あぼーん
あぼーん
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/08 15:51:37 I38Nr1NZO
木戸っちは、聞いたところに寄れば身長約174㎝、体重約65kgくらい。
彼は見た目と違ってかなりの病持ちで、馬車乗車中に頭から落ちて以来、脳病を患っていたみたい。あと、腰痛。あまりに痛いので蛭治療を行ったことがあるらしいよ、虫歯にもなったことがあるようだ
>>18
あ、「ちぇすと」って薩摩の方言で、「賛成」とか「そうだ」とかの意味があるらしいです。
荒らしを意図した訳でなく、何と無く面白いんで使用して升
36:あぼーん
あぼーん
あぼーん
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/08 21:31:49 6GTbS1rH0
明治政府によって隠蔽された秘話をコピペします。
禁門の変で長州は朝敵になります。
桂は仇敵であるはずの薩摩の西郷に極秘で調停を求めます。
西郷は桂の要求を了承するかわりに桂自身を求めます。
桂はそれで長州が救われるのならと一度だけ体を許します。
しかし状況は好転せず、第一次長州征伐という最悪の事態に突入します。
大久保が西郷に傍観の態度を取るようにと提言したのです。
大久保は西郷に気に入られた桂に嫉妬していたのかもしれません。
その大久保の考えは長州と幕府の弱体化を狙っていたのです。
桂は西郷に裏切られ、さらに西郷と肉体関係を持ったという噂も流れ、
長州での立場は大きく揺らぎます。
そして精神的に追い詰められてします。
状況を知った西郷はそんな桂を救います。
長州の正義派を処断させ、俗論派に桂の擁護をさせます。
そうなると大久保も幕府に対抗するため長州を利用しようと考え始めます。
功山寺挙兵により長州は内戦状態に陥り正義派が再度実権を握ります。
西郷と大久保は薩長同盟を模索し始めますが、桂が断固拒否し同盟締結は難航します。
西郷は密かに桂と会おうとするも大久保が邪魔をします。（西郷は桂に甘いので。）
そしてついに薩長同盟は締結されます。しかしこれが酷い話になります。
坂本と中岡の計らいにより西郷と大久保、桂、坂本、中岡の5人は個室で話し合います。
しかし西郷は心を閉ざした桂を凌辱し尽くし、力で桂を征服してしまいます。
慶応2年1月21日、薩長同盟は成立します。
この時の出来事は近江屋事件につながっていきますが長いのでパスします。
そんな内容の８０１でした。 （長文失礼）
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/08 22:30:37 eQXB/CkH0
西郷に凌辱されて木戸はユルユル肛門になったんだな
ひぃひぃひぃぃぃぃひゃあっははははひゃあっははは
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/09 00:16:14 PCxt9zmO0
>>35
自分はチェストって、突撃のときの掛け声かと思てたよ。
蛭150匹だったか。現在だと注射で行えるらしい（悪い血を取り除く）が。
昔の人間は大変だ。
>>28
確かにｗ
大物参議が床に寝転がってる姿を想像すると笑える。
明治天皇は、よく部下に酒を振舞ったというような話を聞くが、そんな時の話か？
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/09 00:36:01 ZmZSu77LO
>>37
うおぉ
それはほんとなのか？
一部の腐女子の間で囁かれてるとかそんなんじゃないのか？ショックだ・・・
西郷、そんな人間だとは思っとらんかった。まあ、新選組がそうだったように当時は男色なんて普通、まではいかないがある程度蔓延してたらしいし。
そういえば知人が、桂が勝の妾だと大言壮語してたけどどうだったんだろう？
>>39
もち、掛け声の意味もある。色んな用途に使えて便利。広辞苑には演説等高潮した際の聴衆からの声援の掛け声で、明治時代に使われたって書いてある。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/09 11:33:55 pMYJmOAl0
>>40
待て、37は腐女子の人の与太話だ。真に受けるんじゃない。
＞そんな内容の８０１でした。 （長文失礼）
って書いてあるだろうがｗ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/09 13:50:25 WP7MtZUe0
びびった・・・
おかしな話だとは思ってたが、やはり腐女子のネタだよな
そんな内容の８０１が当時もあったのかと、動転して今日ずっと悩んでたよ
友人に聞いてみたら「西郷は体内に寄生虫飼ってたから使いもんにならん体だったんだよ、嘘だよ多分、と慰めてくれたけど・・・
ああよかった！
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/09 17:12:26 dHtVLbdW0
>>42
ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰ 馬鹿じゃねーの！
44:あぼーん
あぼーん
あぼーん
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/09 18:36:20 PCxt9zmO0
>>42
ま、一種の荒らしだな。
マジレスするのもどうかと思うが、
薩長同盟締結時に、中岡はかけつけることができない状態だったはずので、
状況的にまずありえない。
スルーするのが吉だな。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/09 18:52:35 PCxt9zmO0
＞裕福な藩医の家に生まれ、不自由ない生活を無気力に過ごす。
>>29とは別の視点から訂正
木戸は少年時代、病気がちで死にかけたこともあったが、その反面、水練
が非常に得意でいたずらを繰り返すという腕白な一面もあった。
船頭の乗ってる船をひっくり返そうとして額を叩き割られるというハプニ
ングも。このとき、木戸の額には三日月のような傷が残ったらしい。
さらに、木戸は幼少時代から時がうまかったことも有名。「天晴れ見事見事」
「もってのほかよろし」など最高の褒め言葉（前者は定型句だったらしい）
を貰っている。
その他、作詞についても結構よろしかったようで、藩侯から2度報奨金も貰
っている。
また、馬術免許皆伝をもらったのも山口にいた時期。このためか、明治にな
って天皇の前で馬術を披露している。
悪戯小僧で、馬術も作詞も習字も頑張る無気力人間って、どんなんだ。
一人の作家の記述に惑わされすぎ。
ただし、苦学生的な必死さとは無縁であったのは確かだろう。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/09 19:54:50 VO0A3kj10
木戸っちーの脱糞シーンが観たーぁいな☆
あのユルイ肛門からウンコ出てくるところ観ながらｵﾅﾆすれば
すぐに逝っちゃうーぅよ
☆⌒（＊＾∇゜）v えへっ♪
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/09 23:00:55 r8G9XL5w0
>>42
西郷と月照のホモ心中を知らないの？
西郷と大久保も801の関係、これは有名だね。
薩摩においては男色はコミュニケーションの手段であり重要な文化。
木戸が西郷と同盟したということは、つまりそういうことなんだよ。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/10 00:40:39 AUK4eoAL0
(；´∀｀)･･･うわぁ･･･ 木戸っちーは暑っ苦しい男という事なんだ･･･
けどそんな木戸っちーより
ユルイ肛門からウンコ出してる木戸っちーが観たーぁいな☆
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/10 18:12:00 8yBeVVbJ0
西南戦争は西郷-木戸-大久保の三角関係が真の原因と言われてる
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/10 19:25:16 /6A0WNOo0
近代史板に移っても相変わらず醜悪極まりないスレだな。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/10 22:09:26 rIuF69pZ0
ここは木戸孝允の脱糞が好きな人が集うスレなのです
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/11 19:25:12 Z2x3ovPz0
ウンち大好きー☆
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ--ﾋｬ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/12 21:55:31 m+uqmEu40
このスレ、ルール決めた方がいいんじゃない？
学問板なのに全然関係ない話し(荒らしだが)してる奴いるし。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/12 22:56:47 7s0VN6UhO
それがよいとおもふ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/12 23:24:30 v4SaBF050
どうした木戸厨、現実逃避かよ。
栄養満載のうんこでも食って現実と向合え！
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/14 00:02:03 X1YkInuKO
荒らしはｽﾙｰして削除依頼が基本です
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/14 23:01:00 dk8rBT1A0
ぐふぇっぐふぇぇぇぇぇぇぇぇｰｰｰｰ
ゥゥｯウンコがｳﾝｺｶﾞぁぁぁぁｰｰｰｰｰｰｰ
ﾓﾓﾓｯ漏れﾙｰ､木戸の肛門から糞ﾓﾓﾚﾁｬｳｰｰｰｰｰｰｰ
ゥゥｯうおぉぉーーーーｳﾝﾁｰｰｰｰ
ｶﾞｯｶﾞｯ我慢できねー糞ｶﾞﾃﾞﾙﾓｳｶﾞﾏﾝﾃﾞｷﾈｰｰｰ
ひ～～～～～～～～～マジ～～～～～
ﾌﾞﾘｯﾌﾞﾘｯﾌﾞﾘｨｨｰﾌﾞﾘｬｬﾘｨｨｰｰｰｰｰｰｰ
ひぃひぃﾋｬひぃぃぃぃひゃｱﾋｬﾋｬ--～～
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/14 23:40:37 32QfFz/eO
>>58は三度の飯よりうんこが好き
60:あぼーん
あぼーん
あぼーん
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/15 07:52:26 hztGPs+30
あまりに肛門広がりすぎると、大便が我慢できなくなるらしい。
そうなるともうやば杉だね。
62:あぼーん
あぼーん
あぼーん
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/15 18:21:56 4DP/5wf60
芋虫ってどこにでもわいて出て来るんだねｗ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/15 23:01:52 qrYDBGvn0
肛門大好きー☆
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ--ﾋｬ
65:あぼーん
あぼーん
あぼーん
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/16 10:41:48 PMll/kSY0
このスレを読んでいると，木戸さんはいかに不衛生か…
という事を感じてしまいます。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/16 18:57:43 GULV+GNQ0
あんちはウンチがすきなんだな
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/16 22:57:12 tyIScXxd0
シャキッとせいや！！！この脱糞男が！！！
カッコつけたいのなら大便の稽古くらいしとけや！！！
ウンチ漏らしたいなら一人でこっそり漏らせや！！！
このウンコ野郎！！
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 11:33:03 6H5GmPL80
なんつーか幼稚な人間ばかりだな。木戸もかわいそうだ。
70:あぼーん
あぼーん
あぼーん
71:
05/12/17 15:48:16 merkmMDT0
木戸っち役のあるドラマか映画、年末にありませんか？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 22:15:24 dYA2uKyy0
>>71
なさそうだな。
大河新撰組の土方続編に出番があるのか、ないのか。
ちなみに、続編の方には、本来木戸役としてのオファーがあったと言われる
真田広之が西郷たのも役で出てると聞いたよ。
そりゃ続編なら一回のみだから、出演も楽なんだろうが。
できれば本編に桂役で出て欲しかったもんだ。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 23:46:05 4qSEkoQa0
真田広之は好きだけど、木戸っぽくないなー…
個人的には堤真一に木戸やってほしい。
ちょっと悪っぽい感じで見てみたい。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 00:58:01 skjQmy+g0
木戸孝允の大河ドラマとかそうまでしなくてもせめて金曜時代劇とかで
彼の生涯、彼が心底願っていたことが皆に知ってもらえたらと思う。
もっと高い評価を得られると思う。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 15:42:48 /tIic5jj0
堤いいな
個人的には以前ちょい役で出てた阿部寛も好きだったのだが
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 20:16:30 WMp5gz070
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
○●○浅田真央トリノオリンピック出場嘆願企画 ○●○
【日本用メールテンプレ】
世界一位に輝いた人間をオリンピックに出させないのはどういうことでしょうか。
過去３回のオリンピック優勝者は１６歳・１６歳・１５歳です。
年齢制限に対する特例措置の要求及び国際スケート連盟への強い抗議を要求します。
【日本スケート連盟へのメールはこちら】
jsf@skatingjapan.or.jp
浅田真央をVIPの力で五輪に出場させようぜ FOXに消されたので1
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 00:37:32 nBnYQABY0
確かに、暑苦しいけど格好良くはあったな、阿部桂。
石黒は暑苦しすぎ。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 15:09:38 NnFlG9PrO
大河で久坂役だった人はどう？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 23:29:19 h7Gb0zBq0
安部ってセキスイハイムとかの人だったか。濃そうだがいいかもしれん。
翔ぶがごとくの大河見た奴いる？大久保ははまり役だったらしいが、木戸はどうだったんだろう。
>>78
大河の久坂って誰だったか…。
自分としては、Ｎ〇Ｋのその時歴史は～の、グッドバイチョンマゲの木戸役が結構はまってたような。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 00:34:06 zN/LGSRf0
翔ぶが如く、田中健だった。結構よかったぞ。見目は。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 02:15:31 cxHHNzNZ0
木戸だか桂だかしらねえが、
不潔野郎どもめ、
汚らしいスレをpart7まで続けやがって。しかも
近代史板までわざわざ建てて、
スカトロやら、
肛門やら、
おまえらおかしんじゃねえの？
つまんね！
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 23:24:35 CAInWYZl0
203 ：日本＠名無史さん ：2005/12/19(月) 22:23:58
さっきチルソクの夏って映画みたよ。
下関の女子高生と韓国の少年の切な過ぎる物語。
最初は退屈極まりなかったけど見終わったあと妙に
心に残る甘酸っぱい余韻。
話変わるけど道重さゆみって晋作のひい×５孫って知ってた？
ソースは歴史読本の今月号。俺これ読んで初めて知ったよ。
正直驚いた！
↑これほんと？
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 23:46:20 8/uaUtSp0
>>82
高杉の話は知らんな。
ただ、歴史読本がソースだからといって信じるに値するかどうかは微妙かと。
あの雑誌は結構トンデモ解釈で書いたりするし。
ただ、木戸がお世話をしてやった嫡男（梅太郎）の血筋が残ってるはずだから、
本当だとしたらその家系じゃないかね。
>>80
なるほど。じゃ、今度ＤＶＤでも借りてみるか。
後は何かないのか。
そういや、竜馬がゆく、も大河ドラマ化されたことなかったっけ？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 00:18:48 EROm/uEb0
>>79
久坂役は池内博之。
この人もけっこう濃い。ギラギラしてる感じ。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 13:19:42 iBRd/c/00
>>81
木戸ファンはウンチも肛門も大好きなんだから
ほっといてやれ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 21:16:27 UbTLlQI00
私の、家で、飼ってる、犬はうんち、を平気で食べます。
どうしたら、いいのでしょう？
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/23 00:36:11 3WwSev1f0
木戸っちーのユルユルアナルに僕のドリル突っ込みたいなぁ
(*´Д｀*)ﾊｱﾊｱ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/23 00:54:11 dzsQ6HMgO
何でここの人たち、うんこ好きなの？
一度食ってみ
たぶん苦いと思う
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/23 02:25:20 wmAQ0It20
>>88気持ちはよぉくわかる。
俺も前の彼女が飯作るとか言って、いきなり出てきたのが皿の上のウンコてんこもりで、
「今まで隠したけど、私そっち系なの。食べて」
って言われた時は、瞬間的にマジでこいつとは違う星で生活したいと思ったよ。
つうか、嘘だと思いたいよ、今でも。
ぜんっぜん普通の女の子だと思っていたのに、前振りなしでウンコ食べてって言われてもさ。
「あのね、いつか話さなければいけないし、どうせわかる事なんだし、多分凄く驚いてると思うけど、
私、好きな人には食べて欲しいの。勿論○○のも私食べるよ。全然嫌じゃないし。
やっぱ、驚いた？私もね、黙っていようと…」
この辺りで速攻で玄関に行って外に出て走って帰った。
あの皿のウンコと臭いが目と鼻に焼き付いて、半年くらいの付き合いだったけれど
走馬灯のように思い出されて、俺がキスしたあの口でウンコなんてあいつ食っていたのかって
思うと、馬鹿みたいだけど涙が止まらなくて、駅から電車なんだけど車中でもずっと泣いていたよ。
90:
05/12/23 10:06:09 a32Nz3fc0
木戸役は風間モリオが似合ってたなぁ。
なんか神経質そうで。
あと、オレが見たのでは、あおい輝彦がやってたなぁ。
ほかは、何があるかなぁ？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/23 18:47:10 wEPuL5ug0
(；´∀｀)･･･うわぁ･･･ｷﾓｲﾖ･･･ｺｺﾉ人達
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/23 19:14:34 AuWUo6xK0
「もう大概にせんか、西郷」
木戸孝允が死ぬ間際に言った言葉です．
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/23 20:08:43 AuWUo6xK0
すいません何の脈略も無いレスを付けてしまって。
戦前の木戸が主役の映画をＢＳで見たことあるけど
えらくおっさんだった。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/24 02:26:15 SSLH+eV40
正直いって木戸孝允は過小評価されすぎだ。
単純に言えば維新を成し遂げた西郷と大久保は二人で薩摩藩を指導したのに対して
木戸孝允は(高杉晋作死亡後は)一人で長州藩を指導した。
長州藩は四境戦争の時に一藩で幕府と対決するという絶体絶命で藩の存亡を掛けた戦いをしているが
その時には高杉なども存命で絶対的な指導者ではなかっただろうが一応実質的な藩の最高指導者は木戸孝允だったし、
この戦争の勝利の為に軍の洋風近代化を進めた改革指導者大村益次郎を見いだして指導部に抜擢したのも木戸孝允だった。
薩摩藩にはそんな維新の命運を握るような危険な戦争を一藩だけで実行する事はなかった。
これらの事実だけからしても木戸孝允が維新の三勲の他の二人に決して劣る人物でないのは間違いない。
95:あぼーん
あぼーん
あぼーん
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/24 14:21:08 NEP4qVaS0
>>90
自分もモリオに一票。かなりはまってたな。
あおい輝彦は初耳だ。田原坂じゃ大山巌やってたよな。
これまでのレスも参考にすると、木戸を演じたことがある役者リスト。
他にも情報があったら修正よろしく。
嵐寛寿郎：桂小五郎と近藤勇 竜虎の決戦 >>93が見たのってこれじゃないか？
阿部寛：？
風間モリオ：田原坂
石黒けん：新撰組！
田中健：翔ぶがごとく
あおい輝彦：？
ってとこか。
>>94
ほぼ同意。なんにしろ過小評価されてるな。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/25 00:35:29 ZiNVEdlG0
>>96
阿部寛はたぶん「蒼天の夢」だと思う。
野村万斎が高杉やってて、すごいはまってた。
木戸の人材抜擢は神掛かってと思う。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/25 02:15:51 ER5GD35l0
木戸孝允を正当に評価した歴史の本(雑誌でも可)小説等無いのかな。
維新の基礎の多くをこの人が創ったと言うが。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/25 13:54:19 Abaln5Do0
木戸孝允の肛門ほど神に近き物はない。
是非脱糞行為と共に正当に評価して貰いたい。
100:あぼーん
あぼーん
あぼーん
101:あぼーん
あぼーん
あぼーん
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/25 20:54:54 j883qke20
脱糞男という木戸には過大過ぎる程の評価を頂いてるのに
木戸厨はなにを基準に過小評価なんて言ってんだ？
つまらない日常に鬱ってんじゃねーぞ！
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/25 23:40:42 DM5+NlOM0
>>98
一生を網羅した小説なら「醒めた炎」がいいんじゃないか。
それ以外なら、いっそ史実史料、歴史書。または、明治政治研究系論文をお勧めする。
（自分は論文は詳しくないが、前々スレで廃藩置県研究とかの論文が紹介されてた）
正当に評価というなら、明治期の歴史家などが書いた書物や、一級資料などを見れば
当時の人間がどのように木戸を見ていたかがよく分かる。
佐幕派、倒幕派、大久保派、木戸派、色々な人物が書いたものを見れば、多角的な視野
から正当な評価が行える。まあ、それをお手軽にしたいなら、「醒めた炎」なんだが。
何より、本人の日記を読めば、どんな人間だったか非常に分かりやすい。
こいういう史料を読んでれば、三傑に選ばれるのも当然のことと頷ける。
軽い小説や雑誌では、維新三傑っつったって明治時代は何もしてないとか、
歴史の流れを調べもせず司馬史観のみで見てる奴が多いから。
現役で出版されてる歴史系の本で司馬史観の影響を受けてるものとかは
ほとんどあてにならない。司馬のさらに劣化版だからな。
しかもそれが大多数と思った方がいい。
あえて、面白かったものを挙げるなら、
・逆説の日本史では、木戸が西南戦争時に果たした役割について詳細に書かれてたな。
・教科書では教えない日本史３、２は話にならん（なぜか廃藩置県を大久保が実行した
ように書いている）が、３の五箇条のご誓文の解説はなかなか良かった。
・新版幕末維新新聞。これは司馬史観の影響大なものではあるが、大勢の人間が編集に
関わってるだけ、結構多角的に見ることができている記事もある。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/26 00:42:49 UuvsI8hC0
>>103
昨日、近所の図書館で「醒めた炎」探したんだがなかった･･･
なんで絶版なんだろうorz
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/26 22:06:15 B2Lk5UPN0
木戸さんはどうして売春婦と結婚したの？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/26 22:33:29 v9ABmjob0
木戸さんはどうしてウンチ漏らしてしまうの？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/29 17:03:14 WlbJ3WW40
>>104
史実再現にかける情熱がいきすぎたんだよ…。
台詞まで、史実史料の引用以外はしなかったってんだから、もはや小説ではない。
史実史料についても、怪しいものは注釈ついてるし。
まあ、あの時代に興味のある人間なら、それでも十分面白く読める出来なんだがな。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/31 15:12:09 nvZZOKAH0
初ウンコの善し悪しでその年が決まるよ
皆さん明日はしっかり立派なウンコしよーね
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/31 15:58:41 DAy8TGlZ0
（義理の）孫の木戸幸一も頑張ったヒトだな。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/31 17:09:42 4D3fjU6x0
うんこ漏らす事に恥じらいがなくなったら人として終り
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 11:57:36 es6BeEeYO
木戸っちー
あけおめことよろ～♪
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 17:44:22 hvIHE9lP0
桂さんの生家の隣には公衆トイレがある
113:あぼーん
あぼーん
あぼーん
114:あぼーん
あぼーん
あぼーん
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/18 06:45:01 ojca7cb/0
ここは近代史板最悪のスレだな・・・。。。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/23 01:13:31 J2F42NGB0
>>109
せっかくだから木戸幸一についての話を色々聞いてみたい。
wikiもあんまり書かれてないので詳しい人はぜひお願いします。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/23 19:47:13 n088uECB0
このスレよりも 最低のスレッドはここ
下には下が居る
ｽﾚﾘﾝｸ(hage板)l50
118:あぼーん
あぼーん
あぼーん
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 16:25:25 4Q3B5U130
桂、木戸を深く知りたいなら醒めた炎がオススメ
既に絶版だからプレミア価格だけどな
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 18:51:44 tMbyVgfq0
最近おなかの中に凶暴なうんこが住み着いているような気がします。
というのも、普段のうんこよりも鳴き声が恐ろしいのです。
普段のウンコたちは「プゥ」とか「ブッ」とかなのですが、
最近は「ブピピッ！！ブホッ！！ブバボン！！！バホッバホバホッ！！！」などと、
怒っているのではないかと心配です。
どうすればおとなしくなるでしょう？
ウンコに詳しい木戸ファンの方誰か教えて下さい。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 21:25:16 ZYZvHIc70
桂小五郎とウンコを結びつける人はあれ、平中知ってる？
平中と侍従の話を（知らない人のほうが多いだろうなぁ、日本史板とは言えども）を知ってる？
美青年とウンコは結びつくんだよ。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 21:27:10 ZYZvHIc70
平中＝けっこう不良の中学校じゃないよ。
ググッて見よう。
123:あぼーん
あぼーん
あぼーん
124:あぼーん
あぼーん
あぼーん
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/03 00:49:29 XqPMI3f2O
青木とかは桂に忠実だったらしいけど､
他は主にどんなやつがいるん？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/03 03:49:40 GjeawzL80
反骨中将 三浦梧楼
「木戸の精神は我輩の精神である」
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/03 12:43:33 KAWrUVxL0
桂が男前だからって嫉妬するなよｵﾏｴﾗ・・・
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/03 18:19:35 pG0jyGDs0
関根勉が精神病んだような顔してるよな・・・桂って
129:あぼーん
あぼーん
あぼーん
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/03 22:43:05 /jlnlqgP0
木戸さんのウンチいっただきまぁぁぁ～～～～すっ。
残さず食べた上に、お尻についたべんも、なめなめ～なめなめ～～～
131:あぼーん
あぼーん
あぼーん
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/04 22:08:23 3A944HIOO
>>128
それ思ったｗ
若い時はイケメンだけど中年になってからそっくり。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/07 18:06:44 IQjFFgPG0
関根勉のような顔してるのって全部肖像画だったような気がするけど。
写真だと断髪後も普通。
134:あぼーん
あぼーん
あぼーん
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/08 04:41:49 tu9RsKu70
肖像画を写真と勘違いしてるんじゃ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/08 13:53:48 irjrYH8B0
(´・ω・`)木戸ﾀﾝｶﾜｲｿｽ･･･
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/08 14:02:11 XTf+pgw8O
木戸っち維新後ポチャッとしてる。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/08 15:11:49 UZ+NgXhY0
キドッチの一応、子孫ということになってる木戸幸一の弟、和田小六（東大の航空学教授、戦闘機とかつくってたんかな？戦前）
の娘の旦那、都留重人、昨日、しんだね。
この都留のおっさんは糞サヨクというか、そうとう逝かれた奴だったんでシンでよかったけど。
139:長州ファンＡ
06/02/08 16:57:06 DUjrD4+z0
＞138
都留は木戸幸一のひ孫お旦那だったの？
驚き。
140:あぼーん
あぼーん
あぼーん
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/08 20:09:22 xOTBZhC20
教科書で使われてるのが、ぶすっとした肖像画の方だからな。
威厳優先したんだろうが、同時期にとられた写真の方がよっぽど男前。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/08 20:33:07 +QzSGHn9O
都留重人は自分を徴兵免除にしてくれた木戸幸一を助けるために
ハーバート・ノーマンと一緒に近衛文麿を自殺に追い込んだのではないかと言う説もある。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/08 20:35:15 EiojDg1H0
しかし、維新三傑（ケツと言っても、尻のことでない）
の一人に対し、なんと罰当たりなスレなんだ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/08 23:12:23 XTf+pgw8O
>>143
このスレの雰囲気を変えてください
145:あぼーん
あぼーん
あぼーん
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/09 23:57:33 ZJquce6W0
木戸は、売春婦と結婚し、案の定裏切られ、
浮気されまくった・・・鬱な人生やね。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/10 01:22:28 LcrFHMKL0
>>146
情報源は「幾松という女」か？
あれを鵜呑みにするのは、どうかと思うがｗ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/10 01:51:36 VvkPGytUO
さっき、その時歴史が動いたの再放送見た人いる？
始まってすぐ、木戸っちの名前が出てたけどその後は風呂入ってたから見てないんだ・・
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/10 03:41:26 UdX217mb0
木戸の出番はジョセフ彦が長崎にいる時に、伊藤と共に訪ねたという
話にちょっと出ただけ。しかもジョセフ彦と一緒に写っている写真が
でたが、木戸の写真の中でもかなり不細工に写っている写真で
イメージダウンが心配。木戸は明治政府でも新聞発行に積極的
だったのだがその事には触れられなかった。
その時歴史が動いたは、今後の放映リストの「さらば殿様」に期待。
前回の廃藩置県ネタは西郷中心だったから、今度のは木戸にも
スポットを当てて欲しい。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/10 21:59:43 VvkPGytUO
>>149
へぇ～。そうだったのか。ちゃんと見れてないけど、木戸っちもっと出て欲しかったな。
教えてくれて、どうもありがとう！
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/11 00:24:34 MK9fUuZh0
所詮ＮＨＫでは木戸っチをまともに評価することなど不可能。
というか、浅はかな司馬読者の馬鹿どもが、坂本龍馬こそ、最高で神聖不可侵、
サイゴウと大久保はそれに次ぎ、
キドッチは運がよかっただけ！という長州嫌いの司馬の策略というか、陰湿な虐め（陸軍で苛められた仕返しなんだけどな。）
を真に受けてる。
司馬は長州が嫌いだが、仕方なしに、高杉を褒めることで、バランスを保ってるが、
概して長州人への評価はすべて、薩摩人や土佐人のものへの評価よりしたにしてる。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/11 23:30:17 Y0w3FcT50
司馬の評価では大村こそ神だろ
153:
06/02/12 23:01:40 oXnYb+kx0
>>152
うーん。まぁ、確かに、大村を過大評価してる面はあるな。
小説の面白さでは、ダントツだけどね。
花神＞＞＞＞龍馬＞土方の奴＝松本良順の奴＞＞＞その他の幕末小説短編＞＞＞高杉が主役の奴>>１１番目の～＞＞＞河合継ノ助の奴。
そして、司馬自信、薩摩では小説を書いてない。
薩摩人は小説の主人公とするには劇的な面がすくなく、志士的な人もいなかったから、
まぁ小説にしにくいんだけどね。しても面白くならないし。意思のある人間がサイゴウと大久保しかおらんからねぇ。
花神は
一巻、前半の黒舟ショックと、それに対抗する日本の技術者、知識人、
二巻、長州にもどった象⑥と、長州藩の迷走、長州征伐まで
三巻 対幕戦、彰義隊・・・死ぬところまで。
三巻は今一だったけど、１、２巻は最高に面白いな。
龍馬は１巻～６巻まで面白いけど、ダレるし、何より、最後の辺りがつまらん。
土方の奴も、まぁ、面白いけどね。松本良順の奴は肇だけ面白い。
松蔭と高杉が主役の小説はホントつまらんかった。もっと精魂こめて書けと思った。
河合の小説は、てんで話しにならん。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/13 00:25:14 yXDrfedp0
>>153
確かに花神は面白いよな。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/13 11:30:02 PXmejaiJ0
翔ぶが如くは薩摩じゃね？
小説は途中で挫折したけど、昔見てた大河は面白かったような気がする
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/16 14:48:51 XA/iwqr/0
>>155
あれは、メイジ以後の話だから別にした。紛らわしかったらすまん。
跳ぶが～は小説としては失敗作だよ。
あとがきにも書いてあったけど、桐野の女みたいなのを途中登場させてるんだけど、
その女は、途中から一切書かなくなった。なんだっただんと！？
恐らく、そーいうのを登場させて話をつくるより、もう作者自身が、
調べた事実をタンタンと書くことに変えたみたい。
小説というよりは、司馬が調べた事実を並べて、自分の歴史観を披露したという感じ。
資料としてはいい読み物かもしれないけど、小説としては失敗だろうな。
楽しくないもん。
その点、坂之上の雲は、最初から必要ない女は一切登場させない。けど、面白い。
坂之上～ほどの高揚もなく、面白みがないのが”跳ぶが如く”
それは恐らく題材について、元々が面白みがないからだと思う。
児島穣の本を読んでるような感じだったもん、跳ぶが如く。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/16 15:44:04 KpyMpuHe0
桂といえば、春団次
小五郎といえば、明智
ではないのかな？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/16 22:47:25 zJCj7Xlf0
>>156
跳ぶが～って、資料としても駄作じゃないかね。
嘘大杉。
史実を知ってて、はなから嘘ありと分かってる人が、司馬史観とは何ぞや、とかを調べる
ための資料としてならいいだろうが。
下手に本当のことっぽいから、明治初心者とかがあれを史料的に利用して、司馬史観に染まってそう。
まあ、それは、跳ぶが～に限らず、司馬作品全体に言える事か。
159:あぼーん
あぼーん
あぼーん
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/18 05:02:06 OzmPhIjv0
功績の大きい桂小五郎も過剰な神経質だったため現代の人々に
愛されない。
日本テレビ年末時代劇スペシャル「奇兵隊」での桂小五郎役の
中村雅俊も桂小五郎役がどうしても嫌で小五郎が好きではなかったため
準主役ながら特別出演ということになった。
桂小五郎 中村雅俊（特別出演）
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/18 08:58:17 UmIfucmX0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,＿＿ | このスレの住人に天罰が下りますように・・・
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／..（´･ω･`）,＼ ∧∧ .|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣ （,, ） ﾅﾓﾅﾓ |;;;;::iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 （ ,,）～ ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/19 03:49:58 pLScSsMc0
>>160
それはどうだろう、坂本君。
だって幕末の中では桂小五郎のことが
一番気に掛かる人だって述べてるわけだし。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/19 06:28:49 dI6VrMlZ0
だってコイツうんこ漏らすんだろ
んな奴誰だってやりたかねーよなｗ
164:あぼーん
あぼーん
あぼーん
165:あぼーん
あぼーん
あぼーん
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/21 10:17:45 TRHZlqkEO
木戸孝允文書・日記を載せているサイトは『木戸を●る！』だけ？
167:あぼーん
あぼーん
あぼーん
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/22 15:13:37 XaJjf0Wr0
ラプタン！
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/22 17:24:07 xpq/rv5s0
松子さんとの陽光
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/22 17:26:32 xpq/rv5s0
松子さんとの洋行が実現していればもう少し長生きできたかな？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/22 18:30:27 ePi27+/MO
３月１日の『その時歴史が動いた』は、廃藩置県だ！
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/22 22:13:49 ClyS5By70
よーし見るぞ！
>>170
できたと思うね。
あの辺りの二人の手紙のやりとりは、結局行けなくて、そのまま木戸が死んだこと
を考えると気の毒で泣ける。
173:あぼーん
あぼーん
あぼーん
174:あぼーん
あぼーん
あぼーん
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/28 20:40:07 CgnNVPrz0
明日のNHKはとりあえずチェックだな
たぶん木戸の写真はネクタイで写りのいいやつがででくるはず
大久保もでてくるし楽しみだ
醒めた炎図書館で借りたけど
うええええええええん
厚すぎるよううう
そして返却日が来た
また借りよ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/28 23:53:45 utQMednl0
>>176
頑張れ！
最初は史料か論文っぽすぎて読みづらいと思うが、慣れてくると面白い。
司馬のような虚構の面白さではなく、出来のいい論文の面白さというやつだ。
話がかなり木戸からそれる所もあるが、一通りは読むとかなり幕末明治全体の事情が見えてくるはず。
筆者の後書きもなかなか面白かった気がする。
177:あぼーん
あぼーん
あぼーん
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/01 20:59:36 bRbs5+8OO
もうすぐ始まるーあげ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/01 21:59:01 LugmfL7i0
しょっぱな毛利の殿様が久光といっしょくたにされてたのに大丈夫かと思ったが、結構面白かったな
ちゃんとメインだった
個人的に松尾正人好きだし
NHKの木戸嫌い伝説は終わりを告げたのか
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/01 22:31:13 eD5zfSC80
>>179
ビデオに撮ったがまだ見てない。
結構よさそうで安心したが。
＞NHKの木戸嫌い伝説は終わりを告げたのか
これはまだだろうな。
いや、そうであると嬉しいが、前回の西郷廃藩置県であまりに責められた
反動ではないかと。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/01 23:02:04 eLNcklXAO
イケメンだな木戸孝允
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/01 23:04:11 7C2ao31U0
今日の「その時」を見て、木戸タン見直した。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/01 23:52:17 4FoJqINx0
キラキラした米俵に笑った。
184:182
06/03/02 00:11:50 FuFu7SnB0
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
＜本放送＞
平成１８年３月１日（水） ２１：１５～２１：５８ 総合 全国
＜再放送＞
平成１８年３月１０日（金）（※木曜深夜）０：１５～ ０：５８ 総合 近畿のみ
平成１８年３月１０日（金）（※木曜深夜）１：００～ １：４３ 総合 全国（近畿のぞく）
平成１８年３月１０日（金） １６：０５～１６：４８ 総合 全国
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/02 00:35:44 TfuOBLTL0
この人って、太ったり痩せたり激しいよね。
普通にすきだけどね。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/02 02:17:37 77wn8lqo0
正面向いて写ってる写真が好きなんだけど
右後の伊藤博文が邪魔なんだよなぁ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/02 09:12:20 paqxRtGaO
明治維新はクーデターで成り立った。廃藩置県もクーデターか…薩摩長州はクーデターが好きだな…
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/02 13:00:52 cuaHwItI0
廃藩置県の頃でも３０代だったよな
昔の政治家って凄いわ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/03 08:20:50 pq9upmMQ0
>>176
ありがとうス
正確な史実感を持ちたくて醒めた炎に果敢にいどんでみたのですが
図書館からとりよせてみてびっくり
漬物石に出来る厚さ（しかも上下!?）
大きすぎて電車のなかでは読めないし
木戸っちって偉大なのね、とほ、がんばるっす
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/03 09:15:01 HW2u/fkr0
電車で読んじゃえ。笑
周りの視線が痛そうだけど。
191:あぼーん
あぼーん
あぼーん
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/03 22:22:39 eyietcJa0
龍馬はろくに風呂に入らなかった。それだけでも偉いと、私は思ふ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/03 22:36:12 gO91aHWTO
>>187犬猿の仲の薩摩と長州を繋げた、立役者が
>>192龍馬。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/04 00:22:53 tKF4HHog0
醒めた炎、どうせ図書館で取り寄せるのなら文庫版をお勧めするぞ。
最終巻（四巻）末には引用資料とか索引とかが付いてるし、電車の中でもばっちりだ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/04 00:42:32 Komz99hn0
私も昔図書館で醒めた炎借りたことあるけど
貸し出し期限内に読み終わらなくて
結局買った（古本上下で3000円くらいだった）
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/04 15:50:33 Qkye80e60
龍馬すっごい臭そう・・。
お龍さん平気だったのかな。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/04 21:06:36 B0gAt7Xv0
194>>
すみません、さっそくさがしてみます
ゲームとか携帯など娯楽は数あれど、やはり読書にまさる
娯楽はないような気がします、豊かな言葉や質の良い本は
自身の内面も豊かにしてくれると思います
日経に連載されていたようで、なかなかメジャーでみなさん
読んでらしゃるんですね、
だんだん本自体が言葉の貧しさが進んでいるような気が
していていわゆる流行本などあまり読む気がしないなか
良い本にめぐりあえてよかったと思います
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 15:49:45 4AbV1j1G0
>>196
龍馬すっごい臭そうだけど
脱糞男木戸はもっと臭そうだよねｗ
199:あぼーん
あぼーん
あぼーん
200:あぼーん
あぼーん
あぼーん
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/08 00:45:08 Ra3rqJ4iO
40万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾
『嫌韓流2』発売中
意外とおもしれーぞ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/12 17:57:33 k5rVfDsD0
人から借りて読んだ。面白かった
203:あぼーん
あぼーん
あぼーん
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/29 06:33:41 I1coZFrQ0
脱糞age
205:あぼーん
あぼーん
あぼーん
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/31 20:17:42 +tQqCdSY0
48歳無職童貞男です
下痢なのですが居候をしている実家の便所を
臭くしたくなかったので近所の空き地で野ぐそをしました。
すごく惨めな気持ちになりました。
207:あぼーん
あぼーん
あぼーん
208:あぼーん
あぼーん
あぼーん
209:あぼーん
あぼーん
あぼーん
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/16 14:15:13 nnXeopjZO
2かな？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 00:21:40 MMdpaooC0
■日中韓の正しい歴史 基礎知識入門サイト
韓国は“ な ぜ ”反日か？
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
東亜板では最も有名なサイトのうちの一つ。
韓国の話を中心に、中国や日本に関する問題を
過去・現在ともに、わかりやすい言葉で大雑把に把握できる。
まだ読んでない人はぜひ一読を。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 23:03:49 +6TjLI430
マジレスすると木戸の体の成分は半分うんこで出来ている
213:あ
06/04/18 17:57:48 NK8Bj4ebO
あ
214:あぼーん
あぼーん
あぼーん
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/25 12:27:31 0VhILOou0
あｓ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 07:58:52 bIgx3U5i0
皆、何でうんこ食べてるの？
何で食べようと思ったの？
はじめ、汚いとか思わなかった？
何度も食べてると癖になる味だとかそういうものなのかな。
初めて食べた時の感想とか良かったら聞かせて。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/29 17:23:40 KqFiJZ3b0
自分のは食えないけど、彼女のウンコを肛門から直喰いしてる。
軟便気味～下痢便が、すごく苦くて癖になります。すぐ飲み込めるし。
固いウンコは噛んだ時に吐いてしまいます。
「良薬は口に苦し」というから、苦いウンコはなにがしかの
効果があるかもしれんね。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/29 19:39:40 iAs0+PE3O
イケメンだよね
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/30 17:34:59 JWEcaz1c0
今日豚肉のウンコ炒め作ってみた。ゴーヤチャンプルーみたいな苦味が
気に入りました。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/30 17:46:02 l781CkkhO
なんつー厨房臭いスレなんだ…。
司馬の小説読んでるくらいだから仕方ないのかもしれないが。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/30 19:00:31 n2DnvDDVO
木戸っち最高
顔は幕末きってのイケメン
剣術は当時の日本でも上から50人には余裕で入るでしょ
政治家として一流だし
嫁も美人
羨ましいよ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 02:15:34 xZ2x1LkJO
まあ、維新の三傑の中では一番好きだな西郷や大久保も悪くはないけど
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 19:34:25 9uQax9yC0
突然携帯厨が・・・
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
224:あぼーん
あぼーん
あぼーん
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 23:27:11 0YVgqyvn0
小学校低学年の頃
毎週朝礼の時うんこもらして泣いてる子がいたな
もらす前に何故トイレに行かないのか不思議に思ってたよ
226:龍馬ファン
06/05/02 14:26:34 coJNAnEN0
>196
>龍馬すっごい臭そう・・。
>お龍さん平気だったのかな。
風呂は嫌いだったけど、朝井戸の水をかぶってたらしいよ。
香水も好きだったし。
長崎の舶来屋で店の主人に香水の銘柄をすすめてもらうとき、『あなたは香水より入浴をすすめます』って言われたそうな。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/02 14:40:16 XigW4Ehy0
木戸孝允は明治になって戦争に敗北した国、半ば植民地化され
苦しんでいる国の実情を見て心を強く痛めたようだ。それゆえに
日本が他国を侵略すること攻め入ることにことごとく反対したようだ。
木戸にはそのような誰よりも心優しい面があったのだろう。政治化には
向かないが。
一緒に海外視察に言った大久保利通は発展している国々を見て日本も
早くこのような国にしたいと強く願い実行を推し進めたようだ。彼も
私利私欲はなかったようだが、木戸孝允とはウマが合わなかったらしい。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/02 16:37:19 PZFng+WK0
ヘルスでアナル舐めしてくれた娘にお返しで舐めてやると
たまに苦味を感じるときがあるけど、あれがウンコ味なんだよね。
木戸孝允の肛門には沢山便がこびり付いてそうだから
かなり苦そうだよね。
けど、それがまた良しかな。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/03 22:52:27 WymzQSXW0
でた～～～～～～っ！！！！
久々にデカイうんこ出たぞ～ぅ！！
肛門に近い部分がカリカリで、途中ハンネリ、最後ビチビチというミラクルうんこでした。
すべて出し切った満足感あり。ふー。
230:あぼーん
あぼーん
あぼーん
231:あぼーん
あぼーん
あぼーん
232:イサベラ
06/05/06 19:40:06 kFvBue6t0
みなさま、うんこうんこって・・・。なんでそんな下品なこというの？木戸さまがうんこまみれになっちゃうぞ～。もう、その話は別のところでやってよね、みたいな。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/06 20:23:07 nsFZw1PA0
先月の話です
ウンコの先が出ているんではないかという危機的な状況でトイレに入った時
ズボン下ろすの忘れウンコしてしまい、温かいウンコがパンツの中で大暴れ、
驚きズボンを下ろし事を終わらせても、ショックで身動きが取れなくなった
そして、こういう時に限って、ペーパーがない。
中腰で動けず数分放心状態・・・・・
パンツを使い・・・・・、そしてまた電車に乗り・・・・・・、
急いで風呂に入り粗相を洗い流した・・・・・
ブルーな気持ちを理解してもらえる仲間がここにいると思い来てしまった。
まさか、俺が脱糞男の仲間になろうとは思ってもいなかった・・・。。。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/07 21:57:26 7GI/O0PD0
日本人が選ぶ偉人百選に入らなかったな
桂小五郎の人気の無さは異常！
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/07 22:00:38 sgI3tVnP0
アタック25 日本史カルトクイズ～近現代編～
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/07 22:01:09 +b5tYYu60
うんこ男無念・・・
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/07 22:04:15 RvK1BCX60
>>234
俺も見てた、酷すぎる。
竜馬ごときと比べれば、千倍は日本の為になったのに。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/07 22:18:34 +zlzemgf0
しかし百選にも入らないこの無人気ぶりは・・・・
実に残念な結果です
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/07 22:51:32 NJbdjnY20
木戸って案外人気ねーな
不人気の理由ってやっぱアレのせいなのか？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/07 22:56:09 7GI/O0PD0
本田美奈子とか、夏目雅子とか、いかりや長介とか出てた時は余裕待ち体勢、
30何位かで高杉が出た時に「あ、ヤベッ」って思って
20何位に吉田松陰出た時に「もうないわ…」って諦めた
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/07 23:51:53 FmE0bPT+0
最初から入ってないと思って見てたよ。
西郷のVTRに出てきただけでも満足だw
しかしもうちょっと評価されてもいいよなぁ。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/07 23:53:41 YEa1txn00
アッパレな程の不人気者だなｗｗ
開き直って幕末の脱糞男として売り出せ
今よりは人気も出るはずだぜ。。。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/08 00:19:26 0G4QBK+10
>>242
偉人100選では脱糞キャラの座も徳川家康に奪われてたなｗ
信玄に敗れて脱糞するエピソードを持ってくるとは桂へのあてつけかｗ
244:あぼーん
あぼーん
あぼーん
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/09 10:38:53 /ZQoQxyB0
この人、幕末最強剣士の一人じゃなかったっけ？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/09 12:41:40 uoxSYiVP0
うんこを漏らした人の中では世界で五指に入る実力かも？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/10 20:56:45 aHUv1uKpO
なんか日本人の選ぶ好きな偉人１００ってのがあった
一位信長二位龍馬
まぁ松田勇作やらアンディ河豚やらどーでもいい奴入ってるような糞ランキングだったけど
木戸っちを探した
土方は11位だった
西郷 高杉 大久保 伊藤も入ってた
木戸っちはなかった
司馬のせいだと思った
東郷さんとかも入ってなかった
一般の日本人は馬鹿だと思った
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/10 21:13:42 zdY8zrCq0
まぁ松田勇作やらアンディ河豚より
木戸こそどーでもいい奴だと皆さんは思ってんだよ。
実際ｳﾝｺ漏らす事以外はどーでもいい人生だったようだしな。。
けど哀れな程人気はねーよな、この人。。。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/10 22:58:27 aHUv1uKpO
でもさﾄﾞｶﾀなんか偉人か？
今で言えばヤクザの組長みたいなもの
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/11 00:00:43 Vtg0hWqW0
ブログステーション６９って知ってますか？
ここのコンテンツの超常現象に入ると
『心霊基地局』っていうサイトがあるんですわ。
５６歳にして霊能力に目覚めた牧野良三の心霊写真が凄いよ。
動画リポートなんて笑えるから必見！
ちなみに私が牧野良三ですけどね。
URLﾘﾝｸ(www.blog-station69.com)
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/15 04:53:47 6BYgQ42e0
木戸さん好きだし健康のため、進んで食糞してます。
ウンコを食べた効果は、今の所、オナラが少なくなりました。
けど一つ困ることと言えば人と話すと「臭い！」と逃げられます＿|￣|○
「良糞口に臭し」と昔から言うけれど・・・
252:あぼーん
あぼーん
あぼーん
253:あぼーん
あぼーん
あぼーん
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/05 16:54:49 OMQIGNY1O
もう脱糞ネタは勘弁してやれよ 木戸のおっちゃんも大変なんだよ
…寧ろそれが木戸ファンの愛情表現か！
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/06 23:30:12 pkKQTNqk0
大河板の「日本史上有名だけど主役は無理な人物」スレで木戸さん挙げられてたな。
幕末物は視聴率稼げないけど、それでもそこそこ行くだろ、
・・・序盤は松陰先生や高杉、後半は西郷、大久保目当てでな。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/07 05:22:56 kTx3C44JO
しかしまず木戸さんが主役張るには、奇跡を起こすしか手段は無いな。
視聴率は取れそうだが、脚本が大変そうだ。アクの強い面々から木戸さんを目立たせるにはひと苦労だろう…。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/08 23:51:20 0MhzuVOw0
木戸役はイケメンでなければならないから、若き日の加藤剛が理想だが
竹之内豊あたりがええな。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/09 00:45:35 TROqG8oL0
「西郷隆盛イモ喰って死んだ」
「坂本龍馬はカツオ喰って死んだ」
「桂小五郎フグ喰って死んだ」
の三部構成でドラマにすりゃ視聴率とれそう(・∀・)ｲｲ!!
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/11 00:37:51 TwyxH0LF0
>>256
戦前は映画か何かあったらしいがどういう脚本だったんだろうか？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/11 18:38:29 Yj+EDphM0
【社会】山口の住宅街で玄関先に糞尿被害多発･朝鮮人の男現行犯逮捕…★３
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)l50
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/11 23:21:00 UppxPor30
一昨年の大河の木戸は割といい描写だったように思える。
262:
06/06/13 23:12:26 KxQM2B1OO
しかし木戸っち
主役級との絡みメタメタ多いのにな
他の人物でこれほどいろんな人物に絡みある人いない
幕末の重要人物で桂と絡みないのは
ばっかくの偉い人くらい
新撰組との絡みは多いでしょ？
新撰組の最大の標的なんだし
坂本よりいろいろできる
あらかんの映画もあったし
池田やも
坂本との絡みは多い
江戸での話も含めて同盟も
西郷さんとはもちろん大久保も絡み可能
伊藤とかもいけるし
高杉や松陰もいけるし
武市や久坂や村田や来島もいける
女だって幕末もっとも有名ないくまつが愛人だし
城崎の話だっていくらでも膨らむ
ただ
殆どの場合やな役なんだな
池田やも逃げた
蛤ごもんも逃げた
長州征伐では高杉に隠れ
薩長同盟でも嫌な役だし
大久保が絡んでも負けた話だし
このあたりをしばの龍馬並みに都合よく解釈すれば
めちゃくちゃスーパー志士になるんだがな
263:
06/06/13 23:27:53 KxQM2B1OO
例えば
池田屋はうまく理由作って遅れさせ
龍馬に試合で負ける話も（本当かわからんのだし）負ける理由を考える
わざと負けたとか
薩長同盟だって薩摩が長州こけにしたからとか
西郷薩摩の腹黒い部分を全面的に押し出し
禁門は真木和泉を悪役にして
長州征伐は大村の功績を選んだ桂の功績にして
薩長同盟前の武器の話も桂の提案にしてしまう（坂本の提案だって資料はないでしょ）
大久保との対立は
独裁者対民主主義開明派の話にしてしまう
城崎の話は浮気ではなく相手も同意の上の芝居だったことにする
演出次第でものすごい高貴な剣客革命政治家になる
残念ながらこんな演出したら坂本や西郷ファンに嫌われ
視聴率とれないけど
264:
06/06/20 09:18:02 UNolzvxXO
上げ
265:あぼーん
あぼーん
あぼーん
266:あぼーん
あぼーん
あぼーん
267:あぼーん
あぼーん
あぼーん
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 01:17:07 zsQza4B00
この人の「何が何でも逃げ延びてやる生き残ってやる」根性は
非常に現代的で好きなんだけどな。
先に死んでいった同士のためにも無駄死にしたくなかったんじゃないのかな。
武士道とは死ぬことと･･･のあの時代にあっては恥とされたのかも
しれないけど。
とか勝手に脳内美化して誰か小説でも漫画でも書いてくれんやろか。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 16:07:28 /n2OBSUj0
うんこ厨のせいでキーワードにウンコとうんこが入っちまったじゃねえかバカヤロウヽ(`Д´)ﾉ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 17:24:36 aOdsMUjRO
今日この人の誕生日
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 20:05:35 y5+1DxA1O
木戸さん誕生日おめ。
>268
明治になったら愚痴りまくったりヒスって火鉢ｱﾀｯｸをする女々しいところが好きだ
他二傑よりもカリスマ性は低いし微妙な奴等（青木や三浦）に慕われてるけど…
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 20:33:13 ZZzwvmce0
77SiixBaqk <= #xrhgCq\J
77SiRZD9AI <= #qc`zR5|$
77SicW0o.6 <= #-Qbg$fuK
77SiG9Zpuo <= #-^Dei=S&
77SiX/ltpk <= #5Pd?*L*M
77Si/WYWxo <= #N2X|7$HJ
77SiqokyRs <= #k,QTNerU
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 22:17:19 3lqOVllu0
木戸さんと桂さんって同一人物なのに違う人に思える
でも、２人共かっこいい事には変わりなし。
誕生日おめ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 19:31:52 iERyhMoW0
木戸がかっこいい？？？
さすがウンコ厨 キモイなｗ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 23:08:28 SJoYWZKPO
木戸はカッコいいお
彼が長生きしてたら、日本の軍部も違った方向に行ってたんじゃないかと。
木戸が死んだから山県がでしゃばりだしたわけだしさ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/28 02:28:46 u+RGnvGL0
この人不人気なんだから
ウンコ厨だけでも応援してやらないとね
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/28 08:50:08 ejfiwmOQO
逃げの小五郎最強
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/28 14:45:01 XCiPmHxN0
うんこ愛好家の方に、たまらない魅力を放ち、
肛門拡張愛好家達を惹きつけてやまない桂小五郎
それなのに信じ難い程の、この無人気ぶり。
ウンチ漏らして敵から逃げのびるだけ。
やはりこの人生、普通の方達には共感し難いものがあるんだろうな。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/29 18:24:17 F53SKsqp0
強くて皆から親しまれるヒーローより、
弱くて孤高なヒーローの方が好きだ。
だけど業績は三傑の中で一番！（俺の妄想かもしれんが）
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/01 15:07:43 vOIbaFoA0
三傑の中でもこの人だけ突出して人気ないよね
哀れだからウンコ厨だけでも懸命に応援してやれよｗ
281:あぼーん
あぼーん
あぼーん
282:あぼーん
あぼーん
あぼーん
283:あぼーん
あぼーん
あぼーん
284:あぼーん
あぼーん
あぼーん
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/03 18:08:30 MCpK9DBK0
すいませんが
ここの木戸ファンの皆様にお願いがあります
以前コピペでウンコの文を見ました
もう一度見たいのですが、見付かりません。
是非お持ちの方は頂けませんでしょうか
ウンコ出るのー！ドズビュルルッ！
みたいな文です、よろしくお願いします。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/04 02:07:03 UlCK5teb0
そこいらに結構あるがな
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/06 00:54:41 gLTqlauy0
ゲリピー３糞クッキング
まず肛門ユルユル脱糞娘にもやしを食わせる
翌日出てきたうんこから消化しきれてないもやしを取り出す
水で軽くすすぐ
フライパンで2、3分炒めれ味付けはしない。
うんち浅漬け炒めの出来上がり。是非お試しあれ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/08 04:31:25 h8AM33sS0
私は肛門には興味深々なんですが具材のほうは…
どうにも理解できませんね。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/09 00:35:27 LZUwhtsS0
人気無い無いいっても、萩の城下町人気観光名所では、木戸旧宅1位。募金回収率もダントツ1位。
シルバーボランティアの人の話聞くと実情わかって面白い。
まあ、歴史人物的にみて人気ないのは、司馬のせいだろうな。
小説からの先入観は結構すごいからな。それがフィクションとわかってようが一度ついたイメージは
なかなか覆らんよ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/09 00:53:25 RkjRwgVp0
司馬に高評価されとる大村益次郎もあまり人気無かったような・・・
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/09 01:32:08 LZUwhtsS0
大村じゃ比較対象にはなるまい。
大村の場合は、好き嫌いわかれるくらい描かれたのは花神とあとなんか一個くらいだろ。
木戸の場合、竜馬がゆく、幕末、翔ぶがごとく、その他もろもろ、特に司馬の代表作
でこきおろされてる。
司馬のイメージでさらに他の作家も木戸を書く（好例おーい竜馬）。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/09 04:24:25 z9XA367D0
えらく司馬を過大評価してるアホがいるなｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/09 08:28:52 lnjKD7b70
>>289
やはりあなたもウンコ漏らしさんなんですか？
木戸さんにはウンコ漏らした人に解らない魅力がありますよね。
僕も31歳の時会社でウンコ漏らしてしまいました。
普段は毎朝缶コーヒーを朝食がわりに飲むんですが
その日は健康果汁グレープフルーツを選んでしまいました。
朝からヤバい状態でしたが駅の便所は紙がないのでスルーして
駅から徒歩５分の会社に到着し便所に駆け込んだ瞬間
気が抜けてしまったのかズボンが完全に下りてない状態で第一波を発射。
もう後はとどまる所を知らずお腹に滞留してたものが全て
自分のパンツの中に放出です。
パンツはトイレットペーパーに包んでゴミ箱に捨て
ノーパンのままスーツのズボンを穿きましたが明らかにシミと強烈な匂いが…。
そのまま会社の自分の席には行かず営業車で自宅に帰り
風呂入って着替えました。
夏の事だったので子供も家にいて「クサッ」と言われ
嫁にも白い目で見られて死にたい気分でしたね。
けどそれ以来木戸さんファンです。
木戸さんはウンコ漏らしの希望の星です。
これからも応援して行きましょうね。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/09 14:05:45 LZUwhtsS0
>>292
司馬遼太郎でググってみればその影響力はわかるだろ。比較のために他の歴史
作家もググってみればよりわかる。
その他、司馬遼太郎＋功罪、＋歴史学、＋史実、＋影響とかでググってみ？
面白いもんが読めるぞ。
まあ、いきなり他人をアホよばわりするあたり、言っても無駄っぽいが。それが２ｃｈクオリティか。
295:妖怪・箱ティッシュ
06/07/09 15:17:25 2dpx+qBM0
_,,..i'"':, 妖怪 箱ティッシュ
|＼`､: i'､
＼ ＼`_',..-i オナニーして逝きそうになると
＼|_,. -┘ ティッシュが手元に無い。
ﾀﾀﾀｯ ＿ノ ) ﾉ それは妖怪箱ティッシュの仕業です。
ﾉ ／/／
_// | (_ 弱点は水に濡れると死ぬ。
.. ﾚ´ ー｀
奪ったティッシュは、このオイラのスレにあるのさ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
296:あぼーん
あぼーん
あぼーん
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/09 21:22:12 6JS8DJJt0
>294
ファーストインプレッションってあるよね。
かくいう自分は初めて読んだ木戸小説が南條氏の幾松という女だったので
木戸＝鬱系時々ヒス（火鉢装備）、神経質っていうイメージがある…
でも、幕末では同士が色々死んじゃってる上に明治になったら
後輩達が好き勝手やりだすので愚痴愚痴愚(ｒｙ言いたくなるのもわかる。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/09 23:42:36 9+TT6NmO0
お前らウンコも木戸も馬鹿にしすぎ。
まずはウンコと木戸に謝れ。
ウンコは健康のバロメーターですよ。
ウンコを研究する事によって現在の自分というものが分かる。
色・艶・固さ、全てを毎日日記のようにつけてみろ。
病気知らずの人生が送れるぞ。
未消化のコーンが混ざってたら、それは1つの芸術作品だ。
何が言いたいかっていうと、ウンコはお前らニートが唯一「製造」できる物なんだ。
もう少し敬意を持て
・・・・そうすれば木戸でも尊敬できるって事だ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/10 19:50:49 VPMkjRY30
自分は大河ドラマ新撰組だった。
嫌味っぽくてせこいけど、優しさがあるイメージ持ってるけどどうよ？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/10 23:04:43 uF7CxjXK0
>>297
それはキツイやつから入ったな。まあ、あの南條氏だから仕方ないと諦めるしかない。
なんにしろ小説家の「自分の説に都合のいい情報だけ持ち出してきてさも史実の如く書く」
は勘弁してほしい。いっそフィクション丸出しの方がまだ罪がない。
>>299
史実と比べるなら違う。むしろ司馬イメージに近い。NHKは司馬イメージ推進派だからそれも然りだが。
ちなみに、桂小五郎に対する吉田松陰評
「小五郎、寛洪の量（人を受け入れるのに心が広い）、温然愛すべき人なり（以下略）」
さらに、せこいとは正反対のエピソードも数多い。
間違っても田舎ものをバカにするような人間ではなかったと思われる（そんなエピソード全く残ってない）。
まあ、自分も十分田舎ものだしな。
301:あぼーん
あぼーん
あぼーん
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/11 00:51:11 PgQ5mnmf0
>300
お勧めの木戸小説や史料ってある？（映像でも可）
鬱系とか暗殺の黒幕とか嫌な木戸しか見たことないんだけどorz
この人、色々改革してるのに他二傑に株を奪われまくりでｶﾜｲｿｽ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/11 10:14:52 XqQ/pVZq0
俺の田舎では野グソや脱糞なんかどこにでもある普通の光景だ。
もちろんウンコした後で肛門に付いたウンコを紙で拭く習慣なんてない。
かといって、ウンコ肛門に付けたままだと気持ち悪いから
左手（不浄）の中指でグリグリって拭き取る。
これが出来ないと俺の田舎では、一人前と認めてもらえない。
役場の便所でさえペーパーではなく水の入った桶だけが置いてある。
そこでウンコを拭き取った後中指に付いたウンコをピチャピチャと洗う。
そして指をちょっと舐めてウンコの味がしなければ清潔になったって事でＯＫ。
農耕地域だけに人糞に対しての愛が感じられるよね。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/11 11:51:48 00al/kfF0
そりゃ酷すぎるぞ････
日本なのか？
305:299
06/07/11 23:05:52 /IB1oYmS0
>>300
ごめんちょっと表現間違えた。
正確には最初に大河見た俺の持ってるイメージは嫌味っぽくてせこいじゃなくて見られてしまうかな？
実は友情感じてるけど・・・とか頭の中はお天気でしたみたいな。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/11 23:38:54 5lOhicPG0
本人の書残した物（日記・文書）以上に魅力的な木戸像
は、如何なるドラマ・小説でも見たことがありません。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/12 00:24:41 PEHw3jt50
>>306
賛成。木戸の場合、魅力度が、
本人の日記等の一級資料＞明治期からある逸話＞偏りのない歴史書＞小説
という感じがある。史実資料に近いほどいい。
>>300
確かに気の毒な。特に、桂ならともかく木戸になるとな。作品自体が少ない。
それはおいといて、お勧め木戸メディア。史料、学術系から。
日記＋逸話集は外せない。飛ばし読みでもいいから一度は見ておきたい所。
日記よりは読みやすいはず、徳富蘇峰関連。近世日本国民史、木戸松菊先生あたり。
小説「醒めた炎」も外せない。史料のダイジェストと言って間違いない。海外の史料
まで見れるところも魅力。
以上は、かなり入手困難だ。図書館にでもあたるが吉か。
さらに、まだ発行されてないが、廃藩置県研究で有名な松尾正人氏による「木戸孝允」
も見逃せないだろう。2007年1月まで待つべし。
小説とかはまた今度。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/12 03:48:41 lsXufmpY0
つい最近「翔ぶが如く」読んだけど、そんなに木戸悪く書かれてないと思ったよ。
まあ愚痴っぽいとかひがみっぽいとかしつこく書かれてるけどw
でも「幕末」って短編と「竜馬がゆく」には、維新後も生き残ったけど大した仕事は
しなかった、って書いてあったw
「翔ぶが如く」の方が後に書かれてるんなら、この執筆の過程で司馬さんの
木戸観が多少いい方に変わったのかと思ったけど、どうだろうか。
>>307
302じゃないけど、参考にさせていただきます。
日記とか読めるかなぁ……。
309:302
06/07/12 12:55:53 mjgpaAC+0
>307
ﾄﾝ。今読んでる本読み終わったら図書館で漁ってみるよ。
個人的に鬱系の木戸も嫌いじゃないんだけどどうよ？
理想主義者で憂国士なところも人間的でいいと思うんだけど…
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/13 19:46:29 Zq01px5k0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,＿＿ | このスレの住人に天罰が下りますように・・・
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／..（´･ω･`）,＼ ∧∧ .|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣ （,, ） ﾅﾓﾅﾓ |;;;;::iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 （ ,,）～ ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
311:あぼーん
あぼーん
あぼーん
312:307
06/07/14 00:14:05 R7VnT0m00
>>300 >>302
アンカー間違えてた…切腹。
>>308
そう思えたならそれは重畳だ。確かに、「幕末」やらに比べればあれはマシなのかもしれん。
政治的に高潔だったとか、先見性があった、という部分は認めてるからな。
とはいえ、史実と比べたらドン引きするほど悪い。まず、嘘を入れすぎだ。しかも無意味に木戸をおとしめるようなものばかり。
・木戸は言うほど責任逃れ男ではない。
・大阪会議後、板垣島津の政治的反乱の件で保守、急進の双方から挟み撃ち。福沢諭吉にも心配されるような状態でも、
今やめるわけにはいかない、と踏みとどまっていた。
・諸隊反乱時、命を狙われながらも自ら鎮圧。もし責任逃れ男なら、即東京に逃げ帰っていただろう。
なぜか、上記のようなエピソードは紹介しない司馬氏。
・木戸と伊藤の関係。
・木戸と伊藤が外遊中不仲になった理由として、伊藤の言い分しかひろっていない。
・伊藤に対して木戸が激怒した原因は、大久保と仲良くなったための嫉妬ではなく、「キリスト教を国教化」と伊藤が主張したから。
（とぶがごとく執筆の2年前に、そのエピソードが語られた青木周蔵自伝が発行されている）
・「あいつは、昔豆腐が高いと言って…」の愚痴について、伊藤はまじでシャレにならないくらい浮ついていた。
伊藤の養子の証言：伊藤は、外遊中、派手に豪遊していた。踊り子のスカートに遊びで火をつけて罰金とられた。
そんな姿見たら間違いなく嫌み言うだろうそりゃ。
なぜか上記のようなエピソードは紹介しない司馬氏
・木戸が若者相手にするのが面倒くさくて書生もとらない（大嘘もいいところ）
・木戸の家には千客万来。多くの人が話を聞いて貰いに、遊びにきていた。
・木戸の家には書生が確認できるだけでも4人はいたはず。
・それ以外にも長州の若手（その他の藩の人間も）が集まってきていて、だべっており長州サロンのごとくで、木戸は皆から母のように慕われていた。
ここにきて全く逆のエピソードまで作り上げた司馬氏。
・木戸が征韓論時に倒れた理由。
・馬車から落ちて、頭を強打していたことを全く語らず（語ってなかったはず）、神経症と断定。
ちょっと挙げただけでもこれだけの矛盾や、意図的な誘導があるんだよ。もちろんまだまだある。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/14 09:41:22 p/PocoqQ0
けどこいつウンチ漏らしじゃんｗ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/14 11:49:56 mpK1YzA00
最近の若者はウンコを食べないからキレやすいんじゃ
･･･とあの世で木戸だったら愚痴ってそうだなぁ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/14 19:12:27 TcOPZRhOO
>312＝307
木戸はスペック高いけど愚痴っぽいかまってちゃんだと思ってた。ごめん。目が覚めたよ
でも、青木って反伊藤だよね。宗教について話したあたりは木戸日記や文書にある？
あと、青木の自伝って歴史的評価高い？（大隈や三浦は低いみたいだけど）
木戸日記や文書未読ですまん…
ついでに木戸の評価が低い前原について一言。何ででこの二人仲良くないの？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/14 21:34:35 bJNetPP70
頭の悪さ全開の312＝307見て
ごめん。目が覚めたよ
ごめん。目が覚めたよ
ごめん。目が覚めたよ
ごめん。目が覚めたよ
携帯まで使って自演かｗ
317:307
06/07/14 23:09:13 R7VnT0m00
>>315
詳しく言うと、長州の留学生が木戸の部屋に集まってる時（途中から伊藤も参入）に木戸が青木にキリスト教国教化について、どう思うかと質問した。
青木は後にキリスト教に正式に入信する人物でもあったが、キリスト教の歴史を語りつつ、優れた宗教であっても国教にするかと言えば別問題。命をかけても止める。
というようなことを言った。
そこで、木戸が、伊藤のキリスト教国教化論を痛罵した。
青木は後で、伊藤に対して自分は伊藤の意見を知っていたわけでもないので、あそこまで言ったが他意があったのではない。と弁解に行った。
というのが（少々うろ覚えだが）、青木自伝に書かれた部分だ。
さて、この逸話の信用性についてだが、特に青木の自慢になるような逸話でもないので史実と見ていいだろう。
と、醒めた炎の著者は判断している。青木周蔵自伝を元に青木の小説（決して賛美系ではない）を書いた水沢氏も史実としてとらえているようだ。
水沢氏から見れば、この事件こそが青木と伊藤の間に終生残ったわだかまりの最初のきっかけではないかと見ている。
また、伊藤がアメリカ到着後まもなくキリスト教国教化を唱えたことについては、土佐の佐々木の「保古ひろい」にしっかりと書かれている。
青木自伝自体の史料的評価は知らんが、この件については状況的（対米交渉のためだけに、日程を数ヶ月ずらしてまでいったん帰国したのは
のは伊藤の主張から。キリスト教問題も、交渉に有利だからと主張したらしい（ｂｙ保古ひろい））にも本人の性格的にも矛盾は無いので大筋は
信用していいだろう。
すくなくとも、伊藤の言のみを採用するのはおかしい。
伊藤の言だけならば色々と矛盾があるのだが、詳しくは醒めた炎下巻でも読んでくれ。
まあ、実際大久保と並んで、維新の父母やら廟堂の爺さん婆さんやら呼ばれてたという
エピソードもあるから、女性的な愚痴っぽさがあったのは事実だろう。
とはいえ、司馬が書くようなつねに陰険系愚痴男というよりは、日記からうけるイメージは
陽気で社交的で人生楽しんでいつつも、愚痴りはするし落ち込むと鬱りだす。という感じだ。
よく落涙してることもあるので、感情の幅は大きめだったと思われる。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/15 02:33:03 EikLc/NP0
>316
315だけど違うお。残念。
>317
thx。後で復習してみるよ。
でも、醒めた炎は分厚すぎ…日記の方が読みやすそうだね。
319:308
06/07/15 03:41:48 5cb4/g0P0
>>312
おーすごい詳しい！
司馬さんが取材不足ってことはないだろうから、史実無視して捻じ曲げても
自分の中の木戸像を描いたってことか。
どういう事情かは分からんが、木戸を言うことだけは立派な無責任愚痴男という
ポジションから動かしたくなかったみたいだね。木戸のなにが気に入らないのかw
でもあとがきで「自分は明治に昏かった、書いていて驚きの連続だった」って言ってるから、
その驚きの中に木戸のことも入ってると思うんだわ。
「幕末」で木戸を「維新後、なんの才能も発揮せず、長州閥を守ることに多くの力をさいた」って
書いてたのが本気だったとしたら、そりゃさぞ驚いただろうなとw
司馬さんの中ではかなり修正した方なんだよ、たぶん。
まあ最初のイメージが最悪すぎるみたいだが……なんでだろ。
>>315
＞木戸はスペック高いけど愚痴っぽいかまってちゃん
これ自分も最初思ってた！w
後から、木戸の愚痴は国や人民を心底から思っているからこそ出てくるものなんだと
気付いて、木戸すまんかったと思った。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/15 15:08:13 EikLc/NP0
司馬氏が大久保ファンだからじゃね？
大久保を持ち上げるために木戸を貶めてるとか思えん。
木戸って長州の土地柄のせいか君臨すれども統治せずって
感じだよね。面倒は見てるけどお節介レベルだしな。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/15 18:41:41 OH96cSQD0
木戸っちって、竹脇無我のイメージ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/15 23:08:35 EItLgHX20
>>308
＞まあ最初のイメージが最悪すぎるみたいだが……なんでだろ。
これは司馬スレからの情報なので、自分的にはなんとも言えんが、
「司馬は陸軍に入れられて苦労した時代があった。こんな陸軍にだれがした、といえば長州。そこから司馬の長州嫌いがはじまった。」
ということらしいので、長州人の領袖だったということで最初から嫌われていた可能性あり。
あとは>>320のいうように大久保のファンだというのもあるだろう。主人公を持ち上げるために、必要以上に対照的な位置に来る人物、
または近しい人物を低く書くのは司馬氏の常套手段だ。
それはそれで、主人公好きにとってはかなり面白い小説になるし、ここまで影響力がおおきくなければ問題もないんだがな。
また、未確認情報であるが、司馬氏は「彼（木戸）は偉大な政治家だ。悪く書いて申し訳ない」的な発言をしたという書き込みが
前々スレくらいであった。さて、真実かどうか。
でも、言われてみれば、確かに「幕末」から「翔ぶがごとく」の間でかなりの修正がはいったようには思うな。
そういや、長州系の作家としては有名な、古川薫も、「桂小五郎」を執筆するために史料を調査するまでは、桂という人間を嫌いだった。
みたいなことを書いてたな。
この第一印象の悪さについては、やはり、
逃げの小五郎イメージが強かったり（池田屋の屋根伝い脱出は、のみおりえの勘違いなんだが）、
伊藤の残した逸話のイメージ（伊藤もそんな逸話を残しておきながら、四賢堂（だったか？）たてたり、暗殺直前、ハルピンに旅立つ前に
詩送ったりとしてるんだが。いかんせん、目立つところで悪口いいすぎだ）が強かったり、
前原の乱のさいに前原サイドから名指しで標的にあげられてしまい故郷での評判が悪かったり、
などが原因かもな。
323:308
06/07/16 02:12:14 aDFHXk3i0
司馬さんって大久保びいきだったんだ？あんまそんな感じしなかったなあ。
従軍時代の苦労のせいで長州嫌いって説は聞いたことがある。
そんな私怨でものを書くわけがないと思ってたけど、それが私怨ではなく、
陸軍の経験から培った世界観だと考えれば、その説のとおりかも。
それにしても長州の負のイメージを一身に背負い、さらに乃美織江の勘違いやら
伊藤談の逸話、前原の標的扱いのせいで更に印象悪くされてるって、
どんだけ可哀想なんですかこの人orz
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/16 18:46:34 t9spNMPYO
その頃は陸大閥じゃないのかな…原形は長州だけど。
今日、前原関連の本（小説じゃないよ）をパラ見したけど、木戸がやたら小物で鬱だ。
周りを三浦みたいな子分達で固めて前原を孤立させてたorz
助けて312氏!
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/16 18:55:56 t9spNMPYO
その頃は陸大閥じゃないのかな…原形は長州だけど。
今日、前原関連の本（小説じゃないよ）をパラ見したけど、木戸がやたら小物で鬱だ。
周りを三浦みたいな子分達で固めて前原を孤立させてたorz
助けて312氏!
326:324＝325
06/07/16 20:47:49 t9spNMPYO
二重投稿ｽﾏｿ。ちょっと梟首になってくる
でも最後に一つだけ。
辛酸なめさせられた江藤の助命嘆願はしてるのに
前原に関してはいやに冷たいよね。普通同郷人だったら庇ってもおかしくね？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/17 13:16:31 Z0bV07640
俺の豪快なイチモツで木戸の緩い肛門掘りてぇー
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/17 15:02:41 SxnWFGlK0
>>326
そんな極刑以上にならずとも…。
さて、前原ファンには悪いが、実際のところ彼は世間に言われる程至誠の人物ではないと思われる。
その言動を見るに、他人に影響されやすいのに、頑固で他者を認めず、人の上に立つには無責任すぎる人物という印象だ。
助命嘆願をしなかった件については、
あんなことされたら、愛想もつきるだろう。というくらいに前原の方から木戸を攻撃しているのを忘れてはいけない。
少なくとも木戸の方は、大阪会議あたりでは、極力前原の意志にそうように人事を動かしてやろうと運動してたよ。
さらに、これはかなり辛辣な意見になるが、江藤はかなり使える人物だが、前原は正直使えない人物だから、というのあるかもな。
江藤の助命嘆願についてはほとんどの参議が出してたと思うが、前原はどうだったか…。
さらに、江藤の「法の下に人民を平等におくべき」といった主張は、間違いなく木戸も賛成だろう。
対して、前原の「（ほぼ）鎖国状態に戻そう。台湾制圧してシナを動かせ。」といった主張に対しては、呆れるよりも怒るんじゃないだろうか。
何のために、多くの犠牲をもって幕府を倒したというのか。そんなことができるなら、最初から倒幕する必要などない。
ただし、善い面として非常に親孝行だったこと。松陰が少々とちくるっていた時も最も最後の方まで松陰の言うことを聞いていた
こと（こっちは善い面といっていいかどうか微妙だが）。などは認識しておくべきだろう。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/17 15:04:13 SxnWFGlK0
さて、ここから前原の、それは至誠じゃないだろう、という点について一部詳細に挙げておく。
・西郷の反乱などに比べて、個人を貶めること甚だしい趣意書（反乱を起こした理由を陳述する書）。
しかも嘘八百。どこの世界の木戸が、主君の土地をかすめとっていたのか。廃藩置県の意義を全く理解していないようだ。
また、毛利家との信頼関係がなければ、どうして木戸が士族授産のための元金を毛利の家禄の一部からとってこれると思っているのか。
さらに、士族授産活動として、木戸がそこまでしていることは丸々無視ときた。
・あまりにも独善的な思想。
治水工事、税金半額の面など、一見すれば市民を思いやる善い人物っぽい。
しかし、それを日本全体という視点から見れば、自分の担当区域の人民だけ幸せなら、そのしわ寄せが他に行ってもいいのか、ということになる。
たぶん、本人その辺を全く考えていない。いないのに、それ辺を考えて反対する人間の方を卑劣と見る。
前述したが、前原は、ほぼ鎖国状態に戻って、台湾朝鮮を根拠地にシナを奪って欧州諸国に対抗する。などと主張していた。
この数年間、いったい何を見ていたんだ、と言いたくなる論だ。松陰先生も真っ青だろう。
それを行うことで、どれだけの負担が人民にかかると思っているのか。（戊辰戦争でもきつかったのに、外征したら税金半額にしても追いつかない）
故に、前原の行動や思想というのは、言っては悪いが浅すぎる。とにかく、その場の雰囲気に流されていると思われる。
＞周りを三浦みたいな子分達で固めて前原を孤立させてた
これについては、木戸がそうするまでもなく孤立している。
軍のトップに立った時に、こんな奴とやっとれん、と薩摩人だったに、さじを投げられたんじゃなかったか。
また、このエピソードについては完全に前原の被害妄想だろう。諸隊反乱時に「前原を萩にかえしては、余計に事がまずくなる」と見て、
三浦が三条に手回しして止めた。前原は、何を思ったかそれを木戸の指示と見たらしい。
「木戸が前原に手柄を挙げさせたくないから止めさせた」とか書いてる説を見たことがあるが、おそらく前原本人がそう語っていたと思われる。
もちろん、三浦の自伝によれば、これは彼の自発的な行動ということになる。
こんな話をねつ造する理由もないので、少々信用性に欠けるといわれる彼の自伝でも、これは当てになるとみていいだろう。
他にも、前原については、他人に迷惑なことこの上無い行動を結構とっている。
前原が純粋だったことは間違いないだろう。だがそれは、物事を深く考えない故の無責任な純粋さではないだろうか。
あまりにも自分正しくて、木戸（または、自分の理解できない思想をもつもの）悪者、という態度を決め込んでいるのが腹立たしい。
しかも、判官贔屓のためか、前原について語られるとき、マイナスの要素が語られることは少ない。
ひたすら、至誠の人だったと書こうとする。とすると、極端には、その至誠の前原が最後まで恨んでた木戸は酷い人物だ。
というような論調になるのも当然だろう。
だが、前原の行った行動の一つ一つを見れば、彼を「至誠」とだけで語っていいのかは、よくよく考えものである。
>>326は、誰が書いた前原一誠を読んでいるのか、できたら教えてほしいな。
330:あぼーん
あぼーん
あぼーん
331:あぼーん
あぼーん
あぼーん
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 21:09:44 YkdPD52Z0
燃えよ剣(役所広司のやつ）の桂は
原作から抜け出てきたようにイメージ通りだった
志垣太郎が演じていた
333:332
06/07/18 21:16:09 YkdPD52Z0
ごめんなさい誤爆しちゃったみたいです
334:あぼーん
あぼーん
あぼーん
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/23 01:04:38 dj+cLf/R0
[大久保利通] 攻撃:26 素早さ:54 防御:72 命中:51 運:59 HP:259
[木戸孝允] 攻撃:17 素早さ:86 防御:70 命中:44 運:57 HP:200
大久保利通 vs 木戸孝允 戦闘開始！！
[木戸孝允]の攻撃 HIT [大久保利通]は1のダメージを受けた。
[大久保利通]の攻撃 HIT [木戸孝允]は1のダメージを受けた。
[木戸孝允]の攻撃 HIT [大久保利通]は1のダメージを受けた。
[大久保利通]の攻撃 HIT [木戸孝允]は9のダメージを受けた。
中略
[木戸孝允]の攻撃 HIT [大久保利通]は48のダメージを受けた。
[大久保利通]の攻撃 MISS [木戸孝允]は攻撃を回避した。
[木戸孝允]の攻撃 HIT [大久保利通]は1のダメージを受けた。
[大久保利通]の攻撃 HIT [木戸孝允]は45のダメージを受けた。
[木戸孝允]の攻撃 HIT [大久保利通]は1のダメージを受けた。
[大久保利通]の攻撃 HIT [木戸孝允]は1のダメージを受けた。
[大久保利通]と[木戸孝允]の戦いは引き分けでした(ラウンド数：16)。
引き分けたw
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/23 21:11:48 i4WjFf2/0
>>335
すげー笑えるｗ
絵付きで想像可能だなｗ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/24 06:20:29 oN1PFdkX0
極東板が木戸さんのバナーになってる。
338:あぼーん
あぼーん
あぼーん
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/27 06:18:16 b87kQYZ30
すげー笑えるこのスレｗｗｗｗもっとやれｗｗｗｗｗｗｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/27 23:48:49 0bfdwxYU0
森繁さんの「恍惚の人」見た人いる？
痴呆老人になった森繁さんが、漏らしたウンチ(ウンコよりウンチの方が汚く感じる)
を室内の壁(フスマだったかも)に塗りたくるシーンは衝撃的だった･････。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/28 16:09:03 mXWyQQme0
司馬の小説で別に木戸悪く書かれてないじゃん
西郷や大久保も別にひいきされてないし
龍馬は相当好きみたいだが
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 20:25:25 QdCVdHQBO
431:はにはに :06/07/28 13:30 HOST:FLH1Aft234.stm.mesh.ad.jp
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 20:29:44 QdCVdHQBO
463:依頼 :2006/07/30(日) 05:07:18 HOST:FLH1Aff048.stm.mesh.ad.jp
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/03 23:16:16 jyNfDJrd0
>>341
だから、史実の木戸史料にあたってみ？
絶対にそんな感想でないから。
あからさまに、史実より悪いから。ねつ造しまくりだから。
345:あぼーん
あぼーん
あぼーん
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/04 13:32:06 rNkp5Zg60
木戸厨のウンコへの執着心は異常だな
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/05 00:45:11 6z/AA5zFO
今更なんだけど、なんで木戸=脱糞なの？史実でｳﾝｺがらみがあったの？！
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/05 20:11:04 6z/AA5zFO
age
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/06 01:31:14 A8sJIOGM0
木戸はウンコなんかじゃない
木戸の肛門がウンコ漏らしなんだ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/06 07:59:39 ccfjppvY0
>>347
２ちゃんで聞くより↓のサイト辺りにメールで質問でもしてみれ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/06 17:47:08 7/O0FINn0
>>347
木戸=脱糞てほどの式になるのは、狂った木戸アンチの狂言だよ。
木戸支持派と、アンチのどっちが、その話に執着してるかはスレ全部見れば一目瞭然。
そのエピソードについて、正確に言えば、勝の談話がもとになるらしい。
自分も史料を読んだわけじゃないから保証はできんが。
まじめな考察系ならば、勝はホラ吹きで有名なので史実性はかなり低いとみて
いいだろうって話で落ち着いてたように思うが。
あとは、司馬の小説で、木戸が幕府役人から逃げるときに、厠にいきたいといって
その場を逃れ、くみ取り口を抜けて脱出した、というのを読んだことがある気がする。
司馬も勝びいきだから、勝がそういうエピソードを残したというのは間違いないんじゃないかと思う。
ただし、一級資料などを見ても、木戸に脱糞癖があったなどという記録は全く残っていない。
ホラエピソードと見て間違いないだろう。
そもそも、桂に逃げというイメージが定着した、池田屋の屋根伝い脱出エピソードにしても嘘だ。
屋根の距離が物理的に人間が飛び越えるに無理だったとか、
木戸だけが脱出可能ルートを逃げ得たというのがおかしい、
そもそもの逸話もとがその場にいなかったのみおりえの証言のみ、
などいろいろ反証がある。にも関わらず、エピソードだけが一人歩きしてる状態だ。
実際に危地から逃げるだけの人間だったら、七卿落ちの時に、帰藩していただろう。
いかんせん、最近の番組やら歴史勉強系サイト、雑誌特集などでは、そういうエピソードの
裏をとらずに採用するから怪しいことになる。
教科書に書かれないようなエピソードを取り上げるならある程度の裏取りくらいはしてほしいもんだが。
まあ、無理な要求なんだろうな。そもそもの趣旨が史実を追求したいわけじゃなく、おもしろおかしく
歴史（もどき）を知りたいってやつだろうから。
そういや、高杉作の詩として名高い、三千世界の～についても、実は木戸作だ、と雑誌（確か、歴史上の
有名夫婦特集みたいなやつで）に書かれてたが、これは本当なんだろうか。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/06 20:24:21 84eSdyh5O
>350>351
ｻﾝｸｽ！それにしても木戸さんって、ヒドイ扱いされてるよな。
353:326
06/08/07 07:15:19 zhwoXD+60
>328=329
相当遅くなってｽﾏｿ
本は諸井條次の「萩の乱と長州士族の維新-諫早伝説私注-」
パラ見だけど、雰囲気的には早乙女貢を丁寧にした感じですた。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/07 07:59:50 I5fZSPlh0
家康スレはなんでうんこ攻撃されないんだ？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/07 11:20:55 E50xfs7t0
三千世界の～は、都都逸の本に書いてあるのを見たことがある
和田垣博士の「兎糞録」では木戸作になってるのに、それをもとに書かれた本では何故か高杉に間違えられてたとかいう話
兎糞録、まだ読めてないからわからないけど、信憑性あるんじゃないか
少なくとも和田垣博士は木戸作だと言ってるってことで
ネットでもこの話紹介されてた気がするので、ぐぐれば見つかるかも
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/07 18:44:54 T1BqyJBR0
桂小五郎
天保４年(1833)長州（山口県）で生まれる。
池田屋事件、蛤御門の変の時、うまく逃げて逃走生活にはいる。
このことから「逃げの小五郎」と呼ばれる。
一説には小五郎が新撰組に囲まれたとき、
とっさに「うんち」をして相手をおどろかせ、その隙に逃げたという。
まさに逃げの達人である。
慶応２年(1866)薩長同盟成立の際、長州の代表に選ばれる。
明治維新に貢献して「維新の三傑」の一人に選ばれる。
明治４年(1871)海外を視察して日本の近代化に貢献。
明治１０年(1877)没。享年４５歳。
(；´∀｀)･･･うわぁ･･･逃げの達人て････
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/07 19:10:49 Xf7FRoSt0
ここ見て思い出したんだけど小学生の時、原田君という子がいたのよ、
そいつはふざけて、よく人の前で屁をこいてたんだが
ある時いつものように俺の前で屁をここうとしたが
「ブュルッﾌﾞｯ」という妙な音がしたあとすげぇー臭いがしたのよ、
原田君を見ると真っ青な顔してそ～っとトイレに歩いていった。
その後、原田君は人前で屁をこかなくなったがウンチ君てあだ名がついてたよ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/07 23:43:58 mq4Hzhlw0
>>356
>>350のサイトな。ようするに、歴史お勉強系サイトのコラムなんて史実性なんざ考えてもないってことだ。
まあ、お偉い教授あたりが監修した本でも、自分の専門外のところなんて、適当に書いてるとしか思えんからな。
お勉強サイトあたりを責めるのも酷なのかもしれん。
フォローするなら、このサイトは「逃げの達人」といっても、悪い意味では使っていない。
以下の文ものせてやるべきだろう。
サイトより抜粋
イヤなことから逃げることは簡単ですが、それをしてしまったらその人の人生はそこでストップしてしまいます。
大きな目標を持って、現在の危機を乗り切るために逃げる・・・・・・
それを「逃げの美学」と言うんですね。
ただし勘違いしてもらっては困りますが、「逃げの美学」を追求する前には必ず、
「立ち向かえるものなら逃げずに立ち向かう」ことをしなくてはいけない、
立ち向かえなくなった時に初めて逃げる、
という大前提があるのです。
立ち向かえるか、立ち向かえないないか、の判断が一瞬にしてできたのが、
桂小五郎であり、織田信長でした。
二人とも、逃げた相手にはもう一度立ち向かい、最終的に勝っています。
こういった人たちに私は、「逃げの達人」の称号を与えたいと思います(笑)。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/07 23:56:24 mq4Hzhlw0
>>355
サンクス。
なるほどな、そこまではっきりした引用もとがあるなら本物っぽい。ググってみるか。
この辺も、引用した人間の凡ミスならまだいいが。
高杉の方が似合うから、とかで改ざんされてたとしたら辛いな、木戸は。
>>353
ああ、なんか早乙女貢も、長州人の中で前原だけは褒めてたなｗ
良いところもあったんだろうが、前原については悪い所が目立ちすぎて、どうも好きになれん。
意固地なくせに、その場の雰囲気に流されやすいというイメージだ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/08 02:17:34 fy8bMdhp0
＞意固地なくせに、その場の雰囲気に流されやすいというイメージだ
そうか、前原の系譜は何故か昭和軍人に受け継がれたのか。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/08 10:54:01 kCxGpwjv0
三千世界～、見つけたんで貼っとく
最初の元ネタはハーンだったようで、記憶漏れすまん
URLﾘﾝｸ(ipsenon.at.webry.info)
362:あぼーん
あぼーん
あぼーん
363:351
06/08/09 00:23:28 lFSe7Neq0
>>360
ありが㌧！
どこから間違えたかもしっかり書かれてるし、「三千世界の～」の作者は、木戸できまりっぽいな。
それにしても、このどどいつ、高杉の秀作として広まりすぎだ。
権威が勘違い（意図的なら腹立たしいが）したんだから仕方ないとはいえ、史料にあたるときは、
一次情報に近づける限り近づけ、の典型だな。
木戸ってばどこまで気の毒なんやら。
この事実が広まったら嫌って人間多そうだな。たいがい、粋な高杉の象徴みたいに使われてるし。
相当の数の高杉著作がひっかかるだろう。
それにしても、あの雑誌、良い仕事してたんだな。買っとけばよかった。
364:あぼーん
あぼーん
あぼーん
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 10:29:25 LXLUL7uo0
木戸脱糞age
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 17:38:15 oix3mt5I0
>>357
俺も夜にテレビゲームしながら「でかい屁出るぞ～」
と思って思い切り捻り出したら全部うんこだったことがあるよ
まあ、自室で一人だったので誰にもばれなかったけどなｗ
367:シロマ
06/08/14 14:45:43 q92Ytl760
私の木戸さまをうんこにすんじゃねぇ、ざけんなてめーら！これはその人物の史実、要はまともなことについて書くスレだろーが！
だいたい、今までの見て、本当に下品なんだよお前ら。そんな奴らがこれからの日本をダメにするんだよ、バーか！
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 15:32:31 /vtXzZg1O
逃げの小五郎最強
369:ビクトリア
06/08/14 16:24:43 q92Ytl760
うちの周りにいる、木戸ラブ美人主婦が怒るぞ。あの人、木戸の悪口言われると「ざけんなよ」だもん。あ～あ、いつもの彼女じゃなくなってしまうじゃないか！
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 22:57:33 CCMGj0/nO
松子夫人の不義ってどうなの？ていうか実際にあったの？
伊藤のような女の敵みたいなタイプならともかく（個人的に伊藤のそんな所も含めて好きだが）
金持ちで美形の夫（しかも社交的で面倒見がいい）の何が不満なのか…
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 23:13:27 spErb1Av0
>>367
同意。でもちょっと書き方が激しくないですか。
木戸好きになって数ヶ月経ったくらいの新参者ですが、自分なりに調べてそして更に木戸好きが増しました。
ここを今日発見したんですがこれはやりすぎだと思います。
脱糞したのが事実であってもそれは策であり好きでしたのではないと思うし…
それにしてもここは真面目な話とふざけたスレの差が激しい。
そんなに糞の話がしたいなら専用のスレでもたてたらいいんじゃないですか。
ここは木戸さんについて語る場で、糞がすきだとか食べるだとかは無関係ですよね。
とてもいたたまれなかったです。
真面目チャソみたいで気持ち悪いですねすいません。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 10:36:22 /J+nhpjE0
>>371
とりあえず、真面目ちゃんでも結構だが…
＞脱糞したのが事実であってもそれは策であり好きでしたのではないと思うし…
いや、事実とは違うから。このスレ全部読めば分かるだろ。クソクソ言ってる奴がいかに
内容のかきこみしてるか。史実的にも根拠の薄いものであるか。
あまりこのスレの狂アンチの荒らしには影響受けない方がいいぞ。
荒らしに使う時間があれば、もっと生産的なことに使えばいいのに、と思うが。
まあ、人それぞれ。
>>370
これは自分もあまり詳しくないが、不義というよりは、遊び方が派手だったのでは
ないかと思われる。
芝居見物などにもよく行って、その後飲み会、などということがあったというのは読んだ
ことがある気がする。
特になにもなくとも、参議夫人がそんなことしてたら書き立てられるのは仕方ない。
ただ、木戸の死語はすぐに頭を丸めて尼僧になったことや、残されている手紙の文面
を見る限り、決して冷え切っていた夫婦関係（by 幾松という女）ではなかったと思われる。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 11:13:36 42Z5SZfq0
まあ、遊び好きは夫婦お互い様だしね。
醒めた炎に引用されてる松子の手紙読む限りでは、冷え切った夫婦仲とはとてもとても…
きゃぴきゃぴ？してるから誤解されやすかったとかかな。
そこが可愛いのだけれども。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 13:26:12 fn1KL5mC0
徳川家康は武田信玄と戦った時、馬の上でうんこを漏らして逃げ帰った。
家康はその時の自分の絵を描かせ、生涯の戒めとしている。
秀吉は浅井朝倉との戦いにおいて小便を漏らしながら殿を勤め見事生き残っている。
うんこや小便を漏らさぬ者に天下は取れない。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 13:27:46 fn1KL5mC0
性格には、それほどの恐怖の中に飛び込んで逝けない者に天下は動かせないという事だけども
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 13:56:07 SJbwLJHx0
白い崖の国をたずねて、っていう本に
「条約は結びそこない 金とられ 世間にたいし何といわくら」の作者が
木戸孝允って書いてあったけど、ほんとかな？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 14:13:53 fn1KL5mC0
うそでつが。なにか？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 21:30:56 /J+nhpjE0
>>373
そうだな。
木戸洋行時に送った手紙などを見ていると、確かに参議夫人という重々しい感じはなく
可愛らしさが先行する。
たぶん、ほとんど全部カナ文字ってところでさらに可愛いさ度アップというところか。
木戸の晩年近く、夫人同伴での洋行がかなうかどうかという辺りの井上を巻き込んだ手紙
のやりとりも微笑ましい。実際洋行できたらよかったのにな。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/19 16:08:50 Hgf50FlhO
霊山博物館行ってきたんだけど、木戸（というか桂）の斉藤道場塾頭の件で
剣術はそんなに凄くないが人柄で選ばれた、みたいな事が書いてあった…
黒田を投げ飛ばして簀巻きにしたとか豪傑系の逸話があったので
強いと思ってたのでちょっとショックだ…
毎日剣術の稽古してたとか書いてあったので努力家だったみたいだけど。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/20 00:06:36 f8T7bf8+0
>>379
霊山「博物館」の記述を鵜呑みにする必要はないので、ショック受ける必要もないと思うよ。
たとえば、霊山博物館では、維新志士5人のしおりを発売している。
そこにはその人物が作った詩がのせられてるんだが、
高杉のしおりに、「三千世界の～」がのってるんだな、これが。
>>351 >>355 >>361の情報提供ように、この都々逸は木戸の作である可能性が高い。
ということで、博物館、と名がついていても正しい情報ばかりが得られるとは限らない。
特に、霊山の場合は維新志士全般を語るために、個々の人物の調査については手薄な部分
もあると思われるので、全てを鵜呑みにすることもないだろうな。
こういう考え方もある、というスタンスでいいかと。
さらに、木戸の剣技を見たいがために殿様（他藩の）が、木戸を招いていたこと、
それを自慢にした長州の殿様が、斉藤道場の師範に褒美を与えていたことなども有名。
人柄で選ばれただけの人物の剣技を、他藩の殿様が見たいと思うだろうか。
自分としては、やはり剣技もすごかったと思うがね。
むしろ、霊山博物館がどこからその記述をひっぱりだしてきたのか不思議だな。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/20 09:59:50 vcEnUClaO
>380
多分江戸の私費滞在の件があるからだと思う…
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/20 14:41:08 f8T7bf8+0
自費留学だから、実力が不足とは、必ずしも言えないよ。
まず、桂が、自費留学になった理由を説明する資料は何ものこされていない。
つまり、この理由について語るには、後の人間の解釈によるしかないという状態。
しかし、直接的な理由は挙げられていないにしろ、当時の評判などの史料は残っていて、
これを見たところ、桂の剣術がたいしたことがない、という説は根拠に薄いと思うんだが。
小説家の、桂の自費留学に関連する記述を見てみる。
・古川薫 実力は官費生より上でも死にものぐるいのやる気が無い。
古川氏のこの説（実力は官費生より上）の根拠は、下記の村松氏の説と、同じ史料からきたものだろう。
・村松剛 長州藩は、多くの留学生を江戸やら長崎に送り出していたが、当時の萩では、ものになるのは
「桂小五郎と赤川淡水くらいか」といわれていた。
さらに、 桂がすでに、桂家をつぎ給料取りの身分であった。（官費留学生への支給額年平均１２～１８両
桂の給料年平均２２～２３両＋親父の遺産の利子）
これらの記述の信頼性については、特に村松氏の場合は、史実史料に無い記述は「会話ですら書かない」
主義なので、あてにしてもいいと思う。
これから総合して考えると、「桂は金があったから、自費留学になった」と推測できる。
さらに、その後の評判（>>380）などを考えるに、
自費留学だから、実力たいしたことない、と推測した霊山の記事は根拠に薄いと思うんだがね。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 16:55:54 gUFNxloL0
木戸の脱糞ageまたage
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 20:00:59 q+gNFLb00
単に勉強の方がぱっとしなかっただけかも。
文武両道でなければ江戸には留学できない
とかいう書き込みを昔見たな。
385:あぼーん
あぼーん
あぼーん
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 22:31:59 6Ciksr8E0
左翼議員が日本を救います。 ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
左翼議員が日本を救います。 ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
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387:あぼーん
あぼーん
あぼーん
388:あぼーん
あぼーん
あぼーん
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 23:32:13 iOAWXp9tO
>384
明倫館では通学生止まりだったらしいしね。納得。
木戸時代でも語学を勉強はしたらしいけど相性がよくなかったらしいってのをどこかの本で見た。
高杉は明倫館の塾頭までいったらしいけど身体が貧弱だしな…