05/01/13 23:47:41
で？
3:1☆ ◆xu75M3tcqg
05/01/13 23:48:21
こないだ外資の面接で赤っ恥かいた。（受けるな）
のどから言葉が出ないんだ。
まだ英語をアウトプットする能力とインフラがない。
シャドーイングする？
4:1☆ ◆xu75M3tcqg
05/01/13 23:49:29
会話独学者きぼんぬ。
ひとりごといっとく？
5:名無しさん＠英語勉強中
05/01/13 23:51:18
いい？ もじもじ
6:1☆ ◆xu75M3tcqg
05/01/13 23:51:21
>>2
で じゃない。
少しは協力シル
話す基盤さえできれば語学学校も行けそうだけど、
なんというか、話すことに関しては
日本語→英語という手順踏んでる気がする。
音読は結構やってる。
英語日記？
7:名無しさん＠英語勉強中
05/01/13 23:52:49
話し相手がいなきゃ！ これ定説！
8:1☆ ◆xu75M3tcqg
05/01/13 23:53:05
>>5
もじもじしないの。
英語でモノローグってスレあるよね。あれみたく
日ごろぶつぶつ英語…ってかなり怪しいな。
どげんしよ
誰か…orz
9:1☆ ◆xu75M3tcqg
05/01/13 23:55:34
>>7
やはり？
でもその会話に入る前の基盤が無いと思う。
会話学校でもしどろもどろから始めるよりある程度の
レベルあったほうがいいよね。
話した場が面接、っていうのもあるからだろうけど
撃沈。こないだ体験レッスンしたマンツーのディベート方式の会話も
なんというか、
あふぅ
10:名無しさん＠英語勉強中
05/01/13 23:56:12
とりあえず、９５０取ってからだ
11:名無しさん＠英語勉強中
05/01/13 23:56:36
だって顔から血がふきでそうなんだもん！
12:1☆ ◆xu75M3tcqg
05/01/13 23:57:03
私の日記かよ。
ごめんね。来訪者が少なかったらもうサゲ進行にして
なくすからね。
といいつつ淡い期待。誰か…orz
13:1☆ ◆xu75M3tcqg
05/01/13 23:58:46
>>10
まじ？結構まぐれで取った点だから（10月の）難しいぞ900以上。
もうTOEIC用には勉強したくない。
話せるようになりたい、同時進行で読み聞きも練習はする。約束する！
って誰に。
>>11
すぐ拭くように。とまらないなら医者に。
14:名無しさん＠英語勉強中
05/01/14 00:01:04
顔から「火」のことだよ！
15:名無しさん＠英語勉強中
05/01/14 00:25:55
もう顔から心臓が飛び出てきちゃいます
16:□ お約束 (ローカルルール)
05/01/14 00:52:43
□ お約束 (ローカルルール)
▽書き込む前に「２ちゃんねるガイド」を読み、２ちゃんねるのルールを確認しましょう。
▽「単発的な質問」や「既存のスレッドと似た内容」で新規スレッドを立てるのはやめよう。
・検索や過去ログを活用してね。
▽複数スレッドで特定の英会話学校の煽りや宣伝をするのはやめよう。
・1学校1スレッドが原則です。
● 英会話教室 *質問雑談* 総合スレッド ３ ●
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
お勧めの英会話スクール２
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
必要も無いのに英会話やってるヴァカって...
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★日常会話程度ってどんな程度なの？★
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
英会話スクールなんて悪徳業者と変わんねーんだろ？
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◇◇◇英会話を解約したい集まれ！◇◇◇
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英語圏の外国人って・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
外国人ハウスってどうよ？
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17:名無しさん＠英語勉強中
05/01/14 01:48:14
会話なら会話しなきゃうまくならないでしょう。
TOEICが何点だろうと、話した人から話せるようになるのが道理でしょう。
しかしそうもいかない。理由は主にふたつ。
１：レッスンに通う金がない。
２：日本人とだってロクに話せないのに外人となんか話したくない。
２の人がなぜ英会話を……と謎に思うだろうが、仕事で必要だったりするし。
18:名無しさん＠英語勉強中
05/01/14 14:25:17
会話はしなくても取り合えず問題ないよ。ただ色んな状況を想像してみて
自分で会話のシナリオを作って、すぐしゃべれるようにロールプレイング練習してみる。駅で電車の乗り方
聞かれた時とか道を聞かれた時とか。そういうシナリオが自分で作れなければインプットが足りない証拠だし
会話教本から抜き出して見るとか、映画から抜き出してみるとかしてシナリオを作れないといけなくなる。
自分に何が足りないのかわかってもくる。
19:名無しさん＠英語勉強中
05/01/14 15:42:34
一人でできることいくらでもあると思うよ。
逆に何も勉強しないで外人としゃべるだけで英語がうまくなるかというと
そう甘くないわけで。
僕が大事だ思うのは、自分が日頃日本語で何をしゃべってるかを思い返して
それを英語で言えるようにしておくこと。リスニングとかとっさの返しとか
そういうのは実践が必要だと思うけどそれはそういう機会さえあれば
わりとすぐ習得できる気がする。
言いたいことを英語で言える英作文能力っていうのは準備しておかないと
なかなかできない。少々変でもいいからとにかく３０秒とか１分とか英語で
話し続けられるかどうかっていうこと。これができないと相手がいても
結局聞き役ばっかりになって、話す側になれない。
くだらなくてもいいからそういうネタをなるべく多くもっておくこと。
そういうのがたまってくると、その会話を試せる相手が欲しくなってくると思う。
それからでも相手探しは遅くないんじゃないかな。
20:1☆ ◆xu75M3tcqg
05/01/14 22:58:46
>>みなさま。
サンクス
>>16
うわぁん！ないかくまなく探してたてたんです
独学専門スレダメ？？
>>18->>19
私もそう思います。話したからって話せるようになるわけでもないし
留学や駐在など必要に迫られた状況でなおかつ英語だけで生活となると
また違いますが、日本で英会話学校にいってほんの20分位の割り当てで
会話するのもなんだかなーって思って。
とりあえず誰も独学してないんだろうねorzこのスレのひとけなさ…
うっうっ
21:名無しさん＠英語勉強中
05/01/14 23:01:02
やる気があれば独学も可能だよ。
結局は本人しだい。
22:名無しさん＠英語勉強中
05/01/14 23:12:57
chat の logを読んだりはしてる。これで会話が出来るようになるかわからんけど。
23:名無しさん＠英語勉強中
05/01/15 01:25:15
ヒッキーは日本語の会話もろくにいかないから、
９９０点取っても、話す経験が少なきゃ、とっさに話せないもんじゃない？
24:1☆ ◆xu75M3tcqg
05/01/15 11:52:12
>>21だな
>>22みたいな例とか方法を聞きたくって。
意外にいないのね。独学さん
>>23ヒキじゃないぞ
話すのは基本的に大好き。
多分英会話未経験なのに話はできるほうだとおもう。
(体験ｽｸｰﾙの簡単な初級会話では褒められるが、欲張ってディベートとかなると
てんでダメ）
25:あぼーん
あぼーん
あぼーん
26:名無しさん＠英語勉強中
05/01/15 13:11:18
ここ最近海外で仕事してる人の本ばかり読んだ。
あんまり読みすぎて自分が情けなくなった。
落ち込んだので目標を立てることにした。
２ヶ月で中学レベルの会話ができるようにする。
今日からね、やるね・・・・・・・
と書いてまた落ち込みそうだ。
でもやってみよう。
27:1☆ ◆xu75M3tcqg
05/01/15 13:33:06
>>25
ありがとう！行ってみる
>>26
頑張ろうよ！私も人と比べて情けなくなること沢山あるよ！
私も具体的に目標立てる。
あっレッツスピーク聞き忘れてた。ガビン
28:23
05/01/16 00:23:03
>>24
いや、ヒッキーは日本語を話す機会が無いって事を言ったわけで、
英語の場合は、当然英語で話す機会の事です。
29:1☆ ◆xu75M3tcqg
05/01/16 22:00:32
>>21
あっ！！ひどいや（メール欄)
今日も音読にいそしみました。発音はだいぶいいとおもうんだけどね、、
30:名無しさん＠英語勉強中
05/01/16 22:05:52
発音など、ある程度でいい。
いや、普通にビジネスでコミュニケーションスキルとして利用の場合。
通訳とかは、知らない。
31:名無しさん＠英語勉強中
05/01/16 22:30:14
学校行かなくても話す相手が獲得できるならできるんじゃない。
会話だったら話す相手は必須だし。
あ、でもメールで英語でやり取りしてれば自分の中で英語を
組み立てることはできるようになるか。。
したら、テレビとかラジオとか使って発音できるようにすれば
会話できるようになるんじゃない。
できるようになったと思ったらその辺でガイジン捕まえて
しゃべってみたらどうかしら。
32:名無しさん＠英語勉強中
05/01/17 13:42:05
>>30
聞き取る相手の苦労とかも考えないとだめでしょ。それこそ仕事で使うなら。
外国語を使うなら発音とイントネーションは自分の出来る限り、正しい形にする。
でなきゃ最初から仕事になんて使うべきではないよ。
33:名無しさん＠英語勉強中
05/01/17 14:05:02
「ある程度」がどの程度か、あやふやのまま話してても拉致あかんと思う。
34:名無しさん＠英語勉強中
05/01/17 15:51:16
>>1
本当に痛い奴だな(藁
俺も暇だから教えてやるよ。
第一に、２ｃｈてのは元来親切サイトじゃない。
それも判ってないでカキコしてんのか？
第二に、お前の質問の仕方じゃ返事なんて期待できないよ。
そんなんだから「教えて君」とか言われちまうんだよ。
答えが返ってくるような工夫をしろって。
どうやるのかって？それくらい自分で考えな！
第三に、お前は自分で何も調べないでいきなり質問をぶつけて、
それに対して相手が不親切であるかのような勘違いをしてねえか。
何も調べない自分自身が悪いって考えは起きなかったのか？本当に痛い奴だ。
お前はこの板の過去ログとか読んだりしたのか？
例えばgoogle等で検索してみたりしたのか？
色々と親切なサイトはあるが、自分で探したりしなかったのか？
そういう事を自分でしてもいないのに相手の不親切をなじるなんて
図々しいにも程がある。
まあ、色々書いたがお前みたいな痛い奴は２ｃｈを楽しむ上では
大変貴重なので、めげずにまたカキコしてくれ。
次の時にはまともな返事をもらえるかも知れんよ。
35:名無しさん＠花束いっぱい。
05/01/17 18:01:54
１さん、語学学校行きたくないのはどうして？お金の問題？
私も独学でTOIEC800は取ったものの全く話せませんでした。
その後、月謝制の英会話スクールに通い始め
週1回マンツーマンのレッスンを受けてますが、
最初は自分でも情けなくなるほど全然話せなくて
自己嫌悪に陥るために通っているのか？と本気で鬱になったりしたけど、
今は英語で自分の意見や疑問を言うのにあまり苦を感じなくなりました。
（といっても、いまだにとっさに言葉が出てこないことも多いし
聞いたら知っている単語なのに話そうとすると思い出せないことも多々あるけど）
また、通い始めてから、TOEICも860超えました。
（TOIECの勉強は特にやってません）
独学でもやれないことはないと思うけど、
現在の勉強をそのまま続けつつ、さらにネイティブとの会話を少しでもプラスすれば
伸びる速さが全然違うと思う。
36:35
05/01/17 18:16:02
長文＆連投ｽﾏｿ。
35だけでは、独学だと難しいという話で終わってしまいそうなので
自分が独学時代にやってた（＆今も続けてる）主な勉強方法を一応書いてみる。
１．音読
100回（以上）。最初の30～40回は、CDの音をよく聞いてまねる。またはCDと同時に言う。
主に、NHKのラジオ講座の英文を使ってました。１日１０～２０回くらいを毎日。
２．ディクテーション
市販本What's New？など。週１～２回程度。
たまに気分を変えて、洋楽をディクテしてみたこともある。
３．ピンズラー
ヤフオクで落札。英語の反射神経を鍛える。
４．速読速聴英単語Core→Advanced
Coreを２周やった。現在Advanced。週３～４回（目標は毎日）
５．ヒアリングマラソン
ヤフオクで落札。「教材用ではない英語」に慣れる。
あとは、NHKのラジオ講座を毎日かなり真剣にやってました。
37:1☆ ◆xu75M3tcqg
05/01/17 21:14:09
>>34
…仰るとおりでございます。
ぐぐったりもするんだけどいまいちピント合わないサイト多くて。
ってイイワケです。すみません。
がくorz
>>35
ありがとう、
それがいきたくない理由がお金もあるけれど
効率的なものとやはり
>最初は自分でも情けなくなるほど全然話せなくて
自己嫌悪に陥るために通っているのか？
↑これ、この感情です。なんていうか、、、恥ずかしいというか
んなこと言ってたらどうにもならんけど。
今のレベルでいってもダメなんでは？と思ったり。
でもいかないと始まらないかな。
でも>>36とかみるかぎり、ものすごく努力されてますね。
ピンズラーすごく気になるけど。。どうでした？
私も音読はしつこくやってる。お風呂とか。
ラジオ講座最近はじめたけど、音読しやすいですね。
いい教材だと思いました。
今まではネットで音声とスクリプトがセットになってるものを使ったり
TOEICフレンズとかの生のリポートを使ったりしてた。
ラジオのは会話調なんだけど安定してるというか、きれいな英語だから
まねがしやすい。とっつきやすいですね。
あーディクテもすぐやめてしまう。でもディクテは必須の模様。
整理してみる。ありがとうございました。
38:1☆ ◆xu75M3tcqg
05/01/17 21:15:27
効率的な問題と、
でした。
39:名無しさん＠英語勉強中
05/01/17 21:17:36
>>33
前も話題になったが、「ある程度」と言うのがどんなレベルかが問題だ。
私が言っている目標レベルは、単語力で表現すると、
２万語～５万語以上のレベルを指す。
仮に最低ラインの２万語を３００時間で習得するとするなら、
１時間当たり、約７０語を習得しなくてはならない。
２～３時間すると学習事項の大半を忘れるとすると、
実際には、膨大な数の単語を学習事項として取り上げ、
学習しなくてはいけない。実際、平均的の子どもが、
５００語習って、７０語残るだろうか？
しかし、１時間に５００語なんて、
そもそも、これはどう考えても無理だ。
７０語をずっと繰り返し練習するとしたところで、
１時間に何回練習できる？で、その前に、各単語の発音の
練習とか、各単語に関する用法や文法事項はどうする？
もちろん、単語の数だけではなく、文章を書く能力も養わなくてはならない。
聞き取りも、会話能力も、読解能力もある。
プラス、文化的背景の学習とかはどうする？
まあ、絶対に無理だ。
アルファベットから開始して、２年間で英語力が「ある程度」のレベルになった
などという人の「それなり」は、やはり「ある程度」でしかないだろう。
いったい何かできるだろうか？新聞記者として、英語でインタビューをして、
英語で新聞の記事でも書ける様になっているのだろうか？到底むりだろう。
40:名無しさん＠英語勉強中
05/01/17 22:33:32
＞新聞記者として、英語でインタビューをして、
＞英語で新聞の記事でも書ける様になっているのだろうか？到底むりだろう。
そりゃ無理でしょう・・・。
たいていの人の言う「ある程度」は、そこまでのﾚﾍﾞﾙを指していないと思うし、
たいていの人はそこまでのﾚﾍﾞﾙに達する必要も全くないと思う。
（だいたい、母国語でも初対面の人にインタビューして新聞記事にするなんて
訓練を受けてない人には無理だと思うんだが。小学生の学級新聞ならまだしも）
っていうか、なんだか論点ずれてない？
41:名無しさん＠英語勉強中
05/01/17 23:41:49
>>39
2万語っていうと、日本語の場合、コンサイス国語辞典なら殆ど分かるレベル
5万語だと普通の中学生くらいが使う国語辞典全部わかるレベルだろ。
「それなり」とは思えないが・・・十分「相当」なレベルでしょう。
42:名無しさん＠英語勉強中
05/01/18 00:35:34
>>39
>私が言っている目標レベルは、単語力で表現すると、
>２万語～５万語以上のレベルを指す。
がんばってね。
43:名無しさん＠英語勉強中
05/01/18 01:00:21
で、結局何が言いたいのだ？
44:名無しさん＠英語勉強中
05/01/18 01:28:18
>>35
すごい勉強されてますね。
でも英語でテレビ見たり本読んだりはしないんですか？
45:名無しさん＠英語勉強中
05/01/18 02:39:51
>>39 はレス番変えただけのコピペだろーが。
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
46:35
05/01/18 18:05:06
>>37=1
話せなくて恥ずかしいというのはよく分るけど、
我慢して通い続ければその内慣れますよｗ
でも基本的に私は独学肯定派です。
自分に合った「英会話ｽｸｰﾙの代替物」が見つかれば
独学でもある程度まで習得可能だと思っています。（どの程度かは人によるということで）
また、ピンズラーは簡単すぎとよく言われますが、私は気に入っています。
専用スレ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
47:35
05/01/18 18:10:18
>44
どうも。
英語でテレビは見ないです。ケーブル等入ってないので・・・
（今時BSすら見られない・・・＿|￣|〇）
でもアリーやフレンズのDVDを見るのは好きです。
アリーは場面ごとにセリフをディクテ・答え合わせ後
プリントアウトして役者になった気分でセリフを覚えて演じたり？もしました。
でもあまり日々の勉強の中心にはならないかな。
本は読むべきとは思ってますが、実際はなかなか・・・。
語彙制限のあるような薄っぺらいやつをたまに読む程度です。
かなり語彙ﾚﾍﾞﾙの低いものを一気に読み、またしばらく読まない日が続くという感じ。
新聞は（Dayly Yomiuriですが）週１～２回買いますが、
これも端から端まで読んでいるわけではないです・・・。
どちらかというと、英語の音声の真似をして声を出すのが好きなようで、
そういったもの（音読系）が勉強の中心になってしまいます。
48:47
05/01/18 18:15:21
Dailyですね・・・。
逝ってきます。
49:名無しさん＠英語勉強中
05/01/18 18:19:16
独習で完全カバーは無理と思うけど、
英会話学校に通う前にやっておくことは山ほどあると思う。
でも独習でアウトプット訓練って難しいスね。
しばらく音読とかシャドーイングとか試行錯誤したけど
ちっとも英語が出てくるようにならない。
今↓の瞬間英作文てのやってる。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
「会話」以前の基本的な出力能力を磨くのには結構いいと思ってる。
頭の中にある既にある「知識」を使うために配置換えして油さしてる感じする。
先にはボキャビルして聞き込みして・・・とインプット増やしていこうかな。
英会話学校はそれから考える。
50:1☆ ◆xu75M3tcqg
05/01/18 23:27:10
>>35
そっか、慣れ慣れ慣れ…！
何事もとっかかるのが難しいけど最初は勇気でいかないといかんですね。
独学肯定派という意見頼もしいです。
周りに英会話学校行って、行ってるだけで安心してぜんぜんダメだった人が
沢山いるんで反面教師。
いやー本当に努力されてますね。
私もいまどきテレビに「びーえす」すらついてないので
同じ感じ。でもネットだけでも山ほど資料あるし、
普段はラジオステーションでBBCを流しっぱなしとかもしてます。
あとはBBCのLearning Englishというサイトも使ってます。下記参照
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
音源とそれに対するスクリプトがあり、使いやすいです。
スクリプトプリントアウト＆音源ダウンロードしてたまに使います。
前はVOA（Voice of America）でそれをやってみたけど、
どうもあの朗読調なのがいまいち、、でした。
もっとつやーにほんものっぽく音読したいし、
（この辺35さんと似てますね。私もなりきりたいタイプです）
そしてスピードも遅かったし。
でもいろんなソフト使って倍速変換とかもしてました。
結構いいです。倍速。耳にね。
51:1☆ ◆xu75M3tcqg
05/01/18 23:28:49
>>49
またしても頼もしい意見です。
独習はもたつきますね。
瞬間英作文！ありがとう！見てみるです！
そうそう私も会話以前の問題、なんというか
脳内で思考を英語で組み立てることが全くできてない気がして
今一歩前に進めないんです。
学校探しもいい時期だし、じっくりさがしつつ、
音読シャドーイングなど今やってることをしっかり続けようと思います。
52:名無しさん＠英語勉強中
05/01/19 02:46:11
>>47
レスどうも。やっぱり会話は会話で練習するのが一番効率良いんでしょうね。
自分も音読好きで毎日やってますが、会話は自信ないです。
ていうかネイティブと話したことない。
でも音読続けてて最近書けるようにはなってきました。
53:名無しさん＠英語勉強中
05/01/19 04:18:07
>>51
はじめまして。たぶん同じくらいの実力です。
TOEICは900くらいありますが、上手にしゃべれません。
２年くらいラジオ講座や例文暗記など個人でいろいろやりましたが
とうとうネイティブをやとって月に２回程度個人教授を受けはじめました。
やっぱり習うといいなとは思います。場慣れはでかいです。
54:名無しさん＠英語勉強中
05/01/19 10:47:20
俺も1と同じく出来れば独学で身につけたい。
理由は金がないのも当然だけど、バイト、サークルと忙しいからかな。
まだTOEICの点数もまともに取れてないのでアウトプットの練習なんて
ろくにしてないけど、やっぱり会話が出来るようになるには会話するのが一番？
参考書で勉強なんてどうなんだろうか。
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)
↑のスレッドに英作文参考書が色々紹介されてあるけど。
もしくは英語で日記を書くなんてどうだろう。
それで曲がりなりにも英文を組み立てるのは慣れてくるんじゃないだろうか。
55:827
05/01/19 13:07:23
>>1
私は英会話学校にはいったことがないけどそこそこ話せます。TOEICは830くらい
したとったことがありません。
一番効果があったのは米人とのチャット(文字）です。音声の会話よりテンポが
速くなることもあります。久しぶりに米軍基地の人と話したら上達していたので
びっくりしました。
その他 効果があったのは 辞書を英英辞書に代える。ようは日本語を媒介にしないで
しないで英語で考える回路をつくることです。
56:名無しさん＠英語勉強中
05/01/19 13:15:58
そうだね。根本は日本語でやっている事を全部英語でやる事に尽きる。
普段ちょっと考えていることも英語で考えたり。こんな事いわれたら
こい言い返すとか考えたり。それが結局いちばんいい方法だ。
57:名無しさん＠英語勉強中
05/01/19 13:33:41
今年は山ほど買ったTOEIC対策書とか全部捨てて
昔かったリンガフォンの教材だけやることにした
もう新しい教材買うの疲れたし、あまり効果ないから
58:名無しさん＠英語勉強中
05/01/19 13:34:36
英語の勉強しつつ、たまに英語圏に旅行に行ったほうが気分転換＆英語のリズムが身体に身につくから効果あると思う
59:名無しさん＠英語勉強中
05/01/19 13:39:47
独学を目指すこのスレの人たちでボイチャとか skype とかやらない？
60:名無しさん＠英語勉強中
05/01/19 19:44:08
ボイチャはほとんどの人が環境そろってないんじゃなかろうか。
普通のチャットなら、↓で出来ないこともないけどね。
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
61:1☆ ◆xu75M3tcqg
05/01/19 19:45:53
>>53
いやいや私より数段上ですよ。
でもTOEICの点数と会話力が比例してないのは一緒かしら
個人レッスン、なるほどね。学校じゃなくても色々あるみたいですね。
>>54
同志ですね。そっそ忙しいってのもある。いろいろやりたいんだよね～
わざわざ出向くのがあれだな、と思って電話で英会話ってのも
体験レッスンしましたが、いやーダメダメで自信喪失。
英語日記1月1日で時がフリーズ。。。イカン！
>>55
すごいー！お手本です。
チャットか！
こないだやふぉーのチャトしてみたけど日本人ばかりでした。
メッセンジャーみたいにしてやったんですか？
マンツーでやってみたいな、やほーしか知らないや。
何かいいところあります？その前にぐぐるか。
>>56
納得。結局思考を英語に変えないとイカンですね。
今日もジプシーしながらラジオと音読はしっかりやります。
レス下さった皆さんありがとう！
62:名無しさん＠英語勉強中
05/01/19 19:53:07
>>61
英語日記って効果はどうでした？
結構上達を実感できる？
63:名無しさん＠英語勉強中
05/01/19 20:30:41
TOEICって、そんなもんなんだ。
64:1☆ ◆xu75M3tcqg
05/01/19 20:46:12
>>62
1月1日でときがふりーずですって orz
>>63
そんなもんです
マメなレスしてる間に勉強しろってね。
65:名無しさん＠英語勉強中
05/01/19 21:08:18
>>64
>>1さんはNOVAに行ってたんじゃなかったっけ？どうだった？
66:名無しさん＠英語勉強中
05/01/19 21:47:55
>>64
いつからはじめた？
少なくとも続けている期間のうちは上達を実感できた？
67:55
05/01/19 21:53:48
>>61 アメリカのアニヲタたちは日本に憧れているから日本人というだけで
もてもてだぜ。yahoo.co.jp じゃなくて yahoo.com の方ね。
漏れはアメリカの女子高生とチャットを楽しんでいる。
68:名無しさん＠英語勉強中
05/01/19 22:01:26
それ，オレなんだけどな。
69:名無しさん＠英語勉強中
05/01/19 22:02:30
こっそり６９ゲット。
70:名無しさん＠英語勉強中
05/01/20 00:17:46
亀だが
>>49
＞英会話学校に通う前にやっておくことは山ほどあると思う。
禿げ胴。
71:名無しさん＠英語勉強中
05/01/20 00:45:05
>>55
個人的な経験では英英を使っていると↓みたいなことが結構あるんだけど、
>>55もある？
英英で単語を調べたとき（例えば人の性質を表す形容詞の意味を
調べたときなんだけど）、「あーこの形容詞はこういう振る舞いを意味するわけね」と
情景を（ビジュアル的に）思い浮かべることはできるんだけど、
日本語ではどういう風に言うんだっけ、と分からないことが結構ある。
概念としては理解できるのに、それを一語で表す語彙を
日本語では知らない、と。。試しに和英を引いても日本語でしっくりくる
訳語が当てられていない場合も多いわけだが。
72:55じゃないけど
05/01/20 01:32:17
>>71
司馬遼太郎のエッセイにあったんだけど、
薩摩弁について薩摩出身に聞くと案外答えが出てこない。
でも的確に答えをかえしてくれる人がいた。
彼は薩摩弁ネイティブじゃなくて、苦労して薩摩弁に馴染んだ人だったということで
理解するという過程を経てる所為で、説明することができるんじゃないか、
と司馬氏は書いてた。
というのを思い出した。
73:名無しさん＠英語勉強中
05/01/20 01:47:52
>>71
英和辞典は、日本語の辞書だよな。
ほんといい仕事してると思う。
74:55
05/01/20 10:29:43
>>72
もちろんある。受験英語で覚えた語彙はすぐに日本語が浮かぶが、英英辞書で
覚えた語彙は日本語が浮かばない。だからいわゆる「英文解釈」が不可能になる。
すべて再構築して｢意訳」になる。こまるのはお前 英語ができるならちょっと
訳してくれ といわれたとき 頭が英語モードになっているときには日本語は
邪魔になるだけ。
日本で言う英語力とは2つのモードがある。
１）日本語を媒体とした英語力 受験英語 英検
２）英語モードに切り替えての英語力 英会話 TOEIC TOEFL 帰国子女
コンピューターにたとえれば
１）Windows上でLinuxをエミュレートして動かす。
２）パーティションをきって2つのシステムを切り替えて動かす。
75:名無しさん＠英語勉強中
05/01/20 11:47:36
独学ということで、参考になるか分からんが自分の経験を書いておこう。
自分も一念発起して英語を勉強し始めたのだが、英会話に通う勇気も
金も時間もなく、ほとんど独学だった。
取り合えず、英検とToeic関係の問題集をやるような、受験勉強型だった。
英検は2級、Toeiｃは600からだったが、たしか2、3年で英検1級の一次、Toeic900前後
位までは到達できた。（1日平均3時間くらいやてた。）
なもんで、英字新聞を読んだり、ニュースを聞いたりするのはそんなに不自由しなくなっていたが、
生まれて初めて海外旅行でハワイに行った時に、英語を話す機会は有るのに全然話せない
自分に気付いて唖然とする。
それから、受験勉強型から運用重視型に方針を切り替え、おもに、映画のリスニング、
ディクテーション、発音練習等をやるようになった。
特に発音練習では自分の発音をテープに録音して見本となる英語と聞き比べて、
地道に発音矯正作業を続けた。英語の音にかなり敏感になった。
その後、どうしても英語を話している国に行きたくなって、ワーキングホリデーを
利用してNZへ。
結果、着いた当日からタクシーの運ちゃんと雑談できました。
最初はたどたどしかった英語もそれまでの蓄積があったのでぐーんと伸びたような気がします。
もちろん現地でもそれなりに勉強してましたが。
NZでの英語の経験はここでは省略して、結果、日本に帰国して受けた
Toeicでは980になってました。
こんな感じでしたが、英語に関してはまだまだ不十分と感じる今日この頃。
76:名無しさん＠英語勉強中
05/01/20 12:25:54
自分はこの一年間英会話学校に通っていたが、今年の春は継続せずに独学に切り替えようと思う。
去年春に英語の勉強再開しよう！と思い立ってTOEIC初受験。（800点）
受験英語の遺産とたまに外国人と片言で喋る機会はあったけど
一人で勉強再開するのがさみしかったのでECCで担任制クラスを週一とった。
英会話教室で得たことは、自分の弱点がはっきりわかったのと、
日本人バイリンガル教師に上達のコツや疑問点をいつでも聞ける、
英語に興味ある新しい友達ができたこと。
思ってた以上の効果もあった。
でも英会話学校ではやる気のない生徒もいっぱいいるし、何年も通い続けると
費用もかかる。
今は弱点の発音矯正と語彙増強と、洋書やDVD学習など
自分がどうやって勉強したいのかはっきりしてきたので
春から独学でがんばります。
会話の機会が減ることについては、>>49の瞬間英作文がよさそうなので
これもやってみる。
独学するなら、自分にあった計画と弱点をきちんと知ることが大事だと思う。
77:1☆ ◆xu75M3tcqg
05/01/20 19:23:10
>>62
ほんっとゴメン。1月1日から意気込んで初めてそこでフリーズしたのだ
ぜんぜんでてこないの。文が。
情けないレベルです。
orzスマセン。
皆さんの意見ほんっと参考になるわ。会話学校通ってもその人しだいだろうし、
>>67
ほほー
アニメ詳しくないけどオケイ？.comのほうか！いってみる！ありがと！
>>65
いったことないよー
ノバは多分絶対行かないと思う。沢山広告してるところはどうも、、
化粧品といっしょ。金のわりに、中身があまりなさそうなイメージ
私福岡県民なんだけど福岡のＦＣＣって誰かご存知？
無名ってのをものすごく全面に出してアピールしてるけど
どうなんだろう。
毎度毎度「無名の…」とフリーペーパーに買いてあって
あえてかかれるとちょいと引いちゃう。あきらかにnovaあたり意識してて。
78:1☆ ◆xu75M3tcqg
05/01/20 19:30:44
>>75
すごいですね！
努力家だ…。またもお手本です。私も800とったのが最近なんで、
運用型に全面切り替えをしようとしたところ。
といってもTOEIC用に勉強ていうやり方ではなかったですが、
リスニングに力入れてましたね。
英語の頭がホシイ。
79:名無しさん＠英語勉強中
05/01/20 20:50:25
>>75さんの勉強順序（受験勉強型→運用重視型→海外生活）って
外国語（特に母国語とは全く文法等の異なる言語）を勉強する順序としては
実は一番理想的な気がする。
ちょっと便乗して（？）２～３質問したいので、
お手数でない程度で構わないのでお答え頂けると嬉しいです。>>75さん
受験勉強型の時のリスニング勉強は何をしていました？
（TOEIC・英検の問題集中心でそこまでいきました？）
受験勉強型を一日約3時間×2～3年ということですが、
運用重視型に変えてからNZへ行くまではどれくらいでしょうか？
また、運用重視型の際の勉強方法をもう少し具体的に教えて頂けると
とてもありがたいです。
80:名無しさん＠英語勉強中
05/01/28 00:01:16
モチベーションの維持がむずかしい
81:名無しさん＠英語勉強中
05/01/28 01:04:12
初級者にオススメ
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britishなのが何だが・・・
82:名無しさん＠英語勉強中
05/01/30 12:19:30
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83:□ お約束 (ローカルルール)
05/02/08 19:32:06
□ お約束 (ローカルルール)
▽書き込む前に「２ちゃんねるガイド」を読み、２ちゃんねるのルールを確認しましょう。
▽「単発的な質問」や「既存のスレッドと似た内容」で新規スレッドを立てるのはやめよう。
・検索や過去ログを活用してね。
▽複数スレッドで特定の英会話学校の煽りや宣伝をするのはやめよう。
・1学校1スレッドが原則です。
★何がなんでも英語をしゃべるようになりたい★
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せめて5歳児のネイティブ位は話せる様になりたい！
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★☆スピーキング力★☆ (PART2)
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◆自然な英語を使えるようになるためにはPart11◆
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84:名無しさん＠英語勉強中
05/03/01 20:27:58
英語は独学でもある程度はいけるはず
ていうか学校いくのマンドクセ('Ａ‘）
85:名無しさん＠英語勉強中
05/03/02 11:26:45
>>84
英語はある程度可能だが、英会話は独学じゃとうてい無理。
86:名無しさん＠英語勉強中
05/03/02 12:29:38
>>84
「ある程度」てのがミソだと思う
中学レベルの文法での文章が反射的に出てくるようにするてのは
独学でもできる。それから英会話学校なり相手探して会話するなり
すると効率的じゃない？
英会話学校は行く気ない（今のトコ）んだけど、「語学カフェ」みたいなとこあるといいな。
ゆったりコーヒー飲みながら語学学習に集中できる場。
家だとTVとか本・雑誌、その他ﾓﾛﾓﾛ誘惑が多い（ｗ
87:名無しさん＠英語勉強中
05/03/02 12:46:56
英語のスクリプト本とか脚本が出てるから暗記すれば？
どうやったって全てのフレーズを短期間に覚えるのは誰だって不可能。
基礎になる系統だった英語を覚えれば、新しい言葉に出会っても覚えにくいということが
なくなる。そこから始まるんだよ。英語のデータベースを頭に作ること。
88:名無しさん＠英語勉強中
05/03/02 14:04:52
インプットの作業とアウトプットの作業は全然別であることをわかっていないやつに限って、
英会話は独学でできるなどと夢想する。
仮にスクリプト10000行暗記しても喋れるようには決してならない。
89:ジャーマンハンバーグ
05/03/02 15:43:32
どんな言語もシャドーイングしなけりゃ話せない。
90:84
05/03/02 21:32:39
バイトでお客さんが英語しか話せない人がたまに来て俺はその人と英語で話してる。
ほんとは学校言った方がもっと色々話せるのも知ってるけどねえ。。。
>85
確かに会話は出来ないですね。
>86
そうそう、中学レベルでもほんとに簡単な会話なら十分なんですよね。
それくらいなら勉強初めて1週間くらいで出来た。
ちなみに俺は家で勉強してます。 教材は安いＣＤブックだけどね。
91:名無しさん＠英語勉強中
05/03/05 01:29:48
英会話は独学で習得可能か？
私は独学でこそ習得可能、独学でないとなかなか上達しないと
考えます。
英会話学校に行っても週１回１時間ぐらいでは１年間でも
５０時間しかトレーニングできません。英会話学校に行って
伸びる人は学校のほかに独習を毎日１時間とか行っている
人です。こうなると１週間で独習６時間、学校１時間になり
独習中心になります。
適切な方法で大量、長期間の独習をしない限り英会話は上達
しないでしょう。
92:名無しさん＠英語勉強中
05/03/05 01:49:49
私、独学で会話が出来るレベルまでいきましたよ。
お金なかったから、毎日フルハウスを日本語と英語で何回も見たり、
洋楽をとにかく聴きまくって、内容分らなくても口ずさめるくらいになったよ。
それから、歌詞カードの分らない単語とか熟語を調べてたら、
2年位した頃、ある程度話せるようになってた。ペラペラじゃないけど、
外国人とくだらない会話くらいは出来るようになったよ。
教科書読むの嫌いだったから、学校の英語の宿題とかあまりやらなかったのに、
成績はそこそこ取ってました。
海外ドラマや洋楽が大好きだったので、苦痛なく頑張れました。
93:名無しさん＠英語勉強中
05/03/05 03:01:28
>>91
英会話学校行ってる人が、他に自習するのは至極当然だと思うよ。
だいたいそれは独学とは言わない。
ちゃんと方向修正してくれる人がいるわけで。
>>92
自分でそれだけやるのはすごいね。
どういうレベルだか知りたいな。
ちょっとでいいから、昨日あったことを英語で書いてみて！
94:名無しさん＠英語勉強中
05/03/05 03:04:49
どのくらい流暢になるレベルを望んでいるのか
知らないけど、独学で英会話を習得できたら
みんな英語ぺらぺらだと思うけど。
95:92
05/03/05 03:11:41
>>93
その後留学したので、今は特に問題なく話せます。
>>92は8,9年前の話です。
96:†ケン† ◆kiM4qXVHAg
05/03/05 04:28:34
英会話は独学では習得できません。
数年間、英語での海外生活が必要でしょう。
97:名無しさん＠英語勉強中
05/03/05 11:07:13
えー、海外行くのマンドクセ('Ａ‘）
98:名無しさん＠英語勉強中
05/03/05 13:39:11
>>94
モチと創意工夫の違いじゃない？
99:名無しさん＠英語勉強中
05/03/05 20:26:40
４５分授業で３～４人で週一回程度の英会話レッスンでは焼け石に水。
駅前に通えば英語が出来ると信じているDQNはいないと信じたいが・・・・
ヘタな英会話学校行くよりもVOICEチャットでネイティブと話せば只。
但し、こちらで相手を引きつける話題・英作文能力が必要だが・・・・
100:名無しさん＠英語勉強中
05/03/05 20:37:16
>>駅前に通えば英語が出来ると信じているDQNはいないと信じたいが・・・・
いや、それが実際多いんだよ。そう信じてるヤツ。
日本語でも相手を会話で惹きつけられないのに、英語でできるわけがない。
101:名無しさん＠英語勉強中
05/03/05 20:42:58
日本に興味ある英語・米語ネイティブもいると思うんだなー チャットで
102:名無しさん＠英語勉強中
05/03/05 20:46:58
96
海外に行かなくても英語は喋れるようになるって。
私も海外のドラマと洋楽のみの勉強で、今では問題なく英語で仕事ができます。
しかも、映画も山のように見たおかげで話題に事欠かないから、友達も作りやすく、
そいつらのお陰で金を支払わずとも語学能力が日に日に向上しているよ。
103:名無しさん＠英語勉強中
05/03/05 23:48:53
>>94
だな
104:名無しさん＠英語勉強中
05/03/05 23:57:18
>>102
276 名前：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/03/05 23:43:11
NOTHING！
105:名無しさん＠英語勉強中
05/03/06 00:33:29
．
106:１ ◆xu75M3tcqg
05/03/08 22:15:38
久しぶりです１です
怠けつつも音読はやってます。
実は私フランス語もやってて今英語がお留守です。
六月に検定があるので…しかし冬は基本的に外遊びするので
勉強自体がお留守に。
やばいです。もうすぐシーズンオフなんで気合いれるです
英会話はボイチャやってみようかと。
映画もがんがんみてます。ただ力になるのは時間かかりそう
107:名無しさん＠英語勉強中
05/03/08 22:21:59
１さん頑張ってください。応援してます！
108:名無しさん＠英語勉強中
05/03/08 22:23:57
NHKの講座とヒアリングマラソンで独学。
洋楽歌詞のディクテーション（馬鹿みたいだけどむずかしい）
ペーパーバック読む（会話文が参考になる）
英語の音声（映画でもニュースでも）を聞いたら真似してみる
全く喋れなかったけど、今は楽しんで会話できるようになったよ。
普段英語を使うチャンスはありませんが。
109:35=47
05/03/08 23:33:00
あ。１さんだ。お久しぶりです。
実は私もフランス語やってます。といっても超初心者レベルですが…。
去年の春に仏検5級、秋に4級取りました。（3級は…当分無理かも^^;）
確かに、他の言語に手をつけると、
英語に手が回らなくなってしまいますよね。
私は今は英語を優先したいので、
英語の勉強をした後でフランス語をするようにしています。
（英語の勉強をしなかった日はフランス語もおあずけ…）
こんなことをやってると、フランス語は一生初心者かもと思う今日この頃＿|￣|〇
110:名無しさん＠英語勉強中
05/03/09 00:46:09
まずお前ら英語から終らせろよ
111:名無しさん＠英語勉強中
05/03/09 15:57:18
あのですね、一年後にオーストラリア留学しようと思って英語勉強したいんですよ
まずｲﾝﾀｰﾈｯﾄで海外のラジオを流す
聴く曲は洋楽
映画は字幕ナシ
勉強はトーフル
外人が多く集まるバーに行く
で、どうでしょう？トエックのほうがいいですかね？
112:名無しさん＠英語勉強中
05/03/09 16:16:48
オーストラリアは止めとけ。
オージーの言葉はアメリカ人は理解できないぞ。
113:名無しさん＠英語勉強中
05/03/09 16:20:13
な、なんか英語習得してみたくなって気分でE板開いたんだが、
>>17の書き込み見て素に戻ったよ。
２だ。そうだよ、別に英会話出来たって試せる場がねーよニートには。
114:111
05/03/09 17:38:51
>>112
グサっ、だってアメリカ怖いんだもん
>>112
オージーは別として、上の様な独学の習得方はどう思います？
他に何かいい方法ってあります？
115:†ケン† ◆kiM4qXVHAg
05/03/09 18:20:20
オーストラリアは止めた方がいい。米語と発音が全然違うから。
無駄に終わるだけ。アメリカが怖いんだったらカナダに行けばいい。
治安はいいらしいし。
116:名無しさん＠英語勉強中
05/03/09 22:57:07
お前は精神病院に逝け
117:109
05/03/10 19:48:50
>110
英語に終わりはないと思うんですが・・・
118:名無しさん＠英語勉強中
05/03/11 00:29:17
具体霊として、オーストラリアではサンデイのことをサンダイとか言ってるのが居た。 マンダイとか。
とにかくあれはなまり過ぎ。
119:名無しさん＠英語勉強中
05/03/11 00:33:17
イギリスだってコクニーは同じ。ＲＰ（いわゆるクイーンズ
イングリッシュ）を話すのはむしろ少数派かと。
アメリカもキツイ南部なまりは何言っているかほとんど
わからない。
これらに比べたらオーストラリアは慣れればわかりやすいほうかも。
120:名無しさん＠英語勉強中
05/03/11 00:40:12
オーストラリア人捕まえて
オージーはtodayをトゥダイって発音するから
i go to the hospital todayが
go to the hospital to dieに聞こえるんだってね！アハ！
というと「何百万回も聞いた」って苦笑いされるよね
おもしろい
121:名無しさん＠英語勉強中
05/03/11 00:40:38
>119
言えてる。オーストラリアはアレだけ大きい国で発音に関しては
大きな地域差がないことで有名だし。アメリカ内には英語話せない
移民も多いし、地域差も大きいし、人種やバックグラウンドによっても
方言差がすごいところがある。
122:名無しさん＠英語勉強中
05/03/11 01:57:51
>>オーストラリアはアレだけ大きい国で発音に関しては
大きな地域差がないことで有名だし
あるよｗ
おまけに世代間の違いもある
アメリカは英豪に比べれば、そんなに違いはない。少なくともアメリカ生まれの
白人の英語はね。
123:名無しさん＠英語勉強中
05/03/11 02:10:17
>>122
そんなことねーよ。地域格差はけっこうあるし、
アメリカこそ世代間格差がひどいだろ。移民の国だぞ。
孫と話し通じないじーさんだっているくらいだ。
124:名無しさん＠英語勉強中
05/03/25 09:44:34
全部読んでないけど、すごい興味あるよこのスレ。
チャット、ってガイシュツみたいだけど、想像するにとても効果ありそう。
でも、チャットよりは効果減るかもしれないけど、
2ch式掲示板があればけっこう会話力UPに使えるんじゃないかと思う。
自分の興味にぴったり合うテーマで気軽にレスしあえる環境があれば最高。
チャットみたいにその時間張り付いてなくていいし（この不便のために習慣にできない）。
でもその理想の掲示板はどうやらまだ未存在ですよね（もしあったら教えて）
4chはまだまだだ未発達。好きなスレがなくてまだ行ってない。
Yahoo掲示板は表示スタイルと匿名じゃないのが嫌だ。
臨場感はなくとも、掲示板を習慣にしたら、自分の言いたいことを
英語で言う力がよく身につくと思う。
125:124
05/03/25 09:55:42
world4ch しかないと思ってたけど、
4chと、world2chってのもあるんだね。今気づいた。
126:1 ◆xu75M3tcqg
05/04/16 09:02:30
パソコンが復活しました。
血迷って？えいご漬け＋対話とダイアローグ1800かってしまった。
ネット上に教材はあふれるほどあるのでもう買わないと誓ったのに、、、
アマゾンのレビューに流される私。
24を見てるんですが、字幕の助けがある前提で、でですが、
やはり聞く力はついているみたいです。
後は発する力。えいご漬けとダイアローグ1800をせっかくかったので
少しでもアウトプットに役立てます。自分への戒めでもあり。
もう教材は買わん！！
127:名無しさん＠英語勉強中
05/04/16 17:18:51
ダイアローグ1800って「ダイアローグ1800英語漬け」？
それとも書籍のほうですか？
128:名無しさん＠英語勉強中
05/04/22 01:48:40
洋画って日本語字幕と英語字幕どっちのほうが効果ありますか？
129:1 ◆xu75M3tcqg
05/04/24 20:18:42
>>127
書籍も買いました
書籍とリンクさせて作ってある「えいご漬け＋対話」
たぶん「ダイアローグ1800えいご漬け」と中身が一緒とか言う話です。
（説明がどこかにあったが忘れた）
よしあしはわからないですが、買ったので遣り通します。
ディクテが楽ですが、普通は聞き取れなくても一応最後まで
穴あけつつ書き取って、また通して聞く、ていうやり方ですよね、
ただこれはつまると進めないのでつまったらまた聞いて、の繰り返しで
どうもディクテの趣旨をいまいち100%実行してないような、、
気づいたのは「for of has 」が聞き取れないことが多いということ
あまりお勧めは、、しないです。この教材。
130:1 ◆xu75M3tcqg
05/04/24 21:50:21
>>128 レベルにもよるでしょうが初見なら日本語字幕で見たほうがいいのではないでしょうか
2度目からは英語字幕とか。
131:名無しさん＠英語勉強中
05/04/24 23:00:28
シカゴ周辺とNYを比べただけでも結構発音に地域差あるけどな。
オーストラリア英語はTODAYがTO DIEになるのがよくあるネタ。
この前、ラジオでO先生が言ってたろ。
O先生の講座で、昔オーストラリアでのインタビュー特集があったけど、
まあ、理解できないほど米英と差があるとは思えなかった記憶がある。
132:名無しさん＠英語勉強中
05/04/24 23:20:27
> オーストラリア英語はTODAYがTO DIEになるのがよくあるネタ
このねた、腐るほど聞いてもう飽きた（131が悪いんじゃないよ＾＾）。同じ例いくらでも
あるんだから別の例を出してほしいと日本人に思う今日この頃。。。
ちなみに俺はオージーEnglishはほとんど理解できません(^ ^;
133:名無しさん＠英語勉強中
05/04/24 23:28:13
>>132
いや、俺も飽きてるけど、
大杉先生が言うと何回聞いても面白く感じる。ｗｗｗ
えーと、ラジオ英会話1996年8月号でAustralia特集やってるな。
今、手元にテキストと録音テープ出して聞いてるとこ。
クリス、復活しないかな。あの人も良いゲストだったなあ。
134:名無しさん＠英語勉強中
05/04/24 23:32:03
あったあった、冒頭で先週と全く同じこと言ってるよ。ｗ
Todayは〔ei〕が〔ai〕になるよくあるパターンね。
他のパターンでは、〔ai〕が〔oi〕になるネタその他がある。
135:名無しさん＠英語勉強中
05/04/24 23:32:26
>>132
それでは実体験から・・・
とある商品をインドネシアの業者から仕入れてその一部が壊れている
というクレームを電話でした時、彼の「Complain」の発音が
コンプラインと言っていて始め意味がわからなかった。
そう、彼は学生時代にオーストラリアに留学していたのだった。
136:名無しさん＠英語勉強中
05/04/24 23:35:35
1 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2005/04/21(木) 12:49:32
オナニーはひとりでできるけど、セクースは相手がいないとできません。
英会話も相手がいて成り立ちます。
独学学習はオナニーといっしょです。
137:名無しさん＠英語勉強中
05/04/26 04:43:55
独学で英語を習得し、テレビやラジオも聞き取れ、言いたいことも言えるようになりましたが、
いつも会話では、
"Listen to me!!!!" "Let me speak!!!" "You, listen to me!!!" "Shut up!!!"
の言い争いになります。
やっぱり独学はよくないです。
138:名無しさん＠英語勉強中
05/04/26 21:05:14
オーストラリア人の英会話教師が
I do that Sunday and Monday. と言おうとした時、
「サンダイ」とはっきりと言った瞬間、あっというような顔をして
「・・・and マンデイ」と言った。
意識的に変えようと思えば変えられるものなんだとちょっとびっくりした。
オーストラリア人講師って
アメリカ英語を使えと上から言われたりするんだろうか。
って、独学スレなのにｽﾏｿ。
139:名無しさん＠英語勉強中
05/05/17 05:21:28
おはようです。ちょっと拝見しましたが、良いスレですね。
私、英語が出来ませんが、ICQで友達を見つけたりしてチャットやメールしてます。作文は嫌いなので、翻訳ソフトのお世話になりますが、妙なところは自分で手直しして。
つーか、学校でやってた英語をすっかり忘れております。また独学でやろうかな。
>>138
スティしたのがNZだったから、鈍りは気になったことあったけど、慣れたら平気になりました。
むしろ、アメリカのほうが色んな鈍りが混じっていて困りました。通じないー。
旅行した時、結構外人とお話しするけど、その度にもっと英語やっときゃ良かったって思う。また来もス。
140:名無しさん＠英語勉強中
05/05/17 06:02:35
URLﾘﾝｸ(dietnavi.com)
141:名無しさん@3周年
05/05/18 02:55:00
今はネットもあるし、良い参考書もあって独学でもすこぶる良い環境☆☆
特に英語は。
142:名無しさん＠英語勉強中
05/05/18 06:22:06
最近、英会話を勉強し始めました。
動機は、ふと「Ｉ'm ｔｈｉｎｋｉｎｇ about ｙｏｕ」っていう文章を
「貴方は適当だと思う」と言ったら、
周りに、めちゃくちゃ馬鹿にされたのでｏｒｚ
英語勉強の右も左も分からないので、
とりあえず本屋にあったＣＤ付きの安い本を買った。
でも・・・ＣＤ聞いてもちっとも分からない・・・orz
中1英語もままならないレベル、学生の時、ずーっと赤点で何度も呼び出された。
とにかく暗記が苦手で、単語を覚えられませんでした。
ＴＯＥＩＣ受けた事無いけど、多分５０点も取れないと思う。
それでも、本を見て覚えたフレーズは必ず、誰かに話すように努力して、
ふとした会話を英語で言うと？と考える様にしてます。
そしたら、最近「最初に比べて、上達したね、発音はまだ怪しいけど」
と、言われました。もちろん、会話出来るレベルにはとてつもなく、程遠いです。
発音記号も未だに分かりません。
こんな香具師もいるんです。
ＴＯＥＩＣ高得点の方でしたら、絶対すぐ上達すると思います。
頑張ってください。
143:名無しさん＠英語勉強中
05/05/19 00:13:38
初めまして。
大学で４：１の英会話の授業が必修でありまして、その際TOEIC型の診断テストを受けるんですが、
英語は偏差値高かったのでテストはいい点取れて、上級クラスに編成されたんです。
で先週初授業だったんですが、案の定死亡っしました。
This is my first time to speak English.ぐらししか言えない自分に唖然。
今日も授業があって、マンツーマンで社会問題についてのディスカッションをやったのですが、パートナーに迷惑掛け捲り。
一念発起して英会話に取り組むことにしますた。
大学の英会話の授業は僕にとって英会話の授業になってないので独学スレに参加させていただきます。
144:名無しさん＠英語勉強中
05/05/19 23:46:05
>142
＞「Ｉ'm ｔｈｉｎｋｉｎｇ about ｙｏｕ」っていう文章を
＞「貴方は適当だと思う」と言ったら、
最初、意味が分らなかったよｗ
「お前ってアバウトな奴だなあ」みたいな意味に取ったんだね。
でもまあそこから一念発起して頑張ってるのはスゴイと思う。
フレーズの暗記もいいと思うけど、
余裕が出てきたら、５文型をちょっと意識して勉強したらいいかも。
５文型と聞くと学校の英語を思い出してイヤかもしれないけど、
単に英語の語順のルールみたいなものなので
コレを理解すると、長い文章でも自分で作れるようになる。
145:144
05/05/20 00:05:33
>>143
まあ、ホントに英語話すのが初めてで
This is my first time to speak English.って言えたら
なかなかすごいと思うんだけど。
こっちはむしろ、自分の得意な構文のパターンをいくつか用意しておいて
それに単語を当てはめて話すようにしたらいいと思う。
例えば、形式主語構文It is...(for...) to～は誰でも知ってると思うけど
これを会話で使えれば結構便利。
雑談で「英語のテストよくできてたね」と言われたら
Thank you. It's still difficult for me to speak English, though.
ディスカッションで「どうして日本は少子化が進むんだと思う？」と言われたら
In Japan it is easier for many couples to live without children.
（もちろん、この後に、金がかからないからとか
子どものいる女性が仕事を見つけるのは難しいとか
理由を付けるべきだが、余裕がなければまずこれだけでも）
長文スマソ
146:名無しさん＠英語勉強中
05/05/20 09:30:36
>>145
レスありが㌧です。
なるほど、It for to構文って便利ですね。これは何故かサッと使えるんで多用しますｗ
英文を読む・聞く時は英語→英語の回路で解釈してるんですが、
話すとなると日本語→英語の回路を通してでないと発言出来ないんですよね…。
トレーニングとして頭で考えることを全て英語にしてみたりしてますが、果たして効果あるのやら。
147:名無しさん＠英語勉強中
05/05/21 00:07:12
頭で考えること全て英語にって、私もやってたことあるけど
途中で思考が止まっちゃったりしない？
最近は、電車に乗ってる時に
頭の中で窓から見えるものを英語で実況してます。
とりあえず、その時目に入るものを単純にどんどん英語にしてみて
（There are old houses near the park.とか）
もしさらに何か感想みたいなのがあればそれをつなげてみて
（I like that house. Its windows are cute. I'd like to have a house like that somedayとか）
英語に直せなかったり、思考が止まってしまったりしたら、
また新たに目に入ったものを即英語にして・・・
という繰り返しで。
上の例は簡単な英語ばかりだけど、
英語で考え続けるいい訓練になってると思う。
148:名無しさん＠英語勉強中
05/05/21 15:15:50
普段「考えている」ってのがそもそも、「覚えている日本語の単語やフレーズを思い出しては
いろいろ組み合わせている」だけだとも言えるんで。だから誰かの考えを聞くと「あの本読んだな」とか
気がつくわけで。そういう組み合わせの訓練をしないと当然英語で考えたり、表現したりは無理だと。
149:1 ◆xu75M3tcqg
05/05/22 21:39:23
テスト
150:1 ◆xu75M3tcqg
05/05/22 21:45:16
ああやっと書き込めました。ずっと規制中で。
参加者が増えてますね。頑張りましょう。
私もある程度ストイックにした時期があって（音読など）
少しずつ力がついて高得点を取れました。ま、TOEIC慣れもあるですね。
今は英語に対するアンテナを張り巡らせているといった感じです。
とにかく英文を見つけたらそれらしく朗読朗読音読精読
でもストイックにしていた時期があったから今いろんなやり方で
できるのかな、とも思ったり。
いいたいことが意味わかりませんが、英語学習のさわり部分に
いらっしゃる方は始めはある程度「文法」などに基づく
「大人の理解」が必要だと思うので、基盤をしっかり築いてくださいね。
151:名無しさん＠英語勉強中
05/05/22 21:47:15
>>150
意味がわかりません。
人間にわかる言葉で話してください。
152:1 ◆xu75M3tcqg
05/05/22 22:18:55
>>151
自分自身読み返して意味わかんなかった。
反論できない…orz
153:名無しさん＠英語勉強中
05/05/22 23:44:21
>>152
「まあストイックな訓練（音読の繰り返しや文法学習など）を地道に行ってきたからこそ
その後のテレビやラジオ、新聞雑誌などの生の英語に対する勘を養える段階に至ったのであり
またそういった素材を好きなように利用したフレキシブルな学習が可能になったように思う。
だから初級の段階にある学習者は基礎学習をしっかりやろうね。」
おおよそこういうことが言いたかったのか？
154:名無しさん＠英語勉強中
05/06/03 10:03:57
独学で英会話ができるようになった方は勉強始めて何年間で話せるようになりましたか？
155:名無しさん＠英語勉強中
05/06/03 13:27:40
>>154
苦節55年。
156:名無しさん＠英語勉強中
05/06/04 09:05:40
英語話せる人はみんな文法をちゃんと理解してるの？
157:名無しさん＠英語勉強中
05/06/04 13:11:16
>>156
高校でやるくらいならわかるんじゃないか？
英文解釈教室とかムズい参考書はあれだと思うが…。
158:名無しさん＠英語勉強中
05/06/04 16:23:45
どこまでを理解していると言うのかはあいまいだけど、会話でいちばん役に立つテクニックは
すでに知っている構文の、動詞の差し替え。目的語になってる動詞部分なら前の動詞と同じ活用にしておけば
まず間違う心配はないし、続く言葉はその動詞の型に従って目的語をくっつけるかどうか決めればいいだけなんだから。
そういうテクニック的な文法の活用でも充分役に立つと思うが。
159:名無しさん＠英語勉強中
05/06/04 16:45:46
158
文法って覚えるの簡単ですか？今中学英語の総復習してるんですけどほとんど忘れちゃってます
160:名無しさん＠英語勉強中
05/06/04 17:58:33
文法は受験英語では必須だよ。
多少おかしな英語でも受験英語は文法的正しさにこだわっている。
でも実際にネイティブが使う英語はもっとリズミカルで
心地よいリズムが出るように単語をならべる。
日本語だってうまい文章を書く人はいいリズムをもっている。
テストでいい点とってもまだまだ自然な英語になるまでは長い道のりだよ。
英語の論文なんかでもネイティブは簡単な単語をならべて簡潔に書ける。
オレは｢お前の英語は知的障害者｣みたいだとか
リズムが悪いとかさんざん罵倒された。
このへんの自然な英語をつくりだす技術は最終段階なんだろうね。
結構いい大学の教授も大事な論文はネイティブチェックをしてもらう。
スピーチなんかもちょっとした発音の間違いで大爆笑になったりするから
あんまり知らない単語を使うべきではないし。
まあこれは失敗者の意見だけどね。
161:名無しさん＠英語勉強中
05/06/04 19:45:41
>>160
参考になるよ。
162:名無しさん＠英語勉強中
05/06/04 20:08:39
160
ありがとうございます。中学ﾚﾍﾞﾙの文法ができたら大丈夫ですか？
163:名無しさん＠英語勉強中
05/06/04 20:29:57
中学レベルも、知ってるだけの人はいくらでもいるよな。
知識としての英語で次に進むのでなく、使いこなすレベルにならなくては
164:名無しさん＠英語勉強中
05/06/04 21:16:29
163
そうですかm(__)m文法の基礎を固めてから話す訓練とﾘｽﾆﾝｸﾞ力をつけたらいいでしょうか？よかったら効率よく英会話をﾏｽﾀｰする勉強法を教えて頂けたらと思います。
165:名無しさん＠英語勉強中
05/06/04 21:46:34
>>160
同意。確かにgrammarやらusageは大切だが、音声コミュニケーションで
ある以上、全体のリズムが文章の善し悪しを決めていくと思う。読んで
みて、リズムがおかしいとか、同じ音が続きすぎるとnativeでない俺でも
書き直す。
166:名無しさん＠英語勉強中
05/06/05 00:19:55
一読しただけで感覚的に自然な文になっていないのがわかるとか、基礎文法の理解はそこまでのレベルに行く以前の話だと思うが。
>>164
いろんな方法があるよ。ただ失敗する人には共通点がある。ちょっときつい言い方で悪いけど
「効率的」とか「最小限の努力で確実な方法」とかを「勉強したがる」人。まず挫折する。
世の中のメソッドの言う「効率的学習法」が万人に効果があるなら、英語学習書コーナーがあんなににぎわってないよ。
たぶん誰か「効率的で」「独創的な」「最高」の学習法を教えてくれるかもしれない。だからそれまでは
ただひたすら英文を覚えなさいな。音読するなり書写するなり好きな方法で。
167:名無しさん＠英語勉強中
05/06/05 00:37:38
>164
作業効率からいったら基本単語の発音を完璧にするのが先だよ。
それができるとリスニングも楽になる。
間違った発音とリズムのままリーディングをつづけると
気持ちの悪い英語ができあがってしまう。
ペーパーバックを速読できるのにうまく喋れない人は多い。
やっぱり洋楽の歌詞を研究してマネるのが一番効率のいいやりかたかもよ。
googleで lyrics で検索してみ、無限大に歌詞が出てくる。
あとは映画の台本。
これはもっとも確実に伝わるかたちで書かれている文章だから勉強になるよ。
映画のタイトルと screenplay で検索すればザクザク出てくる。
学校の教科書は安全第一の記述なんだよね。
いろんな方面からケチをつけられないようにした結果、
実際には使わない｢日本製受験英語｣という奇妙なものができあがったんだな。
すばらしく完成度は高いけれど、使えない英語でありつづけているんだよ。
文法は中学レベルも大学院レベルもなくて
英語として機能するかどうか、それだけのことじゃないかな。
168:名無しさん＠英語勉強中
05/06/05 01:12:16
166-167
ご丁寧にありがとうございます。わかりました。念のため文法も復習していきながら発音や洋楽を聴きながら勉強していきたいと思います。
169:名無しさん＠英語勉強中
05/06/05 10:23:59
よく、外国人が集まる場所に出入りして話すようにしてれば、金をかけないで独学で喋れるようになるって言いますよね。
でも、六本木のクラブとかだと入場料で４０００円ぐらいするから、だったら英会話教室にでも行ったほうがいいかな、って思います。
クラブ以外で、外国人と話せる場所、と言ったら英会話喫茶以外ならどこでしょうか？
170:名無しさん＠英語勉強中
05/06/05 10:28:39
>>169
もっと安いショット売りの立ち飲み居酒屋。
つまみはソーセージとナッチョーポテトだけ。
171:名無しさん＠英語勉強中
05/06/05 11:50:54
リスニングは得意だけど話せません。文法が苦手だからだと思うけど、文法が覚えられないし単語力もない。
こんな場合はどうやって話せるようにすればいいんでしょうか？
かなり困ってます。アドバイスおねがいします
172:名無しさん＠英語勉強中
05/06/05 12:17:03
学校で習う英語とネイティヴが日常しゃべる英語って全く別の言語
のようですよね。学生時代英語は好きだったし、TOEICの点数も高か
ったけど、ネイティヴ同士の会話や映画やドラマの英語が聞き取れ
なくって落ち込みまくりました。その後とある英会話学校に行った
のですが、知らない言葉は聞こえないし、しゃべれるわけがないと
いうことがわかりました。そこで徹底的にネイティヴ英語を教わり、
ネイティヴお勧めの海外ドラマ「FRIENDS」をDVDで勉強しまくった
おかげで、今では大抵の映画やドラマ、ネイティヴ同士の会話にも
ついていけるようになりました。会話自体はそれほど得意ではない
のですが、ネイティヴ表現が自然に出てくるので、上手く聞こえる
ようです。
173:名無しさん＠英語勉強中
05/06/05 12:38:56
あえて言うけど別じゃないです。全く同じです。ただし標準語で日本語勉強している外国人に吉本興業はなにんがなんだか
さっぱりわかりません。だからと言って吉本興業の芸人達が標準語も話せないとかは誰も考えないです。
普通映画の表現なんかが聞き取れてわかるようになれば、同じ登場人物の中にも色々な話し方をする人間がいる事から
たいてい気がつくはずですが。
174:名無しさん＠英語勉強中
05/06/05 12:43:12
>>1さんに必要なのは、↓のサイトで言う短文暗唱＝瞬間英作文ではないだろうか？
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
175:名無しさん＠英語勉強中
05/06/05 13:08:32
>>169
恵比寿の東口の近くにブリティッシュバーがある。
あそこは英語話す外国人多いと思う。
あと外人喫茶とかあるはず。
176:名無しさん＠英語勉強中
05/06/05 13:38:49
どうして吉本が出てきたのか良くわかりませんが、
方言とかではなく、ごくごく日常会話の友達同士などの間で使う
表現って、学校で学ぶ英語とは別物だなあということを言いたか
っただけなのですが･･･
例えば、「窓開けてあげよっか？」「ついでに牛乳買ってきて」
なんて表現は知らないと聞き取れないとｵﾓﾌ。
177:名無しさん＠英語勉強中
05/06/05 15:36:24
>>176
話題とは関係ないけど
"Let me open the window." "Buy some milk on the way." みたいになるの？
178:名無しさん＠英語勉強中
05/06/06 12:42:19
>>177
(Want me to) open the window?
Get me some milk (while you're at it).
本当は Do you want me to～?の形だけど、Do you を省略
する人が殆どだし、want me to もゆっくり綺麗に発音して
くれる人はいない。
括弧の部分をネイティヴはめちゃくちゃ早くしゃべるから
知らないと何言っているのか？？？だと思う。
179:名無しさん＠英語勉強中
05/06/06 19:20:29
>178
そうだよね。
だいたい会話は相手が目の前にいるからyouと言う必要はない。
みんな喋るのが面倒だから省略は極限までいくんだな。
日本語だって仲間うちの会話は省略が多すぎてわからん。
今はインターネットがあるから素晴らしいよ。
ネイティブの日記とか読めるし海外のラジオも聴ける。
そこから見ると教科書の英語がいかに学習者に気を使った親切な英語なのかわかる。
180:名無しさん＠英語勉強中
05/06/06 23:17:45
アメリカのティーンの女の子のブログとかチャットとか
探しやすいところあります？
とにかくモチベーション上げないと・・・
181:名無しさん＠英語勉強中
05/06/07 13:26:53
Open Diary は年齢・国・興味のあることなどで検索できる。
blog は自分が興味のあるキーワードとblogで検索すれば出るんじゃないかな。
本当にモチベーション上げるんだったら同世代のPenfriend(メル友)をつくれば
返事を出さなきゃいけないからやるしかない。
でも90%以上のやつらはSEXが基本的な目的で
日本人女性などとわかるとすぐに｢i love you｣で｢marry me?｣で
挙句の果てには日本にのりこんでくるらしい。
欧米人は日本人の顔の良し悪しがわからないから
日本で絶対に人気ないタイプの子が猛烈アタックをうけたりする。
まあどうでもいいけどワールドワイドなメル友は気をつけな。(笑)
182:180
05/06/07 15:40:49
あー、当方、30過ぎのｵｻｰﾝなのでｗ
Open Diary情報どうもです。確かに検索しやすい。
183:名無しさん＠英語勉強中
05/06/09 12:36:15
今更だが、独学でも本当に英語が話せるようになるのか？
184:名無しさん＠英語勉強中
05/06/09 13:53:28
つ現シアトルマリナーズの長谷川
185:名無しさん＠英語勉強中
05/06/13 13:31:09
184
長谷川は独学で話せるようになったのか？
186:名無しさん＠英語勉強中
05/06/13 22:49:34
なせば成る。なさねば成らぬ何事も。
187:名無しさん＠英語勉強中
05/06/14 10:14:55
独学で英語が話せるようになった有名人って誰がいるの？
188:サーウィッ ◆CvSO3c570M
05/06/14 10:31:09
とにかく、まず洋書の表現本、イディオム本、発音本などを
あたるべき。
Richard A. SpearsやRobert L. Chapman、David Burke、
Jonathon Green、DILERI BORUNDA JOHNSTON、
Ann Cook、Nina Weinstein
ＮＨＫのラジオ講座なんてちんたら聞く必要はもうない。
これらが元ネタだ。
英語もできない彼らにえらそうな態度をさせる必要はまったくない。
これらを武器に生のドラマや映画をみまくればいい。
そうすればやっとＮＨＫも、もっと中身のある番組を作るかもしれない。
189:名無しさん＠英語勉強中
05/06/14 10:48:13
突然ですか質問です。
私イタリアにちょこっと居まして、
そこで伊語で書かれている会話形態で文法も学習出来る、
英語本でいうとこのSIDE by SIDE的な教科書で覚えました。
こんな感じで絵が付いて会話形態で英語で書かれている教科書でお勧めってありますでしょうか。
出来ればCD別売りで購入可能な物。日常会話程度のレベルの上達を図りたいので。
ご存知の方教えて下さいませ。
190:名無しさん＠英語勉強中
05/06/14 11:09:25
チャット(文字）で気がつかぬうちに喋り（音声）も上達した。
>>1のように読み書きヒアリングの基礎がしっかりしている人には
おすすめ 基礎力のない人はまず中学校の教科書を丸暗記しよう。
191:名無しさん＠英語勉強中
05/06/14 11:14:42
>>190
チャットソフトは何使ってる？
192:名無しさん＠英語勉強中
05/06/14 11:23:51
英語なんて独学でできるよ。
できないやつが変な教材とか買わされてるんだよ。
193:名無しさん＠英語勉強中
05/06/14 12:49:57
みんなスゴイなぁ・・・今文法を基礎固めとして、地道に頑張ってるんですけど、このやり方って意味ありますか？ちょっと不安・・・
194:名無しさん＠英語勉強中
05/06/14 18:04:46
>>193
あるよ。というかほとんど必須。
独学で勉強するやつが、どうやって
文法無しでまともな英語を
習得できるか、考えてごらん。
文法の勉強無しで英語が習得できるのは
周囲に自分の英語を治してくれるような
人がいる場合。
もちろん文法の勉強無しで外国語をマスターする人が
たまにはいるが、そういう人って逆に特殊。
特に日本語と英語のように全くかけ離れた言語間なら
文法学習は効率の良い勉強法だよ。
「英語は絶対勉強するな」のスレ見てごらんよ。
誰一人として文法抜きで英語ができるようになった人は
いないから。
不可能だとは言わないけど、恐ろしい量が必要となることは
覚悟しなきゃいけないよ、文法無しだと。
195:190
05/06/14 18:47:57
>>191 yahoo とか msn とか AIM ですが yahooは英語版が
別に必要になります。
>>194 同意 文法抜きで滑らかに話す日本人がいますが非常に下品に
聞こえます。TOEC600点くらいで北米に転勤させられるとこの状態に
落ち込む人が多いです。本人はうまいと思っていて帰国すると１のように
800を取っているのに喋れない人を馬鹿にします。
196:名無しさん＠英語勉強中
05/06/14 22:34:43
どんなにバカでもちゃんと勉強すれば英語が話せるようになりますか？
197:名無しさん＠英語勉強中
05/06/14 22:40:57
>>196
「ちゃんと」のレベルによるし、「話せる」のレベルによる。
198:名無しさん＠英語勉強中
05/06/14 22:52:00
>>193
自分もそうだ。中学英語を勉強しなおす系の本ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ読んでる。
何かで文法の勉強からやるのは非効率みたいなの聞いたけど
やっぱり文法わかんないまま放置ってのも不安だし･･･。
>>194読んで安心した。
199:名無しさん＠英語勉強中
05/06/14 22:56:03
サーのように文法学習を呪詛しているようなやつがいるが
当の本人が英語できないんだから全く説得力なし。
逆に日本で英語をマスターした達人は
ほぼ例外なく文法学習の重要性を説いている。
200:名無しさん＠英語勉強中
05/06/14 23:19:31
197
ちゃんとっていうのは地道に努力すれば話せるようになりますか、ということです。二十歳までに、自分の言いたいことが英語で言えるようになりたいんです。ちなみに今17で今年18になるんですが、あと約二年で間に合いますか？
201:名無しさん＠英語勉強中
05/06/15 02:52:30
>>200
それは君の才能にもよるし、言いたいことと言っても
レストランで注文ができるようなレベルから
自分の人生観を滔々と語れるくらいのレベルまで様々だからなあ。
いま自分が日本語を話しているのと同じくらいまで、というなら
まず無理だ、と言っておこう。外国語の習得はそんなに生易しいものじゃないから。
そもそもあと二年で、などと期限を設けてる時点で、
たぶん君は英語の学習に向いてないような気がする。
逆に、あと二年でマスターしないと殺される、くらいの気持ちがあるなら
可能かもしれない。でも「地道に」程度のやり方じゃ、まず無理。
202:名無しさん＠英語勉強中
05/06/15 08:34:40
>200
地道に努力すればできるようになるよ、努力した分だけ。
24時間やるぐらいの中毒になってしまえばもう大丈夫。
やりすぎるくらいやった人が何かをつかむんじゃないかな。
最近は情報が多いから攻略法を探しているだけで日が暮れる。
他人の意見はもういいから自分で考えて工夫して勉強するのがいいかもよ。
オレは発音から固めていくのをおすすめする。
発音がヒドイと学習効率が落ちる。
覚えたつもりの単語やフレーズが使えないんじゃ覚えたことにならないし
聞き取りも上達しにくい。
203:名無しさん＠英語勉強中
05/06/15 08:44:41
Children's drawings in the subway!, How cute.
URLﾘﾝｸ(aog.2y.net)
204:名無しさん＠英語勉強中
05/06/15 10:33:22
工藤夕貴とまでは言わないが、ｿﾆﾝくらい喋れるようになりたい
205:190
05/06/16 08:59:15
中学生は教科書の丸暗記、高校生は大学受験勉強をやろう。社会人、大学生は
まず 傾向と対策本でも使って良いからTOEICで730とろうね。
会話はそれからそれからやれば良いよ。
>>200 漏れも17くらいでは定型的な会話しかできなかった。
仕事で北米に行くようになってからある程度喋れるようになったよ。
206:名無しさん＠英語勉強中
05/06/16 09:39:40
英会話＝コミュニケーション
オナニーばっかやっててもセックスはうまくならないよ。
207:名無しさん＠英語勉強中
05/06/16 21:21:20
んなのあたり前だろ
独学→実践
アンダスタン？
208:名無しさん＠英語勉強中
05/06/18 19:40:22
ひとりごとと言う便利な物がある。
ぬいぐるみに向かって話すあれだ。パペットマペット。
209:名無しさん＠英語勉強中
05/06/19 21:21:34
文法なんて不要
アメリカに留学すれば英語なんてすぐ話せるようになるよ
と思ってる人って・・・
こんな英語でもＯＫなんだ？
ｽﾚﾘﾝｸ(world板:417-番)
210:名無しさん＠英語勉強中
05/06/19 23:27:11
>>209
それって日本語でいうと
「コレ欲しいあるよ。」
みたいな、意味は分るけど変な日本語になるんだろうな。
英語が通じても、変な英語でも相手はべつに修正してくれないもんな
211:名無しさん＠英語勉強中
05/06/21 19:10:08
英語独学で話せるようになりたいけど、私は一生関係代名詞がわからないままかも・・・orz
今すごく落ち込み気味
212:名無しさん＠英語勉強中
05/06/21 19:17:25
>>211
脳に障害でもあるのですか？
213:名無しさん＠英語勉強中
05/06/21 22:28:18
>>211
分からない文を書いてみ
214:名無しさん＠英語勉強中
05/06/22 02:26:55
>>211
それは使っている文法書が悪いとしか言いようがないな…
関係代名詞なんてすぐわかるようになるよ。
215:名無しさん＠英語勉強中
05/06/22 15:10:01
慣れしかないな。わかると後でなんであんなに悩んだのかと
思うかもしれないが。
216:名無しさん＠英語勉強中
05/06/22 19:18:34
たぶん211は中学生で関係代名詞を習いたてなんだと思う
217:名無しさん＠英語勉強中
05/06/24 17:54:16
>>211
リー教読め。これを読んで品詞・節・句・文型といった概念を知れば、関係代名詞が理解できるはず。
ただ、この手のメソッドは補助輪つけて自転車をこぐようなものだから、１年くらい経ったら
読み捨てて、次の段階へ進まないと、英語を話せるようにはならないが。
218:名無しさん＠英語勉強中
05/06/24 19:59:53
211さん出てきてくれないかな？
219:名無しさん＠英語勉強中
05/06/24 21:17:06
リー教って文法をよく理解していなくても、読んだらわかりますか？
220:名無しさん＠英語勉強中
05/06/24 23:43:27
>>219
脳に障害がなければ理解できるはずです
221:名無しさん＠英語勉強中
05/06/25 02:32:21
英語は字じゃなくて音で勉強しないと駄目だと思った。
ネイティブはみんな単語や文をアクセントや韻で聞いてる。
ぶっちゃけ棒読みで「アメリカ」だと通じない「アッ メェ～リ ｶ」みたいにしないと通じない。
言うのも聞くのもアクセント知識が無いとまったく判別出来ない言語体系だと思った。
222:名無しさん＠英語勉強中
05/06/25 10:01:34
発音に関してはそうだけど、文章を組み立てて話をするには、
絶対文法を知っておかないと行けない。
一度、日本語という言語ルールを知ってしまったら、
英語との言語ルールの違いを理解した上で、勉強しないと非効率的。
223:名無しさん＠英語勉強中
05/06/25 18:35:20
もちろん文法は必須ですよ。英語は語順が変ならば文になりません。
ただ英会話の障壁ってのは文法と単語がわかっていても話せない事じゃないでしょうか。
それは音を知らない（単語が判別出来ない）、論理で考えてるから処理速度が追いつかない。
そんなところかと。
224:222
05/06/25 22:18:01
自分は、音だけで勉強してました。
文法は聞き続けていれば、感覚として身に付いていくだろうと。
で、相手の話してることも、だいたいわかるようになってくるんだけど、
いざ自分が話そうとすると、うまく話せない。
結局、ヒアリングは、状況から、単語の部分部分さえ聞き取れれば、
だいたい意味がわかってしまう。
そこで、日本語と英語の違いを概念的に理解するために、
本を読むのは大事だと思いました。
日本語と英語の違いは、語順の違いだけではないですし。
もちろん音として聞き続けても、いずれは文法も感覚的に身に付くと思うけど、
やはり日本人は音と字双方で勉強した方が効率的のように思います。
225:名無しさん＠英語勉強中
05/06/26 01:49:16
日本人で音だけでってあんまりないパターンだな。
字を見てからディスイズって嘘の発音吹き込まれる。
後はもうカタカナ英語まっしぐら。
226:名無しさん＠英語勉強中
05/06/26 23:26:34
ESL ALL !
URLﾘﾝｸ(www.eslall.com)
227:名無しさん＠英語勉強中
05/07/05 10:12:46
どうやったら独学で英語取得できるの？この板にいる人たち皆すごいよ・・・
228:名無しさん＠英語勉強中
05/07/05 10:24:40
どんな分野であれ独学できるかどうかは、ある意味才能。
どんな分野であれ独学できない人は、一流にはなれない。
229:名無しさん＠英語勉強中
05/09/01 23:35:46
だぶるおーけー
230:独学の盲点
05/09/04 15:06:17
UDA式30音が最高！ 何がって、独学の盲点の解消するために決まってるじゃありませんか！
独学で一番陥り易く、かつ気が付かないまま進んでしまうのが 発音 です。
どんなに勉強しても発音やアクセントが変だと片言の英語より通じません。TOEIC990発音ダメより、発音OKのTOEIC300の方が通じます。コレほんとアルヨ！
そして英語の上達にはｳﾀﾞ式以外ないんですよ、実のところ。これ公然の秘密ですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
【ｳﾀﾞｳﾀﾞ】UDA式30音を語るスレ 3音目【言うな！】
231:硬派？の勉強法
05/09/04 20:22:12
向き不向きがあると思いますが、
自分にとって効果的だった方法を紹介します。
中学教科書と準拠CDを用意します。
中１のLesson1からCDをディクテーションしながら
一文一文に日本語訳を作ります。
訳はこなれた翻訳調よりも堅い直訳調がいいです。
次に、一文ごとに英作文します。
口頭で済ませてしまうより、筆記した方がいいです。
元のテキストと見比べて、間違えた原因を考えながら修正します。
適当なまとまり、例えば1Lessonとか1パラグラフで、
修正した英文を音読します。
発音にこだわり、何度も音読します。たまにディクテーションを交えます。
これ学習法で中１－３の教科書三冊をこなしたら、いわゆるペラペラになりました。
３冊終了前の学習の途中においても、英語のポップソングの歌詞が頭にいきなり飛び込んできたり、
ニュースの英語が「音声」ではなく、「意味」としてダイレクトに脳に届いたり、
自分でも驚くほどの効果がありました。
ニュースの内容を家族に話していて、ふと「このニュースは日本語で聞いたのか、
英語で聞いたのか、一瞬思い出せない」状態が何度もありました。
現在は、高校の教科書をつかって、同様の方法で英作文の練習をしています。
英語論文をネイティブにチェックされ赤を入れられる頻度が、かなり
減ってきました（以前は真っ赤でした）。
教科書にアレルギーがある人も多く、万人には勧められませんが、
抵抗がない人やドラマや映画を見る時間が無い人にはお勧めです。
232:名無しさん＠英語勉強中
05/09/04 21:43:30
>>231
教科書とその準拠CDってどこで手に入る？
ネットで買えればいいんだけど。
233:名無しさん＠英語勉強中
05/09/04 21:47:31
>>231 神
234:名無しさん＠英語勉強中
05/09/04 21:53:34
>>232ぐぐれ！
>>231どこの出版社がオススメでつか？
235:名無しさん＠英語勉強中
05/09/04 22:03:06
>>231の方法は、話題の瞬間英作文と結構近いものがあるよな。
236:名無しさん＠英語勉強中
05/09/04 22:12:41
URLﾘﾝｸ(www.core.tdk.co.jp)
これか！
俺が中学のころ買ったことあったが、めんどくさくてポイだったな・・・
カテキョで中学生教えてるが、まだ教える立場ってほどでもないってことか
237:名無しさん＠英語勉強中
05/09/04 22:44:31
>>232
>>234
ニューホライズン 東京書籍教科書
サンシャイン 開隆堂出版教科書
ニュークラウン 三省堂教科書
の各社出版社のホームページ見てみると売っていますよ。
どの教科書でもそんなに差が出ないと思います。
これらが全国の中学生がよく使っている教科書です。
教科書ガイドとCDのセットで買うといいと思います。
238:名無しさん＠英語勉強中
05/09/04 23:04:42
>>232
ネットで今すぐ買えます。
URLﾘﾝｸ(www.kairyudo.co.jp)
の英語科、教材、教科書準拠教材の
教科書の予習・復習を楽しく学習！【生徒用準拠教材編】の
31件中21-25件目を表示しています
という所の
サンシャイン準拠 サンシャイン学習の友CD付き1
サンシャイン準拠 サンシャイン学習の友CD付き2
サンシャイン準拠 サンシャイン学習の友CD付き3
格税込み 3980円 です。
239:名無しさん＠英語勉強中
05/09/04 23:07:05
語学なんてシュリーマンだってみんな独学。
出来ない奴はただのバカ。
240:名無しさん＠英語勉強中
05/09/04 23:13:53
俺も独学で英語をマスターした。
241:名無しさん＠英語勉強中
05/09/05 06:11:00
真面目な話、図書館と音楽と映画、そして外人の友人。
242:名無しさん＠英語勉強中
05/09/05 08:16:34
マジ腹遺体のでトイレに行ってもいいですか
243:名無しさん＠英語勉強中
05/09/05 09:34:27
英語を覚える必要が無くて、時間もあまり作れないと中途半端で終わっちゃうよね。
1年に一度の海外旅行ぐらい企画しないと。
244:名無しさん＠英語勉強中
05/09/05 12:30:02
金をかけないとは、国内の英語学校じゃ無理だべさ。
中学、高校と英文法結構いい点とってたが、初めてNに行ったおりNYでグレイラインバスの
JFK行きの始発から、最終までの時間訊こうとして、英文法の教科書どおり
黒人の、職員に尋ねたが、まったく通じず、彼の話してることも
さっぱりワカランかった。
日本の英語教育を、あ～だこ～だというほど閑人じゃないが、トレーニングなら
アメリカかイギリスの映画を、台本を手に入れてやるしかないな。
NHKの語学番組も安価でいいよね。
245:名無しさん＠英語勉強中
05/09/05 13:37:46
さっき駅のホームで外人の女性に話しかけられたというか質問されたんだけど、答えられなかった
したら近くにいた男性（日本人？）がサッときて対応してくれた。むちゃカッコエエと思った
自分恥ずかしくて(/_;)
話せない人は耳が英語の波長に慣れてないから、英会話のテープをずっと流して聞いてろと言われたことあるんだけどどうなの？
英会話の達人おしえて・・
246:名無しさん＠英語勉強中
05/09/05 14:18:56
>245
まぁおちこむなって！
最初っからできるやつなんかいねーよ
あと聞いてるだけじゃだめだよ
間違ってもいいからとりあえずシャドーイングするのよ
暗記するくらいまでね。
日本人がリスニング出来ないのは何度も言われてるかもしれないけど
前後の単語を重ねるんだよ
とまぁ 英語の達人ではないんですけどﾈ
247:名無しさん＠英語勉強中
05/09/05 14:20:20
>前後の単語を重ねるんだよ
重ねられているから聞き取れない（別の言葉に聞こえる）
うへ。日本語からやり直しか、
248:名無しさん＠英語勉強中
05/09/06 12:51:16
超良スレにつきageます。
249:名無しさん＠英語勉強中
05/09/06 14:06:12
結論
英会話は独学可能である。しかも効率もよい。
独学できない者は本人に問題がある。
しかし金と時間をかけてマスターするのも自由。
250:名無しさん＠英語勉強中
05/09/06 14:29:39
最近、トフルなしで行った留学生活についてのブログはじめました。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
251:名無しさん＠英語勉強中
05/09/06 14:48:21
「ミーコのおしゃべりEnglish」がかんたん、楽しい。
URLﾘﾝｸ(www.szk.co.jp)
立ち読みできるよ。
いかにも自分でも言いそう、言いたいフレーズが。
少しは英会話になじめるのでは。
252:名無しさん＠英語勉強中
05/09/07 12:31:11
セックルが決して独りじゃできないのと同じ。
馬鹿なジェンダーフリーの教育者は、シングルセックスって呼んでるらしいが、
子供を馬鹿にするにも限度があろ。
253:名無しさん＠英語勉強中
05/09/07 13:07:20
ﾜﾛｽ ＋5000円 レスしてくれ －50000円
ワロス ＋50円 どう思う？ －480円 ただし、返答があった場合は＋570円
わろた －4000円 しかし だが でも －6000円
糞スレ ＋45円 語尾にｗ －400円
うるせぇ、もしくはそれと似た言葉 －３７円 証拠 ＋570円
金 －400円 全米が泣いた ＋60000円
ショボーン －62円 全米が －4000円
釣り －6000円 スレ －6000円
自作自演行為 －100000円 煽りレス －60000円
ぬるぽ。 ＋5000円 ｶﾞｯされた場合は－6000円 下ネタ ＋7000円
１レス ＋10円 1文字につき －0.02円
アンカー付は ＋690円 未来アンカーで見事繋がれば ＋60000円
コピペ －40円 AAコピペ －900円 不思議コピペ ＋40円 皇太子様 ＋500円
名前欄 コテハンの場合は－40円 トリップ付だと－80円
メル欄 AGEの場合は＋60円 SAGEは＋10円 特に無ければ＋5円 それ以外は－6円
削除された場合は－500000円
50レス付いた場合 特別報酬として＋600円
100レス付いた場合 特別報酬として＋5000円 以後100レスごとに＋3000円
500レスを超えたスレの場合
１レス ＋50円 1文字につき ＋2円
コピペ ＋１0円 AAコピペ ＋500円 不思議コピペ ＋90円 皇太子様 ＋1000円
名前欄 コテハンの場合は＋50円 トリップ付だと－100円
メル欄 AGEの場合は－650円 SAGEは＋340円 特に無ければ＋50円 それ以外は＋5円
となる。
また、900レス以降はどのような書き込みでも＋500円とする。
例外として1000に予告系が来た場合は＋10000円 AAが来た場合は－4000円
254:名無しさん＠英語勉強中
05/09/07 14:14:03
英語圏の異性と付き合うといいよ。別に友達でも。
ペンパルはあまり意味ない。ゆっくり考える時間がある勉強じゃ
効果薄い。
ただ、知らんうちにフランス訛りをインストールされてますた。
しかも、最近指摘されるまで知らんで話してた。
255:名無しさん＠英語勉強中
05/09/07 18:04:46
ついでに白濁液もインストール。
256:名無しさん＠英語勉強中
05/10/23 13:33:22
救い上げ
257:名無しさん＠英語勉強中
05/10/23 13:36:26
すでに基礎力が十分ある人はアウトプットの練習をするのは効果がある。
英会話学校はそのための場。
でも、英会話学校よりコストの安いアウトプットの場なんて探せばいくらでも
あるから、英会話学校に行く必要はないと思うよ。
俺は英会話学校に金払っていく方が気が楽だから行ってるけどね。
258:名無しさん＠英語勉強中
05/10/23 17:54:35
>>257
このブルジョワめ！
259:名無しさん＠英語勉強中
05/10/23 21:02:04
>>257
ブルジョワ！
お金があるなら絶対専門の先生に一対一で習うのが一番効率がいいと思う。
僕はお金がないので日本語を教えながら英語を習うしかない。これだとただ。日本語がまったく話せない外人が多いので基本的に英語をずっと
しゃべっていれる場合が多い！（英語を使って日本語の簡単な言葉を教えるとか)
お金をできるだけかけないで英語を勉強するにはネット環境が必須！
英語のネットラジオ、英語のHPを読む、外人とのチャット、外人とのボイスチャットとレベルアップしていきそこそこ話せるようになったけど
TOIECだけはいい点とれる自信がまったくない。
映画やドラマが字幕なしでだいたいわかるようになったらボイスチャットに挑戦するのがいいんではないでしょうか。
聞けるようになる→ボイスチャットに挑戦 読めるようになる→テキストチャットに挑戦
そして今は発音の壁にぶつかっております。RとLがめちゃくちゃ。相手にできる限り聞くときのストレスをかけたくないので一生懸命勉強する日々です。
260:名無しさん＠英語勉強中
05/10/27 16:40:52
>２５９
英会話習得の方法は、人それぞれ。
と言うより、その人の努力しだいかな。
頑張ってくれ！
261:名無しさん＠英語勉強中
05/10/28 23:29:27
>２３１さん
同意。中学レベルのテキストで音読５０回、和訳→英文をすらすら言える、
これでかなりのレベルまでいくと思う。
中学校のテキストの代わりに、ＮＨＫラジオの基礎英語１、２のテキスト
でもいいね。
262:名無しさん＠英語勉強中
05/10/28 23:37:31
話せるようになるために文法の勉強は必要かな？
今、大学の宿題やってて、文法的に『ここは何故wouldなんだ...』てなとこがあって
ＴＯＥＬＦ対策のためにも、再び文法を勉強しようかな、と思ってるんだけど。
しかし、PBSやABCのニュース聞いて練習してるけど、ある程度の段階から伸びなくなった。
263:名無しさん＠英語勉強中
05/10/28 23:51:46
ＴＯＥＩＣ文法の基本書例文を覚えて
その１つ１つに日常会話のバリエーション３０くらいすぐに
すらすら言えるようにするだけで、
はたから見てペラペラしゃべってるみたいになれます。
といっても３００時間くらいのトレーニングは必要だが
264:名無しさん＠英語勉強中
05/10/28 23:58:47
>>262
文法の勉強も必要だけどほっといてテレビばっか見てたらかってに覚えた気がする。
あとから文法を勉強しなおしたらすんなり頭に入った。
265:名無しさん＠英語勉強中
05/10/29 02:55:08
>>264
やっぱり時間のある学生時代に英語のテレビ見まくるとかがいいんだろうな、と
オヤジになった今になって思う。
でも学生時代はいろいろ誘惑が多いからなあ。
セックスとかセックスとかセックスとか。
266:名無しさん＠英語勉強中
05/10/30 08:20:56
金曜の深夜にやってる、ＮＨＫ教育とＣＢＳの番組は助かるね。
ＢＳがなくとも、生の英語を長時間に渡って聞ける。だから毎週録画。
>>263
300時間とはきついですね。でも喋れるようになるためのリスクならむしろ小さいと考えねば。
>>264
それはありますね。というより、スラッシュリーディングをやるようになったら
文法的事項がそこまで気にせず読めるようになった。そのせいで文法を若干放置してしまったけど。
とりあえず、ＴＯＥＬＦ試験も受けたいですし、ＴＯＥＩＣも受けたいの再び文法してみようと思います。
高校時代に受験用で使ってたやつを。
>>265
欲望のままに生きた学生時代ですね。
267:名無しさん＠英語勉強中
05/10/30 10:25:36
>>266
具体的に何ていう番組ですか？＞金曜深夜
268:名無しさん＠英語勉強中
05/10/30 12:12:13
>>267
深夜の1時55分くらいから普通にCBSというタイトルの番組やっとるよ。
日本人とアメリカ人がコメンテーターで、3本（1本15分くらい）の
CBSでやったと思われる特集を流してる。副音声が英語。
269:名無しさん＠英語勉強中
05/10/30 14:33:30
こんにちは。どこかネットでできればネイティブと英語チャットできるところありませんか？
ICQをインストールしようとしたんですがマカフィー使ってるのでダメみたいです。
270:あぼーん
あぼーん
あぼーん
271:名無しさん＠英語勉強中
05/11/04 20:09:15
>>231さま
先日海外旅行しましたが、自分でも驚くほど英語が聞き取れ、また
情けないほどの低レベルですが、口から英語も出て、
相手と一応コミュニケーションが取れました。
ありがとうございました。
272:名無しさん＠英語勉強中
05/11/04 20:38:18
>268
バラカンはイギリス人でしょ！
273:通りがかり
05/11/04 21:16:44
>271
ほ～ぅ、たった２ヶ月で中一から高三まで教科書を
マスターしたんだ。へぇ～たいしたもんだね。
274:名無しさん＠英語勉強中
05/11/04 22:24:15
「瞬スピ」最強！
Drキノシタ最強！
275:名無しさん＠英語勉強中
05/11/06 07:33:10
倍速再生で英語を聞くとリスニング能力が向上するらしいです。
理屈は速い英語を聞きとれるようになれば、
普通の速度の英語が遅く感じるようになるというもの。
再生速度変更ソフト
URLﾘﾝｸ(wweden.s18.xrea.com)
276:名無しさん＠英語勉強中
05/11/06 23:11:11
231の勉強法は理にかなっていると思う。
おれもこの方法でやってるし
参照例文の暗記、日英、英日反復トレーニング
とあと自分のシチュエーションで使えそうな例文を３０個ほどづつ
作って会話ネタとしてそれも完全に暗記するようにしている。
277:名無しさん＠英語勉強中
05/11/16 18:13:22
>>231の勉強法で
>>238使って始めます。
278:名無しさん＠英語勉強中
05/11/16 18:48:47
トナミ教材開発
完成した英語テキストをすべて公開しています。
URLﾘﾝｸ(www.tonamikk.com)
279:277
05/11/16 23:29:38
やりはじめて一言。
初めてディクテーションやってみたけど早いな！
すぐに慣れるとは思うけど書ききれないｗ
280:名無しさん＠英語勉強中
05/11/17 08:07:02
>>278
いい教材ですね。
おそらく関係者の書きこみだと思いますが、
２ちゃんねるのような巨大サイトから直リンで飛ぶとサーバーに
負担がかかると思われますので、
URLﾘﾝｸ(www.tonamikk.com)
とした方がいいと思いますよ。
281:名無しさん＠英語勉強中
05/11/23 09:16:25
中学の教科書やるならこれが最強だと思うんだけど。
URLﾘﾝｸ(www.instructv.co.jp)
月千円で１－３年まで全部できるよ。しかも４社分ある。
コピペして印刷すれば、テキストすら買う必要ないっぽいし、
音声はＰＣで録音できるでしょ。
ただひとつ未確認なのは、音声を１課分通して連続再生できるかどうかって点。
誰か人柱になるやつはいないのか。
282:名無しさん＠英語勉強中
05/11/28 15:34:57
>>231と>>276（自分用英文30文作成、暗記）は最強ですね。
>>278のテキストも素晴らしい。
このスレって英語板で最も良スレだと思う。
283:名無しさん＠英語勉強中
05/11/29 11:47:13
良スレにつき挙げます
284:名無しさん＠英語勉強中
05/12/01 07:25:08
このブログからいけるHPに載ってる独り言英会話上達法っていうやつ凄いです！
妙に納得してしまいました。HPもぱっと見くそかと思ったけどよく読むとメッチャ内容が濃くて
しかも英語上達の的を得てる！
隠れた名HPだよこれは！
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
285:名無しさん＠英語勉強中
05/12/01 21:24:39
独学で英語を勉強？するために、まず英語を聞きまくろうと思ってるんだけど
ネットで外国のラジオが聞けないかな？おすすめない？
ちなみに自分で探したら音楽中心のラジオしか見つからなかった、、、 もっと
会話が中心なおもしろい（おもしろそうな）やつないかな？
286:名無しさん＠英語勉強中
05/12/02 01:01:08
>>282
iTunesのラジオチューナのTalk/Sporken Wordにあるよ。
サッカー専門番組とか。
287:名無しさん＠英語勉強中
05/12/02 11:11:21
>>285
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)