07/01/08 00:55:11
>>598
会津ですが新発田嫌い
601:日本＠名無史さん
07/01/08 00:57:44
>>600
えへっ
602:日本＠名無史さん
07/01/08 01:32:19
会津の慶喜に対する感情は？慶喜は会津を犠牲にしたようなものでは？
603:日本＠名無史さん
07/01/08 09:09:40
山口ですが
長州は好きになれない
あの時期のうちら悪いよ
604:日本＠名無史さん
07/01/08 09:19:53
と、会津人が長州人に化けて自演していますｗ
605:日本＠名無史さん
07/01/08 09:53:15
>>602
会津が慶喜にすがりすぎたんだよ、多分。
606:日本＠名無史さん
07/01/08 10:12:20
会津は恭順の意を示していたのに薩長は武器を捨てない限り帰順は受け入れられないと
拒否し無理やり戦争に持ちこんだ。
607:日本＠名無史さん
07/01/08 10:29:32
>>606
第二次長州征伐の時、長州藩の武備恭順（薩長は武器を捨てない限り帰順は受け入れられない）と、
諸藩の反対を押し切って戦争に持ち込んだ会津は、すでに武備恭順など通らない事を知っている。
会津の武備恭順は見せかけで、その実は武具を揃え徹底抗戦する為の時間稼ぎだった。
それが証拠に藩主が恭順姿勢と謹慎しているポーズを取ると同時に、兵制を洋式に替え、銃を大量に輸入している。
608:日本＠名無史さん
07/01/08 11:44:32
>>582-583違う違う
関ヶ原で真田昌幸が上田城で秀忠率いる徳川主力軍を引き寄せていたため
主力軍は戦いに間に合わなかった…というのは知ってるでしょ？
結局西軍負けたんだから意味ないって思うかもしれないけど、とんでもない
譜代ばかりで固めた主力軍が到着出来なかったため、
家康は豊臣温故の大名率いる軍勢に頼らなければならなかった
東軍が結局勝つことができたのであるが、戦後の恩賞として豊臣温故の武将に領地を与えてしまうという事になった
まさか合戦に参加しなかった秀忠軍の武将に恩賞与える訳にはいかないからね
その結果、江戸時代を通じて西日本は外様大名ばかりで固まるという異常事態が続き
徳川幕府のアキレス腱となっていくのである
真田昌幸こそ、明治維持最大の功労者とまで専門家の間では言われている
609:日本＠名無史さん
07/01/08 12:52:21
秀忠が到着していたら、島津義弘は帰還できなかったかも…
610:日本＠名無史さん
07/01/08 12:59:51
>>602
慶喜にはがっかりだよ～
江戸の降参したことで、会津戦争で会津藩が勝利してれば、会津が日本の首都になってた可能性があったろな。
会津に竜馬みたいな人がいれば勝ってたよ。
地理的にも若松は盆地で最悪だから新潟、会津の団結は絶対必要だったな。
611:日本＠名無史さん
07/01/08 13:34:03
明治維新はクーデターで成り立った
612:日本＠名無史さん
07/01/08 13:35:15
>>610
慶喜に罪を擦り付けるのは筋違いだ。
将軍慶喜が非戦論で大阪に下がった時、会津も徹底して非戦論を唱えて土佐藩と組むべきだっただけ。
少なくとも、鳥羽伏見の戦い第一日目、つまり錦の御旗が出る前日に会津兵が勝利していれば良かっただけのこと。
会津戦争になったら絶対に勝てない。
そもそも会津攻めが始まった時の会津藩の勝利条件とは何か？。
新政府軍を会津領から撃退するだけでは、新政府は倒れない。
ただの時間稼ぎにしかならない。
五稜郭がそうであったように、雪解けとともにまた戦争が始まり最終的には負けてしまう。
＞会津に竜馬みたいな人
いたんだよ。会津にも竜馬のような人物が。神保修理って人。
勝海舟と面識があり、大政奉還で土佐が運動している時期に竜馬にも会っている。
竜馬は彼の存在に驚き「会津にも面白い人材がいる」と書き残す程の人。
しかも、竜馬同様に洋銃こそが勝敗を決すると知っており、会津藩公用方として、
長崎で洋銃大量購入の交渉をしていた。
残念な事に、鳥羽伏見の戦いで錦の旗が立った時、慶喜や容保の前で非戦恭順をすすめ、
それが元で敗戦責任を取らされて処刑されてしまった。
彼の処刑を知った勝海舟が自ら助命運動したほどだった。
613:日本＠名無史さん
07/01/08 13:35:18
薩長の明治政府が誕生してから約80年は戦争一筋の日本
614:日本＠名無史さん
07/01/08 13:47:25
薩長閥が行った日清日露戦争は全部勝った
薩長閥を倒した東北人ら昭和軍閥が行った日中戦争太平洋戦争は全部負けた
そういうことさｗ
615:日本＠名無史さん
07/01/08 14:14:34
>>612
竜馬に会津にも面白い人材がいるって言われてるだけで「竜馬みたいな人」じゃないな。
新しい武器、新しいもの、広い世界、幕府に右向け右じゃなく当時島国日本がどれだけ時代錯誤だったかもの言える人、学問、哲学が会津にあれば会津勝利は十分にあっただろ。
616:日本＠名無史さん
07/01/08 14:39:46
やはり薩長は信州に感謝すべき
617:日本＠名無史さん
07/01/08 14:57:14
佐久間象山は松代藩の出身だっけな
618:日本＠名無史さん
07/01/08 16:14:06
>>615
いや、ところが神保修理は「新しい武器、新しいもの、広い世界、幕府に右向け右じゃなく当時島国日本がどれだけ時代錯誤だったかもの言える人」だったんだよ。
長崎で洋銃大量購入し、西国諸藩（たぶん薩摩土佐長州佐賀など長崎で武器購入してた連中）の藩士との交流が広く、
外国人とも付き合っていた。幕府の言いなりではないのは幕府内で勤皇派から一目置かれ、
幕府主流派の小栗らから嫌われた勝海舟と太い友好関係を持っているしな。
実際、長崎に行ったのもていのいい左遷なんだ。神保家は家老職の家柄で、父親は現役の京都詰め家老。
新撰組を率いて長州軍を天王山に追い詰めた総指揮官だし。
洋銃購入を理由に京都から飛ばしたらしい。
＞会津勝利は十分
なにをもって会津の勝利とするのかよく解らんぞ？。
戦争で勝つつもりなら、鳥羽伏見の第一日目にしか勝ち目は無い。
それ以降は朝敵のレッテルを貼られ、立場がかなり不利になる。
それ以前に、大政奉還が行われた時点で幕府は倒れてしまっているから、
幕府を守る立場にある会津藩の負けが確定状態だ。
大政奉還を阻止というのであれば、長州征伐に幕府軍が勝たなきゃいけない。
竜馬や桂小五郎、西郷隆盛三人の暗殺に成功したとしても大政奉還は行われるぞ。
もともと大政奉還は、勝海舟や大久保一翁などの幕臣、越前藩主松平春嶽ら四賢公らが幕府に働きかけていた事だし。
竜馬は彼らの考えを土佐藩に教えてやっただけだしな。
薩長同盟も竜馬の発想ではなく、九州大宰府で五卿警備にあたっていた尊王浪士の間で出てきた話しで、
中岡慎太郎も竜馬とは関係なく同盟に動いていた。
619:日本＠名無史さん
07/01/08 18:09:01
第二次大戦で軍部が暴発した全ての元は明治政府が定めた大日本帝国憲法にある
大日本帝国憲法が間違い憲法だからアメリカに解体させられた
620:日本＠名無史さん
07/01/08 18:13:09
>>618
天皇が政治に携わって何かいいことあったんですか？
621:日本＠名無史さん
07/01/08 18:19:15
権威としての天皇は必要だけど政治(権力)としての天皇は不必要な希ガス
政治家としての天皇の役目は古代でもう終わったと思う
後は権威として生き続けたから今日まで永らえたんだろう
622:日本＠名無史さん
07/01/08 18:33:01
>>619
憲法をなんて解釈次第だ。
明治の政治家は悪用しなかった。昭和の軍閥は統帥権を悪用して好き勝手にやった。
昭和軍部の悪行を明治憲法に求め、それを定めた人たちに罪を擦り付けるのは乱暴でしょうなｗ。
>>620
＞天皇が政治に携わって何かいいことあったんですか
ケースバイケース
>>621
これもケースバイケース
623:日本＠名無史さん
07/01/08 18:46:51
薩長は尊皇攘夷がいい、悪いなんて関係なかったんだろ？
徳川の政治が嫌いで憎んでただけなんだろ？
624:日本＠名無史さん
07/01/08 18:54:11
>>623
んな事ないよｗ
文久以前の長州では長井が藩政の指導者で、幕府の開国を支持して公武合体派
薩摩も会津藩と組んで８．１８政変を起こし尊王派を京都から叩き出したほどの公武合体派
625:日本＠名無史さん
07/01/08 19:52:06
真田昌幸スゲー(;□;)!!
626:日本＠名無史さん
07/01/08 19:55:24
>>623
そのとおり。
現体制が気に入らないから革命が起こる。
北朝鮮の住民は、キム王朝が気に入らないからという理由で
キム王朝を打破してはいけないのか？
627:日本＠名無史さん
07/01/08 20:10:46
長州・薩摩人よ・・・そろそろ信州に感謝せよ！
628:日本＠名無史さん
07/01/08 20:12:02
長州・薩摩人よ・・・そろそろ信州に感謝せよ！
629:日本＠名無史さん
07/01/08 20:50:10
いまの日本に必要なのは白虎隊魂だとおもいます。
ああ白虎隊、ああガダルカナル、ああ東条閣下。
630:日本＠名無史さん
07/01/08 21:01:56
>>625-629
お前らマジ遊んでるだろｗ
631:日本＠名無史さん
07/01/08 21:02:07
旧皇室典範で天皇は男子と定めたのは天皇が大元帥を努めるためで？
明治政府は明治天皇を大元帥に祭り上げ日清日露に利用した？
632:日本＠名無史さん
07/01/08 21:05:22
第九条があるかぎり負け犬イジケ魂じゃろ。
633:日本＠名無史さん
07/01/08 21:12:21
抜刀隊そろそろ謝れ！
634:日本＠名無史さん
07/01/08 21:16:14
いまだに白虎隊で食ってるやつがいる。