06/11/27 20:03:07
イモ登場
ごわす、ごわすｗｗ
401:日本＠名無史さん
06/11/27 20:13:20
>>395 前回のその時歴史が動いたでの龍馬暗殺の謎 見回り 渡辺篤 が死ぬ前に語った。
番組投票で幕府説と薩摩藩説の２通りしかないかったが、土佐藩説も入れてくれたら面白いかもね
402:日本＠名無史さん
06/11/27 20:31:01
烏
403:日本＠名無史さん
06/11/27 22:54:41
いも駆逐！
404:日本＠名無史さん
06/11/27 23:23:29
芋は地味にうまい
405:日本＠名無史さん
06/11/28 15:58:00
>>376
この人は素なんだろうか、それとも協力してるだけなんだろうか。
406:日本＠名無史さん
06/11/28 15:59:12
はいはい
会津ちゃんごめんね～
407:日本＠名無史さん
06/11/28 16:13:39
長・薩よりヨシノブに謝らせたら？
408:日本＠名無史さん
06/11/28 16:23:03
慶喜の方が会津の被害者だろw
せっかく戊辰前夜の政争では有利に事を運んでいたのに。
409:日本＠名無史さん
06/11/28 20:13:51
普通ーに慶喜追い詰めたの薩長だろｗ
410:日本＠名無史さん
06/11/28 20:28:47
長州の児玉源太郎て児玉就方の子孫？
411:日本＠名無史さん
06/11/28 21:25:58
児玉ってアタック２５の人
412:日本＠名無史さん
06/11/29 00:49:17
>>1
このスレ立てたの京都人臭いな･･･
413:日本＠名無史さん
06/11/29 01:18:15
ｶｽのとこまで辿りつくかな
414:日本＠名無史さん
06/11/29 05:29:30
しかし、薩・長は最初から倒幕ありきでしょ 会津を挑発とかもしたみたいだし それに非戦派で慶喜を参議とかに就けようとしてた竜馬も薩摩が手をまわして見廻り組とかに斬らせたんじゃないかとかいわれてるし
415:日本＠名無史さん
06/11/29 06:03:56
>>414
最初から寄ってないんだから、自覚のない邪念で横ヤリなしね
416:日本＠名無史さん
06/11/29 09:34:17
成り行きとは言え土佐も途中で寝返ったろ、しっかり会津征討軍まで出して。
なぜ会津は土佐を嫌わないのだ。
417:日本＠名無史さん
06/11/29 11:13:26
土佐も大嫌いだよ別な意味で。
酔えば尊王、醒めれば佐幕。
山内の右往左往で何人死んだかな。
郷士には同情的になってしまうね。
大政奉還ぶち上げたのも土佐属だし。
長州も会津を恨む気持ちがわかる。
しかし薩摩は卑怯そのもの。
薩摩隼人個人は、卑怯と言われる事が何よりも恥としたらしいが、薩摩藩として
の集団では卑怯と言われてもしかたが無い。
418:日本＠名無史さん
06/11/29 11:53:17
名門水戸徳川家
419:日本＠名無史さん
06/11/29 12:01:26
俺は基本的にチョン臭出身者の女は強姦してやります
んて、野郎は凹ってる
420:日本＠名無史さん
06/11/29 12:47:09
>417
中央の政局に関わる連中なんてどこも卑怯者さ。
むしろ卑怯者でなければ政局なんて動かしようもない。
今の国会を見てみろ
まぁ俺が幕末で一番嫌いな藩は仙台藩だが。
421:日本＠名無史さん
06/11/29 13:17:58
うむ、綺麗にまとめたな。
422:日本＠名無史さん
06/11/29 13:49:41
このスレ排他的
423:日本＠名無史さん
06/11/29 14:34:55
仙台藩だけはどう煮ても焼いても擁護できないしな。
424:日本＠名無史さん
06/11/29 15:07:58
>>423
全く仙台藩については知識が有りません。
ぐぐっても良く分からんよ・・。
出来ればレクチャーして欲しいです。
425:日本＠名無史さん
06/11/29 19:26:38
実を言うと、仙台藩は弱かったんだ。
426:日本＠名無史さん
06/11/29 19:56:52
>>424
精神衛生上よくないから知らない方がいいよ。
427:日本＠名無史さん
06/11/30 01:10:35
>>418
まあ要するに幕末の混乱はすべて水戸家に起因し、幕府も水戸家の
末裔につぶされたってわけやね。薩長や会津は斉昭の野望の被害者。
428:日本＠名無史さん
06/11/30 11:56:37
「要する」なら、ビッグバンが起きたからだろ。
429:日本＠名無史さん
06/11/30 23:09:23
>>428
は？なんですかそれは？新しいディスカウントストアの名前？
ハンバーガーの商品名？まさか昔の日ハム打線のこと？
430:日本＠名無史さん
06/12/01 01:06:43
そんぐらい流せよ。
431:日本＠名無史さん
06/12/01 21:31:14
ビックバン＝宇宙の超臨界爆発のこと
黄色系の惑星＝太陽などが消滅する時に大爆発を起こす現象のこと。
432:日本＠名無史さん
06/12/01 23:00:26
来年の白虎隊放映で会津にますます金が落ちるな。
そんなに蓄えてももう内戦起きないぞ。
433:日本＠名無史さん
06/12/02 01:30:49
ま、会津武士は斗南に移住して会津にはいない
今いるのは白虎隊の衣服を剥ぎ取り売り払った守銭奴会津農民の末裔たち
この意地汚さは、現代まで続いているということでｗ。
434:日本＠名無史さん
06/12/02 02:35:55
戊辰戦争 全て会津の強情からです。
年始ドラマ【白虎隊】全部見切れるかな・・・・・・・・・・・・二夜連続放送でしょ？
山下智久 ・ 田中聖 ・ そのまんま東も出演する。
435:日本＠名無史さん
06/12/05 04:41:33
べつに謝罪する必要はないけどさ
奪った刀、槍、鎧、弓・・・そろそろ返してよ
長州・薩摩の人
もし実家に刀とかあったら由来を調べてみてくれよ
奪ったものが結構あるはずだぜ？
436:日本＠名無史さん
06/12/05 07:33:20
奪った物を家宝にするなんて。
と言いたいところだが、戦国期にはよくあったことだろうな。
437:日本＠名無史さん
06/12/05 12:21:32
会津の農民が剥ぎ取ったんじゃなかったっけ？
438:日本＠名無史さん
06/12/05 12:44:12
>>奪った物を家宝にするなんて。
幕府から奪った明治政府の利権わけを思い出す
439:435
06/12/05 12:55:43
>>437
どこからそんな話が出ているのか教えてほしい
すくなくとも俺ん家にはそんな話は伝わっていないよ
440:日本＠名無史さん
06/12/05 13:36:35
そりゃさすがにいくら子孫にでも告白するのが恥ずかしかったからじゃないの。
仮に恥の概念がないとしても、日本の風土ではそういうこと吹聴するのは不利な場合が多
いし。
どっちにしての自分の祖父すら生まれていない昔のことを粘着するのは気持ちが悪い。
441:日本＠名無史さん
06/12/05 14:09:31
七人の侍みたいだなｗ
442:日本＠名無史さん
06/12/05 14:10:40
昔のことを粘着するのは気持ちが悪いってのには同意するｗ
まぁでも最後に一言言わせてくれ
先祖は戦争では死ななかったから、死体から剥ぎ取られるなんてことはなかった
けど、降伏後に兵がやってきて武具をほとんど持ってかれちまったってことなんだ
443:日本＠名無史さん
06/12/05 15:57:43
しろばんばで槍の話が出てくるよ。
444:日本＠名無史さん
06/12/05 16:02:15
普通に自分達の行為まで
薩長になすりつけてる会津の人間って気持ち悪いな
445:日本＠名無史さん
06/12/05 16:14:35
会津農民や領民はあかの他人といわんばかりに会津藩を無視ｗ
会津武士の死骸から衣服や金目のものを剥ぎ取って売った
もっとも会津藩士たちも農民たちの田畑を踏み荒らし、
官軍の休息場所を無くすといって村々に火を掛けて焼き払った
住む家も耕すべき田畑も失った農民たちの怒りはいかばかりであったろう
戦後逆恨みした会津士族（武田某となっている）が農民を惨殺する事件が起こってる。
ちなみにその士族は、農民に私刑され死んだとなっているが処刑されたかは不明。
後に惨殺された側を伊多加だとして誹謗した士族もいたがそのような事実はない。
446:日本＠名無史さん
06/12/05 16:22:51
>>442
それ強盗じゃん
447:日本＠名無史さん
06/12/05 17:10:42
米沢～会津～日光に高速道路を作れ。
話はそれからだ。
448:：日本＠名無史さん
06/12/05 17:18:09
何を言っても無駄です。俺達はニュース観て北九州周辺の福岡や山口、佐賀、長崎、
鹿児島が凶悪な在日ヤクザの宝庫だってことを良く知ってます。兵庫県以西の人種
の凶悪さ加減は東の比じゃありません。はっきり言ってリアル韓国人です。
だいたい薩長は昔から売国。その証拠に安部からして韓国統一教会に売国路線まっしぐら。
おまえら薩長人も売国やられたら困るのにな。せめて身近なおまえらに誇りがあるなら地元
の財閥と安部の暴走止めれ。選挙まで地元権力者の言いなりじゃねえかｗ
449:日本＠名無史さん
06/12/05 17:42:12
>>448
会津が基盤の明治以降の政治家は・・・・
ﾌﾟｯ
450:日本＠名無史さん
06/12/05 18:05:29
まだ会津は江戸時代、戊辰戦争のトラウマが、未だに残っている。
賊軍会津は、今の政府にものいえない。
第二次世界大戦の賊軍日本がアメリカにもの言えないようにな。
451:日本＠名無史さん
06/12/05 18:24:45
おいおい、皇軍が賊軍になるわけないだろ。皇軍なんだから。
452:日本＠名無史さん
06/12/05 19:16:41
>>448 この人ちょん
453:日本＠名無史さん
06/12/05 22:42:28
>>448
安倍がクソなのは同意だが、
そのいかにも東北人的な国粋主義的民族主義的思考は、
日本を何度となく腐敗衰退ないし滅亡させていることをお忘れなく。
454:日本＠名無史さん
06/12/05 22:46:01
憲法改正案にしろ「美しい国、日本」のスローガンにしろ、安倍政権の諸政策は、
ああいう中世封建社会的なねちねちしたのって東北人の嗜好に合ってるだろ。
なんで山口が地盤ってだけで安倍を嫌うの？
455:日本＠名無史さん
06/12/05 23:23:49
>>451
「勝てば官軍、負ければ賊軍」だろ
456:日本＠名無史さん
06/12/05 23:41:24
うへ
457:日本＠名無史さん
06/12/05 23:51:19
「勝てば官軍」じゃなくて「官軍だから勝った」が真理だけどな。
ちなみに東北人は負けた相手と時代に感謝すべきだな。
変な被害妄想で明治政府高官の「白河以北一山百文」
発言をでっちあげてローカル新聞社の名前にしてみたり、
敗者の立場から「勝てば官軍」なんて言論を許してもらえる社会なんて、
そうめったにあるもんじゃないからな。
458:日本＠名無史さん
06/12/05 23:54:08
>>457
だから、貴様のような負け犬も相手にしてもらえるわけだ。
良かったな、禿
459:日本＠名無史さん
06/12/06 00:01:51
想定外
460:日本＠名無史さん
06/12/06 00:37:45
雅子妃に男の子がこのまま生まれなかったら、
この前生まれた会津藩士曾孫、紀子妃の子（親王殿下）が皇位継承となるのか。
461:日本＠名無史さん
06/12/06 02:58:17
1945年以後の歴史以外に、反会津の薩長奸が知らないこと。
１）日本語で「東北」とは東北方言の「アイヌ」である。
２）日本自民党(薩長政権)はアイヌ人を何度も大量に虐殺した。
３）東北(会津)は歴史上4000年、一度も戦争をしたことがない。
４）薩長は誕生以来十年に一度は戦争をする、血に飢えた民族だ。
５）東北(会津)には思想・信教・報道の自由があり、人権を尊重する。
６）薩長は円を人為的に高く押さえることで高賃金を保ち、東北(会津)の農民・労働者を搾取している。
７）薩長は修正資本主義を学ばず19世紀の古いイメージの資本主義を実践する帝国主義国家だ。
８）東北(会津)には薩長のような乞食はいない。ホームレスさえ衛生観念を持ち労働し、物乞い（討飯）などしない。
９）東北(会津)は都市も農村も豊かで、他人を騙さなくても充分に生活できる。
10)東北(会津)は法治主義なので、法律は条文どおりに施行されるので、役人に賄賂を渡さなくても豊かに暮らせる。
歴史については言いたいことはもっともっとある。日本政府(薩長)は人民を騙している
462:日本＠名無史さん
06/12/06 07:24:14
コピペ乙
463:：日本＠名無史さん
06/12/06 08:01:00
おまえらにいいこと教えてやる。
そもそも部落とは朝鮮人奴隷部落を指すもので北九州や中国地方等の西日本
にしか存在しなかった。おまえたちが最大の勘違いをしてるのは戦国大名や
や土豪のほとんどが村（日本人部落といってもいい）単位で結束していった
集合体であるということだ。つまりな会津に限らず、武士が大名の家臣にな
るときは、武士を輩出した村丸ごと一致団結して大名に仕える形になるから、
会津戦争で武士と部落民の間に隔たりがあったなんていうのは大嘘ｗｗｗ。
武士は武士で戦時お呼びがかかれば一族や隣村の村人達をどれだけ動員出来
るかが力の見せ所だったわけだ。だから武士は可能な限り恩賞を村全体に還元
して、普段から結束を固めてるものなの。東の武士と農民は運命共同体だから
会津なんかでも未だに先祖を大事にする。西国の観点で嘘捏造するからボロが出る。
464:：日本＠名無史さん
06/12/06 08:08:57
ちなみにな東の武士は葬式とかやるといつの間にか知らないあったこともない連中が
メチャクチャ集まってくる。それはそうゆうこと。
解りやすく言うと東の村は風の谷のナウシカみたいなかんじの結束力なんだよ。
465:日本＠名無史さん
06/12/06 08:52:43
知らない奴が集まってくるようなでかい葬式は、財産目当てのハイエナ供だろうが。
東北在住の叔父の死の際、やたら血縁を名乗るクズどもがいて母も祖母も苦労してた。
466:日本＠名無史さん
06/12/07 04:38:53
東北は民度が低過ぎるｗ
雪が降って寒いし農作物を作るのも不利
水戸天狗党は好き
会津はただの負け犬、犬死無縁仏
467:日本＠名無史さん
06/12/09 09:01:49
よく飛び道具の性能差が一番の要因に挙げられるが、無いなら無いなりに
もっと弓矢を効率的に使えなかったのか？教えて戦術詳しい人。
468:日本＠名無史さん
06/12/09 09:53:10
実際は鳥羽伏見の戦いで最新銃を持っていたのは幕府歩兵だったし、
消耗率も戊辰戦争全体を見れば、新政府軍と旧幕府側との間に優劣はない。
問題は、旧幕府軍には銃声が聞こえると陣地を放棄する悪癖があったことだろう。
そして会津は撤退時に地域の民家に放火する悪癖があった。
自宅に放火の恐れがあり、付近に新政府軍しかいないのであれば、
地域住民は治安を新政府軍に頼ることになる。
会津藩は撤退後も執拗に地域の民家に放火を試みた。
これが地域住民と新政府軍との接近を生み、会津は放火魔として蛇蠍の如くに嫌われることとなった。
人心を省みず、自らの美学に固執した会津藩が敗北したのは、止むを得ないことだったのだろう。
469:日本＠名無史さん
06/12/09 12:27:13
会津って茨城？栃木？埼玉？
どこだったっけ・・・
470:日本＠名無史さん
06/12/09 13:55:28
ごめん。>>会津さん
471:日本＠名無史さん
06/12/09 14:57:05
会津にはすまないことをしたが
日本国のためには仕方のないことであった
472:日本＠名無史さん
06/12/09 18:08:38
>>469
たしか福井県だよ＞会津
473:日本＠名無史さん
06/12/09 19:34:48
今の福山市だろ会津って
474:日本＠名無史さん
06/12/09 20:39:40
薩長に国賊の審判が下った瞬間。
脳裏に、地獄が印刷された。
始まりの刑罰は五種、生命刑、身体刑、自由刑、名誉刑、財産刑、様々な罪と泥と闇と悪意が回り周り続ける刑罰を与えよ
『断首、追放、去勢による人権排除』『肉体を呵責し嗜虐する事の溜飲降下』『名誉栄誉を没収する群
体総意による抹殺』『資産財産を凍結する我欲と裁決による嘲笑』死刑懲役禁固拘留罰金科料、私怨による罪、
私欲による罪、無意識を被る罪、自意識を謳う罪、内乱、勧誘、詐称、窃盗、強盗、誘拐、
自傷、強姦、放火、爆破、侵害、過失致死、集団暴力、業務致死、過信による
事故、誤診による事故、隠蔽。益を得る為に犯す。己を得る為に犯す。愛を得る為に犯す。
徳を得る為に犯す 自分の為にす。窃盗罪横領罪詐欺罪隠蔽罪殺人罪器物犯罪犯罪犯罪私怨
による攻撃攻撃攻撃攻撃汚い汚い汚い汚いおまえは汚い償え償え償え償え償えあらゆる暴力
あらゆる罪状あらゆる被害者から償え償え『この世は、人でない人に支配されている』 罪を正す為の良心を知れ
罪を正す為の刑罰を知れ。人の良性は此処にあり、余りにも多く有り触れるが故にその総量に気付かない。
罪を隠す為の暴力を知れ。罪を隠す為の権力を知れ。人の悪性は此処にあり、余りにも少なく有り辛いが故に、
その存在が浮き彫りになる。百の良性と一の悪性。バランスをとる為に悪性は強く輝き有象無象の良性と
拮抗する為強大で凶悪な『悪』として君臨する。始まりの刑罰は五
にす自分の為にす自分の為にす自分の為にす自分の為にす自分の為にす自分の為にす
自分の為にす自分の為にす自分の為にす自分の為にす自分の為にす自分の為にす自分
の為にす自分の為にす自分の為にす自分の為にす自分の為にす自分の為にす自分の為
にす勧誘、詐称、窃盗、強盗、誘拐、自傷、強姦、放火、侵害、汚い汚い汚い汚いおまえは
汚い償え償え償え償え償えあらゆる暴力あらゆる罪状あらゆる被害者から償え償え『死んで』償え！！！！！！
475:日本＠名無史さん
06/12/09 21:46:50
そもそも会津なんて実在しないよ
476:日本＠名無史さん
06/12/09 22:15:14
>>474
前から思っていたんだが、会津って所は韓国気質とｼﾝｸﾛすることについて･･･
477:日本＠名無史さん
06/12/09 22:22:12
だって両方とも朱子学ですから。
478:日本＠名無史さん
06/12/09 22:49:21
会津って幕府以上に保守だよな
479:日本＠名無史さん
06/12/10 00:22:31
薩長は会津と中国、韓国、朝鮮に謝れ
480:日本＠名無史さん
06/12/10 01:50:33
何で会津なんかに謝罪する必要があるんだ？負け犬は負け犬らしくしとけ。
グズグズ議を言っちょっと自現流で叩っ切るぞ。
481:日本＠名無史さん
06/12/10 17:22:27
会津のみなさん、スマソ
日本人同士いがみあいはやめまソ
482:日本＠名無史さん
06/12/10 17:41:13
会津人って日本人なの？
483:日本＠名無史さん
06/12/10 19:02:44
正直スマン正直スマン正直スマン正直スマン正直スマン
正直スマン正直スマン正直スマン正直スマン正直スマン
ンマス直正ンマス直正ンマス直正ンマス直正ンマス直正
ンマス直正ンマス直正ンマス直正ンマス直正ンマス直正
正直スマン正直スマン正直スマン正直スマン正直スマン
正直スマン正直スマン正直スマン正直スマン正直スマン
ンマス直正ンマス直正ンマス直正ンマス直正ンマス直正
ンマス直正ンマス直正ンマス直正ンマス直正ンマス直正
484:日本＠名無史さん
06/12/11 00:38:51
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485:日本＠名無史さん
06/12/11 16:58:40
会津藩士と朝鮮人は性格がそっくりですなｗｗ
いつまでも恨む負け犬根性一色でございます。
知的水準も低いし
486:日本＠名無史さん
06/12/12 20:20:45
>>知的水準も低いし
本気で書いてないだけだよ
487:日本＠名無史さん
06/12/12 23:20:28
>>485
なんでもそっちに結び付けたいお前もかなり低脳だよ(^^)
488:日本＠名無史さん
06/12/12 23:35:18
普通は負けた方が土下座して謝るんだ。知らないのか？
489:日本＠名無史さん
06/12/12 23:40:51
会津人が半島人に似てるわけじゃない
『やたら相手を煽るやつが半島人の特徴に似てる』
なぁ､おかしいと思わん？
今のネット世代に明治維新の怨みを今も引きずる人が､どれだけいるというんだ？
ちゃねらってのは､そんなに郷土愛にあふれた人種か？
会津も薩摩も先祖を誇りこそすれ､ここまで相手を怨むと思う？
怨みをいつまでも引きずるって､半島人の特徴だろ
日本分裂を謀りたがるのはどこの工作員なのか､みんな気付いてほしい
490:日本＠名無史さん
06/12/13 00:09:47
>>489
朝鮮人が会津人に似てるわけか。
491:日本＠名無史さん
06/12/13 00:20:07
ｽ ｸ .| | プ //
ｸ ｽ .| | │ //
ｽ | | ッ//
√￣￣￣￣￣＼ /
/￣ |
/ /￣￣￣￣￣＼|
| / ⌒ ⌒ |
| ／ ',. ___ ,. __ .|
| / ,.ﾉ･-ゝ ,(･-ゝ| 「ＰＳ３失敗しちゃったｗ並んで買った人とかマジごめんｗｗｗｗ」
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492:日本＠名無史さん
06/12/13 00:31:44
>>489
会津研究家の代表・星亮一や会津武士の末裔・早乙女貢など「会津人は戊辰の恨みを忘れない」と言っている。
493:日本＠名無史さん
06/12/13 01:58:41
明らかに会津や薩長を装った半島工作員が潜入しとるな
東西日本の分裂を画策してるな
494:日本＠名無史さん
06/12/13 15:47:40
ばれたか、てへっ
495:日本＠名無史さん
06/12/13 21:15:15
>>494
あやまれ！長州と会津にあやまれ！
496:日本＠名無史さん
06/12/14 03:28:11
>>493
かなりキモい・・・・
ｳﾘﾅﾗが嫌われるのはﾁｮｯｸﾊﾟﾘの陰謀ﾆﾀﾞ
って言ってる某国の奴らと同じくらいキモい
見えない敵と戦うのはほどほどにねw
497:日本＠名無史さん
06/12/14 03:38:12
あれだな・・・・
嫌韓の書き込みは日本と韓国を引き裂こうとする米帝の陰謀です。
同じアジアの仲間として団結しなければいけません。
って言ってるのと一緒。
単純に嫌いなんだけどね～。
498:日本＠名無史さん
06/12/14 10:50:42
どう考えても明らかに工作員だろ
普通の日本人がここまで粘着するはずがない
499:日本＠名無史さん
06/12/14 11:25:30
>>412 ：日本＠名無史さん ：2006/11/29(水) 00:49:17
>1 このスレ立てたの京都人臭いな･･･
京都人は、幕末は長州に好意的ですが、
維新後は、会津に好意をいだいていますよ。
大政奉還後、薩長とそれに連なる華族、事大主義の商人、天皇までもが東京に去り、
人口も3分の1にまで減少します。そんな京都が第２の奈良にならないよう、
また古都を焦土化した償いの意味も含めて、古都復興に尽力したのは
元会津藩士 山本覚馬です。かれは京都の恩人として、尊敬されています。
国家レベルの話は別にして、京都は会津の「信義」に感謝しています。
500:日本＠名無史さん
06/12/14 12:05:21
あー確かにそんな人いたね。砲兵隊の人。
501:日本＠名無史さん
06/12/14 17:09:21
死んじゃうよん
502:日本＠名無史さん
06/12/14 22:44:42
>>499
京都ですが、会津というと会津小鉄しか思い浮かばない人が多いと思います。
あと、「元会津藩士 山本覚馬」は西郷隆盛の食客として、薩摩の京都振興の旗振り役をした人、
という印象なので、薩摩の方が印象が良いと思います。
会津人は歴史で嘘をつく人、というイメージなので、京都ではあまり公言しない方が良いと思います。
503:日本＠名無史さん
06/12/14 22:58:25
明治18年に死んだ会津の小鉄は親指と人差し指を残して3本とも無かったという。
小鉄の名は現在は京都に本拠を置く会津小鉄会に受け継がれている。
504:日本＠名無史さん
06/12/14 23:09:19
>>502
そういや西郷隆盛の孫が京都市長をしてたような記憶が・・・
505:日本＠名無史さん
06/12/15 03:18:43
糞会津晒しage
506:日本＠名無史さん
06/12/16 00:35:37
会津は幕府に義を通しただけだろ?
507:日本＠名無史さん
06/12/16 01:07:48
は？会津は幕府に義を通してませんよ
孝明天皇の走狗となって開国方針の幕府に攘夷や将軍上洛を迫ったりしている。
幕府は会津に対して守護職の手当て停止など制裁処置してます。
また戊辰戦争では徹底抗戦を叫び、恭順しようとしていた徳川家を巻き込もうとしたので、
会津藩主は江戸から追放されてます。
508:日本＠名無史さん
06/12/16 01:30:56
会津って明らかに将軍家から嫌われてるよな。信用されてないし。
509:日本＠名無史さん
06/12/16 12:53:18
自演ばれてるな
恥ずかしいな
恥ずかしいとも思わないか
510:日本＠名無史さん
06/12/16 21:02:10
長衆人だからそんなもんでしょ
彼等は何ごとに於いてもデタラメ君だから
511:日本＠名無史さん
06/12/16 21:03:53
【政治】 "外資系企業の献金規制を緩和" 改正政治資金規正法が成立
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本の主権が危なくなっています。
日本を愛する皆さん、中韓だけでなく、こういう現実にも目を向けてください。
参考 URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
512:日本＠名無史さん
06/12/16 21:47:01
>>511
他人に愛を叫ぶ前に
おまい働いて起業して莫大な献金でもしろよ
とコピペにマジレスしてみる
513:日本＠名無史さん
06/12/17 00:01:16
会津ヲタって反論できないと自演とか叫びだすんだよなｗ
バカの一つ覚えってやつだなｗ
514:日本＠名無史さん
06/12/17 00:09:49
たぶん朝鮮人の陰謀だな
日本分断を工作してる
間違いないと思う
515:日本＠名無史さん
06/12/17 21:04:33
会津士族って最終的に政府の手先になったんだろ。徹頭徹尾権力の犬。
516:日本＠名無史さん
06/12/17 22:03:41
明治時代は長州閥が実権を握っていましたが
そうすると彼らのボスの毛利の殿様はどういう立場だったのでしょう。
実は天皇より偉かった？
517:日本＠名無史さん
06/12/18 15:22:11
いえ、長囚人は軽薄なので、毛利の殿様などそっちのけでしたよ。
下関の海運財閥からも金借りといて結局は踏み倒すし。
そんな奴らです、長州人って。何ごとも事大主義でちょん式なんです。
518:日本＠名無史さん
06/12/18 17:51:01
日本分断工作をしてるのはﾁｮﾝ臭人
大阪や東京や会津を誹謗中傷するのはﾁｮﾝ臭人だけ
日本人は一致団結してﾁｮﾝ臭人を皆殺しにし害虫を駆逐するべき
519:サガミハラハラ
06/12/18 18:41:04
age
520:日本＠名無史さん
06/12/18 18:57:40
,..r'/r`ー--､_
r':::::il!i:ヾ::::::::::::::::::::ヽ-､
!::;:-`゛｀ `!::::::ミ::::::::::::::ヽ
r' ﾐ:ヾ:::::::::::::::::::::::i
l:: ﾐ::::::::ヾﾐ::ヾ::::::::!
ム..::::::::... . ヾ:r,r-､:::::::ヾ:::!
,.r.l::7:ヽ' 'ヾ゛ ' ヽ.lﾐ:::::::::l
l: ﾂ ヽ ' ´ノ lir::::::l
l ゝ ‐ ヽ ´ ''_./´ヾ、
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./::::::::::::::::::::::::::l _i':´::::::::::::::::/r'´､:::::::;:::::!:::::::::::::::::::::::::::
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エイガーカ・ケッティ[Eighacca Ketti]
(1824-1901 イタリア)
521:日本＠名無史さん
06/12/19 12:17:41
毛利の殿様は、膨大な財産を政府に全額寄付して世俗のことには関与しませんでした。
関西圏にも膨大な土地とか持ってたのですがこれも商工会議所や高野山に寄付。
まぁ華族爵位貰ってますので旧藩時代の藩主財産を全額寄付しても困らなかったわけですが
徹底して全財産を処分してます。反乱とかを防止する意味もあったのかも。ちなみに敬親
は養子でその息子も養子なので藩主財産に執着心がなかったとも言われてます。
ちなみに会津の殿様もそうなんですが。
その意味では、口出ししたりする久光への当てつけかもしれません。島津家は
莫大な使途不明金（たぶん反乱支援とかにも出してる）出したりスキャンダラスでした。
お由良騒動で有名ですがお家騒動で藩主の地位に執着してます。実際には藩主には
なれず。ただ兄一家がほぼ全員病死したので久光の息子が藩主になってます。ただの藩主の
父という無位無冠の地位ですが幕末武装兵を連れて上京するなど露骨な猟官運動してry
522:日本＠名無史さん
06/12/19 15:06:52
どうせ下から突き上げられて手放したんじゃないの？
と、サラリーマン視点で言ってみたり。
523:日本＠名無史さん
06/12/19 15:27:43
>>521
お由良騒動での久光は、藩主への執着などしてないが・・・
つかあれ、斉彬と久光を周りが勝手に担ぎ出した挙句の騒ぎだぞ
それに久光自身が藩主だったら幕府に対して顔を立てなくてはならなくなる
名君といわれる斉彬も藩主と言う立場上、倒幕の行動はとってない
むしろ幕府改革に意欲を示していた人物だ
実権を握る久光が無冠(でもないのだが・・・)だったからこそ、薩摩は倒幕へ大胆な行動を取れた
明治維新後の老害でたたかれがちな久光だが、実際は薩摩で最も過激な革命家だったかも知れん
藩主と言う地位に着かなかったゆえに歴史に名を残せたんだし
524:日本＠名無史さん
06/12/19 16:50:28
殿様の子孫って結構多そうだな
525:日本＠名無史さん
06/12/19 17:53:08
長男の斉彬は、一橋家の娘を娶ってたり老中とコネクションがあったりで実は圧倒的だった。
ただその子息は全員死亡。呪詛とかそういうレベルじゃなくて暗殺と考えていい。本人も急死した。毒殺と言われる。
弟は養子に行って池田家当主。三男の久光は、兄らと違って有名なお由良の係累で島津家の乗っ取りに成功している。
526:日本＠名無史さん
06/12/21 13:28:09
一橋派が南紀派を駆逐してたら恐ろしいことになってた予感。
なってた予感って文法変だな。
527:日本＠名無史さん
06/12/21 17:30:40
南紀派は血縁の正当性だけどね
528:日本＠名無史さん
06/12/23 11:51:48
クニサワッフル
529:日本＠名無史さん
06/12/23 20:41:49
それより、長州と薩摩は上田に頭さげて感謝しろよ
530:日本＠名無史さん
06/12/23 22:48:26
我が為すことは我のみぞしルン
531:日本＠名無史さん
06/12/30 21:51:53
白虎隊あげ
532:日本＠名無史さん
06/12/31 01:41:04
なんでケルティックウーマンなんだよｗ
533:日本＠名無史さん
07/01/05 15:39:06
「幕末の戊辰には白川以北ひとやま百文と蔑視されて、戦わざるを得ないように
仕向けられた。あげくのはてに朝敵扱いである。バカにするなといいたい」
藤沢周平
「何から書きはじめていいかわからないほどに、この藩についての思いが、私の中で濃い」
「幕府の崩壊期に会津藩という存在がなければ、日本人なんて信用できませんね。
会津藩あったればこそ、われわれ同民族をちょっと信用できる」
司馬遼太郎
534:日本＠名無史さん
07/01/06 01:59:33
>>523
久光は自ら軍事力を行使して勅使大原重徳を江戸に送り込んで徳川慶喜を将軍後見職、松平慶永を政事総裁職とする人事を幕府に強要したあと、
慶永に自分が薩摩藩主になれるよう周旋してほしいと頼み込んでいる。
慶永が拒否したので実現はしなかったが。幕閣や朝廷からは相当嫌がられたようだ。
文久政変で長州藩が没落し薩摩が政権に参加するようになるまでは結局無位無官でもちろん藩主にもなれなかった。
本人は藩主になれなくて不満だったと思うよ。
535:日本＠名無史さん
07/01/06 11:45:39
明治維新はクーデターで成り立った。
勝てば官軍
負ければ賊軍
536:日本＠名無史さん
07/01/06 13:06:36
歴代天皇家を御所に260年間監禁し続けた徳川幕府
歴代天皇家の悲劇は江戸幕府から始まった。
537:日本＠名無史さん
07/01/06 13:08:24
＞幕末の戊辰には白川以北ひとやま百文と蔑視されて
会津研究家が捏造した嘘というやつだねｗ
司馬遼太郎を騙すとは会津人も罪作りだｗ
538:日本＠名無史さん
07/01/06 16:02:10
この冬休みは薩長に滞在して
会津の恨みをはらしてきました
会津の清純な幼女や可愛らしい乙女が受けた屈辱を
薩長の牝豚に味合わせてきました
臭いマンコしかいない薩長の牝って人間じゃないな
539:日本＠名無史さん
07/01/06 16:08:34
昔の会津人は武士道精神をもって清く美しかったが、>>538に代表される現在の会津人は腐りきっているようだな
540:日本＠名無史さん
07/01/06 17:05:38
会津が叩かれるのは現在の会津人のせいだな。
541:日本＠名無史さん
07/01/06 17:11:46
長州の子孫ってアホばかりやな 安倍も最初はよかったが今じゃ支持率下落 長州陥落？
542:日本＠名無史さん
07/01/06 17:18:54
会津が叩かれるのは守護職やってたからじゃないのか？
543:日本＠名無史さん
07/01/06 17:23:23
薩長が日本国中に嫌われりのは現代過去未来の全ての芋人とチョン臭人のせいだな
544:日本＠名無史さん
07/01/06 17:25:38
薩長＝日本人全て忌み嫌われている
会津＝間抜けな薩長人だけが嫌っている
山口と鹿児島の田舎者は悲しい現実を受け入れてくださいね
545:日本＠名無史さん
07/01/06 18:04:18
薩摩芋最強
546:日本＠名無史さん
07/01/06 21:39:02
34 ：日本＠名無史さん ：2007/01/03(水) 13:35:52
ねえねえ、歴史に詳しい人たちの間では、八幡和郎の会津評価ってどんな感じ？
「新撰組なんか使うから目をつけられたんだ」
「猪苗代に領地を貰うこともできたのに、調査不足と甘い期待で斗南に移って自滅」
とか。
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:34番)
547:日本＠名無史さん
07/01/06 22:37:00
薩長＝会津人だけに忌み嫌われている
会津＝日本人のほとんどが嫌っている
会津の田舎者は悲しい現実を受け入れてくださいね
548:日本＠名無史さん
07/01/06 23:05:23
明治維新は薩摩のおかげ
549:日本＠名無史さん
07/01/06 23:26:52
芋と豚しかねぇ～糞薩摩がでかい顔するな。ボォケ
550:日本＠名無史さん
07/01/06 23:34:04
薩長なんてなんもしなくても、公武合体、大政奉還、廃藩置県は幕府主導で行われてた。
薩長がしたことは、攘夷なんて出来もしないことを馬鹿みたいに叫んで、無用な内戦を引き起こしただけ
551:日本＠名無史さん
07/01/06 23:40:36
このスレの馬鹿は何だかホロン部みたいな思考レベルだな。
552:日本＠名無史さん
07/01/06 23:42:46
薩長は幕府相手に勝算無しと見て、大政奉還を受け入れ自ら武力討伐を中止しました。
にもかかわらず、幕府保守派や会津の方々がこの情勢を受け入れられずに薩長に喧嘩を吹っかけた挙げ句、ボロを出す始末と相成りました。
つまり無用な内戦を引き起こしたのは誰あろう、幕府保守派の皆様です。
553:日本＠名無史さん
07/01/06 23:56:08
今だに会津の人が長州を恨んでいるのを
初めて知った。まさしく半島の思考ですね。
554:日本＠名無史さん
07/01/06 23:57:57
>>553
会津は本島だﾎﾞｹ
555:日本＠名無史さん
07/01/07 00:04:26
1945年以後の歴史以外に、反会津の薩長奸が知らないこと。
１）日本語で「東北」とは東北方言の「アイヌ」である。
２）薩長による自民党はアイヌ人を何度も大量に虐殺した。
３）会津は歴史上4000年、一度も戦争をしたことがない。
４）薩長は誕生以来十年に一度は戦争をする、血に飢えた民族だ。
５）会津には思想・信教・報道の自由があり、人権を尊重する。
６）薩長は円を人為的に高く押さえることで高賃金を保ち、会津の農民・労働者を搾取している。
７）薩長は修正資本主義を学ばず19世紀の古いイメージの資本主義を実践する帝国主義集団だ。
８）会津には薩長のような乞食はいない。ホームレスさえ衛生観念を持ち労働し、物乞いなどしない。
９）会津は都市も農村も豊かで、他人を騙さなくても充分に生活できる。
10) 会津は法治主義なので、法律は条文どおりに施行されるので、役人に賄賂を渡さなくても豊かに暮らせる。
歴史については言いたいことはもっともっとある。薩長は人民を騙している
556:日本＠名無史さん
07/01/07 00:05:38
大河ドラマ』（NHK放送）放送済の人気ドラマに描かれ
た会津大虐殺の描写について、「自虐史観」などと攻撃する地方
議員のグループが抗議していたことがわかりました。
このドラマは、幕末を生きる幕兵が
主人公の「新撰組」（NHK作）。
薩長軍が会津市民を殺害するシーンを描きました。
抗議したのは、「NHK問題連絡会」。
当時自民党幹事長・現総理大臣安倍晋三が代表です。
学界で会津差別を正当化している上智大の渡部昇一、
自民党の中川昭一らも参加しています。
抗議文には｢戊辰戦争従軍の将兵､遺族､日本国､国民の
誇りに傷をつけ､辱めた｣などの文言もありました｡
会津大虐殺は､一八六八年十一月に会津藩の首都若松を
攻略した旧薩長軍が多数の捕虜や敗残兵､一般市民を殺害し､
略奪などの蛮行を行い､国際的非難を浴びた歴史の事実です｡
抗議文は会津大虐殺について､｢あるという確証がない｣
｢あたかも戦争の真実として描いている｣などとしており､
会津大虐殺という歴史を覆い隠す立場からのものです｡
NHKは「会津事件を描いた回を削除するということはない」
としながら、「資料選択で反省すべき点があり、
その部分については再放送で訂正し、視聴者への説明記事を
掲載する」としています。｢新撰組｣は最終回までの放送を
早めることを明らかにしました｡
557:日本＠名無史さん
07/01/07 00:06:25
↓は東北の社会科の小学生向けのサブテキストの一部
「1８６８年、薩長軍は平和を望む奥羽列藩同盟側の
話し合いを拒み、罪の無い会津人を皆殺しににするとして
会津侵略を引き起こしました。
平和を望む同盟軍が衝突を避けて後退を続けた為、薩長軍は
たちまち東北全土を占領し、会津では占領後に３０万人以上
といわれる民衆を虐殺し、「会津大虐殺」と呼ばれ現在でも住民及び諸外国から
非難されてます。
薩長はその後、明治政府の政治の実権を握り、東北人民など
から奪った土地に、本土の人達を集団移住させました。
東北に住んでいた人達は奴隷として扱われ、就職
や就学・結婚等全てにおいて酷い差別を受け１００年以上を
経た現在でもその苦しみは続いています。
現在も続くこれら一連の流れは、「東北ホロコースト」と
呼ばれています。 」
558:日本＠名無史さん
07/01/07 00:08:17
会津大虐殺生存者の有名な証言
「この日の地獄の展開は、
一瞬にして十万人の生命を奪った広島、
長崎の原爆の惨劇に及ばなかったであろうか。」
559:日本＠名無史さん
07/01/07 00:13:55
おもんない。センスなさ杉
560:日本＠名無史さん
07/01/07 00:18:33
長州・薩摩人って危ない人なんだな
561:日本＠名無史さん
07/01/07 00:24:04
勝てば官軍負ければ賊軍勝てば官軍負ければ賊軍勝てば官軍負ければ賊軍勝てば官軍負ければ賊軍勝てば官軍負ければ賊軍勝てば官軍負ければ賊軍勝てば官軍負ければ賊軍勝てば官軍負ければ賊軍
562:日本＠名無史さん
07/01/07 00:24:36
>>557はネタなんだろうが、>>558は同様な事を会津人が言って広島人から抗議されてる。
563:日本＠名無史さん
07/01/07 00:28:52
天下をとった長州人が140年過ぎてもまだ吠えてる～
564:日本＠名無史さん
07/01/07 09:16:01
山 口 県 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
565:日本＠名無史さん
07/01/07 09:55:44
お！また下劣民族会津人が暴れているのか。
やはり会津人は社会のゴミだな。
566:日本＠名無史さん
07/01/07 09:59:34
しかし、孝明天皇が薩長に毒殺されたとすれば、
日本史のなかでも大きな汚点だよな。
天皇暗殺だぜ。
567:日本＠名無史さん
07/01/07 10:02:14
はいはい、ここで会津人の俺がきましたよ
会津は今日も大雪です
568:日本＠名無史さん
07/01/07 10:11:41
>>566
しかし、孝明天皇が薩長に毒殺されたとすれば（←会津人の妄想ｗ）
、
日本史のなかでも大きな汚点だよな（←会津人の怨念炸裂ｗ）。
天皇暗殺だぜ（←妄想がいつの間にか事実にすり替えて捏造完了ｗ）。
569:日本＠名無史さん
07/01/07 15:49:05
山口県萩市市長は何度も会津に謝罪してるよ
ていうかさ、まだ少年なのに白虎隊を出陣させた会津ってどうよ？
それこそ非人道的な行為だろ？
いくらガキとはいえ刀持って突っ込んできたら殺すしかねーだろ
よって殺されて同然、会津はクソ馬鹿藩、白虎隊は自身の藩を怨め
570:日本＠名無史さん
07/01/07 16:03:30
いやだから長州と薩摩は信州上田に感謝しろって
571:日本＠名無史さん
07/01/07 17:23:39
いつまでたっても終わらない戊辰のツケ
572:日本＠名無史さん
07/01/07 21:51:40
会津の人は熊本人お嫌いですか？
573:日本＠名無史さん
07/01/07 22:02:28
容保カッコイイ
574:名無し
07/01/07 23:07:19
個人的理由だが薩長は好きになれない。幕軍をそのまま放置することは国益にも反するかもしれないが、
事態の収束の図り方は実にズサンであったし、自分達の都合の良い世の中を作ろうとしたに過ぎない。
明治以降、軍隊と警察幹部は薩長で占められ、その結果先の大戦では大敗をきすこととなった。
会津は良くやった。明治になって西郷の薩摩に一矢報いた新撰旅団も立派な働きをした。
575:日本＠名無史さん
07/01/07 23:09:47
会津戦争で、会津人の死体を一年以上放置することを強要したらしいね＞長州・薩摩
576:日本＠名無史さん
07/01/07 23:20:38
白虎隊ってのは「抗日の英雄」みたいなもんなんだろうな。
577:日本＠名無史さん
07/01/07 23:23:32
萩と会津の和解は永久にないだろう
578:日本＠名無史さん
07/01/07 23:28:49
>>574
＞明治以降、軍隊と警察幹部は薩長で占められ、
＞その結果先の大戦では大敗をきすこととなった。
少し前にコピペで流行ってた
「こうして1945年広島長崎に原爆が落とされた」ネタの新バージョンか？
579:日本＠名無史さん
07/01/07 23:34:58
悪の大日本帝国憲法定めた明治政府
明治天皇を利用した薩長
皇室典範定めたのも明治政府～男子に定めた事で今、天皇家は存続の危機を迎えてる
薩長はまさに悪の枢軸
580:日本＠名無史さん
07/01/07 23:38:59
140年戦争
581:日本＠名無史さん
07/01/07 23:45:30
574は個人的感情ならかまわない。
今となっては薩長も会津も、それぞれの信念を貫いたと考えるべきで、地域感情を煽るべきではない。
被害についても幕末は長州、会津戦争では当然会津、西南戦争では薩摩が甚大な被害を受けている。
繰り返すが、やはりその時々における信念を貫いたがゆえの結果で、もはやどちらが善い悪いと決め付けるのは間違いだ。
それと、薩長の新政府と太平洋戦争を結びつけるのはあきらかな間違い。
582:日本＠名無史さん
07/01/07 23:47:38
>>570
戊辰で活躍したのは上田じゃなくて松代藩じゃなかったか？
583:日本＠名無史さん
07/01/07 23:48:59
彼は真田家の事を言っているんだろうなｗ
上田から国替えで松代に移封＞真田家
584:日本＠名無史さん
07/01/07 23:50:12
会津の被害は薩摩長州の数倍である。 その差が怨念として残った。
585:日本＠名無史さん
07/01/07 23:57:21
明治政府が天皇を大元帥に祭り上げ軍国日本にした。
全ては明治憲法のおかげで第二次大戦に繋がった。
586:日本＠名無史さん
07/01/08 00:01:42
薩 長 は 存 在 自 体 が 大 罪
587:日本＠名無史さん
07/01/08 00:02:33
福島ｽﾞﾝだけど会津より長岡やってほスかった
徹頭徹尾佐幕を貫いて花と散った会津よりも、
先々を見通して壮大な武装中立構想に至り、それすらも時代に呑み込まれていく、
その中で必死に「人間の自尊心」みたいなものを追求していく姿の方がドラマになるね
ドラマの最後で司馬引用されてたけど、
アレは確か会津ではなく河合継之助に対する評だったべよ
会津や容保や頼母はどうも、河合の重層構造に比べると平屋建てだな
588:日本＠名無史さん
07/01/08 00:03:22
明治憲法のせいってより、長州出の山県のせいじゃね？
589:名無しさん＠お腹おっぱい。
07/01/08 00:17:42
ここは韓国・北朝鮮とがっちり手を組んで
薩長に支配された腐りきった日本政府を
叩き潰すべきだろう。
そうすれば半島の方々の反日意識も消えよう。
590:日本＠名無史さん
07/01/08 00:31:29
上が変わっただけで、幕府だろうが薩長だろうが一緒。
幕府でも開国して同じ道を歩んだ気がするよ。
結局薩長の私利私欲の為の維新だったんじゃないかな。
維新後いわゆる維新の志士は金持ちになって、
もと大名の江戸藩邸を自分の屋敷にしたりしてたよね？
そして農民は一向に楽にならず、地獄を味わう。
591:日本＠名無史さん
07/01/08 00:36:11
戦国時代だって戦功のある奴には領地が与えられたではないか
592:日本＠名無史さん
07/01/08 00:39:11
>>591
だったら天皇を利用した下克上でいいじゃん。
ご維新とか言うからややこしいんだよ。
593:日本＠名無史さん
07/01/08 00:41:54
581に同感
594:日本＠名無史さん
07/01/08 00:42:34
会津娘、うまかったぜ、ぐへへ
595:日本＠名無史さん
07/01/08 00:44:14
・会津藩は朱子学マンセーの藩で、普段から百姓や下民を徹底的にイジメまくっていた。
・朱子学に洗脳されたせいで「ならぬものはならぬ」という思考停止家畜武士が大量生産。
・「絶対に年上に逆らうな」と洗脳され、会津藩校・日新館では年長イジメ文化が大いに栄える。絶えられずに自殺した少年多数。
・会津戦争では、百姓にタタミを持たせて、盾代わりにするという卑劣な作戦を立てる。
・官軍の休息場所をなくすと称して、地元の村々を放火・壊滅状態に。百姓たちは、住む家もない、耕す田畑もないという悲惨な状態に。
・会津戦争が終わった後、会津武士たちの遺骸が町中のあちこちに転がっていたが、死体処理職の百姓・下民たちは「いいザマだ」と、仕事を拒否して、遺体を放置する。
・困った会津武士の生き残りたちは「あれは、明治政府が遺体引き取りを禁止したため」などというデマを流して、なんとか体面を保つ。
・会津の下級藩士のほとんどは青森の未開地に移住するが、上級藩士は、藩の財産をネコババして、会津や東京で悠々自適の余生を送る（松平容保は東京目黒に豪邸建設）。
・そもそも、15-17歳という少年を戦場に赴かせて死なせてしまい、しかもその点に関して、誰も結果責任を取っていないという馬鹿っぷり。
・その陰惨な「滅私奉公思想」を賞賛したのが、ムッソリーニやナチスドイツ高官たちというブラックジョーク。
596:日本＠名無史さん
07/01/08 00:45:36
俺も581に同感
597:日本＠名無史さん
07/01/08 00:48:22
また東北人ら昭和軍閥の罪を棚にあげ、明治憲法や薩長に罪を擦り付けるの？
これだから会津は嫌われるんだよなｗ
598:日本＠名無史さん
07/01/08 00:50:31
新潟県民ですが、会津は嫌い。
599:日本＠名無史さん
07/01/08 00:50:53
>>592
いいところに気づきましたね。
明治維新は、半ばフランス革命のような市民革命のようなんです。
自由と平等を標榜する側面が部分的には確かにあるんですな。
一方で市民革命と仮定すると、起こしたのはブルジョア市民ではなく下級武士で、
リベラリズムというよりは勤皇クーデターとも言うべき秩序を強いてもおり、
具体的には薩長が権力を握る。
啓蒙専制君主でもなく、市民革命とも言いにくい官吏先行型の近代化です。
このことが一時期アジア有志の羨望を受けたりもしました。
今では我が国の歴史学の最大のテーマの１つになってます。
600:日本＠名無史さん
07/01/08 00:55:11
>>598
会津ですが新発田嫌い
601:日本＠名無史さん
07/01/08 00:57:44
>>600
えへっ
602:日本＠名無史さん
07/01/08 01:32:19
会津の慶喜に対する感情は？慶喜は会津を犠牲にしたようなものでは？
603:日本＠名無史さん
07/01/08 09:09:40
山口ですが
長州は好きになれない
あの時期のうちら悪いよ
604:日本＠名無史さん
07/01/08 09:19:53
と、会津人が長州人に化けて自演していますｗ
605:日本＠名無史さん
07/01/08 09:53:15
>>602
会津が慶喜にすがりすぎたんだよ、多分。
606:日本＠名無史さん
07/01/08 10:12:20
会津は恭順の意を示していたのに薩長は武器を捨てない限り帰順は受け入れられないと
拒否し無理やり戦争に持ちこんだ。
607:日本＠名無史さん
07/01/08 10:29:32
>>606
第二次長州征伐の時、長州藩の武備恭順（薩長は武器を捨てない限り帰順は受け入れられない）と、
諸藩の反対を押し切って戦争に持ち込んだ会津は、すでに武備恭順など通らない事を知っている。
会津の武備恭順は見せかけで、その実は武具を揃え徹底抗戦する為の時間稼ぎだった。
それが証拠に藩主が恭順姿勢と謹慎しているポーズを取ると同時に、兵制を洋式に替え、銃を大量に輸入している。
608:日本＠名無史さん
07/01/08 11:44:32
>>582-583違う違う
関ヶ原で真田昌幸が上田城で秀忠率いる徳川主力軍を引き寄せていたため
主力軍は戦いに間に合わなかった…というのは知ってるでしょ？
結局西軍負けたんだから意味ないって思うかもしれないけど、とんでもない
譜代ばかりで固めた主力軍が到着出来なかったため、
家康は豊臣温故の大名率いる軍勢に頼らなければならなかった
東軍が結局勝つことができたのであるが、戦後の恩賞として豊臣温故の武将に領地を与えてしまうという事になった
まさか合戦に参加しなかった秀忠軍の武将に恩賞与える訳にはいかないからね
その結果、江戸時代を通じて西日本は外様大名ばかりで固まるという異常事態が続き
徳川幕府のアキレス腱となっていくのである
真田昌幸こそ、明治維持最大の功労者とまで専門家の間では言われている
609:日本＠名無史さん
07/01/08 12:52:21
秀忠が到着していたら、島津義弘は帰還できなかったかも…
610:日本＠名無史さん
07/01/08 12:59:51
>>602
慶喜にはがっかりだよ～
江戸の降参したことで、会津戦争で会津藩が勝利してれば、会津が日本の首都になってた可能性があったろな。
会津に竜馬みたいな人がいれば勝ってたよ。
地理的にも若松は盆地で最悪だから新潟、会津の団結は絶対必要だったな。
611:日本＠名無史さん
07/01/08 13:34:03
明治維新はクーデターで成り立った
612:日本＠名無史さん
07/01/08 13:35:15
>>610
慶喜に罪を擦り付けるのは筋違いだ。
将軍慶喜が非戦論で大阪に下がった時、会津も徹底して非戦論を唱えて土佐藩と組むべきだっただけ。
少なくとも、鳥羽伏見の戦い第一日目、つまり錦の御旗が出る前日に会津兵が勝利していれば良かっただけのこと。
会津戦争になったら絶対に勝てない。
そもそも会津攻めが始まった時の会津藩の勝利条件とは何か？。
新政府軍を会津領から撃退するだけでは、新政府は倒れない。
ただの時間稼ぎにしかならない。
五稜郭がそうであったように、雪解けとともにまた戦争が始まり最終的には負けてしまう。
＞会津に竜馬みたいな人
いたんだよ。会津にも竜馬のような人物が。神保修理って人。
勝海舟と面識があり、大政奉還で土佐が運動している時期に竜馬にも会っている。
竜馬は彼の存在に驚き「会津にも面白い人材がいる」と書き残す程の人。
しかも、竜馬同様に洋銃こそが勝敗を決すると知っており、会津藩公用方として、
長崎で洋銃大量購入の交渉をしていた。
残念な事に、鳥羽伏見の戦いで錦の旗が立った時、慶喜や容保の前で非戦恭順をすすめ、
それが元で敗戦責任を取らされて処刑されてしまった。
彼の処刑を知った勝海舟が自ら助命運動したほどだった。
613:日本＠名無史さん
07/01/08 13:35:18
薩長の明治政府が誕生してから約80年は戦争一筋の日本
614:日本＠名無史さん
07/01/08 13:47:25
薩長閥が行った日清日露戦争は全部勝った
薩長閥を倒した東北人ら昭和軍閥が行った日中戦争太平洋戦争は全部負けた
そういうことさｗ
615:日本＠名無史さん
07/01/08 14:14:34
>>612
竜馬に会津にも面白い人材がいるって言われてるだけで「竜馬みたいな人」じゃないな。
新しい武器、新しいもの、広い世界、幕府に右向け右じゃなく当時島国日本がどれだけ時代錯誤だったかもの言える人、学問、哲学が会津にあれば会津勝利は十分にあっただろ。
616:日本＠名無史さん
07/01/08 14:39:46
やはり薩長は信州に感謝すべき
617:日本＠名無史さん
07/01/08 14:57:14
佐久間象山は松代藩の出身だっけな
618:日本＠名無史さん
07/01/08 16:14:06
>>615
いや、ところが神保修理は「新しい武器、新しいもの、広い世界、幕府に右向け右じゃなく当時島国日本がどれだけ時代錯誤だったかもの言える人」だったんだよ。
長崎で洋銃大量購入し、西国諸藩（たぶん薩摩土佐長州佐賀など長崎で武器購入してた連中）の藩士との交流が広く、
外国人とも付き合っていた。幕府の言いなりではないのは幕府内で勤皇派から一目置かれ、
幕府主流派の小栗らから嫌われた勝海舟と太い友好関係を持っているしな。
実際、長崎に行ったのもていのいい左遷なんだ。神保家は家老職の家柄で、父親は現役の京都詰め家老。
新撰組を率いて長州軍を天王山に追い詰めた総指揮官だし。
洋銃購入を理由に京都から飛ばしたらしい。
＞会津勝利は十分
なにをもって会津の勝利とするのかよく解らんぞ？。
戦争で勝つつもりなら、鳥羽伏見の第一日目にしか勝ち目は無い。
それ以降は朝敵のレッテルを貼られ、立場がかなり不利になる。
それ以前に、大政奉還が行われた時点で幕府は倒れてしまっているから、
幕府を守る立場にある会津藩の負けが確定状態だ。
大政奉還を阻止というのであれば、長州征伐に幕府軍が勝たなきゃいけない。
竜馬や桂小五郎、西郷隆盛三人の暗殺に成功したとしても大政奉還は行われるぞ。
もともと大政奉還は、勝海舟や大久保一翁などの幕臣、越前藩主松平春嶽ら四賢公らが幕府に働きかけていた事だし。
竜馬は彼らの考えを土佐藩に教えてやっただけだしな。
薩長同盟も竜馬の発想ではなく、九州大宰府で五卿警備にあたっていた尊王浪士の間で出てきた話しで、
中岡慎太郎も竜馬とは関係なく同盟に動いていた。
619:日本＠名無史さん
07/01/08 18:09:01
第二次大戦で軍部が暴発した全ての元は明治政府が定めた大日本帝国憲法にある
大日本帝国憲法が間違い憲法だからアメリカに解体させられた
620:日本＠名無史さん
07/01/08 18:13:09
>>618
天皇が政治に携わって何かいいことあったんですか？
621:日本＠名無史さん
07/01/08 18:19:15
権威としての天皇は必要だけど政治(権力)としての天皇は不必要な希ガス
政治家としての天皇の役目は古代でもう終わったと思う
後は権威として生き続けたから今日まで永らえたんだろう
622:日本＠名無史さん
07/01/08 18:33:01
>>619
憲法をなんて解釈次第だ。
明治の政治家は悪用しなかった。昭和の軍閥は統帥権を悪用して好き勝手にやった。
昭和軍部の悪行を明治憲法に求め、それを定めた人たちに罪を擦り付けるのは乱暴でしょうなｗ。
>>620
＞天皇が政治に携わって何かいいことあったんですか
ケースバイケース
>>621
これもケースバイケース
623:日本＠名無史さん
07/01/08 18:46:51
薩長は尊皇攘夷がいい、悪いなんて関係なかったんだろ？
徳川の政治が嫌いで憎んでただけなんだろ？
624:日本＠名無史さん
07/01/08 18:54:11
>>623
んな事ないよｗ
文久以前の長州では長井が藩政の指導者で、幕府の開国を支持して公武合体派
薩摩も会津藩と組んで８．１８政変を起こし尊王派を京都から叩き出したほどの公武合体派
625:日本＠名無史さん
07/01/08 19:52:06
真田昌幸スゲー(;□;)!!
626:日本＠名無史さん
07/01/08 19:55:24
>>623
そのとおり。
現体制が気に入らないから革命が起こる。
北朝鮮の住民は、キム王朝が気に入らないからという理由で
キム王朝を打破してはいけないのか？
627:日本＠名無史さん
07/01/08 20:10:46
長州・薩摩人よ・・・そろそろ信州に感謝せよ！
628:日本＠名無史さん
07/01/08 20:12:02
長州・薩摩人よ・・・そろそろ信州に感謝せよ！
629:日本＠名無史さん
07/01/08 20:50:10
いまの日本に必要なのは白虎隊魂だとおもいます。
ああ白虎隊、ああガダルカナル、ああ東条閣下。
630:日本＠名無史さん
07/01/08 21:01:56
>>625-629
お前らマジ遊んでるだろｗ
631:日本＠名無史さん
07/01/08 21:02:07
旧皇室典範で天皇は男子と定めたのは天皇が大元帥を努めるためで？
明治政府は明治天皇を大元帥に祭り上げ日清日露に利用した？
632:日本＠名無史さん
07/01/08 21:05:22
第九条があるかぎり負け犬イジケ魂じゃろ。
633:日本＠名無史さん
07/01/08 21:12:21
抜刀隊そろそろ謝れ！
634:日本＠名無史さん
07/01/08 21:16:14
いまだに白虎隊で食ってるやつがいる。