05/09/05 23:22:21
しません
水さし５０万といったら国宝か陶岳レベル
286:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/06 01:24:16
ちょっと聞きたいんですが
最近備前焼にハマってまして自分でも何か買おうかと思うのですが
どこかお勧めのところありますか？
287:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/06 01:27:04
286です
リンク集みたいなものももしあれば教えていただけないでしょうか？
自分でも探してみたいので
288:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/06 15:36:54
>>285
個展価格の話しです。
県無形文化財のクラスだと個展で５０はしますよ。
289:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/06 18:34:13
確かにするね。
290:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/06 19:15:50
値段がどうのこうのより、
気持ちの純粋さなのではないかと思います。
本当にいい作品であれば、値段よりも
人間をひきつけるものです。
291:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/09 16:56:27
川○一門はひどいねぇ
先生以外があまりにも稚拙すぎるよ
横○も練りこみ技法を知りたくて出入りしていたけど、じゃなければ行かないよ
あんな次元の低い弟子ばかりじゃいつか廃れるね
292:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 21:18:32
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
これって贋作？
293:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 21:28:28
>>292
贋作？
とんでもない！
いいね！いいな！欲しい！
そんな作品です。
294:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 23:28:47
URLﾘﾝｸ(www.kounan-g.co.jp)
これと比べたら良く分る。
295:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 15:59:09
酒好きだった六郎先生が亡き今
ポスト六郎先生と噂される和仁栄幸先生について教えてください
296:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 18:18:08
あの人のは酔拳に近いからね
297:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/14 21:47:08
和仁栄幸＝和仁正興
同一人物
298:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/15 02:13:32
>286
備前焼の店 URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
299:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/15 16:20:10
>>２９８ いいものが無いね。
300:幡子
05/09/15 21:04:32
このスレは知ったかぶりの巣ですか？w
301:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/15 22:23:39
サンドペーパーをかけて削らなければならない出来の品は破棄する
そういう作家がいるんですけど信じられますか？
302:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/16 06:28:07
>>301 誰ですか？
303:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/16 07:11:34
>>301
当たり前だと思ってるんですが・・・違うんですか？
304:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/16 07:35:48
>>301
それって自称備前焼作家の鈴○和○ですか
そんな発想、窯元和焼を主催する×木×一しか思いつきませんが
糞味噌な出来のモノでも捨てないで非常識な高額希望で
ヤフオクに出品してるから違うかな……
>>303
窯出しされた窯変でガサゴソになっている作品を
ペーパーがけとかヤスリがけをしないのが当たり前という意味？
まさか藁で汚れを擦って水洗いだけで済むと思ってる？
305:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/16 21:02:30
鈴○和○の捨てない作品はこれですね
(心臓の悪い人は見ないでください)
URLﾘﾝｸ(www.wayaki.com)
306:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/16 23:48:06
これが20マソ円ですか…
こんな基地外を放置しているだなんて･･･
307:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/16 23:54:45
306です
何気なく見ていて驚かされました
死ぬかと思いました
www.wayaki.com/up-works.files/vsatori.htm
308:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/17 22:41:30
>>305>>307
マジで、気が狂っているとしか思えん…（´Д｀；） 。
309:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/17 23:31:16
おいおい、こんな貴重な作品は皆さんにも見てもらおう。
直リンでどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.wayaki.com)
URLﾘﾝｸ(www.wayaki.com)
310:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/17 23:44:38
URLﾘﾝｸ(www.wayaki.com)
全作品を見てくれ。
心臓の弱い方は見ないで下さい。
311:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/17 23:46:31
灰被り作品。一窯でほんの僅かしか出来ません。
灰が溶岩のように焼きつき、流れ、存在感あふれる作品に仕上がりました。
312:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/18 03:22:26
>備前焼の中でも最高級といわれる灰かぶりの作品。
・・・誰がそんなこと言ったんだ？
313:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/18 10:14:25
古備前のにもサンドペーパーの跡があるもんね w
314:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/18 10:14:33
灰かぶりの意味をはきちがえています。
灰かぶりと言うのは灰が美しくかかった荒々しい景色をいいます。
この作家のは単に灰がこびりついて固まって炭化しているだけです。
言ってみればゴミが付着しているにすぎません。
315:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/18 10:25:21
専門用語では”灰グソが付く”と言います。
316:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/19 11:31:48
ここ最近、非常に出来の悪い安倍安人の作品がオクで出回っているけど、
贋作なのかな？
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
317:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/19 11:48:44
URLﾘﾝｸ(up.isp.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(v.isp.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(v.isp.2ch.net)
普通はこのレベルですけどね。
318:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/19 12:07:01
>>316
素晴らしく良いとは思いませんが出来が悪いとも思いません
どこを見て贋作と感じるのでしょうか
あなたの備前焼に対する知識レベルが低いのだと思います。
319:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/19 13:19:37
アンジン、最近物原を変えたらしいよ
320:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/19 13:38:58
＞３１９
ヤフオクに変えたってこと？
321:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/19 13:44:38
>>318
あんた、安人氏の作風、焼き方、土作り、どの程度のものを作品として世に出すか
物原に捨てるか、知らないのか？ 気に入らないものは売らないんだよ。
安人氏は、あの程度のものは作品として世には出さない主義。
しかも、316の箱は質が悪いし、字も少し違う。
俺は安人氏の作品を十数年見続けているし、備前焼も相当のめりこんだからね。
君こそ勉強不足を反省しなさいよ。
322:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/19 13:48:43
＞３１８
普通の備前焼作家の作品と出来を比べたらダメ！
323:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/19 14:55:43
物原にすてたものを誰かが盗んだのでしょうか。
324:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/19 14:57:36
>>323
割って捨ててると思うが。
325:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/19 17:10:10
焼きの悪いものは知人にあげたりしていますからね。
私もヒダスキの徳利をもらったことあるよ。
326:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/19 17:13:48
その場合は商品として流通させないために箱はつけていないし、
箱を求めても付けてくれないです。
あくまでも家庭用として楽しんでくださいということです。
327:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/19 17:22:05
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
この六さんのぐい呑は真さんの作て゜すか？
328:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/19 20:14:07
真さんの作ですね。
329:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/19 20:38:35
>>327
柔らかくていいものだな
でもお茶碗ならよかったのに。。
330:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/20 07:29:57
>>321
結果、駄目な作品が世に流れてしまった安人に問題ありということだな
331:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/20 11:58:42
>>326
唐津の小十も何十年も前から同じことをしており、「日常食器としてどうぞ」と分けられた
失敗作は心無い人の手にかかり偽箱に収められ世に出ている、
そのことは広く知られている実話である
この業界に住む安人も知らないはずはないのだが･･････
安人は悪に加担しているも同然だ
332:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/20 17:22:47
古備前モドキなら安人より拾六がいいな
安人のは美し過ぎ、洗練過ぎで楽しくない
333:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/20 20:34:50
拾六はゴツゴツしすぎで土の塊みたいだなぁ。
それはそれで魅力的だけど、ちょっとやり過ぎだと思う、個人的には・・・。
まあ、ひとそれぞれと言うことで。
334:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/20 20:35:17
縮小擂鉢なんかで呑みたくねえや！
335:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/21 12:02:07
ヤフオク出品中の安人氏の徳利の箱は本物だろ。最近良い箱屋がいなくて困ってるから。もしくは出来により良い箱をつけるから、この作品の出来に相応しい箱をつけたのでは。
336:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/21 19:08:20
字が違うよ
337:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/21 20:57:14
＞＞３３６ 字は違いません、全て本物で、３３５が大正解です。
338:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/21 21:21:57
プッ。
339:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/21 21:26:19
>>338
反応しないように。
>>299＝>>320＝>>322＝>>337
焼き物の事など何一つわからないのにまぜっかえして喜んでるだけ。
放置汁。
340:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/23 14:59:58
戸川博之さんって買いですか？
341:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/23 22:33:59
だれ？
342:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/24 08:00:43
同じく、戸川さんって誰？
343:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/24 09:40:47
>>340
本人宣伝乙。
暇なんでググってやったよ。
焼けてないし、造形に面白みもない。
俺はタダでもいりません。
344:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/24 14:01:21
age
345:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/24 22:20:54
>>340
確か山下譲治の弟子だよね。
伊勢崎系列なので、将来は日本工芸会の
正会員ぐらいはいけるのでは・・・
346:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/25 22:41:37
伊勢崎、川端、陶岳系列の弟子はどうにもならないねぇ・・・
名前と真似ばかりで師匠を越えて独自の物を創ろうと言う気がまるで感じられない
特に川端系はひどいものだよ
練り込み以外やる気がないからね
あれだけやってれば売り続けられるとでも思っているのかねぇ・・・
まぁ私にとっては売り筋が安く手に入って助かるんですけれど
347:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/26 12:19:05
>>346
藤原系を忘れているよ
金重系はまだまともだと思うのは私だけ？
348:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/26 13:28:47
金重系、特に金重姓の作家はいいですね。早く県の文化財が出て欲しい
と思います。
349:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/26 19:42:21
>>347
藤原系は前者に加える価値もないので外してたんですよ
金重系については私も貴方がおっしゃる通りだと思います
あそこはまだ他と比べて師匠、弟子どちらの方からいっても自立心があるほうですね
名前や良土に甘えている部分はありますが姿勢は他よりましだと思います
350:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/26 22:45:24
金重系はいい土使ってるよねぇ
351:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/26 23:19:16
金重の土は確かに良いですね。素山系は良い仕事しているし。
陶陽系はもうすこしがんばれって感じですか・・
352:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/26 23:59:08
晃介の最近の造形はマンネリ化している。
焼もいまひとつパッとしない。
暗い幽玄的な楽茶碗風の緋襷茶碗はなかなか良いと思うけど、
それ以外は、良い物が少ないですね。期待しているだけに残念。
353:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/29 00:13:31
＞３５２
晃介のそのヒダスキは陶陽の薪窯のヒダスキを再現しているとのことですね。
陶陽の薪窯のヒダスキは、素山のところで焼いたガス窯の明るいヒダスキと違って奥深さがあって素晴らしいね。
354:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/29 07:34:18
いや、それは違う
素山はガス窯も使っていたがそれは主にテストピースを焼く試験用で
緋襷は薪の窯で匣鉢に入れて焼いているのだよ
355:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/29 08:19:58
ガス窯？ 電気窯の間違いじゃないの
356:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/29 11:13:29
>>355
そうだね。
>>354
大本教の信者であることも知らんのだろうなｗ
それが、薪窯を使わない理由なのさ。
357:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/29 11:59:52
>>356 大本教と薪窯の関係を教えてください。
358:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/29 13:50:28
>357
自分で調べてください。
359:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/29 14:57:03
>>>356 大本教の信者が薪窯を使わないのであれば、金重愫・金重有邦さん
も薪窯は使わないの？ 薪窯は持っていないの？ そんなことは無いでしょう。
ちゃんと説明をしてよ。
360:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/29 19:11:07
＞354
素山の個展図録のインタビューで緋襷はガス窯で焼成したものに限る。
ガス窯が最も質の良い美しい緋襷が取れると、本人が言ってるが、いかに。
361:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/29 19:49:39
薪焼成の徳利とガス焼成の徳利、
落下実験してみて下さい。
362:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/29 20:16:34
>>360
そんなことも言っていたんですね、何年、どこで催された個展でしょうか？
363:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/30 10:29:54
>361
良い結果がでました。
両方とも粉々です。とくに薪焼成のものはカリっと焼けていて細かく割れましたｗ
364:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/30 11:26:22
晃介さんの緋襷徳利(二合)を腰の位置にあるお盆から
板の廊下に落ちてさらに庭(砂利敷き)に落としたけど口が1/5ほど欠けただけだった
支障もないので直しもせず使ってますよ
365:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/30 14:08:44
金重○介氏に陶陽の向付の放れを鑑定してもらった事がある。
箱書をして頂けると思いましたが、なんと、偽物と言われた。
実はコレ、形見分けで陶陽共箱をバラバラにした一客であった。
この形見は叔父が直接本人から買い求めた物で間違いない品である。
366:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/30 15:38:56
>>365
目が利かんということか…ｗ
本物を偽物と言うのは、絶対してはいけないことだよ。極めが不安になるなぁ。
それはさておき、向付をバラバラにするとは勿体ない。
367:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/30 16:11:09
>>365 共箱はどうしたの？ バラバラにすること自体が非常識。
見栄をはって「直接本人から・・・」はよくあることです。
368:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/30 16:23:53
365です。
現在ではこの事件依頼、兄弟でバラバラに持つと事はやめて共箱に収めました。
兄が気になり、骨董屋3店に持参したら、数十万の相場をつけてくれた。
売って欲しいといわれたらしい。
その時のエピソードでカタカナのトなら高価だけど、印が土は初期作だから
評価が低い事も知りました。
369:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/30 17:41:02
初期作品を好む方もいらっしゃいますから
共箱なら売却も容易でしょう
売るなら交通費、宿泊費をかけても都内がいいですよ
370:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/30 19:28:17
365です。
アドバイスに感謝致します。形見なので大切にしたいと思っています。
しかし何故、偽物なのか良くわかりません。
あと、鑑定料を請求されました。
父の作品を見るのに鑑定費用が必要?
これも良くわかりません。
371:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/30 20:46:57
鑑定した作品が箱書きできないような品物なら
「これでは鑑定料はいただけませんね」
と辞退して、まあそれでも鑑定してもらうほうは
「これは気持ちですからお納めください」と
謝礼を出すのが人の道というもの
なのに晃介さんはしっかりと鑑定料を請求されましたか？
まだまだ未熟でございますね
精神の未熟さは土にもあらわれてきます、そんなものです
372:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/30 21:53:05
365です。
菓子箱を持参しておりました。駄目と言われガッカリ致しましたし、動揺もしました。
鑑定料は10000円だったと記憶しております。
373:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/30 22:24:01
通常、鑑定料はどの世界でも取られます。
絵画においても陶器においてもそれが普通です。
鑑定してもらったのですから当たり前です、偽物の場合でもね。
鑑定をお願いしたわけですから、未熟とは関係ありません。
374:わたしはダリ？名無しさん？
05/09/30 23:49:47
確かに、普通は鑑定料をとるものですよ。
それが世の道理と言うものです。
ビジネスライクに割り切って行わないと、鑑定依頼も遠慮がちに
なるし、受けるほうも気がひけます。
鑑定を依頼して、わざわざ時間をとってもらっておいて、
鑑定料を請求されたからと言って、不満たらたらのほうが、
大人として未熟だと思いますが。
鑑定結果は関係ないです。
真作だろうと贋作だろうと、鑑定という行為は同じ労力を
使いますからね。
真作だったら鑑定料を払う、贋作だったら払わないというのは、
鑑定を依頼する側の身勝手と言うものですよ。
375:わたしはダリ？名無しさん？
05/10/01 00:15:32
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
誰か教えてあげてください。
376:わたしはダリ？名無しさん？
05/10/01 08:16:30
365です。
373さん374さんご意見有難う御座います。
たしかに言われる通りだと思います。
本物を何故、贋作と言われたのか?
偉大な父の作品なら、判ると思います。
また美術の世界は素人ですが、自分の父親の作品を鑑定するのに
費用を取る事は常識なのですね。
勉強になりました。
377:わたしはダリ？名無しさん？
05/10/01 13:54:47
>>375
紛れもなく本物ですが何か？
378:わたしはダリ？名無しさん？
05/10/01 22:02:41
>>295
酒より女好きスケベおやじに見える
URLﾘﾝｸ(www.e-tojiro.com)
379:わたしはダリ？名無しさん？
05/10/02 00:40:09
>３７５
結構な値段になりそうだな。
380:わたしはダリ？名無しさん？
05/10/02 09:42:43
本物保証なのに何で６０日があるのかね？
本当に自信があるなら無期限では？
この手の制限が不審に繋がるね。
381:わたしはダリ？名無しさん？
05/10/02 09:53:46
>>375
真作か贋作か知らんが、しょうもない作品だ。
名前を有り難がってるだけだろ。
382:わたしはダリ？名無しさん？
05/10/02 10:14:33
ちょっと待ってくれよ。ｗ
本物とか偽物とか論じるようなレベルのモノか？
このスレはそんなレベルか？
383:381
05/10/02 10:22:47
>>382
本物だが、俺の好みではない。
384:わたしはダリ？名無しさん？
05/10/02 14:52:55
あの土と焼き上がりはト印時代のものではないし、
高台もまるで違う。
385:わたしはダリ？名無しさん？
05/10/02 17:28:27
＞３８４
おっと、ようやく異をとなえる出ましたね。
陶陽の土であのシャープな高台はないよ。
386:わたしはダリ？名無しさん？
05/10/03 02:34:44
>>382
どうもそのようで…ｗ
387:わたしはダリ？名無しさん？
05/10/03 17:10:15
野村一郎さんはどこから土を入れているの？
388:わたしはダリ？名無しさん？
05/10/03 19:38:35
入り口
389:わたしはダリ？名無しさん？
05/10/03 23:56:40
もうすぐ備前焼祭りらしいのだけど、行ったことある方いますか？
390:わたしはダリ？名無しさん？
05/10/04 19:23:28
余り物や売れ残りの叩き売り市だよ。
良い物はない。
391:わたしはダリ？名無しさん？
05/10/07 15:47:44
すばらしいですね。
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
392:わたしはダリ？名無しさん？
05/10/07 18:56:11
素晴らしいね
蹴っ飛ばして遊びたいよ
393:わたしはダリ？名無しさん？
05/10/07 19:42:20
備前焼まつり＞巨乳まつり
394:ニセ魯山人
05/10/09 00:04:19
備前焼祭りフォーッ 以前、行きましたがやたらと焼きアナゴ臭かった
395:わたしはダリ？名無しさん？
05/10/09 00:18:12
>391すばらしく気持ち悪い、エロチックできちがい
こうなったら作家もおしまい
396:わたしはダリ？名無しさん？
05/10/09 11:55:08
これ、ええのお
URLﾘﾝｸ(www.toyoike.co.jp)
397:わたしはダリ？名無しさん？
05/10/09 12:48:40
首の落ち込んだ面取り徳利より３００倍くらい良いですよね
398:わたしはダリ？名無しさん？
05/10/09 19:21:15
,:::-､ __
,,r::::::::::::〈:::::::::） ｨ::::::ヽ
〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
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|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l クマー！
}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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｀ｰ--' ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
399:わたしはダリ？名無しさん？
05/10/10 01:17:13
首の落ち込んだ面取り徳利もいいぞぉｗ
400:わたしはダリ？名無しさん？
05/10/10 10:23:56
>>396
これが良いと言ってるようじゃまだまだですな。
土味が全く良くないし、景色が下品でやらしい。
下品な景色の原因は、炭桟切り。
人工的に付けられた桟切りは、下品でわざとらしく、
渋さや奥深さが全くない最低の景色だ。
炭桟切りは素人や初心者には派手な景色なので人気があるが、
本当の備前好きが最も嫌う景色だよ。
401:わたしはダリ？名無しさん？
05/10/10 10:54:55
この徳利なら文句もなかろう
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
402:わたしはダリ？名無しさん？
05/10/10 12:42:44
付け牡丹餅ですか・・・・
人工の炭桟切りよりは良いいけど、緋色の抜けは、
火前に置いてある器の影になったり、焼成中に窯床に落ち、
灰に埋もれなかった部分が窯変してできるもの。
鉢などの場合は、上にぐい呑を置いたりして焼成すると
できるけどね。この徳利は、粘土の丸板を徳利に張り付けて、
運道から秘密室のあたりで床に置いて焼いたもの。
私は余り好きでは無いけど。
（備前を集めはじめたころは好きだったけど）
六さんの徳利なら、尻張徳利で半分くらに抜けが出来てる
ヤツの方がまだ良いね。
403:わたしはダリ？名無しさん？
05/10/10 13:15:06
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
このくらいの物が良いと思えれるようになれば、備前焼が分ってきたと云える
404:わたしはダリ？名無しさん？
05/10/10 14:44:10
オマエは何様だｗ
405:わたしはダリ？名無しさん？
05/10/10 15:36:22
下品
406:わたしはダリ？名無しさん？
05/10/10 18:04:26
やり取りは面白いけど、確かにいい徳利ですね。
407:わたしはダリ？名無しさん？
05/10/11 19:05:00
ダメなツケボタの例
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
くどい、やらしい、うんざりだ！
408:わたしはダリ？名無しさん？
05/10/14 23:35:25
こちら、とても安いのですが本物でしょうか。
親切な方、教えて下さい。
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
409:わたしはダリ？名無しさん？
05/10/15 13:07:22
終わってるし
本物だけど、しっかりと茶筅ずれしてるし
この状態で20000は安くないよ
410:わたしはダリ？名無しさん？
05/10/23 13:57:41
江南ギャラリーのHPに安塵の水指が出ていて
値段が900ﾏｿ弱になってるんだが、これって冗談だよね？
411:わたしはダリ？名無しさん？
05/10/23 23:39:52
桁を間違えてるな。
０を１つとればいい。
412:わたしはダリ？名無しさん？
05/10/24 01:33:56
そうなのか。他のものに比べてやたら細かく値段が設定されているので
これで正しいのかと思ってたよ。
413:わたしはダリ？名無しさん？
05/10/31 23:01:25
今の川端の弟子が独立したら横○もお払い箱かな
似たものなら安い方買うしね
横○の弟子も所詮下手真似だしそろそろ鞍替え時だね
414:わたしはダリ？名無しさん？
05/11/01 20:56:28
あげ
415:わたしはダリ？名無しさん？
05/11/02 22:00:52
ビアマグとタタキ皿しか作れないんじゃ話にならないねぇ
いい年なのにあれでは・・・
伊勢崎もそうだが親の金で独立しさえすれば先生のコネでどうにかなるとでも思ってるのかね
416:わたしはダリ？名無しさん？
05/11/03 22:53:34
良い作品を造れる作家が備前にいなくなったのは確かだ。
ただ良し悪しは別として今までは人間国宝が備前を牽引する役目を
果たしてきたけど伊勢崎○では伊勢崎系の作家は良いかもしれないが
備前全体としては地盤沈下した状態だ。スターが必要だ。
417:わたしはダリ？名無しさん？
05/11/03 23:52:27
スターは、安倍安人、森陶岳、原田拾六くらいしかいない。
しかし、いずれも万人ウケするような作家ではないからね。
初心者や、ちょっとかじっただけの備前好きには、馴染めなくて嫌う人が多い。
上級者向けの作家だからねぇ。
初心者向けとなると伊勢崎淳や前の人間国宝藤原雄などのほうが、
分り易いかもね。
418:わたしはダリ？名無しさん？
05/11/04 09:51:16
上級者ねぇ…ｗ
419:わたしはダリ？名無しさん？
05/11/04 20:55:55
現代陶の上級者なんだろう。「上級者」なんて低俗な語を使う輩なんだから。
420:わたしはダリ？名無しさん？
05/11/06 04:09:45
自然釉焼締陶展開催します
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
421:わたしはダリ？名無しさん？
05/11/07 19:47:36
伊勢崎紳って、造形のセンスに光るものあると思う。
422:わたしはダリ？名無しさん？
05/11/11 07:17:01
ジエン乙
423:わたしはダリ？名無しさん？
05/11/17 22:38:05
拾六って土味はなかなか良いけど作が・・・
今はあんなのがウケるんだね
424:わたしはダリ？名無しさん？
05/11/17 23:13:59
あの豪快さがウケてるんでしょうね。
個人的には、もっと繊細さが欲しい。
425:わたしはダリ？名無しさん？
05/11/17 23:24:40
土味良いかな？ 妙にテカってるけども。
426:わたしはダリ？名無しさん？
05/11/19 23:16:02
カサカサでしっとり感がない。
427:わたしはダリ？名無しさん？
05/11/22 20:33:05
葬式にたかる密告者
428:わたしはダリ？名無しさん？
05/11/22 21:10:12
>427
誰の？
429:わたしはダリ？名無しさん？
05/11/23 18:40:50
>>427
詳しく
430:わたしはダリ？名無しさん？
05/11/27 02:06:32
ところでどうしてこんな価格で？？？
なにげに相～当いい肌出てると思うのですが。
と言うか、どう考えてもお宝超破格ゲットですよね？
URLﾘﾝｸ(page12.auctions.yahoo.co.jp)
431:わたしはダリ？名無しさん？
05/11/27 02:31:02
>>430
こんなもんだろｗ
432:わたしはダリ？名無しさん？
05/11/27 11:48:45
物としては、藤原家の独特の黄ゴマやカセゴマも見られないし、寝ぼけたような景色だし、
前作だし、肌もイマイチだと思うよ。
この値段は少し安いと思うけど、それでも７万前後なら妥当というレベルでしょう。
433:わたしはダリ？名無しさん？
05/11/28 12:31:18
そう言われればそう。特に‘寝ぼけたような景色’？
でも彼独特の黄胡麻カセ胡麻は専門評論誌やその写真映り、素人ウケ等でメジャーになり過ぎてる感があって、
今あの肌が出せる陶工が現実に備前にもういない（のではないかなと？？？）と思える事から、
あの肌への評価が見落とされているように思いましたが…。
そうは言いながら私でも２０万前後以上は付けれませんが。。。
どんなもんでしょう？
434:わたしはダリ？名無しさん？
05/11/28 12:37:11
>>433
いや黄胡麻は割と簡単に出せますよ。
ただ焚いてて面白くないし、薪で焼いてるとどうしても激しい方向に行きたくなりますからね。
やる人がいないだけで、やれる人がいないわけではないです。
世間的な評価はともかく、藤原は啓以外は糞でしょう。
435:わたしはダリ？名無しさん？
05/11/28 15:44:51
＞藤原は啓以外は糞でしょう
丁寧ながら激しい物言い…
気に入りましたｗ
436:わたしはダリ？名無しさん？
05/11/28 16:16:43
>>434
なるほどそうでしたか。
つまりあの（>>430）うすい掛かり具合はある意味「古くさい」わけですね。
でも私は最近の激しいのよりあの薄々胡麻がすきなんだけどなー
だから「雄」って名前だけで最初から諦めていて、逃したオクだったんです。
ともかくご教示ありがとうです。
437:434
05/11/28 16:52:45
>>436
雄というネームバリューや、備前というブランドにこだわらないのなら
南蛮を焼いてる作家を探したらどうでしょうか？
南蛮の古いものは古備前と見分けがつかないものもありますし、比較的値段が安いです。
特に現代作家が焼く南蛮はハッとするような焼き上がりでも一桁安く買えます。
地道に探せば良いものが見つかりますよ。
438:432
05/11/28 19:43:42
>>434
439:432
05/11/28 19:54:14
>>434
確かに、藤原は啓以外は糞ですね。
しかし、啓でも昭和20年代から30年代の一部の作品しか私は評価していません。
それ以降は土が悪すぎる。昭和20年代は、陶陽から観音土を分けてもらい、
陶陽と同じ土を使っていましたからね。
あの土は、啓の単純明解で力強い造形に非常に合っていた。
しかし、その土を使い果たしてからは、土に力強さがなくなってしまった。
雄の設計した登窯に替わってからは、さらに力強さがなくなった。
作家で評価できるのは、陶陽の「ト」「土」「と」印の作品と、
啓の昭和20年代の作品、安人の1990年代前半の作品くらいかな。
440:わたしはダリ？名無しさん？
05/11/28 21:03:02
藤原は和が食い潰すよ
才能なし努力なし商才なしの３冠王じゃ建て直せないつーの
もう名家はどれも没落寸前
これからの時代は土味を大事にする若手の時代だよ
焼けがよければとか形がいいからとかっつ言う時代はもう終わりだろ
441:わたしはダリ？名無しさん？
05/11/28 21:27:18
>>>４４０ たとえば？
442:わたしはダリ？名無しさん？
05/11/29 00:00:12
多久守
443:わたしはダリ？名無しさん？
05/11/29 10:47:46
藤原和の作品を何点か見たことがあるけど、彼の作品は正直言って資源の無駄使いだね。
444:434
05/11/29 11:06:36
>>439
厳しい目をお持ちですね。
全面的に同意させていただきます。
やはり古備前の方にいかれるわけですか？
>>440
自分で言って置いてなんですが、和においては比較対象にされた糞の方が憐れに思えてなりません。
また若手の時代である事は認めますが、圧倒的な才能の持ち主は今のところ見つけられません。
もしかしたら居るのかもしれませんが・・・。
それなりに良いものを作る人もいるのですが、時代に迎合しすぎたり、師匠の二番煎じだったりと
いまいちと言うほかはありません。
備前という産地はあまりに保守的であり、若手の台頭はしばらく難しいかもしれませんね。
445:塙 幸次郎
05/12/04 02:44:59
銀座にて自然釉焼締陶の展覧、なら薪二千束自然釉の大壷(高さ80ｃｍ)から
茶器、鉢、皿など。ご覧下さい。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
446:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/04 12:23:45
今、若手で実力があるのは多久守、正宗悟、永末隆平ぐらいじゃないか？
447:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/04 20:47:18
うん、多久はいい。
安いし物もいい。
448:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/04 21:52:56
土味が良くないのと焼きが油ギッシュなのと造形が変に歪んでいるのに
目をつぶればな。
449:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/04 23:47:23
多久が土味が良くないという貴方は、雄のようなツルツルした土が好み？
多久は荒い山土を使っているから、一般的には土味が良いと評価されていますが・・・
もしかして、塗り土をした伊部手のことを土味が良くないと言っているのでしょうか？。
油ギッシュなんて言ってるし・・・それなら認識不足かと・・・
450:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/04 23:58:14
⇒449 同感です。
451:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/05 02:08:35
雄の徳利
URLﾘﾝｸ(o.pic.to)
452:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/05 02:09:41
>>451
いい焼きじゃん。
453:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/05 02:10:48
>>451
形がやや硬いかな。
あとは良し。
454:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/05 12:23:15
>>451
グロ。屍体画像。
はるのやめれ
455:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/05 14:50:16
>>454
ははは。確かにグロだな。雄の徳利か・・
456:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/05 21:02:17
来年陶芸センターを受験しようと思ってます
だけど噂で先生があまり良くないという話を聞きました
本当なんでしょうか？
457:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/06 21:17:00
良い土だ。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
458:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/06 21:23:55
土錬機に突っ込んでください
459:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/09 23:36:53
紀文春さんや本山和泉さんについて語ってください。
460:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/10 17:38:36
備前の湯飲み（紀文春作〉を三千五百円で購入しました。桟切りや焦げなども見られます。登り窯で焼いたものではないような気がします。詳しい方教えてください。
461:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/10 17:43:12
ちなみに倉敷で購入しました。伊部には事情があって行けませんでした。
神奈川で手頃な価格で備前が購入できる店舗や催しはありますか？
462:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/10 17:56:34
いまここは俺だけ世界だな。
463:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/10 19:54:10
>>460
お土産物作家さんでしょう。
土味が堅いし乾いている。
もっと良い作家の作品を見たほうがいいよ。
464:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/10 22:15:08
そーお土産で買いました。そしたら自分のも欲しくなりました。また湯飲みと急須が欲しいんです。
465:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/10 23:07:09
せめて多久守くらいにしろ
466:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/11 05:35:35
>>464
こんな湯飲みはどう？
URLﾘﾝｸ(x51.org)
467:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/11 12:35:55
予算は湯飲みなら三千五百円くらいです。急須は七千円くらいかな。窯変は桟切りや焦げが好きです。神奈川で展示即売会とか開催しませんか？本山和泉さんをご存知の方いますか？
468:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/11 13:07:25
>467
まだ何も買わない方が良い。雑誌『炎芸術』の最新号(No.84)でも購入して
ある程度知識をつけて、鎌倉工芸ギャラリーにでも行って色々教えて貰って下さい。
あと、書き込む時は改行した方がいいよ。
469:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/11 13:34:50
>>468
> まだ何も買わない方が良い。
これは言いすぎでしょう。
どんなものであれ本人がそのもの自体を気に入って買ったのであれば、それはいい事だと考えます。
将来性とか市場価格とか、そういったよこしまな考え無しに買われたのでしょうから、気持ち自体は純粋です。
見る目のある無しはまた別の話。
470:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/11 15:18:39
買った湯飲みの作者を名鑑で調べたら脱サラ陶芸家だった。
旅先で陶器を購入するのが楽しい。
作者本人やその家族から購入するのが好き。
471:468
05/12/11 17:52:05
>>470
確かにあなたの仰る通りです。
467さん、失礼しました。
472:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/11 21:19:51
なんか大人ってのは複雑だね。
473:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/13 04:49:52
藤原啓さん、世間に忘れられて行くけど私はこの先もずっとあなたを忘れない。
そして卑劣なテロ殺人は絶対に許さない。藤原さんに改めて哀悼の意を表します。
474:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/13 07:40:42
肝臓癌がで亡くなったのがテロ殺人か？
475:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/13 22:52:25
テロ？あーた気は確かか？
476:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/14 00:07:31
これ、香田さんコピペの名前変えただけのやつじゃん。
477:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/14 21:18:17
473＝476
自分で解説乙
478:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/15 05:16:57
微膳焼集めてる奴って知○遅れ？
土を練って焼くだけの馬○でも作れる焼き物を愛用するなんて土人だな。ｗ
センスないしだっさー。ﾌﾟﾌﾟ
こんだけの物を金出して買ったり評価したりするのは馬鹿馬鹿しいよな。
今の時代にこんな物は流行んねーよ。ｗｗｗｗｗｗ
479:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/15 11:52:13
備前には備前の良さがあります。無機質でせわしない都会の喧騒から離れて伊部を訪ねる。
480:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/15 15:04:24
478のような人は、ほっておいたらよい。単にかまってもらいたいだけ。
ほんとは、備前のこと、なんにも知らない香具師。若しくは、酒に酔って
の勢いのカキコ。実生活では、何も内容のない不毛なさみしい奴。
481:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/15 18:13:13
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
山本陶秀の御子息の雄一の作品です。値段的に高い？それとも安い？
482:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/15 20:43:50
備前焼きの瓦は１㎡あたりお幾らぐらいでしょうか？
483:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/15 22:01:14
>>481
こんなものでしょう
484:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/15 23:57:19
>>482
土を焼いただけだから安いよ。
485:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/16 10:10:21
>>484
そんなに自暴自棄になるな！
誰もおまえの事をバカにしたりはしていないぞ！
高卒だからって自分を蔑まなくたっていいじゃないか！
人間は学歴じゃないぞ。
おまえが30歳過ぎてニートだって俺は笑ったりはしない！
お前だっていつかは就職できるさ！
な あ 兄 弟 ！
486:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/16 23:41:10
銅板の屋根と備前の瓦の屋根どちらにするか迷っています。銅板の屋根はよく見掛けますが、備前の瓦はあまり見掛けません。どなたかご教示ください。
487:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/17 04:51:09
>>486
ヒダスキ屋根にしなさい。
488:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/17 11:19:58
末廣さん最近名前見ませんね・・・
489:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/17 11:30:51
>>487
それマジいい！
そんじょそこいらの住宅地だったら斬新大胆洒脱卓越高尚なご趣味ご発想に
ブッ飛びますよ。知る人のみぞ知る「緋襷」屋根…。
但し他のエクステリア全般とのカラーコーディネイトには相当ハイパーな美的センス必須。
そんじょそこいらの建築デザイナーさんじゃまずムリでしょう。
490:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/17 11:47:09
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
ところでこれは私は江戸後期（前期ではなく）だと思うのですが、
あとまあ、宗四郎の作ではないとして、
それから継ぎがおもいきり入っているとして、
それでもこんなに安いものですか？
最近のどの作家さんのより美しく思えるのですが…。
たとえば安人よりも。
491:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/17 20:42:46
白土は防水性が低い。寒冷地では染み込んだ水分による凍結割れもありえる。
シリコン等での撥水加工も永久ではない事を考えると、おそらく緋襷瓦は実用化は難しい。
一般的な土瓦は、鉄分が強くきめが細かく耐火度の低い粘土を用いる。
ここまでの条件は備前の土も満たしている。
しかし瓦は炭化焼成と言われる強還元の焼成方法を用いる。
分子間に炭素を染み込ませ堅牢性と防水性を高めるためである。
その為黒っぽい発色になる。
備前のように酸化気味で焼き上げる焼き方でどうなるか・・・・？
時間を掛けてしっかりと焼締めればおそらく可能と思われる。
まあ問題は単価ですよ。
492:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/17 21:36:12
このｽﾚでよく見かける「これは買いですか？」系の質問。
甚だ理解できない。
欲しかったら買えばいいじゃん。
市場価格なんかどうだっていいでしょ？
要は自分が欲しいかどうか。そしていくらまでなら出せるかでしょ。
市場価値が3,000円の徳利だって、自分が気に入って10万出しても欲しいと思えたら買えばいいだろ。
その瞬間、その徳利は10万の価値があるものに変わる訳だよ。買った人にとってね。
そこを履き違えてるから痛い目見るんだよ。
作家の名前で買ってるやつもバカだろ。
どんな作家だって駄作もあるし、ときには贋作もでる。
あとから騙されたとか損したとか、もうね・・アホかと、バカかと。
あくまでも物そのものを見て、そして好きか嫌いかで買えば損することなんてあり得ない訳ですよ。
ひょっとしてお宝？なんて思ってるお前は鑑定団も見てろってこった。
493:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/18 18:43:47
>>492
まあまあ。
勉強だと思うよ。彼等の。というか私のレスもソレ系スタイル多いけど。
仮に「買いだよ」ってこんな衆目の中で慧眼な方？（と質問者が思う人）に言われたとして、
それが知りたい系の同類なんてうようよいるから、だまって落とせば安く済んだものを、
わざわざ競争相手を増やすようなもの。
「これ、個人的に激しくピカイチなんだけど、教えて下さい」なんて人は、
あんまし居ないと思う。ショップにしろオクにしろ。
またそんな「無知な衆愚の行動形態」（私も含む）も知らずに質問投げかける人は、
それこそ愚の骨頂だと言わざるを得ないのだろうけど、いるのだろうかと小一時間…。
494:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/18 20:42:20
ところで緋襷瓦はモダン過ぎて、日本の伝統的な家屋にも昨今の家屋にも合わない気がしますね。
伊・仏あたりに在住の日本人の建築デザイナーがイメージを描いて当地の家屋に葺いたらカッコイイものになりそうな。
まあその施主であるセレブリティのセンスがそれを認めたらって話か？
「そんな子は伊部にやるぞ」って、悪さした子供がそんな脅され方をしていた、
その当の伊部での仕事を余儀なくされていた職人魂の苦労あったればこその現在の栄華だと思うから、
今度は、同じく日の目を見ない瓦職人が南仏あたりにそんな感じで進出したらって、
そんな事をおもいます。
495:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/18 23:29:47
しかし藤原系の緋襷ならばそうモダンでもない罠。
どころか大して目立たんな。
496:
05/12/19 10:09:33
これってどういう物でしょうか？
気になるのですが
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
497:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/19 12:31:53
>>496
室町初期の備前波状紋壺に見えるね。
ただその時期の壺はもっと大きいサイズが多いように思う。
あとロクロ目が気になる。
室町辺りは紐作りの物が殆どだと思うんだが・・・。
サイズやロクロ目、口造りから見れば桃山のような気がする。
土味は良さげ。割れ口がよく見えないが、磁器化してそうな色なのでよく焼けてはいる。
この手のものは贋作は少ないと思うし、値段が安ければ買ってみたら？
498:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/20 20:49:45
密告者強制退社
499:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/22 00:07:09
なんか、、ばっちい気がする。
でも良くて商人か大名、どのみち大半庶民が使っていたものだろうから、
そんな感じになるのかなあ。備前の場合だと。
現物見たらもしかしたらガツンと来るものがあるかもしれないけれど、
見る目無い私には、写真だけではどうも・・・。
まあ気にしないでください。
ベリーレアを見逃すの得意で、後になって同類の現物見て、感じて、観じて、
「うわー、アノ時のアレってコレだったんだあ！」
てな事再々。なにしろ発育途上人なもので・・・。
無駄レスごめんなさい。でもageでよければ僭越ながら・・・。
500:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/22 17:39:28
>>499
ｵﾏｲは古伊万里買って漂白するバカ女と何ら変わらん。
501:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/23 20:27:03
>>500
えっ？ ソレやりましたよモロに。おかげですっかり普段使いに（＾＾）ｖ・・・
って、ダメだったの？
502:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/23 21:42:25
染付けなら問題なし
金襴を漂白すると金が剥がれてアウト
503:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/24 01:04:10
>>502
おっ！
＞金襴を漂白すると金が剥がれてアウト
ですか！
だったらついでにやっちまおう。
これでレンジでチンが出来る！ いやー、ついついお蔵入りってやつがあって、
金の減り具合が不細工で（もう場所によっては薄々）どうにも使いようがなかったんですよね。
これで熱燗もオッケーだ。この暮れにはさっぱりと剥がして、
お正月には古伊万里徳利で祝い酒です。
ご教示ますますありがとうです。
504:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/24 13:40:18
せっかく長年かけて出た古色を味と見るか汚れとみなすか・・・・。
別に漂白しなくても普段使いできますが・・・。
ちなみに私は>>500ではないですよ。
505:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/24 14:34:30
汚れてきたら普通に５００度くらいで焼いてやれば良いじゃん
506:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/24 14:40:26
>>505
窯持ってますって言いたいのか？自慢乙。
しかしみんななんで汚れを取りたいの？
まあ俺も>>504と同様に汚れとは思ってないんだが。
507:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/24 16:23:23
抗菌グッズが売れてる世の中にね
508:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/25 00:02:48
窯でひらめいたんだけど、たとえばニュウを窯で焼いてくっつけることって、
もしうまくすれば出来るの？ 溶接みたく。継ぎ以外で。跡形も無く。
その前に釉薬が溶ける？
それか一度焼いたものはもう「ねばっ」とはならない？
509:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/25 00:07:27
>>508
大抵開いちゃうね。傷口が。
あと雰囲気が全然変わっちゃう。
510:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/25 15:43:46
低温釉薬なら、出来るのではなかったですかね?
511:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/25 16:08:51
陽と陶弘の印の備前焼きをもっているのですが、だれの作品でしょうか？
玄道と印の焼き物も誰か知っている方教えて下さい。
512:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/26 12:42:04
誰も教えてくれない。（しゅん）
いろいろ調べたけれど判らなかった。調べ方教えて？
513:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/26 13:56:53
>>512
写真撮ってうｐ汁。そしたらコメントのし様もある。
514:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/26 19:30:14
陶弘は金重利陶苑（金重 勉）窯元の老舗、量産品
あとはしらねえ
515:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/26 23:41:41
有難うございます。
パソコン始めたばかりなので写真の撮り方がわから無いのですみません。
陽＜徳利の形で耳が着いている
陶弘＜ふたつき湯呑 量産品なので普段使います。
516:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/26 23:49:11
これだれ？
URLﾘﾝｸ(aploda.org)
517:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/28 13:35:56
>>511
大きな図書館なら窯印図鑑があるからそれで調べたらいい
518:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/29 00:10:42
ありがとう！ ２、３分の所に大きくないけど図書館があります。ラッキー！
519:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/29 11:23:30
>>517
窯印図鑑て現代のものはそんなに載ってないんじゃね？
特に量産窯の窯印なんか・・・
520:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/29 22:21:42
>>516
井上 武 昭和6年生 個人的には上手と思うが
備前好きには並の下かな～ 失礼
521:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/30 17:49:52
①古備前水差 江戸初期 桂又三郎箱書き 直径１８ｃｍ 高さ１８ｃｍくらいの壷のような形
②古備前水差 江戸中期 上に同じ １２ １５ くらいの筒形
③古備前水差 末期 山本陶秀箱書き 上に同じ、蓋付き ①、②は塗蓋
が骨董屋にあるのでどれか買いたいのですが、適正価格をどなたか教えてください。
いつでも売れる価格も教えてください。
522:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/30 18:55:15
>>521
>>492を参照
523:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/30 18:59:59
どれも本歌だとして
①350万円前後
②杓が返るのか試して問題なく使えれば200万円前後
③80万円
524:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/30 20:43:26
＞523
有難うございます。もし伊部駅前の古備前鑑定委員会で本物と認定されなければ、いくらか支払って、返却するということで、交渉してみようと思います。
523の価格だということは、ヤフーの出品での本物古備前となっているものでも、本当はニセということになりますね・・・
525:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/30 22:34:26
古備前鑑定委員会の偽書きだって出回る時代だから・・・・
526:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/30 22:54:55
重ね重ね有難うございます。①は明るい茶色のもので、石を噛んでいます。鑑定書は写真を写してその裏にしてもらおうと思っています。②はゴマありのこげ茶色のものです。又教えてください。ご教示感謝いたします。
527:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/30 23:11:02
おいおい、いい加減なことを言うなよ。
江戸初期の壷のような・・・と言うのは、どんな壷？
室町末から桃山・江戸初の種壷水指だと、１００万円前後だよ。
景色や形の均整によって、８０万から１５０万位の差がある。
飛び抜けて良い物でも、２００万で買える。
蹲水指ならもっと安い。３０万から１２０万まで。
江戸中期だと２０万から５０万。
江戸末期（天保窯）の作品は価値はなし。
１０万円前後で買える。
相場を良く理解していないとぼったくられるよ。
528:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/30 23:14:38
それから、鑑定委員会では、江戸末期までを古備前と言っているけど、
お茶の世界や、古美術の世界では、江戸前期までを古備前と言います。
529:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/31 07:16:36
＞527,528
新しいご意見誠に有難うございます。いろいろな見方があるのですね。
①はハート型の上と下を平らにしたようなものです。
山土系のうすいオレンジ色のような茶色のような明るい色です。
紐作りです。
口は塗蓋が納まるように出来ていますので、茶器として作られたものと思います。
鑑定を受けてから交渉しようと思っているのですが・・・。
ご意見心より感謝いたします。
530:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/31 09:10:29
>>527
桂又三郎が箱書した江戸初期の見立て水指で景色の良いものが200万円で買えるのか？
もってこーい！買うたるぞ！
531:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/31 11:44:20
＞530
529に書きましたように、胡麻等はなく、大体一様な色で石ハゼと紐の模様くらいが景色なのですが・・
これだと景色が良いとは言えませんか？
一般的に言ってのことですが・・・
ご教示ください
532:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/31 11:48:30
>>530 200万円でしたら喜んで売りますのでご連絡方法を示してください。
533:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/31 16:25:53
530,532 さん 見解の相違だとおもいますので、けんかしないでくださいねー。
お願いしますよー！
534:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/31 18:22:12
>>530
充分買えますよ。
見立ての水指は安いですよ。
江戸初期の水指として作られたものでも
伊部手の烏帽なら150万円出せば買えますよ。
最も高い地元の伊部で買っても、そのくらいです。
桃山の耳付矢筈口なら1000万円はするけどね。
535:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/31 18:35:54
まじに200万円で売ります。
536:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/31 23:37:36
530さん、桂さんの本物の鑑定書と古備前鑑定委員会の極書きが付いてる、種壷の見立て水指があります。
市価60マンエンですが、200マンエンで売ります。是非とも買って下さい。
537:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/01 02:59:56
忌 中
538:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/01 12:59:14
皆様の新年の不幸をお祈りします。
539:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/01 13:49:07
備前＝骨壷
540:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/01 16:55:30
備前＝雑器
541:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/01 22:52:36
備前の壷＝傘立て
542:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/01 22:53:38
備前の茶入＝七味唐辛子の容器
543:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/01 22:54:49
備前の皿＝かわらけ投げ
544:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/02 00:54:18
何と悲しい人物！！！
545:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/02 08:43:04
>>541-543
どれにしても不便だね、中途半端だな
546:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/02 10:14:55
>543 etc
長いこと耐えてきた美しさ、強さ、作者が込めた心意気、感性・・・なんかを楽しませてもらうのが絵とか陶磁器なんだから、貴方も貯金して買いなさいよ・・
すねてちゃダメヨ
彼女の次くらいにいいもんですよー
547:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/02 11:48:18
普通に自分で作ればいいじゃん
548:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/02 12:34:35
なに？
なんで微妙に荒れてんの？
549:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/02 18:25:07
心が荒んでるからさ。
550:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/02 19:19:19
評価ががた落ちだからさ
551:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/02 19:53:24
骨董屋さんは、いろんな高額商品というか作品を持ってるから大変だねー。
財産の目減りはこたえる。
又値上がりする時もあるから・・・
素人なんか買値の一割くらいでしか、売れないんだから・・・。
泣きを通り超えるよね。
552:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/02 22:49:06
>>546
べろべろばー うほほほほ
おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
∩＿＿＿∩ | ノ ○─○ヽ_∩＿＿∩ おばびげぶがべべべ
| ノ ヽ/⌒) / ／3 3 | ヽ
/⌒) (゜) (゜) | .| | ( _●_) |o⌒ ⌒o|
/ / ( _●_) ミ/∩―－、 |∪| /⌒（_●_)⌒ ミ
.（ ヽ |∪| ／ ／ (゜) 、_ ｀ヽ ヽノ | |∪| ／
＼ ヽノ / / ( ● (゜) |つ ∩. ヽノ∩
/ / | ／(入__ノ ミ | ノ⌒ ⌒ヽ
| _つ / 、 (＿／ ノ / （。）（゜）|
| /UJ＼ ＼ ＼＿＿＿ ノ゛ ─ー| (⌒＿●⌒)ミ
| / ) ) ＼ ＿彡、/ |Ｕ ＵＵ_/
∪ （ ＼ ＼ ＼ | | ||
＼＿) あびゃばばばだーん . .| |ｎn _nn|| あひゃひゃひゃひゃひゃ
553:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/03 00:04:11
こいつは何処にでも出てくるどアホね
相手にするだけバカか・・
554:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/03 08:06:07
>552
上手ですねー
555:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/03 09:22:15
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::＼
￣l:::::::／ _,ノ' 'ヽ､_ ヽ::::::::::l￣
(⌒＼ |::::::/ -=・= , ､-=・= ＼::::::|
＼ ＼ /:::/ .,､⌒) ･_･) ⌒,､ ヽ:::}
＼ ＼|:::::| ┃ﾄｪｪﾖｮｪｮｲ┃ |:::i 「出てくるど」だって(笑)553もかなりのアホじゃん
／￣＼|::::|＠┃|ｮｺュﾕｪｭ|┃＠ |:::l:｀ﾞｰ ､_
,ｒ┤ ト.::| ┃ヽﾆﾆニﾝ ┃ |:::l:::::::::::::::｀- ､
l, ＼＿／ ヽ ┗━⌒━┛ | ,ﾉ::::::::::::::::::::::::::
|, ､__＿_（￣ lヽ 、 ( ) ,,ｒ':::::::::::::::::::::::::::::::
ヽ, ､＿＿）｀/＼:::｀ー-―-ー '´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
ヽ､＿＿）__ﾉ::＼＼::＼ＸＸＸ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
556:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/03 11:02:35
関西系の人だから どアホ と言ってるんだよね。間違っているのではないよ
557:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/03 11:12:02
555 さん だけどここは備前のスレだよ。
漫画は別にスレがあるんじゃない？
558:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/03 12:04:34
漫画だってさ ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）
559:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/03 17:22:42
現在でも焼成に直径５０ｃｍもあるような陶盤て使うの？
560:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/03 17:48:42
>>559
今は棚板という便利な道具がある。
ｶｰﾎﾞﾗﾝﾀﾞﾑとかなんとか耐火度の高い材質で作られてて、それを買う。
561:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/03 19:34:05
＞560
今、江戸初期古備前の水差を購入したいと思っています。
形として、矢筈口と一重口の水差以外は全て転用もの、見立てなのですか？
562:560
06/01/04 11:40:13
>>561
一部例外もあったような気がしますので一概にそうとも言い切れないと思いますが、
概ねそういう風に見ておけば間違いないでしょう。
見立てでも何でも、気に入ったものが一番だとは思いますが。
563:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/04 17:18:00
室町末頃つくられた種壷を水指に見立てるのが桃山から江戸初期にはやり、
江戸初期からは、水指専用の種壷が造られています。
窯変の比較的ハッキリした種壷水指は、江戸初期に水指として造られた
ものと思って良いでしょう。
564:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/04 19:51:22
ご教示有難うございます。
今回は誰もが認めてくれるもの、買値より大幅安にならないものの茶道具、水差しの購入を目指しています。
せっかく、骨董屋さんが、鑑定した後に、購入すればよいとみとめたのですから、古いだけでなく、名品というもの・・が欲しいと思っています。
又教えてください。
どうぞよしくお願いします。
565:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/04 20:30:45
>>563 >>564
真の茶道精神を知らぬ者達。
なんでも金にしか換算できめ心貧しき者達。
山高ければ尊からず。
566:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/04 21:53:27
＞565
お茶をしようと言うのではなく、古美術品として購入するのですから・・・
皆が良いと思うものを買いたいですねー
又、安いものではありませんしね
こんな場合あなたはどのようにお考えなのでしょう？
567:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/04 22:06:16
物質性に囚われてる人たちを責めても、この人たちは
価値基準をそのレベルに落とさなきゃいけないんだよ。
子供に飴ちゃん、おもちゃが与えられているのと同様。
咎めても仕方なし。心が成長するまで何度でも転生するがよろし。
568:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/05 00:28:50
しょせん下司
569:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/05 05:38:08
誰もが良いと認めるものはやはりよいのです。
自分がそれに共感すれば、それを一時預かり、次の人が喜んでそれを引き継いでくれる・・・それはやはり価格となって表現されるのです。
価値判断のない精神論は何かむなしい。
論争しても仕方ないことはありますが・・・。
570:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/05 11:09:54
>>569
やや異論もありますね。
例えば業者が戦略的にマーケティングを行ったものなど、
作品本来の出来より高評価で流通しているものなどもあります。
例えば魯山人のものや古伊万里など。
”人が見ていいと思うもの”を第一に掲げてﾓﾉを購入するのは見栄でしかないように思います。
>>492は言葉は悪いですが本質的な事を言っていると思います。
571:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/05 12:42:57
安人もそんな感じ
安人の作品は芯まで焼ききれているとかわけ解んないこと言うし
572:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/05 17:03:44
>570
492は一見正論のように思われますが、私は、誠に乱暴な理屈と思います。
例えばすごく気に入ったとして、江戸初期の5００万の水差を買ったとします。
しかし、しばらくしてそれが明治のものであった、その手のものがほんとうはたくさんあった、・・・などの理由で、あまり評価されないようなものであると分ったときは、誰でもガッカリすると思いますが・・
１万くらいのものだったら、気に入った！ということで終わるでしょう。
人によって違うでしょうが、492のように思えるか思えないかは、やはり価格によるのです。
価格は関係ないという人は皆無と思います。
自分で何でも判断できる人は何の問題もありませんが、そうでもない人は価格が大きな判断基準となるのです。
見栄ではなく本物を欲しいのです。
570に書かれていることはやや例外的と思えるのですが・・・。
573:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/05 17:55:26
一万円で流通するものを、他人任せの評価と提示に甘んじ、500で購入する
バカが悪いに決まってるだろ。
土産モノと本物見分けも付かん奴は、みやげ物でよろし。
否応無く、体と精神が拒絶する目と認識を養えバカ。
お前みたいに本物、金だすからって奴にはモノが可哀相なんだよ！？
わかる？
自分でわからんけど本物欲しい！その根性、人生をもう一度やり直して来い。
本物の人間は既に、物質はどうでもよくなるもんだけどね。
ただし、その美を理解する洞察力、認識は必要。
574:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/05 17:56:45
＞572 正月そうそう、おめでたいバカがいるもだな。
575:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/05 18:03:10
＞そうでもない人は価格が大きな判断基準となるのです
骨董屋にとってのいいお客だよ。一生やってｇｋぱｇろふじｋ
576:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/05 18:47:53
他人のことだのに、大分反応がありますなー
きちんとした人の意見は役にたちますよ
＞573
説明しやすいから言ったまでだ
あんたこそ黙ってろ！！！
ストレス解消してんのかな？
577:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/05 19:12:20
トイレでゴキブリみたら俺ならスリッパで叩く。同じことだ。
578:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/05 19:41:37
おー白熱しとりますな。
579:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/05 20:06:19
>577
＞577
あんたは金がないんでいらついてるんだな
骨董なんかは遊びなんだ
あんたは商売だろうけどな
580:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/05 20:26:05
憐憫です。
581:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/06 16:31:43
＞骨董なんかは遊びなんだ
いいねぇ。
５万のフラメシも明日にはウンコ。滋味や栄養で食べない。
その同じ口はうどんもラーメンも時に至福の如くウマイウマイと求め流離っては食う。これも栄養関係無し。
同じくたった一個の酒呑を求めてそれ以上の交通費払って休み取ってはるばる個展初日朝一に行って、
けれども気に入ったのが無いとさっさと帰ってくる。
お金は払うけどそれは問題じゃない。
２００万の世界は私はまだ無縁だけど、それは別の話。収入の桁が上がれば同じ事。
一つ上がっても二つ上がっても三つ上がっても同じ。変わるのは自分への世間の一部の対応だけ。
要はそんなものとは無縁のただの道楽。だから面白い。
身銭を切るから真剣になる、また切ってでもしたい、そんな遊び。
582:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/06 19:53:54
言ってる意味が解からん
583:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/06 21:00:12
>581
貴兄は何番のスレの方ですか？
買いたい人やら くさす人、200万と言う人 60万と言う人、玄人やら素人やら・・なにがどうなんかよく分らん。
584:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/06 22:00:35
さすが備前だけに焼きがまわっている。
585:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/06 22:16:27
>584
これも言ってる意味が解らん
586:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/06 23:21:02
古備前を買うなら茶入を買え
587:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/07 08:37:06
>581
じっくり読むとよく解るね。
骨董道楽の真髄を語っている！
粋なお方！！！って花街で言われるようなお方とお見受けしましたぞ！
588:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/07 08:51:22
URLﾘﾝｸ(www18.ocn.ne.jp)
589:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/07 09:15:55
>581がわからないとか言ってるってことはオコチャマばかりだったのか、このスレ。
ちょっとびっくり（念のため言っとくけどオレは581じゃないぞ）。
590:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/07 11:29:52
>589
直ぐに賢そうなこと言う人が出てくるんだから・・・
でも冗談か！
591:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/07 11:30:55
>>587
同類のバカおやじ
592:570
06/01/07 11:50:30
このｽﾚも最近は活気が有っていいですね。
ところでID表示があった方がいいと思うのは漏れだけかね？誰が誰やら・・・
593:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/07 11:53:44
>>587 581だけど・・・・いやあ、それほどでも ポリポリ
594:すきもの
06/01/07 18:09:36
＞593
587ですが、貴台はどんなものが好きなのですか？
持っているものやら何やら・・・自慢話歓迎です
私は絵やら漆器やら焼き物やら・・何でも好きですね
595:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/07 18:11:30
>>594
陶器、特に土物ですね。
あとﾋﾞｯｸﾘﾏﾝｼｰﾙを少々。
596:すきもの
06/01/07 18:30:31
>595
自慢のコレクションはなんでしょうか？
私はシールのことは分りません
597:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/07 19:43:00
>>592
心配しなくていい。
お前さんの書込み以外は全部、私の自演自作だから。
598:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/07 19:45:13
>>597
592だが漏れも結構自演してる件
599:すきもの
06/01/07 20:19:25
＞598,597
581,587、593,594 まで自作自演なんていうのじゃないだろうね。
なんでそんなことするの？
600:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/07 20:21:02
>>599
IDが出ないから。
601:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/07 20:23:15
>>599
ハイハイ。
602:すきもの
06/01/07 21:15:35
すっかり漫画の世界になってしまったのかなーーー？？？
古備前の話を聞きたいよ
ほんとに！
603:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/07 22:56:00
だって媚漸なんだもん
604:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/07 23:01:57
桃山の古備前徳利（高さ11センチ弱の小さい徳利）を持っています。
古備前鑑定委員会の鑑定をとりましたが、薄っすらと胡麻がかかっている程度の
景色に乏しいものです。普通にお店で買えば相場は幾ら位でしょうか。
605:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/08 06:11:09
時代によるけど、江戸末あたりでしたら2～5万てとこでしょう。
606:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/08 09:41:13
古備前といえば江戸前期迄じゃないの？
607:すきもの
06/01/08 10:07:27
＞604,606
スレ527,528をみてね。
識者の見解ですからバッチリ！
608:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/08 16:06:43
>>587
おっ！ うれしいお言葉！
花街 は２００万の世界同様、まだ年齢的にも無縁ですが、
女にモテるところは合ってます＾＾ いや流石の眼力、感服仕ります＜(＿ ＿）＞
若い子よりも、ある時とあるプチ政官財界にご縁あるオバチャンから
「あんたさ す が や ねえー！」と趣味の良さと慧眼？を、いたく感心されたんが一番うれしかったです。
でも慧眼なんかじゃないです。まだまだ至らぬ青二才でございます。
>>591
イイ歳ぶっこいてヴァカだからついモテてしまいます。
だからなるべくおとなしくしています。
>>593
なんと私のゴーストさんまで・・・
>>594
私も広くて浅いから（って微妙に失敬！）どんなものと言われましても・・・
このスレの範囲だと、知り合いに雄さんの酒呑のそれはそれはすんばらしいのをお持ちの方がおられまして、
どうしても譲ってくれないんですよ。当たり前だけど。
でもいつかご縁あるものと、まあ果報は寝て待てってな感じのが有ります。人ん家に。
もしそれが手に入ったら、備前作家物全部まとめて打ち止めかなって。←こんなに惚れてるのになぁって。
って、私が答えていいのかな？ゴーストさんの領分侵した？？？
とたまにはマジレスしてみるテスト
なんか、個人サイトの掲示板レスみたいだ・・・
では楽しい自演のつづきよろしく。
609:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/08 16:13:38
>>608
うわ・・・・言うに事欠いて雄ときたよ。
啓ならまだしも・・・
610:すきもの
06/01/08 21:20:07
自作自演？？？
611:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/08 21:41:47
>>609
いやそれがスゴイんだってば。って個人的にだけど。
別に雄自体がスゴイって言ってるんじゃなくって、その方の持ってる雄のがスッゴイの。
思うに・・・
あの人（雄）はおおらかでスケールも大器な方だったろうから、酒呑や徳利の如きはそれこそバブル期なんかには、
出来の良し悪しにことさら頓着せずにおおざっぱにバンバン出してたんじゃなかろうかと。（違ってたらすみません）
バブル期を頂点とするその頃には一般の審美眼レベルもグルメブーム前の貧乏舌に同じく低かったから、
しかもそのくせまた「備前」は売れに売れたから、
今になってその頃の一般人から見て素晴らしかったものが今ではもうそうではなくなってきていて、
だからショップでもネットでもまず良いのが無いし、またかなり手放されているのが目立つ気がする。あと値崩れも。
私の密かにご縁のあることを望んでいる雄のはもしかしたら氷山の一角なんじゃなかろうかと思う。
良い物はよっぽどのことが無い限りオモテには出て来んのではと。
612:すきもの
06/01/08 22:29:57
私も ｖｅｒｙ ｇｏｏｄ の窯変つる首徳利をもってますよ。
灰青色、赤色の窯変、ぶつぶつとなった焦げ、胡麻そしてほんのすこしのほむらが微妙にからみっていいなんともいえない景色になっている。
備前好きの前の持ち主が見つけるのに、何年もかかったいう代物です。
自慢するとまたくさされるかな・・・
613:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/09 00:00:52
渋谷のK田と組んで窯変偏重の備前ブームを起こした当の本人だしね。
そりゃ濫作だわな。そのなかには例外的な確率で良い物だってあるさ。
ま、陶陽だって啓だって逸品と呼べるものは例外的な存在だとは思うが。
614:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/09 11:21:29
>612
それは灰かぶりの徳利ですよ。
これだけでも貴重だのに、その他にもいろいろと・・・並みの古備前なんかよりはるかに珍品です。
おそらく１００万円はくだらなかったものでしょう。
大切にして後世に伝えてください。
615:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/09 14:06:52
雄だの灰被りだの窯変だのと言っているのには呆れた。
このスレがその程度ということか。
備前の本当の良さに気付くには、まだまだ20年はかかりそうだ。
まあ、俺もそんな時期が２年ほどあったけどね。
偉そうなことを言って雄ときたか・・・・・あーあ。
616:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/09 14:24:50
派手な窯変を有り難がる人にし、こう言うのは理解できんだろうね。
URLﾘﾝｸ(www.city.okayama.okayama.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.okayama.okayama.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.okayama.okayama.jp)
617:118
06/01/09 14:40:21
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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￣l:::::::／ _,ノ' 'ヽ､_ ヽ::::::::::l￣
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＼ ＼ /:::/ .,､⌒) ･_･) ⌒,､ ヽ:::}
＼ ＼|:::::| ┃ﾄｪｪﾖｮｪｮｲ┃ |:::i 「在り難がる人にし」だって(笑)616はバカ
／￣＼|::::|＠┃|ｮｺュﾕｪｭ|┃＠ |:::l:｀ﾞｰ ､_
,ｒ┤ ト.::| ┃ヽﾆﾆニﾝ ┃ |:::l:::::::::::::::｀- ､
l, ＼＿／ ヽ ┗━⌒━┛ | ,ﾉ::::::::::::::::::::::::::
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ヽ､＿＿）__ﾉ::＼＼::＼ＸＸＸ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
618:すきもの
06/01/09 14:55:10
＞615
やっぱりくさす人もでてきたねー
616はあんたの持ち物なの？
他人のものをすばらしいと言ってもダメだと思うけどね。
いずれにしろ、美術館級のものと比較してもたいした意味ないよ。
どうやったって手にはいらないんだから。
こういうのは美術館に持っててもらえばいいんだよね。
欲しいけど。
619:すきもの
06/01/09 15:12:45
＞616
やっぱり美術館のものじゃないか。
でも教えてくれて有難う。
ここの江戸初期の作品にソックリのものを持っている。
楽しみが増えたねー。
名品かもね。
620:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/09 15:18:53
目が利かない人が見れば
桃山の名品もみやげ物もそっくりに見えるでしょう。
それはとても幸せな事です。
気づかなければ、名品を所持しているつもりでいられるのですから。
くれぐれも目の利く人には見せぬよう・・・
目が利かないというだけの理由で恥をかいては不憫ですので・・・
お幸せに・・・
621:すきもの
06/01/09 15:47:56
>620
貴方に見せられなくて残念無念！です。
私らのコレクションには恥とか、不憫とかはないんだよね。
単なる趣味なんだから。
結構幸せですよ。
622:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/09 15:58:15
なんか香ばしいのがわいてるな。
623:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/09 17:06:05
>>618
俺のコレクションはあんたの雄とはレベルが違うよ。（笑）
大体、作家ものなんて相手にしていない。
昔集めた陶陽（以前に陶陽展に貸し出したことがある）と安人と啓の
作品は数点あるが、あとは全て古備前だよ。
それら作家ものは、押入れにしまい込んだままで数年間出していないけどね。
624:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/09 17:17:49
>>623
トーヨー展に貸し出しだってさ(w
妄想もいいかげんにしろ
625:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/09 18:21:40
貸倉庫とか蔵とかではなく
押入れにしまい込んだままというところに
庶民ならではの想像力の限界を感じるね
626:すきもの
06/01/09 19:01:00
>623
ほーれみろ！直ぐに暴露されるじゃないか！
624、625は私じゃないからね。
作家ものより古備前のほうが格上という考えもどうかなー？
要するに自分がいつまで見てても飽きないってのがいいんだと思うけど・・・
美術館級のものは大体そうだけどね。
雄さんのスレは私じゃないから・・・念のため・・。
627:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/09 21:02:52
啓の作品を藤原和さんすなわち藤原記念館に鑑定してもらうとして、その結果を電話で聞くと仮定して「和さんはＯＫだけど、お母さんが耳のついたものは作らなかったのでは・・・と言ってますが・・」と言って箱書きがもらえない。
こんな場合は、この結果は灰色ではなく、黒すなわちニセということなるのでしょうね？
どなたかご存知ですか？
和さんか家族の方その他の方の断りの決まり文句を・・・。
上手く説明できないけど。
628:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/10 00:03:04
＞６２４
＞６２５
＞６２６
何の根拠もなしに否定するヤツ。
お前の方がよっぽどか妄想じゃないか。
悔しかったら企画展に貸し出しできるくらいのレベルの物を持ったらどうだ。
悔しいか？（笑）
大体、業者じゃあるまいし、貸倉庫なんぞにしまい込むかアホ。
作家物７、８点、古備前２０点ほどに貸倉庫なんぞ必要ない。
家の押入れで充分だよ。（笑）
629:すきもの
06/01/10 06:11:40
＞628
私だってガラス戸棚にいれて保存してるよ。
何年も見ないんじゃいいもんじゃないってことだと思う。
どんなものでも売るといったときは二束三文だからたいした差ではないよね・・金額的には・・。
いずれにしろ、もっと前向きの話にしようよ！
630:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/10 07:46:54
>>628
近くにレンタル倉庫がないような僻地にお住まいなのがわかりました(w
都内ではあちこちに安価で押入れ感覚の耐火耐震保険つきのレンタル倉庫が存在します
使わない美術工芸品や衣類、暖房器などは
自宅の押入れにしまうより車で5,6分のレンタル倉庫があたりまえですよ
631:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/10 07:48:12
ちなみにワインもワイン専用レンタル倉庫に収納してます
632:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/10 12:58:21
おおー、すごい事になってる！
>>616
どれも良いじゃないですか！ でも私の好みはもっと地味です。
ただ私の欲してる雄さんのに限ってはこういったものとは対称的にド派手です。
それの景色がどうとか、細かいことはご勘弁。個人が特定されるから。
あと私は「良い物」と「好きな物」、どっちを取るかというと１００％後者、それだけです。
どっちにしろ、良いお品のご紹介ありがとうです。
>>612
やっぱりそうなんですよね。思ったとおり、オモテに出ない・・・。
>>613
私の場合、多分そのスーパーバイザー的なパワーに憧れるんだと思う。
他の作家や古備前には無い、まるで今現在でもリアルタイムであるかのような、
カリスマ的なパワーがガチリと封じ込められたかもしくは解き放たれたかもしくはその両面が拮抗しているかの様な作品に惹かれます。
備前？ 古備前？ やきもの？ それがどうした！って位置に彼は誤たず手をかけ、そして文字通りその殻を破らんかの勢い？
こんなものはそれをたとえどんなかたちであれ現実に成し遂げた人間、もしくはやがて成し遂げる人間にしか、作品には篭められない。絶対に。
そんなニュアンスです。
と上品に書いてみてこの説明不足感のはがゆいことと言ったら無い。
ともかく理屈じゃないんですよね。また「好き」に理由も説明可能なものも全然無い。
何度でも言えますよ。だって惚れてるんだもの。
（>>615）
633:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/10 19:41:37
＞６３０
述べ床面積５５坪の一軒屋だから、収納スペースは余るほどある。
自宅に収納できるスペースが充分あるのに、わざわざ金を出してまで
車で数分のレンタル倉庫なんて誰が借りるか。
家財保険も入ってるし、ホームセキュリティーも加入している。
レンタル倉庫なんて発想が、貴方の低い住宅環境を露呈しているようなもの。
ちなみに自宅は僻地じゃないよ。
貴方、何を言っても負け惜しみで駄目だよ。
634:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/10 19:43:50
なんでこんなにふいんき（何故か変換できない）が悪いんですか？
635:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/10 19:45:21
ちなみに、備前はコレクションの一部。
メインは、高麗茶碗、美濃焼、萩、唐津などの古作。
636:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/10 19:50:30
>>633
信じないわけでもないんだが、それだけの収入があって
社会的地位もそれなりであろう人間が２ｃｈなんかで罵りあっている事には疑問を感じる。
持っているという人は作品の一部でも写真でうｐしてくれれば荒れないんだが・・・。
うｐで着ない理由としての身元バレ云々も、不信の一因だし。
637:すきもの
06/01/10 20:21:56
貴台に同意！！！
ここは情報交換の場であるし、知らない人が知っている人から教わったりする場と思いますがねー・・・。
他人を誹謗し、自分を自慢するだけというのはね・・。
638:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/10 21:17:50
金持ち喧嘩せず
その時点で633の嘘露見
639:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/10 21:28:01
>>633
法螺吹くのもいいかげんにしような
640:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/10 21:40:01
>>634
funniki＞ふんいき＞糞意気
No problem!
641:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/10 23:29:27
良い作品を持っている人が現れて、
それに嫉妬するのも判るけど、嘘か本当か
判らないのに、勝手な思い込みで最初から
法螺吹きよばわりは問題だと思います。
人を批難する前に、自分の言動を反省すべき
ではないでしょうか。
写真をうｐしないと信じないといのも「？」。
自分が良い作品を仮に持っていたとしても、
うｐはしないと思うけど。
642:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/10 23:45:54
いいもの持ってたら腹も立つわい。
嫉妬でも屁理屈でもなんでもかまわん。
腹が立ったら叩くまでよ。
643:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/10 23:54:55
情けないですね。
644:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/11 07:44:07
みっともないですね。
645:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/11 11:36:33
627に誰か答えてくれないかなー？
646:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/11 12:43:38
>>627
雄夫人が亡くなれば白ということで
647:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/11 20:04:58
>646
そうでしたか！
Ｔｈａｎｋ ｙｏｕ ！！！
648:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/11 20:09:25
金重晃介の作品の贋作率はどのくらいでしょうか？
このひとの作品はとても気品がありますねー
649:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/11 20:10:29
>>648
ねーよ
650:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/11 20:56:29
>>649
いや、あるよ
おれの叔父さんが作ってる
651:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/11 23:38:42
晃介の贋作なんてありません。
晃介の贋作を作るくらいなら、陶印に「ト」と入れます。
652:世間知らず ◆3zNBOPkseQ
06/01/12 00:40:03
八万円もした皿が質屋で五千円て言われた…。 お店で買ったら十万円はするとか言われたのに。
売る気はないが自慢したくて質屋に行ったのに…涙。
653:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/12 07:12:35
質屋に行くってのは皿がかわいそうですよ。
629を読んでね。
美術品は自分がそれを大好きってのが値打ちですから・・・。
1００円で買って１０万円で売るのが骨董屋ですからね。
６５１さん！どうも有難う！
654:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/12 07:38:31
>>651
ないと信じているから安心して贋作が売れる
とは思わんのか
655:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/12 08:00:00
みんなバカなやりとりしてんなぁ
656:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/12 08:33:19
また利口ぶったやからがでてきた
他人をバカにするやつほど、自分には自信がないやつなんだよな
他人を見下げて、自分が上がろうとする・・
自分をもっと磨けっていうの！ 出来なきゃ自分の茶碗で磨いていろよ
他人はどうでもいいんだよ
みんなの話に入ってくるなってーの
楽しく話ししているんだから
657:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/12 08:51:25
けっ 朝からご苦労なこった !
てめえの低レベルに気が付いていないのも可哀相な事と気付けよ ぼけ
658:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/12 08:52:31
事実を指摘されることが、そんなに腹が立つのかい？
659:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/12 15:12:37
漏れ窯印の練習ばっかさせられてた時、「ト」ばっかだたよ。
先生にはよっく褒められたよ。「ト」って誰ﾃﾞｨｽｶ？
660:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/12 15:14:36
>>659
塚原ト伝です
661:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/12 16:31:18
左朴全とひまわりキティーズだよ
662:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/12 17:51:53
漏れも箱書きの練習ばっかだたよ。陶印は「ト」ばっかだたよ。
箱書きは読み方教えてくれなかたよ。１０年早いて。
やっとわかて嬉しいです。ありまと。
663:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/12 22:47:32
初めて購入した備前は彼女とお揃いの湯呑みでした。良い思い出の品です。
664:すきもの
06/01/13 00:17:58
備前はいいですからねー
665:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/13 07:38:45
初めて購入した備前は古備前の茶碗でした。時々、美術館に貸し出してます。
666:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/13 10:49:16
またー
667:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/13 11:52:54
よしよし
668:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/13 14:14:26
貸し出すなんて言わずに寄贈しろ。
そんな名品なら私蔵するな。
669:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/13 16:21:38
>>668
虚言癖もしくは妄想に本気になるなよ
670:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/13 16:41:12
（＾з＾）
671:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/13 19:02:14
>>668
長次郎と光悦の茶碗も貸し出してますけど
そのたび学芸員の方々が寄贈してくれと言われます
個人蔵ですが死蔵ではないので自分では良いと思っております
672:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/13 19:22:53
＞669
もう相手にするのはやめましょう。
アチコチのスレに出てくる輩ですよ。
673:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/13 20:43:39
>>671
長次郎と光悦の茶碗を貸し出しているなら、特徴と銘があるなら書いてみな。
美術館に一度でも展示されたのなら某データベースで確認できるから。
そしたらおまえさんの言ってる事の真偽がわかるぜ。
674:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/13 23:31:33
関西人に美術なんかわかるの ?
675:すきもの
06/01/14 10:44:32
＞674
関西は文化発生の地ですよ。
住んでみれば、衣食住なにをとっても、関西＞関東 ということが直ぐに分る。
焼き物でも備前、丹波、信楽、伊賀・・・みな関西圏です。
料理なんか相当差があるね。
それはおくとして、素人の備前好きの方、江戸初期の古備前をもし好きなものがあったとして、いくら位でしたら買いますか？
676:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/14 12:21:26
皆さん、ゆーほー店、行きますた？
雰囲気全然変わった？よね？ よかったっすー。ゆーほーありまとっすー
ところで絶対音感が無い人みたく、絶対色感無い私は、いつもこっそり某陶工作の、
酒呑持って陶展行く。ポケットに忍ばせたソレ基準に、「これは
いい色だ。焼も。土味も。」てな具合。駄目？
なにしろ○○（←その当店の投稿）ワールドに圧倒されてしまいますー
さんざ魅了されて帰ってブツを食器棚に収めると… アレレ？ ｼｮﾎﾞｲ… 高かったのにｼｮﾎﾞｰﾝって。
677:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/14 12:40:07
どこでなにを買っても値切る。人が物を買うと、必ず「なんぼ？」と聞き
自分が買ったときは「なんぼに見える？」といい、安い値段を自慢する。
トイレに行くときは、必ず「トイレ行ってくるわ」と言ってから行く。大のときには「ばばしてくるわ」と言う。
おはよう。こんにちわ。こんばんわ。は、「まいど」で代用できると本気で信じている。
ハザードを出せば交差点内でも駐車可。二重駐車も問題なし。
大阪のラブホは1時間単位の精算がほとんど。セックスは愛情ではなく排便感覚。
東京に対して敵意を抱いている「東京の子って、藤井隆みたいよね」とオバハンに言われ、ホモ扱いされる。
他県の食文化をバカにする。
678:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/14 12:44:51
675のすきもの
そりゃ昔は関西は文化発生の地だったかもしれんけど今はどうだい ?
先祖が山賊だったら現代の子孫も山賊って言ってるようなもんだろ、おまえの言い草は !!??
679:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/14 13:08:26
おんなじバカが何度もでてくるねー
680:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/14 13:17:42
粘着679は逝っちゃってくださーい
681:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/14 16:25:56
不祥事と人事をめぐって争いに勝利したは良いが何か虚しい。そこで
682:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/14 16:54:43
ちんこにピアスをしてみたがやはり虚しい。
683:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/14 20:15:33
>>675
関西は文化発生の地ですが
現在人類は存在していません
684:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/14 20:31:47
Ｏ阪人とは
■河原美代子（奈良騒音ババア）O型
■アニータ・アルバラード（南米の強欲女）O型
■福永法源（法の華三法行元代表）O型
■原平（中津川一家５人殺害、岐阜のはらたいら）O型
■酒鬼薔薇聖斗（神戸小学生殺害犯）O型
■福田和子（ホステス殺害逃亡整形女） O型
■うんこ男（仮）（中野区で自分の糞尿を煮る不潔悪臭男）O型
■横山ノック（セクハラゆでだこ元知事、支離滅裂）O型
■森喜朗（失言無能総理、歴代最低の支持率一桁）O型
■和田アキ子（在日横柄女）O型
■萩原健一（恫喝逆ギレ男）O型
■HIRO（安田大サーカス）、伊集院ひかる、内山信二、中村紀洋（デブ）O型
■かわりょう、山崎邦生（汚れ芸人）O型
685:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/14 20:46:41
>>683
まあ、うちら、ニュータイプやからぁ。
686:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/14 22:44:26
大阪東京談義やめれ。それ無限ループ。
大阪は総じて糞文化ってことで。
東京はゲロ不味うどんそばその他全部総じて味覚音痴って事で、
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llllll,ll 、,l'illl.,lllllllllllll,!l!lllllllli,lli、 ο ./ l lllllllllllll lllllll ＜糸冬 了。
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゛lllll゛,l'll,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll° _,, -'".::::;;;jjl llllllllllil!.'illl°
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687:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/15 21:04:24
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/＼ｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾃｰｼﾞ備 堕＼
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(⌒ヽーﾞ ....::（ ..::....... .__人.....::::::::::::::::::::
＿ノ⌒ヽ Y⌒ヽ;;:::::"'::::::::::::::::::::::::::::: ＿＿＿
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／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（ ´Д｀）＜ 倒れるぞ～ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
「 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ _つ ＼＿＿＿＿
ﾞｕ─―ｕ-―-ｕ 人
688:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/16 10:16:58
リサイクルショップに藤原啓の作品が並んでた。
689:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/16 10:46:44
流行ってないショップオーナーさんですか？
690:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/16 12:12:25
リサイクルショップで徳利買ってきたら、「ト」って彫ってあった。
691:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/16 17:39:27
リサイクルショップの店長が藤原和でびっくりした
692:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/16 19:34:34
備前に「にっ○」って言うタカリみたいな奴がいるってホント？
693:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/17 09:43:40
他スレではいろいろ言われている様ですが、とても写真が上手に撮れています。
いくらまで○○上がるのでしょうね。
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
694:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/17 11:22:20
陶印に関係なくこんなのが欲しい。
URLﾘﾝｸ(page12.auctions.yahoo.co.jp)
695:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/17 11:33:12
好きなものは頑張って買うべし！
これくらいなら何とかしなさい。
696:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/17 12:40:30
>>694
陶yoの酒呑はもっと大きいのがいいよ
価格も少なくても８万は安くしてもらわんと駄目だな
697:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/17 17:32:39
>>694
土感といい造作といい、とても良い品ですがオークションの開始価格としては妥当ではないと思います
出品者は業者さんのようなので仕入値より下では売れないのでしょうが
それを考慮しても高い価格設定ではないかと思います。
698:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/17 20:50:48
確かに小さいね。
景色も今一。
土味がこの作品の全てですね。
価格は、相場からするとちょっと高いね。
デパートならこの位が普通だけど、
この出来で古美術店なら15万から18万ですね。
まあ、陶陽としては凡作です。
699:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/18 08:26:30
俺は好きだな。
まぁっ、人それぞれの好みだろ。
＞デパートならこの位が普通
ではないだろｗ
陶陽のグイいくらするか知ってんの？
700:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/18 10:26:40
しっかし、みんな金持ってるなぁ。
過疎板とか言いながら、なにげにセレブの雑談に聞こえるの、俺だけ？
701:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/18 12:39:48
>>699
ぐいぐい呑むような大きさの酒呑で７０万～
加えて窯変が素晴らしいものなら120万～
間違っていますか？
702:わたしはダリ？名無しさん？
06/01/18 12:42:07
でも694のシャインさんが出している品なら
698さんの査定で間違いないでしょう