05/12/09 22:33:32
>>387
イケナイな。コピーだ。いわゆる贋というやつ。
こういうの、パット見て分からないといかんだろ。
401:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/09 23:23:44
「古い唐津」＝「古唐津」 じゃないからｗ
402:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/10 00:14:17
「古い唐津」に２００万とは笑える。
403:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/10 12:11:52
>>402 銭持って笑え ファッハっはっはっはっ
404:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/10 21:25:45
以上、アフォたちのざれ言をお送りいたしました。
405:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/11 21:37:13
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
如何でしょう
406:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/11 23:09:53
うーーむ?
407:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/11 23:25:35
その窯印は現代作家のモノです、確か乾なんとか、という。
408:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/12 11:07:32
>>391>>399
orz
409:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/12 23:24:42
>408
意味プー
410:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/13 12:25:04
名古屋生まれの茶人の故森川勘一郎氏(森川如春庵＝1887－1980年)から約40年前に
同市に寄贈されながら 「門外不出」など異例の寄贈条件に縛られて本格的な公開や調査が
できなかった古美術などの 「森川コレクション」188点について、森川氏の遺族と市が“封印”を
解いて全面公開への道を開くことで合意した。
市は来年3月までに現在の所蔵場所の名古屋城天守閣から市博物館に移して本格調査などに入る。
コレクションは愛知県一宮市の大地主で、高い古美術鑑識眼で鳴らした森川氏が収集。
江戸時代初期の芸術家、 本阿弥光悦の代表作の一つとして「重要文化財級」との
呼び声が高い黒茶碗「時雨」や豊臣秀吉自筆書状が含まれる。
このほか、青磁の最高峰とされる中国・竜泉窯の「笋(たけのこ)花入」など
「非常に高いレベル」とされる。
森川氏はこれらを1967年ごろ市に寄贈。その際、文化財指定を受けると茶事などへの
使用が難しくなるとして 「国宝や重文の指定を受けず、そのための調査もしない」
との条件を付けた。
さらに、収蔵先は「名品にふさわしい場所」として名古屋城天守閣に限定、
他への貸し出しは不可、模写・撮影厳禁－といった条件も出し、「違反したら返還」
との約束を市側と交わした。
411:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/13 17:27:32
森川さんといえば、息子さんが佐野乾山事件にかかわってた人でしょ。
如春庵没後、光悦の時雨などは寄贈した覚えはないと返還を迫ったとか…
ご難続きでしたなぁ
412:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/16 19:57:14
小林東五の青井戸を見つけた。
非常によい作品で６５万だった。
これって買いか？これって高いのか？
413:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/16 21:44:00
高い
414:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/17 03:19:09
茶道具って気に入ったものを買うとき、物を気に入ったから買うとかではなく、
相場より高い安いを気にして買うものなのか？
自分の価値観で、値段を付けれないものが買う世界なのだろうか？
ちなみに>412店頭価格としては、セカンドハンドとしても物がよければけして高くない。
415:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/17 03:22:06
時計等の工業製品なら相場で買うのもあり、と思うが、
基本的に同じものの無い茶碗、相場より高い安いか聞い
て、安ければ買いというのは何か違うような気がする。
416:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/17 10:23:34
>>415 基本的には「好きかどうか」でしょうね。だだ、その上に「資産的な価値」を
考えるのであれば名前も重要です。
417:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/17 22:54:25
いくら出来の良い茶碗でも、相場より高いものは気がひけるなぁ。
例えば、出来の良さで有名な凄い大家の井戸茶碗が相場で100万円だとする。
その大家の井戸茶碗より、更に素晴らしい出来の井戸茶碗が骨董屋においてあったとする。
しかし、その作家は駆け出しの作家で、その作家の井戸茶碗は個展でも3万円以上はしないものだった。
さあ、貴方は、大家の100万円の井戸茶碗より出来が良いからと言って、
個展価格が3万円の井戸茶碗に100万円以上もお金を出すかな？
俺は、出したくないなぁ。
作品の質に金を出すというのは理解できるが、それが100％当てはまるのは
古作の場合だけでしょう。
作家によって大体の相場が決まってしまう近代作品は、やはりその相場の
範囲内で買いたいよね。
小林東五の井戸茶碗が65万円というのは相場からして決して高くはないでしょう。
作品の質に当然バラツキがあるけど、彼の井戸茶碗はトップクラスの質で、
彼の井戸茶碗を超える井戸茶碗を作る作家は当分は現れないと思いますよ。
出来が良いのであれば、65万円は安い買い物かもしれませんね。
418:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/17 23:13:40
確かに、相場を知っていれば別の店で３マンで買えるのに、相場を知らなかったことで１００マンも出してしまうというのは単なる馬鹿だ。
３マンの茶碗に気に入ったから１００マン出すというのは単なる馬鹿。相場を知るのは大事なこと。
419:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/18 02:44:22
>>>417 納得できるご説明でした。
420:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/18 19:07:03
東五の最後の個展が終わって３週間。「２週間で届けます」と言った作品が
届かず三越に連絡したら、「盛況で箱の手配に手間取って、届けは年明けになりそう」だって。
「遅れるなら遅れると連絡しろよ」って言っておいたけど、天下の三越の対応も
こんなもんなのかなあ、って思っています。
顧客満足度の時代なのに、まだ殿様商法が残ってんじゃないの？三越って。
421:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/18 19:19:53
>420
今、一生懸命箱書きしてます。待っててね。by東五
422:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/18 20:34:59
>>420
何を買ったのですか？
423:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/18 21:44:35
>>422 421
いろいろ、です。
東五先生、がんぱってください。
正月に間に合わせてください。御願い。
424:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/18 23:23:33
何百点も箱書しないといけないから・・・御免ね。。by東五
425:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/19 15:39:41
東五か…
本歌の方がいいなｗ
426:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/19 19:59:23
あたりまえです。
刷毛目や粉引なら本歌が買えるけど、井戸は高くて買えない。
井戸は本歌が買えないから、東五の井戸になってしまう。
でも、その東五の井戸さえも引退により買えなくなってしまった。
427:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/21 15:28:21
>>426
野暮
428:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/21 22:12:44
本物でしょうか
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
429:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/21 23:31:05
＞＞428 確か、以前ここのスレで眼鏡箱云々の話がありましたよね？
430:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/21 23:40:07
>429
どの様な意味でしょうか。
431:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/21 23:50:11
>>329からの件です
432:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/21 23:56:32
勘ぐり過ぎでしょ
表の書付からの展開ですから
428とは違うでしょ
433:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/22 00:08:11
>428
了入の共箱持ってるが、本物は組箱だぞ。
ついでにひもも違う。
つられそうなお前ら、やめとけ。
ついでに宣伝すんな、くそセイアン。
434:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/22 00:29:16
>433
真面目に質問しているのに、お前らとか
２ちゃんねるでしか、威張れないのかね。
改めて>433に質問ですが、
茶碗の真贋は別として、
15代楽氏の書付は贋作と見られてますか?
もし、書付は本物とした場合、了入共箱とありますが
組箱で無いと贋作だとするならば、別の本物箱をもって
書付を取って、メガネ箱に仕立てたと見るのですか。
435:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/22 00:30:11
組箱じゃないものもあるし、紐は当時の紐がついてるほうが珍しい。
持ち主によって、色々な紐に替えられている。
しかし、了入の草楽印時代の土とは明らかに違うね。
436:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/22 21:31:16
釜でアラレ糸屋の糸屋って何？
437:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/22 22:01:55
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
438:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/22 22:07:35
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
439:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/22 22:09:50
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
440:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/22 23:39:42
>>437>>438>>439
鑑定を頼む
441:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/22 23:45:39
了入の赤楽の色とは違うようですね。
茶碗がすり替えられてると見た。
中身は新しい箱を仕立てて時間がたってから再鑑定！？
442:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/23 00:10:13
>440
殆ど贋作
443:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/23 00:17:04
15代の箱書きは本物に見えるのですが。
この場合、了入共箱とまで鑑定しておりますので
本来ならば、元々真作の茶碗があって、仕立てた後
破損等により中身のみ替えられたと見るのが自然かも
知れませんが、その場合、メガネ箱にするのかな？
444:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/23 12:33:29
質問スレから誘導されました
質問スレのコピペですみませんが、教えてください。
数日前お袋が茶碗を俺に茶碗を見せてくれたんだけど、その値段についてなんです
出雲茶碗ってやつらしいんだけど、お茶を習っているおふくろがバブルが始まる直前
あたりかバブル直後あたりに100万ほどで買った物らしいんです。
それ自体はお袋の趣味だしお袋の金なのでどうでもいいことなのですが
どうしても疑問なのが裏千家だか表千家だかの宗主さんが一筆箱にいれてある
つうのか価値があるらしいんです、そんなものなんですか？
なんか出雲茶碗について云々とかいう印刷されたプリントが入ってたんだけど
それが量産品っぽい印象があってますます疑問でして・・。
445:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/23 13:27:01
質問するときは、きちんとした日本語を使え。
446:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/23 15:51:34
んだんだ!
447:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/23 16:25:26
日本語わむつかしいいんよね
え
英語のほおがいいんかもなどおときときおもたりおもわなかたり
448:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/23 19:32:08
>>444
出雲茶碗と言っても色々あります。
布志名焼や楽山焼など・・・
普通は出雲と言えば楽山焼を指すことが多いです。
楽山焼でも、初代権兵衛の作から当代の作品まであり、
江戸前期から現代までと時代も様々です。
初代の完品であれば１００万は安いが、最近の作品なら高すぎる。
当代の作品なら、千家家元の書付があっても３０万前後でしょう。
物によっては１５万程度のものもあります。
449:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/23 20:38:45
今日、絵唐津の水指を買った（高さ14センチ位、ソロバン珠みたいな形）。
350萬円也。
安いと思ったけど、絵唐津の水指って数が多いのかな？
450:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/23 21:44:33
多いのかな？
そんな程度の知識で350マソ払うあんたはバカ…
すまん、言い過ぎた、業者には神だ
451:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/23 22:17:30
>>449 では、もっと良いものをお譲りいたしましょうか？３６０萬で。ははは。
452:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/23 23:27:44
絵唐津水指なんて数が少ない。
３５０マンは安いと思うよ。
１０００万してもおかしく無い。
俺は朝鮮唐津の水指を探しているがないねぇ。
453:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/23 23:56:25
朝鮮唐津の水指は少ないですが、朝鮮唐津の水注を水指に転用したものなら意外と多く有ります。
値段もそれほど高くないですよ。
454:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/24 00:21:07
>>452
江戸初で、いかほどご用意いただけますので御座いましょうか？・・モミモミ
では「廬瀑」でしたらば？
455:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/24 10:26:27
朝鮮唐津の話題なので・・・・・・
古唐津に詳しい人に質問します。
朝鮮唐津の桶や水指や花入や水注など、叩きの技法で作られたものが多いですが、
朝鮮唐津の場合、小さな徳利などは別として、ある程度の大きさのものは、必ず叩きで
作られているのでしょうか。轆轤引きや叩きの技法を使っていない輪積製法（紐作り）も
あるでしょうか。
456:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/24 12:35:19
朝鮮唐津の場合、どんな大きさのものでも15、6世紀のものなら叩きはまずありません。
輪積製法（紐作り）の方がも 轆轤より古い技法で、轆轤や叩きで作られたものは
かなり新しい物と考えて間違いないでしょう。
それに古色を捏造している連中が多いのが悲しい事ですが・・・・・。
457:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/24 19:47:54
唐津といえば、
鏡山窯・井上東也さんは一代で千家から書付を取るまでになりましたが、
やはり勢いというものもあるのでしょうか。
458:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/25 21:25:16
>448
栞付でしょ、ついでにたぶん新品の個展価格でしょ。
書付付で15万や30万であるわけ無いでしょうが。
セカンドハンドが基準になってませんか？
個展価格になれてないのが....。
459:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/25 21:48:55
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
って、伝世本歌なんでしょうか？
460:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/26 00:05:25
>459
あのね～．．．．．．．。
どうしてこの手のに手を出す香具師って減らんのかなｗ。
461:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/27 03:35:39
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
こういう掛け物系ってみんな偽物かしら。
462:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/27 20:57:05
贋物。家元の軸があんなに湾曲しないでしょ。
あの湾曲の仕方は、強く巻きすぎて出来るものじゃなくて
湿気とかで表装が撓むから出来るものだけど
家元の軸装は最上級だから、あんな湾曲はしないし。
字や花押は他流なのでよく分かりませんが、
表具から分かるものもあります。
463:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/28 03:53:32
↑色紙二枚は本物じゃない？
464:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/28 20:19:36
↑
他流なんで、花押とか字の癖がわかんないの。
465:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/28 23:07:55
＞こういう掛け物系ってみんな偽物かしら。
言うまでもないｗ
466:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/29 01:07:35
表具は後から個人で変えられるからね。
場合によっては本物でも粗悪な表具がついていることも考えられる。
けど上の軸は偽物。
あとの2つは判らん。
467:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/29 05:40:53
真ん中のやつ
即中斎が昭和十一年没って・・・・・（－－；）
468:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/29 11:39:13
>>467
するどい
469:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/31 23:45:49
>>456
叩きの技法はかなり新しいとのことですが、桃山として伝来している有名な
朝鮮唐津の水指や花入の図録解説を読むと叩きの技法で作られていると解説されています。
これはどう言うことでしょう。お教え下さい。
470:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/01 23:51:17
茶道の起源は韓国<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
【日韓】 約1,200年間続く韓国茶道 日韓茶道の権威 茶会で交流 [11/07]
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
【聯合ニュース】「茶は中国起源、茶道具は朝鮮の物を真似・工夫」の日本茶道に関心…韓日友情年市民茶会★2[10/30]
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
【芸能】ユミン(笛木優子)、朝鮮王朝の末裔から韓国の茶道を学ぶ（09/16）
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
【京都】韓国茶道や両班の宮廷衣装の試着など、楽しみいっぱいのハングル講座〔11/17〕
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
【日韓】韓国の高麗茶道と日本の茶道 愛好家ら集い文化交流〔11/27〕
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
【国内】「日韓の距離を身近に」 韓国茶道と舞踏を楽しむ催し(京都・城陽市)[050618]
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
471:はな
06/01/04 00:51:29
はじめまして、こんばんわ。
昨年ネットオークションで茶道具を落札しました。取引は無事に
終わったのですが、昨年暮れ落札した品物を鑑定に出した所偽物
でした。これって返品出来るのですか？
出品のページには下の様に記載されていました。
【お金がいる為に安くとも売り切り致しますので入札に関して
は自己責任にてお願いします。家にあった物なので真贋保障は
出来ません。ノークレーム・ノーリターンでお願いします。】
私は本物だと思って入札しました。
開始の値段は安かったのですがセリましたのでそこそこの値段
で落札しました。
どうかお教えください。
URLﾘﾝｸ(courtdomino2.courts.go.jp)
上記のような判例があるのですが茶道具は関係ありませんか？
472:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/04 01:08:09
>>471
判例を見ました。個人的な意見です・・・
茶道具では、この判例どおりにはいかないでしょう
判例では、「偽物等コピー商品の販売は禁止」とありますが
茶道具や骨董品では、適応するのは無理だと思います。
極端に言えば、茶道具は同じものが一つと無いので無理のでは？
と思います。
まあ、きつい言い方だけど、ネットオークションで茶道具を
買った471さんが勉強不足だったのではないでしょうか？
勉強料として、これからはちゃんとした茶道具店にて
実際にモノを手にとり見てから、お買いになられて方がよろしいのでは？
473:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/04 01:40:49
そうそう、古美術や茶道具を集めている人なら、みんな言わないだけで
何度かは痛い目に遭っています。何十万、何百万とドブに捨てる事が
あります。売るに売れなくて死蔵してる人が多々です。
ネットオークションで471に記載してある事があれば95％はマガイ物だと
思っていいです。ネットオークションは本物でもショーも無い二級三級品
が競り合って高く落札されてしまいます。
474:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/04 10:58:38
「入札に関しては自己責任にてお願いします。
家にあった物なので真贋保障は出来ません。」
と書いてある以上本物と思ってしまったのはあなたの責任だと思われるので、
無理でしょうね。
そのうえで、
「ノークレーム・ノーリターンでお願いします。」
と書いてありますから返品はできないと思われます。
475:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/04 16:50:05
２ちゃん（このスレ）などで、意見を聞いて入札するのが良いでしょう。
でも、最後は自己責任ですよ。
476:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/05 02:13:50
>>471
家にあった物と言いながらクズを売りさばく商売はままあるものです。
詐欺の可能性があるでしょうね。
まずは、ネットオークションの主催者に連絡してみてはいかがでしょうか。
同様の商売が続いていたら確信犯ですから、一方的な免責は無効になるでしょう。
原状回復できるかどうかはあなた次第ですが、商売人同士の取引ではないのですから
泣き寝入りすることはありません。
しかし、475さんの言う通り、今後は気をつけた方が良いですね。
477:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/05 02:25:37
買うほうがバカ。それだけ。バカは自分もち。
物欲と性欲は戒めるためにも痛い目にあったほうがよし。
478:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/05 10:42:46
>>477みたいなアホな考えしか持てない奴は見つけ次第ゴキブリ同様
叩叩叩 ききき 潰潰潰 せせせ と言いたいね。
479:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/05 19:39:34
然り
480:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/07 00:14:12
>>471
とりあえず出品者に問い合わせたらいかがですか?
私も同じような経験がありますが、「勉強料として1万円お支払いいたしますから、
差額は返金いただけないでしょうか?」と申し出たところ、それでご了解いただいた
ことがあります。
481:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/07 22:56:16
勉強料は数百万払わないと、本当の目利きにはなれません。
失敗した悔しい思いが何事も本気にさせ成長させるのです。
482:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/08 02:43:48
＞勉強料は数百万払わないと、本当の目利きにはなれません。
不思議なことを言うもんだｗ
目利きは才能だよ。
才能はあるかないかで、努力でどうにかなるもんじゃない。
どんなに努力しても紙一重は越えられんだろ。
自分が目利きだなどと思い込むほど始末に負えないものはないｗ
賢いやつは安易に使わない言葉だよ。
483:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/09 01:12:25
アフォか
484:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/09 03:35:07
>>483
確かにアフォだな
数百万払う前に趣味を変える賢さはないのかねぇ
485:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/09 04:17:34
いや、アフォじゃないね ドアフォだね。
自分に酔ってるナルシストなんだろね。
大体、目利きなんてのにロクなのはいないね。
486:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/10 00:11:30
４８１と同じようなことを、日本一の目利きと言われている戸田さんが言ってたね。
487:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/10 00:18:21
勘違いも甚だしい っての好例 アホ丸出し
勘違いも甚だしい っての好例 アホ丸出し
勘違いも甚だしい っての好例 アホ丸出し
488:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/10 08:13:54
>>486
戸田さんは商売人だからね。
しかし、誰でも努力次第で目利きになれるなんて正気で言ってたら
日本一の目利き返上だなｗ
489:目利き大王
06/01/10 09:15:08
日本一の目利きは俺様だ わかったか !? ガハハハハ 頭が高いぞ おまいら !!
490:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/10 09:31:58
<(_"_)>
491:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/10 23:41:13
>>488
誰もがお金を出せば目利きになれるなんて、
戸田さんは言っていません。
やはり、才能が必要ですが、才能だけでは
目利きにはなれず、実際に品物を買って、作品を
手元に置くことが必要だと言っています。
当然その中には、本物も偽物もあるわけで、
本物と偽物を実際に肌に感じるひことが、
最も重要だと言っていました。
才能＋努力＋投資が必要と言うことです。
美術館で名品を眺めているだけでは、
少々の目利きにわなれても、本当の目利きには
なれないと言った、某有名茶道具評論家の言葉と
同意でしょう。
492:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/11 08:53:52
>>491
才能がなきゃやめとけって戸田さんは言ってんだ
それじゃ商売人返上だなｗ
493:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/11 18:36:35
なんか、おかしくないか？
戸田が言ってるのは、本当の目利きになるには才能と金と努力が必要と言ってるんでしょうが。
骨董を買うのは、目利きになるのが目的じゃないだろ。
494:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/11 19:45:16
目利きになりたいのか、それとも商売上手になりたいのか。
495:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/12 09:09:59
本当の目利きになるって？
才能に金と努力が必要だって？
496:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/12 10:36:49
あまり物を買われない目利きの方もおられますが。
497:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/12 18:56:44
>>495
才能だけじゃどうにもならんことは常識。
幾ら天才的な頭を持っていても、勉強しなきゃただの無知。
幾ら短距離走の才能があっても、がんばって練習しなきゃ
金メダルはとれんだろう。
>>496
それは中途半端な目利き。
鍛えないと目利きにゃなれん。
498:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/12 21:43:42
ちょっとばかり真贋の区別がつくのは目利きとは言いません。
その様な方は色々と理屈を言って、素人から見ると大変な目利きに見えます。
それに、古いもので間違い無く本物と言えるものは、そうあるものではないので、
古いものは、全て贋作と、とりあえず言っておけば、90％は当たっていますからね。
それを目利きだと思ったら大間違いです。
499:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/12 23:16:54
>>498
ほんとに、そうですね。
溜飲が下がった。
>>497
筋の良し悪しは天性だと思うよ。
勉強するとか金メダルとるとかのレベルではないな。
凡人のする勉強や努力をしなくてもできてしまう人間がいるんだな…世の中。
才能だけでどうにかなるのも常識。
500:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/12 23:55:40
>才能だけでどうにかなるのも常識。
才能だけでどうにかなっているのは、単なる感の鋭い人か美的センスのある人。
目利きと言われる人は、ちゃんと理論的に説明できる人のこと。
その為には、持って生まれた美的センスと経験とノウハウが必要。
経験は、物を買う、触る、使う、真贋の違いを理論的にしっかり理解すること、
そして勉強し知識を蓄えることで初めて得られる。
なんだか分らないけど駄目物としか言えない人は目利きとは言わない。
努力の量は才能によって左右されるが、努力をしない人は美的センスだけでの
勝負となりどうしても限界がある。目利きと言われるレベルには絶対になれない。
同じように美的センスのない人も目利きにはなれないけどね。
才能だけでは限界がある。努力をすることで才能をフルに発揮できるということ。
501:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/13 00:39:53
別にものを買うのだけが勉強ではないと思うが
502:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/13 08:05:24
「目利きになりたい」と思った時点で、
もはや目利きになり得ない。
503:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/13 11:01:18
>>500
何か変。
目利きと言われる人は理論的に説明できるって？理論って何だ？
目利きに普遍性はないのか？
あなたの言っている目利きって研究者のようだけど、利休や遠州が研究者？
目利き以前のことを語っているようにしか思えんのだが。
美的センスと経験とノウハウって…商売するわけじゃないんだからさｗ
>>502
おっしゃる通り。目利きはなるもんじゃありませんな。
賢い方は｢好きなだけ｣としか言わないんだよねぇ。
504:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/14 00:21:16
＞賢い方は｢好きなだけ｣としか言わないんだよねぇ。
当たり前です。
目利きなんて自分で言うもんじゃありません。
人に言われるものです。
目利きとは、良いか悪いか、だけを判断するだけでは駄目です。
良いか悪いかは、好みの問題もあり感の問題でもあります。
いくらでも好き嫌いで言えます。
目利きは、いつの時代のものか、どこの産地か、その中でも出来が
良いもの悪いものか判断が付き、その時代、産地を特定した根拠、
理由をはっきりと言える人のことです。
利休の時代のように研究が進んでいなかった時代は、良いか悪いかという
抽象表現でよかったですが、その時より研究が進んだ現代では、
それだけでは目利きとは言えないでしょう。
・・・と、私は思います。
505:目利き大王
06/01/14 00:27:30
我輩は天才的な目利きであるが何か文句あんのか ?
506:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/14 01:45:16
自称ね
あちこちで笑われてるぞ 恥ずかしくないのか ?
まぁ匿名だからね、どこのだれか分かりゃしないよ
せいぜい遊んでなさい
507:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/15 01:18:04
着物をチョクチョク着るのですが。
「粋を語る奴ほど無粋」とか
「粋を語る奴は粋じゃネェ」
とか言うことがありますが、似たような感じですかね？
508:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/15 14:41:27
>>507
最近は語らないとダメな時代になったんですかね？
>>504
＞利休の時代のように研究が進んでいなかった時代は、良いか悪いかという
抽象表現でよかった
冗談ですよね？
研究によって変わってしまう、即ち普遍性がないことを基礎に目利きを論じませんよ。
良い物を見極めて取り立てる能力があるか否かではありませんか。
勉強が大事でしたら、目利きだと言われた方達に学んでみたらいかがですか？
誰一人、あなたが言われていることをおっしゃっている方はいないと思いますが。
わかる人になるほどと唸らせる美意識を持つ能力とそれをわかった振りして具に語る能力は別です。
509:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/15 18:36:13
>507-508
目利きも粋も語るようじゃだめだろ。
それとたぶん目利きの方は「語る」じゃなくて、「騙る」じゃないか？
510:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/15 18:52:13
>>509 つまらん いわゆるオヤジギャグ
511:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/15 19:36:53
>>508
>わかる人になるほどと唸らせる美意識を持つ能力とそれをわかった振りして具に語る能力は別です。
分った振りして…ちゅーのは、ちゃうやろ。
504が云う目利きって云うのは、良いものを取り上げる美意識と能力を持ちつつ、なんでそれが良いのかを説得力をもって説明できるのが現代の目利きには必要と云ってんじゃないの。
分った振りして知ったかぶりして語るなんて<目利きでもなんでもないやろ。それは単なる知ったかぶりちゅーのよ。
話を彎曲させるなよ。
512:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/15 20:05:08
確かに、「これは良いものた！」なんて言われて、
「どうして良いんですか？桃山はあると言う根拠は？」って聞いて、
「腹に入るから」って言われても、この人は目利きだなあ、
なんて思えないですよ。
納得できるようなしっかりとした説明をしてくれたら目が利くなあと思える。
聞かないのにぺらぺら喋るのは怪しいけど、説明を求めて説明できない人は
この人大丈夫か？と思ってしまうよ。
やっぱり善し悪しを見抜く美意識とそれを裏付ける知識の両方が必要なんでしょうね。
513:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/15 20:38:47
>>511
ちゃんと>>508読んでみたら？
的外れなこと言ってるよｗ
話を彎曲させているのは自分だと気づかない愚かさ…
>>512
だから、美意識の問題と産地や時代がどうのという問題は別なのｗ
あなたが誰を目利きと思おうが勝手です。
とりあえず、目利きと言われた人から学んだらどう？
目利きとは縁遠い人がとやかく言ってもねぇｗ
514:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/15 22:18:49
>>513
どう見ても不利
515:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/15 22:28:19
あんまり、いじめないで下さい。
516:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/15 22:49:52
要するに目利きという言葉の定義が違うのだろ。
513氏は、＜直感的に見極める力＞を言い、もう一方は、
＜直感的に見極める能力＋学術的歴史的知識＞を目利きと言ってるのだろう。
どちらも正しいと思うがな。
但し、目利きかどうかの証明が最終的には真贋判断だとして、
同じ＜直感的に見極める力＞を持っているならば、
より正確に真贋を判断できるのは、＜直感的に見極める能力＋学術的歴史的知識＞だろうな。
学術的知識が足されて２つの視点からアプローチできるしな。
古窯調査による情報や歴史的背景による作風の推移など、知識として知っておけば、
知らないより知っていたほうが、真贋判断により貢献する力になるのは間違いないだろう。
しかし、どちらも正しいと思うがな。
517:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/15 23:21:57
美しいものを美しいと評価できる能力だけでは、
贋作や真面目な写し物があふれている今の世の中では
難しいのでしょうね。
美意識だけじゃなくて色んな面から総合的に判別する
能力も必要なのでしょう。
古唐津の斑唐津茶碗と古上野の藁灰釉茶碗なんか、
どちらも美しいけど、昔はみんな唐津として扱われ
ていたしね。
古い窯の発掘調査で古上野と古唐津の違いが
はっきりしたわけで。
今の時代、美しいから古上野でもなんでも関係ない
なんていえないですし。
どこのものかはっきりしたいし、目利きと言われている
お方が、上野を唐津だと言ってても、ちょっとね。
518:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/16 01:44:03
>>514
こんなところで有利も不利もないだろｗ
アホくさ。
>>516は、賢い人だね。
しかし、目利きかどうかの証明は真贋判断ではないな。
目が利くって焼物だけの話じゃないよ。
焼物だけ目利きの意味が違うというのは、ご苦労なことだね。
＞良い物を見極めて取り立てる能力
ってのが目利きの本筋じゃないかね？
そのために勉強しようが努力しようが勝手だが、ずば抜けた才能ってあるもんだよ。
それを目利きって言うのさ。
519:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/16 22:04:27
>>518
粘着は嫌われるよ。
もういいんじゃないの？
520:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/16 22:42:42
＞５１８
広辞苑ではこのように定義されています。
めきき 3 0 【目利き】
(1)書画・刀剣・器物などの真偽やよしあしを見分けること。また、それにすぐれた人。
「書画の―をする」
(2)人の性質・才能などを感得する能力があること。また、その人。
(3)目がきくこと。見分けること。
「どの骨仏やら―がならぬ/浮世草子・好色万金丹」
結局、世の中の一般的な目利きの定義は、真贋の見極めも入るということです。
貴方の言う目利きの意味は、範囲が狭すぎるということです。
「良いものを見極めて取り上げる」だけじゃ目利きとしては不足なのでしょうね。
他の人は、貴方の言う「良い物」の見極めに、「真贋の判断」を含めていて、
そのウエイトもある程度高いけど、貴方は「真贋の判断」を目利きの定義から全く排除しています。
単に、「美意識」だけを目利きとしています。
貴方の言う「良い物」とは、「美しく素晴らしいもの」以外に「真作の判断」は
全く含まれないの？
貴方の目利きの定義のほうが明らかに偏った狭い考えのようにしか思えませんが。
やっぱり、「美しいものをとり上げられる美意識」「その物が何物か（真贋、時代、産地）を
判断できる能力」、その物の成り立ちや時代背景、歴史などを語れる「その他付随事項」など、
広く総合的に理解していることが必要ではないでしょうか。
まっ、貴方がどう目利きを定義しようが自由ですけど・・・。
521:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/17 00:48:57
>>520
粘着は嫌われるよ。
もういいんじゃないの？
522:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/17 01:06:43
＞520
広辞苑じゃなくてさ、ちゃんと目利きと言われた人から学んでみた？
真贋なんて初歩だって言ってるよ。
つまり、そっから先があるっていうこと。
自分の言う目利きの意味の方が狭いって気づいてないだろｗ
無知は怖いよ。勉強してごらん。
523:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/17 11:55:34
いい品物は何処に売ればいい値段で売れるの？
オークションが一番良いの？カタログに載せてもらうのが一番いいのかな
524:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/17 17:54:46
本当にいい品物ならそれなりのルートにのってそれなりのところへ話がいく
つまるところどこの道具やとつきあうかじゃないか
525:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/17 20:15:26
＞522
＞真贋なんて初歩だって言ってるよ。
＞つまり、そっから先があるっていうこと。
＞自分の言う目利きの意味の方が狭いって気づいてないだろｗ
＞無知は怖いよ。勉強してごらん。
お前さん、ほんとう頭悪いな。
皆が言ってる目利きとは、お前さんの言う目利きの意味に加えて、
更に真贋、時代、歴史、その他諸々の色んなことを含めて、より深い
能力を持つ意味として言ってるんだよ。
要するに、あんたの言う目利きより、広いし深いんだよ。
それを初歩だの、先があるなど、アンタの言う目利きの意味より、
皆の言う目利きの意味のほうが、先を行ってるじゃないか。
アフォか？アンタ。頭固すぎ。
526:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/17 20:22:47
皆が言ってる目利き?
アホか
527:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/17 20:44:18
>>525
もう止めとけ。
言っても無駄。
528:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/17 20:55:20
>525 ストーンヘッドですが、何か?
529:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/17 20:57:36
>>525
真贋、時代、歴史を決まりきったことのように言うけど、
歴史なんて物語のようなものだし、真贋は究極、不確かなものでしょ。
研究が進んで見解が変わると
｢あの人、目利きじゃなかったね｣
って言われちゃうんだ。
目利きってそんなものなの？
自分のことを棚に上げて人に頭悪いというのもどうかね？
目利き云々よりも人間疑うね。
530:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/17 21:16:54
辞書には、(1)書画・刀剣・器物などの真偽やよしあしを見分けること。って書いてあるんだぁ。
それが一般的な意味なんだろうね。
あとは、個人個人でどのような意味でとらえるかは自由でしょう。
それをあれこれ論じても時間の無駄でしょう。
結局は、どんなものか適切に判断できて、上手に取り上げて上手く使うのがそうなんでしょうね。
531:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/17 21:20:52
あれっ。520と同じ意味かw
532:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/18 08:14:50
ところで、目利きの人って名品に縁があるのはなぜだろ？
533:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/18 20:26:06
自分も本当に好きで店やってる人は、その良さを本当に分かる人に売りたいと思うもの。
何も解からないのに、ただ高いものが欲しいような、金にものを言わす人には、良い物は売りたくない。
そういうことで、目の利く良さの解かる人には、良い物が集まってくる。
534:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/19 02:08:51
目利き、というのはどれだけそのものに美があるかを見抜く力のこと。
一口に贋物、というけれど、写すこと自体が全て悪とは限らない。
たとえば作家が過去の名作に心打たれて、それに近づこうとして生まれた物は、
写した、という意味では本物でない以上贋物になるけれども、
それでもそこには美が宿る。
しかし誰かを騙そうとして似せたものにはたとえ出来がよくても美は宿らない。
明治に入って作られたものでも、作者たちは誰かを騙そうとして作ったわけではなく、
純粋に古作に憬れて作っただけのこと。
それを贋物どうこう、というのは見るものに美を見抜こうとする姿勢がないから
無意味な真贋論になってしまう。
古いものには古いものの、新しいものには新しいものの美がある。
目利き、目筋とはそれを見抜く力のことだな。
目筋は確かにセンスだけど、誰もが努力によって磨くことは出来る。
大事なことはどれだけ真剣に、また素直に作品と向かい合えるかだな。
あ、ちなみに戸田さんは日本一の目利き、というわけではなくて
ただたんに昔から有名なものを最初から沢山持っているだけの事で、
なにか新しく美を見出したわけじゃないよ。
そういう意味では、亡くなってしまったけど瀬津さんは日本の美術界を代表する目利きだったと思うな。
535:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/19 02:43:02
漏れはどっちでもいいが、長文だけはカンベンしてくれ。
読む気が失せちゃぬから。
つうか、どっちもどっち。
536:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/19 06:40:45
>>533>>534
なるほど。
鈍翁・青山・即翁・耳庵はじめ青山次郎・小林秀雄・白洲正子
みんないいもん持ってるなぁ。
ちなみに、俺は長文でも構わんよ。
自己チュウじゃないからｗ
537:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/19 07:08:23
>>534
おまえウザ過ぎる
535が言ってるように長文はやめろ
頭が悪いのか ?
もっと簡潔に書け あほ !!
538:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/19 12:30:13
>>537
おまえがウザいｗ
539:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/19 19:55:41
>>534
ほんとウザイね。Ｗ
そんなに目利きはこうだと言い張るなら、広辞苑や国語辞典を作ってる
出版社に、「おたくの辞書は目利きの意味が違うぞ、改正しろ！」って言ってくれ。
辞書を監修している語学者の権威である金田一なにがしにも文句を言ってくれ。Ｗ
540:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/19 20:24:58
ワラタ
541:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/19 22:33:27
>>537
オマエ、アホちゃうか。
嗤っちゃった。
長文読む能力ないんだな。もっと勉強しろ。
まあ、漏れも読まなかったがな。
542:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/19 22:35:57
ツーか。
中卒が、来る場所じゃないだろ！
543:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/19 22:41:26
両方とも、目を養う前に人格を養え！
544:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/19 23:05:28
おまいら、屈伸して自分のチンポの先なめられるか ?
545:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/19 23:14:46
つまらん
546:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/20 00:57:10
最近、このスレは目利きがどうのこうので
以前の茶碗とかの談義が無いのが寂しい。
547:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/20 01:02:16
茶碗よりチンポとマンコの話の方が面白いし、エロかっこいい。
548:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/20 01:41:16
だがスレ違いではある。
549:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/20 12:12:35
頭の悪いスレに成り下がったなｗ
550:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/22 19:12:36
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
ってどうですか？
発掘品という感じがしないんですけど。
551:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/22 19:21:13
いけません・・・です。
552:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/22 19:55:17
古色をつけて、２度焼きなんでしょうか？
553:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/22 22:06:36
>>552
おいおい、そんなことしないよ。
554:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/22 22:36:21
>>550
ものはいいと思いますよ
私も発掘ではないと思いますが
もし発掘だとすればかなり昔に発掘されて伝世とか
縁の下に放置されていたものではないかと思います
555:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/22 23:45:35
本物なら畳付が砂目地になっているか目跡があるはずだが・・・。
556:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/23 00:26:55
こんな汚い茶碗に大金を出す奴ってきっと精神が異常なんだろうな
557:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/23 01:41:14
そんなに小汚い色の付き方ではないと思うが。
まあ、不自然ではある。
558:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/23 02:06:44
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
12代中里無庵らしいけど大丈夫?
559:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/23 18:59:42
>>558
本物です。
しかし、出来は最低。
おまけにニュウがある。
山キズ（窯キズ）としているが、完全に後から付いたもの。
人気の無い平茶碗だし評価は６万から７万ってとこかな。
もし、１２代太郎右衛門ではなく無庵名だとしても１０万までですかね。
560:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/23 19:34:12
＞５５８・５５９
窯物じゃないの。
561:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/23 19:59:36
＞５６０
窯物と本人作の見分けもつかないの？
562:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/23 20:50:40
正直いって見分けがつきません。
563:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/23 22:17:33
窯物で「タ」の窯印はあるのでしょうか。
564:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/23 23:11:15
作から字からして筋の悪いものだよ。
間違っても真作とは言わん。
565:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/23 23:51:01
>>563
窯物で「タ」印の作品はありません。
しかし、１２代初期の頃は本人作でも「∴」印の作品があります。
>>564
あんなものですよ。
作は、以前に当代に、１２代作の同手の刷毛目と粉引手のものを
見せてもらったことがあるがあるけど、１２代はこんなのを
沢山作っていて、もっと出来の悪いものもあった。
でも、買う価値はない。
566:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/24 00:53:42
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
12代楽の赤平茶碗です。ヤフオク的には高値になっています。
567:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/25 13:11:57
>>566
書付、千家の領収書とも問題なく、茶碗自体もとくに問題のないように見受けられますが？
ただ赤の馬盥なぞ買ってどうするという気もしますが。
568:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/29 20:29:59
>566
この値段てどうよ？
569:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/29 21:06:20
この落札者はやらせです。
570:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/30 16:15:40
ちょっと聞いていいですか？
イラボって普通、刷毛目が絶対に入っているものですか？
571:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/30 22:48:01
絶対には入ってません。
通常のイラボは殆どが無地です。
少し古い手は無地ということです。
しかし、御本（日本からの注文品）のイラボが作られ始めると
内刷毛目が多用されるようになります。
（御本イラボでも無地の黄イラボ等は多く作られていますが・・・）
松江の楽山焼では、イラボ写しが多く作られましたが、殆どの
楽山のイラボ写しには刷毛目が見られます。
萩から倉崎権兵衛が松江に赴き、楽山焼を始めたころは、
御本茶碗の最盛期で、刷毛目のあるイラボが御本では沢山作られて
いたことから、楽山焼でも、その影響を受け、イラボ写しといえば、
刷毛目を入れるという流れになったのでしょう。
572:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/31 09:25:59
>571
お答えありがとうございました。
気になっていた疑問が晴れました。
573:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/31 14:40:00
俺真贋とかわかんねーから
とりあえず東美いって良いもの見てくるよ
しかし道具って高いね
574:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/07 22:26:31
今日、小林東五の井戸茶碗を買った。
これまで古作の高麗茶碗を中心に集めていたが、初めて作家物を購入した。
その店には、大井戸と青井戸があり、どちらも個展出品作品だった。
大井戸は最近の作品で８０万円。青井戸は十数年前の作品で８５万円。
どちらも素晴らしかったけど、青井戸は本歌のような出来で、
その大井戸とは全く違う上がり。
東五の最近の作品と十数年前の井戸は、釉薬や轆轤の勢いが全く違う。
青井戸は、使い込んで古い箱に入れ替えると、本歌で通るような出来ばえ。
迷わず青井戸を購入した。
少し使用され既に風格一杯だけど、これからも育てがいのある作品。
今後が楽しみ。作家物は初めてだが、これなら納得して手元に置けると核心した。
575:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/07 23:32:55
一生懸命の釣りだが、馬鹿丸出し。
「確信」だぜ、クソボケ。
576:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/08 00:17:24
817 ：名無しさん＠ピンキー ：2006/02/03(金) 02:45:54 ID:q0deZ+FA0
卑猥エステティシャン５・６は、
３のように感じまくりの娘はいますでしょうか？
パケみると気になるので・・・。
818 ：名無しさん＠ピンキー ：2006/02/03(金) 03:52:46 ID:92FR/XHwO
卑猥エスティシャン6-6はそうとう感じまくりですよ！
｢くすぐったいです｣
｢あぁ！｣
｢えっ？そんなところまで？｣
みたいなやりとりもあり、わるくないですよ。
だからなおさら、6-2の監督の声が入っているのが萎えますよ！
そんなの切るのかんたんじゃん！
577:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/08 00:18:56
エッチは好きで、進んで舐めてくれることが多いのに
「口の中に出されたら絡まりそうでイヤだ」との理由で口に出させてくれません。
確かにそうだと思うし、嫌々させたくもないので我慢していますが
生理中に手でされるのもマンネリ化してきました・・・
どうすれば最後までしてくれるようになるでしょう？
・フェラはするけど口には出されたくない女性
・そんな彼女を、受け止めてくれるように変えた男性
・変えられた女性
アドバイス下さい！
578:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/08 00:26:32
おまいらこの寒い冬を越えたら春にどんな格好する？
大分先の話だが、既に春物売ってる店もあるから商品なくなるまえに
先にほしいの買っておく方が賢いとは思わないか？
こんな感じに逝くかなみたいな各々を意見を出し合い、そして語れ。
荒らし、煽りは華麗にスルーの方向で。
また、次スレは950を踏んだ人が責任を持って立ててください。
579:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/08 01:19:58
東美の「大いなる遺産 美の伝統」に行ってきた。
唐九郎の志野茶碗銘「唐獅子」が展示してあったけど
かなり使い込まれた茶碗でした。普通、展覧会に展示される唐九郎の
作品は個人蔵でも未使用品が多いが、これだけ使い込まれれば作者も
喜んでいるだろう。
他に所蔵元の美術館でもあまり展示しないような国宝の品々が
一度にたくさん見ることが出来ました。
580:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/08 11:31:59
【台風で避難の韓国人】再び竹島を侵略
1 ：〈(｀・ω・｀)〉φ ★ ：2006/02/08(水) 10:44:43.78 ID:???0
竹島：台風で避難の韓国人夫婦、再び居住へ
日韓が領有権を主張する竹島（韓国名・独島）の唯一の住民とされ、
０３年の台風被害により退避していた６０代の韓国人夫婦が今月から竹
島に戻り、居住することになった。聯合ニュースが７日伝えた。夫婦は
「私たちの領土、独島を守る」と話し、今月末ごろの波の穏やかな日に竹
島に渡る予定という。
韓国政府は警備隊を配置するなど竹島を実効支配している。昨年は島
根県が「竹島の日」を制定したことに反発、住民の居住など実効支配の
強化策を検討してきた。
同ニュースによると、漁業を営むこの夫婦は９１年に竹島から最も近い
鬱陵島から竹島に移住。その後、住まいが台風被害で壊れ鬱陵島に
戻ったが、９７年に海洋水産省が宿舎を建設し再度移住。その宿舎も０３
年に台風で壊れ、昨年秋に修復工事を終えた。MSNMainichiINTERACTIVE 毎日新聞（ソウル共同）
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
2 ：Ψ ：2006/02/08(水) 10:49:59.31 ID:jz0FOcA80
2Get
3 ：Ψ ：2006/02/08(水) 10:52:14.48 ID:PGcCpSe80
夫婦がねー
4 ：Ψ ：2006/02/08(水) 10:53:07.74 ID:QVvDrX/20
基地外民族
581:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/08 13:05:05
質問です。
雲鶴狂言袴茶碗（例えば「藤袴」）なんですが、正面は雲鶴部分になるのでしょうか？
それとも狂言袴部分になるのですか？
教えて下さい。
582:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/08 13:27:07
...........................,..:--―‐--.､_
::::::::::::::::::,.:r'"／ ﾞヽ､_
:::::::::::::／ iill ／ ＼
::::::::::/,∧ N / " _,.r―ヽ､ ‐:､ ＼
::::::::,i!" i! ilﾞ _,.;r'" ヽ ミ､ ﾞi.
::::::,i V;／ i! ヾ､ !
:::::i " ヽ ,ゝ ヾi l
::::ﾉ ､ i ノ ﾞ､ ヾ､ iﾞ .!
:（､＿ .ソ " ＿＿ 〕 .,r‐､ !
::::l ﾞヽ-ﾂｰヽ=＜＿__｡＞‐' ＼r",:タ.! /
::::l .:! ＼_ l ﾚへ !./
::::ヽ .::j ::. ﾞｰ:. l ﾚ'／// ／￣￣￣￣￣￣￣￣
::::::ﾞ:. Y__..._. ::. ,り/／Y うしろの正面だ～れだ？
:::::::::ﾞ:. ヽ‐" ﾄ､ノ i l! |
::::::::::::ﾞ:. ヽ二ﾆ＝’ / i .l ＿ノ
:::::::::::::::i! ゞ::: ノ i! l ￣ヽ
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583:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/08 13:29:05
...........................,..:--―‐--.､_
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::::::ﾞ:. Y__..._. ::. ,り/／Y キコ様おめでとう
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584:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/08 19:53:35
>>581
「藤袴」は違うんじゃない？
「疋田筒」や「浪花筒」が雲鶴狂言袴じゃない？
585:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/08 20:24:44
【安倍官房長官】 北朝鮮への「新たな圧力」検討
1 ：〈(｀・ω・｀)〉φ ★ ：2006/02/08(水) 18:37:47.87 ID:???0
安倍晋三官房長官は8日午前の記者会見で、日朝並行協議が拉致問
題などで進展のないまま終了したことについて「対話をわたしたちから閉
じることは考えていないが、新たにどういう圧力を議論し実施すべきかは
（協議に出席した）代表団からよく話を聞いて判断したい」と述べ、政府と
して今後、北朝鮮に対する具体的な圧力の手段を検討していく考えを示
した。 Yahoo! 時事通信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
2 ：Ψ ：2006/02/08(水) 18:40:24.29 ID:wQzqJXei0
空爆お願いします
3 ：Ψ ：2006/02/08(水) 18:40:35.96 ID:G6uDfqvp0
さっさとやれっ！
4 ：Ψ ：2006/02/08(水) 18:43:27.05 ID:+Juak4Sd0
具体的にはどういうことを考えてるんだ？
5 ：Ψ ：2006/02/08(水) 18:52:35.11 ID:+ud/dWJI0
そのために米の第7艦隊を日本に終結させたのか。
原潜も配備らしいし。
586:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/09 00:03:46
1 ： ◆JOKERWWWyo ＠jokerφ ★ ：2006/02/09(木) 00:02:12 0 ?
[東京 7日 ロイター] 「お帰りなさいませ、ご主人様」 ピンクのミニドレスに糊のきいた
エプロンをつけたメイドが、手を組んで深くお辞儀をしながら言う。
このメイドが仕えているのは貴族というわけではなく、東京・秋葉原の「メイドカフェ」に集う
ポップカルチャー中毒者たちだ。秋葉原は長いこと電子工学マニアのメッカとして
知られてきたが、いまでは「オタク文化」の中心地としても認知されている。
こうしたメイドカフェのひとつ、ロイヤルミルクカフェ＆アロマケアで友達とコーヒーを
飲んでいた20歳の学生、アベイ・コージさんは、「彼女たちに“ご主人様”と呼ばれると、
気分がハイになります」と語った。
「こんな風に感じたことはかつてありませんでした」
秋葉原に点在するメイドカフェは、東京の「オタク」（英語の「ギーク」に近い）の第二の家と
なった。彼らはマンガやコンピューターゲームに熱中し、トラックスーツ、ナップザック、眼鏡と
いった特徴的な服装をしていることから簡単に識別することができる。
メイドカフェでは、マンガのヒロインのようなフリルのついた衣装を着た女の子たちが、
かいがいしく世話をやく。お客のほとんどは男性だ。
（以下略）
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.com)
587:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/09 21:56:54
age
588:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/09 22:59:28
こちらは本物でしょうか。
後学の為、アドバイス下さい。
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
589:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/10 01:02:11
おすぎとピーコに「どっちがおすぎとピーコですか」って聞くようなもんだ。
わかるかい？
書いてる俺も意味解からん。スマン
590:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/10 02:06:21
haiわかりました。本物でも要らん糞茶碗ということですね。
一生ネームバリューで買ってろウンチということですね。
591:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/10 02:15:45
そうだね。
よく気づいたね。
馬鹿のわりにはいい心がけだ。
だがウンチは良くないね。
食事中の方も居るかもしれないからね。
592:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/10 03:55:39
偽ブランドも“韓流” 昨年押収、全体の45％ 2位の“台流”を大きく引き離しトップ
1 ：リスナァφ ★ ：2006/02/10(金) 03:45:49 0
昨年一年間に押収された偽ブランド品のうち、韓国から輸入されたものが全体の約４５％を
占める約九万八千点だったことが警察庁のまとめで九日、分かった。四年連続のトップで、
国内で流通する偽ブランド品にも“韓流”ブームが及んでいるといえそうだ。
偽ブランド品（商標法違反）と海賊版ＤＶＤの製造・販売など（著作権法違反）を合わせた
知的財産権侵害事件の摘発は四百九十二件、八百五人で、統計を取り始めた平成二年以降最多。
前年比で百三十三件、約３７％の大幅増となった。
うち偽ブランド品は三百二十六件、五百五十一人。大半は国際郵便や手荷物扱いで
密輸入されていた。四割が街頭で売られ、ネットオークションを通じての販売が二割。
街頭販売で摘発されたのは七割が来日外国人で、うち八割がイスラエル人だった。
輸出国別の押収では、約九万八千点だった韓国が、二位の台湾（三万二千二百五十八点）
以下を大きく引き離してトップ。
韓国産は、平成十四年の約二万一千点から十五年の約五万四千点、十六年の約九万七千点と、
テレビドラマなどの韓流ブームと期を同じくして推移している。
ソース：産経新聞 06/02/09
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
593:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/10 22:32:51
つまらないスレになったな。
自由な意見は良いけど、好き勝手書く事とは
違うはずだが、そんな良識も無いのかね。
594:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/11 01:07:13
おっしゃる通りだが、2ちゃんに良識を求めることじたいナンセンス。
しょせんん2ちゃんだよ。便所の落書きだよ。便所で茶道具語ってもね～w
595:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/11 09:02:20
便所でお茶飲んでますが何か？
596:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/12 09:22:50
便所で尿飲ませてますが何か？
597:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/12 20:04:16
う～・・・
下品だ・・・
598:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/12 22:53:51
多分今の俺達に必要なのは
ウンコかおしっこではなく
ごちゃごちゃ言わずにお茶の稽古をしろ
って事じゃないかな
599:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/12 23:39:19
でも今の千家とかの茶は利休の茶とは関係ないでしょ。本質的な部分で。
利休と血が繋がってない上に利休の哲学も繋がってないんじゃね～。
600:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/13 00:00:45
血は多少は関係あるけど実質は家！
利休の哲学の解釈の仕方がその後の三千家を初めとする
利休の流れを汲む茶家に伝わったんではないですかね
利休と全く同じ血、哲学を見たいなら
利休の足跡、道具だけをみとけばいいんでない？
物語を楽しもうよ
601:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/13 09:50:47
確かにおっしゃる通りだが、その物語に過剰な夾雑物、装飾が多いのがちょっと引っ掛るんだよね。道具には特にそれが顕著だけど。ファンタジーとして楽しむ方法もあるんだろうけど。
602:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/13 13:17:58
全くつながってないわけではないだろ、そも利休の価値観の上に構築されてる
奥秘などは藪内家から千家に伝わってるし、当時の資料や茶会記も研究されてる
会記などによれば当時いろいろなやり方が混在してて利休以降に立派だったかと
603:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/13 22:18:28
相談です。
来月、お茶の先生と先輩達が数人で家にきます。
濃茶を点てる予定ですが、道具組みで悩んでいます。
備前の胡麻出来の肩衝茶入に、朝鮮唐津の壷水指を使う予定ですが、
茶碗に何をもってこようかと悩んでいます。
水指と茶入は、先輩の希望があり変更できません。
茶碗は、高麗茶碗系か美濃系か楽系か、それとも別のものか悩んでいます。
何が合うのでしょうか？アドバイスお願い致します。
604:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/14 00:50:03
>>603
何選んでもあんまり代わり映えしない選択で逆に難しいですね。立派な道具をお持ちのようですからあとは自分の美意識を確立すればお茶の道も一段と進むと思われます。そうすれば自然と何が合うかわかるようになります。頑張ってください。
605:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/14 08:40:18
思い切って台天目！
606:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/14 11:08:46
水差しと茶入れがシブイ選択だから
茶碗は主か替えのどちらかに、キレイなのを一つ入れてほしい。
だから京焼きの類の色絵付け。
607:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/14 11:15:46
ま～キレイ
608:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/14 14:54:59
井戸でいきましょう。
609:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/14 20:42:06
朝鮮唐津は古田織部が好んだものだから、やっぱり織部茶碗か志野茶碗がよいかと
610:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/14 21:28:01
濃茶って言ってるのに京焼きの類の色絵付けとか織部は
イカガなものかと小一時間
611:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/14 22:46:32
やつぱ、井戸、呉器、粉引あたりの高麗茶碗だろう。
なければ、大振りな萩あたりだな。
612:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/14 22:49:18
濃茶は井戸、薄茶は楽ってのがいいっすね～
それが俺の目標です
613:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/14 23:17:38
井戸・・・買えないだろう・・・
614:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/14 23:24:42
井戸って、高麗茶碗の中で、もっとも数多く存在すると言われているけど、
実は、一番数が少ないそうですね。
井戸には、大井戸、青井戸、古井戸、小貫入、井戸脇とあるけど、
本当の井戸は、大井戸、青井戸、古井戸、一部の小貫入だけで、
井戸脇は、井戸に似たものということで、本当は井戸ではないので井戸脇と
していると言うことです。
井戸の中では、井戸脇が大変多く、井戸の９割以上を占めるそうです。
即ち、井戸とされているものの中の井戸脇以外の本当の井戸茶碗は、
非常に少なく希少で、高麗茶碗の中で、もっとも井戸が多いと言うのは
間違いとのことです。
615:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/15 13:26:22
欠けたもので1千万くらいかららしいね
616:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/15 18:12:47
>>615
それって、大井戸茶碗じゃなくて、青井戸茶碗や小井戸茶碗で１０００万円？
617:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/15 18:33:40
>>616
一千万で買える大井戸など存在しません
618:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/15 20:23:15
だよね～井戸って高いですよね
理想は井戸だけど とても手が出ない
高麗系で筋のいいのがあればベターだけど
それもまだまだ高そうだし
慶、弘、セイ入くらいの黒ぐらいなら
頑張れば買えるかな
619:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/15 20:30:11
みんな病んでるね。
620:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/15 22:01:12
井戸って、茶碗だけでも１０００万円単位だけど、
古い茶人の書付があったりすると、それだけで、
他の茶碗に比べて値上がり率が高くなる。
やはり別格なんでしょうね。
井戸を持ってる人います？
621:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/15 22:08:33
>>603
古備前茶入に朝鮮古唐津水指？
本当ですか？
古備前茶入って、２００万から４００万はするのでは？
古朝鮮唐津の水指は１０００万はするのでは？
まさか、古志野茶碗や井戸茶碗を持っているなんて言わないでしょうね。ｗ
622:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/15 23:01:31
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
はいかがでしょうか？
623:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/16 00:13:35
>>621
古備前に古唐津とはどこにも書いてないんだが…
>>622
わかりやすい贋物だと思いますが？
624:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/16 14:37:44
>>623
でもこれ小十の真作なんだよね～。
にわか骨董好きはこれだからね～wwww
625:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/16 17:08:37
九代の大樋茶碗 鑑定して下さい。
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
626:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/16 18:48:27
＞６２２
よくありませんねぇ
627:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/16 20:26:05
↑
数字は半角でね。
おじさん。
628:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/16 20:32:53
近いレスだからアンカーはいらないようにしてるんだろうよ
どうせなら623や624につっこめよ
629:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/16 20:56:16
じゃねーだろボケwww
630:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/16 20:58:57
>622
確かに良くないな
631:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/16 21:44:49
でもリリー・フランキー絶好調だな。加藤紀子に続いて安めぐみまで喰うとは。恐れ入りました。
632:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/16 22:53:53
リリーのやろうめ 東京タワー買ったけど読むのやめよっと。
じゃなくて
結婚のお祝いを頂いたんだけど
そのお返しに茶事をすることになりました
お勧めの道具の種類なんかあったら教えてくださいませー
633:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/16 23:21:51
本物かどうかより作品自体がよくない。
634:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/17 07:26:14
625 名前：わたしはダリ？名無しさん？ ：2006/02/16(木) 17:08:37
九代の大樋茶碗 鑑定して下さい。
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
はどうなんだ？？？
635:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/17 08:05:42
わかりやすいニセモノ
636:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/17 14:23:08
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
これが九代大樋の本物だよ。
637:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/17 17:45:26
636太いマジックで書いたようなあの字は何？
638:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/17 20:00:26
表千家でも大樋焼き使うの？
639:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/17 23:04:07
使います。
６３４大樋は、淡々斎の書き付けで黄色の紐はないだろう。Ｗ
640:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/18 00:08:23
>>634
茶碗は分からんが[淡々斎]は違うんじゃない。
641:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/19 07:39:23
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
吊り上げがあるようですが、一枚目の写真だけなら
まあまあではないですか？ご教授願います。
642:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/19 17:02:57
ダメです。
643:わに
06/02/19 19:36:16
>>641
１枚目の写真でよく分かると思いますが、バッチリ時代付けが
してありますよ。
電気窯で焼かれた現代物
>>634
淡々も贋物。
644:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/19 20:07:46
時代付けとは、どの部分をどうしているのでしょうか？
教えていただけませんか？
645:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/19 23:52:27
>>636
表の先代の家元の字に関しての批評は流派内では禁句です。
当代も改善されつつありますが.........。
646:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/20 08:17:46
小林東五の作品ヤフオクに出ていますよ。
647:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/22 20:41:59
ええなぁ、東五は。
648:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/23 07:40:01
茶釜の金気（湯に錆）を何とか止める方法ご存知の方お教えください
649:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/23 09:14:32
↑
お茶の葉で炊くと良いらしいよ。
650:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/23 22:00:51
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
どちらも同じ物？
651:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/24 13:37:57
>>648
お酢を入れると錆がとれます。
652:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/24 19:26:59
＞651実際にされたのです？
653:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/24 21:53:34
大阪美術倶楽部の大美特別展はどうなの
654:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/24 22:50:27
URLﾘﾝｸ(page3.auctions.yahoo.co.jp)
このカンチの箱は如何ですか？
655:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/24 22:55:02
きたねー、カンチだね。
656:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/25 04:54:09
カンチガイだろ
657:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/25 09:00:32
＞＞653のぞかれると参考になりますよ。
658:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/25 11:32:03
お濃茶につかえる茶碗ってたとえばどんなの？
659:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/25 12:17:53
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
ってどうなんですか？
660:654
06/02/25 12:46:15
655、656 訊く所を間違えました。
661:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/25 14:00:33
＞＞６５９
他の出品品を見ると本格的な詐欺師だな
広島はこんなのが多いのか
662:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/25 18:43:07
＞＞658例えば唐物類・天目・青磁・高麗・朝鮮・和物では樂・唐津・萩・後遠州七釜
663:651
06/02/25 18:47:47
酢を入れた後は必ずハイターなどアルカリ性のもので中和してください。
664:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/25 18:50:45
＞＞663有難うございます。試みてみます。
665:651
06/02/25 19:22:44
>>664
酸による錆落としですから
酢は長く入れてたらだめですよ
ちょっとやってみて様子を見ながらやってみてください。
あと水で良くすすいでください
ハイターは原液なんか入れてはだめですよ
薄めてください
後良く水ですすいでください
666:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/25 19:24:32
>>648
いまさらだが、素直に漆の塗りなおしという選択は？
鉄瓶でだが、空焚きで金気がでたので塗りなおしてもらったら気持ちよく使えてます。
その後は特に金気も出てきません。
667:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/26 02:30:10
>>658
流儀にもよるのでしょうが、簡潔に言うと絵の描いてあるものや
模様のあるもの、派手な感じのものは濃茶には向かないようです。
強いて言えば志野の簡単な鉄絵くらいは許されるのかもしれませんが････
668:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/26 10:57:32
志野は絵があるけど、濃茶用ですね。
同じ美濃焼でも、織部は薄茶です。
唐津の皮鯨も濃茶で使えます。
あと高麗茶碗では三島も濃茶です使えます。
基本的には、濃茶用は無地のものを使いますが、
要は、茶碗の格と大きさ、絵付けの具合のトータルで決まるのでしょうね。
669:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/26 18:06:37
志野は濃茶用ですか・・・勉強になりました。
ありがとうございました。
すると志野は、薄茶には使ってはいけないのですか？
また、もし薄茶に使ってはいけない濃茶専用のものは、他にもありますか？
670:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/26 20:37:33
>>669
薄地用は濃茶には使わないが、濃茶用は薄茶にも使う。
それから、薄茶用を濃茶に使ってはいけないということではない。
普通は使わないと言う意味です。
使うか使わないかは、本人の判断しだいです。
671:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/27 22:40:28
板谷波山、マジ安すぎwww
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
672:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/28 08:18:50
このスレ勉強になります。
僕は薄茶しかしたことがなくてまだお濃茶まで行っていません。
お濃茶をするようになるまで何年かかるでしょう。
僕は習い始めてまだ一年です。
673:わたしはダリ？名無しさん？
06/02/28 12:27:03
どこで習うかによってかわる
こういう質問は伝芸かお茶板の茶道スレいった方がいいのでは
674:わたしはダリ？名無しさん？
06/03/01 21:12:03
茶道具に関しての質問だから、あながちスレ違いともいえないんじゃないかな。
ま、固いことを言わずに・・・（＾＾）
675:わたしはダリ？名無しさん？
06/03/05 17:18:58
茶杓の櫂先上手く曲げる方法どなたかごぞんじですか？
676:わたしはダリ？名無しさん？
06/03/06 20:51:40
火にあぶるか、お湯に浸けるかして軟らかくして
歯型？が付かないように布を巻くなどしたペンチで一気に曲げる。
多少焦げようが削るので心配なし。
とにかく一気に曲げるのがコツ。
あとは回数を重ねるしかない、と西山松之助さんが仰ってました。
677:わたしはダリ？名無しさん？
06/03/07 11:39:37
＞＞676 あまり上手くいかないんじゃないかな？折れたり皮だけ残ったりで、
炎の無い火力（炭・電熱）等でやれば、まあ気長にゆっくりやれば、
678:わたしはダリ？名無しさん？
06/03/07 14:34:33
電子レンジでチン。
いやマジで、初心者の漏れでも面白いように曲がった。
方法はググればでてくる。
679:わたしはダリ？名無しさん？
06/03/08 01:22:52
つうか、このスレで読んだ香具師が茶杓自作して
適当な花押つけてオクで高価に売ったりせんだろうな・・・
680:わたしはダリ？名無しさん？
06/03/08 22:05:39
>>679下衆のカングリ
681:わたしはダリ？名無しさん？
06/03/08 22:15:18
茶筅くらいならキット買ってくれば作れるが箱とか全部作るのは難しいだろうよ
682:わたしはダリ？名無しさん？
06/03/09 03:16:28
素人がちょっと齧っただけの知識で作っても、ろくなもんはつくれんだろ。
ネットオークションで売りに出しても、高値は付かん。
683:わたしはダリ？名無しさん？
06/03/09 03:33:20
茶杓作ったことない？
ちょっとやればそこそこのできるよ。
筒だってそんなに難しくない。
花押まねることができればだまされる奴もいるって。
俺はそんなアコギなことやらんけど。
684:わたしはダリ？名無しさん？
06/03/10 22:56:36
>>675ただ竹の曲げ方をお尋ねしただけですが？
685:朝日新聞のサンゴ傷つけやらせ報道を風化させないようにしましょう
06/03/10 23:02:54
私もそう思います
686:わたしはダリ？名無しさん？
06/03/10 23:24:05
URLﾘﾝｸ(page14.auctions.yahoo.co.jp)
これって本物？
宗慶の書き付けも本物？
歌詠みも銘も付いていないけど、どうなの？
687:わたしはダリ？名無しさん？
06/03/11 23:26:13
>>686書付はこれで良いと思います。ただ銘やまして歌銘を付ける程のもではない器物と判断されたのでしょう。
688:わたしはダリ？名無しさん？
06/03/12 01:45:59
所有者の依頼によって歌銘などはつけられます。
素晴らしい名品でも、所有者が望まなければ銘や歌詠はされません。
689:わたしはダリ？名無しさん？
06/03/18 15:49:59
遠州流の書付は風流ですね
690:わたしはダリ？名無しさん？
06/03/20 08:39:10
遠州流に限らず、定家様は良いですね
691:わたしはダリ？名無しさん？
06/03/20 11:51:54
age
692:わたしはダリ？名無しさん？
06/03/22 09:23:11
茶道を習っている一般人です。
共箱について、ご教授願います。
例えば、茶碗などは大体、一万円を境に紙箱から木箱になるように思います。
しかし、同じ木箱でも素材が杉だったり、檜だったりで、また格が違うと思います。
それと、年輪とか節？の有無によっても、違うのですよね？
そのあたり、教えていただけないでしょうか。
また、勉強できる書籍などがありましたら、紹介して下さい。
よろしくお願いいたします。
693:わたしはダリ？名無しさん？
06/03/22 22:59:17
>>692
淡交社のムックで、茶道具の箱書きが何とか、って本がでてるよ。
現代作品の共箱にフォーカスした本ではないけど。
現代作品の共箱に限れば、
桐＞杉
四方桟＞二方桟
盛り蓋＞平蓋
作者銘が箱横、箱裏にある＞蓋上面、蓋裏にある
柾目＞板目
外箱あり＞外箱なし
って感じに大体なると思う。
もっと細かい箱の作りの上手下手はももちろんあるし。
ちなみに時代箱はこのルールにあんまり当てはまらないので注意。
694:わたしはダリ？名無しさん？
06/03/22 23:02:52
野村美術館の茶碗展にいってきたけど、汚い茶碗が多かった。
695:わたしはダリ？名無しさん？
06/03/22 23:24:43
わりぃ！それ、うちの猫の茶碗だ･････
無くなったと思ったら、そんなとこにあったのか。
696:692
06/03/23 09:55:40
>>693
調べてみたら、『茶道具の箱と箱書』という本でした。
早速、注文しました。
教えていただき、ありがとうございました。
697:わたしはダリ？名無しさん？
06/03/23 10:12:48
在日朝鮮人の企み
URLﾘﾝｸ(tool-4.net)
698:わたしはダリ？名無しさん？
06/03/23 18:45:34
>>678電子レンジ確かに有効です。
699:わたしはダリ？名無しさん？
06/03/23 21:28:13
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
写しとは言え、並みの作家より遥かに出来が良いですね。
安かったら欲しいなぁ。
700:わたしはダリ？名無しさん？
06/03/23 21:52:31
>699
ぜんぜんカスじゃんかよー
こんなもん貼るなよ
701:わたしはダリ？名無しさん？
06/03/23 22:00:08
ごていねいに汚して時代付けつけるけど
「古志野」と自称しつつそうじゃないしね。
わかりやすいニセモノ。
702:わたしはダリ？名無しさん？
06/03/23 23:50:36
私もいいと思います。
偽物だから駄目という短絡的な見方ではなく、本質を見ましょうよ。
全体のバランスやうねり方も自然だし、高台も誇張したわざとらしさも無く違和感がないです。
口辺の緋色も自然です。同じあがりで有名な作家物だと、飛びつくんでしょうけど、
桃山の写しで陶印がないと言うだけで、贋作扱いされて批難を浴びるのは、茶碗が可哀相です。
703:わたしはダリ？名無しさん？
06/03/23 23:58:26
唐九郎の初期の鼠志野の名品「氷柱」も、時代付けして汚されて誰の作か判らなかったら、桃山志野の贋作として誰からも、きっと見向きされないんでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.matsuzakaya.co.jp)
704:わたしはダリ？名無しさん？
06/03/24 00:20:43
そんなものだよ
705:わたしはダリ？名無しさん？
06/03/24 08:29:57
>>699
現代の写しといえばまだいいのに「古志野」と自称してるところがダメダメ
第一、ものがよくない
706:わたしはダリ？名無しさん？
06/03/24 15:34:12
>>699
なかなか良い雰囲気ですね。
しかし、高台が今一つ。
残念。
707:わたしはダリ？名無しさん？
06/03/24 20:28:39
699
確かに良いな。
703のトウクロウより良いんじゃないの。
708:わたしはダリ？名無しさん？
06/03/24 22:30:57
ここは出品者によるひどい自作自演スレになりましたね
709:わたしはダリ？名無しさん？
06/03/24 23:16:27
707だけど、言っておくけど、私は出品者じゃないよ。
710:わたしはダリ？名無しさん？
06/03/29 00:08:11
yahoo auction ID yabakinは全て贋物
711:わたしはダリ？名無しさん？
06/03/29 15:53:03
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
皇族が特注の三浦竹軒の香合だけど本物？
712:わたしはダリ？名無しさん？
06/03/30 11:41:37
>>711
ボンボニエール？として売ってるらしいｗ
713:わたしはダリ？名無しさん？
06/03/31 11:31:23
楽焼スレから
URLﾘﾝｸ(www.my-auction.co.jp)
久田 宗全作、如心斎箱。
URLﾘﾝｸ(www.my-auction.co.jp)
如心斎作、卒啄斎箱。
URLﾘﾝｸ(www.my-auction.co.jp)
六閑斎作、又妙斎箱 鵬雲斎外箱。
美術館級の茶碗ってある所にはあるんですねぇ。
714:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/03 19:30:03
URLﾘﾝｸ(www.sakaiart.co.jp)
これって本物ですか？
宗慶の書付は本物のようだから、茶碗も良いもの（本物）ですか？
715:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/03 22:09:51
>>714
本物ですけど良いものではないですね
716:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/07 23:10:47
>>714
本物は模様が黒くて、地の部分が灰釉なのでは？
717:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/08 11:59:39
こんなのもあります。
718:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/09 19:20:19
<717
阪○美術の方ですか？
719:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/11 14:10:19
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
箱紐は表千家ですが中身がショボクレテいて貧相な気がします。
茶会で使えるものでしょうか？
720:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/11 22:36:42
使えません。
721:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/12 16:46:08
使えないことはないでしょ
人それぞれですからｗ
722:719
06/04/12 17:45:02
もう他人が落としたね。20,500円はオレの予想より高い。
まあなんというか、身内内での茶会では使えるんではと思ったが
ヤフー物使うのは想像するだけで気持悪いんでパスした。
723:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/12 18:07:54
あっ、そ
724:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/12 21:00:53
松永久秀をリスペクトして、九十九髪茄子写が欲しくなった。
どっかの通販で売ってない？
725:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/12 22:34:28
へうげもの だね
俺は利休 マンセー
726:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/12 22:48:46
＿＿＿＿
__,,／ _, ----｀ヽ ：.
：. ／ _ ___ ､＼
/ ／ i ＼ ＼＼ ：.
：. ,'./ i ヽ:. ヽ:.:.. ヽ.ヽ
,'/ / .ハ ヽ ヽ:.:.:.:. ヽ::.. ヽヽ ：.
：. |i .i i .i / ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
|i .i l :Ｎ＿, -弋 ＼弌弋ナ:}:.:}
：. |i∧ ', :{ ,ｨjモﾄ ＼ ｲjミﾄｲｲＶ ：. な…
.| :ﾒヽ.', `ozＺ} izN｡ﾊ::{ なんなんですか
：. | :ヾ_! ゝ "ﾞﾞ ' ｀ﾞ ハ.:', ：. あなたたち…
| :.:_ｲ .:.ヽ. (二ﾌ , ｲ :.:.:!:.ヽ
：. / rｨｲ | :.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.
/ ∧l;l ! :.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
：. ／ .{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀ |.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
/ / ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ ﾔ{ ∧／.-‐'": : |:.:. i ',
./ .,ｲ .:..} : :＼ヾレ'ﾊ ∧__ノﾉﾊヾ､ : : : l:.:.: .ﾊ ',
{ /｜ .:.:ﾊ : : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/ }:.}
Ｖ | .:.:/:.:|_,ｨ'￣ ヽ三{ ｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{ リ
ヽ:.:{､.:.Ｖ : : ﾍ : : {: : :/:.::∧|
ヽ! ）人 : : :人 : : : / ＼! ：.
" ヽ : : : : :/イ{ :.ノ: : : :.＼ ：.
：. ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
/ //: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
：. / ､ {;{ |;| . : i／. : : : : : :|
／ ｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l
727:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/13 15:20:13
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
板谷波山の茶入らしいが本物？
728:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/13 16:22:29
>>727
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
これと同じレベルｗ
729:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/14 09:15:37
＞＞727･>>728言えてるね
730:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/14 15:18:49
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
ここの出品者は、名のある人の作品ばかり出していますが、
本物でしょうか？
731:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/14 19:07:28
全て贋作。
贋作専門店です。
732:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/16 20:51:44
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
こちらの禾目天目は発掘品って書いてありますが本物でしょうか？
建窯にしては胎土が鉄胎より茶色掛かっているし、天目型よりやや碗なりな気がします
高台もやや低めに感じます
733:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/16 20:57:33
素人の目から見て、1万円くらいなら買ってもいいかな？って感じに見える。
734:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/18 23:40:24
美術大学を出て、独学で茶碗をずっと造ってきました。
セオリーからは逸脱した、黒織部もどきが多いです。
最近それなりに良いものを造る自信も出来てきました。
私のような無名の者でも
持ち込めば作品を見てくれる画廊はありませんか？
是非、教えてください。
因に当方、東京在住です。
735:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/19 01:05:14
まず、海原雄山先生に見てもらいなさい。
736:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/19 01:40:26
>>734
美大を出たなら、先輩、後輩、恩師などの伝手を
あたったほうがいいのでは？
737:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/19 13:16:13
>>734
画廊？
738:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/19 18:01:13
【在日韓国民団】「日本茶道の精神性「わび、さび」も、もともと高麗茶人のものだった」茶室や茶道具も高麗の影響…民団新聞[4/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
739:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/19 20:06:02
良い物を作れば、時間はかかっても、かならず認められます。
作品をＵＰして下さい。
740:骨董・古美術展示即売会実行委員会
06/04/19 21:19:45
第２回 骨董・古美術展示即売会in松江
くにびきメッセ 大展示場
入場 無 料 ・ 駐 車 場 有
平成18年5月13日（土）～15日（月） の３日間
ＡＭ １0：００ ～ ＰＭ ５：００ （5/15最終日PM4:00）
URLﾘﾝｸ(www.rak1.jp)
新 企 画
当日会場にて無料鑑定・買取を致します。
この機会に、今までに無かった、本格的な骨董祭を是非ご覧下さい。
茶道具（各家元箱書物～稽古道具）・現代作家（現・故、人間国宝）・有名作家・古伊万里・古九谷
・加賀高級蒔絵・刀武具・武家道具・古民芸・古着物・掛軸・時計・高級時計・高級家具・仏像・仏教
美術・六古窯・中国美術・油絵・和骨董・香道具・華道具等 数万点を展示即売致します。
最高級品や一品物を数多く展示しています。この機会に是非ご覧頂き、ご購入下さい。
741:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/20 20:24:10
名古屋でも明日から、土、日と白鳥センチュリーホールで
骨董市が有ります。（10時から17時まで、最終日は16時まで）
742:734
06/04/20 23:56:27
>>736
油画科出身ですし、もともと友人がいないので、
だからこそここで相談しています。
>>737-739
人付き合いが苦手で、どこに売り込むべきかも判りません。
ただ、茶碗を造っている事だけが生き甲斐です。
出来れば、茶碗で世の中の人と関わりたいのです。
甘えた考えでしょうが、私なりに必死です。
どうかどうか、皆様、ご教授下さいませ。
743:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/21 00:34:28
作ったブツを写真にとってうｐれ。話はそれからだ。
744:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/21 01:20:31
>>742
公募の展覧会に応募してみれば？（朝日陶芸展みたいなところ）
本当かどうか知らないが、日展は有名陶芸家の子息とかがコネで
入賞してしまう所らしいが、朝日のとこは比較的平等に審査するらしいよ。
まあ、朝日以外にも公募は幾らでもあると思うので、陶芸関係の雑誌を
見てください。
745:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/22 12:20:50
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
ここって
どうしてよい評価ばかりなんですか？
746:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/22 12:37:43
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
は時代付け有りですか？
747:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/22 12:53:03
>>742
とりあえず、写真うｐしてみれば？
っていうか、人付き合いが苦手なら、
適当にヤフオクででも売ればいいと思う。
748:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/22 15:54:40
＞７３４
企画書でも書いてもっていけば個展やってくれるだろ
何人呼んで、そのうちご祝儀で何人が買ってくれるかが大事だよ
そこで実績があると翌年も、という話になる
749:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/23 22:34:17
>>734まさに>748のおっしゃる通り画廊も売れれば又乗ってくる。
取りあえずどこか割安な会場を見つけて関係者親戚友人大動員して
美大も出ているのだから報道関係にもきっちり招待状を出して
あなたの作品を世に問えばよいのでは？ただし必ず義理でもなんでも1割以上
売約済みの札を貼ること。
750:734
06/04/23 23:10:37
皆さんお答えありがとうございました。
がんばります。
751:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/25 01:34:47
四代 上田直方氏の茶碗を見た事がある方がいましたら
作風を教えて下さい。お願いします。
752:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/25 06:39:48
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板:828番)
753:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/25 20:01:06
URLﾘﾝｸ(www.kobijyutu.com)
URLﾘﾝｸ(www.kobijyutu.com)
754:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/25 21:38:02
＞753
見たところ土味も焼きも異なる作品に見えますが、茶碗の方は偽物？
755:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/25 21:55:07
抹茶がそのまま茶碗になったような色の茶碗って無いかなぁ。
756:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/25 22:10:01
752>>何だ騙しのサイトに誘導しやがってｽﾚﾘﾝｸ(gal板:828番)
アクセスしたらたちまち\49000だのと>>752いいかげんにしろ。
757:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/27 20:25:16
川喜田半泥子の茶碗の相場ってどの位なんでしょうかね？茶碗の種類によって
も違うでしょうけど、例えば楽茶碗だと100万は当たり前でしょうか？
758:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/27 22:50:17
923 ：わたしはダリ？名無しさん？ ：2006/04/27(木) 20:26:22
半泥子の楽茶碗の相場を知っていたら、教えてくだされ～。
759:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/27 23:14:57
物によります。
共箱なら100万は当たり前でしょうね。
760:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/27 23:32:23
数寄者の茶碗は、出来が良いとか悪いとかで選んだり値段を決めるものではありません。
プロの陶芸家ではないのだから、出来の善し悪しで評価するものではないのです。
数寄者としての生き方や人物そのものに魅力を感じた人が、その数寄者に近づき、
その数寄者を、作品を通じ直接肌で感じるために所持するものです。
従って、数寄者の作品の評価は、その数寄者の個性が発揮されているか、
その茶碗に数寄者の思いが表れているかどうかが重要なのです。
そう言う意味では、楽茶碗は、手捏ねということで、数寄者の手のぬくもりを
もっとも感じることのできる茶碗といえます。
あとは、その茶碗が好きか嫌いかで決めれば良いでしょう。
数寄者の茶碗なんて相場はないに等しく、その数寄者を本当に好きな人なら
何百万出しても欲しいでしょうし、嫌いなら１０００円でもいらないでしょう。
作品の善し悪しで値段が決まるものではないですからね・・・
大好きな有名人の愛用品を、本来の物の価値以上に高値で買うのと同じ感覚です。
761:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/28 09:18:57
>760
参りました！おっしゃる通りだと思います。
762:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/28 20:55:31
値段がついているのだから、出来の良し悪しの評価も当然
会で1000万のものを100万で出せるかな？
763:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/28 23:20:27
数寄茶の茶碗でも作品は作品。とうぜん出来不出来があると思うよ。その点で
760氏の意見はちょっと主観的過ぎる。半泥子自身が手放せなかったと言う「赤
不動」と阪○が今出している出来損ないの黒楽とを同日に論じる事はできない。
一方には光悦や琳派を髣髴させる美があるが、片方には孫がつけた銘がかろうじて
呼び起こすメタファーしかない。この違いを「プロの陶芸家ではないのだから、出
来の善し悪しで評価するものではない」なんて理屈で無視するのは暴論じゃないの
かな。
764:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/29 20:36:44
そりゃ、作品なんだから、作品の質や善し悪しもあるだろうし、
悪い作品より良い作品に高値がつくのは自然の流れでしょうね。
でも、760さんのいう通り、数寄者の作品は出来が全てではない
と思う。作品の質だけでいえば、半泥子より上手い作家さんは、
掃いて捨てるほどいますよ。しかも、値段も非常に安く手に
入ります。同じ出来の作品でも、半泥子の作品なら100万円出す
けど、駆け出しの若手作家なら5万円出すのも惜しいと思うのは、
やはり半泥子に対する特別な思いや憧れ、ブランドイメージ
なんでしょうね。760さんの言わんとしていることはそういうこと
でしょう。数寄者の作品は特にその傾向が強くなるということで
しょう。
765:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/29 21:16:12
>764
言ってる意味がサッパリ分からない。どんな職人や芸術家にも作品に出来不出来
があるのが当たり前なんじゃないの？なにも数寄者の茶碗に限った話ではない。
また、「出来が全てでない」のも数寄者に限った話ではない。御用窯を代々守る
陶工でも同じ。どこが違うの？
766:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/29 21:27:40
数寄者が作ったという、付加価値の話をしてるんだろ？
出来のいい悪いとは別に。
767:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/29 23:54:31
付加価値があるとしても、良し悪しの値打ちもあるとしても
あの茶碗は、チョット眼の肥えた方や授業料払った方でしたら
10万でも考えると思うね、買わないと思うね
紳士面したボッタクリだよ、二代も含めてね
768:わたしはダリ？名無しさん？
06/04/30 11:42:02
>>765
文章の読解力ないの？
数寄者の作品は特にその傾向が強くなるって言ってるやんか。
数寄者に限った話ではないが、特に数寄者はその傾向が強いと言うことだろう。
俺は、764の言う意味か良く解かるし、その通りだと思うよ。