06/04/28 20:51:21
>>555
> しかし得的は漢文としては普通に有り得る。
> 実際に過去の文献中に見つかるかどうかとは別問題。「無い」の証明はない。
普通に有り得るものが見つからなかったらおかしい。「有る」の証明をせよ。
> 正鵠をあてるがあれば、正鵠を得るがあるのも当然。肯綮を得ると同じ。
当然なら用例を示せ。あるに決まってるが用例はないというのは妄想。
「得肯綮」には用例がある:
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
557:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/28 21:33:46
>>556
出た用例馬鹿。なに待ち構えてるんだよ。用例の中でとんぼ返りして踊ってろ。
あんたの好きなネット検索では
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
あんたの漢文の素養は厳復さんより上ですか。そうですか凄いですね。
得的の検索は単に支那語と一緒になって難しいってだけじゃん。
558:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/28 22:44:03
>>557
> あんたの漢文の素養は厳復さんより上ですか。そうですか凄いですね。
厳復の漢文の素養がどれほどのものであろうとも、厳復自身が書いたものは、古典とは見なされない。
> 得的の検索は単に支那語と一緒になって難しいってだけじゃん。
難しいから見つけられなくてもいい、あったに決まってる、信じてくれと？
そんな甘ったれた泣き言がよく言えたもんだ。「得的」は古典にあるから正統だと言い出したのはそっちだろ。
私だったら恥ずかしくて絶対言えん。
559:533
06/04/29 00:01:16
ちょい間違ってたから訂正
・字面と語義の間の論理性 ・世間での通用度
「的を得る」 △ ○
「一生懸命」 × ◎
「汚名挽回」 × ×
「的を得る」の表現の論理性については、>>526が簡潔に述べた説明で、
十分とはいえなくてもそれなりに納得できる。
560:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/29 01:28:28
間違いもなにもただの主観じゃねえかよ
561:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/29 01:30:39
>>厳復自身が書いたものは、古典とは見なされない。
はあ？じゃあ古典の定義は？時代で決めるわけ？じゃあ水滸伝も古典文語なわけ？
当然ながら文語・口語の弁別基準という無形のものが漢文圏に成立してる
わけでしょ。水滸伝くらいならすぐ区別できるけど、もっと微細なところが
本当の勝負どころなわけでしょ。そもそも文語にネイティブはいないよ。
修練で得るのが文語の能力。それは厳復でも韓愈でも一緒。
>>難しいから見つけられなくてもいい、あったに決まってる、信じてくれと？
有ったに決まってるんじゃなくて、無かったというだけでは無意味なの。
漢文圏に成立している無形のもの、それこそが勝負どころなわけでしょ。
その勝負をできない奴が検索とかしちゃうわけでしょ。馬鹿か。
検索で点数取れるのは、用例の存在するところまで。その先こそが勝負。
＞そんな甘ったれた泣き言がよく言えたもんだ。
甘ったれない・泣き言言わない必要条件が、検索中毒ですか。馬鹿か。
そういう下等な仕事は君がやりなさい。
＞「得的」は古典にあるから正統だと言い出したのはそっちだろ。
有るから正統？有り得るから正統なんだが。もちろんたまたま有れば
分かり易いから引用する。それは単に分かり易いというだけの理由なんだが。
562:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/29 03:19:00
>>561
> はあ？じゃあ古典の定義は？時代で決めるわけ？じゃあ水滸伝も古典文語なわけ？
歴史的価値があると信じられているものを古典と呼ぶ。厳復は日本人が漢籍を無条件にありがたがらなくなってから現れた人物なので、彼が書いたものは日本人にとって古典ではない。
水滸伝も、例えば都賀庭鐘にとっては古典だったろう。文語かどうかはどうでもいいことだ。
> 無かったというだけでは無意味なの。
なかったとは一言も言っていない。
> 漢文圏に成立している無形のもの、それこそが勝負どころなわけでしょ。
> そういう下等な仕事は君がやりなさい。
> 有り得るから正統なんだが。
君は有形の証拠を示す義務を持たず、ただ在り得ると叫んでおればよく、決して反証されないわけだな www
563:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/29 09:56:55
オレも>>559に一票。つっても匿名じゃ意味ねえか。
564:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/29 13:18:38
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
> この場合の正鵠は「正も鵠も、弓の的のまん中の黒星（『角川漢和中
> 辞典』）」のことで、射てど真ん中の黒星に当てることができたかど
> うか、当たったら「得た」といい、はずれたら「失う」と表現してい
> たのです。
「正鵠を得た (得正鵠)」と表現していたという証拠が、中国の古典に見られない。
そんな表現がなかったとはもちろんいいきれないが、証拠がない以上、さらに他の主張を支持したり補強したりする根拠にはなりえない。
> 矢で的を射るのは当り前としても、必ずしも的に、まして正鵠に当た
> るかどうかは示していない表現が「的を射る」です。
「的を射る」と言えば、的に当てることまでを意味する。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp) の「２」の意味、および、
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp) の「2」の意味参照。
「的」には必ずしも「正鵠」があるわけではない。当たりさえすればよいごく小さな的もある。
> たとえば、“［中庸、十四］子曰く、射は君子に似たる有り。諸（こ）
> れ正鵠を失するときは、反って諸れを其の身に求む。（平凡社『字通』
> 白川静著）”と「失する」という表現をしています。「失」の反対は
> 「得」であり、「射」ではないのです。
この例だけでは、「失」の反対が「得」であるとも「射」であるとも、わからない。
> また読者から教示していただいて分かったのは、現代の中国でも「正
> 鵠を得る」という表現があることです。
そのようなものを、日本人は規範、手本とすべき古典とは見なさない。
> 幸田露伴の『武田信玄』の中の一説に「無事（ぶじ）の世（よ）に於
> （おい）てさへ正鵠（せいこく）を得（え）ぬ勝（がち）である……」
> とありました。
日本語における「正鵠を得る」という表現に正統性が認められたとしても、それは「的を得る」が正統であると主張するための根拠にはならない。>>449 のリンク先を参照のこと。
565:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/29 14:12:33
中国中国って…
日本語の話じゃないの？
ｱﾌｫな俺にはわからんが
566:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/29 14:38:59
的を得る は完全に市民権を得たね、汚名挽回と違って。
567:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/29 14:51:30
>>566
では街へ出て使ってみましょう
568:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/29 15:13:15
「的を得る」にしろ「汚名挽回」にせよ文化庁の調査でわかるように
ある時期に誤用と主張され始める前は普通に使われていたんだよ
ではその誤用とされる理由が納得できるものであったのかということ
569:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/29 17:05:35
>>565 中国にこだわるのは「的を得る」正統性を主張する側。
>>568 日本語をよく見れば誤用とわかる。「的を得る」は得かけていたかもしれない市民権を剥奪されたのだ。
570:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/29 17:18:55
「正鵠を失う」は矢が「正鵠から剃れる」という意味ダヨ。
571:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/29 17:24:46
的に「あたる」場合は漢文訓読的には「中たる」と家訓だ罠。
「中毒」は「毒にあたる」
多摩に「河豚の毒にあたる」香具師がいるだろ。
「予想的中」＝「予想があたる」
572:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/29 17:30:08
得ると言う言葉の多義性は外国人学習者には難しいのかもね
573:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/29 19:25:46
当を得た、的を射たって言葉がある限り、混同しての誤用
という謗りは免れん罠
574:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/29 19:28:48
×混同しての誤用
○交配による発明
575:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/29 20:12:47
>>571
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板:159番)
576:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/29 20:45:03
＞歴史的価値があると信じられているものを古典と呼ぶ。
「もの」って作品単位？それ違うでしょ。
歴史的価値があると信じられている基準(に従った文章)を古典文と呼ぶんだよ。
誰も白話を文語・古典語と呼ばないでしょ。
＞厳復は日本人が漢籍を無条件にありがたがらなくなってから現れた人物なので、
漢籍を有り難がらなくなったのはいつから？平安時代の遣唐使廃止から？
明治維新から？じゃあ1860年ごろに書かれた漢文は？
そもそも時間で切るのは最も無基準なやり方だ。大事なのは基準。
＞彼が書いたものは日本人にとって古典ではない。
彼が書いたもの以前に、彼が従っていた無形の基準が日本人にとっての古典だ。
その基準は成立して2000年変動が非常に少ない。
577:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/29 20:47:12
＞水滸伝も、例えば都賀庭鐘にとっては古典だったろう。文語かどうかはどうでもいいことだ。
白話語彙は断片としては日本語に入ってるが、白話の基準は日本語には全く入っていないし、
古典と見なされていない。白話は外国語であり、文語漢文は日本語の一部だ。
文語だけが「基準」そのものとして古典になっているんだよ。
＞君は有形の証拠を示す義務を持たず、ただ在り得ると叫んでおればよく、決して反証されない
無形の基準を形にできる方法があれば証拠を示したいよ。
でも今の科学技術の力ではそれ無理でしょ。単に技術が遅れてるだけの問題。
現段階で未解明の現象を全部否定する君の態度は非科学的だね。
君の論法では人間の精神発生の仕組みが未解明な以上、精神は存在しないことになる。
578:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/29 20:51:22
論語読みの論語知らず
読論語者不知論語
579:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/29 20:52:21
＞中国中国って… 日本語の話じゃないの？
今の中国と勘違いすんなって。今の中国とは無関係だよ。
昔の中国は、日本の一部なんです。今の中国よりもむしろ日本が正統。
昔の中国を日本から排除するなら、日本語の漢字の用法を議論する意味もないし。
＞「的を射る」と言えば、的に当てることまでを意味する。
＞URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp) の「２」の意味、
＞URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp) の「2」の意味参照。
おいおい。間違った辞書を引用してどうする馬鹿。的を射るだけで「射て得る」意味になるわけないだろ。
580:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/29 23:12:38
>>577は開き直りの遁辭に過ぎぬ。
オカルト信者が今の科學では證明できぬと言ひ募るのと同斷だ。
用例を見つけるのは根氣があればよく、技術に責任轉嫁してはならぬ。
581:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/29 23:19:09
>>580
はあ？用例なんかどうでもいいんだけど。
「無形の基準」を表現するのは根気ですか？
582:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/29 23:24:58
「無形の基準」を表現するのは有形の用例です。
583:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/29 23:27:57
では、「無形の基準」を、どうやって表現するのだ？
表現された「無形の基準」が妥当であるか否かを、どうやって判定する？
584:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/29 23:32:01
言語学の基礎論ですから、教科書読んで一から出直して下さい。>>583
585:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/29 23:38:24
言語は有形の音声によってつくられている。「無形の基準」は有形の音声によって表現される。
文献上の用例は、有形の音声を文字で記録したもの。過去の言語について、用例抜きに論じられる「無形の基準」は、妄想にすぎない。
586:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/29 23:38:28
どこの教科書にそんなデムパ論が載ってるのかな？
587:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/29 23:44:58
どうやら無形氏は、ラングとパロールとの関係を思考したこともないらしい。
588:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/29 23:46:06
わーったよ。
確かにこの無形の基準を表現するのは不可能だとは言わない。
つまりそれが所謂文法学に近いものだろうか。
得的が文法的基準・慣習的基準に照らして妥当であるかという議論。
得的が実際に存在したか否かとは別問題。
でこういう論をきちんと立てられる奴っているのか？かなり面倒だぞ。
俺は面倒だからお断りするね。
589:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/29 23:48:51
ラングとパロール？ くだらん。
まず事実として、得的は可なわけ。
でその理由を分析するのはお前らの役目。
司馬遷だって分析できないようなことは下等なお前らの仕事。
590:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/30 00:05:18
>まず事実として、得的は可なわけ。
その可である事実を用例として示せ。分析はそれからだ。
591:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/30 00:07:53
基礎論から考察にすり変わったな。
結局そんな論は彼の脳内にしか無かった訳だ。
592:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/30 00:19:57
恣意的な「無形の基準」なんて幾らでも立てられるよな。
生成文法の奴らだって、もうちっとコーパスを重視するぜ。
593:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/30 01:23:58
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
のような粗雑な議論に惑わされる人がかなりいるのはどうしてなのか、理解に苦しむ。
594:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/30 01:36:52
最初に「的を得る」という言葉を使った人間がどう考えていたかに関わらず
使う者が「正鵠を得る」の言い換えと意識しているのなら
それは「正鵠を得る」の言い換えなんだよ
595:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/30 01:46:38
聞く者や読む者にその通り受け取られなかったら、
「使う者」の意図など無意味だよん。
596:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/30 01:56:01
「的を射る」という比喩も最初に使った人間がいるはずだ
新たな比喩の表現としてこれから普及させていけばいい
597:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/30 02:03:06
このスレ見てて、「馬鹿の考え休むに似たり」っての思い出したよ。
あ、下手の考えだったかな。まあ、この場合馬鹿でいいっしょ。
598:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/30 02:03:49
ホントは正鵠を得るなんて用例はどうでもよくて
ただ無差別にクレーム付けまくる言語厨が嫌われているだけの話。
599:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/30 02:36:57
URLﾘﾝｸ(www.kichikyoku.com)
このサイトに出てくる牧野さんという人が撮る心霊写真は凄げー。
マジで心霊写真のオンパレード.。
600:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/30 02:59:54
>598
汚名挽回を擁護して見事に自爆した厨が、
的を得るも道連れにしようと必死に擁護側を
叩いてるように見えるが？ｗ
601:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/30 03:00:42
「なんで汚名挽回がダメで的を得るはいいんだぁぁああ！！」
ってファビョってる姿が目に浮かぶｗ
602:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/30 06:20:02
もちろん射的は漢文に有ります。（ただそれはあてる意味ではない）
で検索すると
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
こんな感じ。お前ら根気あるか？
603:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/30 07:49:22
>>602
喪毎は漢文の意味、解ってないだろ。
喪毎が検索した結果は漢文で「之」を使う個所に「的」を漬かってる白話（語体ともいう）文だ罠。
白話：“靈光四射的拼音加加輸入法”
文言：“靈光四射之拼音加加輸入法”
604:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/30 08:07:55
中正鵠
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
射正鵠
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
605:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/30 08:09:34
>>603
はあ？根気を訊いてるんだが。
606:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/30 08:38:08
鉱石の中のガラクタが多すぎる野田与。
狂牛病の牛を焼き殺さないといかんのに
正常の牛が多すぎる。
つまりノイズの多いデムパが出ているということ。
607:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/30 10:54:17
だからＬ派のみなさん、友人や上司や先生や後輩達との会話で「的を得る」を使ってみてよ。
それは「射る」だよと言われたらひとりひとり論破してやりなよ。
608:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/30 12:03:03
あいにく、的を得るくらいでファビョる知り合いはおりません
609:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/30 12:50:57
全く知り合いがおりませんの間違いだろ
610:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/30 13:02:24
そう言うつまらない煽りばっかだからいらん反感を買うんだろ
611:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/01 01:08:39
漢文を知らずに日本語を語る馬鹿は退散したか。
自説に無理が有ると悟ったようだな。
的を得るで決定。
612:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/01 01:11:15
むしろ汚名挽回で馬鹿にされたのが的得る擁護
613:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/01 01:18:03
正鵠を得る 失地挽回
と言う具体的な類例が挙げられたのに対して
誤用派の反論が
正鵠は的よりちっちゃいから誤用
汚名は経過性？？が無いから誤用
という意味不明な物。
これでは誰も説得できない。
614:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/01 01:27:04
ほとんどの人が納得してるから >>321 >>487。
615:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/01 01:41:49
正鵠～失地～が取りざたされたのはそれらの辞書が刊行された後な訳だが。
少なくともその辞書の説明とデムパ誤用厨の理論はまったく関係がない。
616:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/01 01:52:31
明鏡国語辞典の編者は問題な日本語で
汚名挽回を汚名返上に正す必要はないと言ってるよ
617:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/01 01:55:38
「正鵠を得る」「失地挽回」という用例は、>>321 や >>487 (2002 年) より古い辞書に既にある。
618:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/01 01:58:10
>>616 それはおそらく、>>477 のようなとらえ方に従っている。
619:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/01 05:10:09
一度「的を得る」が脳内に擦り込まれると正しいもクソもない。
「云云カンヌン」とか「云云くんぬん」と意味不明の
囃子言葉を連発するヤシが職場に居るが
その「カンヌン、くんぬん」って何？と問い質しても
本人は説明できない。
ただ口調が好いから使ってるだけらしい。
620:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/01 05:44:14
>「云云カンヌン」とか
正しくはどう言うの？
621:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/01 07:02:28
オラ知らネ
622:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/01 10:16:52
失地挽回のどこが駄目なんだ？
もともと失った土地を挽回するんだろ？
もちろん汚名挽回は誤用だ。
623:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/01 11:47:31
「カンヌン、くんぬん」は「チョイナ、チョイナ」「チンプンカンプン」の様なもんだろ。
624:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/01 13:31:11
＞失った土地を挽回
こんなへんてこな日本語を平気で使う奴が誤用だなんだと騒いでいるのだからバカバカしい。
625:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/01 15:09:04
竹島を韓国から挽回しよう
北方四島をロシアから挽回しよう
626:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/01 16:38:17
いい例が出てるね。
「失地」が戦略上のマイナス要素ととらえられなければ、「挽回」はできない。
ただ失った土地というだけでは駄目。重要なのは数量性・程度性。
627:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/01 16:40:53
なんでも性をつければいいと思ってますね。
628:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/01 16:47:17
>>408 と同種の煽りバカ
629:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/01 16:51:30
なにせ「性」が無ければ一日も過ごせない国民性でつから。
だから従軍慰安婦なんてのが居たのでつよ。
630:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/01 16:56:40
挽回性があればいいんじゃね？
631:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/01 17:00:53
動名詞に性は付きにくい。皆無かは知らんが。
632:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/01 17:25:04
「挽」や「勉」は「ちからづくで」「エネルギーを費やして」という意味があるのだよ。
＞戦略上のマイナス要素
や
＞数量性・程度性
なんてのは関係ない。
633:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/01 19:02:25
標準語で「見つける、見つかる」を
坂東方言で「めっける、めっかる」という。
標準語のｉ→ｅという公式が存在する。
「的を得る」が坂東訛りであることは間違い無い。
634:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/01 19:12:46
>>632 興味深い考え方だと思うけど、むしろ大いに関係がある。
時間の概念無くして「力」を規定することはできない。
時間のある所には必ず過程があり、過程を途中で観察すれば、全体の何割といった程度が見出される。
それに、「エネルギー」は物理量だ。
635:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/01 19:29:38
バカバカしい
636:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/01 21:22:15
>＞失った土地を挽回
>こんなへんてこな日本語を平気で使う奴が誤用だなんだと騒いでいるのだからバカバカしい。
はあ？原義は失った土地でしょ。
即墨から七十余城を挽回した田単を連想するような言葉が「失地挽回」でしょ。
637:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/01 22:51:48
今まで役不足を正しく使われてる漫画を見たこと無いよ
ひぎぃ(>_<)
638:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/02 01:42:28
「数量性・程度性」なんて変な言葉がアリなら
「音量性・ボリューム性・アホさ性」もアリだ罠。
639:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/02 01:53:42
「～系」ってのはそれに近い使われ方じゃん。
的を得るとかいってるアホ系？みたいな。
おめーじゃ役不足なんだよ。汚名挽回したきゃ
もっと程度性きっちり勉強してから出直して来い。
640:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/02 02:04:14
>>638
> 「数量性・程度性」なんて変な言葉がアリなら
もうあるんだよ:
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
> 「音量性・ボリューム性・アホさ性」もアリだ罠。
それらもありえない言葉ではないんだよ。「アホさ性」の「さ」は余計だが:
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
641:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/02 03:42:48
漏れの辞書に「数量性・程度性音量性・ボリューム性・アホさ性」は無い。
642:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/02 03:45:33
「アホさ性」と「アホ系」「アホ性」が弁別できないアホが出没するのは
此処と聞いたが。
643:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/02 04:24:08
>>641-642
「‐性」という接尾辞は造語力を持っているから、「‐性」を見出し語に挙げておけば、「○○性」という語をすべて辞書に載せる必要はない。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp) の白抜きの「2」、および、
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp) の「５」参照。
「アホさ」の「さ」は接尾辞であり、接尾辞は重ならないきまりなので、「*アホさ性」がありえないのは当然の話。
644:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/02 04:46:09
＞ 「アホさ」の「さ」は接尾辞であり、接尾辞は重ならないきまりなので、「*アホさ性」がありえないのは当然の話。
「程度」と「アホさ」は同じカテゴリーに属し、「程度性」のアホさ加減と「アホさ性」のアホさ加減とは全く同じという結論に達した。
645:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/02 09:05:35
>>644 「同じカテゴリー」って、どんなカテゴリー？
646:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/02 11:03:32
グラマティカル・カテゴリー
647:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/02 11:11:58
>>646
「安全」「人間」「植物」「経済」は、「程度」「アホさ」と同じ「グラマティカル･カテゴリー」には属さないの？
648:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/02 13:20:32
「性」も元々漢文だから、原則として漢字語の接尾にしか使わない。
しかも性質を表す言葉に接尾するのが原則だから、概ね形容詞にくっつける。
熱性、陰性、陽性、安全性、危険性、耐性、緊急性
649:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/02 15:29:35
「アホさ」は「アホの程度」を問題にする言葉だと思うが。
650:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/02 19:08:03
>>648
> 「性」も元々漢文だから、原則として漢字語の接尾にしか使わない。
「アルカリ性」は原則としてアホな言葉ということね w
> しかも性質を表す言葉に接尾するのが原則だから、概ね形容詞にくっつける。
> 熱性、陰性、陽性、安全性、危険性、耐性、緊急性
「*熱な」「?陰な」「?陽な」「*耐な」「?緊急な」これらは形容詞じゃない。
「安全な」「危険な」は OK だが、「安全が」「危険を」なども OK だから、形容詞と名詞の中間的なもの。
いずれにせよ、「人間性」「植物性」「経済性」はアホということだな w 「*人間な」「*植物な」「*経済な」
話にならん。
>>649
> 「アホさ」は「アホの程度」を問題にする言葉だと思うが。
ただの「程度」は、何の程度を問題にしてもいいんだよ。
651:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/02 19:27:06
じゃ汚名も程度性があるからOKと言う事で終了
652:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/02 19:31:19
> 「*熱な」「?陰な」「?陽な」「*耐な」「?緊急な」これらは形容詞じゃない。
どうせなら、ナ形容詞じゃない、と書くか、
「*熱い（ねつい）」「*陰い（いんい）」とやってほしい。
653:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/02 20:03:45
>>651 >>477 既出
654:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/02 22:37:54
なぜアホさ加減などと「さ」を入れるのだろう。
もちろん形容動詞の名詞形なことはわかるが、
「湯加減」「匙加減」など名詞に直接つけることもできるのだから
「アホ加減」でもいいはずだが、まず見たことがない。
655:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/02 22:52:40
湯加減とは、温度を調節すること。
匙加減とは、添加量を調節すること。
どちらも「高い⇔低い」「多い⇔少ない」といった尺度（スケール）の
概念を暗示している。逆に言うと、「X加減」のXの部分には、尺度を
明示または暗示する単語が要求される。
アホ、だけではこの尺度の概念が含まれない。しかし、「アホさ」と
「さ」をつけることで「高さ」「熱さ」「多さ」と同様に
尺度の概念を表すようになる。だから、「アホさ」の「さ」は必須だ。
656:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/02 23:24:38
「オタク」に加減をつけたいときは、「オタク加減」「オタクさ加減」どっち？
657:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/03 03:39:47
「アホ」は名詞用法もあるが「な型形容詞」の性格が強いということだろう。
658:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/03 03:51:10
「湯加減」の「湯」は加減する対象といえる。
「匙加減」の「匙」は加減する際に使用する道具・手段といえる。
「アホさ加減」の「アホさ」は加減する対象といえないし、加減する際の道具・手段でもない。
659:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/03 04:52:33
>>652
「熱（ねつ）い」はうちの町内ではよく使う。
ネチコイ、粘着質、ストーカーっぽいという意味で使う。
660:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/03 05:35:15
>659
そこ日本国内？
661:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/03 06:07:26
>>660 ここに載ってる。範囲が広いのでどこか特定できない。
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
662:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/03 06:41:03
>661
”熱”いとは書いてないが。聞くだにおかしい。
字は違うんでない？
ねつい={執拗。しつこい。くどい}の方言なら
初めて聞いたが分かる気はする。
663:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/03 06:50:08
熱中する、昔はやった熱中先生なんてのは
執拗、くどいの意味だと思うが。
「ねつい」は広辞苑によると日葡辞書に載っている
由緒正しい日本語だ罠。
＞そこ日本国内？
とか
＞初めて聞いた
とかいうヤシはまだまだ修行が足りぬぞ。
664:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/03 07:10:27
おそらく字は違う。日葡辞書の時代には、「熱」の字音はまだ入声 net で、「ネツ」ではなかった。
>>648「熱性」の「熱」は名詞相当物であり、形容詞というのは誤り。
665:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/03 07:24:33
広辞苑によると【熱】⑥執念深いという意味で「ねつな」が日葡辞書に載っているとの事。
今「ヤバイ」とイ型形容詞で使っている言葉も東海道中膝栗毛では
「ヤバナ」とナ型形容詞としての用例がある。
666:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/03 07:35:06
日葡辞書には netçuna とあり、九州方言とする。
「熱」とは無関係ではないか。日本国語大辞典は採用していない。
667:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/03 12:21:02
大辞泉も「ねつい」を名詞「熱」の形容詞化としている。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
「熱」の字音としては、原音に近い net のほかに、日本語的に訛った形も古くからあったようだが、それは「ネツ」ではなく、「ネチ」だった。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
やはり、形容詞「ねつい」と「熱」とは無関係だと思う。
668:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/03 13:30:06
「ねつい」「ねちねち」は「ねとつく」「ねとねと」と同梱だろ。
「ちちおや」と「てておや」が関係あるように。
669:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/03 17:57:18
うむ。バカは当て字で語義や語源を推量するからな。
「『熱海』は温泉が湧いて海が熱かったからついた地名だ」
とか言うようなもんだｗ
670:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/04 08:05:58
自分に都合の悪い説が出てくると「バカ」とかいい始めるヤシは判り易い
671:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/04 09:51:15
｢的を得る｣
＞493＞494
【一斉指導】塾経営者がノウハウを語る【個別指導】
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板)
672:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/04 16:37:16
「マナー無用」
って、マナーを守るなって事じゃない？
673:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/04 17:37:17
>>672
「天地無用」、「問答無用」、「心配無用」。
ときどき混乱してる人がいるよね。
674:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/04 17:52:08
>>671
>>493-494
675:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/05 12:44:17
マナー無用ってどっちなの？
天地無用型なのか、心配無用型なのか？
まあ、よく分からないから、「マナー無視」とするのが最適だとは思うけど。
～無用は言った本人しか分からないね。辞書に載ってる様な有名なのしか使っちゃいけない事にしていいと思う。
676:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/05 13:06:07
マナー無用なんて聞いたことねえ。
そういや天地無用はひっくり返してもおっけーって意味だとずっと思ってたなｗ
677:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/05 13:09:48
>>675
>天地無用型なのか、心配無用型なのか？
どちらも禁止命令を表現する同じものじゃないの？
天地無用：天を地に、地を天にするな（上下逆さにひっくり返すな）
心配無用：心配するな
じゃないの？
678:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/05 13:31:48
むよう 0 1 【無用】
（名・形動）[文]ナリ
(1)役に立たないこと。
⇔有用
「―の物」
(2)用事のないこと。
「―の者入るべからず」
(3)必要ないこと。いらないこと。また、そのさま。
「心配―」「問答―」「他言は―に願います」「―な心配をかける」
(4)他の語に付いて、してはいけない意を表す。
「天地―」「落書き―」
679:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/05 14:58:01
御無用の古新聞、古雑誌をチリガミと･･･
680:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/05 15:17:43
日本外相訪問美國稱“停止參拜無用”
麻生把日本與中韓兩國的領土糾紛作為証明“停止參拜無用論”的理由。
681:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/06 01:08:52
昔「ノックは無用」という番組がありましたが、後に
この番組のタイトルは司会者自身のことだったと判明しました。
682:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/06 01:23:51
ダイ、ダイ、ダイ、ダイ…
683:名無しの象はウサギだ！
06/05/06 01:38:34
URLﾘﾝｸ(tokaiyamanabu.8.dtiblog.com)
684:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/07 16:01:48
荒川選手が競技生活から引退しました。
ところで、彼女のお陰で「イナバウアー」の意味が
日本中に誤解されてしまったわけですが、
それについて日本イナバウアー連盟の方から
何かコメントはないですか？
685:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/08 19:36:48
因幡を「いなば」と読むのが納得できない。
686:全イ連会長
06/05/09 00:31:23
誤解されたのは彼女の所為ではない。それよりもスポットを浴びさせてくれたことに
感謝しています。レイバック・イナバウアーを「シズカラカー」と命名する事を
検討中です。
687:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/09 01:20:39
「インディアン」がインド人という元の意味より
ネイティブアメリカンの意味になっちゃったのは
コロンブスが悪い。
688:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/09 07:58:22
【一斉指導】塾経営者がノウハウを語る【個別指導】
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板)
ここの
>493>494
689:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/09 17:21:21
コロンブスの最初に発見した地域が現在西インド諸島と呼ばれているけど
ヨーロッパから西へ西へと進んだら辿り着くのはインドの東側だったんじゃないの？
690:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/09 18:01:09
>>689に突っ込んだら負けだと思ってる
691:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/10 06:36:46
>>688
>493-494
692:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/10 20:55:57
西インド諸島を辞書で調べると
にしインドしょとう(‥ショタウ)【西インド諸島】
（一四九二年コロンブスがサンサルバドル島に到達し、インドの西部と誤認したことに由来）
南北アメリカ大陸の間に弓状に連なり、大西洋からカリブ海を分ける島々。
大・小アンチル諸島とバハマ諸島からなる。
とあるわけだよ
でも 実際問題 アメリカをインドと誤認していたとして西インド諸島はアメリカの東側にある
不自然だと思わない？
693:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/10 21:50:49
ということは、誤認に気づいた後で命名したのかな。
西の果てにあるインドもどきって意味で。
694:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/11 14:40:59
>ということは、誤認に気づいた後で命名したのかな。
そうとは限らん。西側航路で行った時に見つけたから。
誤認と気がついたかどうかに関係なく、あくまでヨーロッパ中心に見ていたということ。
695:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/12 03:51:32
♪インドの山奥で 修行して～
696:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/12 06:44:10
>>693
自分も最初そう思っていて ある時辞書で調べたら
「インドの西部」という謎の言葉で混乱したという
>>694
以前この疑問を人に話したときそう言われたんだけど
西回りで行けば全域が西に入っちゃうよ
>>695
それ懐かしいね でも何の歌だったっけかな
と思って調べたら生まれる前の番組だったよ
覚えてないけど再放送で観たのか？
697:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/12 07:31:44
土人っていつから差別的な言葉になったんだろ。
くにつびと＝代々その土地に根をはっていた人
って意味だと思うが。
そのえち土産、もダメになるな。
698:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/12 08:49:08
>>697
「土着の人」の略だと思ってた。
699:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/12 12:58:46
インドの山奥でんでん虫ころんで大事なところをすりむいた♪
700:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/12 15:53:08
>>696
>西回りで行けば全域が西に入っちゃうよ
だからよぉ、西回り航路上で「初めて」見つけたから。
なんでそのくらいのことわからんかな。バカと話すと疲れるわ。
だからといって、別に694があくまで正しいと言いたいわけじゃない。
696のイチャモンのつけ方がいかにもバカだと指摘したいだけ。
701:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/12 17:06:53
いつもそんなブチギレテンションなら確かに生きる事に疲れるでしょうね。
702:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/12 17:51:31
インド人もビックリですよ
703:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/12 21:43:00
コロンブス自身は4回の航海で西インド諸島と新大陸の一部にたどり着いているが、
死ぬまでそこがインドだと信じていたらしい。
後にアジア（東）のインドと区別するために西インド諸島と名付けられたようだ。
704:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/12 21:53:39
新大陸だと気づいていたらアメリカじゃなく
コロンビア大陸になってたのかな
705:
06/05/12 23:46:14
↑そのように中学の先生も言っていました。
ＵＳＡもＵＳＣになっていたのだろうか？
706:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/13 01:27:16
コロンブスが、コロンだ。
コロンブスは、ラテン語風にいきがった表現。
彼の本来の名前は、クリストバル・コロン。
フランス人なら、クーロンになるところだった。クーロンの法則。
707:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/13 14:03:27
＞706
知ったか乙。
もともとイタリア人だからクリストフォロ・コロンボ。
航海資金調達でカスティーリャ王室を頼ったから、
カスティーリャ風にコロンと呼ばれた。
708:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/13 17:06:53
しゃかりきコロンブス
709:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/14 00:14:24
刑事コロンブス
710:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/14 01:48:27
辞書がいつも正しいとか、
検索結果のヒット数が正しいかどうかの判断材料になると
思ってるやつがいるのか？
それらは、単にそういうことがあるということを意味してるだけだと思うが。
711:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/14 13:08:34
汚名挽回ﾁｬｿもう秋田
712:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/14 15:59:02
カーリング娘の小野寺が両陛下と懇談した後インタビューに答えていたが、
まったく敬語を使うことができていなかった。陛下に対し敬語を使わないで
一体いつ使うのだ。お前一応社会人だろと。
日本語の将来を思うととても暗い気持ちになった。
713:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/15 00:34:00
敬語≒古代教会スラヴ語
714:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/15 04:43:54
>>712
あーたしかにあのインタビューだとちょっとだけ引っかかるよな。
さらっと聞き流せないのはマナーが着崩れてるせいかなあと思ったりする。
こちとら憲兵でもないのに、あの程度のことが引っかかるって何なんだと。
ああいう場面で然るべく言葉づかいとなるのは、社会人かどうかは関係ない
ことだし、本来は現場のディレクターがその場で指摘して撮り直すなどすれば
いいのになあとも思うんだが、どうだろうね？
例の童夢とかいうガキがメダルを得て招かれてタメ口叩いてつまみ出される
なんてのも見てみたいが、それに比べたら舌足らずなカーリング娘なんて
まだ可愛いものだろうなあ。
715:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/16 02:23:23
敬語を使えなくても自伝本は書けます。自分で書くかどうか知らないけど。
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
716:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/17 17:08:57
今TVのニュースでやってたけどヒュ―ザ―の汚嶋社長も汚名を挽回するそうだ。
717:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/17 17:40:51
('A`)
718:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/17 18:16:23
このところ姉歯や篠塚に悪役としてのお株を奪われてたから取り戻すんだろ？
その意味なら正しいじゃん。
719:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/17 21:27:36
まったくだ
720:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/18 01:53:31
姉葉さんは捨て身のカミングアウト作戦でオヅラさんが
一言もコメントできないようにしてしまいました。
721:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/19 00:57:03
昔は汚名挽回を普通に使っていて正しい言葉だったらしい。
だから>>187の結果になったんだと思う。
しかしある時から「汚名挽回は誤用だ」と言う学者が出てきたらしくて、現在は誤用となっている。
と東大卒の水上って放送作家？が言ってた。
俺は汚名挽回は本来間違ってないと思うけど、言葉は時代と共に変わるものだから
誤用だとされている今の時代には「汚名挽回」は誤用だと思う。
722:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/19 23:41:22
無料メールの購読
というのがとても気になるのですが
正しいものなの？
前は配信と書いているところが多かったはずなのに
なんか気持ち悪い
723:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/20 01:53:14
「メルマガ以外の要らない宣伝メールを送られたり、他の業者にメアド
売られたりするリスク」という代価を支払って購読する無料メール
724:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/20 04:15:11
さっきサムライセブンちゅうアニメで汚名挽回を忌避するあまり
「さっきの名誉を挽回する」とますます意味のわからない日本語になっていた
725:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/20 16:55:15
犯罪を究明する
726:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/20 18:24:08
きょうのヤフオクメール、というスレがあったら教えてね。
落札者から届いた送金した旨の連絡メールで、「ご確認してください」。
「して」なんて余計なものを足さず、「ご確認ください」でいいのにー。
727:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/20 19:14:06
「あしたは久しぶりの“さつきばれ”」と7時前の
犬ＨＫの転記予報で逝ってた。
728:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/20 19:22:47
さしずめ今日あたりの陽気は小春日和ですかね？
729:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/20 20:45:38
さつきばれ【五月晴】
1 五月雨の晴れ間。梅雨のからっとした晴れ間。つゆばれ。《季・夏》
2 五月のさわやかに晴れわたった天気。
730:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/20 21:34:14
土地勘はおっけーになったの？
731:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/20 22:10:15
むしろ下手に土地鑑と書いたら誤字を指摘されそう。
732:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/20 22:15:13
>>730
今日の朝日社会面の見出しだろ？
733:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/20 23:57:21
>>732
朝日新聞は読んでないが、日テレとテレビ朝日のニュースでそうだった
734:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/21 00:10:24
日テレといえばあのニュースさえもヤラセをする局でつか。
日テレニュースの実験も面白くて鼻も白くなりまつね。
サブリミナル効果の実験、今度はいつやるんでせうか。
735:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/21 00:18:45
>>728
「小春日和」は坂田三吉の女房小春が
いつになく愚痴をこぼさず、御機嫌がよいことをいう。
736:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/21 01:15:40
余命挽回
737:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/21 01:26:38
こはる 0 【小春】
陰暦一〇月の異名。暖かな春のような日和(ひより)が続くのでいう。
小(こ)六月。［季］冬。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
738:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/22 00:19:56
葬式はなぜいつも「しめやかに」行われるのだろう。
たまには他の形容してみる気はないのか＞マスゴミ
739:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/22 00:32:25
カツ丼はなぜいつも「ぺろりと」平らげられるのだろう。
たまには他の形容してみ(ry
740:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/22 00:51:00
与党自民党，公明党議員は
後ろめたい方案を審議するときはいつも
「粛粛と」審議すると云う。
たまには「正正堂堂と」審議してみろ。
741:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/22 02:03:47
×遺憾の意を表す
○ごめんなさい
742:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/22 16:19:36
×慎重に議論
○適当に時間潰し
743:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/22 16:38:23
>>741
「遺憾の意をあらわしたいと思います」
↓
そのうち気が向いたら、あるいはひょっとして、なんちゃってもしかすると、
事と次第によっては、ワッフルワッフル、遺憾かもしれないです。
744:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/22 18:57:14
「こりゃイカンなぁー」のイカンは遺憾だと思っていた、あの頃。
でも「ナンギやなー」は難儀でいいんだよね。
745:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/22 19:13:07
「オージョーしまっせ」の往生はどれくらい難儀ですか？
746:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/22 22:09:13
夕方からニュースで「土のう袋」といってる香具師が居るが
「土嚢」の「嚢」って「袋」の意味なんだけどな。
漢字知らない日本人が増えたもんだ。
747:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/22 22:13:11
だってテレビ業界は日本人じゃない奴ばっかだし
748:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/22 23:20:01
特に犬ＨＫはひどいな。
ウリナラマンセーのプロパガンダがひどいよ、このごろ。
749:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/23 11:43:01
>>714
マジで？タメ口でしゃべってたの？
750:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/23 19:19:36
>>749
いやいや、童夢ならさもありなんてことで、「もしも」の話を想像してみただけです。
751:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/23 20:31:07
>>746
陰嚢は玉袋だもんな
752:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/24 03:11:04
陰嚢や土嚢をもっと普及させよう
753:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/24 17:11:50
>>752
で、陰嚢の数え方ですが、ふつう左右2つの睾丸を包んでいる袋ということで、ひと袋でいいですか？
754:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/24 23:08:18
「土嚢袋」は割とよく聞く。
ちょっと違うが「湯湯婆」みたいなもので、
好意的に解釈すればわかりやすく表現するための努力と言うこともできる。
>>752
「嚢」を使う語は結構ある。
土嚢、砂嚢、水嚢、陰嚢、胆嚢、背嚢、胞子嚢、卵嚢、嗉（口偏に素）嚢・・・
「袋」の音読みを使った言葉はあまり聞かないな。
「布袋（ほてい）」とか「風袋（ふうたい）」とかあるが。
755:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/24 23:18:06
有袋類
756:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/26 00:16:11
嚢の字の「束」の部分は袋を紐で縛った形を表し、袋に物を入れて包んだ状態を
表すらしい。
従って土嚢は土を袋に入れて包んだ状態を指すのであって、土を入れていない状態
では土嚢用の袋、つまり土嚢袋で正しい。
757:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/26 12:31:19
× カモシカのような脚
○ カモシカの脚のような脚
758:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/26 15:16:15
>>754
マニアックな語彙が多いな。
うちの婆さんがうら若き乙女の頃はリュックサックを背嚢と呼んでいたって。
なんでも放りこむ頭陀袋袋は雑嚢。
募金に巾着（財布）の紐を緩めることを慷慨解嚢という。
759:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/26 16:05:09
>>756
土を詰め込んで供用できるフェイズの物が土嚢なら、確かに土嚢袋もありですね。
ホームセンターで見たのも「土嚢袋」だった。実際に土嚢を使うような現場経験は無いけど、
土嚢500個を用意しろといわれたら、トラックに山積みの土嚢を手配するのか、土嚢袋を
たくさん抱えて現場に行きそこで土嚢をつくるのか、確認しないといかんだろうね。
>>757
ようするに毛深いということですね。
>>758
いまの自衛隊にも、背嚢や雑嚢は用語として残ってるかも。
>慷慨解嚢
よめません(≧∇≦)
760:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/26 17:44:12
コンプレックスを劣等感の意味で使うとか
コンプレックス＝劣等感で辞書にも載ってるけど。
761:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/26 18:04:34
前どっかの板で「アドバンテージ」を「アドバイス」の意味で使ってる
馬鹿がいたっけ。指摘されると「言葉の意味は時代によって変わる云々」と
開き直ってから消えたけど。一応は恥ずかしいことだと分かったんだろうな。
762:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/26 20:58:49
>>757
「脚」が重複するのは美しくないので代名詞を使おう。
「カモシカの脚のようなソレ」
763:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/26 21:12:25
>>762
> 「カモシカの脚のようなソレ」
ようするに毛深いチンコですね。
764:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/26 22:18:55
役不足ってDQN上司が本当によく使うよね
DQN同士伝染しているとしか思えない
765:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/26 23:13:57
能力が足りないから役が不足するんだろ。
766:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/27 00:21:08
役（を果たすのに能力が）不足
767:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/27 00:44:37
「役立たず」は能力があるのに役目が無い状態を表す。
768:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/27 01:14:53
「役」≒「階級」「格付」ととらえられている。Cf. 「三役」。
「役不足」とは、単に能力不足で務まらないだけでなく、知名度やハッタリまで含めて不足していて、ナメられる感じ。
769:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/27 10:20:23
赤子の手を簡単に捻ることの出来る卑劣漢は死刑
770:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/27 14:54:31
じゃあ今後は「しなびたチンポを捻るようなもんだ」で
771:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/27 19:14:41
>>769
「赤子の首を捻る」ようなもんですね、どわはははは(≧∇≦)
772:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/28 01:18:40
>>745
薬袋(やくたい)。これであなたも医療関係者。
773:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/29 00:06:41
＞【政治】自民党・福田氏、「公明党に背を向けて寝られない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l10
＿＿を向けて寝られない。
下線部には「足」を書くのが普通だ。
それとも此を書いた香具師は同じベッドの上でという意味で書いたのか。
774:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/29 00:17:01
>>773
公明党と同衾する自民党、ってとこまで深読みしろというのか？
そんな気の利いたもんじゃないな。
福田って普段どんなプレイしてんだろうなあと吐き気を催すばかりなり。
775:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/29 03:40:45
壁際に寝返り打って背中で聞いている。やっぱり藻前は…
776:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/29 05:11:49
>775
ｵｻｰﾝ
777:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/29 10:20:55
こーゆー誤用って英語にもあるんですかねー？？
778:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/29 11:52:47
カモシカのような脚に突っ込んでる香具師は
埴輪のような顔、狐のような目、ゴリラのような腕・・・。
全部突っ込むのか？
779:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/29 15:24:42
>>778
おめこに毛の生えてる女なんて見たことない、おめこの周りに生えてる毛です、
と斬り込んだ上岡龍太郎ならきっちり突っ込んでくれそうだ。
780:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/29 17:19:42
言葉の定義の問題として、毛の生えてるあたりまで含めて
おめこと呼ぶかどうかだな。
唇は日本語では普通口の周りの赤い部分だけだが、英語のLIP他西欧語で
唇にあたる語は、ひげの生える辺りまでを含める。だから「ひげの生えた唇」
という表現が普通に存在する。古代ローマでもそうだったらしい。
もしかしてインドヨーロッパ語族全体がそうなのだろうか。
おめこやワギナ等でも同じようなことがあるのかどうか。普段人目に
さらす部分ではないから、そもそも同一民族間で共通認識ができあがって
いるかどうかもわからない。
781:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/29 18:03:56
>>780
女性器全体を「まんこ」と呼称するんじゃないか？
一般には膣や小陰唇を含めたあの部分と理解していたが？
782:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/29 18:35:28
ほかの動物はどうかな？とおもってウチの猫共をみても、♀はよくわからん。
♂のほうはときどき大股を広げてチンコのお手入れをしてるけど、赤いペニス本体には
体毛は生えてないようだ。
おれはさほど毛深いほうではなくて、それでもペニスの根元あたりに生えてるのを時々剃ってる。
元から大したモノでもないのに、さらに実効長で損してるような気がしてさ。
女子もキチンとお手入れしてほしいなあ。
783:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/29 21:07:14
関連する話題？
「大海でゴボウを洗っているような感じ」
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
784:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/29 21:28:18
>>783
わはは。これどこだ？神奈川犬警てか。
「大海あるいは太平洋＋ごぼう」だけど、文脈に流されず唐突に意味不明な
比喩を繰り出すあたり、なんとも真似のできない孤高の芸風ですね。
785:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/29 22:03:34
ポリ公のちんちんが小さいだけやろ w
どこの風呂でも「大海」ばっかりか ww
786:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/30 23:33:53
生前＝前世
787:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/02 23:04:45
前の人生もこの世にいたんだから前世というのはおかしい。
前生だろ。
788:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/03 01:50:21
>>787
輪廻転生がどんな世界でも通用するとは思えないが、仮にそうだとしても
パラレルな世界を想定すれば常に「この世」で輪廻転生が繰り返されるほど
甘くはないんじゃないかと。
789:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/03 15:29:22
世彰で「よしあき」と読ませるのはやめろ＞村上
790:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/03 20:22:32
河中麻系っていうグラビアアイドルがいるが、麻系の読み方は
類推ではまず絶対読めない。本名らしいが。
こんな名前つける親はある意味、悪魔ちゃんとか名づける親と
似たり寄ったりなＤＱＮだ。
791:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/03 23:01:41
>>790
ぐるぐるする前に「まいと」。系→糸
792:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/04 13:15:12
>>789 普通は「としあき」だろうな。
>>790 「おつぎ」？
793:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/04 14:10:25
元号の変わり目に名付けられた「平成子」さんは今どうしているのか
794:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/04 14:33:58
名前が変な奴は性格も変な奴が多い。名は体を現す。
おかしな名前つける変な親の子供だから変なのか、
変な名前で呼ばれるうち、性格が変質するのか。
795:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/04 14:34:15
>>790
「あや」？
796:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/04 14:44:26
>>794
こどもは名前を選べないけど、結婚改姓してわざわざ「黒井満子」になるのもいるな。
旧姓が「赤井」とか「大黒」とか「仁王」ならそれもアリなのか。
797:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/04 15:54:37
草井満子
798:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/04 17:10:10
草薙素子
799:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/04 17:53:00
【DQN】変な名前の子供は犯罪被害に会いやすい
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
800:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/04 18:46:04
目を引くから記憶に残りやすいだけだと思うけど
801:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/04 19:42:37
>>800
加害者からすると、常に名札を確認しているわけでもないし。
おかしな名前の子供自身の行動や環境が、ちょっと変わってるという話なら
ありそうだけどな。
802:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/04 20:38:34
生まれた子供に「満子（まんこ）」って読みで命名しても
役所は受理してくれるの？
803:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/04 20:40:28
せっかく799が育児板のスレ紹介してくれてるから
そっちで聞いたほうがわかるかな
804:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/04 23:12:24
名前じゃないが、「鉄穴流」の読み方を聞いたら
100人中99人の答えは予想できる。
知らない人はググる前に三日三晩考えてみてくれ。
805:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/04 23:33:00
>>804
昔の同級生にそういう苗字の奴がいたよ。→鉄穴
確かにこれは知らないとまず読めないよね。
で、読み方を知ってる俺も「鉄穴流」がなんのことやらｻｯﾊﾟﾘわからんかった。
語源を知らなかったからね。へーなるほどなあ。
806:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/05 01:18:58
>>804
私は「てつあなる」とは絶対読まないので９９人から除外してください。
807:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/05 01:36:39
>>806
そういう誤読もあるか・・
てっけつりゅうが誤読の内９９％だとおもった・・
>>802をうけて"名前じゃないが"と書いてあることを
あとになって考慮したらその誤読が99％と思うのも無理はないと思った。
でも、"てつあな"って言いにくい感じがしたからもし、その誤読を思いついても
普通は(前フリがなければ)多分９９％になるとは思わないよね。
いや、だから何ってわけじゃないんだけどね
808:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/05 14:07:04
鉄穴 流 or 鉄 穴流 って名前はいかにもありそう
809:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/05 14:42:38
紙やすりを使っても平気なのか
810:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/05 17:49:41
ウォシュレット使うと錆びるけどな
811:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/05 22:05:34
ステンレスじゃないとウォシュレットの前にウンコで錆びるだろ。
812:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/06 00:57:48
お下品なネタばかり。
差ちゅう心（←なぜか変換できない）のカケラもないのですか？
813:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/06 05:54:12
スチールたわしでステンレスの薬鑵を磨いたら錆びた。
814:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/06 22:41:51
そこでデリーの錆びない鉄柱ですよ
815:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/06 22:59:57
スチールたわしは極力使わず、昔ながらの亀の子たわしで
ゴシゴシやるのが一番。
関係ないけど亀の子たわしって全然亀の子には見えないんだが。
816:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/07 02:12:00
>>815
棒状だったたわしを、使い易いように針金で曲げた様子が、亀の子供に似ているところからついた商品名。
亀なら長寿で縁起もよく、水に縁もあるというのも由来。
817:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/07 14:35:25
俺はそんなの認めない
818:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/07 14:40:26
僕は認める
819:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/08 01:16:57
じゃあオレも
820:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/08 02:16:04
お前ら権限強すぎ
821:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/08 18:52:22
タワシ洗いというからにはやっぱタワシのような剛毛な娘にやってほしいものだ。
822:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/08 21:17:26
壺洗いじゃないの？
823:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/08 22:27:04
別物。というか連続技というか。
腕に跨るようにタワシ洗いしつつ手先へ移動し指先をツボ洗い。
824:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/10 00:45:57
「白馬の節会」を「あおうまのせちえ」と読ませるのは、いくら歴史と伝統が
あるからといっても許しがたい。烏をハクチョウと読ませるようなもんだ。
年齢とともに真っ白になってく葦毛馬が関わってるんじゃないかって話らしいが、
それにしてもひどい。こんなものを野放しにしてはいけない。すぐ直すべきだ。
もしくは国語・古語辞典に「昔の人は阿呆だったのです」と注釈つけるとか。
825:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/10 03:56:51
言語学と雑学ほど無駄なものはない気がしてきた。
826:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/10 07:52:40
「有益な雑学」って形容矛盾っぽい
827:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/10 13:20:42
白鳥の湖（からすのぎやうずい）
828:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/10 13:50:46
猿モンキー辛オチ
829:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/10 15:13:53
世知辛い を 節辛い
830:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/10 15:49:54
お世知料理
831:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/10 19:03:11
「豆腐」を縁起が良いとかで「豆富」とか書いちゃうのって嫌い。
本人は気が利いた書き換えとかいって得意の絶頂なんだろうが。
832:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/10 19:34:51
サンマを「秋刀魚」とか書いちゃうのも嫌い。
本人は風流な当て字だつって天狗になってるんだろうが。
833:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/10 19:55:44
>>831 うちのおかんは「まめとみ」という屋号かと思い込んどった
834:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/10 20:25:02
日本に「月極駐車場」という駐車場の巨大チェーンが存在することは
ほとんど知られていない。
835:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/10 20:29:52
>>834 それは誤用じゃないよ
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
836:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/10 20:43:39
空気嫁ねえネタにマジレス厨がきやがったぜ
837:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/10 20:45:24
>>834
「げっきょく」は国内最大の駐車場チェーンだもんな。
838:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/10 20:58:34
定礎ビルは森ビルなんて目じゃない
839:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/10 23:17:20
げっ‐きょく【月極】 ［名］
１．月の裏側に存在するとされていた空想上の極点。
兎や蟹、怪物などの巣があると考えられた。
２．月ぎめの駐車場などを日本全国に展開するチェーン名。
闇の巨大組織であると言われる一方、互いの資本関係は
ないとも言われている。
840:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/11 00:29:10
>>831
五月蝿と書いてうるさいと読むのが嫌いなタイプ
841:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/11 01:08:54
八月蝉のほうがずっとうるさい。
「八月蝉い」を広めよう。
842:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/11 01:46:56
最近六月蝉がうちの庭で鳴かなくなった。
木が琢さんある公園では鳴いているが、
843:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/11 15:05:43
梅雨で雨ばかり降る６月を"水無月"と呼ぶのはこれいかに。
844:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/11 15:31:57
卯月、如月、弥生・・・の語源
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板)
845:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/11 18:12:30
水無月の語源が水と関係あるかどうかはおいといて、
無は省いて「水月」でみなづきと読ませれば現代の
季節感にもぴったりだし、とてもいい。
このスレから「水月」を広めよう。
846:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/11 18:22:21
>>845
くらげ？
847:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/11 18:40:30
>>845
みぞおち？
848:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/11 23:52:09
神無月も無は単に当て字だろう。無をとってカンナヅキと
読むのは無理があるんで、神奈月でどうだろう。
849:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/11 23:57:21
芸人にそういう名前の人がいるね。
きっとしょっちゅう神無月と書かれてるだろうな。
850:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/12 00:09:48
出雲で神在月とか言ってるのしゃらくさいんだよな。
851:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/12 00:39:14
そもそも旧暦の名称わざわざ使う時点でなんであれじゅうぶんしゃらくさい
852:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/12 02:06:15
五月雨って梅雨のことなんでしょ？
853:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/12 02:20:59
ごがつあめと読めば、大抵５月の雨のことだわな。
854:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/12 18:48:39
旧暦は新暦というか地球の公転周期とは大幅にズレたりするので
五月雨＝梅雨とは一概に言えない。
855:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/12 19:54:35
十進法を使った合理的な革命暦を使いたいな
856:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/12 23:54:28
>>854
それでも平均したら陰暦５月は梅雨時あたりでしょ？
まさか菜種梅雨や台風シーズンなわけないし。
857:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/13 06:14:56
>>855
むしろすべて十二進法で統一した方が合理的。
十二進法における１０個のケーキは
２人でも３人でも４人でも６人でも分けられるから。
858:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/13 09:48:02
十二進法でも十個は十個だろｗ
859:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/13 12:59:42
低学歴に十二進数の表記を説明するのは面倒だな
860:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/13 13:20:06
>>858
おい低学歴、お前のことだぞ
861:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/13 21:36:55
>>845
これ？
URLﾘﾝｸ(www.kid-game.co.jp)
862:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/13 22:25:32
>>858
１２進法にすると、ケーキが２個増えるでしょ。
863:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/13 23:26:57
>>858
十二進法だと、二桁になるのは12からだから。
例
1、2、3、4、5、6、7、8、9、☆、★
10、11、12、13、14、15、16、17、18、19、1☆、1★
20、21・・・・・
十進法の10は十二進法だと☆になる。
オレって親切！！
864:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/14 03:46:05
十二進法考えた連中は指が12本あったんだよ。
865:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/14 04:21:35
ローマ数字は５進法？
ⅠⅡⅢⅣⅤ
ⅥⅦⅧⅨⅩ
866:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/14 07:40:53
>>864
「手が届く者」ですか
867:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/14 07:49:56
英語も12まで特殊な読み方だな。メソポタミア文明の影響か？
868:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/14 08:00:28
十二という数は確かに使いやすい
例えば縄を結び目で十二に分けて
三 四 五の三角形を作ると直角が得られる
この性質は古代文明で極めて有益に使われた
869:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/14 09:27:48
ところで、的を射るが正解ですか。>>1
870:858
06/06/14 09:30:41
あたかも十二進法と十進法の十個を同じ数であるかのように書いて合理的とした、
857の「ネタ」に、お約束としてツッコミを入れただけなんだが…
「十二進法の十個は十二個だろｗ」と書いた方が分かりよかったかね
でもそれじゃ突っ込みにならんし…
まあしかし。
さすがに学問板は学歴コンプレックスの強い人がいるわ
871:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/14 09:39:43
みんなで、10進法の10・11・12にあたる記号を考えよう！
872:863
06/06/14 11:55:48
>>870
お前馬鹿だなあ。>>857は「十」じゃなくて「１０」って
書いてあるんだよ。
高卒のオレよりバカだね。
873:863
06/06/14 11:57:28
＞「十二進法の十個は十二個だろｗ」
これこそ意味不明だよｗ
874:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/14 12:58:08
中卒の858が暴れていると聞いてとんできました
875:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/14 13:12:58
>>870
言ってる事は分かるがね。
ここらは学者馬鹿の巣窟だから、不明瞭な発言が揚げ足鳥の餌になるのは運命。
意図の読解云々以前に、不正確な表記への寛容は一切持ち合わせないから。
諦めれ。
876:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/14 14:25:47
十二進法の国では九九も12x12まであるんだよな。
20X20くらいまでやってるところもあるんだっけ？
877:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/14 15:03:42
確かインドは二桁までは暗誦できるようにさせるんじゃなかったか
高等教育受けられる人間限定だろうが
878:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/14 15:32:43
>>877
99x99まで諳じるのかー。
日本も和算やソロバンなど、数学にかけては並々ならぬ素養が
あるけど、インドの数学は御家芸というし、というかインドは何で
そうなったんだろ？
879:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/14 19:07:24
なにしろインドは人口が多い。上流階級の金持ちは大量の人間を
雇っている。そして主人は常に卓越した知性を披露しておかないと
召使たちの尊敬を得られない。それには暗算が一番手っ取り早い。
「今日はお前たちに特別ボーナスを支給しよう。えー、38人に
各々65ルピーだから・・・つまり2470ルピーだ」
880:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/14 20:41:22
>>879
ほうほう。面白いお話㌧ｸｽ。
ところで、話題がそれまくってるね。
881:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/14 21:01:44
まあ、「十二進法における１０」とキチンと書いてるのに
理解できないバカが暴れたからな。
関係ない話を振って流れを落ち着かせてるのさ。
882:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/15 01:43:11
太陽暦の1年の始まりは本来3月であった。
2月の日数が少なく閏日があるのは年末に1年の日数を調整していた名残りである。
日本では月を数字で表すが、西洋では名前で表すのが一般的である。
10月のoctは数字の８を表し、12月のdecが数字の１０を表すことからも1年の始まりが
3月であったことが推測できる。
883:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/15 02:05:47
>>881
で、まだ粘着してるわけ？いいかげんにしな。
884:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/15 02:17:22
d'12 = b'1100 = h'c = t'10
885:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/15 03:03:10
12進法は恐らく木星の公転周期が大雑把に12年というところから来ているんだろう。
>>868
ドミソの和音の振動数が４：５：６の比で
ソとミの差音（beat）が６－５＝１、
ミとドの差音（beat）が５－４＝１で
ドの２オクターヴ低い音に一致する。
ソとドの差音（beat）が６－４＝２で
ドの２オクターヴ低い音に一致する。
一致する音は強められて、実際には鳴ってないにもかかわらず
耳には宛もその音が鳴っているような錯覚が生じる。
886:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/15 09:01:24
>>877
そうでもないらしいよ。
インドでは、みすぼらしい物売りでも当然のように19*19暗唱ができる。(99*99ではない)
自国インドでパソコンすら触らず幼少期を過ごした世代が
今世界のソフト業界で活躍しているのは、
こうした数学の基盤がしっかりしているからだと言われています。
887:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/15 14:23:16
>>883
で、十二進法の表記の仕方は理解できたかな？低学歴クン
888:858
06/06/15 20:50:13
十分理解できたので、もうこれくらいにしてください。
ついカッとなって粘着しました。お願いします<(_ _)>
ただし悪いのは俺だけじゃなくて、不必要に煽る低能も悪い。
もう来ません。以上。
889:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/16 08:19:50
>888
「低能」より「低脳」の方が悪態として見た場合字面がいいな。
誤字とわかっていても低脳を使いたいものだ。
890:858（本人）
06/06/16 09:29:35
>>888
騙るな
スレ荒らしたくないから消えてたのに
こんな真似されたら出てて来ざるをえんだろうが
なんのつもりだ
891:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/16 15:58:07
>>889
低脳を載せてる辞書をどっかで見た覚えが
あるような気がする・・今ソース出せないけど
892:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/16 17:22:11
アッー！
893:858（木人）
06/06/16 18:07:51
さあかかって来いジャッキー！！
894:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/16 22:10:30
>891
ネット辞書の大辞林と大辞泉、手元の広辞苑第五版と日本語大辞典第二版にも
「低脳」では出ていない。もしも載っている辞書があったとしても
ごく少数派だろうし、それでもって「誤用ではない」とは言い切れないだろうな。
895:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/17 01:56:41
低脳 の検索結果 約 1,540,000 件
低能 の検索結果 約 4,780,000 件
896:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/17 13:09:47
単なる変換ミスのせいじゃじゃないかと
897:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/17 13:20:24
IMEで変換できないしな。
それと見た目のインパクトというか分かり易さもあって
あと10年くらいで低脳が低能を逆転するんじゃないかと思われる。
898:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/17 14:16:07
>>895
この比率は意外だな。低脳はもっと少ないと思った。
WXG4というレアなかな漢を使ってるのだが、「ていのう」→「低脳」はない。
馬鹿なATOKあたりが低脳をだしてるんじゃないか？
そうでないと説明しにくいような気がする。
899:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/17 16:10:08
てい‐のう【低能・低脳】
ていのう【低能・低脳（ナウ）】
（形動）知能が低いこと。知能の発育程度が一般より劣っているさま。また、その人。
ていのう‐じ【低能児・低脳（ナウ）児】 知能の発達が遅れている子ども。精神遅滞児。
国語大辞典（新装版） 小学館
900:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/17 16:19:35
site:www.aozora.gr.jp 低脳 - Google 検索
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
901:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/17 18:45:30
>>899-900
国語大辞典と坂口安吾のお墨付きなわけか＞低脳
902:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/18 12:17:44
低脳を誤字と決め付けたり、なぜかＡＴＯＫを貶してる人、
なんか言ったら？
903:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/18 17:04:16
日本の屋根と呼ばれる日本アルプスが
どう考えても屋根ではない件について
904:898
06/06/18 19:31:09
>>902
ムシャクシャしていた。日本語変換ソフトなら何でもよかった。今は反省している。
905:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/19 12:21:27
>>903
オレも小学校の頃はそう考えてました。
906:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/19 14:00:59
日本の勃起とも言えまいし
907:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/19 17:29:15
地底人から見れば屋根だからおｋ
908:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/19 23:04:59
俺の記憶が確かならば、司馬遼太郎は「的を得る」と使ってたな
909:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/19 23:17:15
前から芝漁太郎は頭悪そうな気がしてた
910:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/19 23:24:51
勃起せよ、samurai blue!
911:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/19 23:36:13
>>908
彼は関西人だからイ⇒エの変化は自然かつ当然。
912:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/19 23:43:01
>>908 脳内ソースはあてにならんて。
913:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/19 23:48:38
石原慎太郎よりマシ
914:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/20 11:56:36
ブサヨ乙。
915:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/20 18:06:55
有名人を貶すことで己の満たされない境遇の埋め合わせをしようとする
哀れな人が多いですね、２ｃｈは。
916:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/20 22:18:27
確か“正鵠を得る”は広辞苑にあったと思う。元々弓の競技で的の真ん中を射て得点する事を指す言葉らしいが、“的を得る”というからには、辛うじて論点からずれなかったという事を示すのだろうか。
いやいや、そう思っているのは普通に矢場で遊んでいた江戸っ子ならではの発想で、元々は源氏物語の扇の的や、戦場の敵のような大雑把な標的を指していたのではないか。
歴史に聡い司馬先生は時代考証の末にそうお考えになられたのだろう。みたいな。
917:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/21 12:54:48
「的を得る」を正用として認めると、そのうち「的をうる」と読む奴が
出てくるだろうし、同時に「的を売る」と変換して平気な奴も出てきて、
更には「的をゲットする」などと言い出す輩まで登場するであろう。
だからって別にどうということもないが。
918:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/21 17:38:52
的ゲッチュー
919:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/21 19:21:14
正鵠 ゲットだぜ！
920:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/22 06:32:00
>>916
広辞苑は“「正鵠を射る」とも”と書いている。
資料の中に自分の都合の悪いものがあれば
省略、隠蔽する。これは議論の基本技だ罠。
921:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/22 15:35:33
的を射るって言ったり書いたりしてる人見ると
かえって違和感を覚えるようになった今日この頃。
922:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/22 17:18:43
>>920
何が都合悪いんだ？
正鵠を射るは間違い！なんて主張は誰もぶち挙げてないんだから関係ないでしょ
923:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/22 17:23:14
先週のＣＸのジャポニカ何とかという番組で、さかなクンが「汚名挽回」と発言。
久々に聞きました。未だに言う奴がいるのか。
924:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/22 17:44:10
>>922
2chに巣食うkitty guyにとって「どちらも正しい」って立場は
存在しないんだよ。彼にとって、どちらかの立場に立った以上、
もうひとつの立場の人間は絶対悪であり、相手が負けを認めるか
死ぬまで戦いを続けなきゃならないんだ。それがkitty guyの本能なんだ。
スポーツ関連板の野球ｖｓサッカーとか、政治関連のウヨサヨ論争
見てりゃ分かるだろ？
925:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/22 20:55:07
「汚名挽回」を正しい言葉として普及させ、「名誉挽回」を
滅亡させるまで闘い抜くことを誓います！
926:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/23 04:12:07
俺は不断から使ってる。
この「不断」、なんかの間違いだと思ってましたよ。
927:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/24 01:00:41
普段と不断では意味が違ってきている。
普段は日常的なことの連続、不断は徹夜もいとわず頑張るような連続。
よって「ふだんから」は「普段から」、「ふだんの努力」
（＝必死に集中する努力）は「不断の努力」。
いずれ辞書もこの使い分けを追認するであろう。
928:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/24 01:05:30
927続き
そして意味だけでなく、アクセントも使い分けられているように思う。
927の意味での「不断の努力」と、日常的な努力を続ける意味で「普段の努力」
と言う場合でアクセントの位置が違う。不断は後ろにアクセントが来て、
普段は前に来る。
929:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/24 13:22:10
>>1
「役不足」については、正しい意味を知っている人がほとんどおらず、かつ一般に流布している誤解が正しい意味と正反対、というところが何とも厄介。
あなただって、例えば部下や後輩に簡単な仕事を頼む際、「君には役不足だろうが」などと言う勇気は、おそらくないだろう。
これに対する精一杯の反抗として、「役が不足」という表記をしたものを新聞で最近見かけた。これなら誤解のしようがない。
「なかなか賢い記者だな」と思う半面、「ついに無理が通って道理が引っ込んだか」と寂しくもなった。
930:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/24 21:44:57
役目に能力が不足しているという意味の言葉として
「役に不足」というのを考えたよ
931:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/24 22:13:56
>>929
ふむふむ。まったく同意です。
ところで「役が不足」とはうまい言い回しだし、今後自分も使ってみたいと思うが、
これすら誤解されそうで、使うのに躊躇しそうだな。
932:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/24 22:56:25
誤用に突っ込む時は古典文学などで本来の使い方をしている例を示してほしい所
933:929
06/06/25 00:01:18
>>930
それは無理が引っ込んでくれる場合の言い換えですね。
もちろん本当はそれが望ましいのですが、現実的にはおそらく無理でしょう。
そこで苦肉の策として、道理を半分引っ込め「役が不足」と表記する記者がついに現れたのだと思われます。
ところで蛇足ながら、役不足の意味を誤解している日本語教師が、生徒と下記のようなやりとりをしたら、気の毒な生徒さんは日本語学習を諦めてしまうこと請け合いですね。
「役割に対し能力が不足していることを、役不足といいます」
「先生。私は力不足という言葉を耳にしたことがあるのですが、その意味は役不足の反対と考えていいのでしょうか？」
「いえ、力不足も役不足とほぼ同じ意味です」
934:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/25 00:51:35
＞【奈良・母子惨殺】「人事と思えない」 成績悪ければつい叱る 進学校通う子の親困惑
「人事」と書いてあると「じんじ」と読んでしまう漏れは変ですか。
935:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/25 01:01:49
だから他人事という表記が生まれ、たにんごとという人が増えた
936:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/25 21:55:47
>>935
NHKの「気になることば」でもやってたなあ。
たしかに俺のかな漢も「ひとごと」の第五候補に人事がでてくる。
もちろん第一候補は「他人事」なんだけど、>934の見出しを書いた人は
「ひとごと」→「他人事」を「たにんごと」だからダウトだとして、
あえて「人事」を選んだのでは？と勘繰りたくもなる。
937:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/25 23:18:44
ひらがなで書けよそんなの。
938:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/26 06:16:36
NHK放送文化研究所
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
「他人」に「事」と書く「他人事」について、「ひとごと」と「たにんごと」という二とおりの読み方・言い方を耳にします。
放送での読み方などは、どうなっているのでしょうか。
まず、「他人事」「たにんごと」という表記（書き方）と言い方・読み方は、
どちらも放送では原則として用いないことにしています。
「自分に関係ないこと」などを意味する場合の伝統的な言い方は「ひとごと（人事）」[ヒトゴト]とされ、
放送でもこの語法を採っています。
表記は、「ひと事」または「ひとごと」です。
×「他人事」「たにんごと」
939:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/26 12:12:39
ひとごと異動
ひとごとを尽して天命を待つ
940:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/26 17:47:05
離婚届にハンコを押した。これから俺とお前は赤のひとだ。
941:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/28 00:10:40
「～すべき。」で文章終わる奴が多いが、「すべし」だろ
942:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/28 00:16:41
連体形と終止形の合一って「べし」には及ばなかったのかな
943:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/28 01:49:19
「～すべし」と書いたら厨房に笑われたことがある。「すべし」の部分だけコピペして
ｗｗｗとかつけてたから、すべしの前の部分がおかしかったわけではないだろう。
古臭いと思ったか、あるいは一度も見たことのない語形だったのかもしれない。
「すべき」と書いていたら、その厨は反応しなかったと思う。
944:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/28 07:01:08
文末の「すべき」は命令のニュアンスを弱めた「すべきだ」を簡略したもの
「べし」とは一線を画す
945:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/28 19:19:37
>>944
俺もそう思う。文脈にもよるけどニュアンスはかなり違うと思うし、文末の「すべき」もアリだと思います。
946:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/28 20:14:10
>>944-945
お前らの言うことは実によく分かるが、しかしあえて認めない。
947:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/29 01:16:59
「すべき。」は使わないようにすべき。
948:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/29 02:37:21
>>945
その「ニュアンス」の用法に、ダウト。
949:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/29 02:54:34
>>948
ニュアンスは微妙な差異を表すから、「かなり」違うのは問題ということか？
950:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/29 03:48:58
>>948
そのダウトの使い方は、アウト。
951:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/29 06:49:21
おんみょうだんをくらえ
952:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/29 09:01:06
ニュアンスの違い
サルサソース
デミタスカップ
ボール球
953:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/29 09:07:17
>>952
フラダンス
大辞林
ニュアンス [1][nuance]
（表現・感情・色彩などの）微妙な意味合いや色合い。また，そのわずかな差異。
「言葉の―」「話の―から本音を察する」「話の―が違う」
954:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/29 13:24:53
ニュアンス
ニュアンス
（フランス・英nuance）
1 ある語・語句の持つ表面的な意味以外の、情緒的な意味や細かな意味。また、語句や文章の言外に表された意味や話し手の意図。「私の言っていることとニュアンスが違う」
2 絵画で、色の明度・彩度・色相の微妙な変化の現れをいう。また、音楽で、微妙な音色のちがいをいう。
国語大辞典（新装版） 小学館
955:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/29 16:19:48
なあなあ
「的を射る」に「まとをえる」という音を当てることにしたらいいんじゃないか？
956:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/29 16:38:35
ダメな折衷案の典型だな
957:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/29 17:33:43
的射。
958:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/29 19:51:59
はじめから「得」という字には射るという意味がある。
959:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/30 00:58:22
>958
それ何て民明書房
960:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/30 14:49:20
呉智英がなんど口を酸っぱくして説いても
「須らく～である」はちっとも減らないね
961:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/30 20:09:53
すでに広まってしまった誤用が、そこらへんの知識人が何か言ったら
少しでも減ると期待する方が阿呆
962:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/30 22:02:35
少なくとも恥ずかしくて使えなくなると思うけどなあ。
もっとも呉の本なんか学生くらいしか読まないか…ｗ
963:名無し象は鼻がウナギだ！
06/07/01 03:38:55
呉さんて汚名挽回は間違いじゃないって言った人だね
964:名無し象は鼻がウナギだ！
06/07/01 11:10:36
>>959
URLﾘﾝｸ(tak-shonai.cocolog-nifty.com)
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965:名無し象は鼻がウナギだ！
06/07/01 12:43:54
>>963
「挽回」：元に戻す
という語義もあるからということ？
966:名無し象は鼻がウナギだ！
06/07/02 22:21:59
「～では。」で終わる文章が気に食わない。新聞記事でしょっちゅう見かける。
～ではないか、～ではなかろうか、まで言ったってたいして字数変わらんだろ。
省略せずちゃんと書け。
967:名無し象は鼻がウナギだ！
06/07/03 00:18:20
>>966
３文字とか５文字とかの違いで行数が１行増えると、紙面に納まらなくなるのですが。
968:名無し象は鼻がウナギだ！
06/07/03 01:02:38
見出しや写真ほんのちょっと小さくすりゃいいじゃん
969:名無し象は鼻がウナギだ！
06/07/03 19:48:01
卑下って他人に対しては使わないんですか？
辞書には使うって書いてあります。
970:名無し象は鼻がウナギだ！
06/07/03 22:20:54
そういえばなぜか韓国人は好んで「卑下」という言葉を使うな。
韓国を卑下する日本の漫画云々。
971:名無し象は鼻がウナギだ！
06/07/03 22:46:32
しかし他国の調査妨害しといて、よく抜け抜けとやるよな。
外務省は韓国のDQNさを国際社会にむけてもっと大々的に
アピールすべきなのでは？
972:名無し象は鼻がウナギだ！
06/07/05 04:04:19
「美しいです。」と言うとちょっと違和感があるのに、
「美しいですね。」だと違和感を感じないのはなぜだろう。
973:名無し象は鼻がウナギだ！
06/07/05 17:48:20
『美しい』は主観なのに断定が入るから。
974:名無し象は鼻がウナギだ！
06/07/05 19:25:50
>>973
主観の表出に断定的表現は相応しくないとでもいうのか？
975:名無し象は鼻がウナギだ！
06/07/05 20:30:12
語尾の「です」がへんなんじゃないの？
「美しい。」でいいじゃん。
976:名無し象は鼻がウナギだ！
06/07/05 20:50:42
>>973だと思う。
ただし主語に「私が思うに」があれがば「美しいです」でOKかと。
主観をはっきりさせた上での断定ならいい。
977:名無し象は鼻がウナギだ！
06/07/05 21:47:31
「です」は「だ」の言い換え
「美しいだ」とは言わない
978:名無し象は鼻がウナギだ！
06/07/05 22:08:17
「ご主人様は美しいだ。おら、もう我慢できねえだよ。」
979:名無し象は鼻がウナギだ！
06/07/05 22:44:25
サムって、フロドとそんな関係だったっけ？
980:名無し象は鼻がウナギだ！
06/07/06 01:53:56
半分くらいは説明できていた973のレスを
976が台無しにした。
981:名無し象は鼻がウナギだ！
06/07/06 01:59:16
>>979
あれだけの極限状態を考えれば、何か過ちがあっても責められないｗ
982:名無し象は鼻がウナギだ！
06/07/06 10:31:26
それなのに村に戻ったらサムが結婚しちゃったんでフロドは絶望して旅立っちゃったわけかい