06/08/26 13:31:50 tWWYAi8iO
>>156
ツーリングと戦争を一緒にするな、池沼君。
｢やりたくないから｣って何でも逃げるんだな？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 16:47:29 IO4UpHoA0 BE:283803247-2BP(124)
サヨは憲法改正したらすぐ戦争を開始すると思ってるから困る
誰も侵略を始めるとは言ってないのだが
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 17:50:48 G94Wlw64O
憲法９条の理念は残しておくべき。
現行の憲法解釈で十分。日本の憲法解釈は日本独自の都合のいい解釈ではなく国連憲章に沿ってある。
だからとやかく言われるべきものではない。
言えば言うほどむしろ改正の必要性が高まることを理解していない人たちが問題だろう。
そもそも９条改正については昔から議論されていた。その解釈についても。
だがその都度『国民は解釈は認めるが改正は認めない』という審判を下してきた。
戦争を体験した世代の声なき声である。
戦争で犠牲になった人たちを敬うのならば、このような審判が下されてきた民意を読むべきであろう。
憲法は押しつけと言われるが本当にそうであったのか。
マッカーサーの回想では戦争放棄は幣原首相の提案となっている。(ただこれは幣原が対外声明として戦争放棄を口にしたのをマッカーサーが条文化を指示したという説もある)
また、吉田首相はマッカーサーの再軍備の提案を拒否してそれよりも規模の小さく、長期のプランを打ち出している。
それを日本国民は素直に受け入れ一度も改正されず今日にいたる。
吉田首相の言葉を借りるならば『負けっぷりを良くする』ことで『戦争に負けても外交に勝つ』ことを重視したのだろう。
たしかに戦争には圧倒的に負けた。しかし、今の日本の繁栄を見れば戦後の進んできた道はいかに賢明だったかわかるだろう。
世界を見てもそれはわかる。ヨーロッパは植民地を多く失った。かつての植民地だった国々はなかなか経済的に自立できないでいる。
日本も植民地を失ったが日本の植民地だった韓国や台湾はどうだろうか。
人種差別反対の理念もブロック経済の撤廃も受け入れられたではないか。
９条は押し付けだからいけないという観点ではなく９条の生き方をもう一度見直すべきではないだろうか。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 18:34:27 a6kNbwYM0
>>1
釣りなのは分かってるけどあえて言うと、政府は本当の政情不安になれば、
自国民を国内にクギ付けにする目的で人員、資金、物資を厳重統制しますよ。
不穏な考えは絶対口外せず身内だけで相談の上、決行される事を奨めますw
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 19:54:11 DltO1wwS0
戦争をしたい人は自分達だけで無人島にでも行って思う存分殺し合いを
すればいんだ。戦争をしたくない者を巻き込むことだけはやめてほしい。
（戦争をしたい人・・・醜い池沼DQN特亜三国ｗｗｗ）
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 19:54:28 YAUlniv00
改正しちゃったら、すぐに日本から離れた方がいいかも
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 20:52:56 SggnLer20
あれ?安部総理は改憲派ですよね?改正で決まりだな
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 21:25:25 ah9DdCwn0
歴史は繰り返します
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 21:47:33 VBA9h3vj0
>>1はどっかのスレで見た。
とりあえず、戦争はやるものでなく始まるものだ、と言っておく。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 22:06:21 ZuwYqwu4O
そんなに戦争をしたく無いのなら、尚更憲法を改正して絶対的な抑止力を求めた方がイイと思いますけどね。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 22:29:04 BqSKOfp30
憲法改正したらすぐに日本国籍を捨てて出てってください☆
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 09:44:09 gAXvGRIF0
戦争がしたくないなら、
現在進行形で日本を侵略している国
支那（尖閣、東シナ海ガス田）、南朝鮮（竹島）、
北朝鮮（日本人拉致）、ロシア（北方領土）を丸腰で説得してこい。
話はそれからだ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 09:53:18 MFCsHiWxO
現憲法でも政府見解の方針変更のみで戦争可能なのだが？
ナチの対ポーランド開戦も防衛戦争が名目だった。
国民の支持があれば現憲法でも日本は開戦可能なのだよ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 10:18:38 N8fRMBei0
>>168
平和憲法制定６０年の結果だな。9条信者、平和原理主義者がこの問題を解決しないと
自分たちの立場がないことをわかってんのかな？
ま、ただの工作員なんだけどね。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 10:53:42 8UVN7hecO
>169
その通り。『改正＝戦争ができる』ではない。現憲法でも十分に自衛はできる。
日本の自衛は国際的にも認められいるし、国民も認めてきた歴史がある。
今の憲法では自衛すらできないという勢力が問題なのであってその勢力が改正に拍車をかけている。
憲法改正してしまえばそれこそ『中道保守派』と自称する方々の嫌う米国追従に他ならない。
理念と実情を踏まえて９条は存在している価値は高い。
改正をすれば問題はなくなるのではない。自衛の範囲、国際紛争への介入といった今と同じことが議論されるばかりである。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 10:55:41 hguF0Ta30
てか護憲派とか言ってる奴ってさ、反戦がかっこいいと思ってる厨房or工房じゃないの？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 11:07:31 0bYWt1ox0
僕達は戦争なんてしたくない
自由だ！なんでもやっちうぜ
国への忠誠？そんなもんねえよ
宥和政策マンセー！
といってたフランスがWW2で滅亡するとは
平和主義者たちの頭では理解できないことであった
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 11:21:25 SwvUFtrk0
>>168
戦争での解決を避けるため武器を持たずに相手を説得する
それを外交と言う
外交を否定する人間がいるとは思わなかった
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 11:57:54 N8fRMBei0
>>174
違うだろ。外交ってのはどの国も武力や経済力など外交カードを盾に、相手の有利不利条件を認めたり、
屈服させたりしてやってる。日本が今までやってきたのはただの金のバラマキだ。
何の駆け引きもしないで話し合いだけで解決できる外交って、これだから平和原理主義は・・・
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 12:05:23 PWCMJ4xY0
>>174
「棍棒を持ちながら穏やかに語る」のを外交って言うんですよ。
アホ？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 15:04:45 /gOQyWGFO
>>174
ていうか、戦争だって外交の一手段なんですけど。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 15:10:27 Z+0FmJ5e0
>>174
戦力は外交のカード。そんなものは外交の基礎の基礎だろ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 15:37:56 8UVN7hecO
>177
戦争=外交ではない。かつては外交で解決できないから戦争という流れになっていた。
今でもそうではあるが戦争はおろか国際社会では戦争よりも厳しい武力行使そのものが禁止されている。
戦力はカードになるが戦力をカードに使えば批判は免れない。
北朝鮮もミサイルという戦力カードをちらつかせて批判を浴びた。
現代の国際社会では戦争は外交ではなく最終的な手段として認識されている。
外交の一つではなく、始めに外交ありきで戦争が成り立つ。
戦争があって外交が成り立っているのではない。
さて今の憲法でも自衛は十分に認められいるのだが何故変える必要があるのだろうか。
自衛は国際的にも国民も認めてきたのだが。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 17:05:10 omhDWXc80
>>今でもそうではあるが戦争はおろか国際社会では戦争よりも厳しい武力行使そのものが禁止されている。
北朝鮮のミサイルや核開発、中国の原潜による領海侵犯やガス田付近での海軍の示威行為、韓国による竹島占拠。
全て武力を背景にしていますが、国際社会は何かしてくれました
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 17:07:45 omhDWXc80
>>今でもそうではあるが戦争はおろか国際社会では戦争よりも厳しい武力行使そのものが禁止されている。
北朝鮮のミサイルや核開発、中国の原潜による領海侵犯やガス田付近での海軍の示威行為、韓国による竹島占拠。
全て武力を背景にしていますが、国際社会は何かしてくれました？
？が抜けちゃったｏｒｚ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 20:34:13 geSMj1xx0
戦争禁止憲法を何故平和憲法と呼ぶのか不思議でしょうがない
戦争がなければ平和という訳でもないのに
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 21:19:06 nucTEuTRO
>>179
憲法で認められているはずの自衛と、そのために必要な自衛隊にさえ、右翼化だの軍靴がどうのって言い掛かりをつけてくるおバカさんがいらっしゃいます。
そんなおバカさんにも解りやすい様に
「侵略戦争はしないが自衛戦争はする」
…と付け加えるだけの改正なら問題ないと思いますよ。
なぜ「憲法改正＝憲法改悪」ってなるんでしょうか？不思議ですよねぇ～
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 01:19:28 5IGQwpZcO
>181
北朝鮮は国際社会から厳しい批判を食らったはずだが。
沖縄を今、韓国軍が占拠しようとすれば日本は自衛に出れるが竹島はそうはいかなかった。その理由はご存じだろう。
憲法を改正しても竹島へ攻められるかというとそうはいかない。
中国の軍備を促進させるしロシアも何らかの態度は示すだろう。
竹島以外は武力を背景にしただけであって武力行使には当たらない。
>183
たしかにあおる団体は問題だ。
だが｢自衛｣と明記すれば問題はなくなるかと言うとそうではない。自衛の範囲が問題になるだけである。
保持する戦力についても自衛のためかそうでないかが問題になってくる。
どうしようと彼らは必ず文句を言う。
今の憲法には意義がある。戦力の不保持、戦争放棄は理想に過ぎないがその理念だけならば素晴らしいと思う。
自衛が認められているならばわざわざ変えることはない。
９条があったから戦争はなかったとは言わないが国民に９条が少なからず影響した点はあるだろう。
９条＝平和ボケではなく改めて９条を見直す時期に来ているのではないだろうか。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 01:22:36 5IGQwpZcO
>183
>159に以前書いた９条の意義、私見ではあるが見て頂いたら有難い。あくまでも考え方の一つであるが。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 03:24:24 99hRgw7RO
>>156
ツーリング＝釣り?
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 06:12:32 jmDPCsYL0
>>156
>>157みたいな洒落も通じない馬鹿コテが一番笑えるよなｗ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 07:22:58 tXR9TJucO
>>184-185
「日本国憲法の前文」はご存知ですよね？
【…平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼し、我等の安全と生存を保持しようと決意した。】という所を思い出して下さい。
…「平和を愛する諸国民」なら日本の都市をミサイルで狙ったりしませんよ。
向こうの国は「抑止力」のつもりなのでしょうが、そんな国を信頼できますか？
確かに理念は大切だと思いますよ…しかし理念だけでは国を守れません。
理念だけで平和が得られるなら、遥か昔に戦争なんかなくなってますよ！
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 07:30:20 F/9TG+sD0
>>188
つまらん
理念だけじゃ平和が保てないから憲法として戦争をできないようにしている。
改憲派は日本の舵をとっている政治家をよっぽど信用しているんだな
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 09:20:35 hpw2bBsd0
憲法改正は、憲法自体に記載されている国民の権利です
護憲派の言い分ですと
憲法が機能しない事が、護憲に繋がる。という
これほど憲法を小馬鹿にした話も無い
>>189
政治家個人の腐敗は、刑事罰の対象であって、民主主義の腐敗ではありません
国民によって選出された政治家が国を誤った時
責任を取るのは国民です、誰のせいでもありません
それが民主主義
国民に公開されずに密室で改正されるなら、それがどんな物であれ反対の立場を取りますが
国民の総意を得ての憲法改正が実現するとしたら、たとえ意に染まずともこれを尊重します
なぜなら、私も日本国の国民である以上
国民以外の、他の誰が責任を持つと言うのか
という、民主主義の根本において、責任を持っているからです
そんな責任は取れない、などとというのは甘えです。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 11:46:06 2T5YP/og0
>>1
爆釣だな、おまいの人気がマジ羨ましい。
192:ムフフ
06/08/28 11:49:30 WxbyNNRn0
みなさん、憲法をよく読んでください。
「．．．平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を
保持しようと 決意した。」
と、チャンと書いてあるでしょ。ですから、ただ、ひたすら、「諸国民の公正と信義」を
信頼し続ければ、安全に生存できると決意したのです。
ですから、九条のお力を信じて、ただひたすらに祈れば良いのです。戦争は起こらない
のです。 信じる心が大切なのです
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 12:25:50 hpw2bBsd0
>>192
やは、それは宗教ですね
平和を愛する諸国民が虐げられているなら
平和の使者（B-36ピースメイカー）がやってきて
32tの”平和”をプレゼントしてくれますよ
9条と同じアメリカ製です
どうせ信じるならこっちの方が
ま、その、なんだ・・・安上がり？（いろんな意味で）
194:武蔵国 ◆ga0MwilsDE
06/08/28 13:11:18 weunSG+4O
>>187
君は、人の事をいう前に自分の無能差を知るべきだな。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 14:26:35 ZdgPbxfX0
隣人が殺しに来るかもしれないから武器を持とうなんて考えるのは
キチガイだけだよ。改憲論者はシャブでもやってるのか。俺は武器を
持ってないけど毎晩安眠してるよ。それが正常な人間の感覚だよ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 15:10:24 2T5YP/og0
そうそう、それで殺されても、文字通り「安眠」だから全く問題ないよ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 15:42:47 5IGQwpZcO
>188
理念で国が守れるとは言っていない。ただ理念自体は素晴らしいものだから残しておくべきだろうと思うが。
そもそも現憲法で自衛は認められている。あえて改正する必要はない。
改正で自衛ができると言うならば改正前は自衛が認められていなかったことにもなる。
改正しても問題は変わらないことは述べた。
それならばなぜ政府がそこまで改正をしようとしているかと言うとその背景にアメリカがある。
だからこそわざわざ変えることはない。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 19:48:40 T3s/aEIl0
>>197 自衛する必要なんてないじゃないですか？
日本に攻めてくる国なんてあるのですか？ 平和憲法を守っている国に
攻めようなんて計画する国はありません。戦後世界は紛争が絶えないですが、
何故か？ 他国に９条がないからです。 日本は９条があるのだから、
攻めてくる国はないです。 ６１年間そうだったでしょう。
199:医大なる学会患部
06/08/28 20:40:09 GKJ1Mz+B0
>自衛する必要なんてないじゃないですか？
それが国民に対する国の義務なんですが何か？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 20:42:34 biN9NqlR0
>>198
おめぇの祖国だよボケ。お前の目は節穴か？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 20:45:54 8PcGqCKS0
>>1よ
うつ病の治療してもらうように・・・
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 20:47:29 8PcGqCKS0
>>198
台湾危機がなければね。
それでなくてもアジアでまともに民主化政策してる国をすくない。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 20:57:01 F/9TG+sD0
憲法改正の前にやらなくちゃいけない事あるだろ
今の状況で先に戦争できるようにしてから平和外交する気か
204:必死なコヴァ
06/08/28 20:58:03 eNgo/aFd0
ちゃんとしたROEの制定なんて、最たるもんだな。
205:医大なる学会患部
06/08/28 21:09:12 GKJ1Mz+B0
だから外交にも軍事力が必要な訳
その良い例が北朝鮮だから
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 21:20:21 F/9TG+sD0
２０５は頭が悪そうだなあ
207:医大なる学会患部
06/08/28 21:24:28 GKJ1Mz+B0
>>206
君程では無いと思う
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 21:28:38 +OopDdBr0
平和憲法の上に手を置き祈りなさい。
平和が訪れます。
もし戦争が起きるならば、それは国民の信仰が足りないからです。
今まで以上に平和憲法を信じて祈りなさい。
信仰が満ち満ちたとき、救われます。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 21:34:14 /YfZDhYX0
平和憲法持ったまましっかり密かに軍備増強するのが良いな
210:医大なる学会患部
06/08/28 21:44:01 GKJ1Mz+B0
こら>>205、君が頭の良い人間ならもっと議論を論理的に展開して見給え。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 21:44:46 F/9TG+sD0
>>２０７
つまらん がっかりだ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 22:11:31 jUn9kp4O0
>>184
>>北朝鮮は国際社会から厳しい批判を食らったはずだが。
北は麻薬・ニセ札・拉致・核開発・国民虐殺などの犯罪を国家ぐるみで行って、ただでさえ目をつけられていて、
周りからもやるなと言われていたのにミサイルぶっ放したからじゃん。
国連決議だって、日本が珍しく頑張ったからのあの成果で、今までと同じだったらどこまでグダグダで
終わらせられていたことやら。
>>中国の軍備を促進させるしロシアも何らかの態度は示すだろう。
中国の軍備は今もずーーーっと増強され続けていますが、さあどうやったら今の現状で縮小させられるんでしょうかねえ。
>>竹島以外は武力を背景にしただけであって武力行使には当たらない。
あなた>>179で戦力をカードに使えば批判は免れないって言ってんじゃん。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 22:44:24 jUn9kp4O0
まあ、いじめっ子といじめられっ子の関係だよね。
いじめっ子はいじめられっ子が歯向かわないのがわかってるからこそいじめるのさ。
僕は争いごとが嫌いだから、殴ったりできません。
昔はみんなにすごく悪いことをして本当にごめんなさい。
こんな奴がヘコヘコしてるんだ。しかも金持ち。そらあお前反省してるんならパン買って来い
とか、ゲームよこせとか言われる罠。
しかも肝心なときにはアメちゃんの後ろに隠れるんだ。こんな奴周りからどう見られると思う？
214:北朝鮮は国際社会から厳しい批判を食らった
06/08/28 22:47:38 M5f4PCV80
昭和１８年(1943年)１０月２１日、
学徒出陣式。
URLﾘﾝｸ(esashib.hp.infoseek.co.jp)
雨の明治神宮外苑、
国立競技場、
若者75,000人。
戦況の悪化に伴って､２０歳以上の学生の兵役免除が反故にされ、
戦場に送り込まれることになった25,000人の学生の出陣壮行会が行われた。
それは日本という国家が若者たちに襲いかかった国家殺人だった。
未来を抱えた若者の命を楯にして
天皇制という究極の利権体制を護持しようと図ったのである。
あの時も、
そして今も、
この国の若者たちは国家によって際限無く嬲り殺されて行く。
215:医大なる学会患部
06/08/28 23:03:08 GKJ1Mz+B0
>>214
貴方が社民党支持者で天皇制に反対でパラノイアである事だけは解った
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 23:24:22 kcqVuDmC0 BE:486518786-2BP(124)
自衛隊の立場はどうなるの？これからもうやむやのままにしておくのかい？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 23:26:24 Mk9WKdKI0
>>215
>>214のコピペの作者は中国人だと思う。
今、チベットでは罪無きチベット人が中国共産党に虐殺されていると聞くが。
中国共産党に支配された異民族は、罪無き人民であっても虐殺され続ける。
それでも中国共産党の支配を望むのか？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 00:21:55 aoqE8I920
>>216
芦田が自衛力を持つことを憲法は禁じていないと言ったので
自衛力である自衛隊はうやむやじゃないよ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 00:23:57 L/poMJoEO
>212
北朝鮮問題は今まで強気に出なかった日本の責任もある。
憲法を改正すれば中国の軍事増強の理由にされ今よりも拍車がかかる。今でさえ自衛隊や日米同盟を理由にしているのだが。
竹島問題は武力行使には当たるだろうが国際的な問題になっていない。日本が強気に出れば状況は変わる。
それに今、韓国が日本を侵略しようとすればそれは国際的な批判は免れないと思うが。
改正しなくても自衛はできる。理念自体は素晴らしいのだから理念は憲法に残すべきであると思うが。
それにこの理念は戦争を体験した世代の民意も含まれている。だから戦後、批判はあれど改正がされたことはなかった。
そのような価値も一考すべきだろう。
自衛ができる憲法をわざわざ変える必要があるのか問いたい。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 02:04:25 AEaMRlRb0
>>218
憲法で自衛隊も自衛権も禁じられてない→必要なものは現憲法で保障されてるから変える必要ない
というのがあなたの意見でしょ。
でも、それは「解釈」の上での事で、非常に曖昧だし、もう限界だと思う。
逆に言うと、解釈で何でもできるなら護憲派から見ても解釈の都合で何でもできてしまうということにはならないかい？
極端な言い方をすれば現憲法で核開発を禁じてるわけでもないし。
その意味では9条は平和憲法でもなんでもない。
だからこそ、はっきりできる事できない事をきちんと規定しなおす事が必要だと思う
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 03:12:38 L/poMJoEO
>220
憲法を変えたからと言って核開発が始まらないとは言えない。
自衛のために核が必要という世論が強くなれば改正の動きが出てくるだろう。
しかし、今の憲法には理念がある。理想がある。外交や内政や教育においてこの理念があることは評価されるべきである。
その一方で『理想は理想だ』と現実がしっかり認識されている今の状態はバランスがとれている。
例えばディズニーランドには子供に夢を与える理念がある。実際にディズニーランドで夢のような気分に浸る子供もいる。
けれどもディズニーランドには商業的なところもスプラッシュマウンテンで90分待たされることもある。
そういった側面もディズニーランドにはある。
じゃあそういった側面だけかと言えばそれは違うわけであってやはり理念というのは大事である。
大人がその理念だけに浸って現実を見れずに空を飛ぼうとしたり魔法を使おうしたらそれは問題である。
９条もそうで理念だけに浸ってしまえばそれは現実で大きな問題になる。
けれども９条の理想自体はほとんどの人は否定はしないだろう。誰だって誰かが死ぬのは嫌だし戦火に怯えて暮らすのは嫌である。
そのような観点から見れば９条には価値がある。
つまり現実と理念をしっかりと区別出来ていれば９条を改正する必要も完璧に守る必要もないのだ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 04:25:15 P0AEu+XH0
>>221
もらい物の理念ですけどね
もらい物の憲法ではなく
自分達の憲法が欲しいんですけど
今の憲法と大差無くても、そっちがいいよ
もう一回、国民に憲法草案を起草させてみればいい
URLﾘﾝｸ(home.interlink.or.jp)
君の理念を盛り込んで起草してみるといい
そうゆうの、嫌いじゃないだろ？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 10:34:28 L/poMJoEO
>222
必ずしも一方的な押しつけとは限らない。>159
日本の憲法は世界から見てかなり古い方にあたる。時代に適合しない部分も指摘されている。
しかし戦後60年以上、名目上とはいえ９条を守ってきた価値はあるのではないだろうか。
９条の議論はいつも『自衛はいいか悪いか』や『戦争か平和か』の二分論になってしまうがもっといろんな視点から見ていくべきだと私は思う。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 12:32:05 aoqE8I920
>>220
芦田が自衛権を確保するために九条を修正した。
本人がそういってるんだから間違いない。
従って日本国憲法の精神は自衛力の保有を禁止してはいない。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 15:37:41 YkNyFPvu0
こういうの見ると何も考えてない奴が目立つな。
仮に平和憲法とやらが崇高な理念だったとする。自分は争いはいたしませんってやつ。
でも自分が争いを勝手に放棄しても他人も放棄する保障がどこにある？
北朝鮮にとって日本の憲法なんて関係ない。核が打ち込まれない保障は無い。現にもう２発食らってるじゃないか。
つまり現憲法は他国の脅威から国民を守ってはいけませんって唱えてるようなもの。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 15:59:13 L/poMJoEO
>225
その通りだ。憲法を変えようが変えまいが核が飛んでこない保証はどこにもない。
だから今のままでもいいんだ。
他国の脅威から守っているのは憲法ではない。軍隊だ。
日本には自衛隊がある。自衛をしっかり見据えることが大事なのである。
そこまで踏まえて理想や理念は考えるべきである。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 19:12:59 pzvYDBE50
九条の「おかげで」って、喋りも動きもしないのに意味不明。
60年間戦争が勃発してない！九条はすごい！って別に九条のおかげじゃなくて
運よく他国が攻めてこなかっただけですから。まぁ今は戦争状態ですが。
228:↑同感
06/08/29 20:53:53 Oq6cZgq4O
姦国は竹島占領状態だし、支那は日本の排他的経済水域を占拠状態だし、国際法上はすでに戦争をしている状態になっているのに、日本が大人の振る舞いをしていると言うか、暢気と言うか、政治家と官僚が無能だから、戦争にならないだけ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 21:04:48 O/FtCN5i0
とりあえず、明治憲法をもう一度勉強し直すところから始めないか？
少なくともあの憲法は日本人が日本のために作った憲法だ。
問題はあるかもしれんが、そこから改悪なのかどうか議論しろ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 22:38:04 qHvYlzPD0
>>226
今のままだと空母キティホークや在日アメリカ軍が虐殺されようが爆破されようが
「集団的自衛権」の発動に至らない。そんな甘いことが同盟関係で許されるはずがない。
将来の戦争可能性を見据えれば改憲は当然の流れですよ。時代が変わったのです。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 22:44:13 OOkoZXsC0
>>219
>>北朝鮮問題は今まで強気に出なかった日本の責任もある。
ああ、あの国に甘い顔をして付け上がらせた日本が悪いな。このことをちゃんと反省して、
特亜連中にはなめたマネできないようにビシッと態度で示さないといかんな。
>>憲法を改正すれば中国の軍事増強の理由にされ今よりも拍車がかかる。今でさえ自衛隊や日米同盟を理由にしているのだが。
そんなのを理由にしても、中国の軍拡は台湾問題や世界の覇権のためであることは明白。
今のうちに諸国と連携して奴らの狙いを封じ込めないと、北朝鮮問題どころじゃなくなるぜ。
あんた理念理念言ってるが、確かに日本国憲法の理念、素晴らしいよ。世界の恒久の平和の
ために、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から排除しようと努めている国際社会において名誉
ある地位を占めたい。（憲法前文）
だからこそこの理念を、この国際平和と協調を重んずる理念を踏みにじる行為を行い続ける
国家には、より強い覚悟と態度で臨むべきではないか？チンピラヤクザに丸腰のオッサンが
社会のマナーを守ってくださいってお願いして言うこと聞くかい？
国際協調という理念があるんなら、現在ではその足かせになってしまった部分は改正すべきだろ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 23:10:01 OOkoZXsC0
９条絶対主義者は、６０年も時間があったのに日本以外どこの国にも平和憲法を導入
させられなかったね。９条の理念は、世界中全ての国が戦争を放棄しなければ完成し
ないというのに、ただの１国も賛同なし。日本で、日本とアメリカにばっかり叫び続けて、
なぜか特亜や旧ソ連には全然物申さず。もうバレてんだよ。茶番は終わりだ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 23:47:19 YAvEN4Lb0
小牧みどり（NHKの番組に顔出すプロ市民の横綱）
もオーマイの市民記者。ブログ炎上中。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 00:13:03 ZT5kPDuo0
歴史は繰り返す
ただそれだけだ。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 00:24:10 u322dtcJ0
>>234
君の人生繰り返しばかりなのかな。
改善しようとは思わない？
考えようぜ。イマジンでジョンレノンも歌ってる。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 06:13:46 5VjKqojf0
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" ノ（ `ヽ. ﾋﾞｷ
:r'7" ::. ⌒ ﾉ( ヽ＿ ﾋﾞｷ
ﾞl | ::; ⌒ , ﾞ） 7
| ヽ`l ,/＼,,_ _,,／ヽ, ／ノ ）
.| ヾミ,l _;; "''=) i (=''" ` .ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)~~f';;_-ｪｪ-ニ,, ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::''_;:'"￣´.::;i, i `''￣`:;_ r';' } | 久々にｷﾚﾀ 。
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l i､ ,l,ﾌ ﾉ | こういう>>1は去勢にするなり終身刑にするなり死刑にするのが
. |_i"ヽ;:...::::::/ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ 本物の民主主義国家なんだよな
.| ::ﾞl :::i ,==' '==、 i ,il" .|'". | ふざけんのもたいがいにしとけよ
.{ ::| ､ :: /┼┼┼ヽ , il | ＼＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: `======'" ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ⌒ ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,|
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 09:55:08 01Mu+BEt0
222ですが
100年以上前のご先祖様に出来た事が、今の俺たちに出来ないと思うか？
ナウなヤングにバカウケの
イカした憲法を作ろうぜ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 10:45:19 u322dtcJ0
その時がいつ来てもいいように、日々勉強しています
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 11:23:32 MdD4kZlr0
１の要求は改憲派としても許容できる。
弱虫やヒステリーは要らない。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 12:38:34 Fa99o6GJ0
しかし、かっては「自衛隊は違憲だ。軍備は全て破棄しろ」と叫んでいた護憲派の連中が、
「自衛までは禁止されていないから、変えなくていいではないか」だもんな。
追い詰められたもんだ。
241:ムフフ
06/08/30 14:30:38 JI6h5QVt0
>193
そうです。 憲法九条は宗教と同じです。ただ、ひたすら信じて、信じたものが
救われるのです。 ですから、九条の信奉者は、何もせず、ただ、ただ九条があるから
日本は平和を維持出来ると言うのです。
>195, >198
そうです。 武器の代わりに憲法九条があるでは有りませんか。ただ、ひたすら信じれば、
隣人もおとなしくしているでしょう。 よしんば、隣人が攻めて来たとしても、きっと、
神風が吹いて、日本国民を守ってくれるでしょう。
>208 さん
素晴らしい！ 全くその通りです。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 15:46:16 rpgC8efU0
>>1
祖国を見捨てて逃げ出してきた臆病者をどこの第３国が受けて入れくれるんだい？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 17:01:18 2JIka43X0
>>1
海外に逃げられない老人孤食を見捨てて自分は逃げると自慢する有様。
畜生道に堕落した外道僧以外の何者でも無いｗ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 20:47:54 Yq0V/kQL0
まったく、日本も落ちぶれたもんだ。ご先祖様が悲しんでるぞ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 22:24:48 iK6si4wuO
１は馬鹿じゃないの？自分の国は自分で守らないと！国がなくなれば、日本人が日本人で、なくなってしまうことが分かってない！
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 03:31:02 j83ehFwt0
憲法草案を国民に募るような事になれば
『2ちゃんねる憲法草案』とか
『ＶＩＰ草案』とか
『半角憲法』とか
ドテライ物が出てきそうではあるな
タイトルだけで不許可だｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 07:54:17 Qujdru0o0
憲法草案を作らざるを得ない局面でまでふざける奴がいたら
そいつは一生無視されていいね。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 08:10:03 Qujdru0o0
>>225～>>228
今の国際社会は曲がりなりにも信用・信頼で成り立っている。
曲がりなりにもね。一応倫理的におかしい戦争は批判されるやん。
戦争を放棄する事が名実ともに世界に伝われば世界世論が守ってくれる。
まだ倫理が叫ばれてる今のうちは、の話だけど。恐怖は理性を飛ばすのは歴史を見ても明白。
信用を失う二枚舌が一番の敵じゃないか。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 10:39:26 VEb1sWsz0
>>240
類似例＞村山の自衛隊合憲発言（但し、阪神大震災のときに自衛隊派遣を延々としなかったお陰で
現地負担の許容限界をオーバー、結果被害者大量）。
言うだけいって、そのときになると本当にやばくなるまで動かそうとしないのが護憲派クオリティ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 10:51:57 Qujdru0o0
それは>>240や>>249が頭の中で作り上げた”護憲派”だね。
護憲派って言葉自体ナンセンスだけど。
使わない方がいいよ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 19:17:47 RyDRq8060
>>それは>>240や>>249が頭の中で作り上げた”護憲派”だね。
社民党や市民団体にはそんなのばっかりゴロゴロしてますが？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 20:01:25 w8Odal3M0
>>249
阪神大震災の自衛隊出動遅延の責任を首相のみに押し付けるのはいかがなものか？
本来は県知事の要請に基づいて出動するはずなのに、要請が遅れたのが最大原因。
あと自衛隊出動に関しては防衛庁の管轄事項だった以上、防衛庁長官の責任も重いな。
自衛隊出動に関して言えば三木のほうが悪質だな。
必要性は認識しながら命令は出さず、現地部隊が勝手に動くのは黙認って
文民統制の原則すら放棄した最悪の決定だろう。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 00:41:46 JrQv8Z8G0
バカサヨクには、本気で憲法を守る気なんて全く無いよ。
ただ、与党との対立軸が欲しいだけ。
おぼれるものは藁をもつかむ。
実にみっともない。
254:医大なる学会患部
06/09/01 01:10:16 rd9FMB4L0
憲法を改正する事に反対する左翼なんて存在意義ゼロだからね。
故に左翼が改憲に反対するのは政治的方便。
所謂「平和憲法」は彼等にとってはアイデンティティー其の物。
255:医大なる学会患部
06/09/01 01:13:06 rd9FMB4L0
>>254訂正
憲法を改正する事に反対しない左翼が存在意義ゼロです
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 12:39:50 zlR6mWz30
もともと左翼とは改革・革新的な主張をする側のはずなのに、あいつらは現状の利権に
ぬくぬくしてるだけ。ネットウヨと呼ばれる人たちの方が、実は本当の左翼であるという現実。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 15:55:39 rZln/T+U0
>>33
それ何て両班？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 21:26:43 zJcOaBk/0
>>256自己紹介しないでよ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 10:44:05 bre6qGZLO
なぁに、個人的に企業軍隊作って、戦争を行うのは、全く持って憲法違反じゃないさ(笑)
まして国外で準備すりゃ、刑法にも違反はしない憲法９９条で公務員以外は憲法を守る必要がないんだから、一国民が戦争したって構わないのさ。
憲法９条があったところで、戦争なんぞ簡単にできるのさ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 14:40:36 3dEZnFWd0
日本が実際に戦争を仕掛けられるような事態になれば、
現状では、法の拡大解釈、超法規的措置、
それらの事後承認を続けながら戦う事になる。
それを非難するのは自由だが、
防衛行動を物理的に妨害する者は、外患誘致罪で逮捕・拘束。
緊急の場合は正当防衛も適用し、現場で処分。
必要な場合は仕方が無いが、
憲法改正や、自衛隊の憲法上・法律上の扱い等の
確定が行われない場合、
解釈の拡大や緊急措置が際限無く行われ、
戦争と無関係な物事にまで及ぶ可能性がある。
その責任は、防衛に関する議論事態を封じてきた、
「左翼」にとってもらう事になる。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 15:37:32 PQDTikL+0
このスレを見て、９条の会なるものが編纂した
「憲法を改正して戦争に行こう」てな本のことを思い出したが、
こういう本って「嫌韓流」のような本と同じで、
頭の悪い人間を対象にして、見下して、作ってるところが嫌いです。
262:酷使様
06/09/03 10:06:55 mM2iGXVR0
憲法が変更されるということは、国民の過半数が憲法の変更に賛成なわけで、
民主主義的観点からは「改正」としか呼べないわけだが。
自称「正義のサヨク」を気取っている連中は、自分が絶対的少数派に
属している状況さえ想定できない知的障害者ばっかりか。やれやれ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 15:09:59 SkPUapVNO
なんかさぁ、改正するかどうかを国民投票にして国民に決めさせるのが民主政治なのに・・・・
改正反対派の連中は、その国民投票のやり方すら決まってないのに｢改悪反対｣って、国民を馬鹿にしてるんだろ・・・・
あんたらが反対なら、投票時にキャンペーンでもしろよ。
その結果、あんたらの言う改悪となっても、それがみんなの意志なんだからさぁ、投票もさせず、改正されないようにするのが｢危険な独裁政治｣だと気づかんのかね。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 16:38:26 OxRnWR930
もともと改正反対派の人間は共産主義を志向する、或いはシンパシィを感じる程だから
本質的に議会制民主制にそれほどの信を置いていないのも事実。
また、そのようなイデオロギーの問題ではなく、
いま国民投票をやられると自分達の陣営が負ける可能性が高いので
どんな手を使っても阻止しなければならないという、より実際的な理由で動いてもいる。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 16:51:05 SkPUapVNO
馬鹿だよなー、結局それが自分たちの勢力の崩壊を早めてることもわからない(笑)
今更、単純平和主義なんて日本周辺の国が一斉に軍備を放棄しない限り、盛り返すことなんてあり得ないのに。
この先、改正反対派が主導権を握れる局面なんてないだろうに。
延命治療で遺族に負担をかける脳死患者だな、まるで。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 17:21:27 OxRnWR930
確かにその通りだと思うが改正反対派（＝戦後左翼）の力というのも侮れない。
彼らは戦後常に少数意見でありながら、巧みに世論を誘導し、政治に圧力をかけて、
あたかも自分達の意見が圧倒的多数を占めているかのように見せかけてきた。
小泉自民党が総選挙であれほどの圧倒的勝利を収めながら
事実上ほとんど何もできないでいるという現実を見ればその恐ろしさが分かる。
（あれほどの勝利を得た与党が何もできないということはこの国では、
唯一の民意を実際に表意する手段である選挙はそれほどの意味をもたないということ）
これは単に日本の民主政治を歪めているだけなのだが、今のところどうにもならない。
この現状を逆転させる望みがネット世論によるメディア監視だけだという頼りなさ。
或いは北朝鮮や中国の攻撃を日本が実際に食らうまで座して待つしかないが、
これは多大な犠牲を伴う上に、まかり間違うと外国に征服されてしまうという危険がある。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 19:06:45 SkPUapVNO
そうそう、>>1よ戦争に巻き込まれたくなければ、憲法を根本から変えなきゃならんぞ。
自衛隊は、交戦権を認められてないが、国家としての正当防衛を可能とするための組織となってる・・・・。
つまり、殴られるまでなにもできないんだから、一般市民が死ぬことを前提に作られてると言える。
防衛線を国外に引く戦略をとった大日本帝国の方が、(歴史のようにボロ負けしなけりゃ)一般市民が死ぬ可能性は低かったりする。
だからこそ改正しないと危険なのさ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 21:58:19 ur3HPPht0
拉致問題が浮上した時、北朝鮮どうこうより「それにしてもおめえらジャーナリストや政治家さん
よく四半世紀以上ほっといたな」と思ったよね。
そいつらが正義漢面で北朝鮮を批判する報道に徹した事には国民はなんも思わないの。
朝日批判とかじゃなくてさ、３０年近く「ないこと」にできたんだろこの国は。
中国との海域問題もさ、中国は欧州企業と組んで３０年近く前から試掘調査してる。
日本の民間企業４社も同時期に日本政府に試掘を申し出てるのに、今まで却下された。
中国の調査の結果、油田は日本側にあるとわかった。欧州企業は手を引いた。
その中国のデータを、日本は中国にくれっつったんだよ。自分らで何十年も試掘しないで、アホか。
戦車の燃費は２００メートルにすぎないんだと。
戦闘機に至っては１分飛ぶごとに９０８リットルの燃費を消費するんだと。
８時間飛ぶだけで日本人が一生で排出する二酸化炭素量を使い終えるんだと。
俺らにはクーラーの温度どうのだの京都議定書だのおしつけがましい罪悪感もたせ、
国民の税金を大量に投入し子供も巻き込んだ民間人殺しまくりのイラク戦争は国益だと。
温暖化で自然災害が増える。アメリカのカトリーナの復興資金１３兆といわれている。
要するに金がかかる。戦争に国家予算５４兆投入してるアメリカは、インフラがガタガタ。
自分らで敵を増殖し、基軸ドルが崩れていく今、いずれ採算がとれす自滅すると世界から冷視され
ている。妙に脅威を煽る書き込みは工作の方ですか。ご自身のお子様や末裔の為にも方向転換され
るのが懸命な判断だと思います。
日々の外交を怠り、安易な軍国化で自滅してゆく政策で、「強い、冷静、論理的」と感じ取る
こんな感性の国民は、自滅するだろう。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 22:23:21 ycvPLwuI0
w
270:踊る外道ベイビー ◆GEDoUQJcDE
06/09/03 22:27:49 VhlEvMF80
平和憲法を守る？
良い事じゃねーか。俺は賛成だぜ！
じゃあ、まずは平和憲法とやらを制定しないとな！
え、日本国憲法＝平和憲法？
HA HA HA Nice joke！
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 23:58:50 OnZXg0zf0
>>1
荒らし行為は許せないぞ。
他板に反日厨のキチガイコピペを貼りまくるな。
通報しました。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 23:59:15 YjCI2aI40
鬼畜英米のためにイスラムを敵に回して戦争に参加することだけはやめろ！
そんなことすれば日本国家創設以来の恥だ！！！
二流日本人の安倍ならやりかねんがな・・・・・
そんなことして鬼畜英米の機嫌をとっても、
鬼畜英米は「ああ従順な日本犬だｗ」
と馬鹿にして大笑いするだけだ。
何で安倍はそれがわからないのか、不思議だ。
安倍には愛国心のかけらもないのか？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 00:09:28 tG57wMYA0
新憲法に入れて欲しいもの
１．愛国心教育
２．政教分離規定の改正
３．自衛権行使の明文化
４．基本的人権の中から平等権を削除する
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 02:19:15 IldOPxrs0
>>273
おめー差別受けたことや受けた人たちの話きいたことないんだろ。
知ってたらとてもそんなこといえやしない。
悲惨だぞ。今から考えたら明らかにおかしい事が平気でまかりとおって
何の解決策もないんだからな。
今の日本に生きてて幸福だって事がわかんないなら勝手に海外にいけよ。
ここまで来るのに散々苦しんだ人たちに対して失礼だよおまえ。
どいつもこいつも自分じゃなにもしてないくせに不満ばっかいいやがる。
不満があるならなにもすんな！家に引きこもって食って寝るだけの
老子みたいな生活してろや！
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 13:23:15 j8xTwqCH0
そんなに平和憲法がいやならば北朝鮮へでも脱日しなされ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 15:00:04 SigmsUKyO
そういや昨日だっけ？
朝鮮戦争中の掃海艇の記事が出ていたが…。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 15:32:02 ZKOCs2Bw0
日本人は協調性を重んじるという事が考え方の根底にあると思う
だから世界の大きな流れにたやすく巻き込まれている。
何が悪で、何が正しい事なのか信念を持っていればイラク戦争には
参加しなかっただろう。
平和憲法を作るにしても、戦争はダメの短絡的な考え方ではなく
人としての信念を持って深く考えて欲しい。
アメリカもそのうち多くの誤りに気付くであろう。世界に矢を投じる勇気が欲しい。
目先の利益より、外交が近い未来の利益を考えるべきではないだろうか
こうやって書いている自分自身、無力で何もできないから
ここに愚痴を書いている。
俺みたいな無力な人間でも10万人集まれば何かが出来るかも知れない。
それには強い信念を持ったリーダーと世間の後押しが必要だと思う・・・
278:277
06/09/04 15:36:43 ZKOCs2Bw0
想像した事があるでしょうか
→寝ている夜中に爆撃機の轟音が鳴り響く
昨日、隣の家族が爆撃で死んだ
子供が戦争で殺された
こんな日常の中で暮らしている人々がいる。
殺した側は戦争を正当化する。そしてその国民は兵士を賞賛する
欲しいものが買えなくても、人からバカ呼ばわりされても
日本に居れば命の危険を感じる事はほとんど無い。
国外に出て改めて日本の幸福さが分かる
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 21:14:36 vQqiHtHd0
憲法改悪賛成派の単細胞の奴は勿論「天皇陛下様」と「アメリカ様」の為に
戦うんだよな？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 22:14:01 eQgjPSiy0
実に単細胞らしい発想だな
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 22:49:36 NI1dIHMA0
上の方で世界に矢を投じる勇気が欲しいってあったけどさ
それなら、政治ショーである東京裁判の無効から訴えていかないといけないと思うよ？
あれが、戦後の原点である以上、あの不当性を国際社会に訴えていかなければ真の平和はない。
アメリカを敵に回す覚悟があれば原点に返る必要がある
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 22:54:39 XricGIhx0
それで竹島を取られ、対馬をとられ、壱岐をとられ、隠岐をとられ、九州をとられても君達はいいわけだね?
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 23:48:54 ar/arE9z0
筑紫ならボーダーレスの時代であります・・・
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 02:25:04 xDtk32c+0
平和憲法とは今の日本国憲法のことですか。？
それでは問題を出します。
1日本国憲法を起草した事実上の責任者は誰か。
2その人物の国籍はどこか。
3彼の宗教は何か。
4いかなる目的を持って、この憲法を起草したのか。
完璧な答えを最初に書いた人に図書券2000円上げます。希望者は答えと送り先住所を書けば送ります。
住所を書きたくない人私書箱でも何でも可です。
ここにも書きました。早いもの勝ちです。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 05:21:39 AeN3XbFUO
そんなに戦いたいなら国の総理同士で殴り合ってほしい。
自分を含む弱い立場の奴らが傷つくのは嫌だ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 05:37:39 Qfvl8L7TO
ここはガンダムファイトをやるしか無いな。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 10:18:57 WwmdbtNwO
９条を守ることは自衛を否定するわけではない。集団的自衛権も国際情勢を見極めながら判断していけばいいだろう。
９条が現実にマッチしていないという指摘は今に始まったことではない。
だが改正されなかった現実を改正派は見てほしい。それは戦争を体験した世代が出した答えである。
戦犯を早く釈放すべきという署名が4000万を超えたように戦争を体験した世代の声である。
９条が現実にマッチしていないからといって自衛隊反対が国民に圧倒的に支持されることもなかったのだ。
９条改正を考えるならばこのような点も見てほしい。
９条があってもテポドンが飛ぶと言う人もいるがなくてもテポドンは飛んできたであろう。
戦後、一度も日本は戦争に参戦することはなかった。９条のおかげ…とはたしかに言えない。アメリカの力が大きかったことが一番の理由である。
だが国民の感情レベルで話をすればあながち無関係とも言えない。
『(憲法９条を説明し)日本は正しいことを、ほかの国よりもさきに行ったのです。世の中に正しいことぐらい強いものはありません。』
『こんな戦争をして日本の国はどんな利益があったでしょうか』
『戦争は人間をほろぼすことです。世の中のよいものをこわすことです』
(文部省『あたらしい憲法のはなし』)
たしかに正しいことでもミサイルが飛んでくれば平和は一瞬にして崩れる。
だが理想に溺れなければ、理想を持つことは良いと私は思う。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 12:57:23 DYre3CdI0
＞＞287
九条を見てるとどうみても自衛隊は違憲だと思うんだけど、
そんなに大事なことさえ政府解釈でどうにでもなってしまう
現状についてどう思います？
平和憲法ですらない空文を崇めたて奉ってるのがバカ
だって言ってるんだ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 14:43:19 WwmdbtNwO
>288
違憲かどうかは個人の基準である。少なくとも国民を代表する政府と憲法の番人である司法では違憲となっていない。
(違憲と判断する議員もいるし裁判所でも例外はあったものの)
私は憲法９条が空文状態でもかまわない。理想は残しておくべきだと思う。
改正すれば問題が解決するとは思えない。自衛を明記すれば自衛の範囲が、自衛力についてはどこまでが自衛力となりうるか政府解釈の自由になるだけだ。
だから私は理想を残しておいた方が賢明だと考える。
首相の靖国参拝が平和への感謝や犠牲者追悼であるように憲法の理想を尊重することも同じことである。
戦争を経験した世代の声である。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 18:06:11 8QeDNOc+0
べろべろばー うほほほほ
おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
∩＿＿＿∩ | ノ ○─○ヽ_∩＿＿∩ にひゃひゃひゃひゃひゃ
| ノ ヽ/⌒) / ／3 3 | ヽ
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| | ( _●_) |o⌒ ⌒o|
/ / ( _●_) ミ/∩―－、 |∪| /⌒（_●_)⌒ ミ
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ ヽノ | |∪| ／
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ ∩. ヽノ∩
/ / | ／(入__ノ ミ | ノ⌒ ⌒ヽ
| _つ / ､ (＿／ ノ / （。）（ﾟ）|
| /UJ＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ| (⌒＿●⌒)ミ
| / ) ) ＼ ＿彡､/ |Ｕ ＵＵ_/
∪ （ ＼ ＼ ＼ | | ||
＼＿) あびゃばばばだーん . .| |ｎn _nn|| ぐへへへへへへ
＼＿＿＿） ッ
憲法改悪派及び親米派の連中の平均的実態
291:名無し
06/09/05 18:26:57 jRO3a2oh0
自衛戦争はやらなくては。
こどもがあぶない。
だまされるな。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 22:34:09 1DcuiRwI0
理想という名の妄想に逃げるな。
戦え。現実と。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 00:00:05 20JZNWWw0
サヨクは、ソ連の崩壊・中国の市場開放で、存在のよりどころを失った。
平和憲法にすがるしかないのよ。
現実から目をそらして理想を叫び続ければ、馬鹿な同調者が少なからず現れるもの。
皆、現実逃避のニセモノばかり。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 00:19:37 QzG99kqLO
>>278
爆撃されてるのは、迎撃能力が低いせいですね。
まじめに憲法９条を文言通りにとれば、日本も同じ目に遭うでしょう。
日本が安全なのは、安保条約と自衛隊のおかげで爆撃機を迎撃する体制があるからです。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 00:33:15 20JZNWWw0
日米安全保障条約締結時のサヨクのデモと反政府活動は凄まじかった。
しかし、サヨクの活動は犯罪的な誤りだった。
日米安全保障条約が冷戦から現代まで一貫して日本の安全を守り続けている。
サヨクの言うことを鵜呑みにすると日本が他国に侵略されて滅びるのは自明。
社民党の支持率をゼロ％にする必要を痛感する。
教育改革に期待したい。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 00:57:23 Ma8ArbiM0
平和憲法の恩恵にあずかってきた世代が、なぜ平和憲法を
否定するのか。そのことがそもそも理解できない。
おまえたちが自由にいいたいことをいえるのも、
自由に好きな職業を選んだりできるのも、
戦後50年以上戦争の当事者にならずにこれたのも、
すべて現行憲法のおかげだというのに、なぜそのように
罵倒できるのか、むしろ自分たちを擁護し育ててきた後ろ盾として
誇るべきではないのか。
サヨクなどといっているが、お前たちの自由な言論を守ってきたのは
左翼思想だ。そもそも、国家権力は市民と対立する構造にあるのが
民主主義国家だ。個人は国家の代弁者ではないし、個人が国家ではない。
そういう価値観に立脚した初めての国内憲法が現行憲法だ。
はっきりいって、サヨクなどという言葉を使う連中は右翼勢力に
洗脳されているだけだろう。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 01:01:17 Ma8ArbiM0
>>295
日本を守ってきたのは９条だ。
９条によって日本は軍事的国防をアメリカにゆだね、その代わりに
経済活動に国力を集中し、結果としてその経済力によって諸外国と
平和的な関係を構築した。実質的に日本の平和を守ってきたのは
経済活動であり、経済活動によって生まれる民生の他国とのつながり
である。戦争は利害関係によって発生するが、どこの国にとっても
日本と戦争をしても経済的、国際的デメリットが大きすぎる。
だから日本は戦争を免れてきたのだ。軍事力によってではなく、
資本主義経済が作る必然的な国家間のつながりによって日本は平和を
守ってきたのだ。その背景を作ったのは間違いなく９条にある。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 01:08:04 20JZNWWw0
↑突っ込みどころ満載だな
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 02:01:51 RLmfmAoH0
284の答えを早く書いてくれ。
憲法9条を守れとは言うけれど、日本国憲法を一体誰が起草したかは知っておくべきだよな。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 03:01:20 8qRrDb6U0
日本国固有の領土・竹島は、南朝鮮に侵略され、今も占領されたまま。
侵略されたのは、日本国憲法施行から5年も経たないうち。
「平和憲法」の恩恵を受けた世代など存在しない。
左翼は自由な言論を守るどころか、
この様な国防・領土問題を論ずる事すらタブーにして、
中道右派やまともな右派の口を封じ、国民を洗脳していただけ。
日本を攻めるメリットなど無い等と妄言を垂れ流し、
北方領土や竹島が侵略されていたり、
尖閣諸島が侵略されかかっている事実から国民の目を逸らし、
自分も現実逃避したいだけ。
現実逃避がしたいなら、人気の無い場所で薬でもやって狂い死ね。
他人を巻き込むな。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 03:12:57 Ma8ArbiM0
右派の口は封じられてなどいない。右翼の民族主義、国粋主義が
大衆の理解を得られなかっただけ。
＞この様な国防・領土問題を論ずる事すらタブーにして、
タブーになどなっていない。お前たちが最近になってそういう
イメージ作りに成功したというだけ。
北方領土占領は前大戦の続きとして理解するのが適切であり
平和憲法のせいではない。竹島占領に適切に対応してこなかったのは
左派ではあるまい。現実を正しく認識していないのは右翼。
ありもしない脅威論に他人を巻き込んでいるのも右翼だろう。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 03:14:38 Ma8ArbiM0
狂い死ねばよかったのは右翼だろう。
前大戦で国民をあれだけ殺しておいて、また国民をあおって
同じことをやろうとしている。狂っているとしか思えない。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 06:01:52 XS1Lu8EgO
日本国憲法ってアメの女が一週間で作ったんだろ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 06:35:32 bsLairzGO
確かに今の世代は戦争の恐怖を知らない者が増え、あまつさえ戦争が有った事さえ知らない者も多い。では何故日教組は若者に戦争の悲惨さを詳しく教え、今の様な右翼的発想が蔓延するのを教育で押さえられなかったのだ？ これこそ左翼の怠慢ではないか！
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 08:00:16 o6IaD/B70
日本を改憲派と護憲派で分国したほうがいいような気がしてきた・・・
西日本は独立して「大和皇国」になったらいいよ
東日本は「日本国」に残留したらいいよ
東日本の改憲派は西日本に移住して、西日本の護憲派は東日本に移住したらいいよ
改憲派と護憲派で住み分けたほうが、両者とも納得していいのではないか・・・
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 08:18:32 EibX+CyP0
改憲＝戦争をする、というロジックにそもそも問題がある。
改憲したからって、日本がどんな理由で戦争せにゃならんのかね。
領土的野心があるわけでもなし（つか、いまどきそんな野心もってるのは後進国だけだし）
戦争をするメリットを教えてほしいくらいだ。
攻められたら守る、というのは現行憲法でもやることだし
いったい護憲派はなにをどうしたいというのかわからん。
非武装中立？ 理想論にすぎないとかいってバカにするつもりはないし
それですぐに中国やロシアや北朝鮮や韓国が攻めてくるとは思わないが、
外国資本はまちがいなく日本から逃げ出すし、
国際マーケットでの日本の信用は暴落するぞ？
非武装中立論を唱えるヤツは、経済が破綻することまで視野にいれてるのかね？
自衛隊というのは、防衛上は当然のことながら
国際貢献でももう「うちは憲法上の制約があるので」とはいえない状況だし、
地震・台風等の災害に対応するためにもぜったい必要だ。
ぜったい必要な存在であるにもかかわらず、
憲法の文面を素直に読めば、自衛隊の存在はどう考えても違憲だ。
これは解消しないとマズイだろ。
あとは、北朝鮮による日本人拉致といった事案に
対応できるようにしないと、やっぱりまずい。
拉致事件は、けっきょくは憲法９条があるから
いっこうに解決しないんだとおれは思ってるけどね。
護憲派の人には真面目に答えてもらいたいもんだ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 14:25:08 yvBVS3UV0
＞憲法の文面を素直に読めば、自衛隊の存在はどう考えても違憲だ。
芦田均が苦労して憲法上自衛力を保持できるよう修正したのは無視か？
第九条があっても自衛力の保持は合憲であることは間違いない。
＞拉致事件は、けっきょくは憲法９条があるから
＞いっこうに解決しないんだとおれは思ってるけどね。
両者の関連性が全く分からない。
俺は改憲する必要が見出せないからという消極的護憲派。
改憲したとしても侵略戦争の否定と武力による威嚇の禁止は
条文に必要だと考えている。
現在の憲法下でも集団的安全保障は可能だと考えている。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 17:27:11 8qRrDb6U0
>>301-302
＞タブーになどなっていない。お前たちが最近になってそういう
＞イメージ作りに成功したというだけ。
至極まともな他国批判をした政府高官すら辞職に追いやった事実は無視か？
＞北方領土占領は前大戦の続きとして理解するのが適切であり
戦争の一環なら、なぜロシアを批判しない？
＞竹島占領に適切に対応してこなかったのは左派ではあるまい。
自分に都合の悪い事だけは他人に責任を押し付けるか。見苦しい。
＞現実を正しく認識していないのは右翼。
＞ありもしない脅威論に他人を巻き込んでいるのも右翼だろう。
竹島侵略・虐殺も、日本人拉致も、尖閣侵略も、海底資源略奪も、
お前の頭の中では無かった事になってるのか？
便利な脳をお持ちな事で。
＞また国民をあおって
国民を煽ったのは今の左派マスコミだ。
お前は狂っている。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 18:36:49 0YFFUhcFO
>307
私もそう思う。改正派はあたかも９条が改正されなければ自衛ができないかのように言うが実際はそうではない。
中国や北朝鮮の脅威への対策は自衛の範囲で行える。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 21:20:46 3LJ7cP/P0
どっちみち改正反対派は全国の公務員様の組織力と資金力に依存しなきゃ
にっちもさっちもいかないって点で一般大衆からはかなり乖離してる。
賛成派（一般大衆・右派メディア・ネットウヨ）
ＶＳ
（公務員・左派メディア・プロ市民・外国人）って構図ができあがりつつある。
サヨはいままでラクしすぎたんだよｗ
先行きは見えてるｗｗ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 22:03:08 yvBVS3UV0
俺は公務員でも左翼でもないが憲法改正には反対票を投じるつもり。
まあ改憲案を見ないことには比較検討できないから絶対に反対と言うつもりはないが。
312:nanashi
06/09/07 00:44:52 g2Hc229N0
もっと勉強しなさい
外人のつくった憲法を守るアホは日本人ではない
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 09:40:07 QAmmT1zOO
>287>289>307
以上の理由から私も消極的改正反対である。
改正＝自衛ができる、現行＝自衛ができないだけの図式しか改正派は口にしないがそれこそ現実を見ていない。
アメリカの押しつけと言っても吉田首相は再軍備に反対だったし、幣原も戦力放棄の意向はあったんだが。
アメリカの圧力で追従して改正するならば押しつけ論と同レベルではないだろうか。
改正派は｢改正こそが自衛の道｣ではなくちゃんと納得させるような意見を述べてほしい。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 12:06:52 uoMz50EC0
>>1
>第３国で見守っている。
で、戦争が終わり帰ってきて、改憲派が努力して守った（取得した）利権の、
恩恵にあずかるのか？
『日本人なんだから権利がある！』
って。
315:グリーン中山
06/09/07 14:32:05 g1pawM2v0
『最近の台湾の教科書について』
慰安婦の記述
近隣諸国（主に韓国・中国など）と日本で、歴史認識の違いで議論になる事柄のひとつに、
慰安婦などに関する事柄があると思われますが、
日本では、慰安婦について、職業婦人だとか業者が行なったことだとか
いろいろに論じられていますが、
最近の、台湾の教科書でも、２社３種類の教科書に慰安婦についての
記載がされています。
「いわゆるＡ級戦犯」小林よしのり 2006年6月30日 幻冬舎
のp70～71にも ＮＨＫ番組改変問題で同じみになった、
女性国際戦犯法廷に関連して、慰安婦についての記述があるようですが
（ 各国検事団は、中国、台湾、韓国、北朝鮮など9カ国から参加、
主催者には、台湾から 台北市婦女救援社会福利事業基金会
URLﾘﾝｸ(www.twrf.org.tw)
なども参加 ）
以下に國中(9年一貫の7,8,9學年）の検定教科書の
内容を紹介しています。
（ 翻訳は大体ですので、原文の画像もご参考ください。
URLﾘﾝｸ(bbs.com.nifty.com)
Bar HISTORIA(フリートーク)
2005年10月26日
）
316:グリーン中山
06/09/07 14:32:43 g1pawM2v0
以下もご参考に
URLﾘﾝｸ(www2.ezbbs.net)
歴史問題掲示板 4月9日 17時56分 「百人斬り」
4月9日 18時16分 清代勢力図
2月18日 南京の記述
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 19:07:07 R+IinOSv0
憲法9条を絶対守りたいという人は少なからずいますが、誰がこの憲法を作ったか知らないで議論するのはおかしい。
早く質問に答えてくれ。
1日本国憲法を起草した事実上の責任者は誰か。
2その人物の国籍はどこか。
3彼の宗教は何か。
4いかなる目的を持って、この憲法を起草したのか。
完璧な答えを最初に書いた人に図書券2000円上げます。希望者は答えと送り先住所を書けば送ります。
住所を書きたくない人私書箱でも何でも可です。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 00:02:11 hVoQTaot0
>>309>>313
９条があっても自衛はできると言っているが、竹島・尖閣・ガス田発掘・北朝鮮拉致どれにも自衛できてねー
じゃないか。さらにこのままじゃこれらの問題が深刻になることはあれど、解決の見込みはまるでなし。
いや、中韓朝の言うことを土下座して額を地面にこすりつけながら受け入れれば解決するが。
９条があることで完全に舐められてるんだよ。そりゃそうさ相手からすれば、越えてはいけない一線を
越えさえしなければ、何やったって相手に被害は及ばないんだからな。現状は本当はその一線をしっかり
越えてるんだが、日本にいるあんたらみたいな有能な工作員がうまいことごまかして、あのチンピラ国家
の利益を拡大させつつ日本をジワジワ侵略してるんじゃねーか。
９条の上での自衛というのは、殴られた場合トゲゾーが甲羅を引っ込めて守っているようなもので、
殴った奴が殴り返されることはない。ま、今は頼もしいアメリカ様が代わりに殴ってくれるだろうが。
で、有能な工作員の皆さんはウザイ存在の米軍出てけー９条守れーと叫んで、中韓朝様が安心して
日本を料理できる手助けをせっせと行っているわけだ。
９条を改正するということは、日本の覚悟を不良のいじめっ子に見せること。日本は平和の理念を掲げて
きたが、その平和の理念を逆手にとって利用する不届き物がいた。そいつらにさんざんいびられ、日本が
手を出さないのをいいことにやりたい放題やってるもんだから、「おい、あんま舐めてっと知らんぞ？」
と言うのだ。
日本が憲法改正したって、基本的な理念や国際協調の方針は変わるわけがない。物の道理をきちんと
考えられるまともな国家同士手をつないで仲良くチンピラを追い詰めるのだ。さあチンピラさんの手先と
してはこれは困った事態ですねー。ｗ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 03:42:36 XDRWJQsgO
>318
９条があることで舐められている証拠は何ですか。
日本には軍隊も米軍もいます。中国は米軍を邪魔に思ってくれるほど効果があります。
竹島や東シナ海の油田問題、北方領土などは憲法を改正すれば解決するのですか。
それは違うと思います。憲法の問題というより外交の場で責任を持って強気にしてこなかったからではないですか。
自衛の権利をしっかり主張すべきであって憲法の問題と認識するのは論点のすりかえにしか過ぎないでしょう。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 04:19:45 HDk5L77xO
アメリカが尖閣竹島ガス田占領してくれればその言葉説得力あるのだが。
｢不法占拠したらアメリカ様がだまってないんだからね！
ありぇ？｣
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 05:29:13 mURmG2AL0
現憲法でも政府見解を変えるだけで日清戦争、日露戦争、WW1、WW2の開戦可能。
平和憲法でもなんでもない。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 06:06:42 y6qQBvVC0
というか、平和憲法の何が悪いのかさっぱりわからない。
というか、憲法を変えたらなにが改善されると思うのか？
ミサイル時代に、憲法一つ変えたところで先制攻撃を防ぐことは
絶対にできない。反撃すればその十倍の反撃があるかもしれない。
どのみちリスキーな話。そこまで考えてものをいってるのか。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 06:58:13 gTULPHhZ0
根本にあるのは哲学の問題だからどこまで逝っても
平行線なんでしょうねこの種の話題は。
個人的に
攻撃を仕掛けてきた国に対しては
世界全体が解放のための軍事力を送ってくれるから安心
という意見に対しては人まかせにすんなって印象がある。
「平和のために」という大義名分のもとで戦争ははじまるなどと
文民統制ができていなかったなどの構造上の問題がいくらか挙がっているというのに
軍を持つこと自体があの間違った戦争の原因だったと
太平洋戦争の一例だけを挙げて主張するのに大した思考は注ぎ込まれていない
だいたい十数世紀以前からｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを保ってきた地域が
現在植民地化されていてもどこの国も救援をよこしていないなんてことはザラだ
もし異民族のもとに統治される立場に甘んじて生き延びるにしても
資源や食糧といったものは緊急な状況下では統治者側へ優先的に供給されることが明白。
世界の富の８割を支配する２割の人々に格付けされている国として
この不均衡で不安定な状況下で自民族最優先を実行できる力は失わない方が良い。
第一、宗主国は戦争を合法化している国に間違い無いから
引き続きの軍事活動において国民扱いされる我々もそのとばっちりは覚悟だぞ。
どこの国も攻めて来やしねーよという人は、勿論その可能性が最も高い訳だが
せめてユーラシアの世界地図を何も見ずに描けるようになってから言って欲しい。
世界の民族的関連や政治的陣営を把握せずに何を決め付けられるというんだ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 07:37:53 ALy/qpIN0
>>320
日本政府が国際法による解決を望んだので、日米安全保障条約の発動条件を満たしていない
・在日米軍に危害が及んで、自衛隊に安保に基づく支援要請が来た時に、Ｎｏとは言えない
・自衛隊が出る時に、米軍に安保の履行を求めれば、Ｎｏとは言えない
という条件（ぶっちゃけすぎ）ですよ？
米軍が勝手に守る義理は元々無い、甘えるな
>>322
＞というか、平和憲法の何が悪いのかさっぱりわからない。
1907年の『ハーグ交戦協定』に『占領軍による被占領地の法律の改正を禁じた規定』が有りますな
まあ、修正した上で受け入れたのは日本政府だから、これに付いてはよしとする
共産化されるよりかは、幾分マシだし
でもさ、さすがにこれは気まずいらしいよ>>米法曹
ミサイル・・・ね
改正しようがしまいが、飛んでくる物は飛んできますし、9条があっても威力は同じです
今まで日本を守っていたのは、日米安全保障条約です、9条ではありません。
325:ムフフ
06/09/08 10:47:14 mBYi+nQB0
此処にい、日本国憲法下で義務教育を受けた、まっとうな方々へ、お願いです。
何故か、憲法九条の「お力」を信じる事が出来ない、人達が多く書き込みしてきます。
日本国民、皆が 「戦力の放棄、交戦権は認められず」 と一心不乱にお題目を唱えれば、
九条の「お力」で、諸外国は一切の侵略をして来ないという事が信じられないのでしょうか？
古くは、蒙古襲来の時の様に、きっと、九条の神が、嵐を起こして、日本国を侵略しようと
する ミ サ イ ル を叩き落し、尖閣諸島に上陸しようとする艦艇を海の底に沈めて
くれると、信じるべきです。
憲法九条が日本の平和を守ってくれると思っている皆さん、是非、このような力を信じて、
「戦力の放棄、交戦権は認められず」と唱えましょう。 皆が唱えれば、きっと「お力」が
発揮され、諸国民の公正と正義が守ってくれるはずです。
そして、イラクやカンボジアの醜い争いは、見えない事として、ただひたすらに、日本国のみ
の平和を祈りましょう。 そうすれば、軍靴の音など聞えてこないのです。
「憲法九条によって、日本の平和が保たれてきた」との主張は、 信仰に近いものですが、
今更、周辺国がどうのこうのと騒ぐより、「諸国民の公正と信義に信頼して．．．」と宣言
したのですから、ただただ、それをひたすら信じて、全うするのが、日本国民としての
正しい姿なのではないでしょうか？
真の憲法九条を信じる者の心得として肝に銘じ、九条を信じきりましょう。
「憲法九条によって、日本の平和が保たれてきた」と主張する皆さん、
また、「今時、諸外国が日本に攻めて来る事なんか有り得ない」と主張した皆さん、
ムフフの主張を助けて、
憲法改悪論者に、「日本国憲法を信じきりなさい！」と喝を入れるよう、
お助けください
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 11:11:05 OPMLPZ6n0
日本国憲法は大変素晴らしく良く出来た「御伽噺」です。ご都合主義
とでもいいましょうか。憲法改正議論は今に始まったことではなく、
吉田茂首相以来の日本国政治家の悲願でもあります。当時の世界情勢
と国内世論により忘却の彼方に押しやられてしまった改憲論が、その
息子達や孫によって今まさになされようとしてしているのです。
それを止める事は主体性のない左前マスコミや、評論家という名の批評家
にはできないのです。悔しかったら国会議員になってみやがれといった
ところでしょうかｗ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 14:36:31 XDRWJQsgO
結局、９条を変える決定的な理由などないじゃないですか。９条を変えたことで問題が解決するわけでもないようですね。
アメリカの押しつけ憲法を自分達で破ってナショナリズムを満足させることしか頭にないんでしょう。
押しつけ憲法といっても日本国民はそれを喜んで守ってきた、自分達の憲法だと受けとめてきた歴史があるんですが。
国連憲章では『武力行使』が禁止されています。これを改正しろという意見はどこにも出てきていません。
じゃあ守ってきたかというとそうは言えません。けど改正しろという意見はありません。
兵器の進歩が戦争抑止力となったことは言うまでもないです。
しかし武力行使はあっても武力行使の禁止という条項が無意味だった証拠はどこにもないです。
現在、日本国憲法も国連憲章と同じ解釈をなされています。
憲法を守ってきたのは他ならぬ戦争を体験した世代です。
あなたがたは戦争で犠牲になった人たちにしか眼を向けませんが体験した世代が守ってきた意見を変えるほどの根拠はあるのでしょうか。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 16:17:34 gTULPHhZ0
＞結局、９条を変える決定的な理由などないじゃないですか。９条を変えたことで問題が解決するわけでもないようですね。
同様に９条を変えない決定的な理由など無いじゃないですか。９条を変えないことで問題が解決するわけでもないようですね。
＞アメリカの押しつけ憲法を自分達で破ってナショナリズムを満足させることしか頭にないんでしょう。
＞押しつけ憲法といっても日本国民はそれを喜んで守ってきた、自分達の憲法だと受けとめてきた歴史があるんですが。
現在に生きる我々の意志を国家に反映させたいという意向も
過去に生きた人々の意志を引き継ぎたいというのも
この国をある特定のヴィジョンに基づいて造りたいという点でどちらも変わらない
ナショナリズムというレッテルを使って正当性を得たつもりになっても
それが議論の上で大した有効性を持たないことはこの板の人達なら直ぐに見抜けますよ
＞国連憲章では『武力行使』が禁止されています。これを改正しろという意見はどこにも出てきていません。
＞じゃあ守ってきたかというとそうは言えません。けど改正しろという意見はありません。
＞兵器の進歩が戦争抑止力となったことは言うまでもないです。
＞しかし武力行使はあっても武力行使の禁止という条項が無意味だった証拠はどこにもないです。
＞現在、日本国憲法も国連憲章と同じ解釈をなされています。
国際連合が決定した規則に強制力が無いことは有名です
法治主義の精神を理想とする我が国と対比させる以前に
多数の国家が政治的安定を目指すための機関と一国家では
決まりごとの持つ性質が異なります
＞憲法を守ってきたのは他ならぬ戦争を体験した世代です。
＞あなたがたは戦争で犠牲になった人たちにしか眼を向けませんが
＞体験した世代が守ってきた意見を変えるほどの根拠はあるのでしょうか。
戦争を体験した世代の意見を絶対視しているようですが
彼らが戦争を通して味わった苦痛はそれこそ想像を絶するものでしょう
それ故に彼らが国民一人一人の幸福の観点から意見したとは考えにくい
自分が戦争に関りたくないから戦争をやらない国にしようのは
民主制社会の票の一つとして効力が認められますが
これは例えて言うなら労働をしたくないから労働の無い社会にしよう
というのと同じです。趣旨としては
複雑に役割を分化させた国家という枠組みの中で
誰かが負わなくてはならない苦痛を伴うそれに自分が該当する可能性を無くすために
その役割自体を否定してしまう発想が根源にあるということです
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 16:55:35 XDRWJQsgO
>328
９条を変えても変えなくても問題は解決しません。変えるならば有益性が必要でしょう。
変えるなくていいものを変えるのだから問題を解決できる根拠を求めることは当然のことだと思いますが。
戦争を体験した世代の声として、理想として９条を残す価値は私はあると思っています。９条を変える必要がない現状に加え９条があることの意義も含めてそう言っているんです。
靖国神社参拝にも、名目としての割合が高いながらも、戦争で犠牲になった人たちへの追悼や現在の平和への感謝の意思があるわけでしょう。
９条もそういった意味があると私は思っています。
労働の例を出されましたがそれは違うと思います。
例えば男女の平等が憲法で唱われていますが現実は平等でないから平等と書かなくていいとは誰も言いません。
９条も私はそうだと思います。
自衛へ向けての準備や努力は必要、けれども平和や戦力を使わなくてもいい社会へ向けての努力はしているしこれからもすべきでしょう。
国連には強制力はありませんが拘束力はあります。守らなくていいものではありません。
それに沿った解釈、それに見合った憲法なわけですから現状で十分でしょう。
わざわざ変える必要はないのです。
変えなくても十分なのですから変えるならば有益性をはっかりと述べるべきです。
それがなければナショナリズムを満足させるに過ぎないと言われても仕方がないでしょう。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 17:55:21 OdJxPk6X0
韓国は“なぜ”反日か？ 「日本は、韓国に嫌われている」
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 19:50:57 infgq8VO0
>>329
理想を憲法に書く必要はない
刑法に「世の中に犯罪者がいなくなれば良いね！」
と書くくらい無意味。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 20:23:56 gTULPHhZ0
>>329
この国の立場を日本国というｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨに基づいて明確にしようという
方向で憲法第九条にメスを入れることが民族意識や国家意識を
増長させるいわゆるナショナリズムの性質を持つことなど
支持者には分かっていることです
それを言葉のニュアンスを操って改めて指摘したところで
どうにもならないという主張でした（ナショナリズムについて定義以上のイメージを
お持ちになっていないのならこれ自体は意味をなさない）
改憲は個人的な欲求が主体となった意見でありますが、
憲法第九条を正当化する戦争体験者の意見も同様の見方ができる以上
（この時点ですでに見解に食い違いが見られる）
この二者は後者だけが優遇されるのではなく対等であると言いたかったのです。
改憲派の見方を百歩譲った表現で
すれば我侭が保証した憲法を我侭によって変更したい。
といったところでしょうか。
解釈によって自衛力が一見非合法化される現行の憲法に
数学的に納得いかないという主張も美的感覚によるものです
いずれにせよ中立的な有益性だけを主眼において改憲を主張する人間など
おられないでしょう。改憲に反対する人もただ有益性の問題に目を向けるなら
どちらでも良いととらえるはずです。改憲しないからこそ得られる
哲学的な利益が根底にあるはずですから。
結局多数決の問題ですよ
国連に拘束力あるというのは言葉の上だけです
拘束力の保証となっているものが参加国の武力によるものである以上
拘束対象の力の問題によっては国連決議をカードとした外交問題となることは明白です
守らなくていいものでは無いという文句も守ることで国際協調の上での
一つの＋得点になるというロジックが隠されています
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 20:42:37 XDRWJQsgO
>331
憲法なんて理想にしか過ぎない。刑法は憲法の理想を具体的に定めたものだ。
刑法の根源はそれこそ簡単に言えば｢この世から犯罪者がいなくればいいのにね!!悪いことは許さない｣である。
例えば憲法第25条を見てもらいたいがこの25条を争って堀木、朝日訴訟があった。
健康で文化的な最低限度の生活は抽象的な相対的概念…と裁判所は位置づけた。
生活扶助については財政難を理由に厳しいものであった。
男女平等や基本的人権の尊重もそうである。それを具体化する法律があって、強制させる権力があって憲法は守られる。
現実は違うから書かなくていいとは誰も言わない。
理想があって、理想を強くするからこそ憲法は効力を持つ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 21:11:18 XDRWJQsgO
>332
そうでしょうね。多数決の問題だとは思います。(有益か有益でないかは別にして)
ただ1946年の時点で、ほぼ戦争を体験し、記憶がまたリアルな時期で出した国民の答えは戦争放棄に70％の賛成なんですね。
変えるか変えないかの議論には大いに賛成ですし、自衛にも戦力を持つことも私は賛成ですからどちらかと言えば改正派に近いでしょう。
自衛を明記にして、戦争を認めるならば、恐らく国民は日本に『回帰』するでしょう。
回帰が今の時代に必ずしもあっているのかは私は考えるべきところだと思います。
いずれ回帰の流れは強くなり、世論は米軍不要・自主国防を唱えるでしょう。
そうすれば台湾情勢、朝鮮半島の情勢などパワーバランスは崩れて中国の影響は絶大となるはずです。
明治が協調や学びの時代であったのに対し昭和は日本への回帰の時代でした。
戦後が協調や学びの時代であったのに対し現代は回帰の原点と言えるでしょう。
回帰を否定はしませんが現代の情勢を見る限り危険性も持っているとは私は思います。
韓国が米軍をいらないというメッセージを出し、中国へシフトしつつあります。
ここで自衛を明記するならば中国・韓国の軍備増強はより加速するでしょう。何よりも中・韓の国民をよりあおり、より危険な方向に導きやすくなるわけですから。
米国は日本の自衛を勧めますが自衛を明記し軍備を米国の予想以上に増強すれば米国を刺激しかねない。
米国の世論というのは不思議で日本が発展すれば日本は脅威となりジャパンバッシングが起きたりするのですから。
そうすれば日本は中・韓からも米国からも囲まれる。
こうした外交的価値も考えて反対しています。
国連の拘束力についてはおっしゃる通りですが、だからといって守らなくていいとは言えないわけですから。
パワーバランスがあって、現実は力を背景にした国際社会ですけどね。
それでも戦争の禁止から武力行使そのものを禁止した歴史や兵器の発達の作用もありながらも、何とか大きな大戦がなく続いてきた国際社会を私は評価すべきだと思います。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 22:01:57 gTULPHhZ0
>>334
良く分かりました。
自衛戦力の明記によって周辺諸国が軍事費を増やす
口実を与えてしまう危険性を矮小にとらえ過ぎていたかもしれません。
その点では平和憲法で偽装しておきながら比較的大規模の防衛予算を
隠し持ってきた戦後の政治手法の流れは確かに賢いと感じます。
とても説得力がおありで、自分自身憲法第九条の改正にやや懐疑的なものを
感じてきました。おそらく国の支柱となるものを改正することになれば
表現がストレートでない代案は敬遠されがちになるでしょうが
事後の政治的性格も合わせてタヌキの精神は忘れず取り入れていて欲しいと願うばかりです。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 22:27:30 XDRWJQsgO
>335
様々な点から議論することは非常に有益だと思います。あなたの意見もまた一つの見方だと思いましたし有益でしょう。
改正議論が自衛に賛成か、反対かの二分にされていることに私はあまりにも狭い視野ではないかと思っています。
ですから改正か改正でないかについてはより幅広い議論がなされるべきだと、それからでも遅くはありませんしね。
今の若い世代が政治のトップとなったとき日本は今よりも保守化するでしょう。
そのとき憲法は保守化の流れを止める、行き過ぎないような防波堤となるべきです。
行き過ぎた力を止める勢力が機能する意味でも憲法は必要です。
子どもたちに私はもっと戦争を教えるべきだと思うんですね。９条の意味も。
９条と現実が合わない現状に不満を持ったり、納得したり、変えるべきかと考える余地を与えるべきなんです。
負けっぷりを良くして土下座外交で得てきた利益は今の日本を見ればわかるでしょう。
良く言えば謙虚な外交です。
謙虚さの中にしたたかさがあった、これは日本の外交で評価すべき点の一つですしね。
もっと広い眼をもつべきです。
例えばワシントン会議では日本に不利だと言われていますが実は当時のアメリカ外交官は日本に完全敗北した、と言われているんですね。
一見国内でのバッシングが強くても広い眼をもつとそれは変わってくる。
それを見てからでも遅くはありません。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 23:07:35 5J84N+jN0
自衛隊が国連平和維持活動に出動したとき、自分達が攻撃されるまで武器を使うなというのは、
死ねというに等しい。
これからの自衛隊の国際的な役割を考えると、憲法第九条は明らかに足かせになる。
今まで第九条が果たした役割は大きかったが、これからの日本の国防や平和維持活動を考慮すると
憲法第九条はもはや時代にそぐわなくなったと言うのが実際であろう。
今すぐ戦争をするとかしないとかいう短絡的な考えではなく、これからの日本が国際社会の中で
果たして行くべき役割、また今ある北朝鮮の脅威、中国の不透明な軍拡路線を見聞きした限りでは、
自衛隊を憲法上の存在とする必然性を感じる。
左翼的な空理空論は聞き飽きた。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 23:42:06 c5QP9TAx0
>>337
何度も何度も言うようだけど憲法は集団的安全保障を禁じてはいない。
攻撃されるまで反撃を禁止したのは現政府の政策であって憲法が禁じたわけじゃない。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 23:55:45 Mh7dEEOq0
もう、無制限の拡大解釈と事後承認でいいよ。
日本の利益獲得と損失回避が判断基準なら。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 00:05:14 5J84N+jN0
>>338
政府がそのような政策を取らざるを得なかったのは、憲法第九条が足かせになったからだ。
お前みたいにご都合主義で解釈すると、拡大解釈反対を唱える左翼が大騒ぎして国会
が紛糾するのだ。公明党だってサヨクだぞ。
無限の拡大解釈と事後承認を防ぐためにも憲法第九条の近代化が必要だろう。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 03:51:30 2K5hH9s50
戦争はいやです。
戦わなくて良いように
日本も充分な報復核を配備すべきです。
核だけが平和を生み出します。
342:ムフフ
06/09/09 07:31:56 IcX87zKB0
>326-337 の皆さんへ
何故、その様に無駄な議論をするのでしょうか？
日本国憲法を信じれば、日本の平和について、その様な無駄な議論は必要ありません！
「諸国民の公正と信義に信頼して．．．」と宣言して、「戦力の放棄、交戦権は認められず」と
したのですから、諸外国は一切の侵略をして来ないと信じきりましょう。
ただひたすらに、日本国のみの平和を祈りましょう。 そうすれば、戦争は起きないのです。
．．．今の憲法は、そういう憲法なのです。 ですから、ただひたすら信じる日本国民のみが
救われるんです。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 07:34:48 4VjOiL1UO
>340
九条が足かせとなったというよりもむしろ野党の拠として使われただけであって九条が足かせとは言いにくいですね。
改正して『自衛』と『国際貢献』を明記したら自衛とは何か、どこまでが自衛か、自衛力とは何か、国際貢献とは何か…反対勢力は何かにつけて反論するでしょう。
問題は解決しない。
中国はまさに今、反日を利用しているのはご存じですよね？
反日をすることで自国民を納得させ日本の経営者に圧力をかける。
もう一つ、意味があるんですね。反日は日本人のナショナリズムを刺激させる。ナショナリズムを刺激すれば反中・反韓感情はいずれ反米・反露につながる。そのときを中国は狙っている。
韓国はそういった意味で利用された側面ももっていますね。
もっとも韓国自身がそうゆう道を選んだんですが。
中国は反日で韓国に同調しながら北朝鮮を操ってきた、不気味な路線です。
北朝鮮を生かしながら韓国を利用し、韓国のナショナリズムを巧みに歴史を使って操る。
かつては日米同盟では日本を止める蓋としても見ていたんですが。
今は日米同盟が予想以上に邪魔になった、これを解体させるためにアジアとの協調とナショナリズムを刺激して日本を孤立させようとしている。
日本人の反中感情のデメリットと自国民が行き過ぎて共産党に向かないように天秤にかけているんですね。
憲法九条は国際社会とやっていかなければいけない、日本一国の自衛は厳しいことを確認させてくれますからそういった意味でも重要です。
改正すれば中国や韓国はより軍備増強に拍車をかけるでしょうから。
そうすれば日本も軍備増強をしないといけなくなる。
強くなりすぎればいずれ米国からも警戒されかねない。
そのとき、日本人は自主防衛を訴え米軍をいずれ追い出せ！と言っているでしょうね。
歴史と絡めて反米は盛んになっている。
事実、ここを見ればその動きは強まっていますからね。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 11:04:40 L2FTRaJH0
戦争なんかどうでもいいから経済良くしろよ～
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 15:46:26 6GA65DO00
>>342
目を覚ませ。現実から逃げるな。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 01:09:34 +ZXDiHEg0
戦争する気か？
断固、絶対、反対～！
「はだしのゲン」、これをよく見ろよ。漫画で分かり易く表現している！
書店で買って読めよ。
動画でもある。 パソコン ＴＶ ギャオ
URLﾘﾝｸ(www.gyao.jp)
アニメである。子供、家庭や学校でも見せないと！
恒久的に名作だ！
URLﾘﾝｸ(www.gyao.jp)
347:ムフフ
06/09/10 10:48:09 wzqumwGC0
>345 さんと憲法改悪論の方々へ
逆ですよ、目が覚めていないのは、貴方。 何故、現実ばかりを見るのでしょうか？
今の日本国憲法は、
「諸国民の公正と信義に信頼して．．．」と宣言して、「戦力の放棄、交戦権は認められず」
としたのですから、理想だけを真っ直ぐに見て、その理想を信じきって、世界の道標に
なり切るべきなのです。 理想が現実になる様に、ひたすら「九条」を世界に向かって
唱え、その「お力」にすがるべきなのです。
憲法改悪に反対の皆様、是非、この憲法九条の 本 質 を他の人々に明らかにして、
賛同を得てください。
憲法九条の 本 質 を理解した皆さん、ムフフに応援の書き込みをして下さい。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 12:27:40 BU5BCbRG0
９条平和教のカルトウザイ。
>>1の行きたい第３国ってどこ？韓国？
今直ちに行けばいいよ。そして二度と帰ってくるな！
349:名無し
06/09/10 16:42:12 pZrDvt8I0
自衛戦争は手放せない。騙されないよ。
350:グリーン中山
06/09/10 17:13:18 BciRT+Ym0
『最近の台湾の教科書について』
慰安婦の記述
近隣諸国（主に韓国・中国など）と日本で、歴史認識の違いで議論になる事柄のひとつに、
慰安婦などに関する事柄があると思われますが、
日本では、慰安婦について、職業婦人だとか業者が行なったことだとか
いろいろに論じられていますが、 最近の、台湾の教科書でも、
２社３種類の教科書に慰安婦についての 記載がされています。
「いわゆるＡ級戦犯」小林よしのり 2006年6月30日 幻冬舎
のp70～71にも ＮＨＫ番組改変問題で同じみになった、
女性国際戦犯法廷に関連して、慰安婦についての記述があるようですが
（ 各国検事団は、中国、台湾、韓国、北朝鮮など9カ国から参加、
主催者には、台湾から 台北市婦女救援社会福利事業基金会
URLﾘﾝｸ(www.twrf.org.tw)
なども参加 ）
以下に國中(9年一貫の7,8,9學年）の検定教科書の 内容を紹介しています。
翻訳は大体ですので、原文の画像もご参考ください。
（ URLﾘﾝｸ(bbs.com.nifty.com)
Bar HISTORIA(フリートーク) 2005年10月26日 ）
以下もご参考に
URLﾘﾝｸ(www2.ezbbs.net)
歴史問題掲示板 4月9日 17時56分 「百人斬り」
4月9日 18時16分 清代勢力図
2月18日 南京の記述
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 19:41:26 cAGBZr300
>>347
目を覚ませ。妄想に逃げるな。
日本の周辺国は、全て日本に害を成す敵国。
信用できる「諸国民」など存在しない。
憲法を信じさせるなら、
日本国民でなく、日本の周辺国の国民にやれ。
一応、警告しておく。
妄想に浸り現実から逃げるのは自由。
妄想の内容を他へ広げようとするのも自由。
ただし、それは平時における思想・主張の範囲内の話。
有事の際、物理的に防衛行動を妨害しようとした場合、
刑法77条（内乱）、81条（外患誘致）、82条（外患援助）
等の罪に問われ、有罪確定の場合、
死刑になる可能性が極めて高く、執行猶予の可能性は僅か。
また、妨害が悪質かつ状況的に他者に危険が及ぶ場合、
刑法第36条（正当防衛）に基づき、その場で裁判抜きに処分される可能性がある。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 23:58:03 dU/GwLEh0
憲法改正はともかく、自国を侵略されているのだから、竹島を不法占拠している
クソチョンどもを皆殺しにしてくれ。
それから、日本の領海を審判している中国船や北朝鮮の工作船、韓国船を撃沈し
てくれ。
そして、９条よりも改正しなくてはならないのは、在日クソチョンどもの特別永
住権の廃止と資産没収のうえ強制退去及びクソチョン犯罪者の死刑執行、並びに
帰化朝鮮人の日本国籍剥奪だな。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 00:14:29 d78lVlqe0
>>343
１．憲法九条に「自衛隊」「自衛権」「国際貢献」「集団的自衛権」を明記する。
２．この運用に関しては細分化した法律を別途作成する。
３・左翼勢力は当然難癖をつけてくるだろうが、無視しつつ最終的に最高裁判所での
合憲判断による決着をめざす。
でいいんじゃないですか？中国にとって日米同盟が邪魔だというのは私も同感です。しかし、小泉政権下で
日米同盟は更に緊密化した。中国政府は苦い思いでしょう。
小泉総理は実に大局的な見方の出来る優秀な政治家だな、と今になってつくづく
思います。外交も内政も。
板違いですが中国ビジネスはやはり難しいようです。進出企業の７割が赤字。将来の
巨大市場というのは幻想かもしれません。みんな中国に搾取されて実利ゼロです。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 00:50:14 d78lVlqe0
中国政府の対日戦略については、台湾の李登輝前総統が詳しそう。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 01:19:22 landoHcb0
また憲法9条を絶対守りたいという人いる。誰がこの憲法を作ったか知らないで議論するのはおかしい。
早く質問に答えてくれ。
1日本国憲法を起草した事実上の責任者は誰か。
2その人物の国籍はどこか。
3彼の宗教は何か。
4いかなる目的を持って、この憲法を起草したのか。
完璧な答えを最初に書いた人に図書券2000円上げます。希望者は答えと送り先住所を書けば送ります。
住所を書きたくない人は私書箱でも何でも可です。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 01:23:33 ByoqADpL0
>>1
戦っても良いが、お前、お前の家族、財産は守ってやらん。
357:両津感基地
06/09/11 12:18:20 eD4dOhEZ0
こちら便所キムチ犬喰火病「在日」
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 12:38:46 UCayAEPe0
私の憲法改正論
傭兵も認めちゃう。
空母も認めちゃう。
もちろん核も、持っちゃう・作っちゃう・売っちゃう。
交戦権も認めちゃう。
統帥権は天皇にあげちゃう。
でもね、憲法改正って９条だけの話じゃないんだよ。前文から様々リンクして
一つの法になるんだよ。憲法違反は罰則規定がないからいくらスルーしても
いいんだけどね。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 16:02:31 Fwbzc6JT0
国を売ってでも９条は守り抜くべきなんだよ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 16:27:19 tKYQOYmp0
>>1
お前を受け入れてくれる国があると思ってるのか？
まあ、もしあったとしても、帰る場所はないぞ。
お前が言ってることは、
「私は国を取られてもかまいません。
国を守るために戦うより、国を失うほうを選びます」
ってことだよな。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 16:43:00 QuoWv2690
おれの祖母ちゃんは空襲で姉二人と母親を亡くした。だから、弱い者を犠牲にする戦争は
絶対に許せないって口癖のように言ってるよ。小学校しか出てないのにしっかりした考えを
持ってるんで感心するよ。ほんとのこと言うと俺もちょっと前までは戦争はかっこいいものだと
思ってたんだ。だけど、祖母ちゃんの話聞いてるうちに戦争の真実がわかって眼が覚めたよ。
憲法を改悪して日本を戦争ができる国に変えようとする人たちに言いたい。いっぺんウチに来て
祖母ちゃんの話をじっくり聞け。そしたら考えが変わるだろう。
362:武蔵国 ◆ga0MwilsDE
06/09/11 17:55:00 yUupVTRjO
憲法改正
∥
戦争
何故こうなるのか…
誰か教えてくれ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 17:58:36 8PUx5p1JO
>>1一般市民が戦闘に参加したら、ﾀｲｰﾎされるのでは？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 18:04:15 9YZ9bTeR0
>>361
戦争許さないのはいいけどさ
許さなくても戦争が起きる時は起きるんだよ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 18:11:22 8PUx5p1JO
戦争は嫌いだから改憲反対な人は、外交努力すらしない事実。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 19:06:34 tIiujSIl0
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ 新しい車が欲しいよな～
／彡､ |∪| ノ ＼ やっぱり日本車にしよう。
∩＿＿＿∩ ヽノ ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ | ノ ヽ
/ ● ● | / ● ● |
__ | ( _●_) ミ| ( _●_) ミ
／ 彡､ |∪| ノ彡､ |∪| ノ ＼
∩＿＿＿∩ ヽノ ∩＿＿＿∩ヽノ ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ | ノ ヽ | ノ ヽ
_/ ● ● | / ● ● | / ● ● |
／ ( _●_) ミ| ( _●_) ミ| ( _●_) ミ＼
( 彡､ |∪| ノ彡､ |∪| ノ彡､ |∪| ノ )
.| ﾞ-..;;..;;..;;..;;..ヽノ＿＿ ヽノ ＿＿___ヽノ＿,,..-'ﾞﾞ".|
l, ￣￣￣￣￣￣￣￣ |
l, .|
l, |
'l, 中古のボロベンツ
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＼ ／
ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,.,,,,,,,,,,.,,,,,,,,,,.,,,,,,,,,,.,,,,,,,,,,.,,,,,,,,,,.,,,,,,.,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
｜ ｜
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 19:58:42 ByoqADpL0
>>359
お前を売ってでも国は守るべきなんだよ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 20:00:05 n3cMFuyE0
なんだ釣りスレか…
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 01:16:55 NvgYL3o20
俺の友人には学校の教師しているやつが結構多い。
彼らに誰が日本国憲法を起草したか知っているかと聞きまくったが、誰一人として答えられなかった。
誰が作ったか知らないにも拘らず、生徒には二度と戦争しないために日本国憲法を作ったなどと嘘を教えているのが現状だ。
我が息子娘にはそれは嘘だから信じるな。
先生が嘘を教えていると説明している。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 10:06:35 hxbNuLFL0
国の命運より人命が尊いです。
国が無くても人間は生きていけますよ。
でも人間が居なけりゃ国は成り立たない。
日本が無くなっても人々が残ればそれで良い。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 12:46:41 1IFW51h8O
戦争なくても人命は失われている
戦争あっても人々は残る
あれか？戦争あると多くの人が死ぬって事か？
「尊い」と言いながらも数の問題っすか？
憲法さえあれば戦争が起きないっつーなら良いけど、現実はねー…。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 13:33:26 x0t4EEeMO
しかも、戦争ふっかけてください、もしくは武力で支配してくださいって宣言してるようなもんだからな、いまのケンポーはよ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 13:58:57 u0TSrlj+0
憲法改正はいいが集団的自衛権の行使はどうかと思うな
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 01:14:10 0wuw2RR70
>>370
なんで今までそれを中国や朝鮮半島に説いてないんですか？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 01:16:05 Rsn9jSw10
>>347 ムフフさん
すばらしい。貴方のような啓蒙活動をされている方が、最近増えてきたように
思います。日本もまだまだ捨てたものではありませんね。
かくいう小生も、折りに触れ憲法九条の理念の示す所の 本 質 を周囲の
皆さんに説いております。
大方の皆さんには、直にご理解いただいております。このように憲法九条の
本 質 を知る所となった方々が増えれば、憲法改悪などということが、いかに
下らないものであるか、という共通認識が得られましょう。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 01:29:06 EbB0Xf200
375へ
375の様にまた憲法9条を絶対守りたいという人物がいる。
誰がこの憲法を作ったか知らないで議論するのはおかしい。
早く質問に答えてくれ。
1日本国憲法を起草した事実上の責任者は誰か。
2その人物の国籍はどこか。
3彼の宗教は何か。
4いかなる目的を持って、この憲法を起草したのか。
完璧な答えを最初に書いた人に図書券2000円上げます。希望者は答えと送り先住所を書けば送ります。
住所を書きたくない人は私書箱でも何でも可です。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 01:44:45 7nNWPTtu0
戦争はいやだから核武装したい
現憲法下でも核武装は問題ない
378:ムフフ
06/09/13 09:47:11 m2sOyNVS0
>375 さん、賛同、ありがとうございます。
>376 さん、誰がどの様な目的で作ったかは、関係有りません。今の前文や条文が、
理想を目指す憲法として、ただ、ひたすらに信じるのです。
>377 さん、理想へ向かって、前文や九条の「お力」を信じましょう。
日本の平和の為には、たとえ、軍事力による解決が適切な解決策だとしても、それを
しては、いけないのです。 他の国々が衝突して、紛争を起こしても、言論や経済政策等
による介入はしても良いけれど、戦力による介入は、いけないのです。
もちろん、日本は戦力を持たない国ですから、国連軍へ編入する戦力も無いのです。
周りの国が日本に対して戦力を行使しようとも、諸国民の信義に訴えて解決するのが、
今の憲法なのです。
日本を侵略する国はその得失から有り得ないとか、まさかの時に米軍が動いてくれない
とか、北朝鮮のミサイルは待ってくれないとかは、関係ないのです。
諸 国 民 の 公 正 と 信 義 に 自国の平和と安全を委ねるとしたのですから。
現行憲法を擁護する人は、愚かなのでしょうか？ 擁護する方々、説得の書き込みを
お願い致します。