06/09/09 23:38:21
信頼ちゃんは何かウィキに恨みがあるの？
101: ◆RAIDEN/jf2
06/09/10 00:03:18
一直線な発想だね。待ちかまえていたような。
なぜそう思った？
102:信頼ちゃん
06/09/10 00:20:45
みんなwikipediaがどういうものなのか知った上で使ってる
信頼性がないと思うなら一切使わなければいいだけ
wikipediaの信頼性がないっていうことを大衆に伝えたいなら
そういう主旨のスレを立てて、きちんと主張すればいい
このスレでwikipediaの信頼性がないといってつっかかってこられても
迷惑
103: ◆RAIDEN/jf2
06/09/10 00:39:27
最初の「信頼ちゃん」は私と違った才覚がある人で、
少なくとも貴様らのように論旨をころころ転がさない。
またそのパターン？
104: ◆RAIDEN/jf2
06/09/10 00:58:46
私と、Reneeと、最初の「信頼ちゃん」だったら、
『じゃあ三岸節子くらい埋めてやろう！！』って、
なったかもしれないよね？
普通に２ちゃんしてる人っぽくないね。
105:ポルカ ◆FhAgRoqHQY
06/09/10 01:04:00
めんどくさいけどトリ付けよっと。
えーと、ライデンさん、>>101について
何かを言いたくて仕方がないのだけど、言うに言えない事情が初期「信頼ちゃん」にあるように感じた。
予想１、 自分について書かれた記事に満足していないアーティスト。
でもウィキに深入りはしたくない。
予想２、自分が苦労して調べあげ、論文や本にまとめた研究成果をウィキに盗まれてしまった研究者。
でもウィキには深入りしたくない。
予想３、
予想４、・・・
いくらでも思いつくけど、初期「信頼ちゃん」が酉つけてくれない限り、もうﾜｹﾜｶﾒだぽ。
106: ◆RAIDEN/jf2
06/09/10 01:28:35
お前にあるんだよ。消えろ。
107:ポルカ ◆FhAgRoqHQY
06/09/10 01:36:06
何があると？？
よく分からないけど、とにかく争いは好きでないので、さようなら。
108:わたしはダリ？名無しさん？
06/09/10 01:57:08
拘りも無い業務的なトリップの人、前にも見たね。
109:信頼ちゃん
06/09/10 09:20:23
逆にWikipediaを宣伝しようとしてるんじゃない？
いろいろと反論が出てきたら、それを個別に撃破して、
「ほら、やっぱりWikipediaはすごい」って言う結論にする。
110:信頼ちゃん
06/09/10 09:23:21
>>109
違うね。
おそらく、最初、（本人のつもりでは）まともにWikipediaをやろうと参加したけど、
何かやりすぎて、追い出された口だろ。
うらんでるんだよ。よくあるパターンだ。
111:信頼ちゃん
06/09/10 09:24:14
>>109
でも、失敗してるじゃん。
112:信頼ちゃん
06/09/10 09:26:11
>>111
ここをうまく利用しようっていう考え方が間違ってんだよ。
甘いんだよ。どうせ初心者だろ。
113:信頼ちゃん
06/09/10 09:27:29
だから、どの信頼ちゃんのことを言っているのかしら？
ほほほ。私のこと？
だったら、みんな外れよ。バイバイ。
114:信頼ちゃん
06/09/10 09:31:31
忠告しとくけど、短時間にたくさんレスすると、
同一人物だって、すぐばれるよ。
115:信頼ちゃん
06/09/10 09:38:10
>>102
信頼できるかどうかわからない程度の奴らが、ここにうじゃうじゃいるんだろ。
だから、用心しなさいって、親切に注意してあげてるのよ。
だから、迷惑なんていわないで、もっと謙虚にね。
礼儀をわきまえて、お礼くらいしろよな。
ああ、朝は調子悪いわね。ほほへへはは。
116:信頼ちゃん
06/09/10 09:50:07
>>102
「みんなwikipediaがどういうものなのか知った上で使ってる」
どういうもの？→簡単には、信頼できないもの
これを、みんなが知っているとは思えませんね。
ここで最初に書いた人は、
>>1
「アート関係の記事が意外と多いことが判明」
と、「多い」ということしか言っていなくて、
信頼できないことをほのめかしていたんじゃないかと？
でも、みなさん、この意図がわかってる？
117:信頼ちゃん
06/09/10 10:01:02
アートの記事なんて、信頼できなくたって、どうでもいいんだよ。
頭から信頼されたらまずいってことは、Wikipedia自体だって、よくわかっている。
だって、医療関係は、注意書きがしてあるぜ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「医療情報に関する注意：ご自身の健康問題に関しては、専門の医療機関に相談してください。免責事項もお読みください。」
118:信頼ちゃん
06/09/10 10:08:39
Wikipediaの初心者は、ここをちゃんと読みましょうね。
たぶん、読んだことのある人は、1人もいないでしょ？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「本サイトに掲載された情報は、専門家の査読を経て公開されたものではありません。
価値のある正確な情報がないわけではありませんが、その正確性については一切保証できません。」
119:信頼ちゃん
06/09/10 10:19:18
>>118
すばらしい書き込み、おそれいりました。
この輝かしき経験さえあれば、もう今年は寝て暮らせます。
120:信頼ちゃん
06/09/10 12:40:59
>>118
だったら、全部のページに、「信頼しないでね」て書けばいいのでは？
121:信頼ちゃん
06/09/10 13:03:27
>>120
おおっ、いい提案じゃん。でも、本質的に、こいつは馬鹿だな。
１）そんな提案をして、Wikipediaで受け入れられるわけはない。袋叩きにあっておしまい。
２）もし受け入れられたとしても、薬の注意書きと同じで誰も読まないから、利用者のためにはならない。
（かえって、Wikipediaのためになるんじゃないか？）
もっとがんばって考えましょう。
122:信頼ちゃん
06/09/10 13:43:39
>>58
たしかに、信頼できる記事はあるんだろうな。
しかし、それとこれとは話が別だ。
1.いい記事が、1つあろうが、100個あろうが、
10万あるんだか、100万あるんだか知らんが、記事の全部がいいとは限らない。
2.というか、「A」がいい記事でも、となりの「B」がいい記事であるとは限らない。
Wikipediaって言う名前のすし屋がうまかったとしても、
その隣にあるWikipediaって同じ名前のフランス料理屋がうまいとは限らない。
だって、名前が同じだけで、料理つくってる奴もポリシーも何にも共通していないんだから。
偶然名前が同じで、チェーン店でもなんでもないと考えるしかないね。
知りたいのはさ、アートの記事全体を見て、個別の記事が「いい記事」かどうか、
そして、アートの記事全体の中で、「いい記事」の割合がどの程度なのか。
それがわかれば、信頼性もわかるんじゃないの。
そもそも、アートの記事がいくつあるのかもわからないような状態で、
「信頼できる」という主張に勝ち目はないね。
信頼できるって言ってる方が、むしろ感情的で、まともに考えていないんだよ。
少し考えたら、信頼できるって言う結論が簡単には出てこないことくらい、わかるだろ。
頭がいいか悪いかじゃなくて、考えてるか考えていないかのレベルだよ。
だから、素人さんはWikipediaには用心してね。
123:信頼ちゃん
06/09/10 13:54:27
>>108
その通り。ただのいたずらだよ。
周りが煽ってくれてるんで、喜んでるだろうな。
本人が言うんだから間違いないぜ。
124:信頼ちゃん
06/09/10 14:01:33
>>59、>>102、>>123
寂しいって言うより、欲求不満でしょ。
とにかく、つっからない、つっかからない。
125:わたしはダリ？名無しさん？
06/09/10 14:06:02
>>122
はいはいわかったからもう消えろよ
っていうかそういうスレ立てて勝手にやってろ
126:信頼ちゃん
06/09/10 14:08:26
>>89
Wikipediaを信頼すると安易に発言したり、
軽々しく引用したりする「メディア」とやらが、
本当にあるの？ 具体的に教えてください。
127:信頼ちゃん
06/09/10 14:08:30
信頼性がないなんてみんなわかってること
いまさらいわれてもなｗｗｗｗ
ウィキペディア自身も言ってるしなｗｗｗｗ
自分だけわかってるつもりか？ｗｗｗ
128:信頼ちゃん
06/09/10 14:10:37
そうそう、信頼性ないというのが結論。
よかったね、信頼ちゃん。
がんばった甲斐があったね。
次はどこへ行くの？
129:信頼ちゃん
06/09/10 14:13:13
>>128
だめだめ、結論をごまかして、追い出そうとしてもひっかからないよ。
誰も納得してないでしょ。
私は納得したけどね。信頼ちゃんありがと。
130:信頼ちゃん
06/09/10 14:13:22
中学のとき
こういうやついたよな
みんな知ってること
自分しか知らないみたいな感じで
得意気に話すやつ
131:信頼ちゃん
06/09/10 14:16:01
だからいい加減でてけよ。
Wikipediaなんか、どうでもいいんだよ。
信じたい奴は、信じたらいい。
ピカソは、実はまだ生きてるんだ。
ダリは、女だったんだ。
あほらしい。
132:信頼ちゃん
06/09/10 14:17:32
>>129
大丈夫よ。みんな、あなたを信じてるから。
安心して、死んで頂戴。
これで、世界も平和ね。
133:信頼ちゃん
06/09/10 14:18:25
でも、信頼ちゃんのおかげで、レスが増えたから、よかったかもよ？
134:信頼ちゃん
06/09/10 14:19:39
>>133
というか、今日は暑すぎるんだよ。
クーラーのあるところへでかけようか。
135:信頼ちゃん
06/09/10 14:20:36
信頼ちゃんいじめてないで、Wikipediaの編集でもしたら？
誰でも編集できるっていう話だけど、ほんとかな？
136:信頼ちゃん
06/09/10 14:24:06
>>133
お前は、本当の馬鹿か？
信頼とかいう奴は、アラシだよ。
言いがかりを持ち込んで、自分で反論して、
自分で追い払って、ハイここはもうおしまい。
ひっかかるなよ。
137:信頼ちゃん
06/09/10 14:25:35
Wikipedaiってとってもいいんだ。
でも信じないでね。
あれ、Wikipediaだったっけ。
138:信頼ちゃん
06/09/10 14:27:24
みんなでがんばって書いているんだから、
Wikipediaはいいに決まっているんだ。
ところで、Wikipediaって何？
139:信頼ちゃん
06/09/10 14:29:08
もう少し落ち着いて、元に戻したら？
140:信頼ちゃん
06/09/10 14:31:32
それぞれの記事は好きな人が書いてるから
その辺の百科事典より内容が豊富だし面白い
ちょっと好奇心があることを調べるのには最適
信頼性が必要なものにウィキペディア使うやつなんていない
141:信頼ちゃん
06/09/10 14:32:46
>>139、>>99
そうそう、例えば、前に出てたよう（三岸節子）に、
個別の記事を充実させよう、とか？
まともでしょ。
142:信頼ちゃん
06/09/10 14:35:37
>>140
違う違う、信頼性のことを考えないやつが、使うって言ってるんだよ。
信頼性が必要ないってわかっている奴なら、たいしたものだ。
あんた、人を信じやすいタイプでしょ。
お願いだから、顔洗って出なおして来てね。
涼しくなるよ。
143:ポルカ
06/09/10 14:35:41
糞ライデンがいないからレスしちゃえ。
信頼ちゃん、お昼は食べた？
お三時は何食べるの？
ウィキは素人が書いていること、信憑性が薄いこと、
多分みんな知ってるよ。
クローズアップ現代の「ウェブ2.0時代」特集見た？
144:信頼ちゃん
06/09/10 14:36:28
>>141
こいつが本物だぜ。
145:信頼ちゃん
06/09/10 14:37:20
>>143
ぼくは、ウイキしかみてないから、てれびなんかみません。
早々。
146:信頼ちゃん
06/09/10 14:41:58
>>143
お昼はカツどん、おやつもカツどんの予定。
ちなみに、夕食もカツどんで、夜食もカツどんにしようかな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
でも、栄養のバランスがなあ。
147:信頼ちゃん
06/09/10 14:52:19
>>143
楽観的だな。世の中のレベルは結構低いぜ。
>>146
こういう奴にだまされるんだ。
便利だから見ちゃうんだよ。
俺は、こんなページは見もしないし、カツどんなんかも食わないけどね。
レベルが高いから見ないんじゃなくて、信頼性がないと思い込んでるから見ないんだ。
148:信頼ちゃん
06/09/10 14:53:49
>>143
ところで、テレビや新聞は、信頼できるの？
特に、NHKって？
Wikipediaや他のインターネットのページと同じでは？
149:信頼ちゃん
06/09/10 14:54:59
>>148
ひっかきまわすなよ、ばか。
150:信頼ちゃん
06/09/10 15:00:48
まとめると、
１）ウィキペディアの信頼性に問題があることなど自明で、みんなわかっている。
２）それなのに、ことさら、ここで信頼性の問題をあげつらうのは無意味。
３）とはいえ、このままでは、建設的ではないので、みんなで、
ウィキペディアの信頼性を向上させるべくがんばろう。
151:信頼ちゃん
06/09/10 15:01:24
>>150
こいつが本物だぜ。
152:信頼ちゃん
06/09/10 15:08:29
Wikipedia信じてる奴、手を上げてー。
手を上げた奴には、アイスクリームあげるよ。
153:信頼ちゃん
06/09/10 15:11:04
世の中、信頼できるものより、便利なものの方が勝つ。
世の中、信頼できるものより、安いものの方が勝つ。
問題は、信頼性そのものではなく、そういった、
大衆の消費性向にあるということじゃないの。
154:信頼ちゃん
06/09/10 15:12:48
>>153
なんか、いいことおっしゃるあなたは、
どこぞの、大学の先生ですか？ それとも、小学生？
それとも、政治家かな？
155:信頼ちゃん
06/09/10 15:16:43
<<142
こいつが、本物っぽいぜ。がんばれ。
156:信頼ちゃん
06/09/10 15:18:51
>>148
お前、クローズアップ現代、見ただろ。
157:信頼ちゃん
06/09/10 15:24:20
夜にならないと、ここって、いまひとつ面白くならないんだよね。
「昼間組」のみなさん、もっと、精進してね。
私から、アイスクリームの差し入れです。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
158:信頼ちゃん
06/09/10 15:40:50
私は153と同じ「信頼ちゃん」ですが、やはり、世の中間違っている。
便利なもの、安いものばかりではだめですね。
そこで、ぜひとも、わが会の、信頼のおける、安全な水をどうぞ。
あなたも、これで健康になれますよ。
もちろん、体ではなく、頭がね。
159:信頼ちゃん
06/09/10 15:44:49
>>158
何だ、宗教関係の方でしたか。
勘違いしてました。
残念だなあ。ここは、宗教活動は禁止なんですよ。
規約をよく見てね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
160:信頼ちゃん
06/09/10 15:50:27
ここまで信頼ちゃんが多いと、なかなか人数の確定は難しいな。
ただ、個人的には、全部同一人物だと思ってる。
一歩譲って、せいぜい、2人だな。
161:信頼ちゃん
06/09/10 15:54:21
はーい。
もう皆さん、いい加減にしてくださーい。
もう決して、親鸞ちゃん、ああ、まちがえた、信頼ちゃんに構わないで下さい。
無視してください。
無視しないと、そういうあなたも無視されますよ。
居場所を突き止められて、焼き討ちにあいますよ。
熱くても、ママは知りませんから。
162:ポルカ
06/09/10 15:54:57
>>146
たまねぎをたくさん入れて、みつばをかけるといいよ。
あとはフリーズドライの野菜スープを付ければ大丈夫！
163:信頼ちゃん
06/09/10 15:55:45
>>160
俺は、「二人組み」だと思う。
164:信頼ちゃん
06/09/10 16:02:04
>>152
僕は、ウイキペディア信じてまーす。
だって、便利だもん。
アイスクリーム、ゲット。
165:信頼ちゃん
06/09/10 16:03:10
>>164
おおっ、すごい。
逆転の発想。
これからの経営者にぴったり。
「ほりえもん」、ならぬ、「べんりだもん」。
166:信頼ちゃん
06/09/10 16:05:03
>>164、>>165
だから、やりすぎだって。
おやじギャグを、自分と自分でするなよ。
167:信頼ちゃん
06/09/10 16:12:34
信頼ちゃんって、何歳くらいかな。たぶん、若くないな。
社会的地位がありながら、報われていないっていうタイプとするなら、
それなりの年齢だろう。
45歳くらい？ それとも、50歳くらい行くかな。
まあ、女ではないな。
168:信頼ちゃん
06/09/10 16:25:49
>>167
ずいぶん唐突だな。
それに、何か、意図的に、年寄りにしたがっていないか？
女の可能性も結構あるぞ。
といっても、どの信頼ちゃんのこと？
169:信頼ちゃん
06/09/10 16:35:37
>>125、>>131
こわがらなくてもいいのよ。それに、怒らないのよ。
信頼ちゃんなんか、どうせ社会のくずだから。
くずはくずらしく、ごみための中で暮らしてたらいいのよ。
ここも、ごみためだけど、もっといいごみためあるでしょ。
そうねえ、六本木のお店のごみためとか。ずいぶん、おいしいわよ。
170:信頼ちゃん
06/09/10 16:49:34
>>169
おばはんはすっこんでろ。
171:Renee ◆K48SKv4wnA
06/09/10 16:49:57 BE:593052285-2BP(0)
最近ここの脱力感がツボ
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)
おまかせ表示とか...
172:信頼ちゃん
06/09/10 16:54:36
>>170
おばはんだと思ってたら、おばあさんかもよ。
173:信頼ちゃん
06/09/10 16:56:43
>>172
おばあさんだと思ってたら、おじいさんかもよ。
敬老の日も近いから、お年寄りには優しくね。
174:信頼ちゃん
06/09/10 17:02:01
>>171
連続投稿狙っているんだから、邪魔しないで下さい。
嘘でもいいから、「信頼ちゃん」でお願いします。
まったく孟。
175:信頼ちゃん
06/09/10 17:13:04
>>173
敬老の日とは関係なく、高齢者には常にいたわりを。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
176:Renee ◆K48SKv4wnA
06/09/10 17:45:07 BE:415137247-2BP(0)
>>174
>連続投稿狙っているんだから、邪魔しないで下さい。
そのやうなﾃﾝﾌﾟﾚがﾄﾞｺ━?━ｷｮﾛ━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━ｷｮﾛ━ﾄﾞｺ━?
177:信頼ちゃん
06/09/10 17:52:47
>>143
というか、単に信頼できないっていう結論じゃダメなんだろ。
役に立たなくなっちゃうからさ。
がんばってみんなで編集しようっていうのも馬鹿らしい結論だし。
素人が使えるようにするには、どうしたらいいのよ。
テレビでは、いいこと言ってたの？
178:信頼ちゃん
06/09/10 17:54:37
>>173
おじいさんかと思ってたら、幼児かもよ。
幼児虐待は、やめましょうね。
はやりだからって、ダメですよ。
自分の子どもも、他人の子どもも。
179:信頼ちゃん
06/09/10 18:00:07
>>178
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
180:信頼ちゃん
06/09/10 18:01:14
>>179
↑だから、こういう奴が一番困るんだよ。
どうせ、中身も見ないで、コピーだけしてるんだろ。
181:信頼ちゃん＠ポルカ
06/09/10 18:12:05
>>177
テレビでは、特に美術の専門家ではないが、西洋美術が好きで好きで仕方がないとゆう
男性ウィキライターが紹介されていた。
たしか“素人による集合知の魅力”について語ってたような。
カツどんの信頼ちゃん、そろそろ夕ご飯だねー。
私は酎ハイのんでるよ。あっはっは♪♪
182:信頼ちゃん
06/09/10 19:11:28
>>69
難しいけど、怒らないで、がんばって読んでね。
1)まず、性善説に立脚しすぎてるね。そんなにうまくいくわけないだろ。
2)Aが9月1日に間違ったことを書いて、Bが10月1日に正しく修正して、
Aが11月1日にまた間違ったことを書いて、Bが12月1日にまた正しく修正したとする。
9月5日に見た人は間違った内容を見てしまうが、10月5日に見た人は正しい内容を見ることができる。
さらに、11月5日に見た人は間違った内容を見てしまうが、12月5日に見た人は正しい内容を見ることができる。
素人は、どうすればいいわけ？ 何を頼りにすればいいわけ？ どう考えても信頼できないだろ。
3)履歴を見たところ、執筆者が（実質）1人だけだったら、その記事は信頼できるの？
信頼できるとしたら、その根拠は？
信頼できないとして、では、何人の実質的執筆者が出てきたら、信頼していいわけ？
いずれにしても、いちいち履歴を見ないとだめだな。でも、履歴なんか、誰も見ていないだろ。
少なくとも、素人はね。
その上、他の複数の文献を一緒に見て確認しないとだめだな。でも、そんなことをしてたらWikipediaの意味がほとんどないし、
そんなことをしないのが素人だよ。履歴を見たり他の文献を確認するような奴は、いわなくたって、そうするよ。
あたりまえといえばあたりまえだけど、履歴を見たり他の文献を見たりすることが期待できない奴が、Wikipediaを信頼しちゃうんだよね。
だまされやすい奴が用心しなくて、結局だまされる、危険だねえ。
だから、Wikipediaは信頼できない、と正面からいっておいた方が、素人のためになる。
こんなもんだよ。
183:信頼ちゃん
06/09/10 19:13:30
>>182
何か、これ、似たような議論をどこかで見たことあるぞ。
パクリじゃないか？
それとも、ここから、正体がわかる？
184:わたしはダリ？名無しさん？
06/09/10 21:07:38
>>182の言うことはもっともだよ。
専門家が執筆したのならともかく、信頼に足るソースとしては不適だと思う。
とは言え、まあ何も知らない人がちょっと「お勉強」する位ならいいんじゃない。
少なくとも信頼には足らないものであると言うことを踏まえてなら。
個人的には、平凡社の百科事典を見た方が良いと思う。
ウェブで閲覧可能だしね。
185:信頼ちゃん
06/09/10 21:26:44
信頼ちゃんへ。
まじめに考えているのなら、「迷惑」とまでは言わないけど、
ここは、場所としては間違っているよ。
もう、あんたが何をしたかったのか、よくわからなくなっているが、
本当に批判をしたかったとしても、逆によくしようと改善を提案したかったんだとしても、
ここじゃあ、効果はない。
ここは、ある程度わかっている人が見ているわけで、あんたの言っていることは余計だ。
また、ここから、ウィキペディアに影響があると期待することもできない。
もし、効果を期待するならば、ウィキに直接行くのがいい。当たり前だ。
そして、それをウィキが受け入れてくれないとしたら、ウィキがその程度ということ。
ただし、つっかかるような物言いは、やめといた方がいい。あそこは、「紳士の場」だからね。
こことは違う。そんなこと、わかってると思うけど。
それじゃあ。
186:信頼ちゃん
06/09/10 21:55:56
>>185
Wikipediaの方でがんばるんなら、名前は「信頼ちゃん」にしてね。
みんなで応援に行くから、待っててね。
だから、ほかの奴らは、絶対にこの名前で登録するなよ。
そんなことをしたら、許さねえぞ。
ああ、夜も調子悪いわね。ひひひひひ。
187: ◆g7.1MzDOnE
06/09/10 22:17:50
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)
他人に迷惑を掛ける行為は慎みましょう。
成り済ましのくせに、迷惑という言葉を使った奴、２匹。
>>102
>>185
188:信頼ちゃん
06/09/10 22:26:51
>>187
成り澄まし？ 水澄まし？
189:信頼ちゃん
06/09/10 22:29:36
>>184
平凡社の百科事典って、訊くからに、
ポピュラー音楽とかサブカルって弱そうでしょ。
Wikiはそこ（だけ？）強いんだよね。
おっと、ここはアートでしたっけ。
平凡社の百科事典は、アートには強いの？ 誰が書いてるわけ？
190:信頼ちゃん
06/09/10 22:33:17
>>181、>>146
カツどん、1日に4個はやばいだろ。
さすがにそんなことはしたことない。
果物でも食って、中和しといたら？
ミカンやバナナなら、簡単だよ。
191:信頼ちゃん
06/09/10 22:38:23
これだけ有名になってるんだから、これ以上宣伝する意味はないだろう。
あとは、専門家などの参加で、徐々に、質が向上するのを待つしかないんじゃなかろうか。
やはり、時間に頼るしかない？
192:信頼ちゃん
06/09/10 22:40:19
ここって、思ったよりもまともだよね。
ふざけてる奴は多いけど、暴言はく奴はほとんどいないような気がする。
あんなのが入ってきたら、たいていはね、と思ったけれど。
193:信頼ちゃん
06/09/10 22:42:08
>>192
いらっしゃい。誉めてくれてありがとう。
ところで、あなたは、女がお好き、それとも男？
両方って言うお客さんもいるけどね。
ふふ。
194:信頼ちゃん＠ポルカ
06/09/10 22:51:06
>>190
夕食、おそうめんとサラダにしたよ。
195:信頼ちゃん＠ポルカ
06/09/10 22:52:42
>>146はカツどんを全うしたのかしら？
そろそろお夜食の時間ですね！
196:わたしはダリ？名無しさん？
06/09/11 08:20:50
>>61
蓋然性
197:わたしはダリ？名無しさん？
06/09/11 11:19:18
>>189
平凡社は記事ごとに執筆者が明記されているので、どういった人が書いているかは確認可能。
普通は専門の学者が書いてる。まあ信頼はできるよ。
確かにポピュラー音楽やサブカルは弱いｗというか出版が1988だしね。
平凡社に求めるのは酷か。
198:信頼ちゃん
06/09/16 11:11:14
信頼ちゃんがいないと、ここはほんとにさびしいわね。
週末になったから、また来てくれることを期待してるわ。
でも、これ以上、ネタがあるのかしら？
199:信頼ちゃん
06/09/16 12:13:10
信頼性の問題は、どうしようもないでしょ。
使う方が用心するしかない。
必ず裏を取るとかね。
200:信頼ちゃん
06/09/16 12:21:04
>199
そう、信頼できないことを示せるかどうかという問題ではなく、
全体として信頼できることなど示せるわけがない、という問題だろう。
だから、誰か（自分？）が書いていたかもしれないけど、
個別の記事の問題に落とし込んで、
１つ１つについて、信頼できるとか、信頼できないとか、
わかっている人が、判断してあげるということじゃないか？
201:信頼ちゃん
06/09/16 12:26:57
>>200
審査員制度などはどう？
分野別に5人ずつくらいでね。
でも、どうせ実名じゃないから無理か。
202:信頼ちゃん
06/09/16 12:31:12
ウイキペディアって支持者が多いんだね。
話がまともになってきてるよ。
でも、個人的には、信頼性の問題は、いつまでも付きまとうと思う。
解決は不可能なはず。
ただ幸いなのは、美術の分野では、それが大きな問題にはなりにくいということだと思う。
基本的には政治性もない、「趣味」の分野だから。
大きな「編集合戦」もないようだし。
203:信頼ちゃん
06/09/16 12:51:24
>>201
まだまだ書いている人数が少ないことが致命的だろう。
その意味でも、時間が必要。
204:信頼ちゃん
06/09/16 13:04:56
またもや、信頼ちゃんばっかりかよ。
といいつつ、俺も信頼ちゃんだが…。
205:信頼ちゃん
06/09/16 13:29:58
ところで、信頼性がないっていう話はよく聞くけど、
ネット上でまともに議論している場所って存在するの？
あるのなら、教えてください。
ここよりもまともなところすら、ほとんどないんじゃない？
206:信頼ちゃん＠ポルカ
06/09/16 17:05:01
信頼ちゃんｷﾀｰ!!
ネットは遊び場？？ひとり言のオンパレード、オンパレード。
私は息抜き場にしてます。
だからこそ、板荒しとかいると非常に不愉快。
信頼ちゃんのことじゃないよ。来週末も楽しみ。
信頼ちゃん、平日はオシゴトされているのですね。おつかれさまですp(^-^)q
207:信頼ちゃん
06/09/17 00:44:35
>>205
端的に言うと、信頼性に疑問があるのは自明で、
議論しても、行き詰まることがなんとなく見えているから、
はじめから誰もまともに議論しようとしない、
っていうところでは？
たしかに、ネット上でも触れる程度の文献はあるけれども、その程度でしょう。
だって、解決方法って、ないんじゃない？
208:信頼ちゃん
06/09/17 00:56:21
信頼性の議論もいいけれど、それ以前に、ウィキペディアのアートの記事は、
はっきり言って貧弱で、まずなによりもその点をどうにかすべきなんじゃないの？
例えば、ルノアールだって、こんな程度だよ？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
こんなんでいいの？
209:信頼ちゃん
06/09/17 00:59:02
>>208
いえてる。その意見には同意。
エル・グレコだって、これですからね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
210:信頼ちゃん
06/09/17 01:02:10
>>208、>>209
記事があるだけましだぜ。
トム・ウエッセルマンなんか、記事がない。
誰か書いてよ。
お前が書けって？
すみません、現代美術ってよくわからない。
211:信頼ちゃん
06/09/17 01:05:34
本物かどうかよくわからないけど、期待通り信頼ちゃんが戻ってきてくれて、嬉しいわ。
でも、どの信頼ちゃんも、先週に比べると、なぜかみんなトーンダウンしているのが残念ね。
まあ、はじめから、乱暴な物言いが、結構わざとらしかったから、
実は、もともと優しいヒトなのかもしれないけど。
212:信頼ちゃん
06/09/17 01:06:11
どの記事がおすすめ？
213:信頼ちゃん
06/09/17 01:10:03
>>210
書いている人が少ないみたいだから、だめなんでしょ。
オリジナルじゃなくて、むしろ、英語版などからの翻訳をいっしょけんめいにした方が、
アートの記事は充実するんじゃない。
この程度の翻訳なら、アートに詳しくなくてもできるでしょう。
ただ、問題は、そんなことについてやる気のある人がいるかどうかか。
214:信頼ちゃん
06/09/17 01:13:15
>>213
美術の素人が翻訳するの？
それはやめた方がいいんじゃない。
というのはさ、英語版だって、同じウイキペディアなんだから、信頼性が低いんじゃないの？
先に走っているから、日本版よりましかもしれないけれど、程度の問題のはず。
信頼できないかもしれない記事を、素人が翻訳したら、さらに信用できないよ。
最悪のケースかもしれない。
もっとよく考えよう。
215:信頼ちゃん
06/09/17 01:15:40
しつこいな。
どっちにしろもう消えろよ
いっただろ、そういうスレ立てて勝手にやってろって。
216:信頼ちゃん
06/09/17 01:17:46
>>206
ところで、やっぱり、カツどん気になりますよね。
ちなみに、私は、今日は、そうめんとコロッケパンでした。
217:信頼ちゃん
06/09/17 01:21:56
今週の信頼ちゃんは前向きだねー。
これがもともとの本音だったのかしら？
218:信頼ちゃん
06/09/17 01:26:56
>>201
「審査員」って言うのは、実現性に疑問があるから、
その意味では致命的だけれど、
アイデアとしては、実はこの方向じゃないの？
要するに、分野別に、「管理者」とは別に、「審査員」を選んで、内容についてだけ、
チェックしてもらう、ということ。
219:信頼ちゃん
06/09/17 01:30:58
>>218
誰を選ぶか、何人選ぶか、どの範囲を任せるかなど、
参加者がみんな匿名だから、確かに難しいね。
少なくとも、今は無理だろ。
特に、美術分野は。
220:信頼ちゃん
06/09/17 01:32:34
Wikipediaは信頼できない面があるってことがはっきりしたんだから、
もうやめてもいいんじゃない。
なんか、つかれるんだけど。
221:信頼ちゃん
06/09/17 01:33:32
だから、どの記事がおすすめ？
222:信頼ちゃん
06/09/17 01:35:40
>>221
人に聞く前に、まず、自分で考えろ。
223:信頼ちゃん
06/09/17 01:36:14
>>222
マルセル・デュシャン
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
224:信頼ちゃん
06/09/17 01:37:19
>>223
そうか？ まだまだだね。
225:信頼ちゃん
06/09/17 01:38:14
>>224
はー。
そういうえらそうなことを言うあんたが、加筆してあげればいいのに。
なんて、いい子みたいな発言？
226:信頼ちゃん
06/09/17 01:44:57
>>126
たぶん、全体について、信頼できるなんていっているところはないはず。
ある特定の分野、ある特定の記事についてならあるかもしれないけど。
でも具体的には知らない。あしからず。
227:信頼ちゃん
06/09/17 01:46:49
一般に、IPユーザーには、厳しいよね。
228:信頼ちゃん
06/09/17 01:48:11
>>227
で、それがどうしたわけ、いきなり？
229:信頼ちゃん
06/09/17 01:50:28
>>186
Wikipediaを見てみたら、「信頼ちゃん」っていう利用者は、まだいないみたいだわ。
どうしたのかしら、信頼ちゃん。
ほかの名前で、こそっとしてるのかしら？
隠れてないで、出てきてもいいのよ。
230:信頼ちゃん
06/09/17 01:58:21
本当に、ウイキのアートの記事はだめなわけ？
231:信頼ちゃん
06/09/17 02:01:09
>>230
もう、ぜんぜんわかってないな。
だめだかどうだかわからないから、困ってるんだろ。
いいってわかれば信頼したらいい、だめだってわかれば信頼しなければいい。
それがよくわからないのに、便利でみんなが使うから、
あたかも信頼できるような「権威」が出てきちゃって、危険なんだよ。
232:信頼ちゃん
06/09/17 02:02:24
>>231
要するに、無批判がいけないってことね。
だったら、ここで、記事を批判したら、いいじゃん。
233:信頼ちゃん
06/09/17 02:04:56
>>232
だから、1人でやれば？
234:信頼ちゃん
06/09/17 02:07:44
>>232
またまたばかだな。
今までのこのスレの投稿を見てみろよ。
ここに、そんなこと期待できるわけないだろ。
そんなにまじめに考えてないんだから。
ほんとは、このスレは、終わってたスレなんだよ。
235:信頼ちゃん
06/09/17 02:09:37
>>234
そんなでもないんじゃない。
批判すればいいんだろ。
批判は結構簡単だよ。
特に責任がない時にはね。
まじめである必要もない。
単に思ったことを言えばいい。
できると思うけど。
かえって、適所かもね。
236:信頼ちゃん
06/09/17 02:11:04
>>235
そう思うのは勝手だけど、ためしに自分でやってみて。
237:信頼ちゃん
06/09/17 02:12:22
30件連続信頼ちゃん、おめで濤！！
238:信頼ちゃん
06/09/17 02:13:28
>>237
たのむから、「濤」はやめろ、「濤」は。
239:信頼ちゃん
06/09/17 02:18:19
>>234
だったら、消えたら？
240:信頼ちゃん
06/09/17 02:31:28
そうか、単に頭の体操って言うことかもしれない。
241:信頼ちゃん
06/09/17 02:33:40
食生活も大事だけど、早寝早起きも、健康には大事だと思うよ。
242:信頼ちゃん
06/09/17 02:39:04
>>234
「期待できない」っていうのは違うな。
昔の書き込みをもう少しよく見ろよ。
取り上げられているのは、もしかしたら、「いい記事」って言う意味かもしれないよ？
そうだとすれば、当然記事の批判自体も可能だよ。
その辺、考えてみた？
243:信頼ちゃん
06/09/17 02:44:53
信頼ちゃんが戻ってきているかどうか、微妙なところもあるけど、
私は、戻ってきてるって信じてるわ。
どうしてわかるかって？
愛よ。
244:信頼ちゃん
06/09/17 02:49:15
最初の、というか本物の信頼ちゃんは、まじめな感じがした。
まじめな人は、ある程度自分のすることに自負がある場合が多いから、
Wikiに書いた記事を、他人が修正できてしまう、という状態がいやだったんじゃない？
ということで、問題の本質は、信頼性ではなくて、編集可能性にあったのでは？
245:信頼ちゃん
06/09/17 10:46:03
覗いてみましょう、信頼ちゃん
246:信頼ちゃん
06/09/17 12:58:16
>>244
人に編集されたくないってこと？
247:信頼ちゃん
06/09/17 13:28:33
皆さん、もう、難しい議論はいいから、
とにかく、ウイキ充実のために、アートの記事を書いてください。
248:信頼ﾁｬｿ ◆K48SKv4wnA
06/09/17 13:34:42 BE:370658055-2BP(0)
既出の問題にやっと行き着いたﾔｼが
「編集されたくない」なんてことにはならないでそ ┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ｡
249:信頼ちゃん
06/09/17 13:44:54
>>247
っていうか、そろそろ飽きてきたね。
250:信頼ちゃん
06/09/17 13:53:19
>>249
そりゃそうだ。
信頼できるっていう、まともな反論が1つの出てこないんだから。
議論にすらなってない。
251:信頼ちゃん
06/09/17 15:23:45
>>248
そうね。
編集されたくないなんて、ウィキペディアと矛盾してる。
252:信頼ちゃん
06/09/17 15:31:30
>>251
でも、そういう奴、結構いるだろ。
だったら、Wikipediaなんか書くなよ。
253:信頼ちゃん
06/09/17 15:33:52
>>130
何で、中学に限られるわけ？
高校でも、大学でも、会社でもいるよ。
あんた、経験ないの？ それとも、いま中学生？
254:信頼ちゃん
06/09/17 15:39:00
ちょっとまともに。
ボッティチェッリ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
信頼おけるかもしれないけど、量的には物足りないな。
255:信頼ちゃん
06/09/17 15:42:36
>>254
もっと、Wikipediaのアート関係の記事の執筆参加者を募る方法ってないの？
256:信頼ちゃん
06/09/17 15:56:30
>>255
それで、素人が増えちゃったら、かえってやばいんじゃないの？
257:信頼ちゃん
06/09/17 15:57:38
>>253
あの、つっこみが遅すぎるんだけど。
258:信頼ちゃん＠ポルカ
06/09/17 17:27:09
>>216
寒い日におそうめんは体を冷やしますよ。
それから、その組み合わせだと
明らかにビタミンＡが不足していますね。
野菜ジュースを飲むことをおすすめします。
††††††††††††††††††††
『ウェブ進化論―本当の大変化はこれから始まる』梅田望夫（ちくま新書）
とゆう本にウィキのこと少し載ってました。
海外でもウィキについてさまざまな議論があるようです。
259:信頼ちゃん
06/09/17 21:03:45
>>256
「審査員」として、専門家のボランティアをお願いするというのは？
無理な話ではないだろう。
260:信頼ちゃん
06/09/17 22:00:06
発想を変えて、信頼性に疑問があるのに、それでも、なぜ、Wikipediaが使われるのか？
当たり前だけど、便利だから。
他に、これだけの網羅的な情報量があるものがないから。
書籍形態の百科事典だって限界があるということでしょう。
261:信頼ちゃん
06/09/17 22:23:19
>>258
おっしゃるとおりっす。
今日は、にゅうめんにしました。
サラダもつけてます。
すこし風邪気味かも知れないっす。
262:信頼ちゃん
06/09/17 22:31:19
信頼ちゃん＝実は、ウイキペディアの与党、っていう説が強まってきてない？
263:信頼ちゃん
06/09/17 22:33:46
>>262
別に、それでもいいだろ、たわけっ
でも、どの信頼ちゃんのことだよ？
俺？
264:信頼ちゃん
06/09/17 22:52:57
すこし、まともに考えたら、結構怖いってわかると思う。
たくさん記事があるんだから、間違ったまま（悪意で嘘が書かれたまま）、しばらくほおっておかれることはあるはず。
それは、どうしようもない。
そういう場合だけを信じるなっていっても、それは無理。
ただ、前の人（別の信頼ちゃん）も書いていたけど、アートの記事は、間違っていても、人の命にはかかわらないから、
その天は幸いだね。
ただ、政治性がないともいえないのでは？
265:信頼ちゃん
06/09/17 22:55:23
>>200
言うのは簡単だが、美術だけでもいったいいくつの記事があるのよ？
266:信頼ちゃん
06/09/17 22:59:42
>>202、>>264
「趣味」だと、間違える人は多いかもしれないけど、自己の主張にこだわる人は少ないかも。
何の解決にもならないが。
267:信頼ちゃん
06/09/17 23:01:34
>>266
趣味だからこだわる奴が少ないだと？
本気でいっているのか？
趣味に凝り固まってる奴が、世の中にいかに多いことか。
268:信頼ちゃん
06/09/17 23:02:53
>>261
そろそろ、ラーメンもいいよ。
もやしに限らず、野菜をたっぷり入れてね。
269:信頼ちゃん
06/09/17 23:05:08
>>259
不可能ではないかもしれないが、現実味に乏しいな。
そんなのができるんだったら、もっと早く、美術館かどこかで、
「用語集」みたいなものが作れているんじゃないか？
270:信頼ちゃん
06/09/17 23:16:25
>>200
「秀逸な記事」じゃなくて、「信頼できる記事」とか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
別にすばらしい記事でなくても、間違ってはいないと認める、ということか。
別にあわてて全ての記事を見なくてもいいんじゃない？
信頼できないのは、わかってるんだから、すぐに改善できなくてもしょうがない。
でも、一旦「信頼できる記事」に認定しても、すぐ、誰かが、変更しちゃうかもしれないわけでしょ。
きりがないんじゃない。
いや、これは、「秀逸な記事」もおんなじか。さてさて。
271:信頼ちゃん
06/09/17 23:35:53
ほほほ。
ちょっと期待していたのとは違うわね。
今週末は、何か、荒々しさが足りなくてつまらないわ。
まあ、贅沢はいいっこなしっていうことで。
272:信頼ちゃん
06/09/17 23:43:09
ところで、信頼ちゃんって、美術のどの分野が好きなわけ？
専門分野ってあるの？
教えて。
273:信頼ちゃん
06/09/17 23:45:58
>>272
蒔絵
274:信頼ちゃん
06/09/17 23:48:02
>>273
そうか、蒔絵か。
勝手に西洋美術だと思いこんでた。
275:信頼ちゃん
06/09/17 23:49:41
>>273
名前出すだけならいいけど、蒔絵を馬鹿にするようなことを書いたら、
ただじゃすまないぞ。
276:信頼ちゃん
06/09/17 23:58:42
>>275
過激な方はお断りでーす。
退場。
277:信頼ちゃん
06/09/18 00:01:04
>>276
お前みたいなふざけた奴こそ出て行け。
278:信頼ちゃん
06/09/18 21:04:33
まとまらないね
279:わたしはダリ？名無しさん？
06/09/18 21:29:11
蒔絵って世の中でいらない表現の一つになりつつあるね。
工芸品だもん。どこまでいっても
280:信頼ちゃん
06/09/18 22:24:43
>>279
まあ、そうね。
でも、いるいらないっていうことをいっちゃったら、
アートなんて、全部いらないね。
どうせ「趣味」だから。
好きな人だけがやってたらいいのよ。
281:わたしはダリ？名無しさん？
06/09/18 23:08:00
蒔絵じゃ趣味にもならんだろ。
282:信頼ちゃん＠ポルカ
06/09/19 19:49:12
蒔絵？巻絵？撒き絵？
あっ、撒き餌ね！
>>261
ビタミンＢとＣの錠剤 おすすめします。
休日くらい、ゆっくりなさってください。
お大事に！
283:信頼ちゃん＠ポルカ
06/09/22 22:04:50
今日の「美の壷」蒔絵だ(笑)
ただいま放映中。
蒔絵は英語でジャパンとゆうんだって。
ふーん。
284:信頼ちゃん
06/09/23 00:01:04
今週末は、信頼ちゃん来るかしら？
285:わたしはダリ？名無しさん？
06/09/23 07:21:21
何？
このスレ？
286:信頼ﾁｬｿ ◆K48SKv4wnA
06/09/23 08:17:39 BE:207569227-2BP(0)
HNに注文を付けられるｽﾚでつが何か？
287:信頼ちゃん＠ポルカ
06/09/23 12:15:17
本人は風邪が悪化してダウンしていると思われｗ
がんがれ信頼ちゃん。
288:わたしはダリ？名無しさん？
06/09/23 19:24:42
最近、美術鑑賞版を舐めてる奴が多いね。
そういう連中は今まで誰からも薫陶を受けられなかったのか？と思うのだ。
実社会でも、この板でも、どちらでも良いのだけれど、薫陶というのは
美術についてだけのことでは無いよね。
289:信頼ﾁｬｿ ◆K48SKv4wnA
06/09/23 20:01:42 BE:222395235-2BP(0)
禿同ｼｶｰｼ!!美術鑑賞『板』でございます
・・・舐められるべくして、
290:わたしはダリ？名無しさん？
06/09/23 22:07:26
信頼ﾁｬｿさまナイスﾂｺｰﾐでそ。
>>288(ライデン臭がするなあ。。)
スレの流れ的に、私に文句を言っているのですか。
まずその何とか陶とゆう二文字熟語の意味を教えてくだされm(_ _)m
291:信頼ちゃん
06/09/23 22:10:51
>>288
舐めてるって、どの書き込みのことだろうか？
ところで、参考までに、あんたが受けた「薫陶」やらを、
ご紹介いただけないものかね？
292:290＝信頼ちゃん＠ポルカ
06/09/23 22:15:05
名前入れ忘れたorz>>290は「信頼ちゃん＠ポルカ」でし。
293:信頼ちゃん
06/09/23 22:18:13
>>281
蒔絵だったら、立派に趣味になるだろう。
俺の友達で、壊れたエアコンを集めるのが趣味の奴がいた。
もちろん、嘘だけど、こんなのだって、理解できないけど、あるかもしれないぜ。
アートの奥は深く、すぐにお笑いや狂気と、そして、時には犯罪とくっついてしまう。
はあ、要注意、要注意。
294:信頼ちゃん＠ポルカ
06/09/24 22:37:16
私が蒔絵を撒き餌とか言ったから怒ったのかな・・信頼ちゃん。
ごめんなさい。悪気はなかったんです。
蒔絵はすばらしい日本の誇りです。
みんな信頼ちゃんを待っています。
戻ってきてください。
295:信頼ちゃん
06/09/28 23:46:42
>>294
そこまで低姿勢である必要もないと思うが。
296:信頼ちゃん
06/09/29 21:22:39
>>294
蒔絵：
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
297:信頼ちゃん
06/09/29 21:44:57
>>288
自分の発言には、最後まで責任を持とう!!
298:信頼ちゃん
06/09/29 22:33:10
何か、この週末は、信頼ちゃんが来そうな予感。
まだ、偽者っぽい子ばっかりだけど。
299:信頼ちゃん
06/09/29 23:52:50
>>287
カゼなおりまちた。
300:信頼ちゃん
06/09/29 23:59:07
>>299
あらあら、ここは、若い子は来ない方がいいわよ。
怖いめに会うかもしれないからよ。
うふふ。
301:信頼ちゃん
06/09/30 08:12:40
>>286
そうそう、なりすましが、推奨されているのよね。
302:信頼ちゃん
06/09/30 15:13:18
いたﾂﾞﾗ
303:信頼ちゃん
06/09/30 15:26:37
ここは、信頼ちゃんばっかりが書き込むから、つまらないんだよな。
おっと、ナリスマシが「半強制」されてるのに、そんなことを言うのは、おかしいか。
304:信頼ちゃん
06/09/30 16:42:15
だから、前にも書いたと思うが、要するに、ウイキペディアのアートの記事は、貧弱だ。
Portal:美術
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
このページの最初の「特集」など、半年以上も変更されていない。
鈴木春信
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
どういうこと？
305:信頼ちゃん
06/09/30 16:52:21
>>304
批判ばっかりしないで、自分で書けばいいだろう。
そういうと、どうせ、「自分の専門じゃない」とか何とか、また逃げるだろうけどね。
「特集」だから、人が書いた記事を使えばいいんだけど？
306:信頼ちゃん
06/09/30 16:55:09
ｷﾃﾙ、ｷﾃﾙ
307:信頼ちゃん
06/09/30 16:56:11
ｷﾃﾙ（＞＜）ｷﾃﾙ
308:信頼ちゃん
06/09/30 17:11:40
ｷﾃﾙ（＞＜;）ｷﾃﾙ
309:信頼ちゃん
06/09/30 17:19:27
ｷﾃﾙ（?_?）ｷﾃﾙ
310:わたしはダリ？名無しさん？
06/09/30 19:37:13
みきひさ
311:信頼ちゃん
06/09/30 20:23:05
>>310
各務
312:信頼ちゃん
06/09/30 20:31:03
>>311
御木本
313:信頼ちゃん＠ポルカ更新中
06/09/30 20:36:28
>>296
金、銀の粉を、おらおらと撒き餌でＯＫ？
(どうせ私は貧乏よ、、)
>>299
おかえりー！信頼ちゃん！！
(*^∇^)ノ
風邪なおってよかったね！
314:信頼ちゃん
06/09/30 21:33:59
>>305
あんたの言ってることは、一見正しそうだが、要注意だな。
「批判ばっかりしていないで、自分でも書いてみたら？」というところまでは正しい(はず)。
しかし、「自分で記事を書けないような奴は、批判などするな」だったら、これは間違い。
そんなことを言ってたら、批判を封じ込めることになる。
とにかく、批判は自由にさせる、それが原則だよ。
特に、こういうところではね。
315:信頼ちゃん
06/09/30 21:36:48
これだけ信頼ちゃんが登場していたら、1人くらいは、本物のはずよ。
うふふふふ。
でも、カゼひいてた子は、ちょっと幼すぎる感じだけどなあ。
316:信頼ちゃん
06/09/30 21:47:27
>>315
ﾔｼｼ
317:信頼ちゃん
06/09/30 21:58:18
緊急告知。
信頼ちゃんファンクラブ結成。
名づけて、『信頼ちゃんクラブ』。
このスレを魅力的なものにして、信頼ちゃんのお出ましを願うクラブです。
会員募集中。
ただし、「信頼ちゃん」を名乗った奴は、全員強制加入ね。
もちろん、僕もよ。
会費はないから、まあいいでしょ。
318:信頼ちゃん＠ポルカ更新中
06/09/30 22:02:59
>>315
たまに登場する、えらそうな人は雷電。
風邪ひいてた人が本物！！
とみた。
319:信頼ちゃん
06/09/30 22:03:34
>>317
別にいいけど、肝心の本人に、よくわからないことが多すぎるぞ。
もう少し何とかしてくれ。
320:信頼ちゃん＠ポルカ更新中
06/09/30 22:11:50
>>317
会員の仕事は何？？
やっぱり蒔絵？
321:信頼ちゃん
06/09/30 22:17:19
>>319
いや、そんなことはない。結構わかってきてるぞ。
蒔絵が専門。
食生活がよくないから、1人暮らしだろう（独身か、単身赴任中）。
食生活のせいもあってか、体もあんまり強くない。
気が強そうだが、実際は、そうでもなさそう。時々、幼い面も見せる。
週末にしか登場しないようなので、週末以外は勤務で、週末が休みの仕事をしている。
ただ、年齢、性別、住所（住んでる地域）、正確な職業は不明。
どう？ イメージわいた？
322:信頼ちゃん＠ポルカ更新中
06/09/30 22:30:55
たぶん能登半島に住んでるんだよ。
会員の仕事①
信頼ちゃんの健康管理。
323:信頼ちゃん
06/09/30 22:31:47
>>321
ﾅｲｰｽまとめ。
324:信頼ちゃん
06/09/30 22:32:43
>>322
能登半島ってなんだろう？
325:信頼ちゃん
06/09/30 22:35:32
>>324
能登の花嫁
326:信頼ちゃん＠ポルカ更新中
06/09/30 22:35:37
>>324
＞ 能登半島ってなんだろう？
蒔絵の名産地では？？
327:信頼ちゃん
06/09/30 22:36:51
会員の仕事②
信頼ちゃんが独身だったら、花婿または花嫁の世話。
328:信頼ちゃん
06/09/30 22:37:41
>>327
それは、いくらなんでも、おせっかいだろう。
329:信頼ちゃん＠ポルカ更新中
06/09/30 22:44:10
>>327
その件に関しては、人の心配してる余裕ないです(涙)。
そのお仕事は、お年を召した会員さんにお願いします。
330:信頼ちゃん
06/09/30 22:46:56
>>326
すみません。
蒔絵のことを知らないもので。
会員の仕事③
蒔絵の学習
331:信頼ちゃん
06/09/30 22:49:50
だから、このスレはいったいなんなんだよ。
332:信頼ちゃん＠ポルカ更新中
06/09/30 23:01:07
>>331
信頼ちゃんファン倶楽部ですが何か？？
333:信頼ちゃん
06/09/30 23:18:50
>>332
ありがとうございます。
会員の仕事④
会員間の親睦
334:信頼ちゃん
06/09/30 23:32:09
Wikipediaはどこへいったのだろうか？
しかし、ここにいると、Wikipediaが信頼できるかどうかなんて議論が、
馬鹿らしくも思えてくる。
最初の信頼ちゃんは、今、どう思っているのだろうか？
335:信頼ちゃん
06/09/30 23:33:38
>>334
のんきなのは、あんただけで十分。
片足を、棺にでも突っ込んで名。
336:信頼ちゃん
06/09/30 23:36:19
質問：Wikipediaの信頼性について
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
まあ、こんなものもありますが？
337:信頼ちゃん
06/09/30 23:49:15
>>336
会員の仕事⑤
Wikipediaの信頼性に関する情報収集
338:信頼ちゃん
06/09/30 23:49:55
>>337
まじめはいかん、まじめは。
339:信頼ちゃん
06/09/30 23:50:25
>>338
とは言ってもねえ。
ごほごほ。
340:信頼ちゃん
06/09/30 23:52:24
>>339
信頼ちゃん、まだ風邪が治っていないのだろうか。
心配でﾂ。
341:信頼ちゃん
06/09/30 23:55:59
>>340
ただの風邪じゃなくて、ぜんそくの気があるのかもしれない。
ご注意を。
342:信頼ちゃん
06/09/30 23:56:55
>>341
ぜんそくって、発作が起きると、ひどいんでしょ？
ほんとなら、大変だよ。
343:信頼ちゃん
06/09/30 23:58:19
>>342、>>322
やっぱり、「会員の仕事①」は、的確だね。
344:信頼ちゃん
06/10/01 00:00:46
>>343
いや、ほんとのぜんそくなら、医者にかかってください、医者に。
ファンクラブじゃ、治療まではできないよ、いくらなんでも。
それとも、医者を会員に誘いまﾂ？
345:信頼ちゃん
06/10/01 00:05:14
>>
愛よね、愛。
346:信頼ちゃん
06/10/01 00:14:00
ものたりないねえ、印象派
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
347:信頼ちゃん＠ポルカ更新中
06/10/01 07:51:21
>>334
雷電ﾊｹｰﾝ!!
もう消えろとか言わないでくださいよ！
会員同士なかよくしましょうよ。
348:信頼ちゃん＠ポルカ更新中
06/10/01 07:52:40
>>345
みんな信頼ちゃんを愛しているよ(´・ω・｀)
349:信頼ちゃん＠ポルカ更新中
06/10/01 07:57:12
>>346
＞「さだまさしのアルバムについては印象派(さだまさし)をご覧ください。」ｗ
ウィキの、この異様なまでの礼儀正しさは
愛すべき点だわ。
私達も見習いましょう。
350:信頼ちゃん＠ポルカ更新中
06/10/01 08:01:34
それにしても、ポスト印象派って、はじめて聞いたわ。
私の持ってる辞書には載ってなかったわ。
351:信頼ちゃん＠ポルカ更新中
06/10/01 08:05:41
はやく新日曜美術館はじまらないかしら。
352:わたしはダリ？名無しさん？
06/10/01 08:10:45
少しは我慢しなさい
353:信頼ちゃん＠ポルカ更新中
06/10/01 10:04:45
落ち着きがないもので。。
蒔絵、出そうで出なかったね、、。
とにかくニポンの伝統工芸はすごい！すごいのだ！！
354:信頼ちゃん
06/10/01 10:49:30
>>350
「後期印象派」だと勘違いされるからとのことらしいが、
「ポスト印象派」でも、結局イメージがよくわからんね。
まあ、時間が経てば定着するのかな？
時間が経てば、というのは、ウィキとおんなじだね。
355:信頼ちゃん
06/10/01 12:18:35
>>353
人間国宝：蒔絵 － 高野松山、松田権六、大場松魚、寺井直次、田口善国
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
356:信頼ちゃん
06/10/01 13:07:03
ここはどこ？
わたしはダリ？
あなたはダリ？
信頼ちゃんってダリ？
ダリの記事は、まあまあじゃない？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
357:わたしはダリ？名無しさん？
06/10/01 13:18:25
ポスト印象派、分かりやすいじゃないですか。
ポストモダンの意味が分かる人ならたちどころに。
後期印象派は本当に誤解しやすい。
私も長いこと、印象派の後期という風に解釈してました。
358:信頼ちゃん
06/10/01 13:25:20
>>357
というか、「ポスト」とかいう、カタカナがだめなんだよね。
歳をとったせいか、どうもだめ。
郵便ポストしか、思い浮かばない。
何か、いい日本語ないのかな？
国際化に乗り遅れててごめん。
359:わたしはダリ？名無しさん？
06/10/01 13:27:58
私も47ですよw
まあ、ポストは上記ポストモダンの他にもわりと使われることが多いので
この際だから覚えられたらいかがでせう。
「～後」という意味だと思います。
360:信頼ちゃん＠ポルカ更新中
06/10/01 13:38:47
>>354
>>357
「後期印象派」は別に
「印象派」の「後期」とゆうわけではないって、
あんなにひつこくひつこく教えられて、
しかもどんな本にもそう書いてあるし、
いまさらポストとかゆわれてもさっ。
(#´∇｀)v-~~~
ﾔｻｸﾞﾚ-
ポストもだーんのポストと同じ意味なの、へーそうなの。
あれは脱・もだにーずむとゆう意味でしょう。そうなんだ。ふーん。
べんきょうになりました。ありがとうございました。
361:信頼ちゃん＠ポルカ更新中
06/10/01 13:44:22
>>355
＞ 人間国宝：蒔絵 － 高野松山、松田権六、大場松魚、寺井直次、田口善国
この中のどなたかが、今日出演されていたとゆう意味かしら？
どなたかしら。
どの作品の方かしら。
362:信頼ちゃん
06/10/01 13:46:24
>>358
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「後印象派」とか「印象後派」とかいうカタカナじゃない用語もあるっていうけど、かえって混乱するかな？
363:信頼ちゃん
06/10/01 13:50:08
>>362
どうせ印象派じゃないんでｿ？
いっそのこと、「印象派」という言葉を取ってしまったら？
364:信頼ﾁｬｿ ◆K48SKv4wnA
06/10/01 13:56:58 BE:177915762-2BP(15)
ポスト・インプレッショニズム（postimpressionism）は
印象派以降とでも訳せばよいのじゃまいか
けれどね、現地語でおぼえなさいましよと
言いたかたりもｼﾙ
365:わたしはダリ？名無しさん？
06/10/01 13:58:30
ええ、脱でも後でも、もともとアチラ語の和訳ですんで。
英語は日本語に比べて動きを現わす語が多いと聞きます。
postもあるコトから次のコトへ移行したものみたいな感じだと思う。
だから脱でもおkなんですよ～。
相当あいまいな後期印象派、語感がいいのでなんとなく定着しちゃったんでしょうね。
ま、ネット辞書などブクマクされてお使いになれば便利でしょう。
URLﾘﾝｸ(www.alc.co.jp)
366:信頼ちゃん＠ポルカ更新中
06/10/01 14:10:08
名無しさん、林大先生と同じお年ね。
それだけで、おっしゃること聞きますとも、ええ。
367:信頼ﾁｬｿ ◆K48SKv4wnA
06/10/01 14:16:06 BE:355831564-2BP(15)
post-impressionnismeﾃﾞｽﾀ｡｡｡ｽﾏｿ
368:信頼ちゃん＠ポルカ更新中
06/10/01 14:29:44
信頼ﾁｬｿ様は間違えてもかわいいのでつ。
369:信頼ちゃん
06/10/01 15:50:47
もとはといえば、「後期印象派」などと訳した輩がいけないのだろう？
誰だか知らんが、昔の人だから、大目に見なくてはいけないのかも知れないが…。
370:信頼ちゃん
06/10/01 15:53:32
「青騎士」はどうよ？
これも、日本語訳としてはいかんのちゃうの？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
371:信頼ちゃん＠ポルカ更新中
06/10/01 16:07:02
>>370
「青騎手」
ではださいからだと思う。
372:信頼ちゃん
06/10/01 16:19:45
>>359
もともと海外の作家・作品ですからね、仕方ないですな。
やむをえません。
何とか、慣れましょう。
373:信頼ちゃん＠ポルカ更新中
06/10/01 19:03:58
おっと、重要なことを忘れていたわ。
会員の仕事①
信頼ちゃんの健康管理。
信頼ちゃん、もう夕ご飯はお済みかしら。
病み上がりに重いものはいけませんよ。
かつどんやコロッケパンはおすすめできないわね。
おじやを食べましょう。
374:信頼ちゃん
06/10/01 23:03:40
ものたらん、ものたらん、ものたらん！！
ピエール＝オーギュスト・ルノワール
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
375:信頼ちゃん
06/10/01 23:04:38
>>374
お怒りは、静めていただきますよう。
体に、悪いですよ。
376:信頼ちゃん
06/10/01 23:26:54
ものたらん、ものたらん、ものたらん！！
土門拳
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「作風」こそ、もっと書くべきだ。
377:信頼ちゃん
06/10/01 23:28:58
>>376
あなたも、お怒りは、静めていただきますよう。
だから、体に悪いって言ってるでしょ。
今夜は、短気ですね、信頼ちゃんは。
まったく、もう。
378:信頼ちゃん
06/10/01 23:29:51
>>377
ビタミン不足だから、短気なのだろうか？
379:信頼ちゃん
06/10/01 23:34:10
>>378
いえいえ、信頼ちゃんだって、ブルーな日ぐらいあるわよね。
それくらい、許してあげなくちゃ。
とにかく、優しくしてあげてね。
うっふっふ。
380:信頼ちゃん
06/10/01 23:35:35
>>379
それはともかく、信頼ちゃんは明日は仕事なんだから、早く寝なきゃだめよ。
ちゃんと歯を磨いてね。
それでは、おやすみなさい。
381:信頼ちゃん
06/10/01 23:39:17
>>380
＞ちゃんと歯を磨いてね。
って、いくらなんでも、子どもじゃないでｿｿ。
いったい、信頼ちゃんはおいくつなのかちら。
382:信頼ちゃん
06/10/01 23:45:42
どの雉（きじ）がおすすめ？
383:信頼ちゃん
06/10/01 23:48:00
>>382
キジは、日本の国鳥なので、あまり馬鹿にしないように。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
384:信頼ちゃん
06/10/01 23:49:06
>>383
知りませんでした。失礼しました。
385:信頼ちゃん
06/10/01 23:50:13
どの生地がおすすめ？
386:信頼ﾁｬｿ ◆K48SKv4wnA
06/10/02 01:00:11 BE:266873663-2BP(15)
URLﾘﾝｸ(fr.wikipedia.org)
387:信頼ちゃん
06/10/02 21:34:20
>>385
どの磁気がおすすめ？
388:信頼ちゃん
06/10/02 21:35:35
>>387
殿ジ、きがおすすめ？
389:信頼ちゃん
06/10/02 21:36:38
>>389
殿キキ、がおすすめ？
390:信頼ちゃん
06/10/02 21:37:44
>>391
殿キキキがおむすめ？
391:信頼ちゃん
06/10/02 21:40:09
もう、やりすぎですよ。
392:信頼ちゃん
06/10/02 21:44:05
>>355
松田権六、「うるしの神様」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
393:信頼ちゃん
06/10/02 21:46:13
>>392
かみさまあ～～～。
うううううううう。
394:信頼ちゃん
06/10/02 21:48:52
>>392
「蒔絵師」…。
信頼ちゃんって、もしかして、蒔絵師？
395:信頼ちゃん
06/10/02 21:50:23
>>394
やはり、牧 壊死？
396:信頼ちゃん
06/10/02 21:51:04
>>395
疲れるから、控えめにネ。
397:信頼ちゃん
06/10/02 21:53:48
まあ、ここを見れば、その貧弱さはよくわかる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
398:信頼ちゃん
06/10/02 21:56:04
>>386
フランス語は、よめまシェン。とれびあん。
399:信頼ちゃん
06/10/02 21:57:42
>>398
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
400:信頼ちゃん
06/10/02 21:58:59
>>399
英語も、よめまチェン。さのばびっち。
401:信頼ちゃん
06/10/02 22:00:46
>>399
それにしても、対応する日本語は、貧弱だよね。
何回もしつこくてごめん。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
402:信頼ちゃん
06/10/02 22:09:23
>>400
URLﾘﾝｸ(de.wikipedia.org)
403:信頼ちゃん
06/10/02 22:10:47
>>402
だから、しつこいな。
ドイツ語も、よめまツェン。びすまるく。
404:信頼ちゃん
06/10/02 23:00:40
現代美術は、よくわからないな。
草間彌生
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
森村泰昌
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
村上隆
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
奈良美智
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
どれも、わかったような、わからないような。
普遍性があるとも思えない。50年後には消えているんじゃない？
閉塞感。
405:信頼ちゃん
06/10/02 23:20:33
>>404
50年、立派なものでしょう。
現代美術のいいところは、一部の人に受ければ、それでいいということ。
わからなくてもいいということ。
楽だネエ。
406:わたしはダリ？名無しさん？
06/10/03 01:26:33
>>404
草間弥生は違うだろw
恥ずかしいよ。
407:R ◆K48SKv4wnA
06/10/03 04:52:15 BE:177916526-2BP(15)
読めない のか 気がないのか
どちらにせよ
信頼性について (;￢＿￢)云々語れるﾚｳﾞｪﾙでは無い希ガスw
とりあえず┐(ﾟ～ﾟ)┌いちぬけた
408:信頼ちゃん＠ポルカ更新中
06/10/04 01:56:22
ビック・マザーが消えるですって？ｗｗｗ
信頼ちゃんは蒔絵のことだけ考えてればいいじゃない。
現代びじつに興味があったとは知らなかった。
ビック・マザーは、初期から、瀧口修造に認められ、川端康成だの林芙美子だのが作品を購入。
ニューヨークに渡ってからも、
ポロックの死後、衰退期にあった抽象表現主義に新たな息吹きを吹き込み、
後のさまざまな美術運動に影響を与えた。
ミニマリズムの提唱者、ドナルド・ジャッドに与えた影響は有名な話。
ハーバード・リードも彼女の芸術を絶賛。
サブ・カルチャーの領域でも活躍。
帰国後も、着実にファンを増やしてゆき、また、文才も発揮。文学賞も受賞。
最近では、何とかの宮世界賞絵画部門も受賞。
その賞、今までの受賞者は、ポルケだのリヒターだのトゥオンブリだの、すごい人ばっか。
それで日本人初だもんね。すごいや先生。
ニューヨークの個展もうすぐですね。
日本でも開いて下さいよ。寂しいじゃないですか。
このスレ、Reneeさまを見習って、私も退場しよっと。
409:追伸 ポルカ更新中
06/10/04 19:03:08
☆^∇^)ｖ高松宮殿下記念 世界文化賞 絵画部門('-^*☆
第１回 デ・クーニングとデイビッド・ホックニー
第２回 アントニー・タピエス
第３回 バルテュス第４回 スーラージュ
第５回 ジャスパー・ジョーンズ
第６回 ザオ・ウーキー
第７回 マッタ
第８回 サイ・トゥオンブリー
第９回 ゲルハリト・リヒター
第１０回 ロバート・ラウシェンバーグ第１１回 キーファー
第１２回 エルズワース・ケリー
第１３回 リ・ウファン
第１４回 ジグマー・ポルケ
第１５回 ブリジット・ライリー
第１６回 ゲオルグ・バゼリッツ
第１７回 ロバート・ライマン
第１８回 ☆☆草間彌生☆☆
410:あほか？Hやし
06/10/04 22:39:27
ビジョン社員は画商として勘が無さ過ぎる。
ビジョンの社員で面白いかなと思ったのは、うわさになってるシェンムさんと四杯人だけかな。
あとは、感覚が鈍そうな人ばかりだね。美術鑑賞板に色々デープな画商さん居るから話してみたら？
話に入れないかもしれないけどね。
411:わたしはダリ？名無しさん？
06/10/04 22:40:00
話に入れそうか？
412:信頼ちゃん
06/10/06 23:28:45
またきたわ。
楽しい週末が。
うふふ。
413:信頼ちゃん
06/10/06 23:51:16
>>408
草間ファンが多いのだろうかここは？
悪くはないのかもしれないが、そんなすごくもないというところか。
みんなもよくわかっていると思うけれど、誰が評価したか、
どんな賞を取ったかなんて、くだらないこと。
問題は、作品自体がどうなのか、そのすばらしさをファンが語れるかということ。
そんなことのできるファンがいないのなら、50年も持たないだろう。
すぐに過去の遺物だ。
まあ、実物を見てもらわないと、とか、言葉では語りつくせない、とかいう、
お決まりの逃げ文句がでちゃうかもしれないけどwww
お邪魔しました。
414:信頼ちゃん
06/10/06 23:52:50
>>411
どうぞ、いらっしゃい。遠慮しないでね。
でも、できれば、信頼ちゃんのふりをしてね。
ここは、なりすましが、おすすめなのよ。
うっふっふっふ。
415:信頼ちゃん
06/10/07 00:44:39
>>413
蒔絵が専門だか趣味だか知らんが、そんな奴にクサマンの偉大さがわかってたまるか。
また、カツどんでもたらふく食って、寝てな。
416:信頼ちゃん
06/10/07 00:46:37
>>415
いくらなんでも、信頼ちゃんをいじめちゃだめよ。
愛してあげなきゃ。
それじゃあネ。
417:信頼ちゃん
06/10/07 01:05:45
>>413
Wikipediaたたきに飽きたら、今度は草間いじめかい。
芸がないね、信頼ちゃんも。
418:草間先生を叩くのなら無視できないわね。ポルカ更新中。
06/10/07 07:40:40
蒔絵が専門なら、草間先生が分からなくても仕方ないよね。
私は、蒔絵も好きだけど。
作品についてですか。
いろんな所で語ってますyo。
先行文献もきちんと調べた上で。
ここで話すのはもったあないじゃあないの！！
419:ポルカ更新中
06/10/07 07:48:15
無視していいのよ、マイ・ダーター。
私はまた一仕事してくるワ。
待っててね、マイ・ダーター。
●●●
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●／ ＼☆●●
●● ● ●●
●● ▽ ＊●●
●● ◎ ●●●
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●●◎◆◎◎◎●●
◎●◎◆◎◎◎◎●
◎◎◎◎◎◎◎◎◎
(このAA、Macでも見えてるんだろうか‥たまに気になる)
420:信頼ちゃん
06/10/07 10:39:24
>>419
とうとう絵が出たわね。
このスレの荒廃の兆しね。
これからが楽しみよ。
421:信頼ちゃん
06/10/07 11:02:25
>>418
「いろんな所で語ってますyo。」って、ネット上の文献のありかとか、
その言葉とか、具体的に教えてくれたらいいのに、不親切だね。
想像するに、美辞麗句を使って、「なんとなく、すばらしい」といってるだけで、
紹介したくても、紹介できない内容なんでしょ？
422:信頼ちゃん
06/10/07 11:08:06
>>421
要するに「独創性」だよ。
それ以上でも、それ以下でもない。
他人のまねをしていない、他人がまねできない。
それが高い評価の理由。
現代美術は、それで終わり。
423:信頼ちゃん
06/10/07 11:10:45
>>422
あんたは、吉原治良か？
424:信頼ちゃん
06/10/07 11:14:06
スレのタイトルを変えたら？
「草間弥生でアートのお勉強」
425:信頼ちゃん
06/10/07 11:16:46
信頼ちゃんが出てくると、議論が活発化するわね。
さすがっていうか、やっぱり、やらせじゃないの？
ふふふ。
426:信頼ちゃん
06/10/07 12:09:43
>>422
なるほど。なんとなくわかった。
だから、現代美術は、深みがないんだ。
427:信頼ちゃん
06/10/07 12:16:53
ここ、何か勘違いしてる奴が多いけど。
草間が好きな奴も、好きじゃない奴も、嫌いな奴も、興味がない奴もいる。
蒔絵が好きな奴も、好きじゃない奴も、嫌いな奴も、興味がない奴もいる。
あたりまえのこと。
それなのに、いちいち目くじら立ててたら、ばかみたいだ。
自分たちが好きなアーティストへの批判が絶対許さないっていうような、
どこかの音楽ファンじゃないんだから。
428:信頼ちゃん
06/10/07 12:17:58
>>426
なかなか、賢いのがいﾙﾅ。
429:信頼ちゃん
06/10/07 12:21:03
ウィキはどこへいったー？
430:信頼ちゃん
06/10/07 12:26:23
いや、428はばかだな。
426なんか、鵜呑みにするなよ。
独創性だけのはずがないだろ。
「技術」も必要だし、なにより「思想」が大事だ。
なぜ、その作品を作らねばならないかが、重要なんだよ。
きちんとした思想的背景がなかったら、みためだけ独創的でも、くずだな。
431:信頼ちゃん
06/10/07 12:27:34
>>430
それと、日本の場合には、たいてい「学歴」が必要。
432:信頼ちゃん
06/10/07 12:38:01
>>430
その、たいそうな「思想」とやらには、独創性はいらないのかよ。
433:信頼ちゃん
06/10/07 12:38:56
>>429
どの記事がおすすめ？
434:ポルカ更新中
06/10/07 12:49:39
>>421
ネット上で、しろうとの私が深く語る必要はないでしょう。
立派な研究論文がすでにたくさんあるんですから。
もちろん、ネット上でファンの方と巡り会えたら、
できるだけ、自分の知ってる限りの情報を伝えたり、
作品のすばらしさについて等お話したり、しますよ。
リアル世界でのことは、ここで話す必要はないでしょう。
435:ポルカ更新中
06/10/07 12:53:11
だから無視していいのよ、マイ・ダーター。
いちゃもんつけには慣れてるわ。
スルーしなさいね。
●●●
●●●●●●
●／ ＼☆●●
●● ● ●●
●● ▽ ＊●●
●● ◎ ●●●
●●◆◎◆◎●●●
●●◎◆◎◎◎●●
◎●◎◆◎◎◎◎●
◎◎◎◎◎◎◎◎◎
436:信頼ちゃん
06/10/07 12:56:28
>>434
要するに逃げね。
413をもう一度ちゃんと読んでね。
おえらい先生方が何といっているかは、どうでもいいこと。
あんた自身が、どう語れるか、それとも語れないかが問題なんだよ。
ほんとのファンだったら、ごまかしてる自分が恥ずかしいと思わない？
それとも、草間大先生なんて、結局、どうでもいいわけ？
まあ、「ここで話す必要はない」って言ってる人を、これ以上強制するつもりはないけどね。
437:信頼ちゃん
06/10/07 12:58:14
>>435
せっかく描くんなら、もっと違うのにしてね。
ここは、芸無しが多いな。
自分も含めてね。
438:わたしはダリ？名無しさん？
06/10/07 13:01:52
>>435
これは初めて見るＡＡだね。
魅力は感じないけど独創性はあるよな。
439:信頼ちゃん
06/10/07 13:02:20
>>434
だから、ご「立派な研究論文」の具体名を書けっていうんだよ。
440:信頼ちゃん
06/10/07 13:06:08
>>434
「もちろん、ネット上でファンの方と巡り会えたら、」？
ようは、ファンの間だけで、慰めあうんだろ。
ファン以外は、無視してね。
ファン以外と話し合えてこそ、その真価がわかってくるはずなのに、
それができないなんて、悲しいね。
441:信頼ちゃん
06/10/07 13:08:54
>>434
しろうとが語れないなんて、ひどい話だぜ。
専門化向けってこと？
そんなものは、たいていいいものじゃないぜ。
442:信頼ちゃん
06/10/07 13:09:40
>>434
草間弥生の質の問題ではなくて、
ファンの質が低いっていうことじゃないの？
443:信頼ちゃん
06/10/07 13:10:12
>>442
確かに、そうかもしれない。
444:信頼ちゃん
06/10/07 13:11:02
>>442
ファンの質が低い現代美術家っていったい？？
445:信頼ちゃん
06/10/07 13:12:46
>>435
そうそう、都合が悪くなったら、みんな無視無視無視。
ファンも無視、ファンじゃない奴も無視、信頼ちゃんも無視、みんな無視。
無視無視無視。
446:信頼ちゃん
06/10/07 13:14:20
>>437
ちょっと長くしてみましたー。
●●●
●●●●●●
●／ ＼☆●●
●● ● ●●
●● ▽ ＊●●
●● ◎ ●●●
●●◆◎◆◎●●●
●●◎◆◎◎◎●●
◎●◎◆◎◎◎◎●
◎◎◎◎◎◎◎◎◎
●●◆◎◆◎●●●
●●◎◆◎◎◎●●
◎●◎◆◎◎◎◎●
◎◎◎◎◎◎◎◎◎
447:信頼ちゃん
06/10/07 13:17:45
>>446
もっと長くしてみましたー。
●●●
●●●●●●
●／ ＼☆●●
●● ● ●●
●● ▽ ＊●●
●● ◎ ●●●
●●◆◎◆◎●●●
●●◎◆◎◎◎●●
◎●◎◆◎◎◎◎●
◎◎◎◎◎◎◎◎◎
●●◆◎◆◎●●●
●●◎◆◎◎◎●●
◎●◎◆◎◎◎◎●
◎◎◎◎◎◎◎◎◎
●●◆◎◆◎●●●
●●◎◆◎◎◎●●
◎●◎◆◎◎◎◎●
◎◎◎◎◎◎◎◎◎
448:信頼ちゃん
06/10/07 13:25:05
>>447
もっと長くしたら、怒っちゃいましたよお。
●●●
●●●●●●
●＼ ／☆●●
●● ● ●●
●● ▽ ＊●●
●● ◎ ●●●
●●◆◎◆◎●●●
●●◎◆◎◎◎●●
◎●◎◆◎◎◎◎●
◎◎◎◎◎◎◎◎◎
●●◆◎◆◎●●●
●●◎◆◎◎◎●●
◎●◎◆◎◎◎◎●
◎◎◎◎◎◎◎◎◎
●●◆◎◆◎●●●
●●◎◆◎◎◎●●
◎●◎◆◎◎◎◎●
◎◎◎◎◎◎◎◎◎
●●◆◎◆◎●●●
●●◎◆◎◎◎●●
◎●◎◆◎◎◎◎●
◎◎◎◎◎◎◎◎◎
449:わたしはダリ？名無しさん？
06/10/07 13:26:50
どう収集つけるかを楽しみにしてますｗ
450:ポルカ更新中
06/10/07 13:26:58
>>444
ごたいそうなインテリさんが何ていちゃもんつけようとも、
集客力があり、二億で油絵を売り、日本だけでなく、世界中で幅広く支持されている方ですわ。
451:信頼ちゃん
06/10/07 13:33:26
>>450
っていうか、人気があることの指摘はもういいから、作品のどこがいいのかを教えてよ。
人の話し聞いてる？
あんた、まとも？
盲目的って、このこと？
452:ポルカ更新中
06/10/07 13:35:35
>>430
彼女には「技術」も「思想」もあります。
453:信頼ちゃん
06/10/07 13:37:36
>>449
今度は、短くしてみました。嬉しいみたいですよ。
●●●●●
●∩ ∩●
●● ○ ●●
●●◆◎◆●●
454:信頼ちゃん
06/10/07 13:39:11
>>452
その「ぎじゅちゅ」と「ちそう」を、
わかりやちゅく、おちえてほちいのでちゅ。
ピノコでちた。
455:信頼ちゃん
06/10/07 13:41:40
議論が白熱してて素敵だわ。
ピノコちゃんも大人に負けないようにがんばってね。
こっそり応援してるわ。
うひひ。
456:信頼ちゃん
06/10/07 13:44:34
>>455
どこが、白熱してるって言うんだよ。
くだらない。
457:信頼ちゃん
06/10/07 13:47:08
>>453
どうも、そろそろおねむみたいですよ。
●●●●●
●∪ ∪●
● ○ ●
●●●●●
458:信頼ちゃん
06/10/07 13:51:19
逆の可能性が出てきてるぞ。
信頼ちゃんが、ポルカ更新中のナリスマシをしてるっていう可能性。
459:信頼ちゃん
06/10/07 13:54:04
>>452
ピノコに先を越されてしまったが、具体的に、どんな技術、どんな思想なの？
どうせ、これ以上具体的には出てこないとおもうけど、一応聞いとこう。
礼儀、礼儀。
460:信頼ちゃん
06/10/07 13:56:06
>>457
お昼寝タイムですな。おやすみなさい。
●●●●
●∪∪●
●●●●
でも、ここまでくると、虫みたい。
461:ポルカ更新中
06/10/07 13:56:27
>>437>>438
こういうのもありますわ。
○○○○
○○○○○○
○○⌒ ⌒○○
○○〇 〇○○
○○* ▽ *○○
○○ ◎ ○○
◎○◎◎◎○○○
◎◎◎◎◎◎◎◎◎
ハーイ、コンニチハ！
462:ポルカ更新中
06/10/07 13:58:47
● ●
●●● ●●●
●●●●●●●
●●●●●
●●●
●
☆☆ＬＯＶＥ ＦＯＲＥＶＥＲ☆☆
463:ポルカ更新中
06/10/07 14:01:14
>>458
大丈夫です。
まだ私のなりすましは出ていません。
出てきたらトリップ付けます。
464:信頼ちゃん
06/10/07 14:02:53
>>461>>462
どうも、ありがとう。すてきな白人さんね。
でも、ここは、国際的よね。
>>386とかね。
465:信頼ちゃん
06/10/07 14:04:00
>>463
って、なりすましが言ってる可能性もあるよね。
466:ポルカ更新中
06/10/07 14:04:21
>>439
そんな失礼なこと、できませんわ。
467:信頼ちゃん
06/10/07 14:05:24
>>465
というか、お前がなりすましだろ。
468:信頼ちゃん
06/10/07 14:06:52
>>465
大丈夫よ、安心してね。
ここは、信頼ちゃんのなりすまししか登場しないことになってるの。
なぜ、そんなことが私にわかるかって？
もちろん、愛よ、愛。
469:信頼ちゃん
06/10/07 14:09:45
>>459
技術はよく知らんが、思想は簡単だ。
「お金持ちになろう」
田中角栄も言ってたよ。
470:ポルカ更新中 ◆FhAgRoqHQY
06/10/07 14:10:22
めんどうなことになっちゃったわねぇ。
ちょっとしばらく抜けていいかしら。
女に休日はないのよ。
●●●
●●●●●●
●／ ＼☆●●
●● ● ●●
●● ▽ ＊●●
●● ◎ ●●●
●●◆◎◆◎●●●
●●◎◆◎◎◎●●
◎●◎◆◎◎◎◎●
◎◎◎◎◎◎◎◎◎
471:信頼ちゃん
06/10/07 14:11:20
>>469
はいはい、ちゃちゃはいいから、ちゃちゃは。
ほんとのファンがしっかりしてないと、こういういい加減な奴が出てくるな。
悲惨だ。
472:わたしはダリ？名無しさん？
06/10/07 14:14:30
いったいこのレベルの低い会話は何なのだ。
浅田彰も知らないみたいだ
473:信頼ちゃん
06/10/07 14:15:01
>>470
確かにややこしい。
蒔絵のときみたいに単純じゃないぞ。
経験を深めて、技術が向上したか？
474:信頼ちゃん
06/10/07 14:17:27
>>472
浅田祐介なら知ってるけど？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
475:信頼ちゃん
06/10/07 14:18:59
>>472
それなら、あんたが、レベルの高い、浅田彰を知ってるような奴がする会話をしかけたら？
それができないのなら、さようなら。
476:ポルカ更新中 ◆FhAgRoqHQY
06/10/07 14:20:16
アキラックス大先生の事を知らないわけないでしょう。
あなたは2チャンネルに何を求めているというのですか。
477:ポルカ更新中 ◆FhAgRoqHQY
06/10/07 14:23:04
というか、本気でしばらく抜けさせて下さいね。
夜には戻ります。
478:信頼ちゃん
06/10/07 14:27:08
>>469
田中角栄？
小山登美夫の間違いだろ？
479:信頼ちゃん
06/10/07 14:27:54
>>478
池内務だろ？
480:信頼ちゃん
06/10/07 14:29:36
>>479
白石正美じゃないか？
481:信頼ちゃん
06/10/07 14:30:12
>>480
いやいや、ここは、歴史に敬意を表して、佐谷和彦で行こう。
482:信頼ちゃん
06/10/07 14:31:31
おお、いつの間に、有名人がこんなに出てきているのだ？
このスレは、何だ？
483:信頼ちゃん
06/10/07 14:41:37
>>481
いえいえいえ、椹木野衣はどう？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
484:信頼ちゃん
06/10/07 14:48:31
>>482
信頼ちゃんが、現代美術のギャラリー（それも主として「はみ出し者」）に詳しいとは知らなかった。
感心、感心。
485:信頼ちゃん
06/10/07 14:49:59
>>484
だからさあ、Wikipediaはどこなんだよ。
486:信頼ちゃん
06/10/07 14:52:49
またもや、ウイキの信頼性の話と同様に、草間彌生の件も、あいまいなまま終わるのであった。
ちゃん、ちゃん。
487:信頼ちゃん
06/10/07 14:58:16
>>431
あと、「コネ」がいるな。
>>486
まだ終わってねえｿﾞ。お前、なにもんだ？ そんなに終わりにしたいのか？
488:信頼ちゃん
06/10/07 15:08:56
>>459
論文なんて、図書館か書店で捜したらすぐ見つかるよ。
それくらい努力しようよ。
それに、みんなが支持してるっていうことは、優れている証拠でもある。
489:信頼ちゃん
06/10/07 15:19:36
>>488
お前、ポルカ更新中だろ。
名前を間違えただろ。
490:信頼ちゃん
06/10/07 15:23:18
>>489
ばれたか。
491:信頼ちゃん
06/10/07 15:24:24
>>489
ちがうよ、ポルカ修正中だよ。
492:信頼ちゃん
06/10/07 15:24:57
>>489
ちがうよ、ポルカ更年期だよ。
493:信頼ちゃん
06/10/07 15:26:06
>>489
ちがうよ、ボルカ更新中だよ。
494:信頼ちゃん
06/10/07 15:29:28
いったいこのレベルの低い会話は何なのだ。
蓮實重彦も知らないみたいだ
495:信頼ちゃん
06/10/07 15:31:07
>>494
まねするなよ。お前サルか？
それとも、同一人物か？
496:信頼ちゃん
06/10/07 15:32:48
>>495
いったいこのレベルの低い会話は何なのだ。
柄谷行人も知らないみたいだ
信頼ちゃんも哲学くらい勉強してね。
哲学大好き！！
497:信頼ちゃん
06/10/07 15:39:55
>>496
名前を並べたらそれですむと思うなよ。
498:信頼ちゃん
06/10/07 16:01:09
写真はどう？
499:信頼ちゃん
06/10/07 17:35:12
写真はどう？
500:信頼ちゃん
06/10/07 18:30:13
写真はどう？
501:信頼ちゃん
06/10/07 19:49:15
書き込み500達成、おめで濤。
502:信頼ちゃん
06/10/07 19:54:29
>>500
また、新手か？
厄介だな。
503:ポルカ更新中 ◆FhAgRoqHQY
06/10/07 20:02:18
信頼ちゃんﾀﾀﾞｲﾏｰ
あまり、かりかりしてないで、
今夜は月がきれいだから、柿でも食べたらどうです。
504:ポルカ更新中 ◆FhAgRoqHQY
06/10/07 20:03:33
>>492
嫁入り前じゃ！こらっ！！
505:ポルカ更新中 ◆FhAgRoqHQY
06/10/07 20:04:26
>>494
その人しらない。
506:信頼ちゃん
06/10/07 20:10:22
>>505
蓮實重彦
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
何か、わかりにくい記事だけど。
507:信頼ちゃん
06/10/07 20:14:20
>>496
哲学・思想だけじゃなくて、宗教はどうですか？
楽しそうですよ。
お金も儲かりそうだし。
508:ポルカ更新中 ◆FhAgRoqHQY
06/10/07 20:16:30
えと、たしか、技術と思想について、でしたか。
草間先生は、1941年に、長野県松本高等学校に入学されています。
この女学校の美術担当教師は、日本画家でした。
草間先生はその日本画の先生に絵の基本を教わりました。
その後、1945年、1946年に、立て続けに、全信州美術展覧会に入選しました。
草間先生、16～17歳のときです。
この時点で、かなりの技術を持っていたと考えて、間違いないでしょう。
509:ポルカ更新中 ◆FhAgRoqHQY
06/10/07 20:18:00
ちょっとテレビ見てるから続きはまた後で、、
510:信頼ちゃん
06/10/07 20:21:18
>>500
ちゃんと元に戻して。
写真、写真って、うるさい人がいるから、アンリ・カルティエ＝ブレッソン。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
もの足りないけれど、まあまあかな。
511:信頼ちゃん
06/10/07 20:23:48
>>482
最近、画廊にも行ってないな。
512:信頼ちゃん
06/10/07 20:25:05
>>511
蒔絵じゃ、行くところもないだろ。
513:信頼ちゃん
06/10/07 20:26:04
>>512
いや、そういうことじゃなくて。
514:信頼ちゃん
06/10/07 20:26:37
>>513
ははーん、おまえにせものだな。
515:信頼ちゃん
06/10/07 20:27:18
>>514
だから、いつのまに、信頼ちゃんが蒔絵ファンだと確定したわけ？
516:信頼ちゃん
06/10/07 20:29:32
>>510
「The Decisive Moment」という言葉くらいほしいんだけど。
517:わたしはダリ？名無しさん？
06/10/07 20:29:37
草間さんの画集を持ってますが、いわゆるテクニックはなかったとしか見えません。
そういう世界にいる人じゃないので、別にテクニックのないことがハンデになったことも
なさそうです。
長野県松本高等学校に入学後から、物体の周りにオーロラが見え、植物や動物の話す声が
聞こえるといった幻覚を体験するようになる。このころから既に、同一イメージの反復からなる
作品を作り始める。
1952年には、個展のために毎日50点から100点の作品を制作する。
信州大学精神科の西丸四方博士に見いだされ、日本精神医学会に作品に関する論文を提出し講演。
また式場隆三郎も彼女の作品に関心を示し、全国規模の個展と画集の出版を企画する。
三月 初個展 約250点出品
10月 第２回個展 280点出品
518:信頼ちゃん
06/10/07 20:31:13
>>478
ボク、小宮山、おっと、もとい、小山さんをお見かけしたことあるんです。
すこし、ふとっちょでした。