06/12/06 01:51:49 qFrlDylm0
木戸さんって維新後の功績は随一なのに
どうも地味臭がするのはなぜ？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/06 06:39:33 Fle+LqD80
反乱を起こして人を殺さなかったからだろ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/06 11:43:13 7dpg/+qsO
その割には江藤さんも地味な印象かな。
誰が何をしたかなんて、学校の授業だけだと知らないことだらけだね。
史料読みのアドバイスどうもです。
古文漢文関連に目を通してみます。
いまさら大学の図書館が恋しい…。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/06 15:04:00 +qlL9HaM0
>>577
日本人って引っ張っていくワンマンな政治家が好みなんじゃないか？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/06 15:39:07 a3ogXTRS0
>>577
悲劇的に死なないとイカンのですよ。彼の死は日本にとって悲劇だったけれども。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 15:14:01 WWWd7hsX0
新選組の生き残りにでも殺されていたら
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 22:52:42 o7rUc7rY0
木戸の最大の不幸は健康に恵まれなかった事でしょうね。
若い頃から新撰組なんかに命を狙われ続け･･･長州の危機には年中駆り出され･･･。
幾松さんの献身的な愛で明治まで生き残れたんだと思います。
木戸の最期の様子を本で読みましたが、どんだけの病気をどれだけ発症しているかわからない位、本当に悲惨だった様です。
桂小五郎時代はどうしても高杉晋作と比べられる事が多いですからね･･･。
高杉が華がある分、若干暗いイメージで捉われがちかもわかりませんね。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 13:37:09 x5f1RRzt0
結局死因は何だったのでしょうか？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 21:02:02 A5iKZ+8m0
>>584
馬車からの落馬が結構大きいんじゃなかったっけ？うろ覚えでごめんよ。
どちらにしても心労が体にかけた負担が大きかっただろうね。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 15:48:49 ShrHQHri0
小五郎時代から体調は良くなかったらしいな。
海外行ってる時は良かったそうだが帰国後は病気との戦いで終わった。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/20 17:00:26 6abSakILO
やはり大久保・伊藤との確執が要因なんだろうか
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/20 22:04:27 bccqFnyU0
それ以前から体調は悪かったみたいだけど。明治初年から結構よく崩してる。
何よりも政治的に頼れる年上の人間が居なくなったのが大きいんじゃないのかな。
大村や周布が生きていたらもう少し長生きしてたかも知れない。
一人で長州閥を率いて、大久保を張り合わなければならないのが辛かったんだと思うよ。
広沢の死後から更に病状悪化してる気がする。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/21 09:11:04 szy7l2OA0
大久保自身は木戸と張り合う気は無かったようだが。
大久保の子の牧野伸顕の談話によると、
洋行中大久保はアメリカに留学していた牧野と大久保利和兄弟を連れて
木戸のホテルに行き、朝の挨拶を欠かさなかった。
木戸が大久保家に来たときは使用人ではなく、自分の子供たちに
木戸の靴を揃えさせていた。
また木戸家の子弟とも仲良くするよう言われていた。
（実際木戸孝正と牧野らは一緒に野球チームを作ったりしている）
年下の木戸に対して常に兄事の姿勢をとっていたんだそうだ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/21 17:02:55 qh+UgH090
張り合うって言い方が悪かった。
それに大久保とじゃなくて薩摩と、のほうが適切だったと思う。
自分がこの人は一人で上に立つ器じゃないと思ってるからなのかな。
誰か政治的にも頼れる（出来れば年上の）人間が生き残ってたらなあと思うんだよね。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/21 23:29:31 IkVLaeTEO
遠回しに木戸孝允は二流の人物だと仰りたいのですか？ >>590
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/22 00:15:20 PUau/tW10
悪く聞こえたならすみません。
ちなみに私はこの人のこと好きですし、五箇条のご誓文とか廃藩置県とか評価もしていますよ。
醒めた炎や日記も持ってますし。そこは誤解しないでください。
ただ何でしょうね。色んなものを一人で背負うことに対しての、
重責に耐えられなかった部分ってあるんじゃないのかな、と思うんです。
だからそれを共有してあげられる人物がいれば良かったんじゃ、と。
それは後輩達では無理でしょうから、同い年か年上、そして同じようなポジションにいる人物がいれば、
あそこまで色々なことに悲観的になることも無かったんじゃないか。
幕末の頃、あそこまで精力的だったのは自分を肯定してくれ、尚且つ支えてくれる人物が傍にいたからだと思うんですね。
明治に入って悲観的になったのはそういう部分も大きかったんじゃないかなあ、と。
だから大村や周布が生きていれば、もっと長生きしただろうし元気だったんだろうな、と私は思えてならないんです。
書いていて思ったのですが、大久保と波長が合えば本当に良かったんでしょうね。
年上で同じポジションで・・・という意味で。
まあ最初の頃は大久保のほうが木戸の不信感を煽るようなことばかりやってますし、
元々立場的に無理だったんでしょうけれども。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/22 02:42:46 v4MSymAoO
大久保が悪いと？
政治の上では協力してると思うけど。
それとも木戸は大久保にメンタルまでサポートして
もらわないとやっていけないような人だったの？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/22 07:39:35 PUau/tW10
悪いとは言っていません。ただ仲が良ければ良かったんじゃと思っただけです。
それに私はこの人、精神的には脆い人だって思ってますよ。
決して強い人だったとは思ってません。
幕末はそういう脆いところを支えてくれた人がいたからこそ、倒幕をなせたんだと思ってます。
だから明治にもそういう人がいてくれたら、と思っただけです。
あくまで主観的でこの人を中心に据えたものなので、ご不快かも知れませんが、ひとつの意見として。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/22 10:57:28 6hDvH4x9O
>>588=>>590=>>592=>>594
木戸はモロいペシミストなの
年上のダーリンがいないとだめだめなの
ってことかい
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/22 15:51:42 +Zmna8X40
>>594
吉田松陰に周布政之助に高杉晋作に大村益次郎、まぁちょっと同志が死に過ぎたわな。
山内容堂になぜ武市を殺したのかと愚痴を言う逸話があるけど、
当時の彼の心情が良く分かるエピソードだと思う。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/22 21:04:32 BGaPraPJ0
多数の同志を失ったのは長州一藩に限った話ではあるまいに。
それに木戸はここで言われているほど神経の細い男では無いと思う。
明治２年の諸隊反乱は木戸自らが鎮圧に当たっている程だ。
また萩の乱における前原裁判での、前原一誠最後の言葉を
岩村通俊臨時裁判長より伝え聞いた木戸は微笑んでいたと云う。
前原最後の言葉はただ一言「木戸が」