06/01/17 21:16:54
辞書には、(1)書画・刀剣・器物などの真偽やよしあしを見分けること。って書いてあるんだぁ。
それが一般的な意味なんだろうね。
あとは、個人個人でどのような意味でとらえるかは自由でしょう。
それをあれこれ論じても時間の無駄でしょう。
結局は、どんなものか適切に判断できて、上手に取り上げて上手く使うのがそうなんでしょうね。
531:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/17 21:20:52
あれっ。520と同じ意味かw
532:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/18 08:14:50
ところで、目利きの人って名品に縁があるのはなぜだろ?
533:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/18 20:26:06
自分も本当に好きで店やってる人は、その良さを本当に分かる人に売りたいと思うもの。
何も解からないのに、ただ高いものが欲しいような、金にものを言わす人には、良い物は売りたくない。
そういうことで、目の利く良さの解かる人には、良い物が集まってくる。
534:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/19 02:08:51
目利き、というのはどれだけそのものに美があるかを見抜く力のこと。
一口に贋物、というけれど、写すこと自体が全て悪とは限らない。
たとえば作家が過去の名作に心打たれて、それに近づこうとして生まれた物は、
写した、という意味では本物でない以上贋物になるけれども、
それでもそこには美が宿る。
しかし誰かを騙そうとして似せたものにはたとえ出来がよくても美は宿らない。
明治に入って作られたものでも、作者たちは誰かを騙そうとして作ったわけではなく、
純粋に古作に憬れて作っただけのこと。
それを贋物どうこう、というのは見るものに美を見抜こうとする姿勢がないから
無意味な真贋論になってしまう。
古いものには古いものの、新しいものには新しいものの美がある。
目利き、目筋とはそれを見抜く力のことだな。
目筋は確かにセンスだけど、誰もが努力によって磨くことは出来る。
大事なことはどれだけ真剣に、また素直に作品と向かい合えるかだな。
あ、ちなみに戸田さんは日本一の目利き、というわけではなくて
ただたんに昔から有名なものを最初から沢山持っているだけの事で、
なにか新しく美を見出したわけじゃないよ。
そういう意味では、亡くなってしまったけど瀬津さんは日本の美術界を代表する目利きだったと思うな。
535:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/19 02:43:02
漏れはどっちでもいいが、長文だけはカンベンしてくれ。
読む気が失せちゃぬから。
つうか、どっちもどっち。
536:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/19 06:40:45
>>533>>534
なるほど。
鈍翁・青山・即翁・耳庵はじめ青山次郎・小林秀雄・白洲正子
みんないいもん持ってるなぁ。
ちなみに、俺は長文でも構わんよ。
自己チュウじゃないからw
537:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/19 07:08:23
>>534
おまえウザ過ぎる
535が言ってるように長文はやめろ
頭が悪いのか ?
もっと簡潔に書け あほ !!
538:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/19 12:30:13
>>537
おまえがウザいw
539:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/19 19:55:41
>>534
ほんとウザイね。W
そんなに目利きはこうだと言い張るなら、広辞苑や国語辞典を作ってる
出版社に、「おたくの辞書は目利きの意味が違うぞ、改正しろ!」って言ってくれ。
辞書を監修している語学者の権威である金田一なにがしにも文句を言ってくれ。W
540:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/19 20:24:58
ワラタ
541:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/19 22:33:27
>>537
オマエ、アホちゃうか。
嗤っちゃった。
長文読む能力ないんだな。もっと勉強しろ。
まあ、漏れも読まなかったがな。
542:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/19 22:35:57
ツーか。
中卒が、来る場所じゃないだろ!
543:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/19 22:41:26
両方とも、目を養う前に人格を養え!
544:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/19 23:05:28
おまいら、屈伸して自分のチンポの先なめられるか ?
545:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/19 23:14:46
つまらん
546:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/20 00:57:10
最近、このスレは目利きがどうのこうので
以前の茶碗とかの談義が無いのが寂しい。
547:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/20 01:02:16
茶碗よりチンポとマンコの話の方が面白いし、エロかっこいい。
548:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/20 01:41:16
だがスレ違いではある。
549:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/20 12:12:35
頭の悪いスレに成り下がったなw
550:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/22 19:12:36
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
ってどうですか?
発掘品という感じがしないんですけど。
551:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/22 19:21:13
いけません・・・です。
552:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/22 19:55:17
古色をつけて、2度焼きなんでしょうか?
553:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/22 22:06:36
>>552
おいおい、そんなことしないよ。
554:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/22 22:36:21
>>550
ものはいいと思いますよ
私も発掘ではないと思いますが
もし発掘だとすればかなり昔に発掘されて伝世とか
縁の下に放置されていたものではないかと思います
555:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/22 23:45:35
本物なら畳付が砂目地になっているか目跡があるはずだが・・・。
556:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/23 00:26:55
こんな汚い茶碗に大金を出す奴ってきっと精神が異常なんだろうな
557:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/23 01:41:14
そんなに小汚い色の付き方ではないと思うが。
まあ、不自然ではある。
558:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/23 02:06:44
URLリンク(page8.auctions.yahoo.co.jp)
12代中里無庵らしいけど大丈夫?
559:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/23 18:59:42
>>558
本物です。
しかし、出来は最低。
おまけにニュウがある。
山キズ(窯キズ)としているが、完全に後から付いたもの。
人気の無い平茶碗だし評価は6万から7万ってとこかな。
もし、12代太郎右衛門ではなく無庵名だとしても10万までですかね。
560:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/23 19:34:12
>558・559
窯物じゃないの。
561:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/23 19:59:36
>560
窯物と本人作の見分けもつかないの?
562:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/23 20:50:40
正直いって見分けがつきません。
563:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/23 22:17:33
窯物で「タ」の窯印はあるのでしょうか。
564:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/23 23:11:15
作から字からして筋の悪いものだよ。
間違っても真作とは言わん。
565:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/23 23:51:01
>>563
窯物で「タ」印の作品はありません。
しかし、12代初期の頃は本人作でも「∴」印の作品があります。
>>564
あんなものですよ。
作は、以前に当代に、12代作の同手の刷毛目と粉引手のものを
見せてもらったことがあるがあるけど、12代はこんなのを
沢山作っていて、もっと出来の悪いものもあった。
でも、買う価値はない。
566:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/24 00:53:42
URLリンク(page10.auctions.yahoo.co.jp)
12代楽の赤平茶碗です。ヤフオク的には高値になっています。
567:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/25 13:11:57
>>566
書付、千家の領収書とも問題なく、茶碗自体もとくに問題のないように見受けられますが?
ただ赤の馬盥なぞ買ってどうするという気もしますが。
568:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/29 20:29:59
>566
この値段てどうよ?
569:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/29 21:06:20
この落札者はやらせです。
570:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/30 16:15:40
ちょっと聞いていいですか?
イラボって普通、刷毛目が絶対に入っているものですか?
571:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/30 22:48:01
絶対には入ってません。
通常のイラボは殆どが無地です。
少し古い手は無地ということです。
しかし、御本(日本からの注文品)のイラボが作られ始めると
内刷毛目が多用されるようになります。
(御本イラボでも無地の黄イラボ等は多く作られていますが・・・)
松江の楽山焼では、イラボ写しが多く作られましたが、殆どの
楽山のイラボ写しには刷毛目が見られます。
萩から倉崎権兵衛が松江に赴き、楽山焼を始めたころは、
御本茶碗の最盛期で、刷毛目のあるイラボが御本では沢山作られて
いたことから、楽山焼でも、その影響を受け、イラボ写しといえば、
刷毛目を入れるという流れになったのでしょう。
572:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/31 09:25:59
>571
お答えありがとうございました。
気になっていた疑問が晴れました。
573:わたしはダリ?名無しさん?
06/01/31 14:40:00
俺真贋とかわかんねーから
とりあえず東美いって良いもの見てくるよ
しかし道具って高いね
574:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/07 22:26:31
今日、小林東五の井戸茶碗を買った。
これまで古作の高麗茶碗を中心に集めていたが、初めて作家物を購入した。
その店には、大井戸と青井戸があり、どちらも個展出品作品だった。
大井戸は最近の作品で80万円。青井戸は十数年前の作品で85万円。
どちらも素晴らしかったけど、青井戸は本歌のような出来で、
その大井戸とは全く違う上がり。
東五の最近の作品と十数年前の井戸は、釉薬や轆轤の勢いが全く違う。
青井戸は、使い込んで古い箱に入れ替えると、本歌で通るような出来ばえ。
迷わず青井戸を購入した。
少し使用され既に風格一杯だけど、これからも育てがいのある作品。
今後が楽しみ。作家物は初めてだが、これなら納得して手元に置けると核心した。
575:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/07 23:32:55
一生懸命の釣りだが、馬鹿丸出し。
「確信」だぜ、クソボケ。
576:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/08 00:17:24
817 :名無しさん@ピンキー :2006/02/03(金) 02:45:54 ID:q0deZ+FA0
卑猥エステティシャン5・6は、
3のように感じまくりの娘はいますでしょうか?
パケみると気になるので・・・。
818 :名無しさん@ピンキー :2006/02/03(金) 03:52:46 ID:92FR/XHwO
卑猥エスティシャン6-6はそうとう感じまくりですよ!
「くすぐったいです」
「あぁ!」
「えっ?そんなところまで?」
みたいなやりとりもあり、わるくないですよ。
だからなおさら、6-2の監督の声が入っているのが萎えますよ!
そんなの切るのかんたんじゃん!
577:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/08 00:18:56
エッチは好きで、進んで舐めてくれることが多いのに
「口の中に出されたら絡まりそうでイヤだ」との理由で口に出させてくれません。
確かにそうだと思うし、嫌々させたくもないので我慢していますが
生理中に手でされるのもマンネリ化してきました・・・
どうすれば最後までしてくれるようになるでしょう?
・フェラはするけど口には出されたくない女性
・そんな彼女を、受け止めてくれるように変えた男性
・変えられた女性
アドバイス下さい!
578:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/08 00:26:32
おまいらこの寒い冬を越えたら春にどんな格好する?
大分先の話だが、既に春物売ってる店もあるから商品なくなるまえに
先にほしいの買っておく方が賢いとは思わないか?
こんな感じに逝くかなみたいな各々を意見を出し合い、そして語れ。
荒らし、煽りは華麗にスルーの方向で。
また、次スレは950を踏んだ人が責任を持って立ててください。
579:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/08 01:19:58
東美の「大いなる遺産 美の伝統」に行ってきた。
唐九郎の志野茶碗銘「唐獅子」が展示してあったけど
かなり使い込まれた茶碗でした。普通、展覧会に展示される唐九郎の
作品は個人蔵でも未使用品が多いが、これだけ使い込まれれば作者も
喜んでいるだろう。
他に所蔵元の美術館でもあまり展示しないような国宝の品々が
一度にたくさん見ることが出来ました。
580:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/08 11:31:59
【台風で避難の韓国人】再び竹島を侵略
1 :〈(`・ω・`)〉φ ★ :2006/02/08(水) 10:44:43.78 ID:???0
竹島:台風で避難の韓国人夫婦、再び居住へ
日韓が領有権を主張する竹島(韓国名・独島)の唯一の住民とされ、
03年の台風被害により退避していた60代の韓国人夫婦が今月から竹
島に戻り、居住することになった。聯合ニュースが7日伝えた。夫婦は
「私たちの領土、独島を守る」と話し、今月末ごろの波の穏やかな日に竹
島に渡る予定という。
韓国政府は警備隊を配置するなど竹島を実効支配している。昨年は島
根県が「竹島の日」を制定したことに反発、住民の居住など実効支配の
強化策を検討してきた。
同ニュースによると、漁業を営むこの夫婦は91年に竹島から最も近い
鬱陵島から竹島に移住。その後、住まいが台風被害で壊れ鬱陵島に
戻ったが、97年に海洋水産省が宿舎を建設し再度移住。その宿舎も03
年に台風で壊れ、昨年秋に修復工事を終えた。MSNMainichiINTERACTIVE 毎日新聞(ソウル共同)
URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)
2 :Ψ :2006/02/08(水) 10:49:59.31 ID:jz0FOcA80
2Get
3 :Ψ :2006/02/08(水) 10:52:14.48 ID:PGcCpSe80
夫婦がねー
4 :Ψ :2006/02/08(水) 10:53:07.74 ID:QVvDrX/20
基地外民族
581:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/08 13:05:05
質問です。
雲鶴狂言袴茶碗(例えば「藤袴」)なんですが、正面は雲鶴部分になるのでしょうか?
それとも狂言袴部分になるのですか?
教えて下さい。
582:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/08 13:27:07
...........................,..:--―‐--.、_
::::::::::::::::::,.:r'"/ ゙ヽ、_
:::::::::::::/ iill / \
::::::::::/,∧ N / " _,.r―ヽ、 ‐:、 \
::::::::,i!" i! il゙ _,.;r'" ヽ ミ、 ゙i.
::::::,i V;/ i! ヾ、 !
:::::i " ヽ ,ゝ ヾi l
::::ノ 、 i ノ ゙、 ヾ、 i゙ .!
:(、_ .ソ " __ 〕 .,r‐、 !
::::l ゙ヽ-ツーヽ=<___。>‐' \r",:タ.! /
::::l .:! \_ l レへ !./
::::ヽ .::j ::. ゙ー:. l レ'/// / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::゙:. Y__..._. ::. ,り//Y うしろの正面だ~れだ?
:::::::::゙:. ヽ‐" ト、ノ i l! |
::::::::::::゙:. ヽ二ニ=’ / i .l _ノ
:::::::::::::::i! ゞ::: ノ i! l  ̄ヽ
:::::::::::::::::i! / _/〃 ;! .l. \________
::::::::::::::::r゙、___,.∠/.:/ __,.-‐ト、
:::::::::::::::l.「 , ┌-===―‐‐tTr-―‐ニ┐!
:::::::::::::::l゙ーj ト-- ゙l l l l 「 ̄ .」 l
583:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/08 13:29:05
...........................,..:--―‐--.、_
::::::::::::::::::,.:r'"/ ゙ヽ、_
:::::::::::::/ iill / \
::::::::::/,∧ N / " _,.r―ヽ、 ‐:、 \
::::::::,i!" i! il゙ _,.;r'" ヽ ミ、 ゙i.
::::::,i V;/ i! ヾ、 !
:::::i " ヽ ,ゝ ヾi l
::::ノ 、 i ノ ゙、 ヾ、 i゙ .!
:(、_ .ソ " __ 〕 .,r‐、 !
::::l ゙ヽ-ツーヽ=<___。>‐' \r",:タ.! /
::::l .:! \_ l レへ !./
::::ヽ .::j ::. ゙ー:. l レ'/// / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::゙:. Y__..._. ::. ,り//Y キコ様おめでとう
:::::::::゙:. ヽ‐" ト、ノ i l! |
::::::::::::゙:. ヽ二ニ=’ / i .l _ノ
:::::::::::::::i! ゞ::: ノ i! l  ̄ヽ
:::::::::::::::::i! / _/〃 ;! .l. \________
::::::::::::::::r゙、___,.∠/.:/ __,.-‐ト、
:::::::::::::::l.「 , ┌-===―‐‐tTr-―‐ニ┐!
:::::::::::::::l゙ーj ト-- ゙l l l l 「 ̄ .」 l
584:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/08 19:53:35
>>581
「藤袴」は違うんじゃない?
「疋田筒」や「浪花筒」が雲鶴狂言袴じゃない?
585:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/08 20:24:44
【安倍官房長官】 北朝鮮への「新たな圧力」検討
1 :〈(`・ω・`)〉φ ★ :2006/02/08(水) 18:37:47.87 ID:???0
安倍晋三官房長官は8日午前の記者会見で、日朝並行協議が拉致問
題などで進展のないまま終了したことについて「対話をわたしたちから閉
じることは考えていないが、新たにどういう圧力を議論し実施すべきかは
(協議に出席した)代表団からよく話を聞いて判断したい」と述べ、政府と
して今後、北朝鮮に対する具体的な圧力の手段を検討していく考えを示
した。 Yahoo! 時事通信
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
2 :Ψ :2006/02/08(水) 18:40:24.29 ID:wQzqJXei0
空爆お願いします
3 :Ψ :2006/02/08(水) 18:40:35.96 ID:G6uDfqvp0
さっさとやれっ!
4 :Ψ :2006/02/08(水) 18:43:27.05 ID:+Juak4Sd0
具体的にはどういうことを考えてるんだ?
5 :Ψ :2006/02/08(水) 18:52:35.11 ID:+ud/dWJI0
そのために米の第7艦隊を日本に終結させたのか。
原潜も配備らしいし。
586:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/09 00:03:46
1 : ◆JOKERWWWyo @jokerφ ★ :2006/02/09(木) 00:02:12 0 ?
[東京 7日 ロイター] 「お帰りなさいませ、ご主人様」 ピンクのミニドレスに糊のきいた
エプロンをつけたメイドが、手を組んで深くお辞儀をしながら言う。
このメイドが仕えているのは貴族というわけではなく、東京・秋葉原の「メイドカフェ」に集う
ポップカルチャー中毒者たちだ。秋葉原は長いこと電子工学マニアのメッカとして
知られてきたが、いまでは「オタク文化」の中心地としても認知されている。
こうしたメイドカフェのひとつ、ロイヤルミルクカフェ&アロマケアで友達とコーヒーを
飲んでいた20歳の学生、アベイ・コージさんは、「彼女たちに“ご主人様”と呼ばれると、
気分がハイになります」と語った。
「こんな風に感じたことはかつてありませんでした」
秋葉原に点在するメイドカフェは、東京の「オタク」(英語の「ギーク」に近い)の第二の家と
なった。彼らはマンガやコンピューターゲームに熱中し、トラックスーツ、ナップザック、眼鏡と
いった特徴的な服装をしていることから簡単に識別することができる。
メイドカフェでは、マンガのヒロインのようなフリルのついた衣装を着た女の子たちが、
かいがいしく世話をやく。お客のほとんどは男性だ。
(以下略)
URLリンク(www.excite.co.jp)
URLリンク(news.yahoo.com)
587:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/09 21:56:54
age
588:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/09 22:59:28
こちらは本物でしょうか。
後学の為、アドバイス下さい。
URLリンク(page4.auctions.yahoo.co.jp)
589:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/10 01:02:11
おすぎとピーコに「どっちがおすぎとピーコですか」って聞くようなもんだ。
わかるかい?
書いてる俺も意味解からん。スマン
590:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/10 02:06:21
haiわかりました。本物でも要らん糞茶碗ということですね。
一生ネームバリューで買ってろウンチということですね。
591:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/10 02:15:45
そうだね。
よく気づいたね。
馬鹿のわりにはいい心がけだ。
だがウンチは良くないね。
食事中の方も居るかもしれないからね。
592:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/10 03:55:39
偽ブランドも“韓流” 昨年押収、全体の45% 2位の“台流”を大きく引き離しトップ
1 :リスナァφ ★ :2006/02/10(金) 03:45:49 0
昨年一年間に押収された偽ブランド品のうち、韓国から輸入されたものが全体の約45%を
占める約九万八千点だったことが警察庁のまとめで九日、分かった。四年連続のトップで、
国内で流通する偽ブランド品にも“韓流”ブームが及んでいるといえそうだ。
偽ブランド品(商標法違反)と海賊版DVDの製造・販売など(著作権法違反)を合わせた
知的財産権侵害事件の摘発は四百九十二件、八百五人で、統計を取り始めた平成二年以降最多。
前年比で百三十三件、約37%の大幅増となった。
うち偽ブランド品は三百二十六件、五百五十一人。大半は国際郵便や手荷物扱いで
密輸入されていた。四割が街頭で売られ、ネットオークションを通じての販売が二割。
街頭販売で摘発されたのは七割が来日外国人で、うち八割がイスラエル人だった。
輸出国別の押収では、約九万八千点だった韓国が、二位の台湾(三万二千二百五十八点)
以下を大きく引き離してトップ。
韓国産は、平成十四年の約二万一千点から十五年の約五万四千点、十六年の約九万七千点と、
テレビドラマなどの韓流ブームと期を同じくして推移している。
ソース:産経新聞 06/02/09
URLリンク(news.goo.ne.jp)
593:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/10 22:32:51
つまらないスレになったな。
自由な意見は良いけど、好き勝手書く事とは
違うはずだが、そんな良識も無いのかね。
594:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/11 01:07:13
おっしゃる通りだが、2ちゃんに良識を求めることじたいナンセンス。
しょせんん2ちゃんだよ。便所の落書きだよ。便所で茶道具語ってもね~w
595:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/11 09:02:20
便所でお茶飲んでますが何か?
596:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/12 09:22:50
便所で尿飲ませてますが何か?
597:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/12 20:04:16
う~・・・
下品だ・・・
598:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/12 22:53:51
多分今の俺達に必要なのは
ウンコかおしっこではなく
ごちゃごちゃ言わずにお茶の稽古をしろ
って事じゃないかな
599:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/12 23:39:19
でも今の千家とかの茶は利休の茶とは関係ないでしょ。本質的な部分で。
利休と血が繋がってない上に利休の哲学も繋がってないんじゃね~。
600:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/13 00:00:45
血は多少は関係あるけど実質は家!
利休の哲学の解釈の仕方がその後の三千家を初めとする
利休の流れを汲む茶家に伝わったんではないですかね
利休と全く同じ血、哲学を見たいなら
利休の足跡、道具だけをみとけばいいんでない?
物語を楽しもうよ
601:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/13 09:50:47
確かにおっしゃる通りだが、その物語に過剰な夾雑物、装飾が多いのがちょっと引っ掛るんだよね。道具には特にそれが顕著だけど。ファンタジーとして楽しむ方法もあるんだろうけど。
602:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/13 13:17:58
全くつながってないわけではないだろ、そも利休の価値観の上に構築されてる
奥秘などは藪内家から千家に伝わってるし、当時の資料や茶会記も研究されてる
会記などによれば当時いろいろなやり方が混在してて利休以降に立派だったかと
603:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/13 22:18:28
相談です。
来月、お茶の先生と先輩達が数人で家にきます。
濃茶を点てる予定ですが、道具組みで悩んでいます。
備前の胡麻出来の肩衝茶入に、朝鮮唐津の壷水指を使う予定ですが、
茶碗に何をもってこようかと悩んでいます。
水指と茶入は、先輩の希望があり変更できません。
茶碗は、高麗茶碗系か美濃系か楽系か、それとも別のものか悩んでいます。
何が合うのでしょうか?アドバイスお願い致します。
604:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/14 00:50:03
>>603
何選んでもあんまり代わり映えしない選択で逆に難しいですね。立派な道具をお持ちのようですからあとは自分の美意識を確立すればお茶の道も一段と進むと思われます。そうすれば自然と何が合うかわかるようになります。頑張ってください。
605:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/14 08:40:18
思い切って台天目!
606:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/14 11:08:46
水差しと茶入れがシブイ選択だから
茶碗は主か替えのどちらかに、キレイなのを一つ入れてほしい。
だから京焼きの類の色絵付け。
607:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/14 11:15:46
ま~キレイ
608:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/14 14:54:59
井戸でいきましょう。
609:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/14 20:42:06
朝鮮唐津は古田織部が好んだものだから、やっぱり織部茶碗か志野茶碗がよいかと
610:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/14 21:28:01
濃茶って言ってるのに京焼きの類の色絵付けとか織部は
イカガなものかと小一時間
611:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/14 22:46:32
やつぱ、井戸、呉器、粉引あたりの高麗茶碗だろう。
なければ、大振りな萩あたりだな。
612:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/14 22:49:18
濃茶は井戸、薄茶は楽ってのがいいっすね~
それが俺の目標です
613:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/14 23:17:38
井戸・・・買えないだろう・・・
614:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/14 23:24:42
井戸って、高麗茶碗の中で、もっとも数多く存在すると言われているけど、
実は、一番数が少ないそうですね。
井戸には、大井戸、青井戸、古井戸、小貫入、井戸脇とあるけど、
本当の井戸は、大井戸、青井戸、古井戸、一部の小貫入だけで、
井戸脇は、井戸に似たものということで、本当は井戸ではないので井戸脇と
していると言うことです。
井戸の中では、井戸脇が大変多く、井戸の9割以上を占めるそうです。
即ち、井戸とされているものの中の井戸脇以外の本当の井戸茶碗は、
非常に少なく希少で、高麗茶碗の中で、もっとも井戸が多いと言うのは
間違いとのことです。
615:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/15 13:26:22
欠けたもので1千万くらいかららしいね
616:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/15 18:12:47
>>615
それって、大井戸茶碗じゃなくて、青井戸茶碗や小井戸茶碗で1000万円?
617:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/15 18:33:40
>>616
一千万で買える大井戸など存在しません
618:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/15 20:23:15
だよね~井戸って高いですよね
理想は井戸だけど とても手が出ない
高麗系で筋のいいのがあればベターだけど
それもまだまだ高そうだし
慶、弘、セイ入くらいの黒ぐらいなら
頑張れば買えるかな
619:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/15 20:30:11
みんな病んでるね。
620:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/15 22:01:12
井戸って、茶碗だけでも1000万円単位だけど、
古い茶人の書付があったりすると、それだけで、
他の茶碗に比べて値上がり率が高くなる。
やはり別格なんでしょうね。
井戸を持ってる人います?
621:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/15 22:08:33
>>603
古備前茶入に朝鮮古唐津水指?
本当ですか?
古備前茶入って、200万から400万はするのでは?
古朝鮮唐津の水指は1000万はするのでは?
まさか、古志野茶碗や井戸茶碗を持っているなんて言わないでしょうね。w
622:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/15 23:01:31
URLリンク(page2.auctions.yahoo.co.jp)
はいかがでしょうか?
623:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/16 00:13:35
>>621
古備前に古唐津とはどこにも書いてないんだが…
>>622
わかりやすい贋物だと思いますが?
624:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/16 14:37:44
>>623
でもこれ小十の真作なんだよね~。
にわか骨董好きはこれだからね~wwww
625:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/16 17:08:37
九代の大樋茶碗 鑑定して下さい。
URLリンク(page10.auctions.yahoo.co.jp)
626:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/16 18:48:27
>622
よくありませんねぇ
627:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/16 20:26:05
↑
数字は半角でね。
おじさん。
628:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/16 20:32:53
近いレスだからアンカーはいらないようにしてるんだろうよ
どうせなら623や624につっこめよ
629:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/16 20:56:16
じゃねーだろボケwww
630:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/16 20:58:57
>622
確かに良くないな
631:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/16 21:44:49
でもリリー・フランキー絶好調だな。加藤紀子に続いて安めぐみまで喰うとは。恐れ入りました。
632:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/16 22:53:53
リリーのやろうめ 東京タワー買ったけど読むのやめよっと。
じゃなくて
結婚のお祝いを頂いたんだけど
そのお返しに茶事をすることになりました
お勧めの道具の種類なんかあったら教えてくださいませー
633:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/16 23:21:51
本物かどうかより作品自体がよくない。
634:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/17 07:26:14
625 名前:わたしはダリ?名無しさん? :2006/02/16(木) 17:08:37
九代の大樋茶碗 鑑定して下さい。
URLリンク(page10.auctions.yahoo.co.jp)
はどうなんだ???
635:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/17 08:05:42
わかりやすいニセモノ
636:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/17 14:23:08
URLリンク(page8.auctions.yahoo.co.jp)
これが九代大樋の本物だよ。
637:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/17 17:45:26
636太いマジックで書いたようなあの字は何?
638:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/17 20:00:26
表千家でも大樋焼き使うの?
639:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/17 23:04:07
使います。
634大樋は、淡々斎の書き付けで黄色の紐はないだろう。W
640:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/18 00:08:23
>>634
茶碗は分からんが[淡々斎]は違うんじゃない。
641:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/19 07:39:23
URLリンク(page5.auctions.yahoo.co.jp)
吊り上げがあるようですが、一枚目の写真だけなら
まあまあではないですか?ご教授願います。
642:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/19 17:02:57
ダメです。
643:わに
06/02/19 19:36:16
>>641
1枚目の写真でよく分かると思いますが、バッチリ時代付けが
してありますよ。
電気窯で焼かれた現代物
>>634
淡々も贋物。
644:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/19 20:07:46
時代付けとは、どの部分をどうしているのでしょうか?
教えていただけませんか?
645:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/19 23:52:27
>>636
表の先代の家元の字に関しての批評は流派内では禁句です。
当代も改善されつつありますが.........。
646:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/20 08:17:46
小林東五の作品ヤフオクに出ていますよ。
647:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/22 20:41:59
ええなぁ、東五は。
648:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/23 07:40:01
茶釜の金気(湯に錆)を何とか止める方法ご存知の方お教えください
649:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/23 09:14:32
↑
お茶の葉で炊くと良いらしいよ。
650:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/23 22:00:51
URLリンク(page2.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page10.auctions.yahoo.co.jp)
どちらも同じ物?
651:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/24 13:37:57
>>648
お酢を入れると錆がとれます。
652:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/24 19:26:59
>651実際にされたのです?
653:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/24 21:53:34
大阪美術倶楽部の大美特別展はどうなの
654:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/24 22:50:27
URLリンク(page3.auctions.yahoo.co.jp)
このカンチの箱は如何ですか?
655:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/24 22:55:02
きたねー、カンチだね。
656:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/25 04:54:09
カンチガイだろ
657:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/25 09:00:32
>>653のぞかれると参考になりますよ。
658:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/25 11:32:03
お濃茶につかえる茶碗ってたとえばどんなの?
659:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/25 12:17:53
URLリンク(page8.auctions.yahoo.co.jp)
ってどうなんですか?
660:654
06/02/25 12:46:15
655、656 訊く所を間違えました。
661:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/25 14:00:33
>>659
他の出品品を見ると本格的な詐欺師だな
広島はこんなのが多いのか
662:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/25 18:43:07
>>658例えば唐物類・天目・青磁・高麗・朝鮮・和物では樂・唐津・萩・後遠州七釜
663:651
06/02/25 18:47:47
酢を入れた後は必ずハイターなどアルカリ性のもので中和してください。
664:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/25 18:50:45
>>663有難うございます。試みてみます。
665:651
06/02/25 19:22:44
>>664
酸による錆落としですから
酢は長く入れてたらだめですよ
ちょっとやってみて様子を見ながらやってみてください。
あと水で良くすすいでください
ハイターは原液なんか入れてはだめですよ
薄めてください
後良く水ですすいでください
666:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/25 19:24:32
>>648
いまさらだが、素直に漆の塗りなおしという選択は?
鉄瓶でだが、空焚きで金気がでたので塗りなおしてもらったら気持ちよく使えてます。
その後は特に金気も出てきません。
667:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/26 02:30:10
>>658
流儀にもよるのでしょうが、簡潔に言うと絵の描いてあるものや
模様のあるもの、派手な感じのものは濃茶には向かないようです。
強いて言えば志野の簡単な鉄絵くらいは許されるのかもしれませんが・・・・
668:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/26 10:57:32
志野は絵があるけど、濃茶用ですね。
同じ美濃焼でも、織部は薄茶です。
唐津の皮鯨も濃茶で使えます。
あと高麗茶碗では三島も濃茶です使えます。
基本的には、濃茶用は無地のものを使いますが、
要は、茶碗の格と大きさ、絵付けの具合のトータルで決まるのでしょうね。
669:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/26 18:06:37
志野は濃茶用ですか・・・勉強になりました。
ありがとうございました。
すると志野は、薄茶には使ってはいけないのですか?
また、もし薄茶に使ってはいけない濃茶専用のものは、他にもありますか?
670:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/26 20:37:33
>>669
薄地用は濃茶には使わないが、濃茶用は薄茶にも使う。
それから、薄茶用を濃茶に使ってはいけないということではない。
普通は使わないと言う意味です。
使うか使わないかは、本人の判断しだいです。
671:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/27 22:40:28
板谷波山、マジ安すぎwww
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
672:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/28 08:18:50
このスレ勉強になります。
僕は薄茶しかしたことがなくてまだお濃茶まで行っていません。
お濃茶をするようになるまで何年かかるでしょう。
僕は習い始めてまだ一年です。
673:わたしはダリ?名無しさん?
06/02/28 12:27:03
どこで習うかによってかわる
こういう質問は伝芸かお茶板の茶道スレいった方がいいのでは
674:わたしはダリ?名無しさん?
06/03/01 21:12:03
茶道具に関しての質問だから、あながちスレ違いともいえないんじゃないかな。
ま、固いことを言わずに・・・(^^)
675:わたしはダリ?名無しさん?
06/03/05 17:18:58
茶杓の櫂先上手く曲げる方法どなたかごぞんじですか?
676:わたしはダリ?名無しさん?
06/03/06 20:51:40
火にあぶるか、お湯に浸けるかして軟らかくして
歯型?が付かないように布を巻くなどしたペンチで一気に曲げる。
多少焦げようが削るので心配なし。
とにかく一気に曲げるのがコツ。
あとは回数を重ねるしかない、と西山松之助さんが仰ってました。
677:わたしはダリ?名無しさん?
06/03/07 11:39:37
>>676 あまり上手くいかないんじゃないかな?折れたり皮だけ残ったりで、
炎の無い火力(炭・電熱)等でやれば、まあ気長にゆっくりやれば、
678:わたしはダリ?名無しさん?
06/03/07 14:34:33
電子レンジでチン。
いやマジで、初心者の漏れでも面白いように曲がった。
方法はググればでてくる。
679:わたしはダリ?名無しさん?
06/03/08 01:22:52
つうか、このスレで読んだ香具師が茶杓自作して
適当な花押つけてオクで高価に売ったりせんだろうな・・・
680:わたしはダリ?名無しさん?
06/03/08 22:05:39
>>679下衆のカングリ
681:わたしはダリ?名無しさん?
06/03/08 22:15:18
茶筅くらいならキット買ってくれば作れるが箱とか全部作るのは難しいだろうよ
682:わたしはダリ?名無しさん?
06/03/09 03:16:28
素人がちょっと齧っただけの知識で作っても、ろくなもんはつくれんだろ。
ネットオークションで売りに出しても、高値は付かん。
683:わたしはダリ?名無しさん?
06/03/09 03:33:20
茶杓作ったことない?
ちょっとやればそこそこのできるよ。
筒だってそんなに難しくない。
花押まねることができればだまされる奴もいるって。
俺はそんなアコギなことやらんけど。
684:わたしはダリ?名無しさん?
06/03/10 22:56:36
>>675ただ竹の曲げ方をお尋ねしただけですが?
685:朝日新聞のサンゴ傷つけやらせ報道を風化させないようにしましょう
06/03/10 23:02:54
私もそう思います
686:わたしはダリ?名無しさん?
06/03/10 23:24:05
URLリンク(page14.auctions.yahoo.co.jp)
これって本物?
宗慶の書き付けも本物?
歌詠みも銘も付いていないけど、どうなの?
687:わたしはダリ?名無しさん?
06/03/11 23:26:13
>>686書付はこれで良いと思います。ただ銘やまして歌銘を付ける程のもではない器物と判断されたのでしょう。
688:わたしはダリ?名無しさん?
06/03/12 01:45:59
所有者の依頼によって歌銘などはつけられます。
素晴らしい名品でも、所有者が望まなければ銘や歌詠はされません。
689:わたしはダリ?名無しさん?
06/03/18 15:49:59
遠州流の書付は風流ですね
690:わたしはダリ?名無しさん?
06/03/20 08:39:10
遠州流に限らず、定家様は良いですね
691:わたしはダリ?名無しさん?
06/03/20 11:51:54
age
692:わたしはダリ?名無しさん?
06/03/22 09:23:11
茶道を習っている一般人です。
共箱について、ご教授願います。
例えば、茶碗などは大体、一万円を境に紙箱から木箱になるように思います。
しかし、同じ木箱でも素材が杉だったり、檜だったりで、また格が違うと思います。
それと、年輪とか節?の有無によっても、違うのですよね?
そのあたり、教えていただけないでしょうか。
また、勉強できる書籍などがありましたら、紹介して下さい。
よろしくお願いいたします。
693:わたしはダリ?名無しさん?
06/03/22 22:59:17
>>692
淡交社のムックで、茶道具の箱書きが何とか、って本がでてるよ。
現代作品の共箱にフォーカスした本ではないけど。
現代作品の共箱に限れば、
桐>杉
四方桟>二方桟
盛り蓋>平蓋
作者銘が箱横、箱裏にある>蓋上面、蓋裏にある
柾目>板目
外箱あり>外箱なし
って感じに大体なると思う。
もっと細かい箱の作りの上手下手はももちろんあるし。
ちなみに時代箱はこのルールにあんまり当てはまらないので注意。
694:わたしはダリ?名無しさん?
06/03/22 23:02:52
野村美術館の茶碗展にいってきたけど、汚い茶碗が多かった。
695:わたしはダリ?名無しさん?
06/03/22 23:24:43
わりぃ!それ、うちの猫の茶碗だ・・・・・
無くなったと思ったら、そんなとこにあったのか。
696:692
06/03/23 09:55:40
>>693
調べてみたら、『茶道具の箱と箱書』という本でした。
早速、注文しました。
教えていただき、ありがとうございました。
697:わたしはダリ?名無しさん?
06/03/23 10:12:48
在日朝鮮人の企み
URLリンク(tool-4.net)
698:わたしはダリ?名無しさん?
06/03/23 18:45:34
>>678電子レンジ確かに有効です。
699:わたしはダリ?名無しさん?
06/03/23 21:28:13
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
写しとは言え、並みの作家より遥かに出来が良いですね。
安かったら欲しいなぁ。
700:わたしはダリ?名無しさん?
06/03/23 21:52:31
>699
ぜんぜんカスじゃんかよー
こんなもん貼るなよ
701:わたしはダリ?名無しさん?
06/03/23 22:00:08
ごていねいに汚して時代付けつけるけど
「古志野」と自称しつつそうじゃないしね。
わかりやすいニセモノ。
702:わたしはダリ?名無しさん?
06/03/23 23:50:36
私もいいと思います。
偽物だから駄目という短絡的な見方ではなく、本質を見ましょうよ。
全体のバランスやうねり方も自然だし、高台も誇張したわざとらしさも無く違和感がないです。
口辺の緋色も自然です。同じあがりで有名な作家物だと、飛びつくんでしょうけど、
桃山の写しで陶印がないと言うだけで、贋作扱いされて批難を浴びるのは、茶碗が可哀相です。
703:わたしはダリ?名無しさん?
06/03/23 23:58:26
唐九郎の初期の鼠志野の名品「氷柱」も、時代付けして汚されて誰の作か判らなかったら、桃山志野の贋作として誰からも、きっと見向きされないんでしょう。
URLリンク(www.matsuzakaya.co.jp)
704:わたしはダリ?名無しさん?
06/03/24 00:20:43
そんなものだよ
705:わたしはダリ?名無しさん?
06/03/24 08:29:57
>>699
現代の写しといえばまだいいのに「古志野」と自称してるところがダメダメ
第一、ものがよくない
706:わたしはダリ?名無しさん?
06/03/24 15:34:12
>>699
なかなか良い雰囲気ですね。
しかし、高台が今一つ。
残念。
707:わたしはダリ?名無しさん?
06/03/24 20:28:39
699
確かに良いな。
703のトウクロウより良いんじゃないの。
708:わたしはダリ?名無しさん?
06/03/24 22:30:57
ここは出品者によるひどい自作自演スレになりましたね
709:わたしはダリ?名無しさん?
06/03/24 23:16:27
707だけど、言っておくけど、私は出品者じゃないよ。
710:わたしはダリ?名無しさん?
06/03/29 00:08:11
yahoo auction ID yabakinは全て贋物
711:わたしはダリ?名無しさん?
06/03/29 15:53:03
URLリンク(page6.auctions.yahoo.co.jp)
皇族が特注の三浦竹軒の香合だけど本物?
712:わたしはダリ?名無しさん?
06/03/30 11:41:37
>>711
ボンボニエール?として売ってるらしいw
713:わたしはダリ?名無しさん?
06/03/31 11:31:23
楽焼スレから
URLリンク(www.my-auction.co.jp)
久田 宗全作、如心斎箱。
URLリンク(www.my-auction.co.jp)
如心斎作、卒啄斎箱。
URLリンク(www.my-auction.co.jp)
六閑斎作、又妙斎箱 鵬雲斎外箱。
美術館級の茶碗ってある所にはあるんですねぇ。
714:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/03 19:30:03
URLリンク(www.sakaiart.co.jp)
これって本物ですか?
宗慶の書付は本物のようだから、茶碗も良いもの(本物)ですか?
715:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/03 22:09:51
>>714
本物ですけど良いものではないですね
716:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/07 23:10:47
>>714
本物は模様が黒くて、地の部分が灰釉なのでは?
717:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/08 11:59:39
こんなのもあります。
718:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/09 19:20:19
<717
阪○美術の方ですか?
719:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/11 14:10:19
URLリンク(page10.auctions.yahoo.co.jp)
箱紐は表千家ですが中身がショボクレテいて貧相な気がします。
茶会で使えるものでしょうか?
720:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/11 22:36:42
使えません。
721:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/12 16:46:08
使えないことはないでしょ
人それぞれですからw
722:719
06/04/12 17:45:02
もう他人が落としたね。20,500円はオレの予想より高い。
まあなんというか、身内内での茶会では使えるんではと思ったが
ヤフー物使うのは想像するだけで気持悪いんでパスした。
723:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/12 18:07:54
あっ、そ
724:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/12 21:00:53
松永久秀をリスペクトして、九十九髪茄子写が欲しくなった。
どっかの通販で売ってない?
725:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/12 22:34:28
へうげもの だね
俺は利休 マンセー
726:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/12 22:48:46
____
__,,/ _, ----`ヽ :.
:. / _ ___ 、\
/ / i \ \\ :.
:. ,'./ i ヽ:. ヽ:.:.. ヽ.ヽ
,'/ / .ハ ヽ ヽ:.:.:.:. ヽ::.. ヽヽ :.
:. |i .i i .i / ヽ ト 、 \、:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
|i .i l :N_, -弋 \弌弋ナ:}:.:}
:. |i∧ ', :{ ,ィjモト \ イjミトイイV :. な…
.| :メヽ.', `ozZ} izN。ハ::{ なんなんですか
:. | :ヾ_! ゝ "゙゙ ' `゙ ハ.:', :. あなたたち…
| :.:_イ .:.ヽ. (二フ , イ :.:.:!:.ヽ
:. / rィイ | :.:.ヽ: >r/`<ノ .:.::.}ヽ、\:.
/ ∧l;l ! :.:.:.://{二 ̄ .} ..:..::リ//ハ.:\
:. / .{. ',ヾ、ヽi .:.:.{ /(^` |.:.:.:.//: : :.}: . ヽ.:.
/ / ) ヽ ヾ、ヽ:.ハ ヤ{ ∧/.-‐'": : |:.:. i ',
./ .,イ .:..} : :\ヾレ'ハ ∧__ノノハヾ、 : : : l:.:.: .ハ ',
{ /| .:.:ハ : : :i Y {ヾ`Yヽニン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/ }:.}
V | .:.:/:.:|_,ィ' ̄ ヽ三{ `ー-ノ : イ : : :/:.:i.:{ リ
ヽ:.:{、.:.V : : ヘ : : {: : :/:.::∧|
ヽ! )人 : : :人 : : : / \! :.
" ヽ : : : : :/イ{ :.ノ: : : :.\ :.
:. \__///: :\______/: : : : : : : ヽ
/ //: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
:. / 、 {;{ |;| . : i/. : : : : : :|
/ `Y;{. . . .|;|. : : : /i: : : : : : : : :l
727:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/13 15:20:13
URLリンク(page7.auctions.yahoo.co.jp)
板谷波山の茶入らしいが本物?
728:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/13 16:22:29
>>727
URLリンク(page9.auctions.yahoo.co.jp)
これと同じレベルw
729:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/14 09:15:37
>>727・>>728言えてるね
730:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/14 15:18:49
URLリンク(page5.auctions.yahoo.co.jp)
ここの出品者は、名のある人の作品ばかり出していますが、
本物でしょうか?
731:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/14 19:07:28
全て贋作。
贋作専門店です。
732:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/16 20:51:44
URLリンク(page11.auctions.yahoo.co.jp)
こちらの禾目天目は発掘品って書いてありますが本物でしょうか?
建窯にしては胎土が鉄胎より茶色掛かっているし、天目型よりやや碗なりな気がします
高台もやや低めに感じます
733:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/16 20:57:33
素人の目から見て、1万円くらいなら買ってもいいかな?って感じに見える。
734:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/18 23:40:24
美術大学を出て、独学で茶碗をずっと造ってきました。
セオリーからは逸脱した、黒織部もどきが多いです。
最近それなりに良いものを造る自信も出来てきました。
私のような無名の者でも
持ち込めば作品を見てくれる画廊はありませんか?
是非、教えてください。
因に当方、東京在住です。
735:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/19 01:05:14
まず、海原雄山先生に見てもらいなさい。
736:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/19 01:40:26
>>734
美大を出たなら、先輩、後輩、恩師などの伝手を
あたったほうがいいのでは?
737:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/19 13:16:13
>>734
画廊?
738:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/19 18:01:13
【在日韓国民団】「日本茶道の精神性「わび、さび」も、もともと高麗茶人のものだった」茶室や茶道具も高麗の影響…民団新聞[4/19]
スレリンク(news4plus板)
739:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/19 20:06:02
良い物を作れば、時間はかかっても、かならず認められます。
作品をUPして下さい。
740:骨董・古美術展示即売会実行委員会
06/04/19 21:19:45
第2回 骨董・古美術展示即売会in松江
くにびきメッセ 大展示場
入場 無 料 ・ 駐 車 場 有
平成18年5月13日(土)~15日(月) の3日間
AM 10:00 ~ PM 5:00 (5/15最終日PM4:00)
URLリンク(www.rak1.jp)
新 企 画
当日会場にて無料鑑定・買取を致します。
この機会に、今までに無かった、本格的な骨董祭を是非ご覧下さい。
茶道具(各家元箱書物~稽古道具)・現代作家(現・故、人間国宝)・有名作家・古伊万里・古九谷
・加賀高級蒔絵・刀武具・武家道具・古民芸・古着物・掛軸・時計・高級時計・高級家具・仏像・仏教
美術・六古窯・中国美術・油絵・和骨董・香道具・華道具等 数万点を展示即売致します。
最高級品や一品物を数多く展示しています。この機会に是非ご覧頂き、ご購入下さい。
741:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/20 20:24:10
名古屋でも明日から、土、日と白鳥センチュリーホールで
骨董市が有ります。(10時から17時まで、最終日は16時まで)
742:734
06/04/20 23:56:27
>>736
油画科出身ですし、もともと友人がいないので、
だからこそここで相談しています。
>>737-739
人付き合いが苦手で、どこに売り込むべきかも判りません。
ただ、茶碗を造っている事だけが生き甲斐です。
出来れば、茶碗で世の中の人と関わりたいのです。
甘えた考えでしょうが、私なりに必死です。
どうかどうか、皆様、ご教授下さいませ。
743:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/21 00:34:28
作ったブツを写真にとってうpれ。話はそれからだ。
744:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/21 01:20:31
>>742
公募の展覧会に応募してみれば?(朝日陶芸展みたいなところ)
本当かどうか知らないが、日展は有名陶芸家の子息とかがコネで
入賞してしまう所らしいが、朝日のとこは比較的平等に審査するらしいよ。
まあ、朝日以外にも公募は幾らでもあると思うので、陶芸関係の雑誌を
見てください。
745:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/22 12:20:50
URLリンク(page11.auctions.yahoo.co.jp)
ここって
どうしてよい評価ばかりなんですか?
746:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/22 12:37:43
URLリンク(page5.auctions.yahoo.co.jp)
は時代付け有りですか?
747:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/22 12:53:03
>>742
とりあえず、写真うpしてみれば?
っていうか、人付き合いが苦手なら、
適当にヤフオクででも売ればいいと思う。
748:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/22 15:54:40
>734
企画書でも書いてもっていけば個展やってくれるだろ
何人呼んで、そのうちご祝儀で何人が買ってくれるかが大事だよ
そこで実績があると翌年も、という話になる
749:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/23 22:34:17
>>734まさに>748のおっしゃる通り画廊も売れれば又乗ってくる。
取りあえずどこか割安な会場を見つけて関係者親戚友人大動員して
美大も出ているのだから報道関係にもきっちり招待状を出して
あなたの作品を世に問えばよいのでは?ただし必ず義理でもなんでも1割以上
売約済みの札を貼ること。
750:734
06/04/23 23:10:37
皆さんお答えありがとうございました。
がんばります。
751:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/25 01:34:47
四代 上田直方氏の茶碗を見た事がある方がいましたら
作風を教えて下さい。お願いします。
752:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/25 06:39:48
スレリンク(gal板:828番)
753:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/25 20:01:06
URLリンク(www.kobijyutu.com)
URLリンク(www.kobijyutu.com)
754:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/25 21:38:02
>753
見たところ土味も焼きも異なる作品に見えますが、茶碗の方は偽物?
755:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/25 21:55:07
抹茶がそのまま茶碗になったような色の茶碗って無いかなぁ。
756:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/25 22:10:01
752>>何だ騙しのサイトに誘導しやがってスレリンク(gal板:828番)
アクセスしたらたちまち\49000だのと>>752いいかげんにしろ。
757:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/27 20:25:16
川喜田半泥子の茶碗の相場ってどの位なんでしょうかね?茶碗の種類によって
も違うでしょうけど、例えば楽茶碗だと100万は当たり前でしょうか?
758:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/27 22:50:17
923 :わたしはダリ?名無しさん? :2006/04/27(木) 20:26:22
半泥子の楽茶碗の相場を知っていたら、教えてくだされ~。
759:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/27 23:14:57
物によります。
共箱なら100万は当たり前でしょうね。
760:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/27 23:32:23
数寄者の茶碗は、出来が良いとか悪いとかで選んだり値段を決めるものではありません。
プロの陶芸家ではないのだから、出来の善し悪しで評価するものではないのです。
数寄者としての生き方や人物そのものに魅力を感じた人が、その数寄者に近づき、
その数寄者を、作品を通じ直接肌で感じるために所持するものです。
従って、数寄者の作品の評価は、その数寄者の個性が発揮されているか、
その茶碗に数寄者の思いが表れているかどうかが重要なのです。
そう言う意味では、楽茶碗は、手捏ねということで、数寄者の手のぬくもりを
もっとも感じることのできる茶碗といえます。
あとは、その茶碗が好きか嫌いかで決めれば良いでしょう。
数寄者の茶碗なんて相場はないに等しく、その数寄者を本当に好きな人なら
何百万出しても欲しいでしょうし、嫌いなら1000円でもいらないでしょう。
作品の善し悪しで値段が決まるものではないですからね・・・
大好きな有名人の愛用品を、本来の物の価値以上に高値で買うのと同じ感覚です。
761:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/28 09:18:57
>760
参りました!おっしゃる通りだと思います。
762:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/28 20:55:31
値段がついているのだから、出来の良し悪しの評価も当然
会で1000万のものを100万で出せるかな?
763:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/28 23:20:27
数寄茶の茶碗でも作品は作品。とうぜん出来不出来があると思うよ。その点で
760氏の意見はちょっと主観的過ぎる。半泥子自身が手放せなかったと言う「赤
不動」と阪○が今出している出来損ないの黒楽とを同日に論じる事はできない。
一方には光悦や琳派を髣髴させる美があるが、片方には孫がつけた銘がかろうじて
呼び起こすメタファーしかない。この違いを「プロの陶芸家ではないのだから、出
来の善し悪しで評価するものではない」なんて理屈で無視するのは暴論じゃないの
かな。
764:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/29 20:36:44
そりゃ、作品なんだから、作品の質や善し悪しもあるだろうし、
悪い作品より良い作品に高値がつくのは自然の流れでしょうね。
でも、760さんのいう通り、数寄者の作品は出来が全てではない
と思う。作品の質だけでいえば、半泥子より上手い作家さんは、
掃いて捨てるほどいますよ。しかも、値段も非常に安く手に
入ります。同じ出来の作品でも、半泥子の作品なら100万円出す
けど、駆け出しの若手作家なら5万円出すのも惜しいと思うのは、
やはり半泥子に対する特別な思いや憧れ、ブランドイメージ
なんでしょうね。760さんの言わんとしていることはそういうこと
でしょう。数寄者の作品は特にその傾向が強くなるということで
しょう。
765:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/29 21:16:12
>764
言ってる意味がサッパリ分からない。どんな職人や芸術家にも作品に出来不出来
があるのが当たり前なんじゃないの?なにも数寄者の茶碗に限った話ではない。
また、「出来が全てでない」のも数寄者に限った話ではない。御用窯を代々守る
陶工でも同じ。どこが違うの?
766:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/29 21:27:40
数寄者が作ったという、付加価値の話をしてるんだろ?
出来のいい悪いとは別に。
767:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/29 23:54:31
付加価値があるとしても、良し悪しの値打ちもあるとしても
あの茶碗は、チョット眼の肥えた方や授業料払った方でしたら
10万でも考えると思うね、買わないと思うね
紳士面したボッタクリだよ、二代も含めてね
768:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/30 11:42:02
>>765
文章の読解力ないの?
数寄者の作品は特にその傾向が強くなるって言ってるやんか。
数寄者に限った話ではないが、特に数寄者はその傾向が強いと言うことだろう。
俺は、764の言う意味か良く解かるし、その通りだと思うよ。
769:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/30 11:49:17
>>767
茶碗自体にはそれほどの価値はない。
半泥子が作ったという付加価値が値段の9割を締めるだろう。
オタクは、それを10万円と評価しただけで、半泥子が好きな人には、100万円の付加価値を付ける人もいるだろう。
付加価値というのは、それを評価する人によって全くことなるのだよ。
半泥子信者にとっては、100万円でも安いと思うかもしれない。
茶碗の善し悪しを超えた部分での値段ということ。
そこらへんをアンタは理解できていないよな。
俺個人的には、10万円なら買うが、30万円は出さないけとな。
770:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/30 12:24:15
半泥子は作品を売る為に造っていた訳ではなく、
親しいお茶仲間にあげたり、自分が使用する為に造っただけ
なので元々作品数が少ない。
ところで阪井美術さんが半泥子の茶碗を100万で2つほど
ヤフオクに出しているよ。
771:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/30 13:38:52
2つのうち志野より黒楽のほうが魅力あるね。
772:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/30 15:04:18
>765
>「出来が全てでない」のも数寄者に限った話ではない。御用窯を代々守る
>陶工でも同じ。どこが違うの?
御用窯は違うと思います。
代々続く家と言っても、やはりプロの陶芸家ですよ。
作品が駄目なら、基本的には誰も買おうとしない。
家の名前だけで、詰まらない作品を欲しがるのは、それこそ眼の腐った成金コレクターです。
(茶道をステイタスとしてしか見ていない、金持おばさんは欲しがるでしょう)
代々続く作家は、良い作品を造らないと、酷評されて代々の名や家に傷をつけることになります。
数寄者の作品にも当然出来不出来がうります。しかし、数寄者としいうのは、売るために造っているのではなく、
自分が楽しんだり、茶会のときに人にあげるために作っているものです。良い作品を造って、世間に評価される目的で造っていないのです。
作品を造る目的がプロの陶芸家とは全く異なったところからスタートしてますから、当然評価の視点も違ってくるものと思います。
数寄者の場合は作品の出来不出来で、他の作家と同様に論じることはできないでしょう。
773:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/30 18:12:53
>770「自分が使用する為に造っただけ なので元々作品数が少ない。」
3万5千個以上は作ったという人が作品数が少ないのかね?出鱈目言うのはよそう。
774:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/30 18:29:00
ごちゃごちゃ言ってないで、とにかく良い茶碗だったら良いのよ。誰が作ろう
が。数寄者が作ろうが陶芸を飯の種にしてる陶工が作ろうが。で、問題は万人
にとって良い茶碗なんて物はないという厳たる事実。沢山の奴の共感を呼ぶ茶
碗というのはある。でも、万人にとって良い茶碗はなかったし、これからもな
いだろう。人それぞれ自分に相応しい茶碗を持てば良い。東アジア特に日本の
茶が素晴らしいのは茶を飲むという行為と観想の生活とを結び付けた点だよな。
茶碗はそれを演出する道具だ。自分のレベルに合った茶碗を持てば良いし、結局
財力も含めて、誰でも自分に合った茶碗しか持てない。持つ必要もない。
775:わたしはダリ?名無しさん?
06/04/30 22:26:17
冷静に評価すると、光悦の乙御前なんて決して良い
茶碗とはいえない。
楽家の茶碗と比べたら、欠点だらけの出来損ないである。
おまけに大きなキズ直しまである。
同じ光悦なら、茶碗の出来で言えば、不二山のほうが、
遥かに完成度は高いと言える。
でも、非常に個性的で非常に味わいがある。
そこが、この茶碗の魅力であり評価される点だ。
これは、出来の善し悪しという言葉では、決して
くくれない部分での評価である。
そしてなによりも、光悦が作ったという付加価値がある。
あの茶碗が、仮に無名の茶人の作品だったら、
「面白い茶碗だね」・・・で、間違い無く終わっている。
値段も良くいって、30万円程度だろう。
しかし、国宝の不二山と双璧をなす茶碗として評価されている。
話題になっている半泥子の茶碗が、仮に光悦の作だとしよう。
そうするとどうなる・・・たちまち何千万という値が付く。
数寄者の茶碗というのは、そういうものだよ。
776:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/01 08:59:35
>775
雑な理屈だな。笑っちゃう。最後の一文はもう完全に自己陶酔。
777:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/01 14:03:44
需要と供給
778:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/01 20:58:31
だね
結局、作家でも数寄者でも
人物や作品の出来等を総合して
購入者の好みで値段が決まる事は
同じ。ただ、数寄者の場合の方が
より人物像の影響が価格に反映
する可能性が強いと言う事でしょうか。
価格が評価軸とした場合、結局、
価格=出来×人物で、半泥子は上位
クラスでしょうかね。
779:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/02 21:59:20
見た瞬間、石の裏に潜んでる蟲の群を見てしまったかのように気持ち悪く、
すぐさまぶん投げて壊したくなる茶碗が欲しい。
780:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/02 22:33:17
>779
あんたが自分で作った茶碗が良いと思う。
781:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/02 22:44:20
出口王仁三郎の燿盌はどうだ。
782:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/02 23:40:12
>>780
作れるものなら作りたいな。
どうやったら出来るのか、見当も付かないがw
>>781
ググッても出てこないな…どんな感じ?
783:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/03 20:07:49
>>782
ここにある。「ようわん」の表記が間違っていたようだ、すまない。
URLリンク(www.oomoto.or.jp)
784:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/03 20:44:42
>>783
thx、なかなか素晴らしいがちょっとカラフルすぎるかな。
『回青橙』は結構好きだ。
今日検索してて見つけた、俺好みの茶碗。けどもう1つなにかが欲しいんだよな…
↓
URLリンク(www.tim.hi-ho.ne.jp)
785:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/03 21:29:34
いっちゃあなんだがグロ画像の域だな。
つーことで浄化。
URLリンク(www.newcs.futaba.fukushima.jp)
786:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/04 22:13:29
蓮コラを思い起こさせる逸品
URLリンク(www.geocities.co.jp)
787:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/06 22:02:10
鈴木蔵先生の作品って市場には
それほど出回らないのでしょうか?
URLリンク(page11.auctions.yahoo.co.jp)
788:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/07 02:06:09
>>787
同じ人間国宝で美濃の故加藤卓男は沢山の職人がいる老舗窯元
なので、作品数が多いからかなり出回っているよね。
789:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/07 12:23:54
>>787
出回ってるよw
790:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/07 20:25:53
↑ なんで「 w 」 なんだ?
791:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/08 21:22:23
誰か教えてください。数寄者の茶碗を専門に扱ってる骨董屋は東京にありますか?
半泥子、愚朗、山田山庵、小森松庵、野崎幻庵などなど(魯山人は嫌い)。
792:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/08 22:05:05
この場合嫌いなのを書くのは余計だぞ。
793:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/09 00:20:55
>>791
嫌いな魯山人なら黒田陶苑が有名だけど
ここは陶器や茶道具に強いので聞いてみるもいいでしょう。
794:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/09 08:12:26
>792
いいじゃないか。俺も魯山人は大嫌いだ。奴は人間として片輪だった奴。もし同じ時代を生きてたら
ぶん殴っていたかもしれないな。
795:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/09 11:11:31
情報だけで安易に好き嫌いを断言する人がうらやましいw
796:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/09 12:24:36
URLリンク(page11.auctions.yahoo.co.jp)
1千万だって。基地外?w
797:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/09 19:11:57
目跡がくっきりすっきりですね
こんなぼやけた写真で一千万だすやつはある意味男
798:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/09 19:56:57
URLリンク(page9.auctions.yahoo.co.jp)
こっちは5千万円だよ。
しかも写真を写真にとってる。
799:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/10 08:13:28
>>793
アドバイスを有り難うございました。
800:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/10 20:48:24
茶碗とは結局対話する相手である。
801:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/10 20:49:56
究極の茶は独坐観念の茶である。
802:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/10 22:13:35
茶巾の縫い方わかる人いませんか?
誰か教えてください。
803:骨董・古美術展示即売会実行委員会
06/05/10 22:51:06
第2回 骨董・古美術展示即売会in松江
くにびきメッセ 大展示場
入場 無 料 ・ 駐 車 場 有
平成18年5月13日(土)~15日(月) の3日間
AM 10:00 ~ PM 5:00 (5/15最終日PM4:00)
URLリンク(www.rak1.jp)
新 企 画
当日会場にて無料鑑定・買取を致します。
この機会に、今までに無かった、本格的な骨董祭を是非ご覧下さい。
茶道具(各家元箱書物~稽古道具)・現代作家(現・故、人間国宝)・有名作家・古伊万里・古九谷
・加賀高級蒔絵・刀武具・武家道具・古民芸・古着物・掛軸・時計・高級時計・高級家具・仏像・仏教
美術・六古窯・中国美術・油絵・和骨董・香道具・華道具等 数万点を展示即売致します。
最高級品や一品物を数多く展示しています。この機会に是非ご覧頂き、ご購入下さい。
骨董・古美術展示即売会実行委員会
804:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/11 22:37:38
URLリンク(page9.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page7.auctions.yahoo.co.jp)
贋作に見えますが、如何でしょうか。ご意見下さい。
805:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/12 00:04:15
古山子の方は毎日アートオークションに出ていた品ですね。
問題ないように見えますが。
清水六兵衛の方は怪しげに見えます。
806:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/12 22:14:35
>805さんへ
第何回の毎日オークションでしたでしょうか?
以前、岑一氏に直接伺ったのですが
古山子の鑑定において高台の造りが重要との
事でした。>804の茶碗は通常に比べ張りが無いように
思われたのですが。一方、箱書きは良いと見えますが。
807:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/12 22:52:10
URLリンク(www.my-auction.co.jp)
2006/1/28開催の195回、LOT506 これだろうと思う。
確かに、いつもと形が違いますね。でも彫銘はそれらしく見えるし。
磁土だからかなと思ったりもしましたがね・・・
岑一氏も亡くなられて鑑定してもらうこともできない、と。
808:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/13 00:17:17
ご返事有難う御座います。
確かに毎日オークションに出ていた物
と同じですね。私は・・・ですが?
勉強になりました。有難う御座いました。
ところで、岑一氏は亡くなられたのですか
知りませんでした。
809:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/19 04:47:10
肌のいい銅蓋の鉄瓶なんと1000円で買っちゃったよ。リサイクルショップで。
祥雲堂と蓋裏に入っていて、弦には松葉の銀象嵌。
いま埃洗って煮てるとこ。ちょっとだけ中の漆が浮いてて、そこがかびてるのか少しかび臭いけど、
ほとんど錆びてないしいい買い物をした。
茶殻を晒袋に入れて煮るのと、とぎ汁で煮るののほかに、鉄瓶の臭いを取る方法をご存知ならお教えください。
810:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/19 09:24:15
いい買い物しましたね。
サツマイモを煮るのもいいって聞いた事がありますよ。
811:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/19 21:57:14
お茶を習いはじめて3年・・・
昔の会記なんか読むとつくづくお茶は金持ちのためにあることが良く分かる・・
道具立ても一点豪華主義は無粋だし許されない・・・
名物を一点でも持てば結局、それに見合ったものをそろえなければならない。
よくよく考えれば戦国時代なんか茶壷や茶入れ一つで
戦が起こったり国が滅んだりした。
命がけだったんだね・・・
812:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/19 22:44:45
それは会記に残るような茶会だからだろ
利休は新しい茶巾さえあれば茶事が出来るといっておるぞ
813:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/19 23:27:00
ないよりはあったほうがいい
茶道具ってそんなもんじゃないの?
上みたらキリないし。
身の丈よりちょっと上目指した道具を集めたらどうでしょうか?
814:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/20 07:14:54
「小座敷の茶の湯は第一仏法を以て修行得道する事也。家居の結構、食事の珍味
を楽とするは俗世の事也。家ハもらぬほど、食事ハ飢えぬほどにてたる事也。」
(『南方録』巻一覚書より)
茶は芸事にあらず。家元の茶道など俗世の事也。
815:809
06/05/20 08:19:01
>>810
お芋ですか。でんぷんがいいのでしょうかね。
だいぶ煮たのでまあ飲めるくらいになりました。
昔住んでいたところは電気ポットが詰まるくらいカルシウム?が多い水だったのですが、
今は東京区内に住んでいるので湯垢がほとんど溜まりません。
ところで湯垢(釜鉄瓶の白い結晶)って何かもっとましな名前はないものでしょうか。
暑い季節になりますが、使い込むつもり。
豪華かどうかよりも思想のある茶が私は好きです。
816:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/20 13:53:33
814
でもねみなその家元に伝わった茶道を習ってんだよね・・・
自分流でやっても「あっそう」と言われて終っちゃう
利休だってね自分がプロデュースした道具が高く売れて相当儲かった。
817:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/20 16:00:50
利休には利休の汝には汝の我には我の茶有り。而して、茶の湯の要諦は莫妄想
に有り。湯を沸かし茶を点てて之を喫す。人にも与え、我も飲む。彼我の仏性
を照見し、立って精進の道を歩む。件の言の云わんとする所正に之なり。面白
くもなく可笑しくもなし。凡人には無用の事也。
818:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/20 17:09:25
下手な擬古文だね・・・
戦前なら全部漢文で書けたインテリがたくさん居たんだけどね・・・
汝不知道破瓜
819:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/20 17:54:27
817の文章からは知性を感じらるが818からはそれが微塵も感じられない件について
820:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/20 18:14:38
>818
日本人が漢文を書く必要ないじゃん。インテリじゃなくて単なる衒学者。
821:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/20 18:38:17
確かに書く必要は薄いかもしれんが、読めなくては茶道具も何もないわな。
そして知道は現代中国語だろう。
822:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/20 19:18:07
必要性を論じたらこのスレなりたたんわな
>814の勘違いを>817は皮肉ったんだろ
そしたら別の意味で荒れてしまったと
823:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/20 20:29:19
814さんは勘違いしてるの?私には良い事言ってるように思えるけど?
824:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/20 20:34:28
>821
字が読めなくたって茶道具は茶道具でしょう?青木木米は自分の事を識字陶工といったそうだけど、
それだけ当時の陶工の識字率は低かった証拠では。頭でっかちって感じ
825:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/20 21:18:15
作る方はどうかしらんが、軸や銘の由来は漢文調であることも多いから言ったのだけれど。
それに今の楽さんがつける銘は漢詩にも造詣が深くないとわからないのでは?
826:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/20 21:29:42
もうその話はいいんじゃね。
しらなくて茶会で恥かくのは自分なんだし。
827:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/20 21:39:56
本物でしょうか
URLリンク(page7.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page11.auctions.yahoo.co.jp)
44437575は贋作かな?
828:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/21 04:36:47
高取焼を取り扱っている店舗を教えてください。
遠州好みの白茶碗や、カタツキ茶入が欲しいです・・・
ヤフオクにはカテゴリすらないですね・・・
829:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/21 10:55:28
汝不知道破瓜。。。
元曲のなかにあるよ、この文章。
当時の俗語だけどね
830:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/21 10:57:59
墨蹟板でも書いたが、漢文が読めなければ墨蹟が読めない・・・
やっぱり今の時代では茶は廃れるわけだ。
831:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/21 11:12:47
>>828
福岡県の窯元に行って下さい。
832:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/21 11:24:43
作法がどうの漢文がどうのって敷居高くするから廃れるんだよ。
茶碗に抹茶入れてお湯入れて菓子食いながら飲むだけ、
ってレベルの人間から増やしていかないと。
833:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/21 13:42:42
>832
賛成だね。茶道なんて物は所詮地域文化だから廃れてもかまわないが、抹茶と
いう飲み物は世界中に広まって欲しいし、その可能性大。栄養学的に緑茶の王
様だもんね。お気に入りの茶碗に抹茶を入れて熱湯を注いで茶筅でしゃかしゃか。
立って飲んでも良いし腰掛けても良い。砂糖入れても良いしミルク入れても良い。
楽しいじゃないか。
834:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/21 13:47:51
ここは文化の香り高き板とも思っておりましたが・・・
そこはやはり2ちゃん・・・
しずやまがつが紛れ込んでおります。
835:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/21 13:59:11
>834
今の時代ある意味茶道にとっては試練でもあるが良い時代である。
とくに戦後、茶道は大衆化しすぎてしまった。
そもそも茶道は世界中に広がる必要なんて無いし紹鴎も利休居士も
そんなの望んでいない
分かるものだけが分かるもの同士で楽しむもの。
唯仏与仏の世界だからね。
作法や仕来りがめんどくさいとの理由で大衆茶道が廃れるのは大いに結構なことだ。
その後本物だけが残る。
本質が分かっているからこそ見立ても出来るというのに、
砂糖ミルクなんていってるレベルのものはさっさと消えて無くなればよろし。
836:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/21 14:06:31
>832-833
そういうのはお茶板の抹茶スレで住み分けてるからそっちいけ
ここでやる必要ないだろ
837:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/21 14:29:24
高取焼きは味楽さんとこが良いと思う。
小石原にいっても民陶としてなら良いんだけど。
838:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/21 19:41:24
>835
愚か者の言だな。歴史というものを知らなさ過ぎる。お茶の歴史ちょっと勉強したら?
お茶の飲み方の変遷と共に茶道具も変遷してきたんだから、この話題はスレ違いでは
ないだろ。偏狭な好事家どもに茶を汚されてたまるかってんだよ。茶道をかじった奴ら
は高尚な事をしてると思っているからたちが悪い。お釈迦さんも怒るよ、ほんとに。
839:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/21 20:52:23
スレ違いだよ
840:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/22 09:19:57
スレ違いではないと思うけど、低級な言い争いは止めてほしい。どっちもどっちて感じかな。
大勢はもうとっくに決まってるんだから。抹茶が嗜好品として広がるかどうかは企業努力如何、
江戸時代から続く伝統的な茶道は趣味の世界で細々と生きるしかないだろうね。あと一つは
風流人の価値観に基づいた自由な茶の湯だな。私はこれに期待するね。数寄者と呼ばれた戦前
の先達もいる事だし。
841:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/22 10:42:51
くだらん議論だ。
ここは茶道具についてのスレだよ?
あんたの高尚な茶道理論なんてだれも聞きたくない
838、840も835と同レベル、御託をならべて宗匠にでもなるつもりか?
茶は自由なんて言いながら理屈をこねる・・・自己矛盾に気づかんのか?
842:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/22 15:30:59
宗匠になるのだw
843:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/22 16:55:18
みんな理屈じゃなくて雑感だろ?自由に書きこしていいじゃん。読んでて楽しい。心は広く持ってほしいもの。
844:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/22 18:39:59
ハイハイ雑感でも何でも良いから・・・
道具について語りたまえ
845:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/22 21:27:28
お口直しにこんなのどう?
野点~焼立器飲茶美味釜付移動車!
URLリンク(www.fmkagawa.co.jp)
846:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/22 22:15:59
感動した!
現代版の売茶翁高遊外だね。
847:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/23 09:43:28
わろたw
848:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/23 10:10:48
自分も陶芸してるからこんなあほな想像は友達としたことがあるが、
上絵付けの絵の具って、発色材はかなりの部分重金属だし、溶融温度下げるために鉛入れたりすることもあるんだぞ。
同じテーブルでお茶飲んだりするのはあまりよくないと思う。よほど配慮しないと。
でも、絵巻なんかに書いてある一服一銭の屋台のようなものは現代にあってもいいとおもう。
自販機ではなくてあえて人で。抹茶も出せるし。
849:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/23 10:35:44
茶碗作るのとお茶飲むのと何も一緒にしなくても
ワークショップだから仕方ないかw
850:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/23 12:22:00
何年も前に、抹茶のケータリングを友達が東京でやってたけど
結局客足がのびず止めてしまった・・・
もったいないことだった。
851:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/23 13:12:15
赤字覚悟でボランティア精神でやってもいいな。月1とか
チャルメラのおっさんみたいにリヤカーで屋台ひいてもおもろいね
ただ問題は湯を沸かす燃料かな ガスコンロしかなさそ
852:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/23 13:16:00
屋号は侘び茶屋
853:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/23 16:14:49
昔の一服一銭も、火の用心の問題とか用水とか、会場(寺社)と結構もめたようだね。
炭でできれば一番いいのだが。
風炉と釜と水指と、あとは普通の手前に使うようなものと、茶碗を20個くらい積めばいいんだよな。
結構重い。
854:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/23 16:42:07
一服いくらで出す?安い茶使って薄茶一服4、5百円なんて喫茶店ざらにあるから
同じ値段でいくか。もちろんちょっとした菓子付きで
855:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/23 16:52:24
炭使ったら採算あわないだろうな
釜使えば水道水NGだから水くみに行くのも大変
カジュアルにやるならバッテリでその都度電気ケトルで沸し
ケトルの蓋を空けて釜に見立てる
電気ケトルなら口も広いし松風は無理だが湯の沸く音は出るしさ
道具は主茶碗1と替え2つに杓、茶杓、茶巾、建水ってところか
菓子も落雁とかクッキーとか常温で日もちするものじゃないとな
856:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/23 17:28:55
どうして釜使うと水道水NGなの?
857:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/23 17:44:46
ワンボックス改良して移動茶室ってのはどうだ?火は危ないから野々田の
置き炉を使う。茶掛けも吊れるぞ。雨天OK。営業範囲も広く取れる。
でも、問題はあるな。車の中に入れて客に長居をされると困る。ここと同じように茶道談義に
花でも咲かされたら最悪か。
858:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/23 18:05:14
>856
釜がダメになるから
普通はお茶に水道水使うこと自体が無いから無駄知識かもしれんが
859:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/23 18:40:23
水道水をアルカリイオン整水器を通して使ってるけど駄目なのかな?
860:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/23 19:00:48
>858,859
あんたらどこに住んどるの?東京ですかね。失礼だけど相当質の悪い水を飲んでるわけだね。
東京からこっちの郷里に帰ってきて水(水道水)の美味さに驚いた経験がある。当方、南アルプス近く在住者。
861:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/23 19:29:37
>860
水道局が水道水を缶にして売ってたくらい水のおいしいところに住んでるよ
でもお茶につかうのは湧き水であって、いくらおいしくても塩素入りの水道水は使わない
862:長次郎写しに思う
06/05/23 20:18:27
最初にやかん使って塩素飛ばしてから釜に入れても駄目なの?
863:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/23 20:26:51
浄水器使えば大丈夫だろ
864:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/23 20:30:39
□!!!これを見た貴方は3日以内に死にます!!!■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに □
□10回貼り付けて下さい。1時間以内にです!もし無 ■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。 ■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。 ■
■―貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。 ■
865:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/23 21:34:14
↑
こんな悪い事をしている貴女は1週間以内に死にます!!!すぐに止めなさい。
866:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/23 23:11:58
富子さんは、うちの母さんだよ
何時も元気で見てくれてますよー
867:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/24 08:08:29
掛け物とか主、替茶碗とか、そんな面倒なのはいらないんじゃないか?
ほんとに室町の一服一銭のごとく、150円くらいで薄茶を一服だけ出す。菓子も不要。
みんな茶道に縛られすぎかな。一服一銭は茶道以前のカタチ。
焼き芋屋さんのリヤカーが一番イメージに近い。
ついでに、燃料も焼き芋のごとく廃材でいいのではないか。
釜が傷むとかいうような高価な釜ではなく、鋳物のただの湯釜を使う。
868:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/24 08:37:11
お濃い茶なら菓子不要だが薄茶出すなら菓子はいるだろ
茶道作法にこだわらなくていいが最低限の礼まで失することは無い
869:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/24 10:48:21
くれぐれも茶道の方に話が流れないようにお願い致します。また、うるさ型が出てこられますから。
870:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/24 16:13:30
絵巻物に描かれた一服一銭に菓子が書かれているのを見たことがない。
ほんとに茶だけだったんじゃないかな。
茶道以前の茶道具ついでに、
出土品で陶器の天目台というのがあるが、つかいにくくないのだろうか。
現行では使わないよね。陶製天目台。
871:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/24 16:45:27
その時代のお茶はお濃茶
いまでも正式にはお濃茶にはお菓子はつかないよ
ちなみに薄茶の場合、当初は菓子などあるわけもなく漬物などが出されていた
872:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/24 23:01:40
URLリンク(page6.auctions.yahoo.co.jp)
この小山冨士夫の茶碗、なんかおかしくないか?
贋作?
873:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/24 23:21:16
スレちがいかもしれませんが、道具箱の紐の結び方を教えてくれるサイトはないでしょうか?
祖父の遺品が多く、気になっているもので・・・
874:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/24 23:33:25
>872
贋作です。
アンデスも懲りないね。
875:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/25 00:14:36
>>873
こちらを参考にされては?
↓
URLリンク(ip.tosp.co.jp)
876:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/25 12:34:03
>>873
もう、やめれ
877:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/27 21:19:59
先日、古陶磁中心に蒐集しているあるコレクターさんから小林東五の井戸茶碗を見せていただいた。
12~13年使っているそうだが、貫入から染みが出て見事に育っていた。
古格アリアリで、見込みの目跡や高台の土も黒く変色しており、口辺には茶渋も付いて本歌の臭いプンプンだった。
当時の個展図録に載っていたので比べてみると、全く別物に育っていた。
古箱に入れて売れば「こりゃ、まずいだろぉ」と思えるくらいの、ヤバイ古格。
小林東五の恐ろしさを、まざまざと知った一日だった。
古井戸茶碗だったが、持ち主は、当時個展で100万位で買ったそうだが、200万でも絶対に売らないと言っていた。
3000万出すと言ったら、それでも売らないと言っていた・・・・。
欲しい・・・・あの井戸茶碗。
その頃の小林東五の井戸茶碗は、今の作品とはまるで違うそうだが、なぜ当時、巡り合わなかったのだろう。
878:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/27 21:45:33
買った本人が亡くなって、遺族が全く興味が無いと
その井戸茶碗もどうなることやら・・・
何年か前に京都市役所前のフリーマーケットで
河合寛次郎の共箱の壷や茶碗が1つ3000円均一で
10点くらい出品していた人がいたそうだ。
古美術屋がそれを発見して、速攻で全部買って、
店で1つ50~70万くらいで売れてたらしい。
879:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/28 09:35:15
教えて下さい。
小林東五と林東五は同一人物でしょうか?
URLリンク(page6.auctions.yahoo.co.jp)
880:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/28 14:44:56
>>878
それって僕が買った記憶があるけど、僕は古美術屋じゃないよ。
それに八点だったけど全て悪質な騙りの贋作だった。
大体、売る方もバカじゃないし、有り得ない。
文化保護の意味で全て叩き壊して廃棄したというのが真実。
君、それ「そうだとか、らしいとか」って、ネタでしょ ?
881:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/28 16:06:22
なんか突然湧いて出た上に、微妙に日本語が不自由だなw
882:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/29 21:55:49
>879 字体が違います。ムンギョン時代のものでもない。
883:Green Tea
06/05/29 23:37:12
このまえ朝日焼の松林豊斉氏の個展があり、魅力的な
茶碗に心惹かれました。
今度、萩焼の守繁栄徹氏の個展がありますが皆様方の両氏に
対する評価はどうでしょうか。
884:わたしはダリ?名無しさん?
06/05/30 00:11:14
小林東五と辻村史郎、作品悪くないけど値段を上げたのはもっと別の理由のような気がする。
まぁ別にどうでもいいけど。しかし若い人も加守田章二や八木一夫目指さずに轆轤や絵付け
の技術がそこまで必要ない小林東五とか辻村史郎目指せばいいのにね。別に加守田章二や八木一夫
を否定している訳でもないし、簡単に小林東五とか辻村史郎のようなものが出来るとは
全く思わないけど。ネットでは買い手付かない渋谷泥詩や山根せいがんの作品をもう少し
自分なりに工夫してみたらいいんじゃない?
885:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/01 00:32:33
ルーシー・リーの茶碗って今でも入手可能ですかね?
相場はいかほどなんでしょう・・・
あれで一服したい・・・
886:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/03 11:01:11
誰?、ルーシー・・・・て?
887:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/04 23:54:02
ウォッチしてて入札し損ねたんですが、
URLリンク(page12.auctions.yahoo.co.jp)
て本物でしょうか?
かなり安くで落ちててちょっと気になっているのですが。
888:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/05 00:11:38
>887 窯物。よくて若作
889:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/06 23:31:25
ルーシーは、日本で言えば民藝なバアサンだな。
なかなかよい焼き物を作った。
粋なお方は茶碗などを茶事で使うね。これがまたよくハマるんだよな。
高いだろうね。買うとなると。
890:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/07 18:30:04
バーナード・リーチに認められたヒトやね。
茶道具としてもいけるね。たしかに。
茶碗に花入や建水・・・
半端な現代モノよりはいい。
891:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/09 22:59:12
懐石で使う銚子を取り扱っている店を教えてください。
ぐぐっても、ほとんどないので・・・
もしくは同一の味気ない商品ばかりで。陶器か鉄でできていて、フタが塗りモノのような。
892:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/11 13:32:19
>887
うちにもこの出雲の茶碗ありますよ。10個入りの数茶碗です。
結構いい景色のが混じっていて、ひとつだけ取り出しても充分使える出来のもありますよ。
高台がちょいと寂しいですけど。
893:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/11 18:41:57
>>892
なるほど、数茶碗の別れだったんですね。
空権の印が知っている物(丸に空権か空権の印)と違ったので手を出しかねました。
やはり、窯物なのでしょうか?
窯物と知りつつ書いていないなら出品者もどうかと..。
894:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/11 19:53:52
楽山焼を買うなら権兵衛などの古楽山を買うべし。
895:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/14 00:15:22
>>885
多くはないけど、無いこともない。
もともと茶碗として作ったんじゃなくてあくまで見立てだけどね。
ただ、日本には1度も来た事ないし個展もしてないから国内にはあんまりないかもね。
ニュー・オータニでの展覧会の時に、ホテル内のギャラリーに並んでたよ。
896:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/14 21:33:05
ロンドンあたりに行かないと、じかにさわって確認できないんですかね・・・
>ルーシー
とある方が茶碗として茶事に使って、好評だったとか。
897:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/14 22:15:47
ルーシーの器はニューオータニの寛土里と同じフロアのお店に先月見たときも
出てましたよ。お茶碗もたしかあったような。百万くらいしてたと思います
898:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/14 23:20:41
とある方って、緩急・・・?
899:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/15 16:28:31
すみません。教えて下さい。
初代吉村楽入の白平茶碗が裸であるのですが、価値ってありますか?
900:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/15 16:37:41
>>899
お茶は飲めるでしょうね。
金銭的価値はせいぜい4ケタ止まりです。
901:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/15 17:05:23
>>900
ありがとうございます。
では、初代小川長楽の赤楽茶碗、合箱に三代の極有り。
これはどうですか?
902:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/15 23:14:31
感泣庵は黒田タイゾーも愛用してるね。
903:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/15 23:19:22
あー、戸田ブランドだからねー
904:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/16 00:05:21
>>903なんでしょうか?それ?詳細教えてください。
905:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/18 16:03:23
西安から宗入の赤楽が出たぞ。30万からスタートだ。
906:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/19 23:16:36
>>905
出てるね、宗入の赤茶碗。
モノ・箱書とも、悪くはないし、筋は通っていると思うわ。
でも、決定的な致命傷が・・・・
傷が多すぎるわ!!
楽茶碗に関しては、傷のあるものは致命傷だからね・・・
だから、無傷の宗入と比べても、値段が安いし、
ヤフオクに出てきていると思うわ。
無傷で、あったら即買の品物だけど、あの傷だらけ茶碗では・・・
非常に惜しいねw
907:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/19 23:53:23
自分で楽しむのは良いが、茶会には使えない。
楽の傷は確かに致命的。
高麗茶碗や志野の傷とは訳が違う。
しかも、オクに出た楽となると、余計に茶会では使えないし評価もガタ落ち。
908:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/20 08:28:47
「俊寛」に傷がありますが、何か?
909:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/20 19:16:50
>>908
「俊寛」とはものが違うだろう。
「早船」や「乙御前」も傷だらけだが、伝来や知名度、物の格が違う。
あの宗入の赤茶碗と一緒に論じては駄目だろ。
910:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/20 23:27:39
前に落札されたはず
URLリンク(page6.auctions.yahoo.co.jp)
相変わらず、悪どい吊上げやってるな
911:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/21 02:21:25
>>910
だって、あの西安だもん !!
912:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/21 11:48:50
「早船」の傷はうっかり。「乙御前」の傷は意図的。
一緒に論じては駄目だろ。
913:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/21 21:59:06
>>911
んだんだ
914:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/21 22:00:51
楽焼のスレがどっかに行っちゃった事もあって、ここで聞くんだけどさ、いま
俺が使ってる3万クラスの楽茶碗の腰から高台脇あたりにかけて、すごく細い
亀裂(貫入?)が何本も走っているんだけどさ(老眼の人には多分わからないほど)、
こういう事って楽焼にはよくある事なんですかね。誰かおせ~て下さい。ちなみに
使い始めて半年くらいの茶碗です。使う前はしっかり微温湯に浸けてます。
915:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/23 19:30:10
>>912
ちょっと論点がずれてますね。
要は、傷があっても、その傷を上回るほどの付加価値、例えば伝来や言い伝えのような
ものがあったり、歴史的にも有名な逸話のある茶碗なら、傷は評価減の対象とはならない。
傷をものともしない付加価値があるということ。
西安の茶碗は、付加価値と呼べるものは書付だけで、早船や乙御前のような
素晴らしい付加価値はないので、傷が大きく価格に影響するということ。
早船と乙御前を比較しているわけではなく、西安の宗入と早船や乙御前のような
傷だらけの有名茶碗を比較しているのだよ。
比較の対象が違うのよ。
ちなみに、乙御前はわざとつけた傷ではなくて、焼成時に自然についた傷です。
光悦は、かなりの高火度で焼いていたため、窯キズが絶えなかった。
火の管理が下手だったともいえる。
当代の楽さんが言ってたことだけど・・・。
916:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/23 19:48:52
惺入の赤楽が出てますが、いかがでしょうか?↓
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
917:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/23 19:56:21
慶入の黒はどうですか? 数印ですが?
URLリンク(page13.auctions.yahoo.co.jp)
ご教授下さい。
918:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/23 23:24:24
>>916
>>917
もっと勉強してから出直してください
919:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/24 00:51:08
ご指導ありがとうございます。
920:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/24 22:31:32
>>905
結局160万4300円で終了したね。
この値段は安い?それとも高い?
921:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/25 07:49:23
高い、高すぎる。以前毎日オークションで「浮き世」という銘の宗入の黒楽が
130万で落札されていた。物は、画像で見た限りでは今回の物より遥かに良い。
ネットオークションて入札している内に何の根拠もないくせに段々と熱くなって
しまうんだよね。落札者もその口だろう。西安は返品を認めてないから、実物を
手にして後悔しない事を祈るよ。
922:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/25 07:51:29
しばらくして冷静になって後悔したら、オークションに出品すれば良いだけじゃね?
923:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/25 08:33:59
まあ、宗入の黒で、楽家の古い極め、当代の極めと、家元の書付が2つ程度ついて、
完品なら、300万から400万だからね。赤なら200万から300万くらいかな。
傷の状態や上がりなどが実際に見れないから分らないが、茶道具屋で買うことを
考えたら、160万ならそんなもんだろう。
924:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/25 19:16:24
話変わるけどさ、お前ら、鈴木五郎ってどう思う?器用さは認めるけど、なんか
胡散臭さを感じるね。
925:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/25 19:26:15
>乙御前はわざとつけた傷ではなくて、焼成時に自然についた傷です。
光悦は、かなりの高火度で焼いていたため、窯キズが絶えなかった。
あなたは光悦ですか?w
926:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/25 19:44:10
>>924
今ググって見てきた。
普通に良い感じだと思ったが、確かに胡散臭さも感じた。
胡散臭さも魅力のうちだと思うw
927:わたしはダリ?名無しさん?
06/06/25 20:35:42
>>925
915氏の発言はその通りです。
光悦の茶碗を触ってみれば解かります。
感触からして相当高い温度で焼成しているものと思われます。