦争にならない。そもそも軍隊を持たなければ
どこからも攻められない。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 14:51:14 XJKpuu5WO
>>397
潔くて良いニダ。
望み通りチョッパリは皆殺しニダ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 15:08:44 /uQ8GjYe0
>>397
>そもそも軍隊を持たなければどこからも攻められない。
ということは、格闘技を習わなければ喧嘩を売られることもないし、
セコムにはいらなければ泥棒に入られることもないわけだな。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 15:42:32 g2IUEUtP0
>>397
こういう考えの人って本当にいるんだなあ。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 16:06:52 KBHcr+Dg0
まともな人間は隣人が殺しに来るかもしれないから武器を持とうなんて考えないよ。
俺は武器を持たずに毎日安眠してるよ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 16:18:25 /uQ8GjYe0
>>401
きみは、日本の国内法によって（まがいなりにも）人権がまもられているからな。
きみが傷害事件にあえば、(その度合いにもよろうが)警察が取り合ってくれるだろ？
が、日本という国の、国権は守られていない。むしろ逆に、各国の交戦権を認めている始末だ。
国内において、
人を殺めたり怪我をさせれば犯罪人ということになるが、
国際社会において、
A国がB国に戦争を仕掛けても、非難は浴びても犯罪国家ということにならんのよ。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 16:27:03 waSXSbpT0
で、衆参の3分の2はいってないんだが・・・
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 16:46:14 XJKpuu5WO
>>397
潔くて良いアル。
望み通り日本鬼子は皆殺しアル。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 17:09:06 26XMS1C30
今までの日本は玄関の鍵を常に開け、正門前の庭に番犬を繋いできた。
結果60年間玄関から空き巣に入った輩はいない。
さて、空き巣が入らなかったのは鍵を開けておいたおかげなのか、番犬のおかげなのか。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 17:25:15 GqweVh0UO
>>397
こういうバカってまだいたのか？
抵抗しなければ攻めてきた敵が帰ってくれるのか？
非武装であれば竹島も尖閣諸島も侵略されずにすむのか？
こいつ、日本の武装解除をを企むどこかの国の工作員じゃないか？
こういうやつらは、アジアのどこかの国が日本を支配することを望んでいるに違いない。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 17:51:04 h5BVSa1U0
日本が中国と戦争になりかけたら俺はさっさとアメリカにでも逃げるからおまいらがんがれ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 18:54:24 PJMNDEBX0
>>407
お前みたいなヤツが100万人くらいいてくれると嬉しいなあｗ
不動産価格が暴落して安く家が買えそうだよ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 22:49:09 IA4j2aJ+O
まずアメリカを叩くべきだ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 23:02:51 qiBvl6EE0
憲法改正したら戦争がおきるという思考回路は病んでいる。
憲法は第九条だけではない。
そもそもアメリカのどこの誰とも分からん奴が起草した急ごしらえのインチキ憲法
を金科玉条にすること自体恥ずかしいことではないのか？
警察予備隊が置かれた時点でアメリカですら憲法第九条が失敗だったと認めている
に等しい。矛盾をこれ以上放置する必要は無い。戦後６０年たって、
日本国憲法は現代に即した形に全面改訂する時期に来ている。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 00:31:09 BZVJmXH70
てか、本気で戦争したくないのなら「戦争になった根本的な原因」というのを
ちゃんと研究してもらいたいと思う。でないと本当の「反省」にはならないんでないの？
戦争放棄だけで「反省した」と言ってるのは、雨だれの下に洗面器置いて
「これで雨漏りが直った」と言ってるレベルじゃないかと思うんだけどな。
ハル・ノートみたいなものを突きつけられて戦争に踏み切らない国って
あの当時には無かったと思う。なので「あそこで戦争という選択肢を選んだのは間違いではない」
とは思うんだけど、「じゃあ、日本が正しかったのか？」と問われたらそうは思わない。
「何で、ハル・ノートみたいなものを突き付けられる事になったのか？」
「何で、満州国の事で孤立する道を歩んだのか？」
↑のような事を考えると、無論「軍部の暴走」って事もあるんだろうが
根本的に「外交の失敗」という要素が大きいように思う。
でも「戦争の反省」の中に「外交」が入ってくる事はあまりない。
これでええんかいな？
もう少し「外交」「内政」の両面からあの戦争を問い直して欲しいと思うんだけどね。
それ無しに「あやまちは繰り返しませんから」とか言ったって仕方ないんでないの？
「反省」がそのレベルで語られないと第九条があろうと無かろうと
再び「ハル・ノートを突き付けられた日本」と同じような立場に追い込まれないとも限らない。
そうなったら最悪だ。「戦争やむなし」の状態に追い込まれて「戦争」という手段が採れないんだから。
412:名無し
06/09/15 00:48:51 XlShcSaG0
戦争は人間の正常な行動だ。正常な行動が出来ないのは異常である。
戦争反対は異常なのだ。異常なものは滅ぼされる。生存できないのだ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 01:35:25 s94VHTg40
この戦争は山賊国家ソビエトのスターリンにまんまと嵌められた戦争だ。
ハリーDホワイトというソビエトのスパイによりハルノートが書かれ、そしてそれが日本に突き付けられた。
スターリンによって日米開戦させられた様なものだろ。この戦争で一番得したのはソビエト。
日本はソビエト以上のスパイ網を持てなかったことが敗因の一つだ。
反省するとしたら、アメリカにいるソビエトのスパイ網を破壊できなかったことだ。
414:ムフフ
06/09/16 13:33:54 yDfcZUkC0
>387-391, >396-401
皆さん、戦争がどの様に起こるか．．．などは考えず、現行の平和憲法を信じ切り、
日本、一国の平和を願いましょう。
今、世界中で起きている現実に目を向けては、平和憲法への信頼が揺らぎますので、
現実は直視しないで、ただ、ひたすら理想を追求しましょう。
その姿が、各国の 公 正 と 信 義 によって、尊 重 されると信じ切りましょう。
現実の日本の安全について、議論してはいけません。 平和憲法を擁護する者は、現実の
日本の平和には 責 任 を 負 い ま せ んし、負 え ま せ ん ！
日本国民、全ての人が、平和憲法の理想を信じ切って、それを追求する様になるのですから、
現実の 日 本 の 安 全 について、誰も 責 任 を 負 わ な く て 良 いのです。！
これが、平和憲法の 本 質 で す ！ 平和憲法を擁護する皆さん、どうかこの本質を
理解し、平和憲法の擁護の為、書き込みをお願い致します。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:56:48 MRov7d6e0
>>414
＞皆さん、戦争がどの様に起こるか．．．などは考えず、現行の平和憲法を信じ切り、
＞日本、一国の平和を願いましょう。
願っても何も変わらない。むしろ事態は悪化するだけ。
それに加え、一国単独で平和を維持するには、重武装は不可欠。
憲法と完全に矛盾。
＞今、世界中で起きている現実に目を向けては、平和憲法への信頼が揺らぎますので、
＞現実は直視しないで、ただ、ひたすら理想を追求しましょう。
日本国憲法に対する信頼なら、初めから存在しない。
現実を見ろ。
＞その姿が、各国の 公 正 と 信 義 によって、尊 重 されると信じ切りましょう。
ロシアによって北方領土が、南朝鮮によって竹島が既に侵略されている。
で、何を信じるって？
＞現実の日本の安全について、議論してはいけません。
日本国憲法第19条（思想及び良心の自由）違反。
お前の言う憲法とは、どこの国の憲法だ？
＞平和憲法を擁護する者は、現実の
＞日本の平和には 責 任 を 負 い ま せ んし、負 え ま せ ん ！
＞日本国民、全ての人が、平和憲法の理想を信じ切って、それを追求する様になるのですから、
＞現実の 日 本 の 安 全 について、誰も 責 任 を 負 わ な く て 良 いのです。！
＞これが、平和憲法の 本 質 で す ！ 平和憲法を擁護する皆さん、どうかこの本質を
＞理解し、平和憲法の擁護の為、書き込みをお願い致します。
日本から出て行き、そこで好きなだけ憲法を信じていろ。
お前の主張は、憲法違反（13条・公共の福祉 の範囲外、19条・思想及び良心の自由）、
及び、刑法77～79条（内乱・内乱幇助）、81～82条（外患誘致・援助）に
抵触する、日本国憲法ですら保護対象外の危険思想。
どうしても日本国内でこの有害な思想を信じたいというなら、
速やかに同じ思想の者を可能な限り集め、
集団自殺して地獄で信じ続ける事を強くお勧めする。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:01:30 neSR9LT50
>>415
どうみても改憲派の釣りなわけだが、何がお前を熱くするんだ？ｗ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:11:07 Yzs8PxDw0
日本政府は飛行機メーカーと仲良いのか？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:20:07 HeERGn+g0
いい加減、板違いのスレは終了してくれ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 00:09:41 mvKLdXPr0
414=馬鹿
415=頭脳明晰、優秀。優等生。現実感あり。
420:名無し
06/09/17 00:15:52 MUIr0/yT0
日本人の生血を吸う反愛国寄生虫は許されない。
日本軍の遺体の上に立って反戦平和は許されない。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 11:44:29 NWnLrmB00
すでに現在進行形で侵略されてるんだがな。日本の中国属国化政策。
政治家は全ての野党と自民の有力政治家の大半、財界教育界マスメディア
全てが一丸となって推し進めている。
中国様はその下地が整った時点を見計らって堂々とやってくる。国際的に
何も問題ないし、どこの国もこの侵略に文句が言えない。
属国化政策では９条は必須だよな。飼い犬が飼い主に噛み付くことはあってはならないんだから。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 11:56:06 NWnLrmB00
ちょっと訂正。中国による日本属国化政策ね。
まあ小泉安倍のおかげでギリギリ食い止めている状況だな。
あと南北朝鮮が馬鹿やって、国民がそれで目覚めだしたのが大きい。
まったく、朝鮮は敵にすると頼もしい奴らだぜｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 14:40:42 IFaxXcmo0
平和憲法を持っている国に侵略戦争を仕掛れば
国際的な非難が起こる事くらい予想してくれ。
情けない。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 15:34:09 kqK5fDGoO
中国は国際的非難など気にしない
中国から金をもらってる国や中国との間で問題を起こしたくない国は中国のやることを非難しない
国連で非難決議をしようとしても中国が反対すれば決議が成立しない
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 15:49:07 IFaxXcmo0
中国も含めて国際的非難を気にしない国はありません。
本やパソコンに頼り過ぎず自分の頭で考えなさい。
想像力なさすぎ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 16:10:33 kqK5fDGoO
中国は様々なことでいつも非難されているから、多少鈍感になっていると中国関係者が何かのテレビ番組で言っていたのをふまえて言っているのだ
自分の頭だけで非現実的なことを考えるのは愚かだ
もっと様々な情報を集め、客観的に見つめなさい
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 16:23:50 IFaxXcmo0
中国関係者が何かのテレビ番組で言っていたのをふまえて言っているのだ
↑勘弁してくれ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 16:34:33 kqK5fDGoO
平和憲法があればどこの国からも侵略されないなどという脳天気な考えは勘弁してくれ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 17:01:42 IFaxXcmo0
平和憲法があればどこの国からも侵略されない
↑誰が言ってたの？教えてごらん、聞いてあげるから。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 17:10:28 kqK5fDGoO
俺はそういう考え方そのものについて言っているんで
お前がそういう考えでないならいいんだが
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 17:30:01 tJxIhPRX0
VIPからきました！！！！
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／￣￣￣￣￣￣＼
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/ ヽ
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＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼ ＼r",.-､, ＼
∧ ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~ ﾞi / ＼＼(_.人 ヽ._ ヽ
ﾚ'へ._ﾉi ｢ ＼ ﾞl //./",｢￣／ / / ヽ-ゝ. ＼ /
ﾚ'/／ .l l ! ! i/./ ./ / / / ,（ ＼ ノﾊ
ﾚ'/ .! ! i ﾞ'! ￣ ∠, / ヽ.＿ ,ﾀｰ '",〈 !
/ﾞ" ,r'" .l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／ ｰ==' .l.ﾄ､. -‐'"/!.ﾄ,
／ .ﾄ- ﾞー―┘!└‐'='-‐" ヽ._/ ､ ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 22:08:56 y2RMoY390
>>423
中国は狡猾だ。あからさまな侵略戦争はしないが、尖閣、日中境界線付近のガス田採掘、
南鳥島の島発言等、自衛行動をとるには微妙と思われるところからじわじわと、しかし確実に
日本を侵略し続けている。それは憲法９条で国際紛争を解決する手段としての武力の行使を
放棄しているからこそ中国は安心して行えるのであり、日本国民に侵略という
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 22:27:22 y2RMoY390
>>423
中国は狡猾だ。あからさまな侵略戦争はしないが、尖閣、日中境界線付近のガス田採掘、
南鳥島の島発言等、自衛行動をとるには微妙と思われるところからじわじわと、しかし確実に
日本を侵略し続けている。それは憲法９条で国際紛争を解決する手段としての武力の行使を
放棄しているからこそ中国は安心して行えるのであり、日本国民に侵略という意識を持たれな
いように、政治言論等国内の主要なところに工作員を配置してコントロールしている。
日本が騒がなければ国際的に非難の起こりようもないからね。
もちろん、こいつらは領土侵略の他にも日本の金や技術を提供するために奔走したり、
憲法改正などという、日本侵略に都合の悪いことに反対させたり、中国にとっては非常に
ありがたい存在。
そんなに下僕というのは居心地がいいものですか？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 23:16:27 p4f+N+t/0
>>414
> >387-391, >396-401
> 皆さん、戦争がどの様に起こるか．．．などは考えず、現行の平和憲法を信じ切り、
> 日本、一国の平和を願いましょう。
はい、憲法（前文）違反でＦＡね。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 01:16:54 pCljUMfF0
国際的非難を気にするのは日本だけ。他国は一切気にしません。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 01:21:42 pCljUMfF0
日本国憲法 護憲派の諸君以前から課題を出しているが未だに答えがない。
早く答えてくれ。
1日本国憲法を起草した事実上の責任者は誰か。
2その人物の国籍はどこか。
3彼の宗教は何か。
4いかなる目的を持って、この憲法を起草したのか。
完璧な答えを最初に書いた人に図書券2000円上げます。希望者は答えと送り先住所を書けば送ります。
住所を書きたくない人は私書箱でも何でも可です。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 01:26:43 onnVrX6s0
もし憲法改正の国民投票がなされれば内容にもよるが恐らく賛成に票を投じるとは思うが
憲法改正がなされないとしても何とかなるというような気もする。
逆にいうと９条を改正したとしても本当にそれだけで国が守れるのかというところ。
俺としては左翼勢力が人権擁護法や外国人参政権付与法あたりの成立を画策した場合の
牽制として憲法改正のカードを保持しておくのもありかなという気がしてきている。
まぁ対外的にではなく対内的な目的で憲法改正というような重要事が左右されるのも
あほらしいが、事実日本はそのようなことのために戦後６０年不可解にも
憲法改正ができなかったわけだから、そのように考えて動くのも仕方ないような気もする。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 01:40:36 8GMR4j8a0
>>436
４がわかりません。
教えて下さい。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 10:38:31 9XF++AYl0
>>429
>>平和憲法があればどこの国からも侵略されない
>>↑誰が言ってたの？教えてごらん、聞いてあげるから。
自分で>>423で言ってるじゃん。アフォ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 11:16:59 eiS60k0U0
市民派に限っては
ベトナム戦争も湾岸戦争もコソボ紛争もイラク戦争にも反対しました。
戦争は野蛮です。 反対するのです。 これらのどこが売国ですか？
平和を尊いと思い行動する勇気なのです。
若者も反戦デモに参加するべきだ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 11:32:11 dhP2Pcd/0
>>1
ここの会員かな？
www.9-jo.jp
442:ふざけた奴 ◆tseLF8Cdao
06/09/18 11:34:25 zQ7XdeH00
>>440 アフガン戦争やどうでも良いけどヒズボラのロケット攻撃にも
中国の台湾恫喝や南朝の竹島実効支配にも反対しろよ、出自が知れるぜ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 11:35:43 fQIN6dDi0
>>440
koueiか？
444:ふざけた奴 ◆tseLF8Cdao
06/09/18 11:40:01 zQ7XdeH00
>>443 マジで？超最悪！
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 11:41:36 ppc0rFoc0
戦争になったら内地よりも外地の方が危険じゃねーの？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 11:44:12 ppc0rFoc0
アメリカって戦争起こして非難浴びてもなんともねーじゃん
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 11:50:46 vq8dUtMK0
>>440
>ベトナム戦争も
ベトナム戦争を引き起こしたホー・チ・ミンに反対したって事かwwww
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 11:59:34 QBtQuA1v0
平和憲法に反対してる奴が戦争賛成してるわけではないんだがなぁ。
かえって戦争誘発の要因となっているから反対しているんだが。
あぁ、ソレともう一つ。戦争状態は「悪い」状態ではあるが「最悪」でもない。
その最悪な状態に陥るぐらいなら戦争を選ぶほうがいいというのもある。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 11:59:50 z3cF+3zaO
国籍も第三国に変えるなら好きにすればいいかと。
「改悪」された国に未練はなかろう。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 12:35:05 IcjZgs930
憲法改正＝戦争賛美
に、繋がる精神を持つ奴の方がどうかしている。
サンクチュアリっていう漫画でも出ていたね。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 13:21:11 OHQEMXJ/0
どうぞご自由に。
「もしも、戦争になれば」なんて言わずに今すぐどうぞ。
っていうか「領土切り取り放題」だと分かれば喜んで戦争起こす国が
近所に3つもあるんだが、>>1はどう思う?
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 14:41:20 M07a3c6tO
>>1
ようするに日本を裏切って他国に逃げるって事だね
戦争が終わって日本に帰って来たら殺されるね
確か隣国にも祖国を捨てる民族がいたような
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 14:58:24 pFebmH6XO
その場合は逃げたら国籍剥奪でしょ。
二度と日本には戻ってこれないがな。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 15:01:01 1wzS8jnh0
護憲＝自衛力拒否と考えるヤツもどうかしてる。
個人的には憲法改正で、外交政策が不合理に国粋化するのが心配だな。
↑の方でも九条のせいで竹島、尖閣諸島問題について弱腰の施策しか取れないと
書いてるヤツがいるけど、こういう連中は憲法改正したら武力行使も辞さないんじゃないか？
あと押し付け憲法だから改正すべきと言ってる連中の一部は日米安保を離れて
独立軍備を模索するんじゃないか？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 15:02:43 l2hWM/Rn0
>>450
先日、書店で
「改憲しても戦争はおきないと思ってる人への本」的なタイトルの本を発見。
パラパラと読んでみたが、
「９条の１項、２項のどちらが変わるかはわからない」
↓
「もし２項が削られれば、少なくとも今よりはずっと戦争しやすくなる」
↓
「だから戦争は起きる！！」
という流れが数行で展開されていて三ツ矢サイダー吹いた
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 17:35:29 8GMR4j8a0
>>429は・・なんで興奮してるの？
憲法改正派の方が認識が甘い事を知って欲しい。
使用者の意思次第で戦争ができる憲法ができるのがわかってて
なんで改正したがるの？誰が使っても戦争ができないシステムが必要でしょ。
改憲派は夢を見過ぎ。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 17:57:50 kF4sFQ080
>>454
護憲派は憲法改正したら即武力行使と考えるから困る。
いくら憲法改正しても日本の平和主義、国際協調のスタンスは変わるはずがない。
他国との貿易があってこそ１億３千万の国民を食わせていけて、まがりなりにも文化的で
裕福な生活を送れるのに、軍国主義になって孤立するのは自殺行為もいいところだ。
だいたい憲法改正は、テロ対策、PKO活動、災害派遣、海賊対策などで、自衛隊が国際的に
活躍の期待が持たれているのに応えるためでもある。今のままじゃ殺してくださいって言ってる
ようなもんだからな。
領土問題だって即武力を行使などしない。北方領土問題のロシアは、まだ話ができる理性を
持ってるし、竹島問題の韓国は、いざとなったら武力など使わずともいくらでも締め上げられる。
尖閣は日本が実効支配している。ゴチャゴチャ中国が言ってきても無視しとけばいいし、万が一
相手が怪しい動きをしだした時に日本の本気を見せ付ければいい。
要は憲法改正とは日本を侵略させないという「意思」だ。
簡単に領土を取られるような国は、取られるほうにも問題があるということ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 18:01:13 8GMR4j8a0
>>457核持ってる相手に本気ですか そうですか
今の情勢だけ見て無責任な事言うな！
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 18:33:11 1wzS8jnh0
>>457
改憲派の大部分があなたと同様理性的な判断ができる人間なら問題ないんだけどね。
このスレの改憲派の意見を見るとそうでもないようで。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 19:22:07 v7f8dyQl0
現行憲法でも自衛隊がこれだけ増強できたし、国民の自衛隊に対する感情も
変化しているのだから、いまの憲法でも運用次第でどうにでもなるだろうよ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 20:04:20 L80gM5cz0
>>1
つ、釣られないぞ！
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 20:13:35 PtlaptW60
>>458
核保有国には屈服しろということか 日本も終わりだな
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 20:48:55 nXZJ/Kj00
戦争するくらいなら侵略された方がいいと思います。
戦争は人殺しです。 私は人殺しに賛成できません。
もしも他国が日本に攻めてくるなら、受け入れるしかないのです。
戦争する被害よりも侵略された方が被害は少ないのです。
464:秋月英一
06/09/18 21:24:28 fsqCRW1aO
↑>戦争する被害よりも侵略される方が被害が少ないのです… 根拠は？例えば中国や北朝鮮が攻めて来て、日本が共産化したとする、その後の日本の姿は、それ以前に比べて良くなるとお考えか？ 或いは核による先制攻撃を受けても、損害は最小限に抑えられると？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 23:20:33 PtlaptW60
あからさまな釣りが多いな もうちょっと捻ってくれ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 23:23:51 3GSdHx4AO
>>452
別に逃げていいと思うけど。
帰ってきて殺されてしまうような日本はもはや祖国と思わない。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 23:54:06 pCljUMfF0
463へ。
貴様は馬鹿だ。
共産主義政権では所謂ブルジョアは徹底的に弾圧或いは殺されてきた。
ベトナムでは太平洋にボートで旧敵国のアメリカ目差して逃げてきた人が大勢いたことを忘れたか。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 00:37:53 GJ4HBdUfO
やっぱり護憲派ってバカが多いな
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 00:47:31 Mjoav7+B0
>>466
そんな奴は誰も国民と思わない
殺されはしなくても、住み場所がなくなりのたれ死に
どこの国いってもそうだ お前の求めるようなヘタレな国はない
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 00:54:40 Uq0hg0ky0
>>463って日本人じゃないんだよな？
在日の支那、朝鮮だよな？
侵略してくれなんて。それか米国様をあてにしてるのかな？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 01:06:49 uPtcHnPE0
>>466
都合のいいときは海外に逃げて
平和で安全になったら帰ってきて
その間日本に残って苦労してた人たちに
優しくしてくれだって？
ずいぶん都合の良い話だな。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 01:09:38 uPtcHnPE0
>>463
ホー・チ・ミンやカストロは戦争を起こさずに奴隷として一生平和に生きればよかったのに。
ってことか、オマイの言いたい事はw
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 02:25:12 zZDu/Dr60
>>463
日本が他国を攻めた時には、
攻められた国の国民に対して、同じ事を言うんだよね？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 11:07:24 iWLITD4d0
平和憲法の下で、有事法制が無い状態で戦争だけはやりたくない！！
・・・ていうならわかるんだけど。
日本に侵入した敵兵に対する攻撃命令は、
敵兵から日本国憲法が保障する外国人の人権を奪う処分で、
自衛隊の防御射撃は即時強制？
この場合の処分庁は、司令官の内閣総理大臣？幕僚長？
防衛省昇格の暁には防衛大臣？
委任によって少尉（三尉）か軍曹あたりまで権限が降りてきたりするんだろうか？
それとも、それらは公権力の行使ではなく、
全て急迫不正の侵害に対するやむを得ない事実行為として、
民法刑法の第三者のための正当防衛行為として正当化されるのだろうか？
あと、上官の不適切な戦術のために戦死した隊員の遺族は、国賠請求が可能なのか？
上官の戦闘指揮の裁量権の逸脱濫用について、軍事音痴の裁判所が適切に判断できるのか？
あと、自衛隊の隊員に対する安全配慮義務は、戦闘時には解除されるのか？