06/11/19 23:13:01
実質、長曽我部衆のが強い！
301:日本＠名無史さん
06/11/20 09:42:42
>>298
ルールはしっかり決めんと来年は勘助のスレだ立つだろが。
にしても井伊直政はいつまで生きているのだろうか？
銃創はどうなった？
302:日本＠名無史さん
06/11/20 10:10:19
長曽我部元親・盛親と山内一豊の能力ってどちらが高いの？
俺が家康なら長宗我部は国替えで土佐から切り離して７万石やるけどな
303:日本＠名無史さん
06/11/20 10:12:59
優秀なやつほど邪魔だからつぶされるんだよ
無能なやつほど生かされる 真田信幸やら山内やら
304:日本＠名無史さん
06/11/20 10:32:39
>>301
山内家の土佐入国が１６０１年、井伊直政は０２年まで生きているから、
一応問題は無いけど、死の直前まで元気だよな。
まだまだ家康の衆道の相手が出来そうな勢いだｗ
305:日本＠名無史さん
06/11/20 10:42:13
>>302
本当は減封の予定が藤堂の陰謀で改易になったんじゃなかったっけ？
306:日本＠名無史さん
06/11/20 10:44:07
>>302
>長曽我部元親・盛親と山内一豊の能力ってどちらが高いの？
元親：英雄
盛親：ウンコ
盛親は結果的に西軍に従い時勢を読めなかっただけでなく、
その後も藤堂を通じて徳川にきちんと従えば、
改易されただろうけど土佐の３分の１くらいの領土は安堵された可能性もある。
ようはバカなんだよ。
307:日本＠名無史さん
06/11/20 10:49:35
藤堂高虎(笑)
308:日本＠名無史さん
06/11/20 12:19:03
>>303
立花宗茂も優秀だと思われるが！？
309:日本＠名無史さん
06/11/20 15:04:11
>>303
信幸をバカにするのは許さないよ！
310:日本＠名無史さん
06/11/20 15:14:09
>>304
この頃の家康は６０才を超え、九男五郎太丸が生まれ、もうすぐ長富丸
が生まれるわけだが、まだ男色ありだったの？
311:日本＠名無史さん
06/11/20 16:38:27
一豊て、康豊しか働いてないし
312:日本＠名無史さん
06/11/20 17:26:28
>>308
武将としての力量は評価します。
朝鮮の役では、加藤清正を救ったともいわれており、
武闘派の大名からは一目おかれていた。
西軍に参加して、改易され全国を放浪していたが
秀忠に見出され、福島の棚倉郷で小大名になり、その後
柳川藩に返り咲いている。
313:日本＠名無史さん
06/11/20 17:29:34
石田・・・一族皆殺し 宇喜多・・改易で八丈島
小西・・・斬首 長宗我部・改易 毛利・・・減封
島津・・・本領安堵
島津と長宗我部に対する家康の裁定は不公平だろう、
314:日本＠名無史さん
06/11/20 18:15:22
青木、宮部、丹羽
315:日本＠名無史さん
06/11/20 18:19:00
>>313
長宗我部は盛親じゃくて他に立てなきゃダメだろ
島津は兄がいるし息子がいるし
316:日本＠名無史さん
06/11/20 18:19:31
長曽我部は豊臣の敵だったから徳川方だし島津は南方の雄だからじゃね？
317:日本＠名無史さん
06/11/20 20:09:48
>>313
島津は僻地で大陸との貿易の関係もあり、なかなかうまくいかなかった。
外交がうまかった島津。吉川との密約ありとはいえ西軍総大将の毛利こ
そ改易が適当だった。
318:日本＠名無史さん
06/11/20 20:48:01
長曽我部は20万石だからね。潜在的な武力はそれ以上だとしても、
120万石クラスの上杉、毛利や50何万石の島津、佐竹と違って
わりと気楽に取り潰せたんじゃないかな？
関ヶ原戦勝後の徳川の武力ではそれら大大名を全て短期間で討伐するのは無理だし、
それよりも減封でさっさと手打ちして、鮮やかに乱を鎮め、天下を取った印象を与える方が良い。
（宇喜田の場合は大大名だけど主力が関ヶ原で壊滅してるから別扱い）
319:日本＠名無史さん
06/11/20 20:59:13
>>317
島津も毛利も大国でしかも兵力は温存されていたってのもあるんだろうな
320:日本＠名無史さん
06/11/20 21:30:33
のちのち福島や加藤を実質取り潰したのだから毛利くらいは改易可能だろう。
島津はある意味別格。
321:日本＠名無史さん
06/11/20 21:56:04
島津を許した理由が今ひとつわからん。
322:日本＠名無史さん
06/11/20 22:13:24
>>302
盛親はともかく元親は一豊なんかと比べものにならんだろｗ
323:日本＠名無史さん
06/11/20 23:27:00
>320
案外家康は
ある程度の仮想敵は残しておかないと
皆がだらける
多少危なくても毛利ぐらいは残しておけ
といったことを考えていたのかもしれない。
２６０年後にそれが命取りにはなるとは誰も予想できなかったろうし。
324:日本＠名無史さん
06/11/21 02:38:28
島津と毛利じゃ参加した規模が違うからな
325:日本＠名無史さん
06/11/21 02:48:17
おれは予想してたぞ
326:日本＠名無史さん
06/11/21 04:15:58
>>323
それは歴史学者も言ってたよ
与党と野党がない国家には安泰はない
という想定が、家康にはあったらしいね
もし仮に、反対意見を持つ勢力を皆殺しにして黙らせたりしたら
1600年代にして、北朝鮮のような
ヤラセだらけの国になっていたかもしれない
将軍は将軍でも、それはまずいだろ・・・
と、これは家康のプランに対する某学者の見解
327:日本＠名無史さん
06/11/21 04:18:58
>>324
長宗我部盛親は関ヶ原の時、戦闘にはほとんど参加してないのに改易だね。謝罪もしたのに。
328:日本＠名無史さん
06/11/21 05:16:17
関ケ原だけだったら、毛利だって動いてないよ
その以前に攻略戦があるから毛利だって秀元、秀包が実質的に改易だろ
329:日本＠名無史さん
06/11/21 05:43:44
>>313
佐竹をお忘れか！
島津も佐竹も名家だから残した
330:日本＠名無史さん
06/11/21 05:45:01
盛親兄の津野方はこうなのかな
URLﾘﾝｸ(bunkaplaza.or.jp)
331:日本＠名無史さん
06/11/21 07:15:12
>>329
結局は上杉も残したしな
司馬も書いてたが家康は名門が好きかもな
332:日本＠名無史さん
06/11/21 08:01:12
成り上がりが名門を保護するのは人間の歴史上よくあること。
目的はそれぞれ違うだろうがね。
333:日本＠名無史さん
06/11/21 08:42:11
>>331
喜連川ｗ
武田には実子の信吉を送り込んだ。
334:日本＠名無史さん
06/11/21 10:08:45
毛利、島津、山内、こんな奴らを残しておくから、
江戸幕府は倒幕されたんだよ。
家康の先見の明の無さは致命的だな。
335:日本＠名無史さん
06/11/21 10:15:18
>>334
貴方は幕藩体制が続いてたら今、何をしてたと思う
336:日本＠名無史さん
06/11/21 10:52:39
おれ、将軍
337:日本＠名無史さん
06/11/21 11:07:41
>>333
武田再興というか実質穴山系武田になるわけだし、
下山殿は秋山氏で穴山の養女だし・・・
338:日本＠名無史さん
06/11/21 11:52:14
徳川だって十分に強かったが、そこまでできるほどではなかった。
家光頃までに作り上げた、平時のための制度作りがうまかったんだろうな。
織豊体制が続いて、
戊辰戦争で幕府側が勝っていたら、
（↑これは矛盾だが）
典型的東アジア的権威主義体制が残ったか。
で、現代はまがりなりにも世界最大の民主主義国のインドみたいに？
339:日本＠名無史さん
06/11/21 12:56:56
>>334
山内ヨードーがどういう行動をとったか知らないんだろｗｗ
島津斉彬がもう少し長生きしてればどうなったかわからん。
340:日本＠名無史さん
06/11/21 13:47:15
ヨウドウは家臣に押されただけ。
本人は歯槽膿漏で口臭のひどい酔漢。
まあ器は多少なりとも大きかったんだろうがね。
341:日本＠名無史さん
06/11/21 14:14:50
盛親は、元親の溺愛で家督（嫡男・信親は秀吉の九州征伐中に戦死）を譲ってもらったんだよね？
関ヶ原合戦後、兄・津野親忠（藤堂と仲が良い）を家臣の讒言で誅殺した事が改易の要因だったんでしょ？
342:日本＠名無史さん
06/11/21 14:34:19
まあ盛親は徳川憎しの姿勢を14年間醸造させてそれを実行に及んだし、
さらに種にその姿勢を遺伝させたというところがすごいんだろう。
343:日本＠名無史さん
06/11/21 15:49:28
>>342
>まあ盛親は徳川憎しの姿勢を14年間醸造させてそれを実行に及んだし、
凄くもなんともないだろ。
その例では大坂方は全て凄いことになる。
>さらに種にその姿勢を遺伝させたというところがすごいんだろう。
盛親の姿勢がのちの明治維新に繋がるといいたいのか？
上士と郷士の対立とか、明治維新での土佐藩の姿勢とか、
無理があるというかトンデモ本の影響受けすぎ。
実際は協調しているわけだし土佐連中の中枢は全て郷士ではないし。
344:日本＠名無史さん
06/11/21 16:01:06
>>343
すごくもなんともないというのはお前の主観。
大坂方全てと同列に考えるのもお前の主観。
遺伝というのは丸橋昼夜のことだろうが。
なんでも明治維新にまで結びつけるのはお前がトンデモに毒されているからだ。
独りよがりでそこまで話を展開できるというところにお前の思想背景が知れる。
345:日本＠名無史さん
06/11/21 16:12:29
>>344
出典は？なに慶安太平記
346:日本＠名無史さん
06/11/21 16:50:26
>>344
妄想厨？
347:日本＠名無史さん
06/11/22 06:18:46
明治維新厨だろ
348:日本＠名無史さん
06/11/22 06:39:57
マジュニアじゃないんだから
349:日本＠名無史さん
06/11/23 00:50:24
>>344
丸橋ひるよる・・・って、何だ?と思ったら
丸橋忠弥のことかーwww
350:日本＠名無史さん
06/11/23 00:53:27
丸橋厨野
351:日本＠名無史さん
06/11/23 15:26:24
合言葉は山に山
352:日本＠名無史さん
06/11/23 15:35:54
ざいにざい
353:日本＠名無史さん
06/11/23 15:52:58
功名、功名ってうざいんだよ。
千代の「功名のタネ」って表現もキモチワルイ。
354:日本＠名無史さん
06/11/23 15:53:08
「葵徳川三代」の関ヶ原合戦ほど詳しく再現されているシーンはありませんよね？
355:日本＠名無史さん
06/11/23 16:17:02
左様。だからこそ「功名が辻」でも平気で流用されているわけだ。
356:日本＠名無史さん
06/11/23 20:57:15
本多正信って出番なくていいのか？
357:榊原式部大輔康政
06/11/23 21:32:39
本多佐渡守正信の役を井伊兵部大輔な～お～ま～さがやっているので出て来ない。
358:日本＠名無史さん
06/11/23 21:46:40
康豊にまでその触手を延ばす家康・・・・
359:日本＠名無史さん
06/11/24 08:54:09
>>353
トリックにはタネはつきもの
まるっとお見通しだ。
360:日本＠名無史さん
06/11/24 20:37:52
山田く～ん、座布団持ってきて～
361:日本＠名無史さん
06/11/25 13:53:02
一領具足の可愛い女スナイパー
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
362:日本＠名無史さん
06/11/25 14:39:30
>>360
ビバ！山田バーバラ φ(.. )
363:日本＠名無史さん
06/11/25 16:51:27
五島
と
後藤象二郎の家は
おなじ”ゴトウ”でも関係ない？
364:日本＠名無史さん
06/11/25 19:37:48
後藤だと関ケ原のあとに召抱えた百々越前とかと一緒に
後藤左京、後藤助右衛門っていう名があるね
365:日本＠名無史さん
06/11/25 23:22:51
種崎浜は高知にとって黒歴史の一つだろうな。
やってることはまるでナチスのホロコーストや旧日本軍の南京大虐殺だからな。
366:日本＠名無史さん
06/11/26 00:16:50
>>365
領主として従わない人間を抹殺するのは中世において当然のことだろ
種崎浜を非難するなら信長の比叡山や本願寺も非難されるだろ
ま、非難する香具師ほど歴史に盲目だがな
それからよく「一領具足を召抱えればよかった」などという盲目レスがあるし
司馬ですら原作にそう記述してるが
そういう人間は召抱えられない理由を考えたことがあるのかね
バカとしかいいようがない
367:日本＠名無史さん
06/11/26 00:26:37
その抹殺を正当化させるために
千代が狙撃されたような捏造をしたり
架空の人物である六平太に罪を着せようとしているのが
このドラマの悪い部分なんだろ
368:日本＠名無史さん
06/11/26 05:39:25
>>366
一領具足ヲタは「おーい竜馬」とか読んだファンじゃね？
土佐や長州では関ヶ原が２６０年間続いたとかいうネタを信じるんだろ
長州や薩摩はその通りだが土佐は違うだろｗ
369:日本＠名無史さん
06/11/26 06:16:12
まぁ、黒田家が豊前入りの時も同じ様に宇都宮氏（城井氏）を皆殺しにしてるから、
統治に邪魔だから殺すってのは戦国なら当然の意識だろ
結局、現在の倫理感で一豊をイイ人にしようとするから無理があるよな
本当に一豊が善人なら、とっくの昔に死んでないとな、戦国はイイ人から死んでゆく時代だし
370:日本＠名無史さん
06/11/26 06:28:32
>>367
種崎浜の抹殺ってどこの記録に残ってるの？
371:日本＠名無史さん
06/11/26 06:28:36
数年前に逮捕された四国（県は失念）の議員の苗字が五藤だったような。
関係あるのかなあ。
372:日本＠名無史さん
06/11/26 06:30:07
頭の悪い>>365がいるスレはここですか？
373:日本＠名無史さん
06/11/26 07:01:28
所詮、作家先生が煙草すぱすぱで締め切り締め切りの創作だろ
それを史と同列にしゃダメだよ
374:日本＠名無史さん
06/11/26 12:41:55
少し前の時代、佐々は肥後の統治に失敗してるもんな。
どんなことをしてでも統治に成功しなければ自滅してしまう。
375:日本＠名無史さん
06/11/26 18:47:29
そこで一豊に対する頬ずりですよ
376:日本＠名無史さん
06/11/26 19:02:49
立花宗茂は、柳川領主に帰り咲いた時に、
それまで領主として君臨していた田中氏の
配下を一人も雇うどころか、国内にいることすら
認めなかった。
それくらい、前代の治世との違いを明らかにすることは、
大切なことです。
377:日本＠名無史さん
06/11/26 19:14:54
立花は元の自分の領地に返り咲いたのだから必ずしも同列に評価するのはどうかな？
378:日本＠名無史さん
06/11/26 19:25:51
悪業の数々はみな６平太のせいにするよって何やってもえんんじゃ
379:日本＠名無史さん
06/11/26 19:56:55
騙まし討ち
380:日本＠名無史さん
06/11/26 20:30:24
史実の山内家を語りたい場合はこちらで。
【＾▽＾】土佐山内氏の正体【＾▽＾】
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
ドラマの話題は板違いです。
該当板に移動してください
大河ドラマ
URLﾘﾝｸ(live14.2ch.net)
時代劇
URLﾘﾝｸ(tv8.2ch.net)
戦国時代
URLﾘﾝｸ(hobby8.2ch.net)
※このスレはローカルルールに違反しており、削除依頼が出ています。
381:日本＠名無史さん
06/11/26 20:54:26
>>379 手を汚さない卑怯者だなぁ一豊！
382:日本＠名無史さん
06/11/26 20:58:51
依頼が出ているなら執拗に注意する必要なし。裁定を待つよろし。
383:日本＠名無史さん
06/11/26 21:04:47
ヴェスターランドを忘れたか！
384:日本＠名無史さん
06/11/26 21:38:07
来週は、坊主が１４歳の娘を孕ませる話か。
385:日本＠名無史さん
06/11/26 21:48:04
>>383
皇帝侮辱罪で死刑ね
386:日本＠名無史さん
06/11/26 21:52:45
長宗我部氏改易後、入国した山内氏は長宗我部氏の家臣登用をほとんど行わなかったが
高級武士達は他国に仕官できた者も多かった。
が、土着の一領具足たちは士分を剥奪され、免租の特権も奪われて、農民になるしかなかった。
一揆は各地で起こり討伐を繰り返したが、
彼らの強硬な抵抗に手を焼いた山内氏は悪魔の所業ともいえる暴挙に出る。
一領具足たちは角力（すもう）好きで、というのも角力が武技の第一で、
これの強者がその土地の有力者になる。
そこで角力の大試合を催し、集まってきた有力者たちを一網打尽にしてしまえば
一揆を起こす指導者がいなくなるという、子供だましの策略である。
かくして各地で予選が行われ、大会会場の種崎浜には各地の強者７０余人が集まった。
頃合を見計らって隠れていた鉄砲隊の一斉射撃によって一人残らず虐殺してしまった。
この後一揆はめっきり陰をひそめたという。
いわば敵の主催する相撲大会にのこのこ出かける一領具足たちの心中はいかなるものだったか。
田舎者ゆえの純情さ・・・・？
387:日本＠名無史さん
06/11/26 22:04:25
"( ´∀｀))д｀)"ｽﾘｽﾘ
388:日本＠名無史さん
06/11/26 22:08:50
ヴェスターラント？銀英伝か？とにかく毒平太が死にました。毒で
389:日本＠名無史さん
06/11/26 22:16:47
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
390:日本＠名無史さん
06/11/26 22:20:16
まあとにかく、女に現在の価値観を語らせるのが大河のイクナイ所だ。
何かにつけ現代の価値観を持ち出して旦那を激しく非難する女。
大河パターンの一つ。
391:日本＠名無史さん
06/11/26 22:25:52
男だってそういう奴いるだろ
392:日本＠名無史さん
06/11/26 22:32:52
>>391
主人公を無理にイノセントにする癖があるから、
主人公が比較的お花畑かな？
でも女性キャラの現代リベラル価値観率の高さは何とかしてほしい。
正直、話をしらけさせる効果しか無いと思う。
393:井伊掃部頭な～お～ま～さ～
06/11/26 22:40:34
山内家の都合の悪い事は全部、六平太と黒田如水のせいにしてしまっているのである。
394:日本＠名無史さん
06/11/26 22:55:56
如水って秀頼が誕生してから全く登場していないし
関ヶ原の時の九州での動きも取り上げていないのに
いきなり如水が陰謀を張り巡らしているなんてされてもね
395:日本＠名無史さん
06/11/26 22:56:36
前回の義経といい今回といい、異常に戦いを憎み平和を愛する女性像がウザい
戦で身内の安否を気遣うくらいぐらいで充分に穏やかな女性像を描けるだろうに
396:日本＠名無史さん
06/11/26 23:48:53
土佐入国後の一豊の行動は理解するには、土佐人の気質と土地の背景を心得ないと
解からないと思う。漏れも転勤で高知で生活してみて解かった。
397:日本＠名無史さん
06/11/27 00:06:08
仮に島津が改易になってたら薩摩入国も同じようなものだったのかな。
代わりに入国する大名カワイソス。
398:日本＠名無史さん
06/11/27 00:18:41
>>395
そういうふうに描かないと女性の共感を得られないと高を括っているらしい
女性脚本家とＮＨＫドラマ部の小賢しさ、否、頭の悪さはどうにかならないものかなあ。
399:日本＠名無史さん
06/11/27 00:27:30
>>395普通に一領具足と戦になってれば、千代も普通に安否を気遣ってたかもよ？
ただ、旦那を出世出世とけしかけるなら、そういう手段もあるかもと覚悟が必要だったろうに
400:日本＠名無史さん
06/11/27 00:37:16
リアルなドラマだと視聴者が見てくれないから、
こんなもんで丁度よいよね。
風林火山は暗い感じになりそうだけど。
401:日本＠名無史さん
06/11/27 00:45:02
糞歴史感を晒したおかげで、高知は天変地異にあっていますw
吹けよ風、呼べよ嵐ってさ
402:日本＠名無史さん
06/11/27 01:01:08
殲滅の首謀者である六平太には取りすがって泣くのに、
消極的だった旦那は責めるんだ。
403:日本＠名無史さん
06/11/27 01:23:07
虐殺ｷﾀ━━(＾▽＾)━(▽＾ )━(＾ )━( ;)━( ＾)━( ＾＾)━━ﾇﾙﾎﾟ!!!!!
404:日本＠名無史さん
06/11/27 02:49:58
粛清するにしてもあまりにも陰湿すぎる
405:日本＠名無史さん
06/11/27 05:07:20
現在の価値観で話を人間が多すぎて困るな
いまなら与党と野党が互いに論戦を繰り広げるが
中世には野党というのもが存在しない
仮に野党らしきものがいるなら殲滅させるのが中世の道理
殲滅せずに野党を残すと自らが野党に下野することになるのだよ＞おバカさんたち
406:日本＠名無史さん
06/11/27 05:36:18
よそ者を受け入れないのは土佐の排他的気質、康豊が浦戸へ入るときに海岸で
立ちふさがった一領具足達の姿はリアルだった。本社から尻叩かれて板ばさみに合った
中間管理職の高知営業所長がパニックになっておこした同情すべき事件
407:日本＠名無史さん
06/11/27 06:09:19
六平太って実在したの？
408:日本＠名無史さん
06/11/27 07:14:13
土佐人というのは意固地で排他的なのが多いというのは以前実感した
409:日本＠名無史さん
06/11/27 07:25:48
関が原が終って戦国が終息、統一へ進んでるのに、
反乱分子は根絶やしが当然。
410:日本＠名無史さん
06/11/27 08:05:29
日本史板なんだから、とりえず目を通しておけば
URLﾘﾝｸ(www.city.sukumo.kochi.jp)
411:日本＠名無史さん
06/11/27 08:09:33
郷士と地下浪人
URLﾘﾝｸ(www.city.sukumo.kochi.jp)
412:日本＠名無史さん
06/11/27 08:22:59
>>401
ブッチャーだな
413:日本＠名無史さん
06/11/27 09:05:13
>>380の正体はコイツ↓
【＾▽＾】山宗我部豊親 ◆.5DV4fMpf6 ：
自スレが過疎ってるから、誘導しようと必死でここを荒らしてる。
氏ねよ
414:日本＠名無史さん
06/11/27 10:23:29
来週は黒田官兵衛再登場だよ
415:日本＠名無史さん
06/11/27 10:25:45
直政・官兵衛・・・
お迎え直前なのになんで元気なの？
416:日本＠名無史さん
06/11/27 11:01:10
彦根藩政は誰が見てるんだ？
領民に慕われたはずの石田の旧領だ。
417:日本＠名無史さん
06/11/27 13:02:54
>>415
直政って島津の火縄から受けた傷あるのにピンピンしてるね
418:日本＠名無史さん
06/11/27 13:19:49
宇喜多の旧領もらった秀秋は統治できたのだろうか？
419:日本＠名無史さん
06/11/27 13:36:45
出来ずにノイローゼになってお亡くなりになりました。
420:日本＠名無史さん
06/11/27 13:55:09
要約すると、部下に高知県民は持つなっていう話だな。
421:日本＠名無史さん
06/11/27 15:55:43
明徳義塾のここ数年の強さに辟易していた高知県人
高知高校の明治神宮大会優勝に大喜びの高知県人
422:日本＠名無史さん
06/11/27 17:58:58
要約すると昔の土佐人は鰹ばかり喰ってた・・・
423:日本＠名無史さん
06/11/27 18:37:56
>>414
官兵衛カッコイイよね。
来週死ぬ前に家臣たちに暴言しまくるのかな？
長政のために
424:日本＠名無史さん
06/11/27 19:50:03
2年前の春、県外からきた漏れは高知のシンボルである高知城へ行きました。
観光の名所が閑散としていた。そのとき大音量の街宣車の車がわめき散らしていた、
『#$本(知事の名前）出て行け!!』・・・#$本知事が選挙の際にグレーな部分が
あったことに対する抗議の街宣でしたが、せめて辞めろぐらいならネ。
一豊は土佐入りして数年して没、千代は何の未練なく土佐を出て行ったネ。
ミシェルウィいいは高知大好き、来年も来るよ。
425:日本＠名無史さん
06/11/27 19:52:58
>>424
最初きたときは圧倒的な支持だったよ
426:日本＠名無史さん
06/11/27 21:30:13
土佐の人は『豪快で志大きく』て聞いてたけど実は短期で神経質で意外と小物
がゆえ圧倒的な指導者には頭下げるね、知事の家計ははやはり別格だからね。
当時の領民は江戸の幕府の・・て言われても何のことだかわかんないよ
海と山で人の行き来はまるで無い土地柄、船出せば沈没、山越える途中で狼に
食われるで・・・
427:日本＠名無史さん
06/11/27 23:18:29
このドラマは、マジ、お勧めである。
ファンが16年待ったドラマ化である。
ＮＨＫドラマ『すみれの花咲く頃』
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
祝・ドラマ化『すみれの花咲く頃』準備スレ！
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板)
松本剛作品について語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
428:日本＠名無史さん
06/11/28 00:04:23
あんなブサイクが天障院さまとは
429:日本＠名無史さん
06/11/28 06:06:29
次スレ
2007年NHK大河ドラマ「風林火山」
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
430:日本＠名無史さん
06/11/28 07:31:52
■2007年大河ドラマ「風林火山」■
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
431:日本＠名無史さん
06/11/28 07:35:50
>>429
あれだけドラマのスレ立てるなって言ったのに・・・
まだ反省してないのかこの馬鹿は
432:日本＠名無史さん
06/11/28 07:36:01
「唐入り」をメインにした大河をやって欲しいものです
433:日本＠名無史さん
06/11/28 07:44:32
プレミアムから出ている、乃亜の「痴女王」をみました。
チャプター1 フェラチオ
男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干男優さんの目が写り込みますが殆ど問題なし髭もそってます。
徐々に下へクチビルを這わせて太ももの辺りまで、それからフェラチオ＆手コキ カット割りによる客観映像の挿入は有りませんが
カメラがクチビル舐めやフェラチオのシーンで、左斜め横と正面から寄るシーンが多いのである意味客観映像かもしれません。
最後は、クチビルを寄せ舌を出しながらの手コキでフィニッシュです。
このシーンでは、乃亜は淫語どころか一切の台詞を喋りません、また男優さんですがフィニッシュシーンも含めて、吐息、うめき声、台詞、喘ぎ声一切無しです。
チャプター2 からみ
ハメ撮り風味の主観映像です、男優さんの台詞はありませんが、吐息と喘ぎ声がモロに入っています。
チャプター3
スカートをたくし上げ立っている乃亜が尻を男優さんに突き出して、普通に男優さんの顔が映っていますが、このシーンでは
舐めてるシーンよりも、正面の乃亜の顔のアップや、舐めてるシーンもアップで男優さんの顔が余り映ってはいません。
反対に向きカメラに尻を突き出しながらパンツの上フェラシーンへ それから男優さんに馬乗りになり股間を押し付けていきます。
そのご男優さんのクンニシーンと、乃亜のフェラチオシーンへ 多少男優さんの吐息が漏れフィニッシュシーンは呻きます。
まったく主観映像ではない客観映像です。
チャプター４
こちらもハメ撮り風客観映像による絡みです、フィニッシュシーンを含めた比較的男優さんの声は抑えられています。
化粧と髪型で顔の印象が、自分がしっている乃亜とはかなり違っていたのでちょっと驚きです。
最初のフェラシーンだけ主観映像なので、ファンの人意外はまったくおすすめできません。
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あと、このページは誰でも編集できますんで、良ければ皆さんご協力よろしくです(=´ー｀)ノ
ただ、その中でも「完全主観」となる9,hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
434:日本＠名無史さん
06/11/28 08:50:28
>416
前の前ぐらいまで井伊の子孫が市長だったな。
”市内に石田の残党これなく”
彦根市の市政の報告書には今日でもこの一文がはいる。とか
彦根市では水戸黄門は放送禁止だった。とか
435:日本＠名無史さん
06/11/28 09:07:21
口先三寸だけで土佐２０万石を得た誰かとはえらいちがいだ
436:日本＠名無史さん
06/11/28 09:17:49
その井伊市長は、家宝を後世に残すために寄付しようとしたけど、
公職者は寄付してはいけないということで、悩んだらしいな。
437:日本＠名無史さん
06/11/28 09:30:56
懸命になって市長の職を努めた偉大な方
438:竜馬は光秀の子孫
06/11/28 09:35:41
あれほど、豊臣恩顧の山内家が家康に味方したとおもったら、幕末は容堂公が公武合体に走ったものの
いざ、官軍についたら新撰組狩やら、幕府鎮圧に退助もおおはしゃぎ。
結局、盛親の恨みもつづいた土佐の歴史です。
439:日本＠名無史さん
06/11/28 09:37:29
見事なまでの変節っぷり
440:日本＠名無史さん
06/11/28 12:30:38
なおまさ～の末裔の一人だって
馬と弓が得意だそうだ・・・怖
↓
URLﾘﾝｸ(www.theremin.org)
441:日本＠名無史さん
06/11/29 12:51:00
>>439
御三家筆頭の尾張徳川も譜代筆頭格の井伊も官軍だがな。
442:日本＠名無史さん
06/11/29 12:58:57
井伊や山内よりも藤堂だろうな
443:日本＠名無史さん
06/11/29 18:05:37
豊臣の部下である家康と三成では家康についた一豊は人を見る目が優れていたんだろうね。
ただ西軍の領地の土佐を分配させられたのは家康にいいように使われた思いはあったんだろうね。
東海道の良地５万石の方が土佐２０万石より良いはず、でも長蘇加部は１０万石弱と申告していたような
事を聞いたけどこの”小っちゃさ”ぶりのほうが面白い、改易はこれが原因なの？
土佐人は狭い土地でありながら地元民同士のいざこざは多いよ、職場で辞めていく
人は仕事の悩みではなく人間関係の確執、こればかり・・
444:日本＠名無史さん
06/11/29 18:44:48
>>443
それは違うな、少ないよってゴネて手に入れたのが土佐一国
445:日本＠名無史さん
06/11/29 19:39:45
一国大名は偉いんだよ。
446:日本＠名無史さん
06/11/29 20:11:53
大名には国主級、城主級、陣屋級とかあったらしいな
山内は国主級の末席ぐらいかな、黒田や細川や浅野、池田のほうが格上だよな
赤穂浅野などは城主級かな
447:日本＠名無史さん
06/11/29 20:41:08
>>446
そりゃ細川は上だよ
池田も侍従だし福島も従四位下になってたよ
開幕で同時に従四位下に上がったのは加藤清正、黒田長政、山内一豊、田中吉政とかかな
448:日本＠名無史さん
06/11/29 21:38:30
細川は家柄ってもんがあるしな。
449:山内一豊
06/11/30 00:43:33
俺より大きな大名みんな死ね！
俺以外の大名みんな死ね！
450:日本＠名無史さん
06/11/30 01:39:17
たむけん乙
451:日本＠名無史さん
06/11/30 22:49:44
かつて秀吉が舟遊びを催した折のこと、
舟から諸大名に秀吉が手ずから饅頭を賜わった。
いずれもいただいてこれを食したのだが、
その中に一豊、わずかに端を少しちぎって食べると、御前を退き、土手の陰
に行って供をしてきた侍たちを呼び寄せる。
たった今、御手ずから拝領した饅頭だ。冥加のために、その方たちにも頂戴
させたいと思い持ってまいった。
そう言って、少しずつ割ってそれぞれに与えた。
諸大名の供の者達はこれを見て、一豊の厚情を感じ、羨ましがったという。
問 間違いを直しなさい。
452:日本＠名無史さん
06/11/30 22:57:54
その中に一豊、わずかに端を少しちぎって食べると、
『千代に耳打ちされて』
御前を退き、土手の陰
に行って供をしてきた侍たちを呼び寄せる。
453:日本＠名無史さん
06/11/30 23:07:59
＞舟から諸大名に秀吉が手ずから饅頭を賜わった。
賜るは「もらう」の謙譲語
日本語として失格、というか意味不明
454:日本＠名無史さん
06/12/01 08:30:39
>>453
【賜る（賜わる）/▽給わる】
大辞林 第二版より
（動ラ五［四］）
(1)「もらう」の謙譲語。現代語では特にあらたまった時に用いる。いただく。頂戴する。
「来賓の方々からお祝いの言葉を―・りたいと存じます」「この度は結構なお品を―・り、
誠に有難うございます」「（蛇ヲ）―・つて捨ててんげり/平家 4」
(2)「下賜する」の尊敬語。くださる。たまう。
「陛下が受章者にお言葉を―・る」
(3)（補助動詞）
455:日本＠名無史さん
06/12/01 09:23:28
>>454
「賜る」という言葉そのものが尊敬語であり謙譲語なんだね。
日本語ムズカシス
456:日本＠名無史さん
06/12/01 16:23:24
と朝鮮の方がのたまわっておられます
と煽ってみる
457:↑
06/12/01 17:23:11
煽りもなにもお前がバカ丸出し。
458:日本＠名無史さん
06/12/02 13:21:07
仲間由紀恵 うざすぎ
ＮＨＫらしく どことかの平和団体のババァ化してる
459:日本＠名無史さん
06/12/02 13:44:57
福島瑞穂
460:日本＠名無史さん
06/12/02 14:31:03
あと２回
461:日本＠名無史さん
06/12/02 15:47:18
これを契機に高知を訪れる人が増えるといいいけど。経済、産業ともどん底でっす。
草木を植えましょう。
462:日本＠名無史さん
06/12/02 15:54:37
仲間由紀恵演技力ゼロ
それに、あの目玉が気持ち悪い
463:日本＠名無史さん
06/12/02 17:13:38
えーーーと確か、種崎浜の悲劇の直前に千代が立ちはだかり、
「お前たちの悪事は全部すべてまるっとお見通しだぁっ」
っていう話でしたよね？
464:日本＠名無史さん
06/12/02 17:54:25
俺はコイツ↑が気持ち悪い
465:日本＠名無史さん
06/12/02 19:16:55
>>464
同意する
466:日本＠名無史さん
06/12/02 19:51:19
私の手品で一領具足を消してご覧に入れます
467:日本＠名無史さん
06/12/02 20:54:57
香蘇我部さん～
468:日本＠名無史さん
06/12/02 21:03:38
しかし井伊直政、元気だなぁｗ
生死をさ迷っているはずなんだがｗ
469:日本＠名無史さん
06/12/02 21:31:19
利家とまつのときは家康と一緒にいるのは本多忠勝だった。
本多正信正純親子は抹殺されてる。武功派しかいなのか？
470:日本＠名無史さん
06/12/02 21:43:56
>>469
正信は権現様が天に身罷られててから死んだ
正純が追放されたのは秀忠の時代
471:日本＠名無史さん
06/12/02 23:24:30
↑こいつ本当に文章読解能力がないな。
472:日本＠名無史さん
06/12/02 23:36:17
直政がずっと出てるのは、あの役者さんを使いたかったからなんだろうな。
時代劇以外あまり見ないからこの大河で初めて見たけど、いい役者さんだね。
信長の棺にも出てた。三成の役だったっけ？
家康の懐刀は正信という印象があるけど、直政も家臣団の筆頭格だから
関が原の戦後処理に当たってはいたんだろうね。
ま、確かにドラマじゃピンピンしてて違和感はありすぎたけど。
473:日本＠名無史さん
06/12/03 00:01:41
史実同様に
西田家康が直政にリアルで惚れているのかもな
「な～おや～す♪」あれは演技じゃないだろ
康豊の時もそうだったし
474:日本＠名無史さん
06/12/03 01:21:55
誰だよ直康て
475:日本＠名無史さん
06/12/03 02:02:45
原作に出てくるのは
正信・忠勝・直政の三人だったけど
大河ドラマには正信出てこなかったな
476:日本＠名無史さん
06/12/03 03:06:02
正信でてたよ
ちょと出だったけど３～４回は出演していたと思う
477:日本＠名無史さん
06/12/03 09:19:16
>>476
ホント？
小山評定の時に正純が出てたのは観たけど
478:日本＠名無史さん
06/12/03 10:39:36
正信、出てたね。ほんとチョイ役だったけど。
小牧長久手辺りだったかな
でも、あの「な～お～ま～さ～♪」はよかったな。
今回の大河ドラマで一番のヒットかもw
ついでに、高田忠勝が出てくるたびに
「自分の種を残したいなら、家康様を見習って後家さんでも囲えよ」
って思ってたw
案外、今回の主役は内府殿ご一行様だったりして
479:日本＠名無史さん
06/12/03 14:27:05
小牧長久手に出てたのは本多作左衛門重次である、に１０００ケーナ
480:日本＠名無史さん
06/12/03 16:45:45
>>474を華麗にスルーするおまいらは優しいなｗ
481:日本＠名無史さん
06/12/03 20:30:37
ずいぶんと如水を推す大河だな
482:日本＠名無史さん
06/12/03 20:47:23
実況板の奴らがアホすぎて笑った
征夷大将軍と左近衛大将をごっちゃにしてた
483:日本＠名無史さん
06/12/03 20:55:34
一豊が死んだ後、土佐のために何かしるでもなくトットと土佐を出た千代って…。
あの喧嘩って一体なに？
484:日本＠名無史さん
06/12/03 20:58:08
>>462
来週で最終回だからあと少しの辛抱だ
485:日本＠名無史さん
06/12/03 21:39:24
あれだけ元気なら井伊直政は最終回でも死なずに済みそうだなｗ
486:日本＠名無史さん
06/12/03 21:46:00
>>482
下らんことで優越感に浸る馬鹿発見。
どーせ最近違いに気づいたんだろ？
487:日本＠名無史さん
06/12/03 22:03:17
>>481
あの家康と如水の腹の探り合いはなんだったの？
Wikipediaみたら隠居するのは確かな話みたいだったけど、何か一騒動あるのかと思った。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
488:日本＠名無史さん
06/12/04 00:09:30
一豊が終了で風林火山だろー？延々と続けますな＾＾散々叩かれるだろなと、ね。
489:日本＠名無史さん
06/12/04 03:37:59
高台院が「秀吉の死から十年、関ヶ原から三年」とか言ってなかったか
浅野が言い間違えただけか
台本にそう書いてあったのか
どちらにせよそのまんま放送しちゃいかんだろ
490:日本＠名無史さん
06/12/04 05:29:58
>>486
実況板にいた馬鹿を発見wwボロクソに言われてたまらず出てきたかw辛抱無い奴めw
491:日本＠名無史さん
06/12/04 09:49:18
>>482=>>490
日本史板に実況板の話題なんか持ち込む方がおかしいだろ。
大河ドラマ板へ逝け。
492:日本＠名無史さん
06/12/04 12:40:14
そういえば容堂公がお国入りするさい
家来たちがカゴに乗れっていってきたのを
明神様はカゴだったのか？
と反問して騎馬入国を通した
ってエピソードが司馬の”酔って候”にあった。
大河では明神様は
船で浦戸まできているんだが
どこかで馬に乗り換えた感じなく
いつの間にか国へはいってるな
493:日本＠名無史さん
06/12/04 20:54:37
黒田如水が目立つのって、たぶん原作が「功名が辻」だけではないからだろうね。
当然、脚本家は司馬の「関ヶ原」は参考にしただろうし、「播磨灘物語」も読んでるかも。
494:日本＠名無史さん
06/12/04 23:27:01
>>489
>高台院が「秀吉の死から十年、関ヶ原から三年」とか言ってなかったか
俺もそれ聞いてびっくりした
最初は一豊が死んだあとに京都に行くからそこでのシーンを入れてしまったのか？
なんて思ったけど、千代は出家してないし征夷大将軍就任ネタも出てるし
【秀吉の死から十年、関ヶ原から３年】って・・・
現場の人間が気づかないのか・・・
チェックをしなかったのか・・・
495:日本＠名無史さん
06/12/04 23:49:41
>>489 >>494
このドラマではそういう設定なんです。
そういう設定・・・・
だって井伊直政があんなに元気じゃないか。。。。
496:日本＠名無史さん
06/12/05 00:14:22
長沢まさみはもう出演しないのかなぁ？
497:日本＠名無史さん
06/12/05 00:14:52
そういう設定なら、朝鮮の役がなくなって三成vs武闘派もなくなって、
関ヶ原は大坂方の大勝利になっちまうw
ま、単なるミスとしても、なんで「十年」になったのか知りたい
どこから数えたんだろ
498:日本＠名無史さん
06/12/05 00:55:19
1593年といったら秀頼が生まれた年だから、死に体になったようなもんか。
499:日本＠名無史さん
06/12/05 01:19:07
秀頼って本当に秀吉の子供だったんだろうか
500:日本＠名無史さん
06/12/05 09:21:16
実父は石田三成説か大野治長説が有力だろうな
501:日本＠名無史さん
06/12/05 09:22:37
>>499
君は若くてまだその件についての色んなスレを読んだことが無いんだね。
もう少しお勉強しておこうねー。
502:日本＠名無史さん
06/12/05 09:57:51
>>495
関が原から３年なら直政は完全に故人だもんなあ。
503:日本＠名無史さん
06/12/05 12:58:38
黒田、加藤、島津、毛利だけの連合を家康が心配するのはなぜだ？
福島、細川、浅野は心配ないのはなぜだ？
504:日本＠名無史さん
06/12/05 13:04:41
黒田の智謀 加藤の勇猛 島津・毛利の名門ゆえの底力
福島の短慮 細川は保身 浅野は。。。。
そんな感じじゃないの？
505:日本＠名無史さん
06/12/05 15:06:29
浅野は・・・秀吉の嫁の実家だろ?
506:日本＠名無史さん
06/12/05 15:46:35
>>502
強行策で土佐を一豊が、２０万石？５０万石でも良かったね家康
だからこの直政まだ慶長６前半でしょ
507:日本＠名無史さん
06/12/05 15:51:21
>>504
島津は義久と義弘の意見が合わないし、毛利は減封で食えない家臣団
があふれ戦どころではない。福島は三成憎しで東軍だっただけだから
これもあぶない。
転封直後に暴れられる大名もいないはず。
508:日本＠名無史さん
06/12/05 15:55:27
>>507
そうなのかな、だったら安芸５０万石なんて要らないだろ
509:日本＠名無史さん
06/12/05 16:16:34
毛利が減封を断固拒否したらおもしろかっただろうな
510:日本＠名無史さん
06/12/05 16:18:18
>>509
何が面白いの？
511:日本＠名無史さん
06/12/05 17:03:05
>>508=>>510
かな？
性格悪そう
512:日本＠名無史さん
06/12/05 17:37:02
性癖悪そう。
513:日本＠名無史さん
06/12/05 19:26:40
>>509
減封を断固拒否する根性があったら、その前に大阪城でたたかってるよ<輝元
514:日本＠名無史さん・
06/12/05 19:27:47
ドラマの話題は板違い。
該当板に移動しろ
大河ドラマ
URLﾘﾝｸ(live14.2ch.net)
時代劇
URLﾘﾝｸ(tv8.2ch.net)
戦国時代
URLﾘﾝｸ(hobby8.2ch.net)
515:日本＠名無史さん
06/12/05 19:56:38
でたぁ～＾＾名無史～
516:日本＠名無史さん
06/12/05 20:10:01
終了
517:日本＠名無史さん
06/12/05 20:10:08
>>513
はなから毛利はなめられてたってことだね
518:日本＠名無史さん
06/12/05 21:17:29
輝元はボンボンだから政情が読めなかったんだろ
なにも大坂城を明け渡すのではなく突っ張れば展開が変わった
三成にしても大坂に行けば立て直すことが出来ると思ったので脱落しただけ
519:日本＠名無史さん
06/12/05 21:34:50
【創価学会】
ヒトラーが牧口創価学会初代会長を激賞していた事実が明らかになった
「日本人で唯一、尊敬出来る人物だ。彼を投獄する日本の軍部はユダヤ人並みの豚だ」
日本語訳『ヒトラーのテーブル・トーク』では何故かこの部分は削除されている。
ソース：産経新聞：ベルリン＝久保田るり子
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
520:日本＠名無史さん
06/12/05 22:21:08
このスレはローカルルール違反です。
＞●板の主旨に合うスレッドをたてましょう。
＞ ここは「学問・文系」の日本史板です。
＞ 時代劇の話題→時代劇板
該当板に移動してください
大河ドラマ
URLﾘﾝｸ(live14.2ch.net)
時代劇
URLﾘﾝｸ(tv8.2ch.net)
戦国時代
URLﾘﾝｸ(hobby8.2ch.net)
521:日本＠名無史さん
06/12/06 03:07:49
な～お～ま～さァ～
や～す～と～よォ～
これで静ﾀｿが801系クソババアであることが証明された
（でも、もう終わりじゃんか・・・）
522:日本＠名無史さん
06/12/06 14:18:15
史実との対比ならこの板にこのスレがあってもいいような気もするが、
>>521みたいなアッチ系がはびこってるのを見るとやっぱり削除が妥当だな。
523:日本＠名無史さん
06/12/06 17:42:59
毛利元就があと80年長生きしてたら
天下獲ってたのにな・・・ww
524:日本＠名無史さん
06/12/06 18:05:41
>>523
いや、それならマムシのオヤジだろう
525:日本＠名無史さん
06/12/06 20:02:48
マムシは元就よりスケール小さい気がする
尾張は信秀がいるが、伊勢なら盗れるだろう
526:日本＠名無史さん
06/12/06 21:44:17
やっとこの大河も終わりか はやく来年になーれ
527:日本＠名無史さん
06/12/07 00:12:02
あどでえ、ボクでえ、おっきくなったらでえ
奥さんのヘソクリで名馬を買って貰ってでえ
天下人に気に入られてでえ、黒田長政を助けてあげてでえ
明智光秀を看取ってでえ、関ヶ原では旧友のアイデアを盗んででえ
徳川家康に取入ってでえ、豊臣家を裏切ってでえ
土佐に二十万石を貰ってでえ、相撲節会で一領具足を討ち取ってでえ
家族に囲まれて穏やかに死んででえ、将来大河ドラマになるでえ
山内一豊さんみたいなでえ、一国一城の主になるの
528:日本＠名無史さん
06/12/07 12:45:44
日本語でおｋ
529:日本＠名無史さん
06/12/07 13:27:37
マムシは子に殺されたんだろ?
そんな奴が天下獲れるかよ～
530:日本＠名無史さん
06/12/07 13:30:42
信長が天下を～って言っている奴と同レベルの馬鹿だな
531:日本＠名無史さん
06/12/07 17:22:06
>>523近藤や土方が戦国時代の人間だったらいいのにな～
>>526 来年大河また戦国時代・・・・・
532:日本＠名無史さん
06/12/07 20:12:11
>>523
誰であっても
普通の人より200年長く健康保って長生きしたら
その分大きな財を蓄積できるし
いろいろな知恵や知識もつくし
それらを背景に
そこそこのポジションにつけると思う。。
533:日本＠名無史さん
06/12/07 20:22:29
家康も元就も早雲も５０で死んでたらたいしたことできなかっただろうねｗ
534:日本＠名無史さん
06/12/07 20:27:43
信長が８０まで生きていたら、ちょっと怖い
535:日本＠名無史さん
06/12/07 21:06:53
当然だが寿命も実力のうちってことだな。
536:日本＠名無史さん
06/12/07 21:08:03
（＾ω＾）＠来たぉ！
537:日本＠名無史さん
06/12/07 21:11:44
>>535
そうか～？ｗ
538:日本＠名無史さん
06/12/07 21:42:10
>>537
長生きできたから家康は天下を獲った
539:今川氏真
06/12/07 22:40:11
長生きしたが手元には家族しか残らなかった・・・
540:豊臣吉子
06/12/08 00:18:00
長生きしましたが？
541:日本＠名無史さん
06/12/08 08:05:45
>>538
それが実力～？ｗ
542:日本＠名無史さん
06/12/08 09:50:26
>>539
無能だから長生きできた稀有な例ですね
有能なら信長か信玄に殺されていたでしょう
543:日本＠名無史さん
06/12/08 09:51:13
運も実力のうち。
家康は自らクスリを調合するなど健康に留意したこともあり、
長生きできた。まさに実力だね。
544:日本＠名無史さん
06/12/08 10:38:13
それこそ「天の運、地の利、人の和」か
545:日本＠名無史さん
06/12/08 13:44:54
一豊って本当に側室やそれに類する妾はいなっかたの？
子孫を残すのも殿様の大切な仕事でしょ。秀吉は失敗例。
家康は成功例。関が原以降に３人も男子が生まれて御三家の祖となっている。
546:井伊掃部頭な～お～ま～さ～
06/12/08 15:07:15
547:日本＠名無史さん
06/12/08 16:46:13
一豊もまさにすごい実力の持ち主だったね
548:日本＠名無史さん
06/12/08 16:59:21
昔の人は運というものを一番痛感してたと思うよ 天命とか天運とか
だから神頼みもよくするし吉兆を占う
現代人はなんでも実力だと言い張るけどね
549:日本＠名無史さん
06/12/08 17:34:57
総理大臣になれるかどうかも運が影響する
派閥会長でもなれなかった安部父や渡辺ミッチー
なぜなれたのか不明な海部・宇野・鈴木・安部息子
550:日本＠名無史さん
06/12/08 21:43:24
成功者の最大の強運？は、その時代に生まれたことだよ。
一豊が平成に生まれても千代には会えない。
551:日本＠名無史さん
06/12/08 23:03:33
阿部播磨守正能
552:日本＠名無史さん
06/12/09 00:39:11
土佐って山内氏の検地前から20万石だったの？
553:日本＠名無史さん
06/12/09 12:02:56
>>365
まぼろし説すらも否定出来と南京と同列にしちゃいかんでしょう
確実にあった通州事件とも同列に扱えないでしょ
種崎浜は非戦闘員は殺してないじゃない
554:日本＠名無史さん
06/12/09 12:09:13
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
555:日本＠名無史さん
06/12/09 12:34:43
>>544
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽ
556:日本＠名無史さん
06/12/09 12:39:02
>>554
浅野ゆう子は悪くありません
大石静も悪くありません
小和田哲男も悪くありません
プロデューサーの大加章雅が無能です
っていう公式見解なんだが、自分で非を認めるところが怪しいな。
ＮＨＫらしくなさすぎる。
ソウルの帝王が恥ずかしげも居座っているＮＨＫのクセして。
557:日本＠名無史さん
06/12/09 13:33:33
>>489
指摘されていたが
結局>>544みたいなことに
このニュースによる今日の再放送分からは訂正するらしい。。。。
558:sage
06/12/09 13:43:02
再放送見たけど、「十年」の部分が口ごもってて聞き取れなかった。
こういうごまかしかたするのね。
559:日本＠名無史さん
06/12/09 14:50:29
ラストはキスシーンてWW
あの脚本家は頭ワリー
560:日本＠名無史さん
06/12/09 18:08:04
>>558
耳鼻科へGO！
561:日本＠名無史さん
06/12/09 18:31:32
>>559
頭だけでなく、顔も物凄く悪い
なんやあのケツの穴に毛が生えた様な顔は・・・
テレビに出ず、ずっと脚本ばっかり書いてろってんだ！
562:日本＠名無史さん
06/12/09 18:45:20
小早川秀秋って、家康に利用されて最期は消されたって感じなのでしょうか？
または、ドラマのように、精神的におかしくなっちゃって、なんらかの形で死んじゃったのか？
563:日本＠名無史さん
06/12/09 19:33:24
>>554
歴史好きでなくとも間違いに気づきそうなものだが。
564:日本＠名無史さん
06/12/09 19:47:45
>>562 それだけ家康が卑怯者であります。
律義である三成は民からは好かれていた。
565:日本＠名無史さん
06/12/09 20:12:01
三成の居城てもの凄く質素だったんだてな。少なくとも権力者の割に汚職とは無縁な人だった気が。定説のイメージは徳川方が作り出した物。
566:日本＠名無史さん
06/12/09 20:22:58
>>565
質素だったっていうのも、徳川が作ったんだけどね
567:日本＠名無史さん
06/12/09 20:44:15
せりふに時代考証ミス、ＮＨＫ大河ドラマ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
3日夜放送されたＮＨＫ大河ドラマ「功名が辻」のせりふに時代考証上の誤りがあったことが分かり、9日午後の再放送で正しい内容に差し替えられた。
ミスがあったのは豊臣秀吉の妻高台院（浅野ゆう子）が「うちの人が亡くなって10年、関ケ原の戦から3年」と言った場面。
秀吉の没年は1598年で、放送シーンは1603年の設定だったため「死んで5年」が正しかった。
放送当日に視聴者から指摘があって間違いに気が付いた。
このせりふは元の脚本になく、チーフプロデューサーが書き加えた際に事実関係を誤った。
〔共同〕 (18:56)
568:日本＠名無史さん
06/12/09 20:47:20
盛り上がってまいりますた
569:日本＠名無史さん
06/12/09 21:10:20
>>567
再放送を録画したの、今、見終わったけど凄いな。
ソフトはProtools？Avid？Nuendo？
担当した音声編集のエンジニアの株があがったのであった。
※スレ違いすまん。
>>564
小早川の死因は史実でも、わからないのでしょうか？
570:日本＠名無史さん
06/12/09 21:11:52
>>569
そんなに上手く編集されてたの？
見たいな～。
571:日本＠名無史さん
06/12/09 22:18:39
三成が質素だったと徳川方の資料！？信憑性のあるものを列挙してもらいたいな＾＾
572:日本＠名無史さん
06/12/09 22:25:37
質素かどうかじゃなく事実上の総大将のように指揮を振るっていたというのが
徳川の作り出したイメージのようだ
西軍形成の首謀者であることは間違いないが
ドラマみたいに指揮権を持っていたわけではないらしい
573:日本＠名無史さん
06/12/09 22:28:45
>>561
> なんやあのケツの穴に毛が生えた様な顔は・・・
なんと的確な表現w
番付でいえば東の内館、西の大石ってところだな
574:日本＠名無史さん
06/12/09 22:53:11
>>572
自分よりも石高の多い大名ばかりなのに三成が総大将になれるわけ
もないし、このドラマの中でも島津に軽くあしらわれている。
どうしても徳川を悪者にしたいみたいだな。
575:日本＠名無史さん
06/12/09 22:57:44
秀吉だって織田家を乗っ取ったようなもんだろ
家康についた大名はお家大事だろ（自分の家臣団を路頭に迷わすわけにもいかんし）
それが政治ってもん、崇高な理想や主義だけでは生きていけぬ世界ってこった
576:日本＠名無史さん
06/12/09 23:43:55
565の言う三成の定説のイメージってどんなこと？
577:日本＠名無史さん
06/12/09 23:44:18
一生懸命じゃなく、一所懸命だった時代だからな。
大事なのは領地。
578:日本＠名無史さん
06/12/10 03:24:32
【拉致】政府、北朝鮮向けラジオ放送、韓国に委託「しおかぜ」支援も決定[12/08]
ＮＨＫには頼らない。政府が番組を制作し、放送は韓国などの放送局に委託する。
ソース：産経新聞
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
579:日本＠名無史さん
06/12/10 11:58:42
最終回か～。先週の一豊のぶっ倒れ方だけは、リアルで上手だった！
ゴーン!!!!
580:日本＠名無史さん
06/12/10 13:06:12
今週も９時過ぎまで仕事。。。
最終回はいつかきっとくる（多分・・・）休日にでも観よう
581:日本＠名無史さん
06/12/10 19:39:41
【テレビ】せりふに時代考証ミス、ＮＨＫ大河ドラマ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
582:日本＠名無史さん
06/12/10 19:42:23
>>580 年末まで仕事
583:日本＠名無史さん
06/12/10 20:21:13
千代は人の血を吸って生きるのでござる・
老けるはずがありませぬ
584:日本＠名無史さん
06/12/10 20:46:25
うわぁ・・・くだらねぇ～ また婆の井戸端会議で終了かよｗ
利家とか一豊とかやるからこうなるんだよ
585:日本＠名無史さん
06/12/10 20:50:42
秀忠から光圀へバトンタッチｗ なかなか面白いｗ
586:日本＠名無史さん
06/12/10 20:55:13
葵徳川3代を超える大河をつくってくれ。
あれは濃すぎ濃すぎ。中身ありすぎで。
巧妙は中身が弱すぎてみるに耐えん。
587:日本＠名無史さん
06/12/10 20:58:32
なんだこの終わりのナレは・・・
もういい加減にして欲しいですね まったく
588:日本＠名無史さん
06/12/10 21:01:04
最後変なダンスとかなくてまだ
よかった
589:日本＠名無史さん
06/12/10 21:02:19
何ていうか…シワひとつ書くのがそんなに嫌か？
590:日本＠名無史さん
06/12/10 21:03:05
浅野も仲間も
もっと老けろやw
591:日本＠名無史さん
06/12/10 21:10:05
そんなに女が主人公の大河ドラマ作りたかったら石原真理子を主人公にしてくれ
592:日本＠名無史さん
06/12/10 21:19:52
連投だよな、
こんなアホばかり揃うわけないもんなｗ
593:日本＠名無史さん
06/12/10 21:22:14
■2007年大河ドラマ「風林火山」■
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
594:日本＠名無史さん
06/12/10 21:24:15
これじゃあ
真理子の壮大なプッツン人生のほうが
大河向きっぽいな。
595:日本＠名無史さん
06/12/10 22:06:06
堀尾、中村、豊臣、一領具足を全部放り投げたました、か…。
意地を通し死ぬのがカッコイイとは言えないが対照的に描かれたわな
596:日本＠名無史さん
06/12/10 22:42:24
なんで高台院の使者として千代が大坂城に行くんだよｗ
597:日本＠名無史さん
06/12/10 23:16:09
堀尾が一豊を訪ねたって事実なのか？
598:日本＠名無史さん
06/12/10 23:19:28
お前ら野暮だな
599:日本＠名無史さん
06/12/10 23:22:46
女には、滅びの美学って言うのがわかんねーんだな。
だから、女の脚本家は、３流だって言うんだよ。
600:日本＠名無史さん
06/12/11 00:35:43
滅びの美学というか
家康が豊臣を潰そうとずっと企んでいたかのような流れはいかがなものか
どう考えても豊臣を織田のように飼い慣らそうとしていたわけなんだが
601:日本＠名無史さん
06/12/11 00:41:09
来年は一豊よりかなり下っ端の男が大軍師様として１年楽しませてくれるらしい
602:日本＠名無史さん
06/12/11 00:44:19
「反戦を希求していながら仕方なく戦に臨む軍師」とかだったら嫌だなあ・・・。
603:日本＠名無史さん
06/12/11 00:50:01
功名が辻 星70
ラストサムライ 星3
新平家物語 星40
天と地と 星60
影武者 星70
クレヨンしんちゃん 星150
郡上一揆 星300
604:日本＠名無史さん
06/12/11 01:01:23
戦のない世の中だったら、功名もありえないんだけどなw
605:日本＠名無史さん
06/12/11 01:09:29
お前のまんこを嗅がせろぉぉぉぉぉぉぉッ！！！！
,, --─-- ､._
,.-''"´ ＼
／ ヽ､
/ （Φ）, ､（Φ） ヽ
l `ー ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,. l
.| /// ｀-=ﾆ=-. /// |
l ｀ﾆﾆ´. l
` ､ /⌒⌒i /⌒ヽ /
`/ | | ＼ ／
妖怪まんこ嗅ぎ
もし嗅いだ時、悪臭を放っていたならば？妖怪まんこ嗅ぎが悪臭を全部吸い取って
くれて翌朝にはほのかに薔薇の香りのするアロマまんこになっているという。
このように妖怪まんこ嗅ぎはやさしい一面を持っている。
（民明書房刊 「妖怪まんこ嗅ぎ」 より）
まんこ嗅ぎの棲家は、このスレ。
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
606:日本＠名無史さん
06/12/11 03:19:05
見性院の肖像画・・・
根性悪そうで不細工なババアだな
607:日本＠名無史さん
06/12/11 07:54:36
ああいう夫婦、地元のイーオンでよく見るな。
608:日本＠名無史さん
06/12/11 09:22:51
>>602
やりそうで怖い つーか絶対そうなる！ｗ
609:日本＠名無史さん
06/12/11 09:43:02
何の脈絡もなく
明や朝鮮からの使節とかが登場して
朝貢しているとか、明の皇帝から官位を賜ったとか（ｒｙ
610:日本＠名無史さん
06/12/11 09:45:27
淀の最後にﾜﾛﾀw いきなり刺されてんのｗ
611:日本＠名無史さん
06/12/11 10:02:03
秀忠がアレで秀頼がアレじゃ、家康も大阪城を攻めたくなるよなｗ
何で秀頼役に太った役者を使わなかったんだろ
612:日本＠名無史さん
06/12/11 12:35:40
しかし 梅雀ほどの大物ををほとんど登場場面のない秀忠役で起用って
西田吉宗のときに当たったアホ２代目家重役からの発想か。
たしかにたよりなさそうな描写だったが。
秀忠をアホ２代目とはいえないだろ。
613:日本＠名無史さん
06/12/11 12:37:09
>>596
主人公だから。。。。
614:日本＠名無史さん
06/12/11 12:44:24
真田太平記も秀忠＝梅雀だった
まあアホに描かれていたが
ちなみに家康＝梅之助
615:日本＠名無史さん
06/12/11 13:22:30
純ドラマ的な話は大河ドラマ板でどうぞ
616:日本＠名無史さん
06/12/11 13:53:31
>>611
昔、渡辺徹が若い頃秀頼の役をやっていたな
617:日本＠名無史さん
06/12/11 15:37:52
同時に葵・徳川三代みてるから秀忠関係は混乱した、ま個人的にだけど。
それでも、別にあそこで秀忠をキョドりキャラにする必要なかったと思う。
家康が最後まで安心できなかったことを描写するための肉付けなんだろうけど、
ただ演じられる部分を作ってあげたようにしか見えない。
618:日本＠名無史さん
06/12/11 16:02:20
つうか凄まじいリストラ敢行してた秀忠もある意味相当辣腕振るった政治家だったような気がしないでもない
影武者徳川なんたらでもいわゆる悪役として描かれてたが裏を返せばそれくらいの実行力があったわけで
619:日本＠名無史さん
06/12/11 16:22:35
どうせならアホの坂田にやらせたかった・・・
620:日本＠名無史さん
06/12/11 17:16:11
>>618
豊臣恩顧の大掃除したの秀忠だしな。関ヶ原遅参ひとつのイメージなんだろうな。
621:日本＠名無史さん
06/12/11 19:18:55
>>620
あれは秀忠が無能というよりも、
真田が凄すぎただけなのにな。
家康もそれが分かっていたから、秀忠を叱責しつつも、
すんなりと２代将軍にしたんだろうし。
622:日本＠名無史さん
06/12/11 19:23:13
太田和泉の天正軍記に
羽柴孫七郎秀次、江州のもりぬしとして
中村式部少輔、堀尾茂助、一柳市介、山内伊衛門
天下こうこうの臣たりといえ共、秀長家の年よりとして是に組みす
江州府中八幡山に居城を定。
秀吉じゃなくて秀長家の年寄りっていう記述が気になるな
623:日本＠名無史さん
06/12/11 19:23:52
なんで真田がすごいんだよ。
秀忠が上田城をスルーして進軍すれば籠城の意味はなくなる。
信玄が浜松城をスルーして家康はまんまとやられた。
624:日本＠名無史さん
06/12/11 20:16:32
秀忠遅参はどうでもいいけど榊原康政遅参は残念。
四天王のひとりとして活躍してほしかった。
秀忠のせいで戦後の加増は辞退したもんな。
625:日本＠名無史さん
06/12/11 20:35:33
梅雀さん 家重があたりすぎだったから
大河ではこのキャラが当分続くのかね・
626:日本＠名無史さん
06/12/11 23:07:23
>>621
初陣の気負いに百戦錬磨の相手じゃ、兵力でまさるとはいえ難しいな。
秀忠が武将として有能とは言えないがこれだけで無能扱いするのは気の毒。
ただ戦術面はともかく相手をしなくていい相手に挑んで遅刻した戦略面のミスは庇いようがないな。
627:日本＠名無史さん
06/12/12 01:03:18
大坂の陣とか家康の死とか長々とやったせいで
一豊の死ぬシーンの印象が薄れるぜ
628:日本＠名無史さん
06/12/12 01:11:09
>>626
>秀忠が武将として有能とは言えないがこれだけで無能扱いするのは気の毒。
気の毒でもなんでもないだろ
本隊が秀忠隊だったし小早川がなければ家康が三成になった可能性が非常に高い
それに毛利のバカが大坂を退去したから１日で終わったが
あれで居座ったら長引いた
結果的にすべてが家康有利となったが世が世なら戦国が再び続いた
629:日本＠名無史さん
06/12/12 03:44:58
今川義元も公家気取りのバカ殿のイメージになっちまうんだから
合戦でしくじるとキツイよ
630:日本＠名無史さん
06/12/12 05:30:31
一般的感覚だと武士の評価＝戦でどう働いたか
加藤清正や真田信繁が人気あるのは戦上手だからだろ
631:日本＠名無史さん
06/12/12 05:37:38
今日飲み屋で聞いてきたネタ投入。
仲間幸恵は簡単にアナルやらせるんだって。
びっくりしたよ。
おれにもやらせてくれないかなぁ、
そんなに太いほうじゃないから、俺のちんぽはアナル向きだと思うんだが
いまだに一度も菊門に入ったことないよ。
632:日本＠名無史さん
06/12/12 06:33:41
秀忠は隠し子騒動で小者感が漂うな
633:日本＠名無史さん
06/12/12 08:38:38
>629
東海一の弓取り
って売りだったのに
634:日本＠名無史さん
06/12/12 09:11:40
>>631
幸恵さんはエッチだね
635:日本＠名無史さん
06/12/12 09:20:17
なぜ長曽我部盛親をキャスティングしなかったのかわからん
636:日本＠名無史さん
06/12/12 10:19:46
そんなひといなかったから
漢字が違うぞ
637:日本＠名無史さん
06/12/12 11:19:29
>>627
大阪の陣と家康死去はめちゃくちゃ短かっただろう。
必要最低限だと思った。秀忠以外の息子は三人並んで父上！って叫んだだけだしｗ
>>624
それなら立花宗茂も参戦してほしかった。しかも功名に出てこないし。
まぁ立花の場合参戦しなかったから大名復帰という奇跡が待ってたけど。
638:日本＠名無史さん
06/12/12 14:05:35
尾張義直は１５才には見えなかったな。
水戸頼房は１２才。
639:日本＠名無史さん
06/12/12 16:19:40
堀尾吉晴が松江からわざわざ土佐の高知にやってきたのにはﾜﾛﾀ
どうやって土佐から米子まで兵を出せって言うんだ、大石静さんよ
京都に直前までいたのだから京都滞在中に堀尾がやってきて
相談されたって話にすればまだ説得力あるのにわざわざ高知に
戻ってからってアホかよw。ついでに言えば堀尾家の取り潰しは
普通に無嗣断絶が理由なのに米子騒動に加担した為に取り潰しを
喰らったみたいにされてたな。無益な戦いに加担せずに千代は
またしても山内家を救いましたってか？
640:日本＠名無史さん
06/12/12 18:34:23
今日、６話あたりの再放送で千代が堀尾に「このご恩は一生わすれませぬ！」
とか言ってる時に最終回のつめたい千代の言葉を思い出した。まぁ最終回の態度は正しいけど。
641:日本＠名無史さん
06/12/12 20:57:36
堀尾忠氏の東海道筋の城明け渡しの案について何も触れなかったな
642:日本＠名無史さん
06/12/12 21:36:49
あれだ・・・
「なァおまァさァ～（はァ～と）」
「やァすとよォ～（はァ～と）」
珠玉の名言
643:日本＠名無史さん
06/12/13 00:33:35
>>639
茂助が訪ねてきたのは京の屋敷じゃなかったけ？ そうだと思って俺は見てたけど、
あの脚本なら土佐まで来たってのもアリかと思えるところが怖いw
無嗣断絶については同意
しかし、千代の言いっぷりは何だろな
でしゃばり過ぎだし、言うなら言うで堀尾にも介入するなと一言忠告すべきだと思うんだが
最後までメチャクチャな展開でしたな
644:日本＠名無史さん
06/12/13 11:16:37
あれは土佐でしょう。一豊と千代が共に上京したわけでもあるまい。
ガイシュツだけど最後のナレーションはすごかったね。
戦がなければ一豊は功名とは縁の無いタイプだもんな。
最後の最後で主役２人の人生を全否定してしまった。
三成のような能吏なら戦が無い方がいいだろうけどなあ。
645:日本＠名無史さん
06/12/13 11:28:40
まあ友のために戦うってのが男のロマンなら、女は正論で攻めるしか対抗出来ないわな
一豊も若くて健康だったら兵を出したかもしれないが
千代が悪役を引き受けたのか、本音だったのかはﾜｶﾗﾝ
646:日本＠名無史さん
06/12/13 11:31:13
千代の行為は越権行為
責任もなにもないだろうから好き勝手なことができる
647:日本＠名無史さん
06/12/13 16:00:49
>>644
将軍職を継いだ秀忠が京にのぼり、一豊も病身をおして警護に付いた
みたいなナレーションがあったんで、てっきり京の屋敷だと思ってた。
あの体で警護につくのも無理だと思がw
まぁ、再放送で確かめればいいのかもしれんが、この最終回はも一度見る気がせん
648:日本＠名無史さん
06/12/13 16:51:42
横田の件で江戸は機嫌を損じて
横田殺害の主犯は死罪になるんだよね