06/09/21 00:51:45 b5HMZaRO0
木戸って男前だと思う。若き日の竹脇無我のイメージ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 03:00:12 TD3dV5Xh0
池田屋の情報を新撰組に密告したのは桂。これ定説
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 21:32:41 EX8fSWWg0
>>421
どこの定説？だまされてるよ。
>>417
どこの誰かは知らんが感謝。
わざわざどこからほじくり出してきたのか、こんなものまで晒す417の神経を疑う。何が楽しいのやら。
木戸版の削除依頼をしてるのは一人だけ＝木戸ファンは一人＝今までの議論は自作自演
とか言いたいのだろうか。まさかそこまで短絡的な脳みそ持ってないと思うが。
>>413
ぱっと見た限りで史実しか書いてないと思うが、確かに偏ってるようにも見える。
原因としては、
・司馬的木戸観を元にあの記事見たら、美化しすぎ。
・木戸の思想（立憲政治、文民統治、人材採用）を高く評価する立場で書かれている。
逆、または、それらを無条件に良しと思わない立場の人からは偏って見える。
・一般には知られていない木戸の功績、他者からの評価を紹介している。
最初の項目にもつながるが、はなからそういう史実があったのを知ってないと、べた褒め
してるように見える。（この辺が木戸は損してると思われ）
といったところか。
さらに、執筆者が木戸好きであることは分かる。木戸の功績をほぼ網羅し、要約ている。
その他、木戸の予想通り～、木戸の眼力、など木戸の能力を肯定する形の文言が多様されているので
その辺りが木戸嫌い、木戸をよく知らない人の神経を逆なで、刺激するのだろう。
結論としていえば、あの記事は、確実に木戸肯定派の人物が書いているが、史実を史実として書いている。
執筆者の主観的な文言も見えるが、立憲政治、文民統治などは一般的にも肯定されているものであり、自分の
考えで判断すればいいものなので、許容範囲内では無いだろうか。
木戸の眼力といった能力についての表記も、事実関係として嘘を書いてはいない。あとはそれを自分がどう
評価するかを決めればいいことで、これも許容範囲と思う。
また、木戸否定派の観点から書くのもおかしいし、完全中立派の立場で書こうとするとかなり内容の無い記事にはなるだろう。
さらに、あれが中立的にまずいなら、他にもまずい記事が山ほどある。
総合的にみて、史実を書けてて面白いんだから、あれでいいんじゃないか。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 23:50:34 TI0za3YO0
当日、過激派浪士のキチガイじみた暴発を木戸が止めようとして
説得できずに止むを得ず人を介して新選組にちくったのが真相らしいと僕も聞きました
運良く難を逃れたようなことをヌカシテタようですがはなっから隠れてたらしいです
長州藩士が藩邸に逃げ込んできても門を開けなかったのは藩を巻き込まないための木戸
の粋な計らいだったんだろうね
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 01:20:29 8XEVP4sE0
そんなどうでもいい事より、何故木戸の肛門はウンコが漏れ出てしまうのかについて考察しようぜ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 02:13:10 yOaWivvN0
池田屋に集まった浪士はは京に火をつける計画をたててたのではなく、
つかまった古高をどうするかという話をするために集まっていたっていう説もあるよね。
木戸も対馬藩邸にいたとか、長州藩邸に戻ってたとか、別のとこにいたとか諸説あるし。
わけ分からん。
426:あぼーん
あぼーん
あぼーん
427:あぼーん
あぼーん
あぼーん
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 17:10:42 qJH8kfDb0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:1-100番)
こいつよく見てみると、AA以外にも自分が気に入らないレス全て削除依頼してるぞ
独善的で一人よがりな木戸厨が、その習性を存分に発揮していて実に微笑ましいスレッドだな、ここはｗ
429:あぼーん
あぼーん
あぼーん
430:あぼーん
あぼーん
あぼーん
431:あぼーん
あぼーん
あぼーん
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 23:12:27 ZHHutmLHO
>>421
それってつかこうへいの龍馬伝の設定じゃん。
沖田が実は女で明治天皇の姉っていうトンデモ幕末モノの舞台の。
当時の桂は対馬藩のお家騒動に首突っ込んだあげく
うっかり対馬藩士の一人を切腹に追い込んじゃって、その件で対馬藩から呼び出しくらってて
正直宮部ら浪士の会合どころじゃ無かったと思う。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 23:24:29 e3D/ciCL0
竜馬伝はしりませんが「そういう話だ」と萩の爺ちゃんから聞きました
つかさんもそう信じてんじゃないんですか
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 03:57:36 fcegy9QJO
ヅラ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 08:26:30 UZ2XPoFXO
>432
教えてちゃんでｽﾏｿだが、対馬藩のお家騒動の詳細きぼんぬ
漏れもてっきり新選組内通してたのばかりだと…
あと屋根伝って逃げたとか
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 16:04:07 iTKLolbo0
>>422
だいたい同意なんだが、木戸以外の人物に対して攻撃的に見える所が気になる。
子供っぽい言い方になるけど、他の人のファンから木戸が嫌われないか心配なんだ…
>>424
>>351で結論が出てる。
それ以上の考察がしたいなら、ソース付きで反証出せ。
出せないなら、この板に相応しくないから出て行け。
自分も小説等の創作物でしか「用を足すふりをして逃げた」というのは見たことがない。
漏らして逃げたというのは、小説ですら見たことがない。妄想乙
>>435
詳しい経緯は忘れたけど、あまり深入りしすぎないようにしてたのに、
その藩士が木戸を頼って、木戸の名前を出して切腹したから巻き込まれたとかだったはず。
全然違ってたらｽﾏｿ
437:sage
06/09/24 20:00:54 RgHLnpE80
>>436
＞その藩士が木戸を頼って、木戸の名前を出して切腹したから巻き込まれた
切腹事件は水長同盟の時の水戸藩士・川邊佐治右衛門じゃなかった？
この時の木戸は北町奉行所に伊藤俊輔（博文）とともに呼び出されたけれど
幕府受けのよかった長井雅樂のとりなしで釈放されている。
対馬藩は池田屋事件の起きた元治元年（1864）当時、
親長州派の家老と反対派の藩主の伯父が対立していていたんだよね。
木戸は当然親長州の家老派を応援していてたびたび接触していた。
そんな時、木戸は対馬藩主義達から家老派あてに渡すはずの手紙を預かってたんだけど、
（その手紙は藩主が反対派の伯父の悪口を言ってる内容だった）
こともあろうに間違えて反対派の藩士に送っちゃって、刃傷事件に発展してしまっている。
騒動の元凶になった木戸は責任とって沈静にあたるために対馬藩邸に出向いていた。
これが池田屋事件で木戸が対馬藩邸にいた理由らしい。
木戸にとっては実に不名誉な理由だからかあまり有名になってないけど。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 23:07:15 1nc9DtMEO
>>433
それは無いって。
つかの幕末劇は史実も通説も一切無視のハチャメチャだから。
おもしろいけど。
なんせ沖田総司が皇女で岡田以蔵が皇家を守る河原者の一族だったり。
勝海舟と近藤勇が坂本龍馬の弟子ってことになってるし。
で、
つか版の桂小五郎は貧しい豆腐屋の子で本物の武士の吉田稔麿にいじめられてて
その仕返しに新撰組に密告して池田屋を襲わせたって設定。
歴史あんまり興味ない人がうっかり信じてるんだろうな。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 22:29:11 39NAxzkL0
>>437
そうだったかも…指摘ｻﾝｸｽ。記憶がごっちゃになってたようだ。
つかの設定は、勝が金持ちで桂が貧乏だったり、史実とま逆な設定も結構あるしな。
岩倉がウホッだったり。トンデモだらけだけど勢いはあって面白いかな。
平等とか革命とか、階級闘争のテーマを幕末の人物に語らせるのは違和感あるけど。
440:あぼーん
あぼーん
あぼーん
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 23:07:05 trMe2/mCO
岩倉がｳﾎｯっていうか、稚児がいたとかいうのは聞いた事がある…
稚児といえば、山田も木戸の稚児とかいう噂があったな。
後者は貶める為の噂かもしれんけど。
442:あぼーん
あぼーん
あぼーん
443:あぼーん
あぼーん
あぼーん
444:あぼーん
あぼーん
あぼーん
445:あぼーん
あぼーん
あぼーん
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/30 23:52:51 4wSV/9QQ0
脱糞男応援age
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 01:56:06 +u3d8YVd0
最近ずっと便秘だ・・・病院逝ってくるか・・・
ここんとこ腹にうんこ溜まってくるのがよくわかるorz
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 15:52:07 VSAlrynU0
他スレみたいに木戸を客観的に語りたいよ。
うんこネタは正直秋田。むしろ桂（太郎の方）スレでやって欲しい。
こっちは実際戊辰の時漏らして逃げた話もあるし。
ぶっちゃけニコポンスレがあるのかどうかわからんけど。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 16:42:01 oVjYYOXs0
長州と聞くだけで火病る人たちがいるから無理
450:あぼーん
あぼーん
あぼーん
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 21:52:19 Pn0qeCkO0
いつも削除依頼出している者ですが、明らかな荒らし以外でも、
荒らしっぽいレスやスレ違い板違いなレスも独断で依頼出してます。
もし、荒らしじゃないのに依頼されてたらごめんなさい。
できるだけ紛らわしいレスや、荒らしに対するレスを控えてもらえると助かります。
それと、リモホは晒されても何も問題ないので、もし良かった他の方も協力お願いします。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 06:15:17 1IYs1BhmO
>451
いつもありがとうございます
木戸やその周囲について話し合いたいのに荒らされてたので助かります
いい加減まともに語りたい…近代史板なのに。
話は変わるけど、三浦の自称木戸の後継者はあながち嘘ではないような気がして来た
木戸の三浦評価もいいし、日記でも「信友」とか言ってるし。
でも、カリスマ性では木戸＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞三浦だと思う
ついでに統率力も…
453:あぼーん
あぼーん
あぼーん
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 14:57:38 vc+7aTxQ0
＞451
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:24番)
また削除依頼出してるみたいだけど、あんた煽り耐性なさすぎだよ。
2chではどこにでもあるレスにまで反応しすぎるから、面白いけど
ここには向いてなさそうだから、お行儀の良い掲示板だけ覗いてればいいんじゃねーのか？
煽り耐性付けるか2chをやめるかどっちかした方がいいと思うぞ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 20:28:02 IoLC34K90
このスレ自分の掲示板だと勘違いしてんだろ
つーか自分で木戸掲示板でも開設すりゃいいんだよ
そこでなら思う存分気に入らないレス削除できるからなｗ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 21:59:18 71Bg99PtO
451じゃないけど、ちゃんと木戸について語ってないから削除依頼されるんじゃないか？
AAも変なのばかりだし。
荒らしてる喪前ら会津人並にﾋﾄﾞｽ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 23:52:10 IoLC34K90
よくここ見てみろｽﾚﾘﾝｸ(saku板:24番)
木戸について語ってるのに削除依頼してんだろ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 01:54:04 UKRA1xl00
>>454
うんこで荒れ始めてからスレが盛り上がらなくなったんだから、煽り耐性とかそういう問題じゃないだろ。
うんこの話ばっかだし、って敬遠してる人も多いんじゃないの？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 07:58:39 qDzUmV8/0
＞うんこで荒れ始めてからスレが盛り上がらなくなったんだから
ここがうんこ以外で盛り上がってんの見たことないぞ
＞うんこの話ばっかだし、って敬遠してる人も多いんじゃないの？
じゃあなんで人が食いつくような話題自分で振らないんだ？
どんな話題でも敬遠する人位いるだろ
嫌なら他の掲示板行けばいいだけ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 09:39:22 qb7mGS7v0
削除依頼のレスを見たけど、削除対象の内容は木戸とは関係ないじゃん。
煽りだし。
全然関係ないけど、山県は木戸系とかいう評価にかなり微妙…
あいつ木戸閥の人間じゃないじゃん。
そもそも、木戸閥自体微妙だが。
461:458
06/10/05 11:24:56 UKRA1xl00
>>459
＞ここがうんこ以外で盛り上がってんの見たことないぞ
ベタなこと言いたくないけど、何スレか前まではもうちょっとまともだったよ
＞どんな話題でも敬遠する人位いるだろ
どんな話題とうんこの話題（でもなくてただの荒らし）を並列に語るつもりか？ｗ
あと、451は「このスレ自分の掲示板だと勘違いしてんだろ」なんて言われてるが、
＞イヤなら他の掲示板行けばいいだけ
っていうあなたのスレでもないんじゃないの？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 11:31:49 Kc/eI9+m0
>どんな話題でも敬遠する人位いるだろ
>嫌なら他の掲示板行けばいいだけ
ウンコがウンコスレ池。
木戸の話題を敬遠する人はここを見ない。木戸スレだからな。
ウンコは敬遠される。ウンコスレじゃないからな。
木戸の存命中は長州閥自体が木戸閥みたいなもんだからなー。
山県って、あまり木戸に優しくされてないイメージだけどどうなんだろう。
463:あぼーん
あぼーん
あぼーん
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 12:11:26 Un1ECNIo0
「ウンコがウンコスレ池」
こんな事言った後で
木戸の存命中は長州閥自体が木戸閥みたいなもんだからなー。
山県って、あまり木戸に優しくされてないイメージだけどどうなんだろう。
こんな問いかけされてもねえ…
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 12:17:09 qb7mGS7v0
>462
山県の参議就任に最後まで首を振らなかったってのは聞いたことある。
木戸（というか長州？）のシビリアンコントロールのせいだって
三好氏は言ってたけど。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 12:23:05 Un1ECNIo0
>>465
「ウンコがウンコスレ池」
何こんな荒らしにレスしてんだ？
おいおい「ウンコがウンコスレ池」だぜ！！
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 17:02:56 cuxPm2M5O
山縣の場合は木戸よりも西郷系じゃないかな…西郷の威を借りて我が道をいくみたいな。
それと木戸自身、山縣にとって目障りな山田を後押ししてたから
山縣としては面白くなかったんじゃないかと。
結果、山田は干されて清国に飛ばされそうに…ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 。
そもそも木戸閥って有能な人材多いけど、烏合の衆状態に見える
468:あぼーん
あぼーん
あぼーん
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 19:04:38 qb7mGS7v0
あんまりマンセーしててもなんなのでちょっと批判を言ってみる。
他にもあるけど（大楽や広沢とか…）中傷しかならんので。
>462
その割には伊藤が大久保に接近してるんだけど？
政変の工作も伊藤＆大久保だし。
（晩年の高杉の件みたいに、日の目が悪くなるとあっさり見捨てる
伊藤らしいっていえば、伊藤らしいけど…）
大阪会議の議長とか色々やってはいるんだけど、
利用されてる感は否めないな。
晩年孤立してたっていうのを聞いたことあるし…。
しかも日記の最後に見舞いにきたのはよりによって黒田。
黒田は個人的に好きだけど凄く微妙。
青木は外遊中だし山田・鳥尾・三浦は戦争に駆り出されてるから
仕方ないとは思うけど…けど…（木戸閥この4人しか知らん。ｽﾏｿ）
三傑らしく暗殺であぼーんとか戦死で自害とか華々しくない…
470:あぼーん
あぼーん
あぼーん
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 21:37:39 Kc/eI9+m0
>>465
確かに、軍人だから反対していただけみたいだ。
ものすごく頑固に反対してたから、てっきり山縣とは反りが合わないのかと思ってたけど。
調べてみたら嫌ってはいなかったようだ。
>>469
流れ上木戸閥って書いたけど、別に木戸は派閥作ってた訳じゃないしな。
良くも悪くも、リーダーというより面倒見のいいおっちゃんって感じだし。
472:あぼーん
あぼーん
あぼーん
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 23:21:24 cuxPm2M5O
木戸が嫌ってるのは前原くらいかね？
伝聞だけど、高杉から木戸への手紙に佐世を頼むとか多いらしいので
この二人、幕末時から仲悪いんじゃ…と疑ってしまう。
大久保の「江東」程じゃないけど嫌いだよね。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/06 02:16:33 qRkwtkJN0
>>471
ウンコがウンコスレ池
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/06 08:16:18 +z0+0hLE0
「ウンコがウンコスレ池」
m9ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊｯﾊｯﾊﾅﾆｺﾚ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/06 09:54:46 2iAL8a980
大久保派に鞍替えしてからの大隈さんに対しても
（伊藤宛の書簡なんかで）かなり辛辣に批評してまつね。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/06 11:41:46 krbX5GcN0
157 ：夢見る名無しさん ：2006/07/10(月) 22:53:34 O
時々目にする「竹石圭佑」という奴をまとめてみました…
①両親が在日(中国人)。名古屋在中？
②顔が出目金or宇宙人そっくり。
③新成人だが、知能が小学生程度(理由は下記の事項より)。
④｢自分より力の弱い｣女子生徒や女子教師をイジメの格好の的としていた。
⑤意中の女子には例外なく｢ちょっかい｣を出して気を引こうとしていた。
⑥万引きで数回捕まり、長期停学を検討していた(らしい)校長や他職員に大声で泣きながら謝罪。廊下まで泣き声が響いたらしい。
⑦自分は一般人とは違うと思っており、異常なほどの目立ちたがり屋で注目される為なら何でもする。
⑧あまりにも女子に相手にされないことから気が触れ(？)、後輩や仲の良い男子生徒にも手を出す。噂だが注意が必要。
…ちなみにこれらは竹石圭佑の一部にすぎないらしく、
詳しく知りたいならば本人に直接聞くのが一番手っ取り早いそうです。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/06 12:11:35 iMDhJ4CM0
>476
意外だ…確かに大隈は大久保寄りの人間だけど
大隈の三傑評価は木戸＞大久保＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞西郷
だと思ってた。木戸と大久保の仲が険悪化したのって帰国以降？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/06 14:44:15 kaJMtPZU0
>>478
大久保と木戸の、政治的対立の決定打は台湾出兵であったという説もあるようでつ。
ちなみに大隈さんから見た木戸と大久保については
『大隈をめぐる人々』大久保利通・木戸孝允
（早大HPより）URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
それとこちらのURLﾘﾝｸ(kindai.ndl.go.jp)（近代デジタルライブラリー）から
『大隈伯百話』第十一 木戸と大久保 が閲覧出来ます。
既にご存知ですたらスマソ
480:あぼーん
あぼーん
あぼーん
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/07 00:32:22 tGUoYzTG0
そろそろ何故木戸の肛門はウンコが簡単に漏れ出てしまうのかについて語ろうぜ 。
482:478
06/10/07 08:05:46 Niir7FS4O
>479
THX
今までほぼ二次史料しか読んだ事なかった上に
大隈関係はノータッチだったから助かるよ
483:あぼーん
あぼーん
あぼーん
484:あぼーん
あぼーん
あぼーん
485:あぼーん
あぼーん
あぼーん
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 03:00:46 EifNb/G80
大村が大村が生きてさえいれば
今の木戸の評価もだいぶ違ってたろうに・・・
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 08:14:44 FUQ+WOCaO
スレ立てる時に
専ブラ使って、うんこウンコなど、うんこに関係する言葉
木戸厨という言葉をブラウザのあぼーんキーワードに設定しましょう
とテンプレに入れるべきだった
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 14:05:45 4nQpg3EiO
ヅラじゃない桂だ
489:あぼーん
あぼーん
あぼーん
490:あぼーん
あぼーん
あぼーん
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 20:44:00 HVsxu7XXO
大隈から見た二人をざっと読んだんだけど、大隈って大久保寄りなのかな？
大隈的視点での政治的手腕は大久保＞木戸っぽいね
492:あぼーん
あぼーん
あぼーん
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/11 18:22:32 j1jugEeXO
>487
sage進行も入れた方がいいとｵﾓ。気の触れた方がいらっしゃるようなので。
この人、大楽の件とか広沢の件とか叩く材料はいくらでも出るのにな…
494:あぼーん
あぼーん
あぼーん
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/12 03:13:21 3f5UynwP0
ウンコと聞くだけで火病る人たちがいるから、ここ面白いね。。
496:あぼーん
あぼーん
あぼーん
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/12 18:29:24 rv3uKGA/0
あぼーん増えてると思ったら
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:1-100番)
またこの人だよ
（´･∀･`）頑張るねー
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/12 23:41:30 EIHFCNLr0
「ウンコがウンコスレ池」の>>462がスルーされて
俺の>>464＝>>466が削除依頼出されてんのは何故なんだ
こいつ意味わかんねー
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/13 11:08:08 o5m1khks0
「ウンコがウンコスレ池」
そんなの↑こいつが削除依頼出してるからに決まってるだろ。
500:あぼーん
あぼーん
あぼーん
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/14 17:34:08 4Wbq9Ntu0
糞スレ乙
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/14 21:03:52 xW6UmyBj0
ここはうんこ好きだけが集う良スレですよ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/14 21:05:36 h7nXqup6O
>489=499
飽きない？見てて飽きたので新ﾈﾀきぼん
個人的に広沢絡みでよろしく
限り無く黒に近いグレーだと思うんだけどどう思う？
ていうか、広沢って誰だかわかる？
広沢真臣のことだよ？
知ってる？
504:あぼーん
あぼーん
あぼーん
505:503
06/10/14 23:25:59 h7nXqup6O
煽りに反応するのもなんだが…違いまつよ？
だから早く広沢暗殺について答えろよクズ!ゴミ!ダサツマン!
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/14 23:41:02 0Dda/P6x0
503=504=505
この見苦しい自演はなんのマネだ？
飽きたんならこなきゃいいじゃないのか？
あと唐突に広沢だとかサツマとか持ち出して一人興奮してるみたいだがどうしたんだ？
ここはウンコ漏らしの木戸スレなんだぞ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 01:08:51 UUSCR05b0
運子の事を書き込むのは別にかまわんが、
せめて歴史事実を踏まえて書けよ、と言ってみる。
508:あぼーん
あぼーん
あぼーん
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 03:47:18 UUSCR05b0
>>508
なんだよ「ウンコがウンコスレ池」の奴ってｗ
笑えるのか？「ウンコがウンコスレ池」ｗ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 03:54:13 UUSCR05b0
「ウンコがウンコスレ池」てゃなんなのか教えて下さい。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 09:17:26 U7Lr+FHc0
>>510
>>462に「ウンコがウンコスレ池」聞いてみろよ
「ウンコがウンコスレ池」がなんなのか
「ウンコがウンコスレ池」がなんなのか
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 09:21:48 U7Lr+FHc0
>>509
「ウンコがウンコスレ池」の奴ってｗ
>462の事なんだろｗ
「ウンコがウンコスレ池」の奴ってｗ
>462の事なんだろｗ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 09:26:02 U7Lr+FHc0
ついでに
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:1-100番)
ここで削除依頼してる奴も
「ウンコがウンコスレ池」なんだぜｗ
ここで削除依頼してる奴も
「ウンコがウンコスレ池」なんだぜｗ
514:あぼーん
あぼーん
あぼーん
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 17:03:16 Wm8jePsj0
>>462
「ウンコがウンコスレ池」てゃなんなのか聞かれてるぞ
さっさと出てきて教えてやれや
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 04:03:17 VO81keCL0
「ウンコがウンコスレ池」てゃサツマの方言らしいぞ。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 20:54:22 JAW86iwl0
遅レスだが、>>479のリンクの
>薩長の対立は新政府の崩壊を意味することを知り抜いていた二人は、
>露骨な対立を避けました。
>それゆえ大隈を”身代わり”としてある時は味方につけ、
>ある時は政敵とみなし攻撃した可能性が高いと考えられます。
って、木戸と大久保ひでぇｗｗ
まぁそのお陰で両雄に重用されたわけだが。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 12:08:10 Kn+GdPxj0
>>366
大隈はそれでもキドッチをそれほど大久保より下とはみてないよ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 01:19:14 J/QUEms90
ここでウンコとか書いてるやつは、他のとこではまともなことや、
木戸を評価するコメントを書いたりするんか？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 16:35:37 VFifF+ah0
おわ！ウンコすれになってる。
まぁ２ｃｈの馬鹿って”チンポ””ウンコ”が面白いとオモってる小学生とかわらんなぁ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 14:54:02 dSciLx7b0
木戸閥がマイブームなんだが、木戸系の本でお勧めってある？
出来れば手始めに手軽に読めそうなのが…醒めた炎はぶ厚過ぎ。
大隈は自分大好きでホラ吹きっていう偏見があるから
いまいち信用出来ん。
客観的に木戸を評価してる人って誰だろうな…。
木戸一派は無条件でマンセーだし、会津系は無条件で…だし。
やっぱり醒めた炎しかないのか？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 22:19:30 WiHSaWhzO
>521
『醒めた炎』は村松剛の小説だろ。
評論なら
福地惇『明治新政権の権力構造』
徳富蘇峰『近世日本国民史―明治三傑―』
あたりがわりと読みやすい。
あと大隈の木戸評価は伊藤のそれより信頼できると思う。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 23:49:45 vz7sqd/90
>>521
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
amazonで「木戸孝允」で検索した結果↑
この間、本屋の端末で木戸孝允で検索かけて何か本ないかなって見てたら醒めた炎があった。
うおっしゃー！って思ったら下に在庫はありません。って書いてあった。
俺は泣いた。
524:521
06/10/30 00:26:24 2AFcotFn0
>522
thx。今度読んでみる。
>523
涙を拭いて図書館に行くんだ。
貧乏人だからひたすら図書館を利用してますが何か？
時々木戸日記もあるので良い感じですが何か？
関係文書、欲しいなぁ…日記もorz
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 00:52:50 BDlHGVuN0
>>524
近くの図書館にはないよ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
中央図書館まで行かないと駄目みたいだ・・
既出かもしれんが一応
URLﾘﾝｸ(www9.ocn.ne.jp)
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 12:20:07 XAWQZe4G0
>525
図書館には協力というありがた～い制度があるぜよ。
駄目元で近所の図書館にリクエスト汁！
確か中央とか協力可の筈。がんがれ！
ところで木戸って人の名前よく間違えるの？
日記に間違えて書いてあったのでちょっと気になる。
間違えられた人物は凄い大物って訳じゃないけど、
木戸閥の人間とちょっと関わりがあるので
故意なのかそれともただの偶然なのかが微妙に気になる。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 15:08:41 TkXhbomG0
面白い位間違ってたと思った。
わざとなのか本気で間違ってんのか判断つかない位には。
外国人の名前だとさらに激しかった気が。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 21:23:54 jB4EDeCkO
木戸が、と言うよりあの時代の人々は他人の名前に結構無頓着なんだと思う。
大久保も日記に山県狂介を山形恭助と書いてたり、
西郷の手紙には坂本龍馬を良馬と書いてあったりする。
江戸時代は個人で名乗りや名前をコロコロ変えるのが普通だったし
名前なんか字が違っても通じればいい、くらいの感覚だったんじゃないかな。
現代と違って。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 23:51:41 MpmgVMQ40
さっさと「ウンコがウンコスレ池」
さっさと「ウンコがウンコスレ池」
さっさと「ウンコがウンコスレ池」
さっさと「ウンコがウンコスレ池」
さっさと「ウンコがウンコスレ池」
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 23:52:55 MpmgVMQ40
>>462
「ウンコがウンコスレ池」
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 23:55:24 MpmgVMQ40
───────‐
━━mm━━━━━
||| lll | | 人 ガラッ
| | （＿_） ||| ＿＿＿＿＿＿＿＿
||| | | （＿＿__） ／
＼＼( ・∀・ ) ＜ >>462「ウンコがウンコスレ池」で！
＼ ＼ ＼
||| ガラッ ） ﾄ、ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣
||| / （ | | |||
━━━━━mm━━
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 00:01:53 MpmgVMQ40
木戸がウンコ漏らしだから「ウンコがウンコスレ池」よ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 00:12:53 ZBFeviOy0
／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::＼
/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
（::::::::::/ ）:::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ロ -=・=- ∥ ∥ -=・=- ロ===
|:/ ∥ ／ /ノ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ノ. ..| | ／
.（ 。 ・：・‘。c .（● ●） ；”・u。*@・：、‘）ノ ／
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼ ：。・；％：・。o ） ＜ 僕もよくウンコ漏らすんでんすよ。
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） ＼
.＼。・：％,: ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: o`*：ｃ ／.. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ::: o :::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: ／
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
＼丶＼_::＿:::::＿:::: :::::＿／:::: ／
| ＼ ＼ ::::::::::: :::::::::: ::: ::_＿／ ｜
￣￣＼ 丶 ￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 00:41:31 2kDcDJmR0
醒めた炎ってあんま木戸中心ってわけじゃないし、あと、あの頃の出来事がかなり濃く書かれてるから、
幕末ビギナーの人とかは読んだら時系列混乱しちゃうだろうな。
俺は版籍奉還前後のくだりで混乱した。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 00:54:26 bD1t9mUl0
>>525
そちらさん個人サイトじゃないか。いいのか？
名前間違いとは違うが森有礼を無礼って書いてなじってたのにﾜﾛﾀ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 12:08:59 H+tp1nkL0
>528
大久保の「江東」は違うと思う…
でも、森に関しては木戸がなじるのもわかる気がするな。
537:日本＠名無史さん
06/11/01 16:52:13 SqbEq/TeO
木戸は武士にあらず
人の道にも外れた卑怯者なり
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 00:43:23 nbFwPfEj0
今更ながら、しかもどうでもいいことなんだけど、ちょっと聞いてくれ。
自分>>406なんだけど。
翔ぶが如く、初版では「木戸は西郷が死んでからこの薩摩藩の内情を知り」って
書いてある。一巻の「好転」という章のラストあたりで。
版を重ねたヤツとか文庫版は「木戸はのちにこの薩摩藩の～」ってなってる。
いや、それだけなんだけど。
図書館から借りたのが初版だったので、びっくりするはめになったよw
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 10:36:06 UM7jMbL00
木戸っちの漫画がコンビニにあったよ。
立ち読みするがよろし。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 18:39:08 sqE/azDH0
>>539
題名は？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 22:25:49 M6udM4IF0
お前ら木戸のウンコ以外にもっと興味を持てや！
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 23:00:19 WiXd9F5EO
>>539
「はっぴぃまん」だろそれ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 11:39:55 1CBwvqVA0
憲政資料室の一次資料やなんかは
公文書のアジ歴みたいにweb上で公開されんかなあ。
せめてマイクロ資料だけでも。。。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 13:58:09 KlDLObia0
おーい竜馬の桂小五郎の女装はちょっと衝撃的だった。
実際は女装なんかしたらかえって目立つだろうなｗ
史実に近いイメージの木戸って、漫画では見たことないな。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 11:02:04 fsFyrZ0I0
お～い！竜馬でもるろうに剣心でも銀魂でも
桂といえば変装・女装の似合う細身の優男だよね。
なんでそんなイメージになったのかな？
岩倉使節団の写真でも大久保よりひとまわり幅あるし
洋服のボタンもぱっつんぱっつんなのに。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 13:28:15 JzqhZjNo0
木戸っち明治になってからますますでかくなったよね。岩倉使節団は結構背が高く写ってんよね。市より２０ｃｍもあるみたいだから。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 16:15:22 XOBL9tlQO
大柄デブの木戸が漫画・小説・芝居などで華奢な色男に描かれるのは、
あの男前に写った顔写真と幾松との恋愛エピソード
そして「桂小五郎」という役者のような旧名のせいだと思う。
ほとんどの創作物では乞食と女装が定番となっている変装ネタだが、
当時としては大男の木戸が実際に変装したのは力士・船頭で
但馬潜伏期は温泉宿の娘のヒモ、
荒物屋の女児（12）に婿入りした怪しいロリコン中年。
…もし史実通りに描かれていたなら、今の女性人気は無かったんじゃないかな。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 22:55:50 YOC/Cmmy0
>546
山田と比べるな。あいつはチビの筆頭だ。
大体あいつと比べると大久保・西郷は化け物になるぞ。
せめて比較対象は伊藤に汁！
ついでに木戸っちとか市とか言うな。腐女子か？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 23:23:49 aOMMyqAt0
・・・木戸って現在、女性に人気あるのか？
高杉とか久坂とかは言ってる娘いたが、木戸は聞いたことが無い
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 23:30:34 JzqhZjNo0
あ、でも木戸っちは背が175cmくらいあったといわれています。
>>547 あ～ら、私は腐女子ですよ。今気がついたのか。
あと、市ぃをバカにすんな。彼をチビ言ったら襲ってくるわよ。
>>549 あるよ～。明治サーチを見たら、木戸ラブな女がた～くさん。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 00:12:41 UOW/q0Rf0
なんでこのスレって変なのがすぐ湧くんだろうな('A`)
木戸の小柄で優男って印象はやっぱり司馬遼太郎の影響じゃね？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 00:59:18 IHFa9i+e0
>>551
司馬ってそんっなに影響あるもんなのか？ｗｗ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 02:40:37 jrkonTZj0
多かれ少なかれ司馬に影響されてる作家もいると思う。
かくいう自分もここのスレ見るまでは
木戸＝暗い＆スペック高いけど構ってちゃん＆陰湿だと思ってたorz
大隈の木戸評は最近知ったけど、正反対過ぎてびっくりした。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 13:01:07 +XiKWqEXO
江戸の頃のこずかい帳みたいなやつ見ると、めちゃめちゃ食ってるよな。
練習して食って、練習して食って、勉強して食って、練習して食って…ｒｙ
１時限目の終わりに早弁して、昼はおにぎりとパン買って食って、
部活前にも菓子パン食って、部活の後は仲間とマックみたいなノリでﾜﾛｽｗｗ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 01:11:32 a3hz4/t20
eee
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 13:17:00 FVKExQoO0
大隈も１８０cm近くあったらしいから、参議が一同に会した時なんか
当時の平均身長を考えると、かなりの壮観でつね。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 16:26:43 XKF6TkoG0
>>553
大隈の木戸評ってどんなん？
さらっと書いてｸﾚ。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 21:54:21 rCoYPXpc0
>>540
そのとき歴史が動いたの漫画のやつ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/12 23:42:59 zSSJcU1i0
・木戸孝允の明治時代での功績
・木戸孝允の明治時代に提案した政策
・征韓論、征台論（台湾出兵）についての木戸孝允の考え
・当時の人達（大隈、伊藤など）が
どんな印象を木戸孝允に持っていたのか
上のことと、それが書いてある史料を知りたいのですが、
教えてもらえないでしょうか?
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/13 21:38:01 rZsB4lFe0
>>559
読み物ですたら（個人的には）日記や書簡集が一番参考になるし面白いと
思います（置いてある所が大きな図書館や大学図書館に限られまつが）。
あとは、国会図書館の近代デジタルライブラリー
URLﾘﾝｸ(kindai.ndl.go.jp) で、木戸孝允と入力すれば
『木戸孝允』無何有郷主人著，民友社、明30.4 というのがヒットするので
これなんかも割りと参考になるかもです（めっさ古いですが）。
最近の出版物で明治期の木戸個人を扱った本でしたら、おいらも知りたいです。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/13 23:19:13 n1hH0ckh0
>>559
手っ取り早く読むのであればwikiでもいいんじゃないだろうか。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
信憑性が・・・って言われてしまうかも知れんが。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/14 10:31:40 TiY7/tIe0
木戸はいい人ですからね。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/14 22:13:45 fhaWfdj70
>>560
>>561
返答ありがとうございます。
そのあたりを参考に調べてみます。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/22 12:00:58 t2ugOIzF0
（・∀・）＜ 来週の日本の100人。木戸っちだよ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/23 22:35:15 pQFjdPKF0
>>564
お、ほんまだ。
URLﾘﾝｸ(www.de-club.net)
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/24 00:19:54 b6aWkQEk0
表紙がやまぶきいろなのは、なんか意味があるんだろうか。
567:イサベラ
06/11/24 13:59:33 kgWz5LZA0
なら、すぐ見る。てかなにこれ。
榎本武揚、長島知世が好き。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/29 14:26:55 0QzyVzpu0
新撰組の何とかっていう下っ端隊士が主人公のマンガに出てくる
木戸さんがよかったｗ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/29 14:37:12 jrTXcS8Q0
木戸はひょっとして最高かもしれんね。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/01 11:09:43 iZWDVXl20
>>568
kwsk
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/02 02:13:41 eru0oVWX0
>>565
やばい買うの忘れた
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/02 15:18:28 xAJNdpjPO
最近興味を持って日記を手に取ってみました。
腹痛いとか、酒飲んだとか、なんとなく
わかるところはあるんだけど、ほとんどサッパリ状態です。
史料を読む際にオススメな辞書とか参考書とかありますか？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/02 22:14:41 PL6b8UCz0
>>572
参考書とか、あと問題集とか欲しいよねｗ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/04 14:40:38 6bd8xQOI0
木戸っちがあと30年生きていれば、
この日本も、もうすこしまともな国になってたと思う。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/04 14:45:09 bCV+M1wD0
史料読みの奥義は「習うより慣れろ」。
数をこなせば、それなりにコツがわかってきますよ。
（日記や書簡を読む際は、漢文の参考書があると
助かるかも。）
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/05 16:11:37 n9ocN+Y60
３０過ぎて高校の古文漢文の参考書買った俺
受験じゃなくて純粋に勉強するのって楽しいよね
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/06 01:51:49 qFrlDylm0
木戸さんって維新後の功績は随一なのに
どうも地味臭がするのはなぜ？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/06 06:39:33 Fle+LqD80
反乱を起こして人を殺さなかったからだろ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/06 11:43:13 7dpg/+qsO
その割には江藤さんも地味な印象かな。
誰が何をしたかなんて、学校の授業だけだと知らないことだらけだね。
史料読みのアドバイスどうもです。
古文漢文関連に目を通してみます。
いまさら大学の図書館が恋しい…。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/06 15:04:00 +qlL9HaM0
>>577
日本人って引っ張っていくワンマンな政治家が好みなんじゃないか？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/06 15:39:07 a3ogXTRS0
>>577
悲劇的に死なないとイカンのですよ。彼の死は日本にとって悲劇だったけれども。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 15:14:01 WWWd7hsX0
新選組の生き残りにでも殺されていたら
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 22:52:42 o7rUc7rY0
木戸の最大の不幸は健康に恵まれなかった事でしょうね。
若い頃から新撰組なんかに命を狙われ続け･･･長州の危機には年中駆り出され･･･。
幾松さんの献身的な愛で明治まで生き残れたんだと思います。
木戸の最期の様子を本で読みましたが、どんだけの病気をどれだけ発症しているかわからない位、本当に悲惨だった様です。
桂小五郎時代はどうしても高杉晋作と比べられる事が多いですからね･･･。
高杉が華がある分、若干暗いイメージで捉われがちかもわかりませんね。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 13:37:09 x5f1RRzt0
結局死因は何だったのでしょうか？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 21:02:02 A5iKZ+8m0
>>584
馬車からの落馬が結構大きいんじゃなかったっけ？うろ覚えでごめんよ。
どちらにしても心労が体にかけた負担が大きかっただろうね。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 15:48:49 ShrHQHri0
小五郎時代から体調は良くなかったらしいな。
海外行ってる時は良かったそうだが帰国後は病気との戦いで終わった。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/20 17:00:26 6abSakILO
やはり大久保・伊藤との確執が要因なんだろうか
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/20 22:04:27 bccqFnyU0
それ以前から体調は悪かったみたいだけど。明治初年から結構よく崩してる。
何よりも政治的に頼れる年上の人間が居なくなったのが大きいんじゃないのかな。
大村や周布が生きていたらもう少し長生きしてたかも知れない。
一人で長州閥を率いて、大久保を張り合わなければならないのが辛かったんだと思うよ。
広沢の死後から更に病状悪化してる気がする。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/21 09:11:04 szy7l2OA0
大久保自身は木戸と張り合う気は無かったようだが。
大久保の子の牧野伸顕の談話によると、
洋行中大久保はアメリカに留学していた牧野と大久保利和兄弟を連れて
木戸のホテルに行き、朝の挨拶を欠かさなかった。
木戸が大久保家に来たときは使用人ではなく、自分の子供たちに
木戸の靴を揃えさせていた。
また木戸家の子弟とも仲良くするよう言われていた。
（実際木戸孝正と牧野らは一緒に野球チームを作ったりしている）
年下の木戸に対して常に兄事の姿勢をとっていたんだそうだ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/21 17:02:55 qh+UgH090
張り合うって言い方が悪かった。
それに大久保とじゃなくて薩摩と、のほうが適切だったと思う。
自分がこの人は一人で上に立つ器じゃないと思ってるからなのかな。
誰か政治的にも頼れる（出来れば年上の）人間が生き残ってたらなあと思うんだよね。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/21 23:29:31 IkVLaeTEO
遠回しに木戸孝允は二流の人物だと仰りたいのですか？ >>590
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/22 00:15:20 PUau/tW10
悪く聞こえたならすみません。
ちなみに私はこの人のこと好きですし、五箇条のご誓文とか廃藩置県とか評価もしていますよ。
醒めた炎や日記も持ってますし。そこは誤解しないでください。
ただ何でしょうね。色んなものを一人で背負うことに対しての、
重責に耐えられなかった部分ってあるんじゃないのかな、と思うんです。
だからそれを共有してあげられる人物がいれば良かったんじゃ、と。
それは後輩達では無理でしょうから、同い年か年上、そして同じようなポジションにいる人物がいれば、
あそこまで色々なことに悲観的になることも無かったんじゃないか。
幕末の頃、あそこまで精力的だったのは自分を肯定してくれ、尚且つ支えてくれる人物が傍にいたからだと思うんですね。
明治に入って悲観的になったのはそういう部分も大きかったんじゃないかなあ、と。
だから大村や周布が生きていれば、もっと長生きしただろうし元気だったんだろうな、と私は思えてならないんです。
書いていて思ったのですが、大久保と波長が合えば本当に良かったんでしょうね。
年上で同じポジションで・・・という意味で。
まあ最初の頃は大久保のほうが木戸の不信感を煽るようなことばかりやってますし、
元々立場的に無理だったんでしょうけれども。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/22 02:42:46 v4MSymAoO
大久保が悪いと？
政治の上では協力してると思うけど。
それとも木戸は大久保にメンタルまでサポートして
もらわないとやっていけないような人だったの？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/22 07:39:35 PUau/tW10
悪いとは言っていません。ただ仲が良ければ良かったんじゃと思っただけです。
それに私はこの人、精神的には脆い人だって思ってますよ。
決して強い人だったとは思ってません。
幕末はそういう脆いところを支えてくれた人がいたからこそ、倒幕をなせたんだと思ってます。
だから明治にもそういう人がいてくれたら、と思っただけです。
あくまで主観的でこの人を中心に据えたものなので、ご不快かも知れませんが、ひとつの意見として。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/22 10:57:28 6hDvH4x9O
>>588=>>590=>>592=>>594
木戸はモロいペシミストなの
年上のダーリンがいないとだめだめなの
ってことかい
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/22 15:51:42 +Zmna8X40
>>594
吉田松陰に周布政之助に高杉晋作に大村益次郎、まぁちょっと同志が死に過ぎたわな。
山内容堂になぜ武市を殺したのかと愚痴を言う逸話があるけど、
当時の彼の心情が良く分かるエピソードだと思う。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/22 21:04:32 BGaPraPJ0
多数の同志を失ったのは長州一藩に限った話ではあるまいに。
それに木戸はここで言われているほど神経の細い男では無いと思う。
明治２年の諸隊反乱は木戸自らが鎮圧に当たっている程だ。
また萩の乱における前原裁判での、前原一誠最後の言葉を
岩村通俊臨時裁判長より伝え聞いた木戸は微笑んでいたと云う。
前原最後の言葉はただ一言「木戸が」