06/10/14 21:05:36 h7nXqup6O
>489=499
飽きない？見てて飽きたので新ﾈﾀきぼん
個人的に広沢絡みでよろしく
限り無く黒に近いグレーだと思うんだけどどう思う？
ていうか、広沢って誰だかわかる？
広沢真臣のことだよ？
知ってる？
504:あぼーん
あぼーん
あぼーん
505:503
06/10/14 23:25:59 h7nXqup6O
煽りに反応するのもなんだが…違いまつよ？
だから早く広沢暗殺について答えろよクズ!ゴミ!ダサツマン!
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/14 23:41:02 0Dda/P6x0
503=504=505
この見苦しい自演はなんのマネだ？
飽きたんならこなきゃいいじゃないのか？
あと唐突に広沢だとかサツマとか持ち出して一人興奮してるみたいだがどうしたんだ？
ここはウンコ漏らしの木戸スレなんだぞ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 01:08:51 UUSCR05b0
運子の事を書き込むのは別にかまわんが、
せめて歴史事実を踏まえて書けよ、と言ってみる。
508:あぼーん
あぼーん
あぼーん
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 03:47:18 UUSCR05b0
>>508
なんだよ「ウンコがウンコスレ池」の奴ってｗ
笑えるのか？「ウンコがウンコスレ池」ｗ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 03:54:13 UUSCR05b0
「ウンコがウンコスレ池」てゃなんなのか教えて下さい。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 09:17:26 U7Lr+FHc0
>>510
>>462に「ウンコがウンコスレ池」聞いてみろよ
「ウンコがウンコスレ池」がなんなのか
「ウンコがウンコスレ池」がなんなのか
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 09:21:48 U7Lr+FHc0
>>509
「ウンコがウンコスレ池」の奴ってｗ
>462の事なんだろｗ
「ウンコがウンコスレ池」の奴ってｗ
>462の事なんだろｗ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 09:26:02 U7Lr+FHc0
ついでに
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:1-100番)
ここで削除依頼してる奴も
「ウンコがウンコスレ池」なんだぜｗ
ここで削除依頼してる奴も
「ウンコがウンコスレ池」なんだぜｗ
514:あぼーん
あぼーん
あぼーん
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 17:03:16 Wm8jePsj0
>>462
「ウンコがウンコスレ池」てゃなんなのか聞かれてるぞ
さっさと出てきて教えてやれや
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 04:03:17 VO81keCL0
「ウンコがウンコスレ池」てゃサツマの方言らしいぞ。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 20:54:22 JAW86iwl0
遅レスだが、>>479のリンクの
>薩長の対立は新政府の崩壊を意味することを知り抜いていた二人は、
>露骨な対立を避けました。
>それゆえ大隈を”身代わり”としてある時は味方につけ、
>ある時は政敵とみなし攻撃した可能性が高いと考えられます。
って、木戸と大久保ひでぇｗｗ
まぁそのお陰で両雄に重用されたわけだが。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 12:08:10 Kn+GdPxj0
>>366
大隈はそれでもキドッチをそれほど大久保より下とはみてないよ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 01:19:14 J/QUEms90
ここでウンコとか書いてるやつは、他のとこではまともなことや、
木戸を評価するコメントを書いたりするんか？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 16:35:37 VFifF+ah0
おわ！ウンコすれになってる。
まぁ２ｃｈの馬鹿って”チンポ””ウンコ”が面白いとオモってる小学生とかわらんなぁ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 14:54:02 dSciLx7b0
木戸閥がマイブームなんだが、木戸系の本でお勧めってある？
出来れば手始めに手軽に読めそうなのが…醒めた炎はぶ厚過ぎ。
大隈は自分大好きでホラ吹きっていう偏見があるから
いまいち信用出来ん。
客観的に木戸を評価してる人って誰だろうな…。
木戸一派は無条件でマンセーだし、会津系は無条件で…だし。
やっぱり醒めた炎しかないのか？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 22:19:30 WiHSaWhzO
>521
『醒めた炎』は村松剛の小説だろ。
評論なら
福地惇『明治新政権の権力構造』
徳富蘇峰『近世日本国民史―明治三傑―』
あたりがわりと読みやすい。
あと大隈の木戸評価は伊藤のそれより信頼できると思う。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 23:49:45 vz7sqd/90
>>521
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
amazonで「木戸孝允」で検索した結果↑
この間、本屋の端末で木戸孝允で検索かけて何か本ないかなって見てたら醒めた炎があった。
うおっしゃー！って思ったら下に在庫はありません。って書いてあった。
俺は泣いた。
524:521
06/10/30 00:26:24 2AFcotFn0
>522
thx。今度読んでみる。
>523
涙を拭いて図書館に行くんだ。
貧乏人だからひたすら図書館を利用してますが何か？
時々木戸日記もあるので良い感じですが何か？
関係文書、欲しいなぁ…日記もorz
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 00:52:50 BDlHGVuN0
>>524
近くの図書館にはないよ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
中央図書館まで行かないと駄目みたいだ・・
既出かもしれんが一応
URLﾘﾝｸ(www9.ocn.ne.jp)
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 12:20:07 XAWQZe4G0
>525
図書館には協力というありがた～い制度があるぜよ。
駄目元で近所の図書館にリクエスト汁！
確か中央とか協力可の筈。がんがれ！
ところで木戸って人の名前よく間違えるの？
日記に間違えて書いてあったのでちょっと気になる。
間違えられた人物は凄い大物って訳じゃないけど、
木戸閥の人間とちょっと関わりがあるので
故意なのかそれともただの偶然なのかが微妙に気になる。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 15:08:41 TkXhbomG0
面白い位間違ってたと思った。
わざとなのか本気で間違ってんのか判断つかない位には。
外国人の名前だとさらに激しかった気が。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 21:23:54 jB4EDeCkO
木戸が、と言うよりあの時代の人々は他人の名前に結構無頓着なんだと思う。
大久保も日記に山県狂介を山形恭助と書いてたり、
西郷の手紙には坂本龍馬を良馬と書いてあったりする。
江戸時代は個人で名乗りや名前をコロコロ変えるのが普通だったし
名前なんか字が違っても通じればいい、くらいの感覚だったんじゃないかな。
現代と違って。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 23:51:41 MpmgVMQ40
さっさと「ウンコがウンコスレ池」
さっさと「ウンコがウンコスレ池」
さっさと「ウンコがウンコスレ池」
さっさと「ウンコがウンコスレ池」
さっさと「ウンコがウンコスレ池」
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 23:52:55 MpmgVMQ40
>>462
「ウンコがウンコスレ池」
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 23:55:24 MpmgVMQ40
───────‐
━━mm━━━━━
||| lll | | 人 ガラッ
| | （＿_） ||| ＿＿＿＿＿＿＿＿
||| | | （＿＿__） ／
＼＼( ・∀・ ) ＜ >>462「ウンコがウンコスレ池」で！
＼ ＼ ＼
||| ガラッ ） ﾄ、ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣
||| / （ | | |||
━━━━━mm━━
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 00:01:53 MpmgVMQ40
木戸がウンコ漏らしだから「ウンコがウンコスレ池」よ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 00:12:53 ZBFeviOy0
／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::＼
/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
（::::::::::/ ）:::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ロ -=・=- ∥ ∥ -=・=- ロ===
|:/ ∥ ／ /ノ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ノ. ..| | ／
.（ 。 ・：・‘。c .（● ●） ；”・u。*@・：、‘）ノ ／
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼ ：。・；％：・。o ） ＜ 僕もよくウンコ漏らすんでんすよ。
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） ＼
.＼。・：％,: ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: o`*：ｃ ／.. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ::: o :::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: ／
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
＼丶＼_::＿:::::＿:::: :::::＿／:::: ／
| ＼ ＼ ::::::::::: :::::::::: ::: ::_＿／ ｜
￣￣＼ 丶 ￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 00:41:31 2kDcDJmR0
醒めた炎ってあんま木戸中心ってわけじゃないし、あと、あの頃の出来事がかなり濃く書かれてるから、
幕末ビギナーの人とかは読んだら時系列混乱しちゃうだろうな。
俺は版籍奉還前後のくだりで混乱した。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 00:54:26 bD1t9mUl0
>>525
そちらさん個人サイトじゃないか。いいのか？
名前間違いとは違うが森有礼を無礼って書いてなじってたのにﾜﾛﾀ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 12:08:59 H+tp1nkL0
>528
大久保の「江東」は違うと思う…
でも、森に関しては木戸がなじるのもわかる気がするな。
537:日本＠名無史さん
06/11/01 16:52:13 SqbEq/TeO
木戸は武士にあらず
人の道にも外れた卑怯者なり
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 00:43:23 nbFwPfEj0
今更ながら、しかもどうでもいいことなんだけど、ちょっと聞いてくれ。
自分>>406なんだけど。
翔ぶが如く、初版では「木戸は西郷が死んでからこの薩摩藩の内情を知り」って
書いてある。一巻の「好転」という章のラストあたりで。
版を重ねたヤツとか文庫版は「木戸はのちにこの薩摩藩の～」ってなってる。
いや、それだけなんだけど。
図書館から借りたのが初版だったので、びっくりするはめになったよw
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 10:36:06 UM7jMbL00
木戸っちの漫画がコンビニにあったよ。
立ち読みするがよろし。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 18:39:08 sqE/azDH0
>>539
題名は？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 22:25:49 M6udM4IF0
お前ら木戸のウンコ以外にもっと興味を持てや！
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 23:00:19 WiXd9F5EO
>>539
「はっぴぃまん」だろそれ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 11:39:55 1CBwvqVA0
憲政資料室の一次資料やなんかは
公文書のアジ歴みたいにweb上で公開されんかなあ。
せめてマイクロ資料だけでも。。。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 13:58:09 KlDLObia0
おーい竜馬の桂小五郎の女装はちょっと衝撃的だった。
実際は女装なんかしたらかえって目立つだろうなｗ
史実に近いイメージの木戸って、漫画では見たことないな。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 11:02:04 fsFyrZ0I0
お～い！竜馬でもるろうに剣心でも銀魂でも
桂といえば変装・女装の似合う細身の優男だよね。
なんでそんなイメージになったのかな？
岩倉使節団の写真でも大久保よりひとまわり幅あるし
洋服のボタンもぱっつんぱっつんなのに。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 13:28:15 JzqhZjNo0
木戸っち明治になってからますますでかくなったよね。岩倉使節団は結構背が高く写ってんよね。市より２０ｃｍもあるみたいだから。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 16:15:22 XOBL9tlQO
大柄デブの木戸が漫画・小説・芝居などで華奢な色男に描かれるのは、
あの男前に写った顔写真と幾松との恋愛エピソード
そして「桂小五郎」という役者のような旧名のせいだと思う。
ほとんどの創作物では乞食と女装が定番となっている変装ネタだが、
当時としては大男の木戸が実際に変装したのは力士・船頭で
但馬潜伏期は温泉宿の娘のヒモ、
荒物屋の女児（12）に婿入りした怪しいロリコン中年。
…もし史実通りに描かれていたなら、今の女性人気は無かったんじゃないかな。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 22:55:50 YOC/Cmmy0
>546
山田と比べるな。あいつはチビの筆頭だ。
大体あいつと比べると大久保・西郷は化け物になるぞ。
せめて比較対象は伊藤に汁！
ついでに木戸っちとか市とか言うな。腐女子か？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 23:23:49 aOMMyqAt0
・・・木戸って現在、女性に人気あるのか？
高杉とか久坂とかは言ってる娘いたが、木戸は聞いたことが無い
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 23:30:34 JzqhZjNo0
あ、でも木戸っちは背が175cmくらいあったといわれています。
>>547 あ～ら、私は腐女子ですよ。今気がついたのか。
あと、市ぃをバカにすんな。彼をチビ言ったら襲ってくるわよ。
>>549 あるよ～。明治サーチを見たら、木戸ラブな女がた～くさん。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 00:12:41 UOW/q0Rf0
なんでこのスレって変なのがすぐ湧くんだろうな('A`)
木戸の小柄で優男って印象はやっぱり司馬遼太郎の影響じゃね？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 00:59:18 IHFa9i+e0
>>551
司馬ってそんっなに影響あるもんなのか？ｗｗ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 02:40:37 jrkonTZj0
多かれ少なかれ司馬に影響されてる作家もいると思う。
かくいう自分もここのスレ見るまでは
木戸＝暗い＆スペック高いけど構ってちゃん＆陰湿だと思ってたorz
大隈の木戸評は最近知ったけど、正反対過ぎてびっくりした。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 13:01:07 +XiKWqEXO
江戸の頃のこずかい帳みたいなやつ見ると、めちゃめちゃ食ってるよな。
練習して食って、練習して食って、勉強して食って、練習して食って…ｒｙ
１時限目の終わりに早弁して、昼はおにぎりとパン買って食って、
部活前にも菓子パン食って、部活の後は仲間とマックみたいなノリでﾜﾛｽｗｗ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 01:11:32 a3hz4/t20
eee
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 13:17:00 FVKExQoO0
大隈も１８０cm近くあったらしいから、参議が一同に会した時なんか
当時の平均身長を考えると、かなりの壮観でつね。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 16:26:43 XKF6TkoG0
>>553
大隈の木戸評ってどんなん？
さらっと書いてｸﾚ。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 21:54:21 rCoYPXpc0
>>540
そのとき歴史が動いたの漫画のやつ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/12 23:42:59 zSSJcU1i0
・木戸孝允の明治時代での功績
・木戸孝允の明治時代に提案した政策
・征韓論、征台論（台湾出兵）についての木戸孝允の考え
・当時の人達（大隈、伊藤など）が
どんな印象を木戸孝允に持っていたのか
上のことと、それが書いてある史料を知りたいのですが、
教えてもらえないでしょうか?
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/13 21:38:01 rZsB4lFe0
>>559
読み物ですたら（個人的には）日記や書簡集が一番参考になるし面白いと
思います（置いてある所が大きな図書館や大学図書館に限られまつが）。
あとは、国会図書館の近代デジタルライブラリー
URLﾘﾝｸ(kindai.ndl.go.jp) で、木戸孝允と入力すれば
『木戸孝允』無何有郷主人著，民友社、明30.4 というのがヒットするので
これなんかも割りと参考になるかもです（めっさ古いですが）。
最近の出版物で明治期の木戸個人を扱った本でしたら、おいらも知りたいです。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/13 23:19:13 n1hH0ckh0
>>559
手っ取り早く読むのであればwikiでもいいんじゃないだろうか。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
信憑性が・・・って言われてしまうかも知れんが。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/14 10:31:40 TiY7/tIe0
木戸はいい人ですからね。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/14 22:13:45 fhaWfdj70
>>560
>>561
返答ありがとうございます。
そのあたりを参考に調べてみます。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/22 12:00:58 t2ugOIzF0
（・∀・）＜ 来週の日本の100人。木戸っちだよ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/23 22:35:15 pQFjdPKF0
>>564
お、ほんまだ。
URLﾘﾝｸ(www.de-club.net)
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/24 00:19:54 b6aWkQEk0
表紙がやまぶきいろなのは、なんか意味があるんだろうか。
567:イサベラ
06/11/24 13:59:33 kgWz5LZA0
なら、すぐ見る。てかなにこれ。
榎本武揚、長島知世が好き。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/29 14:26:55 0QzyVzpu0
新撰組の何とかっていう下っ端隊士が主人公のマンガに出てくる
木戸さんがよかったｗ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/29 14:37:12 jrTXcS8Q0
木戸はひょっとして最高かもしれんね。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/01 11:09:43 iZWDVXl20
>>568
kwsk
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/02 02:13:41 eru0oVWX0
>>565
やばい買うの忘れた
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/02 15:18:28 xAJNdpjPO
最近興味を持って日記を手に取ってみました。
腹痛いとか、酒飲んだとか、なんとなく
わかるところはあるんだけど、ほとんどサッパリ状態です。
史料を読む際にオススメな辞書とか参考書とかありますか？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/02 22:14:41 PL6b8UCz0
>>572
参考書とか、あと問題集とか欲しいよねｗ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/04 14:40:38 6bd8xQOI0
木戸っちがあと30年生きていれば、
この日本も、もうすこしまともな国になってたと思う。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/04 14:45:09 bCV+M1wD0
史料読みの奥義は「習うより慣れろ」。
数をこなせば、それなりにコツがわかってきますよ。
（日記や書簡を読む際は、漢文の参考書があると
助かるかも。）
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/05 16:11:37 n9ocN+Y60
３０過ぎて高校の古文漢文の参考書買った俺
受験じゃなくて純粋に勉強するのって楽しいよね
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/06 01:51:49 qFrlDylm0
木戸さんって維新後の功績は随一なのに
どうも地味臭がするのはなぜ？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/06 06:39:33 Fle+LqD80
反乱を起こして人を殺さなかったからだろ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/06 11:43:13 7dpg/+qsO
その割には江藤さんも地味な印象かな。
誰が何をしたかなんて、学校の授業だけだと知らないことだらけだね。
史料読みのアドバイスどうもです。
古文漢文関連に目を通してみます。
いまさら大学の図書館が恋しい…。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/06 15:04:00 +qlL9HaM0
>>577
日本人って引っ張っていくワンマンな政治家が好みなんじゃないか？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/06 15:39:07 a3ogXTRS0
>>577
悲劇的に死なないとイカンのですよ。彼の死は日本にとって悲劇だったけれども。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 15:14:01 WWWd7hsX0
新選組の生き残りにでも殺されていたら
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 22:52:42 o7rUc7rY0
木戸の最大の不幸は健康に恵まれなかった事でしょうね。
若い頃から新撰組なんかに命を狙われ続け･･･長州の危機には年中駆り出され･･･。
幾松さんの献身的な愛で明治まで生き残れたんだと思います。
木戸の最期の様子を本で読みましたが、どんだけの病気をどれだけ発症しているかわからない位、本当に悲惨だった様です。
桂小五郎時代はどうしても高杉晋作と比べられる事が多いですからね･･･。
高杉が華がある分、若干暗いイメージで捉われがちかもわかりませんね。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 13:37:09 x5f1RRzt0
結局死因は何だったのでしょうか？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 21:02:02 A5iKZ+8m0
>>584
馬車からの落馬が結構大きいんじゃなかったっけ？うろ覚えでごめんよ。
どちらにしても心労が体にかけた負担が大きかっただろうね。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 15:48:49 ShrHQHri0
小五郎時代から体調は良くなかったらしいな。
海外行ってる時は良かったそうだが帰国後は病気との戦いで終わった。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/20 17:00:26 6abSakILO
やはり大久保・伊藤との確執が要因なんだろうか
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/20 22:04:27 bccqFnyU0
それ以前から体調は悪かったみたいだけど。明治初年から結構よく崩してる。
何よりも政治的に頼れる年上の人間が居なくなったのが大きいんじゃないのかな。
大村や周布が生きていたらもう少し長生きしてたかも知れない。
一人で長州閥を率いて、大久保を張り合わなければならないのが辛かったんだと思うよ。
広沢の死後から更に病状悪化してる気がする。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/21 09:11:04 szy7l2OA0
大久保自身は木戸と張り合う気は無かったようだが。
大久保の子の牧野伸顕の談話によると、
洋行中大久保はアメリカに留学していた牧野と大久保利和兄弟を連れて
木戸のホテルに行き、朝の挨拶を欠かさなかった。
木戸が大久保家に来たときは使用人ではなく、自分の子供たちに
木戸の靴を揃えさせていた。
また木戸家の子弟とも仲良くするよう言われていた。
（実際木戸孝正と牧野らは一緒に野球チームを作ったりしている）
年下の木戸に対して常に兄事の姿勢をとっていたんだそうだ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/21 17:02:55 qh+UgH090
張り合うって言い方が悪かった。
それに大久保とじゃなくて薩摩と、のほうが適切だったと思う。
自分がこの人は一人で上に立つ器じゃないと思ってるからなのかな。
誰か政治的にも頼れる（出来れば年上の）人間が生き残ってたらなあと思うんだよね。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/21 23:29:31 IkVLaeTEO
遠回しに木戸孝允は二流の人物だと仰りたいのですか？ >>590
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/22 00:15:20 PUau/tW10
悪く聞こえたならすみません。
ちなみに私はこの人のこと好きですし、五箇条のご誓文とか廃藩置県とか評価もしていますよ。
醒めた炎や日記も持ってますし。そこは誤解しないでください。
ただ何でしょうね。色んなものを一人で背負うことに対しての、
重責に耐えられなかった部分ってあるんじゃないのかな、と思うんです。
だからそれを共有してあげられる人物がいれば良かったんじゃ、と。
それは後輩達では無理でしょうから、同い年か年上、そして同じようなポジションにいる人物がいれば、
あそこまで色々なことに悲観的になることも無かったんじゃないか。
幕末の頃、あそこまで精力的だったのは自分を肯定してくれ、尚且つ支えてくれる人物が傍にいたからだと思うんですね。
明治に入って悲観的になったのはそういう部分も大きかったんじゃないかなあ、と。
だから大村や周布が生きていれば、もっと長生きしただろうし元気だったんだろうな、と私は思えてならないんです。
書いていて思ったのですが、大久保と波長が合えば本当に良かったんでしょうね。
年上で同じポジションで・・・という意味で。
まあ最初の頃は大久保のほうが木戸の不信感を煽るようなことばかりやってますし、
元々立場的に無理だったんでしょうけれども。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/22 02:42:46 v4MSymAoO
大久保が悪いと？
政治の上では協力してると思うけど。
それとも木戸は大久保にメンタルまでサポートして
もらわないとやっていけないような人だったの？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/22 07:39:35 PUau/tW10
悪いとは言っていません。ただ仲が良ければ良かったんじゃと思っただけです。
それに私はこの人、精神的には脆い人だって思ってますよ。
決して強い人だったとは思ってません。
幕末はそういう脆いところを支えてくれた人がいたからこそ、倒幕をなせたんだと思ってます。
だから明治にもそういう人がいてくれたら、と思っただけです。
あくまで主観的でこの人を中心に据えたものなので、ご不快かも知れませんが、ひとつの意見として。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/22 10:57:28 6hDvH4x9O
>>588=>>590=>>592=>>594
木戸はモロいペシミストなの
年上のダーリンがいないとだめだめなの
ってことかい
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/22 15:51:42 +Zmna8X40
>>594
吉田松陰に周布政之助に高杉晋作に大村益次郎、まぁちょっと同志が死に過ぎたわな。
山内容堂になぜ武市を殺したのかと愚痴を言う逸話があるけど、
当時の彼の心情が良く分かるエピソードだと思う。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/22 21:04:32 BGaPraPJ0
多数の同志を失ったのは長州一藩に限った話ではあるまいに。
それに木戸はここで言われているほど神経の細い男では無いと思う。
明治２年の諸隊反乱は木戸自らが鎮圧に当たっている程だ。
また萩の乱における前原裁判での、前原一誠最後の言葉を
岩村通俊臨時裁判長より伝え聞いた木戸は微笑んでいたと云う。
前原最後の言葉はただ一言「木戸が」