06/02/28 07:20:40
乙です。
早速ですが文学板で「確信犯」の使い方で激論（といっても1対多数）が
起こっているので、ことばに詳しい方判定お願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(book板:586-番)
↑このスレッドの586は正しいのか否か！？
3:名無し象は鼻がウナギだ！
06/02/28 07:24:55
↑どういう事態かというと、上記スレの586が使った「確信犯」の言葉を、
鬼の首を取ったように588が「誤用だ」と揶揄。
しかしスレ住人はほとんどが「正しい用法である」と判定。
だが588と思われる人物(?)はそれに屈せず猛反撃、という話。
4:名無し象は鼻がウナギだ！
06/02/28 07:31:57
586がどういう意味で使ったかわからない限り判定は不可。
5:名無し象は鼻がウナギだ！
06/02/28 08:04:29
むしろ愉快犯
6:名無し象は鼻がウナギだ！
06/02/28 10:33:49
>>4-5 が正しいと思う。
7:名無し象は鼻がウナギだ！
06/02/28 16:55:07
実際の犯罪ではないケースに言及する時は単に「確信的」と書けばいい。
ただ口語ではどうしても「革新的」が想起されるから
字義を固定する為に犯を付加するのもやむを得ない。
実際の犯罪ではないケースに対して「故意犯に言い換えろ」と言う主張は
何も問題解決になっていないナンセンスな議論。
8:名無し象は鼻がウナギだ！
06/02/28 17:31:14
永田議員申し開きの弁
私を「おとしめる」ために手の込んだ･･･
「おとしめる」を「おとしいれる」の積もりで使っているようだ。
「貶める」は「誉める」の反義語で、
「毀誉褒貶」の四字熟語もある。
9:名無し象は鼻がウナギだ！
06/02/28 20:10:25
新スレ建ったのかよｗ
前スレ建った時は泡沫スレかと思っていたが…
前スレの１はまだいるのか？
10:名無し象は鼻がウナギだ！
06/02/28 22:59:10
>>8
永田は「悩ましい」を誤用したり、民主党と日本語の破壊者だな。
東大→大蔵の人間とは思えない。
11:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/01 00:28:27
だって工学部じゃん。理系脳にまともな言語能力を期待してはならない。
12:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/01 02:35:00
と東大に入れなかった腹癒せに申し添えておきます。
13:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/01 03:34:24
悩ましいであってるよ。だってその後入院したんだし。
14:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/01 17:04:30
>>8 >>10 >>11 >>13
見てください、この一方的な攻撃、この風景を。
15:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/01 17:27:58
>>10
太蔵は筑波→ニートではなかったか？
16:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/01 22:22:32
>>10
なやまし・い【悩ましい】
[形]なやま・し[シク]《動詞「なや（悩）む」の形容詞化》
１ 悩むことがあって苦しい。難儀である。「焦りと苛立ちの―・い日々を送る」
２ 官能が刺激されて、心が平静でいられない。「―・い姿態」「―・い調ベに誘われる」
３ 病気などで気分が悪い。
永田が言ったのは１の意味だろ。どこが誤用なんだ。
17:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/02 04:20:37
現代では2
１は昔の用法であって、受け取る側の感覚からは女が腰をくねらせている姿を思い浮かべさせるので
誤用に近いが､最近復活させている奴がおるのが困る。
「悩む」という基本語があるのに何で「しい」をつけるか。日本人の断定嫌いの性格に起因する。
18:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/02 04:26:54
>>17
自分の貧弱な言語経験を元に話をするな、低能
19:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/02 08:16:05
>>17
＞現代では2
＞１は昔の用法
違います。現代でも１，２の両方が使われてますよ。
君が２の用例しか知らないだけです。
20:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/02 10:22:34
お前は学部生か､本当にあほうやのう、よう読め。
最近復活させた奴ガと書いてあるやろ。
つまり昔の意味を最近再び蒸し返して使う奴がおるのや。
つまり使われておると言うてあるやろが。
昔の意味を復活使用することは止めよという主張であることがわからぬ奴はこの板から去るべし。
21:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/02 12:48:40
とんでもないバカが来たな
22:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/02 13:00:48
>>20
>昔の意味を復活使用することは止めよ
なぜ？
23:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/02 13:04:35
最近復活させたも何も、そもそも消えた時期があるのかと
24:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/02 13:50:16
きっとなやんだことがないえろえろなじんせいだったんだろうヒソヒソ
25:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/02 14:19:02
エロ雑誌で世の中を知ったつもりの世代
26:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/02 15:04:50
>>14
>>8 >>10-11 >>13
27:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/02 15:38:50
昆虫が変態する
もきっとエロい意味なんだろうな
28:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/03 00:11:24
ＮＨＫ、ニュース10の天気予報の時間に
「早くも3月、弥生」などといってたが
新暦の3月を弥生と呼ぶのはヤメレ
日本の旧暦でも喪前たちが愛用する
中国古代の歳時記と季節が合わないのに
新暦の3月と比べては差が開くだけだ。
どうせ新暦の5月に「皐月晴れ」という津守だろう。
29:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/03 01:52:28
皐月賞はやめろってＪＲＡに抗議するのか？ｗ
30:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/03 02:52:23
博奕の屎イベントなど
歯牙にも掛けぬ罠
31:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/05 16:57:47
如月弥生という名前は本名か芸名か知らんが実在するな。
水無月さつきなんつー名前も多分あるだろう。
32:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/05 20:17:43
>>28
英語のSeptemberとかにも文句ある？
33:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/05 21:12:40
28は、１年は３６５日/１２ヶ月と思ってる 希ガス
34:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/05 21:21:35
何が言いたいのかわからない
35:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/05 23:12:10
>>32
意味不明
36:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/05 23:16:33
２月追加されてSeptember以降がズレたことじゃねぇのか？
37:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/05 23:30:50
暦の問題は勉強すればするほど訳が分からなくなるな
38:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/06 01:08:41
>>34
旧暦は１年３６５日ではないし１２ヶ月でも無い。
39: 株価【50】
06/03/06 02:13:00 株 BE:416669797-
どうもキャプテン・フューチャーと言いたいのに、
間違ってキャプテン・ヒューチャーと言ってしまう。
40:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/06 07:59:02
日本人ならそれでいい
41:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/06 08:41:27
流求人ならば日常的に発音しておる。
42:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/06 14:38:16
>>39
キャプテン ヒューザーｗ
43:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/06 17:00:00
＞42
つまらないレスに ｗ ってつけると痛さが増すからやめたほうがいいよ。
44:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/07 00:45:39
ヒューズ＝fuseは日本語として定着してる。
45:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/08 19:15:19
「おもちゃ」って「お」＋「もちゃ」なんだな。初めて知ったよ。
だからって「もちゃ」とは言えないが。
46:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/08 21:39:46
言葉は、玩具ではない。駄洒落は、許せない。
47:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/09 02:15:42
掛詞は駄ジャレそのものなわけだが。
48:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/09 17:33:05
量的緩和解除
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「解除」っていうのは警告、警報を出して人の行動を制限していたものを
取り消して自由にすることだが
「量的緩和」は資金需要が急激に増大するなど金融市場が
不安定化するおそれがある場合に、一層潤沢な資金供給を行い
日銀券を流通させること。
それを解除するということは資金供給を制限することを意味し
「解除」って言葉を使うのは変だぞ。
○戒厳令解除，通行制限を解除して自由に通行させる
Ｘ放任を解除，自由通行を解除して通行を制限する
49:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/09 18:13:01
URLﾘﾝｸ(tak-shonai.cocolog-nifty.com)
これのことかな。
50:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/09 19:54:53
↑ウィルス
51:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/09 22:41:08
ブルース・ウィルス
52:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/09 23:42:34
規制緩和を解除する」ってのも蟻か
53:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/10 01:12:39
>>48
＞Ｘ放任を解除，自由通行を解除して通行を制限する
↑ここは違う。何か規制なり締め付けがあってそれを解除するのであって、
規制の無い放任状態で何を解除するというのか。
量的緩和解除へのツッコミについては同意。
54:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/10 03:30:32
＞量的緩和解除
中国語の見出しは
「日本央行周四宣布終止超寬鬆貨幣政策」
「日本結束寬鬆貨幣政策」
「終止，結束」を使ってる。
The Bank of Japan has announced an end to its five-year-old,
ultra-loose monetary policy
55:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/11 16:08:12
量的緩和いわれてもワカランでかんわ。（名古屋弁）
56:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/11 16:51:22
日本の官僚の使う言葉は
いかに国民を煙に巻くか考えて使ってるイカ墨、蛸墨言葉。
元官僚の永田は蛸壺に隠れた。
57:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/11 17:03:35
「量的緩和」の実態は銀行に対する締め付けでもあるから「解除」で良い。
58:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/11 17:17:40
経済学と法律の用語は一般人の感覚とはズレているものがよくある。
「合成の誤謬」っていう言葉がある。個人レベルでは合理的で
正しい行動と思われても、みんながそれをやると社会的には
好ましくない結果を生むようなこと（例：貯蓄・節約）をいう。
fallacy of compositionの翻訳で、たしかに英和辞典を引くと
compositionには「合成」という訳語が当てられているが、
「合成の誤謬」じゃ何のことか全然わからない。
経済学か英語板にふさわしい話題だろうけれども。
59:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/11 17:24:00
>>58
電車に乗るとき、俺らが切符だと思ってるものは正しくは乗車券で、
本当の切符は荷物を送る際の帳票だ、みたいなものか？
60:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/11 17:39:49
商法上の社員とは株主を指すのであって、一般に社員と呼ばれているのは使用人である。
みたいなもの。
61:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/11 20:27:10
圃場と田畑の違いがわかんない。
62:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/11 21:06:28
圃場の甫は苗を意味し、苗を育て収穫する場所を意味する。
果樹を育てる場所は園を用いる。
63:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/11 22:02:14
>>61
ほじょう ―ぢやう 0 【▼圃場】
作物を栽培する田畑。農圃。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
―イネを作る圃場が「田んぼ、水田」で、水を張らないで土を耕して
水を撒いたりするのが「はたけ、畑、畠」。木を植える畑もあり。
使い分け方としては、
「田畑・農園」が普通の言い方なのに対して、「圃場」は農林水産用語で
公共事業絡みや役所絡みの時しか使わない、と思えばいい。
64:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/13 00:21:42
言動王って知ってますか？
751：カレーなる名無しさん：2006/03/13(月) 00:07:41
あの…たびたび悪いんですが。CoCo壱擁護してる人を「汚名挽回」で叩いている人たち。汚名挽回って実は間違ってないって知ってます？的を得る、などと同じく世間では間違いとされてますが実は正しいんですよ。
65:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/13 01:13:18
本気で汚名を挽回したい奴もそりゃあ中にはいるだろ。
66:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/13 02:09:12
>>65
おめぃだけだよ。
67:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/13 02:19:12
つ◇←さぶとん
68:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/13 02:35:32
「汚名」は「恥辱」の一種だから「そそぐ」んだ罠
69:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/13 06:43:37
>>68 そそぐ??雪ぐってｺﾄ??すすぐ??
70:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/13 11:42:51
>>69
やれやれ、こんな言葉を知らんやつもいるのか。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
「そそぐ」も「すすぐ」も同じだけどね。
71:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/13 17:29:46
URLﾘﾝｸ(tak-shonai.cocolog-nifty.com)
ここのコメント欄笑える。
管理人の難癖のつけ方とか。
72:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/13 18:22:23
誤用系のスレにひたすらマルチしてんなこいつ
73:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/15 03:04:23
そそぐとすすぐは違うだろが。
○日に虻等をそそぐ
▼日に虻等をすすぐ
この違いが和からなきゃ日本語ネイティブとは胃炎罠。
74:大佐
06/03/15 05:31:48
間違えてるのを訂正するのはいいがやりすぎもどうかと思う。役に立たない事よりも正しい言葉を教えてください。オナニーと自慰、手コキ、マスターベーション、シコル。どれが正しい？
75:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/15 06:52:14
オナニーはオナン主義からで、聖書に出る世界で初めて膣外射精をした「オナン」の名からの語源。
本来は「セックスをして射精する前に自分でシコシコして射精する行為」。
自慰・手淫は「男女兼用語。最初から最後まで一人の行為」。
手コキは「シコシコする行為全般をいい、男性一人でも、あるいは男性が女性にしてもらってもいい」
マスターベーションは英語。ラテン語の「不純な手」「淫らな手」が語源で自慰・手淫を意味する。
シコるは、手コキの動詞形。
76:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/15 10:28:36
「そそぐ」には「注ぐ」と「濯ぐ（雪ぐ）」があります。
この違いがわからなければ日本語ネイティブとは言えません。
77:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/15 11:32:22
おれは「濯ぐ」を「すすぐ」と言うけどね。
78:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/15 20:15:51
76 んなこたぁない
79:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/15 21:08:46
そそぐ
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
80:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/16 02:56:33
洗濯機は洗ってすすぐけど
洗う前に水をそそぐ。
水をそそいで衣類をすすぐ。
81:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/16 05:07:47
ゆすぐは？
82:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/16 07:52:19
口をゆすぐ
83:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/16 20:05:54
「希少価値が高い」これってあってんの？
自分にはどうしても間違っているようにしか思えないんだけど。
84:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/16 20:26:49
桃色の希少価値が猛烈な勢いで昼寝する。
85:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/16 20:41:23
>>83
どうしてそう思うの？
86:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/16 21:48:18
価値には普遍的な尺度は無く、目的や用途によって有るか無いかの判断だから
じゃないの。
87:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/16 22:38:50
>>86 そう？例えばお金は？その時の経済状況によって価値は変わるよね。
88:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/16 22:48:20
希少価値がある
価値が高い
89:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/16 22:57:31
>>83 その通り！希少価値ってのは
「どうだ、オレはこんな珍しいものを持ってるんだぞ。うらやましいだろう」
という価値だから、社会的な価値だな。自慢価値と言ってもいい。
「社会的価値が大きい」
もしくは
「自慢価値が高い」
とすべきだな。
90:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/16 22:58:25
希少価値があって、しかもそのバリューが甚だ著しいとなると
それは「希少価値が高い」となってもおかしくはないと思う。
>>87
アルバイト料やギャラなど、高額な報酬のことを「お金がいい」という人がいるよね。
不法就労してるアジアの風俗嬢がカタコトの日本語で拙く喋るならともかく、
おれはどーも引っかかる。
91:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/16 23:47:45
勝手に引っかかっとけ、ばーーか
92:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/17 00:51:48
かーーーば
93:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/18 00:18:21
この本には1万円の価値がある。
とは言うが、この本には1万円の価値が高い。
とは言わない。
この本には希少な価値がある。
と言う使い方からすると、この本は希少価値が高い。
ではおかしくなる。
94:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/18 01:12:12
最近流れてる金色のケータイのＣＭで
「太刀振る舞」っていってるけど
あれって「立ち居振る舞」が本当じゃないの？
95:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/18 01:40:49
この本には価値がある。
とは言うが、この本の価値が高い。
とも言う。
この本は希少だから価値がある。
と言う使い方からすると、この本はより希少だから価値が高い。
でなんらおかしくない。
痴愚論／魯鈍論
96:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/18 01:47:25
この本には１万円の値が付くほど希少価値が高い、とは言う。
97:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/18 02:48:09
>>93
一万円の と 希少な を同列に扱っている時点で間違い
98:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/18 02:56:10
>>93
見てて恥ずかしいからバカは書き込むな
99:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/18 12:28:41
あのー、地図とかで 線路や道路に
至 東京駅 ← → 至 ○○駅
とかってよくありますよね。
この「至」ってこの場合なんて読むの？
「し とうきょうえき」ではない？でもそんな発音聞いたことないなぁ。
意味的には「いたる」の方がいい感じだけど。
正しくはどうなの？
100:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/18 22:20:07
「価値」とはアナログ的な要素を仮想基準に対して判定した結果であり、
判断要素となるアナログ値でもなければ、基準値の高さでもない。
101:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/18 22:45:12
>>94 語源は本来、太刀の振る舞いだった気ガス
102:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/18 22:50:24
>>99
いたる
103:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/18 23:29:23
>>99
表意文字であって音読文字ではない。
〒のような一種の地図記号である。
104:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/18 23:46:03
>>99
日本語ではなく、訓点のない漢文。
105:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/19 00:13:02
>>104
文なわけないだろ、バカか？
106:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/19 00:18:19
黙れ在日！
107:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/19 00:22:26
「乞うご期待」ってのも文法的には日本語ではないな。
108:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/19 00:31:20
「乞御期待！」「応相談」「要普免」
109:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/19 00:32:09
>>106
朝鮮人は漢字知らん
110:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/19 07:05:38
「乞う」単独だと「コウ」って言うけど「乞うご期待」だと「コー」になるよな？
111:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/19 19:45:51
んなこたない
112:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/20 02:39:22
呉智英は、「汚名挽回」を擁護しているｗ
「汚名を雪いで、名誉を挽回するの短縮系みたいなものだろう」
っていうふうなコメントだ。
113:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/20 02:51:43
誤用がすべからく悪いとは思わない
114:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/20 03:02:10
>>110
音声学上すばらしい発見だ！
115:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/20 03:33:48
>>113
誤用乙
116:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/20 04:51:01
>>113
その誤用はだめだ。
117:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/20 17:09:38
まだエッチまでの関係になってない彼氏に、カミングアウトした。
私「私尻毛生えてるんだ。」
彼「へー。オレ脇毛も尻毛もない。ぼーぼーのワイルド男になりてー！！」
私「毛ないんだ…」
彼「大丈夫だよ、尻毛についたウンコごと愛してやる」
私「ありがとう、いつか医療技術が発達したら、尻毛ドナーになってあげるね」
というような会話になってしもた…orz
118:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/20 20:57:39
尻毛を持ってない者に、尻毛にウンコがつきやすいことはわかるまい。
語るに落ちたな w
119:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/21 09:46:19
ちゃんとカットしてればつかないよ。
120:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/26 14:00:25
相手の心にグサっと来る指摘等のことを
「金的を蹴る」と表現したら感じが出ると思う
121:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/26 14:49:45
>>120
女にはわからないよ
122:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/26 19:08:18
女か。女なら「万的を突く」
123:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/26 23:16:30
万個突きたい
124:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/27 19:39:49
突きたかろうが、それをここで言ってどうなる？
125:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/31 13:39:49
万個突きたいと百万回唱えれば、言霊の力によって実現しないこともないかもしれないことはない。
126:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/03 23:34:49
まんこまんこまんこまんこまんこまんこ
つきたいつきたいつきたいつきたい
たとえコピペでも百万回は大変だね。
127:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/05 19:56:18
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
>平均年棒３億３５００万円。米大リーグ。昨年より８．９％上昇。松井秀が２５位、
>イチロー３１位、松井稼８７位。
>平均年棒
>平均年棒
>平均年棒
>平均年棒
>平均年棒
>平均年棒
>平均年棒
年棒ワロス
128:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/05 20:46:30
年棒 の検索結果 約 340,000 件
129:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/06 15:56:09
うまい俸 の検索結果 約 151 件中 1 - 10 件目 (0.50 秒)
130:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/06 18:46:46
肉俸 の検索結果 約 860 件
予想がつく範囲の誤字は必ず相当な数存在する。
131:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/07 07:08:03
マーフィーですか？
132:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/09 19:05:45
イマラチオ の検索結果 約 247,000 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)
イラマチオ の検索結果 約 310,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
未だにどちらが正しい言い方か知らない。別に知らなくていいんだが。
133:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/09 23:46:28
>>132
フランス書院文庫編集部制作 フランス文化用語辞典
URLﾘﾝｸ(www.france.co.jp)
【イラマチオ】
134:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/10 13:17:35
フェ「ラチオ」だから
イマ「ラチオ」かと
俺も長い間思ってたが、
イラ「マチオ」なんだな。
135:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/11 07:42:49
「汚名挽回」は「汚れた名を元に戻す」ということで誤りではないよ
136:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/11 22:24:35
病を患う
犯罪を犯す
被害を被る
処置を施す
『ハア？ 病を患う や 処置を施す の何がおかしいの？』
と思ったあなたは、今すぐ氏ぬべきです。
137:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/11 22:28:15
いええ、136が代わりに死んでください。
138:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/11 22:29:12
自殺で死んだみたいです。
139:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/11 23:39:50
もともと畳語を多用する日本語において、
136程度の意味の重複はほとんど問題がないどころか、
日本語の特質にかなった用法といえよう。
140:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/12 00:26:44
「十日の日」なんていう重複もある罠。
141:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/12 00:31:21
「天地玄黄」を
「てんちのあめつちはくゑんくわうとくろく、きなり」
と読むのを「文選読み」というのは
喪前達、知らなかっただろう。
142:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/12 00:47:59
↑うんうん、岩波文庫で小川環樹センセーの解説読んで
得意になってる気分はよく分かるよ。えらいねーボクちゃん
143:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/12 01:00:06
>>142＞小川環樹センセーの解説
だって
バカ目、もっと昔から書道の手本に書いてある罠。
貧乏で書道教室に通わせて貰えなかったボクちゃんは
今頃岩波文庫で書道の稽古でつか。
144:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/12 01:03:49
「天照大神」を「てんしょうだいじん」と読むのは
何読みって言うんだっけ？
145:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/12 01:06:08
音読み
146:名無し象は鼻がサナギだ！
06/04/12 01:26:19
>>１４３
まあまあ、そう言うなよ。
１４２だって１５分程度で一生懸命検索して調べたんだからさ。
147:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/12 20:13:15
＞「汚名挽回」は「汚れた名を元に戻す」ということで誤りではないよ
馬鹿は帰れ
148:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/12 21:28:47
>>147
国語大辞典（小学館）には
ばんかい(‥クヮイ)【挽回】
もとへもどすこと。ひきもどすこと。とりかえすこと。回復。「失地挽回」
とある
用例として挙げられている「失地挽回」をこれから地を失うと解釈しない以上
「汚名挽回」をこれから名を汚すと考えるのは曲解だよ
149:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/12 22:27:00
「挽回」の意味がわかってない凄いバカだな＞148
150:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/12 23:20:31
>>149
上で引用した国語大辞典（小学館）で「名」の項を見ると
名を雪（そそ・すす）ぐ 汚名を挽回する。名誉を回復する。
とあるのだが？
151:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/12 23:37:29
「もとへもどすこと」って語義だけで、汚れたものをキレイに
原状回復するような意味に使えると思っちゃってるのか。
本当に国語大辞典にそう出てるとするなら、小学館はダメだな。
あそこは子供向けの図鑑出してりゃいいよ。
152:
06/04/12 23:45:00
＞＞１４８
「失地」の場合はね、「失った土地」だから、「とりかえす」ことができるの。
「汚名」はね、「汚された名前」だからね、それを「とりかえす」ってのはね・・・
ほら、変でしょう？ 汚れた名前をとりかえすんだよ。 分かるよね。
153:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/12 23:58:50
ヒール役のプロレスラーが裏で慈善活動やってるのがバレて
「なんだあいついいﾔｼじゃねえか」とか言われてしまったので
失った悪名を取り戻すべく奮闘する場合、それは「汚名挽回」。
154:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/13 00:36:42
>>151
まずあなたに辞書より信用に足る論拠を出してもらいたい
>>152
それは失った「地」を取り戻すんだよね
だから汚した「名」を取り戻すんだよ
155:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/13 00:53:40
「汚した名」を取り戻すというのはちょっと違うような・・・
156:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/13 00:58:12
どう頑張っても「これからさらに名前を汚す」と言う意味にはならない罠
157:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/13 01:05:24
>>154
「取り戻す」も辞書でひくといいよ
158:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/13 01:05:37
文脈によって逆の意味に取る事が可能な言葉はいくつもある。
「要らない」の意味で「いいよ」とか「結構です」など説明しなくても普通は理解出来る。
これをわざわざ曲解して逆の意味に取るのは悪徳業者やアホな言語ゴロだけ。
159:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/13 01:14:32
要するに>>135はどっかで汚名挽回って使って笑われたもんだから
必死に理屈つけて自分を納得させようとしてるんだと思われ。
このスレは彼にとってのささやかな「汚名挽回」（笑）の場なんだろう。
わかってやれ。
160:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/13 01:17:26
辞書よりも自分の妄想のほうが正しいと信じてるバカは手が付けられんな
161:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/13 01:50:16
>>154
アタマ悪すぎｗ失ったものは取り戻せても、
汚した物は綺麗にするしかねえだろ
汚名挽回なんて言葉、要するに「上に落ちる」みたいな
意味を成してない言葉なんだよ。
162:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/13 02:03:44
論拠を出せないから煽るしかない というわけか
163:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/13 02:37:42
丘の上に落ちる
164:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/13 02:41:22
誤用指摘厨ってほんの少人数が必死に何度も書き込んでるんだろうな。
みんな文体同じだし。
165:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/13 05:20:59
汚名挽回ネタは一時期アニメやらゲームで何かとネタにされてて
それを信じちゃった可哀想な子がそのまま大人になっちゃったんだよ。
166:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/13 10:39:17
質問、開口一番と閉口一番をググってみたら同じように使われてるが閉口一番は誤用でいいのですかね？
意味的にも誤用だと思えるしそもそも4文字熟語辞典や広辞苑にも載っていない。
167:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/13 12:00:54
>>166 それはシャレ。
168:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/13 14:09:06
>>164
＞みんな文体同じだし。
135みたいな馬鹿を諭すときには皆同じような口調になるんじゃない？
169:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/13 16:59:57
皆、じゃなくて君だけな。
170:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/13 19:04:47
論拠も出さずに見ず知らずの他人を馬鹿と言い切る人間が何人もいるとは考えたくないな
171:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/13 20:52:46
馬鹿がお気に召さないなら、おツムが足りないとでも言っておきましょう。
172:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/13 21:54:19
本題を離れて煽りあいをしたいだけならよそでやってくれ
173:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/13 22:17:42
さすが、>>1も読めない厨は言うことが違うね。
煽り上等。
174:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/14 04:53:31
>>166
ぐるぐるする前に、「閉口一番」を使って短いセンテンスを作れ、と自問してみたがさっぱり思いつかない。
誤用問題はともかく、こういうときにセンスが問われるんだろうな。
175:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/14 09:20:05
論拠論拠いってる馬鹿はせいぜい台所で汚れた皿を
「取り戻して」ればいいよ。
176:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/14 09:56:14
彼はパソコンを前にして三時間以上うんうんと自問してみたがさっぱり思いつかない。
閉口一番、とりあえず掲示板に愚痴を書いてみることにしたのであった。
177:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/14 10:14:11
彼は三時間に及ぶ口角泡を飛ばす大論戦の後、
閉口一番、とりあえず水を飲んだのであった。
178:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/14 10:42:14
口を閉じたまま水を飲むの？
179:177
06/04/14 11:20:59
>>178
冗談を解説してもしょうがないんだが、「閉口一番」を、困った、という意味を
無視して開口一番（第一声）の逆の意味と捉えてみた。
180:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/14 12:01:35
的を得た内容が多いので関心した。
181:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/14 13:12:01
>>175
じゃあ君は汚れた皿を返上してくださいね。
182:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/14 13:50:27
こりゃまた的外れな
183:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/14 14:11:05
>>181
富士そばではいつもそうしてるよ。
184:181
06/04/14 14:11:54
ぎゃふん！！
185:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/14 19:14:36
伝統ある富士そばの儀礼に適っているから「汚名返上」は正しいのだ
186:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/14 22:11:32
「汚皿返上」だろ
187:135
06/04/14 23:39:56
調査では高年齢層で半数以上が「汚名挽回」を選び
逆に低年齢層では殆どが「汚名返上」としたという
この結果を聞いて何か本末転倒のようなものを感じて調べてみたんだよ
挽回という言葉の用例を探しても「失地挽回」「劣勢挽回」「頽勢挽回」といったように
マイナスの状況を頭に置いてそれをプラスに転じるという形で使われている
これらと並べてみればむしろ「名誉挽回」こそが浮いて見える
この言葉には「失われた名誉」を挽回するというニュアンスがある筈だ
そもそも「汚名返上」は「汚名挽回」より以前に使われていた言葉なのか？
188:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 01:09:28
>>187
「調査」とは？
「汚名挽回」がまかり通っているワケをこじつけてみると、
「汚名返上」という最終目的を遂げるためにあれこれ挽回している最中であって、
結果はまだなんですけどね、とりあえず返上に至るプロセスを長い目でみて欲しい、
そりゃまあ結果が一番大事なのはわかってますけど、経過もないがしろにしては
よくないと思うんです、いやむしろ、何かを挽回中である今の己の姿こそ、
当座の評価に値するものとしてどうですか？
> マイナスの状況を頭に置いてそれをプラスに転じるという形で使われている
ちょっと論点はズレるけども、どこに基準を置くかという茶々。
どん底から這い上がろうというとき、ありがちなフレーズとして、
「ゼロからのスタートです」とか「一からやり直します」などと言ったりする。
0と1はさほどかけ離れていないようでもあるけど、同じではない。
こういう表現においても、それぞれのニュアンスは微妙に違うと思いませんか？
189:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 01:12:42
まかり通るもなにもそもそも汚名挽回は正しい言葉だしね
190:135
06/04/15 01:15:13
平成１６年度「国語に関する世論調査」の結果について
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
191:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 01:18:11
「世論」に「よろん」という読みを当てているな
192:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 01:19:28
>>190
で？って言う
193:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 01:26:17
「劣勢挽回」「失地挽回」と、「汚名挽回」とでは、似ているようでも明らかに違うね。
量の問題と、質の問題。
194:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 01:28:41
どちらも質の問題にしか見えませんが
195:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 01:39:16
>>189
むろん「正しい言葉」なるものはいくつあっても一向に構わない。
ただ、表も裏も同じ模様のコインがあったとしても、そんなものは通用しない。
196:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 01:45:38
つーか汚名返上のほうが変な言葉だよな
返上って一体誰に返すんだ？
封建制の時代なら自分の君主に対してだろうけど
もう完全に時代に合ってないよ。
197:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 01:46:39
「劣勢」や「失地」の場合、勢いや土地が敵に渡っている。
それを引き戻すから「挽回」を使う。「汚名」は別に敵に
渡ってしまったわけではない。だから挽回は使えない。
この程度の考察もできずにバカな屁理屈必死にこねてるところが痛い。
198:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 01:48:08
挽回がいつから「敵に渡った物を取り戻す」になったんだろう。
誤用厨はいつも勝手に脳内で語義を摺り替えるな。
199:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 01:49:06
>>197
「遅れを挽回する」と言った時に時間は誰に渡っているの？
200:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 01:50:40
>>196
> 返上って一体誰に返すんだ？
そして名無しに戻るのでありました。
201:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 01:53:01
日本語が不自由な方がおられますね。
202:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 01:53:38
>>197
ゲーム脳の考察、休むに似たり。あわれなことよ。
203:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 01:59:28
>>194 なんでだよ。
「劣勢」なら、双方の受けた損害の程度の差や、調査してわかった支持率の差などで、
「失地」なら、文字どおり失った土地の広さで、
どちらも数量化できるだろ。
204:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 02:03:36
>>203
それは数値化が可能であると言うだけで
「劣勢挽回」「失地挽回」はその数値を表す言葉じゃない。
さらに「汚名」もどの程度の汚名かと言う量の問題から自由ではない。
205:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 02:08:27
返す対象が明確でない場合は汚名挽回のほうが適切、と言う事で終了。
206:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 02:34:28
>>204
> 「劣勢挽回」「失地挽回」はその数値を表す言葉じゃない。
数値を過程的に押し戻す感じ。「遅れを挽回する」も同様で、ペースを上げてグラフの曲線を基準となる直線に近づけるわけだ。
> さらに「汚名」もどの程度の汚名かと言う量の問題から自由ではない。
そんなとらえ方はしないな。例えば、「汚名」の目盛りが 0 に近づいていくようなイメージはないだろう。
まさに「汚名を雪ぐ」のであり、汚れた衣服を洗濯してきれいにする感じだ。洗濯中は半ばきれいになった状態もあるはずだが、ふつうその段階には関心を寄せない。
207:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 02:48:32
そもそも感覚しか拠り所が無い為に比喩を比喩で説明すると言う泥沼に陥るのだ
208:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 03:02:10
>>207 そもそも感覚以外によりどころはありえない。
・「{劣勢／失地／遅れ} を {いくらか／かなり／徐々に} 挽回した」
・「??汚名を {いくらか／かなり／徐々に} 挽回した」
209:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 03:07:46
感覚しか拠り所が無いのならまた感覚によって否定されるだけ。
不毛な水掛け論が大好きなのだったら勝手にすれば良い。
210:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 03:10:05
汚名挽回が質の問題だから使えないのであれば
同様の理由で名誉挽回も使えない事になる。
こんな簡単な反証をあっさり見落とすその浅はかさ。
211:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 03:15:26
>>209
いやー、水掛け論にすらなってないと思うが。
汚名挽回派諸君の水はちっとも勢いが無くてつまらん。
そちらだけずぶ濡れですまんな。パンツはきかえて出直しておいでよ。
212:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 03:17:33
水と言うより汚水だな。
汚い罵詈雑言を浴びせかけているだけ。
213:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 03:19:46
>>209 ではいったい何をよりどころにするのだ？
>>210
> 同様の理由で名誉挽回も使えない事になる。
その言い方も変だと思う。類例がない。
名誉は回復するものだろう。
214:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 03:28:11
引用のない論文を書く人ってね、馬鹿なんだよ。
215:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 03:41:20
>>214 ソースのみに基づいて議論せよと言うのなら、世間には「汚名挽回は誤用」とするソースばかりが溢れているぞ。
「汚名返上」という表現は、歌舞伎などで「名跡を返上する」と言うことから来ていると思う。
もうその呼称は使いませんよという意味で、歌舞伎の場合は家門に返す。
216:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 03:46:14
ソースの意味分かってないねえ。
そんなんじゃ風の噂でもなんでもソースになっちまう。
217:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 04:07:01
>>216 では君がソースを示したまえ。
218:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 04:18:18
「汚名挽回」という表現が浸透している以上 挙証責任は誤用とする側にある
219:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 04:43:45
「汚名挽回は誤用」とする知識が浸透している以上、挙証責任は正用とする側にある。
220:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 10:01:23
>>210
＞汚名挽回が質の問題だから使えないのであれば
＞同様の理由で名誉挽回も使えない事になる。
「失った」名誉を「挽回」するんだろよ馬鹿。
「失った」っていう前提があって「名誉挽回」が成立するんであって、
おめえが汚名を「失って」んならいくらでも挽回すりゃいいだろ。
「失地」とか「劣勢」とか「遅れ」と、「汚名」とでは質が違う。
汚名も名誉もレッテルなんだよ。レッテル。
マイナスの状況とかプラスの状態とかじゃないのよお馬鹿さん。
スレタイの趣旨に則って煽らせていただきました。
221:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 10:26:41
↓こういう意見もある。「名誉挽回」も実は問題のある言い方だ。
URLﾘﾝｸ(www.haltz.com)
222:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 10:39:07
汚名はどう考えてもマイナスだと思うのだが…
誤用厨の珍論には頭痛がしてくるな。
223:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 10:43:47
要するに失地や遅れは目に見える具体物であって
汚名は観念である、という事を言いたいのだろうが
量、質と言う不適当な分類によって自らが混乱してしまっているようだ。
224:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 11:02:39
・汚名は質だから誤用である
・汚名はレッテルだから誤用である
この意味不明な命題は検証する価値もないな。
225:220
06/04/15 12:06:01
>>222
お前分かってないな。「遅れ」は取り戻せても、
「知恵遅れ」（というレッテル）は取り戻す様なもんじゃないだろ。
>>223
具体物とか観念とかいってねえよ馬鹿。量と質なんて分類も（オレは）
してねえ。取り戻す対象になり得るか、なり得ないか、ってだけだよ。
こんな簡単なことが分からねえかな？
馬鹿にいくら説明しても無駄なのかな？
226:220
06/04/15 12:10:40
>>224
＞・汚名はレッテルだから誤用である
おめえの解釈の方が意味不明だっつのｗ
「検証」なんて大層な事、馬鹿のおめえにははなっから無理だろｗ
227:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 12:21:22
「汚名挽回」
○汚された名誉を回復する
×汚れた名前を取り戻す
最初から理解できてないだけと思われ。
（「汚された」は「けがされた」と読み、
「汚れた」は「よごれた」と読むように）
228:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 12:38:39
何で難しく考えるかね
「名誉」を取り戻す
→できるならば
「汚名」を取り戻す
→ヤダなあ
「失った土地・地位」を取り戻す
→返して～
229:220
06/04/15 12:54:12
>>227
思われ、じゃねーんだよタコ！ホント馬鹿が次から次に湧いて来るな。
名誉を回復すんなら「名誉挽回」でいいだろ。元もと、「名誉挽回」と
「汚名返上」の混同から生まれただけの無意味な言葉に、あとから
尤もらしい珍解釈つけてんじゃねーっつの。
230:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 13:12:21
何が問題にされているのかわからないの？
汚名挽回を汚名を再び手にすることと解釈するのなら
劣勢挽回は劣勢を再び手にすることなのか ということだよ
231:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 13:33:08
俺は>>229に賛成だ。でも汚い言葉づかいはヤメレ。
232:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 13:46:00
「不名誉を挽回する」は認める？ 認めない？
233:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 13:55:08
>>229
「”汚名挽回”は誤り」ってケチを付けてたのはちょっと前の単なる流行りだよ。
立派に通用している「汚名挽回」が「無意味」ってのは単なる決め付け。
一時期の流行に乗せられて騒ぐだけじゃなくて、
辞書に載ってないからって理由以外に何か説得力のある「誤り」の理由はないの？
説得できなきゃ、モットモラシイチン解釈はおまいの方と思われ。
（「辞書に載ってない」という理由付けは既に破綻していまつ）
234:220
06/04/15 14:15:27
>>230
おめえの方がよっぽど分かってねえよ百姓。
＞汚名挽回を汚名を再び手にすることと解釈するのなら
解釈してねえよ馬鹿。意味を成してないって言ってんの。
>>230
一応スレタイに沿ってやってます。根が真面目な性質なもんで。
>>233
立派に通用してるぅ？？「すべて」の意味での「すべからく」も
「立派に通用して」ますけどなにか？「おまい」とか「していまつ」とか
キモいんだよこのチンカス！！
おめえらの相手は疲れるよ。まとめて「おめえ派」って名付けてもイイ？
235:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 14:42:27
＞「すべて」の意味での「すべからく」も
＞「立派に通用して」ますけどなにか？
通用してませんよ。
汚名挽回と違ってこっちは明らかな誤用。
236:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 15:07:44
「すべからく」を誤用して笑われたバカが汚名挽回を道連れにしようと頑張ってるのか
237:220
06/04/15 15:29:46
>>235
＞通用してませんよ。
しらーっとした間抜け面が目に浮かぶよう「でつ」よ
馬鹿に遠まわしな言い方しても無駄だったねゴメンね。
汚名挽回も通用してませんよ。
>>236
邪推はいいんだよボンクラ。おめえの意見持って出直して来い
つーか汚名挽回を誤用だと思ってない香具師が
こんなに何人もいたとは思わなかったよorz誰か助けて！！
238:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 15:35:15
すくなくともこの板にいる香具師なら大半が
昔、汚名挽回への突っ込みが流行った事
それが既に論破されている事
が当然の知識なのだが。
今さら鬼の首を取ったように5年は古いツッコミをする奴って何なのかね。
239:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 15:50:43
でました、詭弁のガイドラインそのまんまの例ｗ＞238
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「お前の言ってることは５年前とっくに論破されてるのだよ」
笑えるｗ
240:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 15:59:18
詭弁のガイドラインとはこれまた古いネタを…
241:220
06/04/15 16:29:33
>>238
＞今さら鬼の首を取ったように5年は古いツッコミをする奴って何なのかね。
>>135みたいな阿呆がノコノコ出てくるからだろが。 年配者の方が多く
使ってるから正用、ってなんだそりゃｗ
オレ自身2chは去年からなもんで一応今、過去ログ漁ってみたんだけど、
論破された形跡発見出来なかったよ。それよりさあ、汚名挽回って文化庁が
誤用認定してんのね････。
242:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 16:41:46
文化庁自体は「誤用」と言う言い方はしていないと思うが。
汚名返上が「本来の表現」であるとは言っているが。
243:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 17:06:05
名誉挽回、汚名返上
って慣用的な四字熟語じゃないの？
不言実行をモジって作られた有言実行は
文法的にはあってるけど、それをそのまま
元来の四字熟語のように扱うのは
おかしい派と文法的にあってるんだから
いいじゃねーか派に分かれてるようなｷｶﾞｽ
こりゃ平行線だわな
244:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 17:40:59
汚名挽回が誤用かどうかの問題よりは、
ツッコミ入れようとしている輩の言語運用能力が
驚くまでに低い事の方がよほど深刻な問題と思われ。
母国語による表現能力、資料読解能力、判断力が
丁寧な言葉遣いと同等以上、致命的に不足している。
同じ日本人とはとても思えない。まるで幼稚園児並み、猿並みだ。
某国人並みかどうかはよく分からない。
つまり空気読めないってコトだけどな。
245:220
06/04/15 18:08:07
>>244
空気読めないのはおめえだろｗココは日本の将来を憂うスレじゃ
ねえんだよ。>>1読めますか？コンコン、誰か入ってますかあ？
無理に漢字一杯使って賢そうに見せなくていいんだよ。
そのせいで5行目、ちょっと意味不明になってるよ。
なるべく平易な文章を心がけましょうね。
>>243
残念ながら「汚名挽回」は文法的にも間違ってる。
と思う。
246:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 18:58:35
>244 の要約 ： うぜぇ、どっか行け。
>245 の要約 ： お願い！もっとかまってぇ。
247:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 19:18:51
誤用厨はなんでいつもファビョってるかね。
煽り上等のこのスレはまだいいとして
円滑に進んでる普通のスレにも有り得ないテンションで怒鳴り込んで来るし。
248:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 20:22:09
おめえ派の皆さん、旗色が悪くなってきて話題を逸らし始めました。
249:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 20:39:24
旗色も何も初めから
辞書からの引用vs妄想で勝負になっていないのですが。
250:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 21:22:27
まだやってるのか。いいかね、
① 劣勢、遅れ
② 失地
③ 名誉
④ 汚名
①～④ のすべてを「挽回する」と言って通るような「挽回」の意味は、ありえない。
①② の「挽回」だけを適格として、「基準値から数量的に不足したものを (progressively に) とりかえすこと」と記述するのが妥当。
③ を「失われた名誉」と解釈して、「挽回」を「失ったものをとりもどすこと」と記述すると、②③ の「挽回」は適格になるが、① については不適格になる。
④ は論外。
終了。
251:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 21:30:35
>>250
丸囲み数字は使わないで。
それにしても汚名挽回派の頭の固さは何なんだ？
若いのに気の毒なこった。いや、若いからゆえなのか。
252:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 21:34:31
>>250
失当 ： ①～④ のすべてを「挽回する」と言って……
失当 ： ①② の「挽回」だけを適格として、「基準…
矛盾 ： ③ を「失われた名誉」と解釈して、「挽回」を…
論外 ： ④ は論外。
言語不明瞭。
・・・敵に塩を送る永田のような香具師だな。
253:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 21:34:39
>>251
> 丸囲み数字は使わないで。
なんで？ 化けるのか？
254:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 21:41:05
>>252
> 失当 ： ①～④ のすべてを「挽回する」と言って……
記述できるもんならやってみ。
> 失当 ： ①② の「挽回」だけを適格として、「基準…
古くからある用法はこれらなのだから、当然、優先的に記述される権利がある。
> 矛盾 ： ③ を「失われた名誉」と解釈して、「挽回」を…
そのとおり、矛盾する。だからこの解釈はとれない。「名誉挽回」も本来、不適格であり、「名誉回復」が正しい。
> 論外 ： ④ は論外。
論外。「汚名挽回」は誤用。
終了。
255:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 21:54:36
・・・本人だなｗ
256:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 21:57:33
まさにゆとり教育の弊害としか言い様がないな。
自分で考える力、などと子供を煽てあげた結果、
なんの資料にもあたらず思いつきで喋り倒すアホが大量生産されてしまった訳だ。
257:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 22:01:51
ちなみに『日本国語大辞典第二版』では
【挽回】失ったものや遅れていたものを取りもどすこと。とりかえすこと。ひきもどすこと。回復。
258:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 22:02:50
資料にあたってどうにかなるもんならやってみ、と言ってるのに、しかるべきレスが来ない。
返って来るのは >>218 みたいな駄レスだけだ。
259:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 22:06:17
妄想で喋り倒して「いい感性だね」なんて誉めてもらえるのは小学校の作文まで。
260:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 22:16:29
すでに辞書に「元にもどす」や「回復」の字義が載っているのに
オリジナルの字義を捏造してまで誤用認定したいのですか。
261:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 22:16:35
>>257 もちろん知ってるよ。この記述だと、「劣勢挽回」はうまく説明できない。「汚名挽回」は論外。
「失ったものや遅れたもの」というのも、どんなものなのか、いま一つはっきりしない。
日本語話者向けの辞書なら、「何かが不足したり欠けたりしていた状態を、あるべき状態にもどすこと、または、それに近づけること」で十分だと思う。
いずれにしても、「汚名挽回」の「挽回」を説明してくれる辞書は、存在しないだろう。
262:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 22:19:36
ﾐﾝｼﾞｭｸ教育よりはゆとり教育の方がいいかも・・・
263:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 22:21:20
>>260 汚名回復？
264:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 22:23:40
辞書の説明が絶対とは思わないが
アホの妄想ソースと比較すれば無限大の信頼性がある。
265:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 22:25:47
>>264 それなら「汚名挽回」はもとより誤用。
終了。
266:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 22:27:56
いきなり資料と逆の結論を言われても困りますね
267:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 22:29:30
しつこいぞ。どこが資料と逆なのか言え。
268:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 22:35:36
この場合は辞書でしょう。
汚名を挽回する、の用例が上に出ていますね。
269:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 22:37:48
誤用説はみんなが言ってるから多分正しいのだろう、
多分どっかに資料もあるんだろう、とタカを括っていたのが
いざ調べてみるとどこにもそれらしい根拠がなかった、と言うお話。
270:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 22:42:21
日本国語大辞典第二版
【名】なを雪ぐ 汚名を返上する。名誉を回復する。
271:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 22:45:37
>>268 で、その場合の「挽回する」とは、どういう意味？
小学館の国語大辞典は手元にないんだが、「挽回」をひくと、何と書いてあるの？
>>269 あらゆる国語辞典の「挽回」の項が誤用説の根拠。
272:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 22:47:48
日本国語大辞典は旧版では「汚名を挽回する」だったのが
第二版では「汚名を返上する」に改められています。
273:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 22:51:52
義務教育しか出ていない彼は引用の仕方を知らないらしい。
「あらゆる」などと言う弁は「何もない」と言っているのと変わらない。
274:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 22:53:45
>>272 なんだ、>>268 は日国大の初版のことを言ってたのか。第二版なら手元にある。
「アホの妄想ソースと比較すれば無限大の信頼性がある」 (>>264) 辞書が、「汚名を挽回する」を誤用と認めたわけだ。
「汚名挽回」は誤用。終了。
275:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 22:55:46
日本国語大辞典が「汚名を挽回する」を「汚名を返上する」に改めた
↑ここまでが事実。
↓ここから妄想。
辞書が、「汚名を挽回する」を誤用と認めた
276:272
06/04/15 22:55:51
>>274
いや、私は>>268ではないので、268の言っているのが初版のことかどうかはわかりません。
ただ、手元にあった初版と二版の「名を雪ぐ」の項を見比べたらそうなっていた、というだけです。
277:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 23:00:01
淡々と事実のみを述べて、ご自身がどちら派だの何だのには言及なさらない
>>272氏に萌えた。
278:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 23:01:58
日本国語大辞典の初版と第二版が手元にあるヤツの言う事が限りなくアヤしい。
第何巻の何ページ目に載ってたか、言ってみろ。
279:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 23:02:26
>>273 詭弁はいいから。
>>275 ほかの資料まだ？
280:272
06/04/15 23:04:48
>>278
初版（ただし縮刷版です）８巻125頁
第二版10巻４頁
です。どうぞ図書館等でお調べください。
281:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 23:09:58
>>280 むむう、何だか本当っぽいな。信用します。
疑ってごみん。気が向いたら調べてみます。
282:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 23:11:00
>>278
初版: 第 15 巻 125 ページ。
第二版: 第 10 巻 4 ページ。
283:135
06/04/15 23:49:53
今さらノコノコ出てきてもアレなんですが、騒ぎを大きくしてごめんなさい。
>>280でどうやら完敗のようです。潔く引き下がりますので、もうツッコミは
勘弁してください。お願いしますorz
284:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/15 23:58:06
汚名挽回は間違いです
ソースはスーパーロボット大戦
285:135
06/04/16 00:07:47
>>283
そういう騙りは止めてもらいたい
自分は２ちゃんねるで句読点を一切使わない
286:135
06/04/16 00:14:49
自分は水掛け論に陥るのが嫌なので書き込まず傍観していたし
これ以降も議論には加わらない
287:135
06/04/16 00:28:23
ごめんなさい。本当にごめんなさいorz
288:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 00:31:58
バレバレの騙りをする奴って頭がおかしいね。
ほんと、普通じゃないよ。
289:135
06/04/16 00:34:31
なんと言われても耐えます。本当にごめんなさいorz
290:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 00:41:02
>>135
> 「汚名挽回」は「汚れた名を元に戻す」ということで誤りではないよ
「挽回」は元来「引っ張って戻す」の意。抽象化しても「progressively に戻す」だ。
汚れた名を元に「引っ張って戻し」たり、「しだいに押し戻し」たりすることはできない。
291:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 00:49:56
「しだいに押し戻す」と言う語義はどっから湧いて出てきたのだろう…
答え:脳内
292:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 01:43:17
まあ言いだしっぺの本人も謝罪してるようだし、許してあげたら？
罪を憎んでバカを憎まず。本人が好き好んでバカに生まれたわけじゃなし。
293:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 01:50:39
>>291
> 「しだいに押し戻す」と言う語義はどっから湧いて出てきたのだろう…
「劣勢を挽回する」
> 答え:脳内
辞書の記述はすべて辞書編集者の脳内から湧いて出て来る。当たり前の話。
294:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 04:24:45
ところで「騙り」が誤用されていますが
295:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 10:25:02
そうだな。別に金品は巻き上げないからな。
296:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 10:34:49
元来の用法とやらもどっから持ってきたか分からんが
結局それだと劣勢や失地の例と差別化できない事に書いている途中で気が付いて
結局脳内用法に逆戻りしてしまった訳だな。
297:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 10:52:46
290の脳内用法によれば「劣勢を一気に挽回する」も誤用と言う訳だ。
まあそう思うのは勝手だけど誰にも理解されないだろうね。
298:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 11:58:43
>>296
> 元来の用法とやらもどっから持ってきたか分からんが
「挽回玉轡」 (祇園南海)
> 結局それだと劣勢や失地の例と差別化できない
意味不明。
>>297
> 290の脳内用法によれば「劣勢を一気に挽回する」も誤用と言う訳だ。
「一気に」は進行が速いことを表すだけで、過程がなくなるわけではない。
「100m を一気に走る」「ポテトチップスを 1 袋一気に食う」いくらでも言える。
299:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 12:06:23
かたる【騙る・衒る】
〔他ラ四〕（「語る」と同語。巧みに話しかけたりなどするところから）
1 人をだまして、金品などを取る。詐欺にかける。
＊浮・日本永代蔵‐二「随分道中の人になれたる心の、針屋筆やかたられて」
＊談・古朽木‐五「二百両衒（カタラ）んとは、大胆不敵のふるまひ」
2 まことらしく他の名まえや職業を名乗って人をあざむく。
「教師だと騙って信用させる」
300:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 12:08:35
「100m を一気に挽回する」「ポテトチップスを 1 袋一気に挽回する」
301:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 12:12:23
ちっともまことらしくないので誤用と言えば誤用かw
302:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 12:16:36
>>300 頭悪いな。「挽回する」には、「走る」や「食う」と同様に、過程性があると言ってるのがわからんか。
単に「挽回する」＝「元に戻す」と考えたんでは、「*話を挽回する」とか「*入力ミスを挽回する」とかが言えることになってしまう。
303:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 12:19:00
「名誉を挽回する」
304:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 12:22:32
名誉は回復してくれ。
305:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 12:28:26
>>302
だから
「100m を一気に挽回する」「ポテトチップスを 1 袋一気に挽回する」 は正統で
「話を挽回する」とか「入力ミスを挽回する」は誤用だと言うのが君の主張なんだろ。
同意しないけど。
306:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 12:32:14
>>305
> 「100m を一気に挽回する」「ポテトチップスを 1 袋一気に挽回する」 は正統で
そこから離れろよ馬鹿。
307:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 12:54:36
過程性があれば挽回は使えるんだろ？君の脳内語義では。
308:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 12:58:53
>>307 「『挽回』は過程性がないと使えない」が、「過程性があれば『挽回』は使える」と、同義なんだな。君の脳内では。
309:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 13:19:43
過程性なんて言う珍妙な語義を捏造した彼に言ってくれ。
310:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 13:36:59
>>309 自分が知らないことは何でも珍妙な捏造なんだな w
URLﾘﾝｸ(www.jasl.jp)
URLﾘﾝｸ(www.age.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jaist.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(72.14.203.104)
URLﾘﾝｸ(hc2.seikyou.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ethesys.lib.mcu.edu.tw)
言語学ではしばしば出て来る概念だ。
311:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 13:46:56
で、どこに挽回についての記述があるんだい？
まったく関係の無い場面で使われる「過程性」の概念がどこでどうねじ曲って挽回誤用説に繋がるのか非常に興味深い。
312:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 13:50:27
>>311 「挽回誤用説」って何？
313:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 15:16:43
>>312
311の脳内にのみ存在する学説。
314:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 15:25:58
では誤用ではないと言う事で終了。
315:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 15:35:49
みずから掲げた説を必死で無かった事にしようとする可哀想な誤用厨
316:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 15:46:21
「汚名挽回」は誤用。
「挽回」自体が誤用だったら大変だ。
317:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 15:51:19
>299
「騙る」と「騙り」は違う。
318:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 16:06:06
>301
「名乗って」の部分が重要。
319:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 16:17:29
騙りは過程性がないので誤用
320:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 17:48:13
317は〔他ラ四〕の意味が理解できなかったらしい。
321:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 18:09:59
『学研 現代新国語辞典 改訂第三版』（2006）186 ページ「『汚名挽回』『汚名回復』は誤り」
322:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 18:19:16
>320 は過去レスをもう一度よく見返すこと
323:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 18:22:56
317必死杉w
324:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 18:30:18
まさか「活用」も知らない御仁がおられるとは…
325:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 18:34:32
>321 を前提として
>153 のような場合は何て表現したらいい？
326:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 18:38:13
>324
「引越し」は「活用」してますか？
327:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 18:38:17
>>325 イメージ回復
328:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 18:51:16
>>326
してないと思ってるの？
329:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 18:55:56
してないな。そもそもできない。
330:135
06/04/16 18:59:18
>>321
ごめんなさい本当にごめんなさいorz
これ以上いじめないでくださいorz
331:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 19:40:06
>327
それだと良いイメージの方にも取れる
332:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/16 21:08:20
>>331 それでよい。悪役レスラーにとっては悪いイメージの方が望ましいわけだから、とにかく望ましいイメージを回復しようとする。
だいたい、「汚名」と「悪名」とは違う。「汚名を着せる」とは言うが「?悪名を着せる」は変で、「悪名が高い」とは言うが「?汚名が高い」は変だ。
ヒールが求めるのは「悪名」であって、「汚名」ではないだろう。「悪」とは悪をなす力であり、ときに魅力となりうるが、「汚」はただ汚いだけで、魅力とはなりえない。
源義平は「悪源太」、藤原頼長は「悪左府」と、畏敬をこめて呼ばれた (「源太」は源氏の長男、「左府」は左大臣の意)。憎々しいほど強いとか、頭が切れるとかいった意味だったのだろう。
333:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/17 00:17:34
悪名を挽回する、ならいいのか
334:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/17 00:38:32
だからさ、努力を重ねて少しずつ「悪名」を取り戻すというやり方が可能だと思うなら、「失くした悪名を挽回したい」と言ってもいいんじゃないの？
私はそういうもんじゃないと思うから、やっぱり「失くした悪名を回復したい」と表現するだろうね。
335:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/17 01:08:26
努力によって悪名がどれだけ回復するかが
分からない場合に、挽回と言ってもいい気がする。
つまり、現在の状態と完全に回復した状態との間に
中間的な状態が存在しそうな場合に、
その変化が瞬間的ではあっても、
それを段階的と解釈できるのではないか？
名誉挽回もそう解釈すれば納得いく。
336:
06/04/17 01:25:24
>２９３
>> 「しだいに押し戻す」と言う語義はどっから湧いて出てきたのだろう…
>「劣勢を挽回する」
「この一手で一気に劣勢を挽回する」場合も「しだいに」っていう意味になるの？
337:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/17 02:08:36
デムパの脳内語義に付き合う必要なし
338:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/17 03:14:17
>>336 「一手で一気に」の場合は、劣勢を「挽回する」じゃなくて、「覆す」「ひっくり返す」「はね返す」などがいいと思う。
339:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/17 03:32:03
「挽回する」で問題ありません。
340:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/17 05:50:48
辞書に「回復」と言う語義も載っている訳だが＞挽回
「劣勢を挽回する」と性質が異なるから誤用、と言う珍論を成立させるには
そもそも挽回と言う言葉が先に「劣勢」にのみ対応した動詞であった、と言う証明が必要。
さもなければ「名誉挽回」が正統で「劣勢挽回」は誤用、と言う逆の議論が同様に成立する。
341:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/17 08:50:52
名誉を回復する
不名誉を回復する
劣勢を回復する
優勢を回復する
…どうやら、「回復」自体に良いほうへと
脳内で恣意的に変換される。漏れだけか？
「挽回」でも同様。
342:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/17 08:53:04
×変換される
○解釈される
343:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/17 09:46:38
>>341
回復に関しては同意だが、挽回は「取り戻す」というニュアンスしか
感じられないな。ただ、一般的に「良いもの」しか取り戻そうとは
思わん罠。
344:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/17 09:53:32
挽回する対象として適当：名誉・遅れ
挽回する対象として不適当：汚名・知恵遅れ
345:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/17 13:15:27
>>344
その比較は意味が無い。
汚名はもともと綺麗だった名誉が汚れたので元にもどせる
知恵遅れはもともと知恵遅れなので元に戻せない。
346:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/17 14:47:20
卍解
347:文化庁の見解
06/04/17 17:09:36
『言葉に関する問答集』（文化庁）
問：「汚名挽回」という言い方はおかしいか
答：（略）つまり、「汚名を挽回する」は、「汚名をすすいで、失った名誉を挽回する」を
無理に圧縮した言い方である。したがって、誤用と見るべきであろう。
348:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/17 18:17:25
「汚名挽回」ｷﾁｶﾞｲちゃんは十分楽しませてくれたな。
唯一の拠り所としてた辞書が改訂版で誤りを認めてたことが発覚して
発狂しちゃった。つか新しい辞書買うカネもないのかｗ
349:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/17 18:37:29
旧版も改訂版も持ってなかったヤシの言う台詞ですか
350:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/17 19:24:47
ここまで論議してきて辞書を鵜呑み貝 ｗ じゃあ「本音」はどういう意味なんだ？辞書によって意味が違うじゃないか。
351:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/17 21:10:25
>>339 例えば将棋で、「一手で一気に劣勢を挽回する」というのは、やっぱり変だと思う。
>>340
> 辞書に「回復」と言う語義も載っている訳だが＞挽回
その種の言い替えは類義であって、同義ではない。
> そもそも挽回と言う言葉が先に「劣勢」にのみ対応した動詞であった、と言う証明が必要。
「のみ」を証明する必要は全くない。「劣勢挽回」の方が「名誉挽回」より前からあった用法だとさえ言えればよい。
352:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/17 22:25:45
>>344
おめえのアタマも回復不能だな。
取り戻す対象になり得るかなり得ないかだって
何遍言えば分かるんだよ
353:えさ
06/04/17 23:51:36
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
こっちのが的を得てる
354:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/18 01:42:29
>>353
そこの質問者の物分りの悪さって、このスレで汚名挽回擁護してる奴と
同レベルだよな。ただしそこの質問者はきわめて謙虚であることが
こっちのアホと大違いだけどｗ
355:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/18 02:38:56
汚名挽回誤用派でも君の珍論は理解できないと思うが
356:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/18 08:53:47
取り返せる汚名なら挽回が妥当になりそうだな
玉/袋/筋/太/郎が不祥事を起こして
事務所がそいつを解雇して
同じ名前の芸人を代わりに据えた。
彼は汚名挽回のために奮起した、など。
357:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/18 09:04:56
>>356 そんなもん「汚名」とは言わん。
358:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/18 09:08:05
>>356
玉袋はヨゴレ芸人だし、そもそも芸名じたいが穢れたもの。
だから、汚名の着せようが無いともいえる。
359:352
06/04/18 11:27:14
今気づいたけど、ｱﾝｶ間違えてたorz>>345だった
玉袋筋太郎は「玉ちゃん」に改名したよ。
360:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/18 23:47:18
>153 と同様だが汚名を強調してみた。
杉/田/か/お/るが、実は内縁の妻として
長らく一人の男性に尽くしていることが判明し、
悪い評判(=汚名)が消え、返って売れなくなってしまった。
彼女は汚名挽回のために不倫を敢えて公表した。
361:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/19 01:42:15
>>360
「悪女のイメージ回復」
「悪評再獲得」
だろうべ。
その場合に「汚名挽回」を使わない（使うとおかしい）事実が
なによりも「汚名挽回」の通用性を示している。オレは使わないけどな
362:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/19 01:54:07
“汚名挽回”と引用符つければ完璧だな
363:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/19 05:28:51
本人にとっては、職業上悪い評判の方が望ましいわけだから、それは「汚名」ではない。
364:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/19 08:06:43
「挽回」の語義は 1 つではない。「○○を挽回する」の「○○」が動作主体にとって不利な状態である場合、「挽回」は「○○」を望ましい状態へと戻すことで、だれかが言っている「過程性」を伴うだろう。
「○○」が失われた事物である場合、「挽回」は「○○」を取り戻すことで、「過程性」は関係ない。
365:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/19 09:51:32
まだ過程性とかいう脳内語義に固執してんのか
366:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/19 11:12:27
語義は脳内にしかないんだがな
367:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/19 11:18:51
電波が強過ぎます
368:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/19 13:41:55
「?瞬時に挽回する」「?一瞬のうちに挽回する」
普通の日本語話者の脳内にある語義。
369:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/19 17:47:15
回復だって「徐々に回復」「瞬時に回復」など過程を伴った表現が可能な訳だが。
過程がないから名誉、汚名には使えない、なんつーアホ理論は初めから破綻している。
370:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/19 22:13:18
過程性は関係ないね。何度も言ってるけど、取り戻す
対象になり得るかなり得ないか、それだけ。
371:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/19 22:30:44
>>369
> 「瞬時に回復」など過程を伴った表現が可能な訳だが。
「回復」は過程性を伴わなくてもよいことを自ら示している。反論にも何もなってない。
>>307 といい >>340 といい、論理ゼロ。ただその場だけ言い返そうとする口から出まかせ。
本物の馬鹿なんだろうな。もういいから首吊って死ね。
>>370 「劣勢」を取り戻すとますます不利になる。取り戻すべきなのは「優勢」。
却下。
372:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/19 22:46:49
何様のつもりだろうねこの人は。
自分の脳内定義こそ日本語の規範だと本気で信じてるようだな。
373:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/19 22:51:03
瞬時に回復っつう状況はRPGくらいでしか無いけどな。
徐々に回復、があるんでどっちにしろ「過程性」と言う珍説は話にならないが。
374:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/19 23:13:07
>>373
> 徐々に回復、があるんでどっちにしろ「過程性」と言う珍説は話にならないが。
「回復」という語そのものは過程性とかかわりがなく、文脈しだいで過程性を伴っても伴わなくてもよいというだけの話。
375:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/19 23:17:04
文脈と言う言葉が使えるなら「挽回」も過程性と関係が無い事は理解できるよね。
はいおいまい。
376:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/19 23:17:12
オレオレ規範文法の押し売りはもういいよ…
377:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/19 23:44:26
>「徐々に回復」「瞬時に回復」など過程を伴った表現
「徐々に」「瞬時に」様態の福祉であって過程ではない。
言語板に書き込むにしては幼稚なレスだ。
378:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/19 23:49:39
訂正
>「徐々に挽回」「瞬時に挽回」など過程を伴った表現
「徐々に」「瞬時に」様態の福祉であって過程ではない。
言語板に書き込むにしては幼稚なレスだ。
379:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 00:34:21
うーむ、今度は「劣勢を挽回」にケチつけ出してるのか・・・日本人じゃないな。
380:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 00:37:05
>>375 どんな文脈でも「?瞬時に挽回」は変だから、「挽回」には過程性が張り付いている。「回復」とは違う。
これ以上わかりやすい説明はできない。
381:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 00:52:17
いやだから挽回は過程性が伴うと言うキミの説自体が間違いだから。
つーか聞いたこともないよそんな説は。
382:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 00:53:02
いまどきの言語学では、
「俺が変だと決めた」というのが ? * を打つ根拠になっているのですか？
383:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 01:07:35
>>379 「挽回」＝「取り戻す」説にケチをつけてるんだよ。その説は却下。
>>381 君が聞いたことがあろうとなかろうと、「瞬時に回復する」は問題ないのに「?瞬時に挽回する」は変。
過程が観察できないという意味の様態副詞「瞬時に」と共起しにくいのは、「挽回」に過程性が張り付いていて、衝突するからだ。
>>382 昔からそうだが何か？
384:382
06/04/20 01:20:01
いえ、何も。
385:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 02:34:45
>>383
過程が観察できないって事は過程自体は存在するんだろ。
見えないだけで。
自爆乙。
386:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 02:37:14
>>385 生身の人間に見えないものはないのと同じ。言語に反映されない。
ご苦労。
387:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 02:46:07
君の脳内語義は日本語に反映されない。
ご苦労。
388:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 02:53:10
>>387 君がいくら頑張っても、「瞬時に回復」は OK で「?瞬時に挽回」は不自然。
検索すれば 370 対 5。見事に日本語に反映されており、普通の日本語話者の脳内にある語義だとわかる。
389:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 03:10:50
いつのまにか言ってる事がひっくり返ってるな。
徐々に挽回するから過程性が必要だと言ってたのに
徐々や一瞬は過程性ではないから挽回には使えない、とまったく逆の主張をしている。
390:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 03:17:52
>>389
> 徐々や一瞬は過程性ではないから
全く意味不明。
391:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 03:23:02
>>389
> 徐々や一瞬は過程性ではないから挽回には使えない、とまったく逆の主張をしている。
「徐々に挽回する」が言えないと、どこで主張しているというのか、指摘せよ。
しつこいんだよバカヤロウ。まだ生きてるのか。首吊れと言ったはずだぞ。
392:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 03:24:21
>>377に書いてありますが。
君なんだろ？
393:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 03:27:38
瞬時に挽回、が使われにくいのは
単に意思動詞を修飾しにくい単語だからだと思うが。
もしかして過程性っちゅうのは意思動詞の事を言いたかったのかな？
394:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 03:31:02
>>392 いいかげんにしろよ。>>377 みたいなわけのわからんこと書くはずないだろ。
もうわかった。全然勉強したこともない人を相手に、いくら言っても無益なことだ。
395:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 03:32:53
脳内語義を脳内語義で説明されてもねえ。
単語自体は日本語の語彙でも用法が違えば通じる訳もなし。
396:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 03:46:30
彼の脳内語義を尊重するなら
「名誉を一瞬で回復する」
こんなヘンテコな日本語も認めなければならないな。
397:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 04:42:40
>>396
それはまた別の問題だと思うよ
彼は「一瞬で挽回する」がいつでも変だと言ってるだけで（多分）
何を回復してもいつも「一瞬で回復する」が使えると言ってるわけではないんじゃない？
398:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 05:16:00
>>397 君の言うとおり。ただし、「名誉」は名誉回復の措置が取られた瞬時に「回復」するものだと、私は思う。
瞬時に回復するに決まっているものを、わざわざ「一瞬で回復する」と言ったから、>>396 は変に感じられるのだ。
「一瞬で」以外の名誉回復の方法はない。
399:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 06:00:11
彼の主張だと回復には過程性が無いのだから
何を回復する場合も「一瞬で回復」しなければならない。
「名誉を一瞬で回復する」は重複表現となり
「徐々に回復」はすべて誤用。
400:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 06:04:48
ま、どんなに電波君ががんばろうと
汚名挽回なんてキテレツ熟語が
市民権を得ることなんかないから
401:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 06:12:10
さすがに名誉挽回が誤用と言うデムパ主張は取り下げたらしいな
402:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 08:02:12
一般論に回帰すれば自爆するだけって気付かなかったのかね
403:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 09:33:22
もう「過程性」の話はいいよ。オレが思うに「汚名挽回」がなんとなく
通用しちゃってるのは、「スーパーでスイカが売ってた」がなんとなく
通用しちゃってるのと似てるような希ガス。
論理的ではないけど意味は通じる。みたいな。
404:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 11:14:58
>>399 おまえわざとやってるだろ。
「回復」には過程性が な い という主張が、どこにあるのか指摘してみろ。
405:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 11:19:00
もともとは誤用。類例、仲間がいない。
406:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 12:31:27
デムパ君の脳内では「回復」はどんな場面でも使えるオールマイティーな単語なんだね。
「劣勢を回復する」「遅れを回復する」
407:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 15:21:25
「○○を回復する」は、過程性についてはオールマイティだが、「○○」は一たび失われた事物、状態でなければならない。
語義は複眼的にとらえなければ記述できない。相手にマイナスイメージを与えて言い負かそうとするだけの、>>406 のような三百代言的態度は言語学とは無縁。
>>405 は >>401 へのレスね。
408:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 16:09:51
○○的、○○性と言う言葉を多様すれば説得力が増すと思ってるバカ
実際にはまったく逆の効果しか無い。
409:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 17:46:36
>>408
相変わらずのイメージダウン作戦か。具体的な反論はもはや不能のようだな。
410:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 18:32:20
妄想に反論する必要なし。
本人が脳内だと認めちゃってるしね。
411:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 18:55:22
過程性と言う言葉には何か専門的な用法があるのか？
単に過程の事を言ってるなら「名誉」や「回復」に過程が伴わないなんて
あまりにも事実と乖離した突飛な議論としか言い様がない。
412:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 19:17:45
ここ、ネタを楽しむスレだったのに、単なるデムパの
隔離スレになっちゃったか・・・・・
413:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 20:42:56
>>410 脳外に語義なし。おまえの負け。
>>411 物理的な過程と、言語に反映される過程性とは違うけど、それはともかくとして、「名誉回復」に「過程」なんてあるのか？
414:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 20:46:12
denpaの溜まるスレは良い隔離スレ。
415:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 20:55:25
どうして勝った負けたになるんだろう？上のほうでも「言い負かす」なんて語が出てるし。
そういうのを気にしてない人間から見ると、なんだか不思議な感覚だなあ。
416:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 21:17:47
ディベートならば必ず第三者の判定があるんだがね。
掲示板の議論ごっこで論破だなんだと息巻く奴はそれだけでデムパ臭い。
417:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 21:20:32
＞「名誉回復」に「過程」なんてあるのか？
裁判で濡れ衣を晴したり、死語に再評価されたりと
とかく長丁場で過程に満ちていると思うがね。
君の脳内語義による「過程」がどんな物かは知らないが。
418:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 21:34:33
>>415-416 すっぱいぶどうの論理。
419:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 21:44:37
酸っぱいと言うより塩っぱい
むしろ汗臭い
420:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 22:09:01
普通は「脳内」と言うレッテルを認めた時点で事実上の負けなんだがな。
「脳内だからオレの勝ち」……意味がわかりません。
本人がそれで幸せならべつに関知しませんけど。
421:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 22:16:15
>>417 裁判に訴える場合は、判決の瞬間に名誉が回復されるので、過程なし。
死後に再評価というのも名誉回復と呼べるなら、「名誉が｛少し／かなり／徐々に｝回復した」と言えるかもしれないが。
422:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 22:23:37
>>420 言葉の意味はもとより脳内にしかない。
レッテル貼り乙。
423:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/20 22:33:43
裁判には判決しかないと思っているらしい
424:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/21 10:05:58
結局敗訴すれば名誉回復は成らず、濡れ衣を着たまま。
425:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/21 12:03:33
本気で控訴審すら知らないらしい。
426:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/21 12:22:31
1 度でも勝訴判決が出るまでは名誉ゼロ。
427:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/21 19:32:08
どんどん電波が増してるな
428:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/21 20:20:06
>>427 それは投了という意味ね。
429:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/21 20:30:20
投了を誤用してるバカがいます
430:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/22 00:51:04
結局、「電波」「脳内」「電波」「脳内」「電波」「脳内」……のレッテル貼りだけだったな。
431:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/22 05:53:01
脳内は当人が認めてるんだから問題ないでしょ
432:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/22 07:05:39
脳外に語義があると思うのがバカ。
433:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/22 08:23:03
精一杯強がってるけど「脳内」と言われたのを相当気にしてるらしいな。
でも自分で認めちゃったしね。もうどうにもならないよ。
434:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/22 11:39:17
脳内にしかないものを「脳内！」と呼んだところでレッテルにはならぬということが、どうしても理解できないらしい。
イタイというか、救いがたいな。
435:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/22 15:51:26
↑はいはい、脳内君乙。
436:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/22 20:41:40
「来ない」を「きない」と言う奴、氏ねとまでは言わないから
地元民以外と話すときは「こない」とちゃんと言え。
437:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/23 18:40:24
氏ねという香具師が市ね
438:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/23 22:38:22
香具師とか書く椰子が（ｒｙ
439:これ読解できる？
06/04/23 23:30:11
229:花と名無しさん :2006/04/23(日) 22:17:00 ID:???0 [sage]
大きいお兄さん向けしつこい人うざいなー
大きい兄さんにも受ける要素があっただけでふつうのアニマルがちょっとブラックなギャグ漫画だろう。
前川 涼 「アニマル横町」ほか イッサッサ2
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:229番)
440:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/24 00:39:37
的を得る、は間違いではないってこの板のどっかで見た気がするんだが…
441:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/24 01:07:27
>>440 間違い。
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板)l50
442:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/24 01:16:05
>>441
そーだ、語源が『正鵠を得る』だから『的を得る』でもＯＫ説…でしたｗ
思い出しました。ありがとうございます。
ちなみにスレ住人の間では、これはもう決着した話なんですか？
443:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/24 01:22:45
>>442 面倒だろうけどリンク先を読まれよ。「正鵠を得る」は OK の根拠になるほど、由緒ある表現ではない。
そういうものを求めるなら「正鵠に中 (あ) てる」だろう。
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板:159番)
444:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/24 01:26:56
例えば、ゲームなんかで「的」というアイテムがあったと過程してそれを取得した場合
「○○は的を得た」「その後、的を得た」でもなんら問題はない。
445:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/24 01:34:44
>>443
根拠になるほど由緒ある表現ではない…ｗ
ありがとうございました。
446:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/24 01:35:08
「並べ替える」を「並び変える」と、
「繋ぎて」を「繋げて」と発音するように
「的を得た」も「的を射た」の音変りだ罠。
447:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/24 01:52:03
>>446
少なくとも現代において「繋ぐ」＋「て」は「繋いで」と言うと思うのですが、
その「繋ぎて」から「繋げて」ができたという説の根拠はどこにあるのかご教示ください。
448:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/24 02:17:57
つーか「正鵠を得る」は幸田露伴と森鴎外の用例まで示されてるのに
由緒が無いってどういう了見だろうね。
中国古典に用例が無いってそんなの中国語の問題だろ。
449:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/24 03:13:52
>>448
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板:143番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板:156番)
450:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/24 03:32:42
凄まじい捻れ振り
451:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/24 03:47:24
＞どうか 繋げてください 見てください。 たまたま足跡を残してくれた人の日記を見て感動 してしまいました。 どうか 共感した方はこの話を繋げてください。
URLﾘﾝｸ(72.14.203.104)
上の例では「繋げて」を「繋いで」置き換えればしっくりする。
＞中近東の平和は人類の幸せに繋げているのだ
URLﾘﾝｸ(72.14.203.104)
この例では「繋げて」を「繋がって」に置きかえるとしっくりするな。
漏れは「繋げて」のネーティブ・スピーカーじゃないから何で「繋げて」がはびこっているのか知らんよ。
もしかすると「tunagarite」のｒが弱まって遂に消滅し
「gaite」の「ai」が「e」に変化したものかな。
坂東の方言にはよくあることだ。
452:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/24 04:04:25
「つなぐ」と「つなげる」とは、意味が違う。
「A と B (と) をつなげる」と言うとき、「A」と「B」とは同種のものであり、つながった「A ＋ B」は一体化して、より長い「C」が出来る。「C」もまた「A」「B」と同種のものである。
「A と B (と) をつなぐ」には、上のような制約はない。
453:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/24 04:30:47
>>452
＞「A と B (と) をつなげる」
「ｉＰｏｄを車に繋げて聴く.」のように助詞は「と」より「に」の邦画
多く使われているようですが、
「A“に”B をつなげる」
とすると意味が変わるのですか。
「つなげる」は私にとって外国語と同じなのでチンプンカンプンです。
454:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/24 04:39:06
>>453
> 「ｉＰｏｄを車に繋げて聴く.」
こんな使い方は私もしない。この場合は「つないで」と言う。
辞書でもやはり >>452 と同趣旨の説明をしている。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
455:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/24 05:02:47
＞ｉＰｏｄを車に繋げて聴くURLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＞コツは「具体的に」「仕事に繋げて」書くことだ！ 自己PR公開添削講座 ...
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
＞SFW!?‐Macopie's blog: 受け繋げていくもの
URLﾘﾝｸ(ms3117.paslog.jp)
＞Amazon.co.jp：明日に繋げて: 本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
＞首輪とペニスを繋げて拘束します！
URLﾘﾝｸ(www.love-smile.com)
首輪とペニスを繋げると一体となって“長い首輪”になるのですか
それとも“長いペニス”になるのですか。
456:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/24 05:26:37
その人たちは、もう「つなぐ」を使わず、「つなげる」としか言わないんじゃないの？
457:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/24 07:09:08
言語能力の劣る人間にとっちゃ、めんどうな語彙の使い分けなんか
したくないだろうからな。
「繋ぐ」「繋げる」あたりは、知能程度を測るバロメーターとして使えそうだ。
458:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/24 16:42:21
普段「一生懸命」なんていう意味不明の熟語を何の疑問もなく使っておきながら
「的を得る」程度に文句を垂れる奴は、脳みそが溶けているとしか思えない。
459:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/24 19:28:38
「主人一生懸命の場にも有合さず」 (仮名手本忠臣蔵、1748 年)
江戸時代では、公教育は行われず、識字率は現代よりはるかに低く、言葉の規範は、ごく一部の人が持つ知識にすぎなかった。
現代では、「的を得る」が本来誤用だという知識は、常識に近いほど広まっている。
新しく発生した表現が正用と認められるために破らなければならない壁は、現代では昔に比べて、はるかに厚くなっている。
460:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/24 19:38:26
「的を得る」が誤用と言うのは間違いと言うのも常識なのにね。
461:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/24 20:11:54
>>460 ソースは？
462:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/24 20:23:32
もちろん、脳内です（キッパリ）
463:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/24 20:26:26
脳内で何が悪い。オレ様の能は王様の脳だ（おおいばり
464:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/24 21:07:39
「脳内」と言い返したくて仕方なかったんだね。
465:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/24 21:20:59
今までさんざん知ったかしてきたクレーマーは今必死だよな。
「的を得る」「汚名挽回」あたりが認められてしまったら完全に嘘付き君だもんな。
466:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/24 22:04:39
｢このケーブルを繋げることができた｣＝｢このケーブルを繋げられた｣ というのは正しいのに
｢このケーブルを繋ぐことができた｣＝｢このケーブルを繋げた｣ じゃないのはなぜ？
467:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/24 22:14:11
的を得る は市民権を得つつあるが、汚名挽回は永遠に認められない。
粘着君哀れ・・・・・・・・・・・・・・・・
468:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/24 22:24:12
まあ確かに永久に一部のクレーマーが騒ぎ続けるだろうね
469:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/24 22:55:42
>>466
> ｢このケーブルを繋ぐことができた｣＝｢このケーブルを繋げた｣ じゃないのはなぜ？
「繋げた」で問題ないと思うけど。
470:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/24 23:32:55
>>465 辞書に「誤用」と書かれてしまってる以上、それこそ、汚名を雪ぐのは至難の業だ。
自分の命がある間はまず大丈夫。枕を高くして眠ってるよ w
471:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/25 00:02:12
そうだよなあ。「一所懸命」が文字通りの意味で使われていた時代に
「一生懸命」と書いて馬鹿にされた奴が、「500年経ったらこれが
正しくなるんだ！」とかほざいたところで、そいつがその時代において
馬鹿であったことに変わりはない。
472:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/25 00:17:40
俺が死ぬまでは大丈夫、とタカを括っていた物が
「正鵠を得る」「失地挽回」の用例で巻き返されて大慌てと言う所か。
473:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/25 00:34:37
ほんとに往生際が悪いな。それともただの馬鹿なのか。
たとえ「正鵠を得る」が正用だとしても、それは「的を得る」を正用と見なす根拠にはならないし、
「失地挽回」はもとより正用であって、「汚名挽回」とは全く関係がない。