03/08/31 20:47
>>118
お前もその下品な仲間たちであることを自ら証明しているね。
こういう輩が世界史版は「学問版」だと言ってるのはせせらおかしい。
たぶん北朝鮮に拉致された被害者の証言も「証拠がない」と思っているんだ
ろうね。
120:世界＠名無史さん
03/08/31 21:15
>>119
＞たぶん北朝鮮に拉致された被害者の証言も「証拠がない」と思っているんだ
ろうね。
はぁ？誰がいつそんな事言ったかね？
人が言ってもいない事でっち上げる事を
”根拠の無いレッテル貼り”と批判されてるのがまだ解らないんかねぇ。
お前らは結局、何を考えるときも、
根拠を挙げず自分自身の想像と憶測でしか考えられん訳だ？
ま、どこまでいっても論理的に物事を考える事が出来ないんだから仕方ないか？
121:世界＠名無史さん
03/08/31 21:26
嫌露厨の特徴
１、論理に一貫性が無い。（例：他の連合国の態度）
２、議論に詰まると印象操作に走る
３、ソースは極少ない、しかも客観性や論理性を欠く。
４、理性よりも感情に訴える
５、他人を批判する際、ありもしない虚像を脳内で作り叩く。
６、自己顕示欲だけはあるらしく、必ずageで書く
７、主張が恣意的かつ差別的
８、とにかく粘着。何かの使命感に駆られてる。
ソースの同一性とあわせ察するに、何らかの団体
（例：ネットウヨ団体”鐵●會”あたりか？）の関与の可能性アリ。
122:世界＠名無史さん
03/08/31 22:11
被害に関しては日本人とドイツ人だけに焦点を合わせ、他の民族の苦難に対しては無関心。
アイリス＝チャンが「南京大虐殺に比べればホロコーストなんか屁でもない」
韓国朝鮮が「日帝３６年の支配は世界最悪最低で、西欧のアフリカ支配など問題ではない」
などの「独善的被害者意識」ともいうような傾向が顕著に見られる。
123:世界＠名無史さん
03/09/01 07:09
多分次の嫌露厨側のカキコは、
また馬鹿の一つ覚えの”ソ連軍の蛮行”の引用コピペで始まるだろう
124:世界＠名無史さん
03/09/01 10:26
ここで嫌露厨の見苦しいカキコ読んでて気付いたが、こいつら
「被害者の証言」とか、「～したに違いない」とかの憶測だけでソ連の蛮行を
さもあったかのように見せかけてやがるな
証言なんぞいくらだってでっちあげられるし憶測に至っては論外
ソ連兵が満州でレイプしたしたとかいって、もしかして日本兵がやったから
ソ連もやったに「違いない」ってのが根拠だとでも言い張るつもりなのかね、
まったく品性下劣なやつらだ
それともあれか、脳内妄想オナネタを史実だとでも思ってカキコんでるのか？
125:世界＠名無史さん
03/09/01 15:32
ソ連が崩壊してもう何年にもなっているのに、
今だにあんなごろつき国家体制とそれを構成してた民族の弁明をスレ下げたまま
必死で引きうけてる人間に惨めな人生。
在日朝鮮人がキム・ジョンイルマンセーなのと同じだ。
虚しくならないのかね。
126:世界＠名無史さん
03/09/01 16:09
嫌露厨もアレだがどうしてそこまでロシアを擁護したいんだか。
127:世界＠名無史さん
03/09/01 16:33
ロシア擁護＝脳内妄想ヒッキー＝旧左翼の成れの果て
と考えれば、当たらずとも遠からずだろう。
128:世界＠名無史さん
03/09/01 16:35
脳内でソ連兵が日本女をレイプした妄想を練ってオナニーしてる
ほうがよっぽどヒッキーくせえよｗ
エロゲーのやりすぎちゃうんか
129:世界＠名無史さん
03/09/01 17:23
>>128
おまえが一番ヒッキーってことで一件落着。
130:58
03/09/01 17:25
>>58
その手記の省略した部分だけど、「ソ連兵の暴行・強姦をやめさせなければ」と、木戸という名
の「笑顔の美しい」看護婦長が「ソ連軍司令部に行かせて下さい」と申し出て、出向いたのだ
そうだ。後日、司令部から「強姦行為をやめろ」という指令が出たらしく、病院に運ばれて来る
少女の数がある程度減ったのだが、木戸看護婦長はそのまま戻って来なかったそうだ。
木戸看護婦長＝キリスト 露助＝サタン
だな。「やめろ」という指令を出したのが本当なら、半獣半人の露助にも、僅かながら人間の
心が残っているのだろう。
大和民族と露助を比較したら、心の美しさには、「神の民」と「デーモン族」ぐらいの差異が
ある。やっぱ、モンゴル軍に集団レイプされて完成した呪われた民族だからな。
幼少時に虐待を受けた人間は、成長すると同じような虐待者になることが多い。
強姦によって民族性が形成・完成した露助は、同様の強姦集団と化したのだ。
モンゴル帝国の領域と、ロシアを盟主とする共産陣営の領域がほぼ一致することがその
傍証といえる。
日本からは坂本竜馬とか高杉晋作とか木戸看護婦長とか、神に召されるような人物が多数
出現するが、半獣半人のデーモン族・露助に出現するは大量強姦魔ぐらいだろう。召される
先は、絞首台。
131:世界＠名無史さん
03/09/01 17:33
まあ嫌露だろうが嫌韓だろうが「日本の戦争責任追及」だろうが
過去をもって現在の人間を断罪する香具師はうざくてかなわん。
132:世界＠名無史さん
03/09/01 17:41
ここで赤軍兵士の大量レイプを扱ってるやつらは、別に現在のロシア人を
貶めてるわけではないだろう。
ソ連時代が終わって１０年以上たつのに、「大祖国戦争」に限っては、
絶対に不名誉な記述は許さないというロシア人の雰囲気が一番問題だ。
やはり、西側が歴史を掘り起こすしか手がないだろう。
133:世界＠名無史さん
03/09/01 17:55
>>132
過去から現在に移っても、強姦民族は強姦民族だ。
やつら、いまだに北方領土を返さない。
形の上では、日本から攻撃をしかけたことになっていて、ガチンコで闘った
日米間では、米国は日本が放棄した小笠原諸島や南西諸島とかを返した上に
経済援助までしたんだぞ。
露助の場合は、中立条約を無視して強姦・虐殺・略奪までやりまくった上に、
日本が放棄した千島列島どころか、そこに含まれない、つまり放棄していない
と日本が主張している北方領土すら返さず、逆に経済援助を要求してやがる。
あの信義なし・強姦・略奪やりまくりソ連のままだ。
日本も四島どころか、少なくとも千島列島まるごと返還を要求しろよ！
134:世界＠名無史さん
03/09/01 18:02
カレリアもフィランドには返さないし、ケーニヒスベルクもドイツに返さない。
チェチェンの独立も許さず、軍事力を行使している。
北方領土をロシアに返してもらうなどと期待するのは無駄。
チェチェンのように血を流す覚悟で取り返すしかない。
135:世界＠名無史さん
03/09/01 18:10
そうそう、援交ものはこうでなくっちゃ。
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136:世界＠名無史さん
03/09/01 18:21
>>55
「白ロシア」＝黄色モンゴル人に〝民族浄化〟されなかった地域という意味とは
驚いきました。 ネタじゃないかと思う位面白いですね。
そういう歴史があると、戦争と強姦がセットだと思ってしまうのかも。
137:世界＠名無史さん
03/09/01 18:42
>>130
そういうヘイトサイトまがいの事は他でやって欲しいなあ･･･
というか、何かの宗教団体の方？（＾ ＾；
138:世界＠名無史さん
03/09/01 18:52
もはや親露厨＝左翼の成れの果ては完膚なまでに論破された。
議論は終わった。今や行動のときだ。
まず、日本にいる全てのロシア人を血祭りに挙げよう。
例え日本人であっても、ロシア人の血が一滴でも混じっているものも抹殺だ。
ロシア人は強姦民族だ。悪魔だ。よって悪魔の血が一滴でも存在すれば
そこから悪が広がっていくからだ。
それが済んだら、次はロシア本土だ。
勇敢なチェチェン人を見習い、我等もモスクワに赴こう。
そして腹に巻きつけた爆弾で、手に持った自動小銃で悪魔どもを清掃するのだ。
もちろん我等は次の瞬間命を失うだろうが、その時我等の精神は高貴なる民族の意志と
一体化し、宗教的法悦に包まれ、歓喜の中で天に召されるであろう。
さあ、一刻も早く立ち上がろう。
もうこんなところで時間を無駄にしている暇は無いのだ。
奴隷の安楽より、戦士としての名誉ある死を選ぶのだ！！
集合せよ、隊列を組め、前進、前進、前進！！
139:世界＠名無史さん
03/09/01 19:08
ア ホ
140:４６０
03/09/01 19:46
>>132
そうとも言えないようだよ。１０年くらい前に、ロシアの歴史家が、
Ｉｃｅｂｅｒｇｅｒという本を書いている。私は、この本を読んで
いないが、この本の内容は、驚くべき物だそうだ。すなわち、ヒト
ラーが、ソ連を攻撃した理由は、スターリンが、ドイツを含めた全
ヨーロッパへの電撃作戦を準備していたためだと言うのだ。ヒトラ
ーは、スターリンが、ドイツに対する電撃作戦を計画している事を
察知し、先手を打って、ソ連を奇襲攻撃したと言うのだ。つまり、
ヒトラーのソ連侵攻を正当化する見解とも言えるものだが、こんな
事を書く歴史家（ベジンと言ったと記憶する）が、ソ連崩壊後のロ
シアには出現しているのだ。時代が変わったね。
141:世界＠名無史さん
03/09/01 19:53
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142:世界＠名無史さん
03/09/01 20:35
過去から現在に移っても、強姦民族は強姦民族だ。
やつら悪魔どもは、いまだに北方領土を返さない。
チェチェンのように血を流す覚悟で取り返すしかない。
既にこのスレや多くの啓蒙スレを見た数百万の目覚めた男女が復讐に
立ち上がろうとしている。
一人一殺、いや一人十殺だ。やつらに血の代価を払わせるのだ。
殺せ。殺すのだ。
憎め。憎みぬけ。
憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。
憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。
憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。
憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。
憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。
憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。
憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。
憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。
憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。憎め。
143:世界＠名無史さん
03/09/01 20:35
嫌露ウヨのｵﾅﾈﾀ収集スレ、くさいっす＞＜
144:世界＠名無史さん
03/09/01 20:56
>>140 これか？
―編集委員が読む― 「スターリンのスパイ」 布施裕之 （読売03・06・15朝刊）
一度作りあげられた人物像を改めるのはむずかしい。それが政治や主義主張にかかわる
歴史上の人物となれば、なおさらのことだ。―篠田正浩監督の話題作「スパイ・ゾルゲ」の
公開（今月１４日）と前後して、「スターリンのスパイ」ゾルゲに関する書籍の新刊や復刻が
相次ぐなか、そんな思いを強くした。
ゾルゲが、映画などで「ナチス・ドイツを崩壊させ、第二次大戦の連合国勝利を導いた」と
描かれたように、本当に「世界を動かした怪物」だったのかどうかは、実のところ、ソ連崩壊
でクレムリン史料が公開された今も、明らかになっていない。それどころか、「平和の闘士」
とされた従来のゾルゲ像は社会主義神話と同様、意図的に作られた虚像だったのではな
いかとの見方が、ロシア国内でさえ、少なくないのだ。
リヒャルト・ゾルゲは、ドイツ国籍ながらソ連の軍情報機関に属したスパイで１９３３年（昭
和８年）独紙の特派員を装って来日した。ナチ党員としての立場を利用し、諜報活動に従事
した後、四一年日本側の協力者尾崎秀実らとともに逮捕され、治安維持法違反などで処刑
された。
145:世界＠名無史さん
03/09/01 20:56
その活動は戦後、一部で神話化され、（１）四一年六月のナチスドイツによるソ連侵攻を
クレムリンに警告した（２）同年七月の御前会議で日本が南進を決定したことを察知して
報告した（３）スターリンはそれに基づき極東部隊を欧州に転送させ、対独反撃の足場を
築いた―ことなどが称賛の的となった。
ところが、このうちドイツ侵攻については、スターリンが情報を知りながら握りつぶしていた
ことが、すでにソ連時代に明らかにされている。一方、日本の南進、対ソ戦回避の方針に
関する報告は、ソ連崩壊後、部分的に公開された秘密電報などの史料によって確かに
軍中枢部に届いていたことは裏付けられた。
だが、それが果たしてスターリンのもとにまで達していたのか、また軍事戦略策定にどの
ような意義をもったのか、ゾルゲ報告と極東部隊の西送との間には因果関係があるのかな
ど、肝心な点に関しては、史料が十分でないため、解明が進んでないのが実情だ。
むしろロシア国内では、極東部隊西送の狙いは、反撃のためどころか、対独先制攻撃へ
の準備にあったのではないかとの見方さえ生まれている。
146:世界＠名無史さん
03/09/01 20:56
クレムリンによる対独攻撃計画を克明に裏付けたことで知られる新進歴史学者、ミハイル
・メリチュホフ氏（ロシア史研究所）は、スターリンが四一年六月までに、すでに全軍兵力の
「８１・５％」を「極秘のうちに」欧州戦域に集中させていたことを明らかにしている。細かい
時期や部隊の内訳などは不明とはいえ、少なくとも西送は、南進についてのゾルゲ報告
より前に開始されていた可能性が高いのだ。
日露の戦史・軍事史をめぐっては、従来、日本側の「壊滅的な敗北」とされてきた三九年
のノモンハン事件についても、戦闘を仕掛けたのは実はソ連側で、将兵の損失もソ連側の
方が多かったとする実証研究が登場している。
メリチュホフ氏は、ソ連時代を扱う歴史家は「まずソ連が平和愛好勢力であるという全く
ばかげた観念と決別する必要がある」としたうえで、ゾルゲ報告は「不正確かつ矛盾した
情報が多く、図らずもドイツによる偽情報の伝送ルートにもなっていた」と厳しい見方をする。
ゾルゲ神話を生む背景となった「ばかげた観念」は、ロシア側ばかりではなく、日本側に
もある。神話や虚像を突き崩すためには、我々も、ゾルゲの暗躍した戦前の日本をやみく
もに暗黒時代と決め付けるような紋切り型の歴史観を克服しなければならないだろう。
147:世界＠名無史さん
03/09/01 21:00
左翼全盛時代の戦後日本でも、
軍国日本にも大勢に反する言論活動してた人間がいた。
一部でそういう人間がいることをもって、社会の多様性の証明とすることは
できないよ。
現にロシア軍は、今もチェチェンで恥ずべき行為をやってるんだからね。
大戦での蛮行から何の教訓・反省も得ていないということだ。
それはほとんど民族的な信念なんだろう。
遺伝子が指令してることだから、理性でどうなるというものではない。
148:世界＠名無史さん
03/09/01 21:12
>>147
同志よ、西側のプロパガンダを真に受けてはいけない。
貴君の祖国も南京において西側のプロパガンダによって不当に貶められたことが身に染みている筈だ。
西側は自分と異なる者を執拗に貶める術に長けているのだ。
西側の流す情報を真に受けては真実は見えない。
149:世界＠名無史さん
03/09/01 21:13
遺伝子が指令してることだから、理性でどうなるというものではないし、
遺伝的特性は決して変えられない。
よって完全に皆殺しにするしかない。
さあ、武器を取ろう。
害虫を駆除しよう。
殺せ殺せ。
皆殺しだ。
150:世界＠名無史さん
03/09/01 21:32
なんだかわかんないけどキミの主張はコレでいいかな?
=====================================
ロシア人とは悪魔の血が流れた鬼畜である。
その外道たるロシア人の血が僅かでも流れる者を、
我々は未来永劫、決して許さない
一人残らず完全に皆殺しにする
=====================================
151:世界＠名無史さん
03/09/01 21:35
>>149
ヘイトクライム野郎、こういうのが関東大震災で
コリアンや中国人を多数虐殺した愚民なんだろう
152:世界＠名無史さん
03/09/01 22:20
作蔵が見守る中、制裁は行われた。
既にナルヒトの口には地家のサオがねじ込まれている。
「龍、コマしたれ」
作蔵がいうと、太田龍は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、ナルヒトはぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に～いや、ナルヒトにとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが～ナルヒトの花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を寅之祐が唇でちゅるんと器用に剥く。
寅之祐の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、太田龍の一尺竿がナルヒトの菊門にねじり込まれていく･…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。
153:こんな感じかな？
03/09/01 22:28
>>151
人種的偏見じゃないよ。
まず、ロシア人は強姦民族であり、それは歴史的事実が証明している。
反論する者は全員左翼だね。
そしてその悪魔的特性はモンゴルとの混血によってもたらされた遺伝的特質だ。
よって理性や努力では決して変えられない。
未来永劫変わらないんだ。
だからその悪魔であるロシア人とモンゴル人を絶滅させない限り、人類に平和は
無いんだよ。
これは科学なんだ。
そうですよね、総統。
ジーク・ハイル！
154:世界＠名無史さん
03/09/01 22:53
ついに本性を表したか嫌露厨、又の名をただの人種差別主義のテロリスト
だがな、今の日本人はお前の妄想に付き合うほど暇じゃない
くだらねー煽り書いてる暇あったら手前一人で狸穴町にでも突っ込んで返り討ちにあって来いや
そうしたらあとせいぜい一人か二人のお仲間も復讐と称し後を追ってくれるかも知れんぞ(w
155:世界＠名無史さん
03/09/01 23:36
このスレもすっかり世界史板の定番になったな。
俺が継続２スレ目を立ててから。
まさか３スレ目に突入してなお伸びているとは。
その辺にソ連兵の蛮行がコピペされまくってるしな。
日本国民の共有常識になるのも時間の問題だろう。
国家再生のためには、嫌韓と共に明治建国以来の嫌露感情を復活させないとな。
いやあ、俺、いい仕事してしまったな～。
156:世界＠名無史さん
03/09/02 00:08
ふん。夏厨最後の大攻勢ってとこか
蝋燭は消える直前に燃え盛ると言うからな
３スレ費やして明らかになったのは、
嫌露厨は歴史を語るに値しないただのキチガイということだけだ
これが２ちゃんで共通認識となる日も近かろう
暴れれば暴れるほど泥沼にはまり込む嫌露厨よ
貴様は２ちゃんという言論の蟻地獄に堕ちた虫ケラにすぎん。
せいぜい精魂抜かれた醜い屍を晒すが良い。
157:世界＠名無史さん
03/09/02 00:38
>>153
中国人、韓国・朝鮮人にも見られる遺伝的特徴でもある。
>>155
日教組と朝日新聞を中心とする左翼勢力の反日プロパガンダの前に、
見事にかき消されてきたからね。
158:世界＠名無史さん
03/09/02 00:48
ネット珍同士の抗争が見られるスレはここですか？
159:世界＠名無史さん
03/09/02 01:00
>>156
ご苦労さん。
160:世界＠名無史さん
03/09/02 02:54
簡単に人を殺したり犯したり暴行したり。
違う国の人だから宗教違うから肌の色が違うから。
人間って生きてる価値や意味あるんでしょうか？
161:世界＠名無史さん
03/09/02 07:24
>>155
あぁ。実に君はいい仕事をしてくれた。
まず君等嫌露厨の言う”ソ連軍の蛮行は他国に類例を見ない”と言うテーゼが
実にあやふやな根拠にしか基づかない事を自ら証明してくれた
次に議論で勝てる見込みが無くなるや
コピペを繰り返したりレッテル貼りをしたり、
果てはこのスレの>>130以降のように逆ｷﾞﾚ
（君等の流儀に習い”火病”と言った方が適切か？）したりして
君等自身の”議論”のやり方が、
サヨクや三国人のそれと変わらない事を証明してくれた。
最後にここ最近のカキコミによって、
君らが歴史を見直す愛国者ではなく、
単に特定民族への嫌悪と偏見を煽り、
テロすら推奨する差別主義者である事を自ら証明してくれた。
もはやこのスレを見た一般人に対し、我々が君等嫌露厨が
実質三国人やサヨクと変わらないおまけに差別主義者である
最悪の生き物である事を説明する必要が無くなった。
君のこのｽﾚにおける言動の全ては、全ての反嫌露厨によって永遠に記憶されるだろう
そして君のような人種差別主義者がどこであれ、現れるたびに
その辿り着く悲惨な結末の事例として紹介されるだろう。
最後に一言。自爆ホントにご苦労さん(p
162:世界＠名無史さん
03/09/02 10:37
あーうるさいうるさい、米兵がやった犯罪はまあまあで済ませちゃう
くせにソ連だロシアとなるとなぜこうも過剰なまでに非難するのやら、
従軍慰安婦やらかした極悪国家なんだからちょっとくらい女が
レイプされた程度で被害者づらする資格ねーだろーに・・・
163:世界＠名無史さん
03/09/02 14:25
>>162
何度言ったらわかるんだ。ちったー学習しろ！
「従軍慰安婦」なる言葉は存在しなかった。慰安婦は軍の衛生、治安の関与で
存在した。慰安婦を募集したのは朝鮮人業者。慰安婦は充分な報酬を得て、
９割以上が生還。
米兵と赤軍兵士とでは被害者数が比べ物にならない。
満州では、終戦のどさくさで「民族浄化」と言ってもいいくらいの集団レイプ
が発生した。このことはスターリンはじめ現場司令官などの容認どころか、
奨励により行われた。このことは第二次大戦参戦国でソ連のみに言える。
尚、日本人がロシア人の殺傷被害に遭っているのは、幕末、樺太方面ですでに
発生し、日本人に恐露病がまん延したのは無理からぬものであった。
164:世界＠名無史さん
03/09/02 14:28
>>163
ゴー宣のコピペはいりませんよ？
165:世界＠名無史さん
03/09/02 14:42
>>164
ゴー宣なんか関係ない。事実だろ。嘘があったら指摘しろや。
166:世界＠名無史さん
03/09/02 16:52
従軍慰安婦の真相の資料なら、ここにたくさんあるからね。
【反朝日】朝日の捏造報道・慰安婦問題【原点】
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
167:世界＠名無史さん
03/09/02 20:56
秦郁彦他編『世界戦争犯罪事典』にはソ連軍とその同盟国、チトーパルチザン、
ポーランド民兵によって強姦された婦女子はドイツ200万以上、ヨーロッパ全体で
400万を越えると書いてある。
しかし>>1の様に突如「少なくとも1500万」と途方も無く増大したのは何故だろう？
あと、「半獣半人」「悪魔」「呪われた民族」「遺伝子が指令」とアインザッツグルッペ
かネオナチまがいの「いかにも私は異常者です」的な言葉が連発される。
一体彼らは何がしたいんだ？
本気で>>150か>>153を実行したいのか？
それならもっとふさわしい場所でやるべきだ。
168:世界＠名無史さん
03/09/02 20:59
相変わらず被害者はドイツ人と日本人に限定なのね・・・
169:世界＠名無史さん
03/09/02 21:07
>>165
それではお言葉に甘えて。（w
＞米兵と赤軍兵士とでは被害者数が比べ物にならない。
＞満州では、終戦のどさくさで「民族浄化」と言ってもいいくらいの集団レイプ
＞が発生した。
前スレでさんざその正確な数及び出典を追求されて結局答えられなかったくせに
まだ繰返すかこの単細胞ウヨ。
＞このことはスターリンはじめ現場司令官などの容認どころか、
＞奨励により行われた。
スターリンはおろか戦線指揮官の奨励を示す証拠すらないではないか
この歴史捏造厨！
＞このことは第二次大戦参戦国でソ連のみに言える。
総統閣下おん自ら「ユダヤ人を絶滅し、スラヴ人は奴隷に」と著書に親しめ
全国の家庭に配布したお前らの大好きなドイツ”大惨”帝国は？
＞尚、日本人がロシア人の殺傷被害に遭っているのは、幕末、樺太方面ですでに
＞発生し、日本人に恐露病がまん延したのは無理からぬものであった。
その割には日露戦争前の日本人は、ロシアの漢字表記を「魯」
即ち孔子の母国と同じ字を用い、また二葉亭四迷はじめ
ロシアの文化に傾倒するインテリも多かったようだが？
と言う訳で、お前こそちったー学習しろや！
170:世界＠名無史さん
03/09/02 21:33
ソ連軍は残酷というより、
どこの馬の骨かもわからない、卑しい出自の庶民を兵士にするからそうなる。
出自が卑しい百姓兵は当然、蛮行が多い。武士の情け・武士の誇りなんてもんはないから。
鎌倉武士に代表されるように身分の高い武士には、武士の情け・武士の誇りがある。
日本で、百姓などの庶民から本格的に正規軍の兵を募ったのは、幕末の長州藩の奇兵隊などが最初だったが、
それまでの武士の軍隊と比べて、
百姓兵は幕末の内戦で攻め込んだ各地での蛮行（略奪・強姦・虐殺等）がひどかった。
明治以降の旧日本軍・自衛隊は、幕末の長州藩の奇兵隊と同じく、
どこの馬の骨かもわからない百姓の子孫等の庶民をかき集めてつくった軍隊。
徳川幕府軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旧日本軍・自衛隊・各国の軍隊
171:世界＠名無史さん
03/09/03 08:57
>>169
スターリンがレイプを容認どころか、奨励したことは有名で多くの赤軍兵士が
スターリンの呼びかけを聞きながら進軍したのは、これヨーロッパで常識。
知らぬは能天気な君だけ。ビーバー氏の調査にも出てくるだろうが。
あくまでソ連擁護をするとは、ご苦労なこった。
公文書と言っても集団レイプを記録に残す国がどこにある？
昨今、ロシアの学者による「シベリア強制連行」の実態などを著したものも
出るようになったが、レイプに関しては一切出てこない。
まるで品行方正な軍隊だったかのような記述だ）ｗ
172:名無しモサド
03/09/03 16:40
アインザッツグルッペの残党が集まるスレはここかね？
>>171
「半獣半人」「悪魔」「呪われた民族」「遺伝子が指令」とかも『常識』
なのかね？
173:世界＠名無史さん
03/09/03 17:30
ポーランド人やバルト人、中国人や朝鮮人の被害は相変わらず無視しているな・・・
嫌露厨というより日独被害者真理教徒というべきか。
取り上げる被害者＝必ず日本人・ドイツ人で他は無視という姿勢は
左翼の取り上げる加害者＝絶対的に日本人で他は無視
という姿勢と見事なコントラストを成している。
174:名無しモサド
03/09/03 17:36
>>173
>ポーランド人やバルト人、中国人や朝鮮人の被害は相変わらず無視しているな・・・
『遺伝子の差』というヤツではないかね（苦笑
彼らの人種理論では。
175:世界＠名無史さん
03/09/03 17:39
>>173
スレタイトル見て。他国人の被害も出してもいいぞな。
ポーランド人やロシア、ウクライナ、ルーマニア、ハンガリーなどドイツと同盟
していた国のレイプ被害もすでにビーバー氏の著物に出ているが。
176:１６７
03/09/03 20:23
だから集団レイプの存在そのものに疑問を述べる人はいないだろう。
問題はその規模だ。
前にも書いたが『世界戦争犯罪事典』では加害者はソ連軍とその同盟国、
チトーパルチザン、ポーランド民兵。
被害はドイツ200万以上、ヨーロッパ全体で400万以上とのこと。
（それに対しここの>>1氏の主張する『ドイツだけで少なくとも１５００万人』と
いうのは何が根拠なんだろうか？）
加害者については、個々の部隊の共産党員及びその青年同盟「コムソモル」
のメンバーの数と犯罪の件数との間に相関関係があることが証明されてい
るのだという。また、アジア地方出身の兵士が特に恐れられていたという。
そして原因は（言うまでも無いが）ドイツの暴虐への復讐心、イデオロギーに
よる洗脳、そして兵士の文明度の問題ではないか？
ちなみにソ連以外でもド･ゴールのフランス軍もモロッコ人部隊は略奪と暴行
の限りを尽くして恐れられた。フランコのモロッコ人部隊も同様。
トルコ人によるアルメニア人大虐殺も有名だ。
戦後のソ連軍は「文明化」が進んだのか、集団的な略奪暴行は目立たなくなっ
ているし。
少なくとも『遺伝子が命令したからだ』『悪魔だからだ』よりは納得できる。
177:世界＠名無史さん
03/09/03 20:52
>>22-24 >>55 関連
韓国人とモンゴル人
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
178:世界＠名無史さん
03/09/03 20:58
ソ連軍によるドイツ女性強姦数1500万人説の根拠
＞希望のない闘争は１９４５年５月 に終末を迎えたが、ドイツ女性の厳しい試練は終わら
なかった。
何人のドイツ女性がレイプされたのか？推測するとソ連圏に住んでいた人あるいは、東部
地域から追放された人の内、高い割合で、少なくとも１５００万人となる。レイプの規模は、
１９４５～４８年の間、毎年２００万の女性が非合法に妊娠中絶した事実から暗示される。
ソビエト当局が病気のまん延を心配し、敵との親交に対し、東ドイツにいる赤軍兵士に重罰
を課すようになったのは、１９４６年から４７年の冬になってからのことであった。
ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【２】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:959番)
（ URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc) ）
179:世界＠名無史さん
03/09/03 21:01
>>176
＞戦後のソ連軍は「文明化」が進んだのか、集団的な略奪暴行は目立たなくなっているし。
悪いジョークはよせ。
戦後のソ連軍＝ロシア軍はチェチェンで何をやっているんだ？
何一つ変わってない。
それは民族的本能だからだ。
>>26-27
180:１６７
03/09/03 21:06
>>178
それではあいまいすぎるよ。
>１９４５～４８年の間、毎年２００万の女性が非合法に妊娠中絶した
ソ連軍が引き上げるに従ってレイプは減少するだろう。
駐留地域も東ドイツに限定されていく。
なのに何故減っていないのか？
かわりに生活苦からの堕胎が増えているのでは？
>>177
結局『遺伝子が命令』ですか。
ネオナチの方がどんな精神構造なのかわかるような気がしますよ。
181:１６７
03/09/03 21:08
>>179
>戦後のソ連軍＝ロシア軍はチェチェンで何をやっているんだ？
それはアメリカのベトナム戦争と構造は同じでしょう。
>それは民族的本能だからだ。
私はネオナチです、アインザッツグルッペと同類です、と主張して楽しい？
182:前スレよりコピペ
03/09/03 21:11
ソ連軍がベルリンに突入して制圧した際、スターリンは兵士に対し「ベルリンはおまえたち
のものだ」といい、３日間の祭りを許可した。
ソ連軍がベルリンを制圧した時、スターリンの兵士への呼びかけ。
「ドイツ人の夫達が東部戦線にいる今、おまえたちは人種的優越性にひたる
ドイツ女に充分陵辱を加えよ。焼き、殺し、犯すのだ！」
スターリンの娘スベトラーナもこれを裏付ける証言をしている。それによると、スターリンは
ヨーロッパを荒廃させることを奨励し、それに喜びを感じていた。赤軍の残虐さを許すこと
で敵国の嫌悪を買い、親しくなることで堕落しないようにしむけた、といった複雑性を含ん
でいたという。
ソ連戦車がドイツ人の避難 民をひき殺しているという報告を受けたとき、スターリンは
上機嫌で、「兵士たちに少しは自 主性を発揮させてやれ」といったそうだ。
ソルジェニーツインが著書の中で当時を回想していますが、 「ドイツ女は強姦して殺しても
構わないが、 ポーランド女は追い掛け回してからかう程度にしておけ」 と曹長・軍曹は部下
に言っていたらしいですね。 ただ、ドイツ人に対して程ではなくとも、 ポーランド人を強姦
する奴もいたでしょう、純性欲で。 因みに、ソルジェニーツインは、砲兵将校でしたが、
１９４５年４月（か５月）に占領直後のケー二ヒスベルクで逮捕。 友人に宛てた手紙の中で
暗にスターリンを批判したため。
183:前スレよりコピペ
03/09/03 21:11
スターリンと彼の司令官たちは、レイプを ドイツ女性ばかりか、同盟国のハンガリー、
ルーマニア、クロアチアの女性に対しても許す か、正当化さえした。ユーゴスラビアの
共産主義者、ミロワン・ジラスがスターリンにレイプ の件で抗議した時、独裁者は感情を
爆発させた。「やつは、血と砲火と死の中を何千キロ も行軍した兵士なら女との楽しみ
やふざけごとなどを持つことがわからんのか！」
ドイツの共産主義者がスターリンにレイプは人々を我々からそむかせることになると警告
した時、スターリンは「私はぬかるみの中の赤軍の評判の足を引っ張るも者を許さないだ
ろう」とひどく腹を立てた。レイプは赤軍が１９４４年に東プロシャとシレジアに入った時に
始まった。多くの町や村では１０歳から８０歳までの全ての女性がレイプされた。ノーベル賞
受賞者のアレクサンダー・ソルジェニーツィンはその時、若き士官でその時の恐怖（戦慄）
を物語詩・「プロシャの夜毎」で綴っている。「マットレスの上の生気を失った少女達、何名
の兵がその上に乗ったか？一個小隊、たぶん一個中隊だろう」しかしソルジェニーツィンの
ような人は稀であった。ほとんどの彼の同志達はレイプを正当なものとみなした。ドイツ奥
深くへの攻勢が進んだ頃、彼らの司令官であったツコフ元帥は述べている。「殺人者の土
地に悲惨を持ち込め！我々はあらゆることに対しての恐ろしい復讐を手に入れるだろう！」
184:１６７
03/09/03 21:13
結局
ロシア人の暴行は民族的特性であり『遺伝子の命令』
↓
故に決して変えられない。未来永劫替わらない。
↓
モンゴルの『遺伝子』を持つものは皆殺しにするしかない。殺せ殺せ。
がこのスレを立ててあなたの言いたかったことでよろしいですか？
185:世界＠名無史さん
03/09/03 21:37
ドイツ軍の東部戦線における強姦虐殺に沈黙し一方的に赤軍の蛮行をあげつらう姿勢は歴史の議論というより、
罵倒に近い。
186:１６７
03/09/03 22:01
なんか吐き気が･･･
･･･って、私は『釣られた』のかな ┐（＾～＾；）┌
187:世界＠名無史さん
03/09/03 22:47
>>182
まず、普通に考えれば小学生でもわかる理屈から説明しよう。
もしスターリンが本当に兵士にそう呼びかけたのだとすれば
何ゆえにそれを示す公文書での記録が、
スターリン自らの直接の命令のみならず
彼のそうした指示の存在を示す間接的な証拠も含め存在しない？
仮にも当時のソ連労農赤軍は総兵力1000万を超える大軍隊だ
その頂点に位置する最高司令官スターリンから、
前線の一兵士に向け呼びかけが行われたと言うなら、
何ゆえその途中の過程でそういう命令の存在を示す証拠がない？
次に、お前らが必死こいて粘着コピペを繰返す”資料”のいい加減さ
及びその引用の恣意性について指摘しよう。
まず>>182に引用されるスヴェトラーナ＝アリルーエワの証言。
事実上”スターリンの兵士への呼びかけ”の存在を示す唯一の文献だが
何故”命令”の存在を示す文書がこれしかないのかについては最早言うまい。
英国亡命後この回顧録を書いたスヴェトラーナ＝アリルーエワは、
言うまでも無くスターリンの娘だが、
彼女は精神を病み自殺した母親の事で終生父スターリンを恨んだ。
言うなれば”家出娘の親への恨み節”が
何等の脚色もなされていない保障がどこにある？
次に彼女は大戦中戦争指導のためクレムリンに閉じこもった
父スターリンとは疎遠であった。
この事からも彼女の"証言”が本当に父の言葉を聞いた上での事か疑わしい。
188:世界＠名無史さん
03/09/03 23:02
ということで>185が「ドイツ軍の東部戦線における強姦虐殺」の
具体的内容と「赤軍の蛮行」との因果関係を説明してくれる
そうです。
どうでもいいがこのスレ、自作自演が多くない？あと一部の極端な
意見をもって代表的なものと見なす>184がイタすぎ・・・。
189:世界＠名無史さん
03/09/03 23:03
>>187 続き
>>182の後段だが、ソルジェニーツィンの
”東プロシアの夜”はそもそもが戯曲、つまりフィクションである。
特定民族及び国家の反宣伝のために
フィクションを”資料”とする事さえ許されるというなら、
サヨクが”はだしのゲン”の戦前日本の描写をネタに
戦前日本を叩く事も許されるのか？
ついで>>183
ここに揚げられる様々な”証言”をよく読めば解るのだが
スターリンは赤軍の蛮行を”放置”はしても”奨励”はしてない。
ちなみにこの”証言”を語ったﾐﾛｳﾞｧﾝ＝ジラスは
チトー時代のユーゴとソ連の関係が悪化した時代に、ソ連批判の急先鋒に立ち
その行き過ぎによりチトー自らの手によって粛清された人物。
ジューコフのドイツ本土戦での演説は、よくある戦場での煽り文句
これが罪だというなら、
当然お前らは”Kill more Japs！”とほざいたハルゼーには
もちろん恨み骨髄なんだろうな。
ちなみにアンソニー＝ビーバー自身の評価については
前スレの７５４や８６８を見るがいい。
190:１６７
03/09/03 23:12
>>188
どうもすみませんね。
いいように煽られてしまって。
このスレに書き込む人は出来れば数字でいいから名前を
つけて欲しいのですが。
191:世界＠名無史さん
03/09/03 23:34
名前付け無くても文体である程度読めるじゃん。
それに特に嫌露厨の側が人数が少ないのがばれるからｲﾔなんだろ？
せいぜい１～2名。しかも何故かソース同じ(w
192:世界＠名無史さん
03/09/03 23:53
>>171
満州における、君の言葉を借りれば
”「民族浄化」と言ってもいいくらいの集団レイプ”の正確な数を示す資料は
ロシア側のみならず日本側にも存在しないが？
193:１６７
03/09/04 00:34
というか、>1からして『ロシア民族は鬼畜』と明言し、何故か朝鮮スレまでリンクを
張っていますし（米軍の無差別爆撃は比較対照の為だと判断できなくも無いが）
スレを立てた人間が何を言いたいか大体わかるような･･･
194:世界＠名無史さん
03/09/04 13:36
ソ連の蛮行をろくに証拠もないのにでっちあげるあたり、証拠でまくりクロ確定も
いいところの日本軍の蛮行（従軍慰安婦、南京大虐殺）を覆い隠そうとする
弱脳ウヨ坊の陰謀にしかみえませんなぁ
195:世界＠名無史さん
03/09/04 14:38
日本の蛮行をろくに証拠もないのにでっちあげるあたり、証拠でまくりクロ確定も
いいところのソ連軍の蛮行（シベリア強制連行、満州大虐殺）を覆い隠そうとする
弱脳サヨ坊の陰謀にしかみえませんなぁ
196:世界＠名無史さん
03/09/04 15:18
日独被害者真理教と日本絶対悪真理教との宗教論争は果てしなく続く・・・
197:世界＠名無史さん
03/09/04 17:04
ソ連みたいな既にゴロツキ国家だったと立証されてる集団を弁護してるなんて
精神障害者だね。
先日もキッシンジャーが北朝鮮核開発疑惑について、
北朝鮮を“極東に残った最後のスターリニズム国家”だと形容してたそうだ。
つまり「ソ連＝スターリン独裁警察収容所国家」という認識は
政治用語として定着してる概念なんだな。
勿論、北朝鮮・金正日主体思想国家を今だ奉じるキチガイ在日もいるのだろうが、
ソ連は既に崩壊して、その無残な実情は暴露されまくってるわけだから、
ある意味、オウム信者と比較する方が適当かも知れない。
あれほどの極悪犯罪をしでかしたオウムを今だ信仰してる連中って人間のクズだが、
ソ連を信奉してる連中もまた同じだ。
198:世界＠名無史さん
03/09/04 20:16
日本軍の蛮行は主に中国人に対してなされたわけだからなぁ、
このスレに持ち込むのはちょっと見当違いではないか？
あえて言うとすれば、「いかなる状況で強姦暴行はおこりやすい
のか？」ということを考える際の材料にはなるのだろうが。
1.敵地であること 2.自軍の勢力下であること 3.軍紀の遵守が
不徹底であること 4.補給が不十分であること 5.兵士にその地の
兵と交戦経験があること
こんなところかな？赤軍のレイプが広範囲大規模だったのは
特に2.が長く続いた結果とみるがどうだろう。たしかに勝った軍隊が
暴れたら手がつけられないよなあ。
199:１６７
03/09/04 20:33
>>197
だから、何度も言う様にソ連を擁護したり集団レイプそのものを否定している
人なんて一人もいないの。
議論になっているのはその規模と原因について。
遺伝子云々の人といい、煽りしか出来ないなら他に行ってくれません？
>>198
ソ連の中央アジア出身兵やフランスやスペインの植民地兵が凶悪さを恐れられた
点とかはどれに入るのかな？
200:世界＠名無史さん
03/09/04 21:33
>>199
>ソ連の中央アジア出身兵やフランスやスペインの植民地兵が
>凶悪さを恐れられた点
それは知らないなあ。でも凶暴さをおそれられると暴行や
強姦が発生しやすいの？
基本的に大陸というのは人を残虐にする気がするね。新大陸での
原住民への仕打ち、騎馬民族の横暴、大陸にわたった日本兵の
変貌、自分の土地じゃないという意識が人を変えると見た。
モンゴルなぞ都市攻略のたびに大虐殺を繰り返したらしいし。
201:世界＠名無史さん
03/09/04 21:49
>>199
約１名いるよ。必死で否定してくるいつもの人。
この人はなんでも自分に都合の良いように解釈（つまり赤軍擁護）するらしい。
まず、ソルジェニーツィンの「プロシャの夜毎」を戯曲、フィクションと言う。
ｓｔｏｒｙ ｐｏｅｍというのは文体の一つの表現方であり、史実、つまり
ノン・フィクションに基づくものもありうる。
ソルジェニーツィンはドイツ戦線に参加しており、その時の経験を詩にしたこと
は当然だろう。また、和訳では「マットレスの上の生気を失った少女達」とある
が正確には、その後「死」という語が入っている。
ソルジェニーツィンの多くの同志がレイプを正当なものとみなしていたとビーバー
氏の著書で見えるが、そのことは赤軍兵士のほとんどがそのように考えていたこと
が容易に想像できる。
ミロヴァン・ジラスがソ連嫌いになったとしても、それは戦後のチトー時代だろ？
スターリンがレイプ容認発言したのを「捏造」と考えるのはあまりに不自然。
娘のスヴェトラーナがスターリンを怨んでいてわざわざ嘘を言ったとは到底思え
ない妥当（つじつまがあう）な発言だ。
スターリンが赤軍兵士が西側の人々と親しくなり、共産主義に疑問を持つように
なることを極度に嫌っていたということはよく知られている。
若い時、革命資金を得るために銀行強盗を繰り返していた「テロリスト」だった
スターリンを憎むようになったのはうなづけることだ。
約１名がビーバー氏を必死で否定しても、歴史関係の権威ある賞をとった人の
言う方が信用できると思うのが普通でしょう。
202:世界＠名無史さん
03/09/04 22:45
>>201
てかどう見ても必死こいてこじつけてるのは君の方では？
ソルジェニーツィンの「東プロシアの夜：Востпруссикая ночь」はフィクション。
それが”史実に基づいた”といってもルポルタージュやドキュメントで無い以上
あくまで「ソ連占領直後のオストプロイセンを舞台にした」創作に過ぎない。
歴史談義の資料に創作を使うなどと言うのはサヨやチョンすらしない。
＞ミロヴァン・ジラスがソ連嫌いになったとしても、それは戦後のチトー時代だろ？
＞スターリンがレイプ容認発言したのを「捏造」と考えるのはあまりに不自然。
君自身認めてるように、ジラスがソ連嫌いになった（あるいは”させられた”）のは戦後である。
ではその戦後にに書かれた本の中で、ソ連-スターリン嫌いの彼が
スターリンの発言を捏造したと考えるのは別に「不自然」でもなんでもないと思うが？
＞スターリンが赤軍兵士が西側の人々と親しくなり、共産主義に疑問を持つように
＞なることを極度に嫌っていたということはよく知られている。
ソースを挙げず「常識」とか「よく知られてる」事にして
自説を強引に通そうとするのはどうやら君の常套手段のようだが
一部の予断と偏見にとらわれた人以外、それで事実の証明になると思う人など誰もいないよ。
で、君が意図的に答えを避けている>>187の前段の疑問には頬かむりして逃げるのか？
君のスヴェトラーナ擁護発言は、根拠のあいまいな「よく知られた話」からの類推に過ぎない。
あいまいな根拠による類推以外傍証すら無い
「スターリンによるレイプ命令」がいかにデタラメかは知れた物だ。
203:世界＠名無史さん
03/09/04 22:53
少なくとも議論の論理構成では、反嫌露厨側の方が勝ってるな。(w
204:１６７
03/09/04 23:02
>>200
スペイン内戦時のフランコとフランス自由軍に所属していたモロッコ人とかは略奪強姦
の限りを尽くしたそうだよ。ソ連の中央アジア出身兵もね。
ヨーロッパでは戦時の大量虐殺はだいたいロシアやバルカン・トルコに集中している。
結局文明レベルが兵士の規律にも影響するのでは？
その点で、文明レベルの高さにも関わらず大量殺戮を行なったナチスドイツの特異性
が目立つわけだけど。
205:世界＠名無史さん
03/09/04 23:08
>>201
＞若い時、革命資金を得るために銀行強盗を繰り返していた「テロリスト」だったスターリン
まじかよっ！おっかねーな。ゴロツキは若い頃からゴロツキだったんだな。
そりゃあ、レイプを煽動するわ。
日本共産党が戦前、銀行強盗とか犯罪を繰り返してた極悪集団だったと、
立花隆が書いてたが、
それがモデルになってたわけだ！
不破が本名・上田のペンネームなのは、レーニンやスターリンの真似なんだが、
何から何まで真似してやがる。
犯罪まで・・・。
しかし、レーニンらのペンネームは名前からユダヤ系なのを敬遠されて革命の障害に
なるのを防ぐためなんだけどな。
206:世界＠名無史さん
03/09/04 23:08
>>204
アリガチだが、>>201とか見てると良く解るけど
特定思想への度を過ぎた傾倒、あるいは特定集団への度を過ぎた敵意は
人を盲目にし、挙句正義の名の下に残虐行為を自己正当化するってﾄｺじゃないの？
207:世界＠名無史さん
03/09/04 23:12
はぁ？「ウリヤーノフ」がユダヤ系の名前？
ヴァカじゃねーの？
ウヨサイトのトンデモ電波しか情報源無い癖にヘンに背伸びしてロシア語るなや？
208:スターリン
03/09/04 23:32
貧しい靴職人の家に生まれる、幼い頃に手にやけどをしたが貧乏であったため満足な
治療を受けれず手に障害が残る。奨学金を得て進学、マルクス主義に走り、銀行強盗
などのダーティーワークに関わる。
本名、ヨシフ・ビッサリオノビチ・ジュガシビリ(1910年ごろ、「鋼鉄の人」を意味する
変名スターリンを名のる)。現グルジア共和国のゴリで、靴屋の子として生まれる。両親は
ともにロシア語をはなせなかったが、スターリンは1888～94年にゴリの教会学校にかよい、
ロシア語をまなんだ。優等生だった彼は、給費生としてティフリス(現トビリシ)の神学校に
進学した。司祭になるための勉強をしながら、マルクスの著作をはじめとする禁書をよみ、
マルクス主義者に成長していった。卒業前に神学校を追放されて職業革命家の道に入り、
1901年にロシア社会民主党ティフリス委員会に加わった。
スターリンは間違いなくユダヤ人。その昔、グルジアではユダヤ系移民の事を『ジュガ』と呼
んでいたらしい。スターリンの本名はジュガシビリだからユダヤ系グルジア人の可能性大。
209:世界＠名無史さん
03/09/04 23:33
スターリン！！
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
ユダヤ人陰謀論を背景に世界史を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
ユダヤ人について
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
ユダヤ人の歴史
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
210:ロシア革命とユダヤ人
03/09/04 23:38
レーニン、キリスト教に改宗したユダヤ人の家系
トロツキー、ユダヤ人
ジノヴィエフ、ユダヤ人
カーメネフ、ユダヤ人
ブハーリン、妻がユダヤ人
スヴェルドロフ、ユダヤ人
ウリツキー、ユダヤ人
ヴォロダルスキー、ユダヤ人
ダン、ユダヤ人
マルトフ、ユダヤ人
ルナチャルスキー、ユダヤ人
アブラモヴィッチ、ユダヤ人
ラデック、ユダヤ人
ベリヤ、ユダヤ人
スターリン、ユダヤ人。３人目の妻がユダヤ人（実在しないとの説も）
息子の妻がユダヤ人、娘の夫がユダヤ人、
右腕カガノヴィッチがユダヤ人、右腕モロトフの妻がユダヤ人
秘書メフリスがユダヤ人、
211:世界＠名無史さん
03/09/04 23:38
結局、”嫌露厨”＝”レイシスト厨”ってことでFA？
212:世界＠名無史さん
03/09/04 23:44
やれやれモンゴルの次はユダヤか
で、その二民族をそこまで根拠無く差別できるお前は
当然コーカソイドでアーリア民族なんだろうな？
213:世界＠名無史さん
03/09/04 23:52
>>212
あなたは、このスレでソ連軍の蛮行を告発してる人間がたった一人だとでも
思っておいでですか？
私は差別してるのではなく、事実を指摘してるまでです。
歴史を多面的に検証する上で、
提供される事実が多いことで困ることは何もありません。
強姦指令・スターリンの人物像を語る材料を提供したまでです。
214:世界＠名無史さん
03/09/05 00:12
>>210
モロトフ自身もユダヤ人。本当の苗字はスクリャービンで、有名な作曲家の親戚。
レーニンは母方だけがドイツ=スウェーデン系のユダヤ人。
父方はロシア人とカルムイク人の混血で、レーニンのモンゴロイド的な風貌はカルムイク
の血に由来するらしい。
215:世界＠名無史さん
03/09/05 00:15
>>213
その文脈では、
「私はスターリンの人物像および強姦指令を語る材料として、
彼がユダヤ人であるという説を提示した」
つまり「ユダヤ人＝強姦」と？
特定人物が属する民族と犯罪を結びつける事を、
一般人の言葉で「人種差別」というが何か？
216:世界＠名無史さん
03/09/05 00:19
>>215
強姦指令を出したスターリンという歴史上の人物を
知るための語り口はいくつもあろう。
その一つは、スターリンがグルジア生まれであり、
ユダヤ系である、ということであり、
そのこととヒトラーのユダヤ政策との関係を語ることもできるだろうし、
同時代的にはルーズベルトの出自についての連想も働くはず。
217:世界＠名無史さん
03/09/05 00:20
結局具体的、論理的にモノを語るのではなく
感情的にレッテル貼りと印象操作を行うのが嫌露厨の特徴
その数が一人だけでないとしても
言葉遣いが慇懃無礼なage書きonlyな奴と
倣岸不遜なsage書きOKな奴の二人だけじゃん？（爆
しかもソースはほぼ共通だし。
ことによると同一人物による二重人格型自作自演か(w
218:世界＠名無史さん
03/09/05 00:25
>>216
で、そもそも”強姦指令なるものの存在自体に疑義を唱える>>202に対し
未だお前らは新たな証拠を見つける事が出来ず
そこで人種論によりレッテル貼って印象操作しようって訳か？単純だな。
大体日本人でユダヤ相手に敵意抱く奴なんぞ、
ナチヲタかオカルト厨房以外いないと思うぞ。
まぁお前らコヴァ厨にはお似合いの仲間だがな(w
219:世界＠名無史さん
03/09/05 00:31
>>218
スターリン指令の実在性を争う程、私はオカルト厨房ではありませんし、
私は決して、反ユダヤ主義者ではありません。
歴史的に猛烈な反ユダヤ主義だったロシア社会における革命が
ユダヤ人集団によってなされ、反ユダヤ主義の母体・ロシア東方正教会が弾圧
される皮肉と、反ユダヤ主義を掲げ、世界支配を狙ったナチスドイツが、
その革命ロシア・ソビエトに粉砕されるというのはなんたる巡り合わせかと。
220:世界＠名無史さん
03/09/05 01:05
宇野正美の一連の著書でも書かれてあることだけど、
ロシア革命の真相と、戦後の米ソ冷戦なんてすべて計画されていたことなのさ。
プロトコールを読めばわかることだ。
プロトコール
URLﾘﾝｸ(oak.zero.ad.jp)
221:世界＠名無史さん
03/09/05 02:06
ユダヤ人の話が出たついでに・・・。
ドイツの同盟国日本にとどめをさした原爆開発は、
ドイツ系ユダヤ人アインシュタインのユダヤ系ルーズベルトへの親書に端を発し、
ユダヤ系オッペンハイマーが中心に開発された。
投下したティベッツ機長のB２９の機名「エノラ・ゲイ」は、
ドイツ系ユダヤ社会で使われていたイディッシュ語で“天皇を殺せ”の意味。
ルーズベルトを初め、世界で日本及び天皇の世界征服計画としてよく知られていた、
『シオン賢者の議定書』ばりの謀略文書・『田中上奏文』はソ連の捏造。
●謀略文書・田中上奏文
URLﾘﾝｸ(drhnakai.hp.infoseek.co.jp)
日本を戦争に引きずりこんだルーズベルトのお気に入りモーゲンソー財務長官も
ユダヤ人で、有名な「ハル・ノート」を出させた財務省特別補佐官・ホワイトはソ連の
スパイだった。（戦後、追及の動きが出る中、自殺）
●陰謀の海・真珠湾
URLﾘﾝｸ(drhnakai.hp.infoseek.co.jp)
ソ連の工作 URLﾘﾝｸ(www.knightofround.com)
『真珠湾の真実 ― ルーズベルト欺瞞の日々』ロバート・B・スティネット(著) を巡る対談
URLﾘﾝｸ(www.yoshiko-sakurai.jp)
222:世界＠名無史さん
03/09/05 02:51
>>214
ユダヤ教の教義では、母親がユダヤ人なら子供もユダヤ人。
223:世界＠名無史さん
03/09/05 03:27
>>213
その通り。赤軍バカに負けず頑張れ。
224:世界＠名無史さん
03/09/05 05:54
改めてこのスレを１から読み直してみると
およそ嫌露厨にまともな人間がいない事が良く解る
１スレ目にはベンゼン・ジョーカーの２大厨房コテ
２スレ目以降は粘着コヴァ厨
そしてこのスレに至ってはネオナチばりの口先テロリスト（藁）と
反ユダヤオカルト厨ときたもんだ。
しかもそういう奴等に限って、平日昼間及び深夜のカキコミが多いと来ている。
ショーヴィニストに社会の落伍者が多いと言うテーゼのいい証明だな。
225:世界＠名無史さん
03/09/05 07:58
戦争の勝利者が集団強姦をする史実は多々あるが、ソ連軍の集団強姦には非常に異様さがある、
その異様な点とは、
①ドイツ対ソ連で戦争をしていたら、ドイツが勝っていた。
イギリス、アメリカの援助がなければ、ソ連は負けていた。
本来負け犬のはずのソ連が、たまたまイギリスとアメリカの援助を受けたがゆえに勝てた。
②異人種である日本人、満州人に対しても集団強姦を行った。
異人種間の強姦事件の割合は、圧倒的に少ないことが事実。
白色人種同士であるソ連ドイツの集団強姦はわかるが、黄色人種である日本人にもおこなう点は異様。
日本兵が、朝鮮や中国で集団強姦するなら理解できるが、白人や黒人を集団強姦するなんてことは考えられない。
ほとんどの男は生理的に拒否する。（強姦してまで性交しようとは思わない）
③被害者の対象年齢が幅広すぎ。
ロリコン、熟女フェチが多い。他国では考えられない。
以上の理由により、ロシア人は「強姦することがＤＮＡに刻まれている民族」と呼ばれても仕方がない。
226:世界＠名無史さん
03/09/05 10:56
日本兵もインドネシアで現地にいたオランダ人女性を惨たらしくﾚｲｰﾌﾟしてたじゃないかｗ
227:世界＠名無史さん
03/09/05 14:56
>>226
その数は、数十人ですが何か。
それもごく一部の将校により実効され、上層部の知るところにより、ただちに
オランダ人女性は解放され、責任者は軍法会議で処分された。
赤軍の場合、スターリンはじめ、上層部から奨励された。
228:世界＠名無史さん
03/09/05 15:19
>>225
機種依存文字は使わない方がいい。
追加・異様さ
４．女性兵士までもが（男性兵士を）強姦しまくってる。
５．強姦は一時の劣情に基づく発作ではなく、長期間（数年越し）に渡って執拗に行う。
６．娘を母の前、母を子供の前で強姦するなど、異常なシチュエーションを好む。
７．強姦した後、殺害することが多く、死姦も多い。
229:世界＠名無史さん
03/09/05 15:40
俺も嫌露派だが、さすがに>>170は極端やろ。
昔の日本人もあくどいよ。
取り分け源氏の義仲や義経の軍隊のやった事はロシア兵と同じ。
犬のように忠実で主君に殉死するのを当然視していた
鎌倉武士が呆れ果て義経とだけは、最後を共にしなかったからな。
ロシアの場合は、この近代20世紀にこんな蕃行が！という
レベルで語られるべきでしょう。
230:世界＠名無史さん
03/09/05 20:13
徐焔著「満州進軍」には赤軍の暴行とそれに抗議する中国共産党のやりとりが記されている。
231:世界＠名無史さん
03/09/06 14:58
ロシアで若い金髪女性狙う連続殺人？ ２カ月１３人犠牲
若い金髪女性ばかりを狙った連続殺人事件がモスクワで発生し、市民を震えあがらせ
ている。７月から２カ月間にすでに１３人が惨殺された。地元メディアは「猟奇殺人」と大き
く報じ、モスクワ市警の捜査の遅れへの批判が高まっている。
被害者は１７歳から３０歳で、いずれも長い金髪の細身の女性ばかり。犯行現場はモス
クワ北部に集中し、遺体は植物園やモスクワ川の岸辺などで見つかった。
９月２日には市北部ホブリノ地区の森で１３人目の犠牲者が出て、周辺住民を恐怖に陥
れた。モスクワの新聞報道によると、強姦（ごうかん）してから絞殺、ナイフで体を傷つける
という手口が共通している。犯人は現金や所持品には手をつけていないという。
モスクワの殺人事件は年間約１３００件。市警は「同一犯とみるにはまだ根拠が弱い」と
しており、連続殺人とみるメディアとは対照的だ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
【ロシア】「長い金髪の細身の女性」2ヶ月で13名惨殺
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
232:世界＠名無史さん
03/09/06 16:07
なんか必死で赤軍擁護している人は「嫌露派」は１人ではないかと、被害妄想
にふけっているが、大量レイプは証拠がないから信用できないと言ってるのは
実は彼１人なのである。
「東プロシャの夜」が創作だと言ったところで、ソルジェニーツィンの実体験
によるものとの可能性は非常に大きい。でなければ、歴史家として名高い、
ビーバー氏が赤軍のレイプを扱う作品でわざわざ、妄想作品を取り上げるわけ
がない。実際、「生気を失った少女達への集団レイプ」という悲惨なものを
ファンタジーでソルジェニーツィンが題材にするわけがない。
ビーバー氏がわざわざ後でばれるような創作作品で、賞をとるような歴史読み物
で取り上げるわけがない。
ミロヴァン・ジラスの件についても、「捏造」で片づけているが、毎度おなじみ
のソースをこの人は示さないのである。
いつ、どこで、ジラスが言ったことなのか、よく知られているものかを調査しな
ければ、「捏造」などとは言えないことは常識である。
どちらにせよ、素人のわれわれがビーバー氏の書いたものを信じた方が無難な
のは確かである。
233:世界＠名無史さん
03/09/06 18:44
チェチェンもひどいことになってんだろうなあ
234:１６７
03/09/06 19:57
結局遺伝子ですか。ﾔﾚﾔﾚ
それなら生物板で強姦と遺伝子との関係とかいうスレを立ててそこでやれば？
>>229
>ロシアの場合は、この近代20世紀にこんな蕃行が！という
>レベルで語られるべきでしょう。
このスレでは無理だと思う。
何が何でもレイシズムネタに持って行きたい粘着さんがいるから。
別に文明化と規律や秩序意識についてのスレを立てた方がいいと思うよ。
235:１６７
03/09/06 20:09
しかし、このスレには何人ぐらい書き込んでるんだろう？
だいたい６～７人ぐらいだと思うんだけど。
236:
03/09/06 21:45
昔、テレビで山城新吾が女性の身なりの話になってた時に、
女性が頭を短く切ってる姿は嫌いだと発言してた。
その理由は満州で強姦されないように娘らの頭を丸め、
（胸にさらしを巻いて←これに関してはこの時の発言だったか自信がない）
女性とはわからないように偽装してたことが思い出されるからだ・・・とのことだった。
山城は満州出身の梅宮辰夫と親友なんだが、自身の経験なのか、梅宮からの受け売り
なのかは知らない。ようするに女性が女性らしく振る舞うことが不可能で、
男性のような姿を強いられる状況もあったのだと彼は言いたかったんだろう。
その発言が、私が日本敗戦後の満州における、ソ連軍の蛮行をおぼろげに認識できた
最初のきっかけだった。最初は何のことかさっぱり意味不明に聞こえたが、気になって
反芻しているうちに、認識できるようになり、あまりの恐ろしさに驚愕してしまったことが
昨日のことのように思い出される。
237:１６７
03/09/06 22:12
塩野七生に出てくるトルコ軍みたいだねえ。
被害者となったドイツ人も、昔はランツクネヒトとかスイス槍兵で欧州中
から恐怖の的だったし、やはり文明化が兵士の規律に直結するのかな。
今でもアフリカ辺りでは略奪暴行奴隷狩りが当たり前だし、なんとかなら
ないものかね。
238:世界＠名無史さん
03/09/07 01:30
>>237
>やはり文明化が兵士の規律に直結するのかな。
いかに文明化されていようとも、倫理のタガが外れる瞬間って
ものはあると思う。占領した敵地で無抵抗な女性達に、まず
一人が襲いかかる。自分の国であったなら止めに入るものも
いただろうが、後腐れのないこの土地では「俺の遺伝子にも
後れをとらせてはいけない」とばかりつぎつぎと続くものが現れる。
鮭の産卵、受精と一緒だね。卵に精子をかけるオス、横から
同じ卵に自分の精子をかけるほかのオス。
しょうしょう不謹慎なたとえかもしれなかったが、人間死ぬ瞬間
勃起する場合があるという話でもわかるように、遺伝子を残そうと
する衝動がある条件下で爆発するのではないかな。
239:世界＠名無史さん
03/09/07 01:34
だからモンゴル軍にしても赤軍にしても広大な「敵の領地」を
横断して転戦したわけだから、「タガ」が外れる機会は
豊富にあったのじゃないか？しかし赤軍にかんしては、慰安婦
というものは全て現地調達だったのかねえ。従軍慰安婦問題
などまだマシな次元に思えてくるよ。
240:世界＠名無史さん
03/09/07 10:30
>>239
赤軍の場合、日本軍やドイツ軍のように慰安婦を伴わなかったので、レイプ
による現地調達というか、レイプのみが赤軍兵士に与えられる報酬だった。
ソ連擁護派は言ってることが、的はずれなことが多い。
米軍のハルゼー提督が「Ｋｉｌｌ ｍｏｒｅ Ｊａｐｓ」と言ったそうだが（自分
の方は証拠示さず）この場合のＪａｐｓとは日本兵のことである。
死を恐れず、決して投降しようとしない日本兵に対し、米軍の士気を高めるため
のおまじないのようなもの。そして日本の降伏のめどが立たない内の発言。
方やソ連軍のジューコフ元帥は、ドイツの敗北が秒読み段階に入った時点で、
「占領地に悲惨さを持ち込み、充分復讐しろ」と無抵抗なドイツ人に対し、
具体的に指示している。これはもはや士気を高めるどころではない、非人道行為
の奨励以外のなにものでもなかった。
241:【＾▽＾】酔生夢死ジョーカー
03/09/07 10:35
スペイン内乱でもモロッコ兵は強姦で名を馳せたが、
第二次世界大戦でのフランス軍のモロッコ兵も
かなりのレイピストだったらしい（「１９４５年・
ベルリン解放の真実」を参照）
242:【＾▽＾】酔生夢死ジョーカー
03/09/07 10:43
戦時強姦ベスト５
一位＝ユーラシア遠征や日本侵攻でのモンゴル兵、
二位＝第二次世界大戦でのソ連兵、三位＝スペイン内戦や
第二次世界大戦でのモロッコ兵、四位＝沖縄などでの黒人米兵、
五位＝オスマン時代のトルコ兵。
なお、中南米征服でのスペイン兵のレイプも凄いが、
「戦時」に入るか否かわからんので外した。
243:【＾▽＾】酔生夢死ジョーカー
03/09/07 10:53
ソ連兵はロシア人・ウクライナ人・ベラルーシ人もウズベク人・
カザフ人・キルギス人もグルジア人・アルメニア人・アゼルバイジャン人
も変わりなくレイピストだったらしい。
しかも兵士・下士官のみならず将校もね。
244:世界＠名無史さん
03/09/07 10:53
>>242
>四位＝沖縄などでの黒人米兵、
>五位＝オスマン時代のトルコ兵。
そりゃいくらなんでも大げさ過ぎるよ、四位。
四位を超える例はいくらでもあるんじゃないの？
245:【＾▽＾】酔生夢死ジョーカー
03/09/07 10:55
「共産主義黒書 ソ連編」を読めばわかるように、
ボリシェヴィキは内戦時代にもチェカー隊員らによる
レイプが凄まじかった。
246:【＾▽＾】酔生夢死ジョーカー
03/09/07 10:57
>>244
四位、五位となるとランク付けは無理かな。
247:【＾▽＾】酔生夢死ジョーカー
03/09/07 11:03
ロシア人は一人しかも平時だと人畜無害です。
集団しかも戦時だと鬼畜になります。
248:【＾▽＾】酔生夢死ジョーカー
03/09/07 11:05
私はどんな時でも紳士。
249:世界＠名無史さん
03/09/07 16:18
>>227
こらこら、同じ帝国軍人同士、阿吽の呼吸により申し訳程度で不問に付されているって。
あとからオランダ軍事法廷によって報復されて死刑者が出たけど。
まあ中国戦線での日本軍(あとマレーシアとかフィリピンも悪名高いが)
南京での数万件の暴行多発に驚いた(北清事変では考えられない事態)
軍上層部が慰安所の設置を決定したにも関わらず、
軍紀弛緩した日本兵にとって、かえって性欲を刺激させるバイアグラとして化学作用し、
敵性地区に対して広範囲大規模長期間で展開された点に特徴がある。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp) - 40k
笠原氏とかの三光作戦ものに詳しい。
おかげで第二次大戦時前後におけるソ連軍と日本軍は
戦時性的暴行犯罪における東西の両横綱となった。
欧米ではそういうイメージが既に定着しまっていて
日本のバカウヨごときでは変更のさせようもない。
おれはどちらも擁護する気になれないよ。
>>1氏とその手の厨房たちは
ソ連軍兵士が日本の婦女子に加える戦時犯罪は糾弾すべきだが、
日本軍兵士が中国や東南アジアの婦女子に加えるそれは一向に構わないという立場かと思われ。
どうせ愛国心なんてダブスタなんだろうし。
250:世界＠名無史さん
03/09/07 16:32
>>249
どういう根拠で出した数だか知らないけど、それでも
中国史で城が一回落ちた時の数にも達してないわけだ。
両横綱って、アホか？
251:１６７
03/09/07 17:26
>>244
>五位＝オスマン時代のトルコ兵。
塩野七生のオスマン=トルコ描写を見るとあながち間違いで無いように思える。
アルメニア人大虐殺とかクルド人弾圧の件もあるし。
あと、近年のユーゴ紛争で起こった集団レイプはどうなるんだろう？
252:世界＠名無史さん
03/09/07 17:31
中国で地主の土地を接収した時なんか凄そうだ。
文革前は「この手で小作人の肩を叩きました」とキャプションのついた
地主の腕が博物館に陳列されていたそうだが、推して知るべし。
253:世界＠名無史さん
03/09/07 20:25
ちょっと本筋からずれるが、興味深い記事なので。
一昨年、シベリア抑留死亡者の慰霊墓参に行った。～中略。
午後はバイカル湖方面へ。湖畔の丘、リストビャンカ墓地には、三百基ほどの
墓がある。ところが、墓地入り口の門が無惨に引き倒され、「友よ、安らかに
眠れ」と書いた白木の墓標にも、無数の弾丸が撃ち込まれている。なぜ？
憤まんやるかたないまま墓地の右手に回ると、区切りのさくはなく、墓は掘り
返され、一帯は広いジャガイモ畑になっている。どうしたことだろう。目を疑っ
たが、事実だ。
そばにいた同行添乗員が見たという話では、ウソーリェ・シビリスコエ墓地も
掘り返され、日本人の遺骨は、畑の隅の家の軒下に山積みにされているという。
あまりにも悲しく、憤ろしいことではないか。ロシア人は、死者に対する敬けん
さは持ってないのか。陰鬼むなしく異国に泣いている。
（吉田信保、９月５日、共同通信）
254:世界＠名無史さん
03/09/07 20:47
>>253
ロシア人が日本人の遺骨を粗略に扱う→ロシア人は死者に対する経験さが無い
という論法は極めて視野が狭い。
粛清されたロシア人の遺骨すらまともに扱われていないから確かにそうだが、
何人に日本人がどうされたからというだけで、その民族の性質を普遍的に判断するのは
独善的だと思う。
255:１６７
03/09/07 21:46
まあ他国に渡ったロシア人、例えばロシア系アメリカ人が強姦なりの
悪行で恐れられたという話は聞かない。（というかアメリカではロシア
系は成功者の部類に入るし）
やはり
１、戦場での精神の荒廃
２、一般庶民の文明度、教養の低さ
３、狂信的イデオロギー
４、軍の規律
５、国外での後腐れの無さ
なんかが原因かな。
３のイデオロギーなんかに関しては、アメリカ軍の場合相手がドイツ国
防軍兵士なら降伏してもそれなりの扱いを与えたが、武装親衛隊兵士
相手では捕虜としてまともに扱おうとしなかったという。（その場で銃殺･･･）
また、日露戦争時には日露共特筆するような残虐行為は無かったが、
これは４の軍規律が有効に働いた例かな。
256:世界＠名無史さん
03/09/07 22:39
>>249
＞笠原氏とかの三光作戦ものに詳しい
もう、その時点で説得力のない論理だね。
笠原みたいな南京虐殺数十万説を主張してる馬鹿サヨなんてまともな歴史学者は
一切相手にしていない。本多勝一レベルのおっさんだ。三光作戦なんて議論にすら
値しない。
また、慰安所が設置された本来の理由は性病対策であって強姦対策ではない。
ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【２】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
（ URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc) ） の>>57 >>59 あたり
それに前スレ読みなおしてたんだが、君、同じことばかり書いてるね。
バイアグラ云々とか >>68あたり。 読んでて笑っちゃったよ。
257:世界＠名無史さん
03/09/07 22:46
>>249
そのリンク先はあやしいな。全部が嘘とは言わないが、中には
中国人の間ではポピュラーだが日本人にはなじみのない拷問
（乳房を切り取るなど）が含まれている。また日本軍を見たことも
ない画学生が、プロパガンダとして描いた残虐行為が掲載されて
いるようだ。
>日本軍兵士が中国や東南アジアの婦女子に加えるそれは一向に構わない
妄想だろう。だれがそんなこと言ってる？どうでもいいがウヨだのサヨだのを
すぐさま持ち込むのはヤメレ。あとスレタイ読め。
258:世界＠名無史さん
03/09/07 22:51
>>254
墓地だよ、墓地。
墓地の扱いがおかしいんじゃないのっていう話だ。
日本人は青山墓地のゾルゲの墓をひっくり返したりするか？
>>255
列挙された理由は根拠薄弱だな。
精神の荒廃が理由なら、ソ連―ロシア軍に特有の現象である必然性がない。
教養に関しても、大概の前線部隊は教養が低い。
イデオロギーについてだが、帝政ロシア―ソ連―チェチェンを通じて強姦しまくってる
から理由にならない。
軍の規律に関して、ロシア―ソ連ほど厳格な国はない。クーデター乱発の日本と大違いで。
国外～だが、国外でなければ強姦のしようがない。
日露戦争は片方が完全屈服したわけでないから、蛮行の余地がなかっただけ。
それ以前に、大陸に邦人が居住していない。もししてて日本が敗戦なら、ロシアは間違い
なく強姦しまくってたはず。(前スレ>>14)
逆に日本が沿海州を占領しても、蛮行はしなかったはず。
日本軍が日中戦争以降、一定程度、暴虐になったのは事実だが、それは通州事件に
見られるような中国人の残虐行為に影響されたから。
結局のところ、ソ連軍のあれほどの残虐・暴虐行為はロシア民族の天性の性質というより
他ない。遺伝なの、遺伝。
259:世界＠名無史さん
03/09/07 23:03
ソ連の蛮行を否定したり、相対化して、必死で弁護してる奴は、
キチガイカルトテロ国家・北朝鮮の拉致疑惑を一貫して否定し、
日本による“強制連行”なるもの（捏造）で相対化するなどして
弁護しまくってた売国政治家・土井たか子、福島瑞穂、辻元清美を連想させる。
愛国心やナショナリズムを批判する“良識派”を装ったところで、
所詮はゴロツキと同じ穴のむじなだ。
260:世界＠名無史さん
03/09/07 23:16
欧州におけるソ連軍の被害者はドイツ人、満州における被害者は日本人だけで、
ソ連軍を強姦集団と断罪するのは独善的被害者意識にすぎないと思うが。
261:１６７＠釣られすぎスマソ
03/09/07 23:24
>>258
イヤッホーーーー！、遺伝子最高ゥゥゥゥ( ≧Ⅱ≦)∩ｼﾞｰｸ・ﾊｲﾙ！！
>ソ連―ロシア軍に特有の現象である必然性がない。
いやあ、ソ連の戦禍は桁違いだと思いますよ～
歩兵の平均寿命2週間だし～～
それに比べたらアメリカなんか～
>イデオロギーについてだが
だから～、アメリカなんかもイデオロギーがらみなら虐殺してますよ～
チェチェンも1944年型赤軍なら一ヶ月もかかりませんよ～
あれはベトナムの米軍と同類と見るべき
>日露戦争は片方が完全屈服したわけでないから、蛮行の余地がなかっただけ。
日露戦争中、日本兵捕虜は虐待されてませんよ～、現地人虐殺も戦争中は聞きません。
当事は世界中の注目を受けていたから露軍も気を使っていたんですよ～
>軍の規律に関して、ロシア―ソ連ほど厳格な国はない。
いや～、言ってる意味が違うと思いますが
>遺伝なの、遺伝。
( ≧Ⅱ≦)∩ｼﾞｰｸ・ﾊｲﾙ！！( ≧Ⅱ≦)∩ｼﾞｰｸ・ﾊｲﾙ！！( ≧Ⅱ≦)∩ｼﾞｰｸ・釣り！！
262:世界＠名無史さん
03/09/07 23:24
>>260
規模、程度の問題だよ。
余りに大規模であり陰湿だからね。
もうソ連・ロシア軍の悪質さは否定すべくもないんだから、
擁護するならそれ以外の要素でしろよな。
指摘されてる蛮行を否定するのは、北朝鮮の各種犯罪を否定するよりたちが悪い。
もはやそれは歴史の一部分として定着してるんだから。
263:１６７＠釣られすぎスマソ
03/09/07 23:30
やっぱりナチスドイツの暴虐は欧州を恐怖のどん底に落とし込んだランツクネヒト
からの遺伝的特質で、トルコのクルド人弾圧はオスマン帝国時代からの遺伝、
フランコ政権の独裁は新大陸の虐殺からの遺伝子かな。
イスラエルのパレスチナ弾圧はキリスト処刑の遺伝子だろうか？
ロシア系アメリカ人がおとなしいのは何かの陰謀ということで。
とりあえず、遺伝子万歳か。
264:世界＠名無史さん
03/09/07 23:30
>>261 お前は、このスレを「ベトナム」で検索して、同じモンゴル軍の末裔との間における
類似性を分析して、結局は遺伝だということを理解しろ。なんとロシア民族と似てることか。
●過去の検証！極悪日本兵、実は朝鮮人だった！●
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
韓国軍の良民虐殺方式を整理してみると、いくつかの共通した類型が現れる.
-住民たち(大部分が女性と老人, 子供たち）を一ケ所に集めた後、あるいは
いくつのグループにまとめて、機関銃を乱射して抹殺する.
-住民たちを一戸に追い詰めて銃を乱射した後、家と一緒に死亡者も生存者も
全部燃やす.
-子供の頭を割ったり首をはね, 脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む.
-女性を強姦した後、殺害して, 妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す.
-住民たちを村のトンネルに追い詰めて毒ガスを浴びせて窒息死させる.
韓国軍の大量虐殺が強行された所では、子供たちの口にキャンディやケーキが含ま
されていた.
（ハンギョレ新聞）
韓国軍が耳を切り、鼻を切ったという話があります.
実際にそのようなことがありました. 中隊員の中の一名で、死んだ者の目玉を取っ
てアルコール漬けにした兵士がありました.
また、一名は、片方の耳だけを切って集めて針金に通して、幕舎前に掛けたりもし
ていました. ‘何故そんなことをするのか’と聞いたところ, 帰国する時に記念に
持っていくと言いました.
（ハンギョレ新聞）
「私の村は地獄になった」
韓国軍がベトナムで行った残虐行為の被害者たちが真実を語りはじめた
ｂｙニューズウィーク
URLﾘﾝｸ(210.160.208.40)
265:世界＠名無史さん
03/09/07 23:37
被害者＝日本人にしか目の逝かない連中と
加害者＝日本人にしか目の逝かない連中にとっては
加害者＝ソ連軍 被害者＝中国人 といった構図は黙殺か無関心なのだろう。
266:１６７＠釣られすぎスマソ
03/09/07 23:41
>>264
なんかロシアよりあなたの方が怖いよ～（ｗ
あなた人と話していて、すごく嫌そうな顔されない？
とりあえず生物学板へGO！！
目指せノーベル賞！！
全ては「民族の」遺伝子で決定されるのだ～～！！
267:１６７＠釣られすぎスマソ
03/09/07 23:44
･･･というか、いくら何でも釣りだよね。
現代日本であんなのがお天道様の下を歩いているなんて思いたくないYO！
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
268:世界＠名無史さん
03/09/08 01:13
>>183
ツコフ元帥は述べている。「殺人者の土
地に悲惨を持ち込め！我々はあらゆることに対しての恐ろしい復讐を手に入れるだろう！」
お前らの親と嫁と子供を殺した女が目の前にいて
好きなようにして言いといわれても
何もしないのか
269:世界＠名無史さん
03/09/08 01:19
>>260
歴史を知らなさすぎ。
レイプに限っては赤軍が圧倒的。ドイツ軍のソ連兵への扱いは好ましいものでは
なかったが、それでもロシア女性を慰安婦にしたくらい。やたらめったらレイプ
したわけじゃない。満州でもシナ人や朝鮮人も被害があったようだが、見つけ次第
レイプという荒っぽさは、日本女性に対してだけ。
それより「ソ連擁護」のうるさいやつはどこに行ったんだ。証拠だせの一点張り。
嫌露派は１～２名と被害妄想に陥ってたな。敗北宣言か？
270:世界＠名無史さん
03/09/08 06:00
満州において「見つけ次第」と言えるほど日本人女性はどこにでもいるわけではない。
絶対数として中国人女性の方が圧倒的に多く。赤軍兵士が遭遇した女性は圧倒的に中国人女性の方が多い。
日本人女性が強姦されたとしても数的にはそれは赤軍による強姦の一部にすぎないのではないか。
ソ連軍が満州に侵攻したことによって日本人の被害だけをとりあげ、総体的な赤軍の振る舞いには無関心な姿勢は
インドネシアに日本軍が侵攻してオランダ人だけが酷い目にあったかのように騒いでいるオランダ人を連想させる。
271:世界＠名無史さん
03/09/08 08:44
>>270
ファシストとして日本女性はレイプの主たるターゲットになったのは間違いない。
避難列車が停車するたび、日本女性を見つけ、引きずり出したのは、多くの証言
から明らかである。ロシア人も馬鹿ではないから、中国人にレイプをして
民心が離れるのを恐れていた。
被害者がないわけではないが、日本人女性の数がその多くを占めたことは
疑う余地がない。
ところで、君はオランダ人以外で慰安婦にされた民族名をあげられるか？
慰安婦として送られていた日本人、朝鮮人を除いて。（インドンネシアで）
272:世界＠名無史さん
03/09/08 08:49
中国側の被害は、中国が言い出してくれないと把握できないからなぁ。
ただあれだけソ連と仲が悪かったのに、ほとんど何も言わないってのは
ほとんど例が無かったんじゃないの？
273:世界＠名無史さん
03/09/08 14:46
>>261
日露戦争中、日本軍の突撃が終わり、日本兵負傷者がうごめく丘で、要塞から
出てきたロシア兵がまだ息のある日本兵を銃剣で刺し殺していた目撃は結構
あったよ。
274:世界＠名無史さん
03/09/08 16:06
>>249
＞おかげで第二次大戦時前後におけるソ連軍と日本軍は
戦時性的暴行犯罪における東西の両横綱となった。
欧米ではそういうイメージが既に定着しまっていて
日本のバカウヨごときでは変更のさせようもない。
確かにこれは正しい。
馬鹿ウヨにできるのは、せいぜい匿名の言論空間でコソコソ憂さを晴らすぐらい。
本当に強姦の頻発する軍隊を糾弾するなら、
日本軍及びそれ以外のケースと比較検証してみるのが
論理的必然なのだが、馬鹿はそこまで頭が回らないのだろうか(藁
275:世界＠名無史さん
03/09/08 16:14
>>274
おいおい・・
>>249のサイトが上げている数ですら千人に達するかどうかって数なんだが・・
日本人が加害者なら百倍にして換算するとかいうルールでもあるのか？
276:世界＠名無史さん
03/09/08 16:20
>>270
＞インドネシアに日本軍が侵攻してオランダ人だけが酷い目にあったかのように騒いでいるオランダ人を連想させる。
日本軍の東南アジア侵攻で一番惨い目にあったのは、どこでもそこでも現地人なんだけど(藁
オランダのドキュソどもは、わが国のウヨ厨と発想が瓜二つだな(藁
第一、スレ主題の戦時レイープだって発生件数からすれば
ソ連軍と日本軍とが群を抜いているのは誰にも否定できない事実だ。
ソ連軍にとっての満州だと対ドイツの場合と違って、
いわば劣悪な待遇の兵士たちに対する御褒美として黙認(報復の意味合いは無いからね)していたのが、
歯止めが効かなくなっていたので現行犯即時射殺を含む強行手段で沈静化させた。
中国ではわが皇軍の憲兵たちが反日分子摘発の方に忙しくて、取締りに手が回らなかった。
しかも、あれって一度味わうと病みつきになるらしいから、
犯行を反復するヤシがやたら多かったんだ(ＴＴ)
…誰だ、ウラヤマシそうな顔をして(藁
まあここはウヨ厨の溜まり場の隔離スレだから、
まともなレスはつかないのも当然。
277:世界＠名無史さん
03/09/08 16:23
>>275
あほか、一地域のサンプルケースがすべてとでも思ってるのか。
馬鹿は馬鹿らしくお仲間とオナニーにふけってろ。
278:世界＠名無史さん
03/09/08 16:26
ここでアダルトＤＶＤ買ったら安かった！
↓
URLﾘﾝｸ(www.net-de-dvd.com)
279:世界＠名無史さん
03/09/08 16:27
で、欧米で日ソが両横綱っていうｿｰｽは？
ウリナラ資料は駄目だよ。
280:世界＠名無史さん
03/09/08 16:29
戦時強姦についての
非難キャンペーンが張られたのは
ソ連と日本だけだからね。
『レイプオブナンキン』がトドメになった。
281:世界＠名無史さん
03/09/08 16:30
>>280
>『レイプオブナンキン』
それはチャイナ系の内輪だけで盛り上がってただけだが。
282:世界＠名無史さん
03/09/08 16:30
ソ連が横綱のソースは
２７９氏あたりが挙げてくれるだろう(藁
283:２７９
03/09/08 16:32
漏れは別にロシア叩いてないし、知らんねぇｗ
さっさと日ソ両横綱のｿｰｽ出せよ。
284:世界＠名無史さん
03/09/08 16:33
いやベストセラーさ、残念ながら。
おかげで戦時中の日本を非難する連中のバイブル
「原爆」へのカウンターパートとか、色々悪用されているよ。
コヴァやウヨクは世界中にいるからね。
なぜかお互い仲が悪いけど、ハァ(溜
285:世界＠名無史さん
03/09/08 16:34
>>284
で、さっさとｿｰｽだせよ
286:世界＠名無史さん
03/09/08 16:34
じゃあひとまず
日本が横綱ってことか(藁
287:世界＠名無史さん
03/09/08 16:36
もし米英独伊の
レイープ告発ものの
ベストセラーがあったら
教えてくれ。
無理かな(ｗ
288:バイバイ
03/09/08 16:37
じゃあ、あとは
いつまでたっても
匿名の仲間と閉鎖空間で
シコシコやっててくれ。
回線の向こうからご多幸をお祈りしているよ(ｗ
289:世界＠名無史さん
03/09/08 16:38
>>275
そもそもこの手の犯罪は、全部把握しきれるものじゃないだろう。
平時ですら親告罪で、誰かが告発しないと話にならんのだし。
流石に百倍はなかっただろうが、氷山の一角に過ぎないのも事実。
恐らく五千から一万程度は行ったと思う。
290:きみは目の前で母親を殺されたことはない
03/09/08 17:13
310万人の日本人と2000万とも3000万とも言われるアジアの人たちが殺された。
彼ら一人ひとりの最後の瞬間と横たわる死体を想像してみれば
あの戦争がいかに残虐な犯罪であったかがわかるだろう。
日本人であろうと他のアジアの人たちであろうと、
そのような骸となって人生を閉じるために生まれた者など誰一人いはしない。
同胞として我われがどう庇（かば）おうが靖国に祀られた兵士たちが
侵略強盗殺人の犯罪人であることから逃れることは出来ない。
家族を嬲り殺しにされたアジアの被害者からみれば、靖国の英霊たちは
池田小学校殺人の犯人宅間守以下の卑怯極まりない犯罪者である。
URLﾘﾝｸ(contest.thinkquest.jp)
URLﾘﾝｸ(hayawasa.tripod.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
50年経とうが70年経とうが、日本皇軍兵士という人殺しとその共犯者が、
家族を殺された被害者の怒りから解き放たれることはない。
だからこそ、その怒りと怨みの記憶に世界は今なお妥当性を与え続けるのだ。
■米司法省は１９９６年１２月、第２次大戦中に非人道的行為をしたとして、
７３１部隊関係者と「慰安所」の運営に関与していた旧日本軍出身の
日本人１６人を管理リストに載せ、入国を禁じた。
■韓国が戦犯25人を入国禁止・２００１年８月１７日
韓国政府が日本の植民地時代中に虐殺や虐待を行ったとして、日本人戦犯25人を
永久に入国禁止にしたことを明らかにした。韓国では97年に出入国管理法が
改正されて、戦犯などの入国禁止条項が新設された。それ以後、
東京裁判などでの戦犯から入国禁止の対象者を選別している。
291:１６７
03/09/08 19:31
>>272
中国人の被害については、「ワイルド・スワン」の記述ぐらいしか知らないなあ。
でも、>59に出てきた徐焔著「満州進軍」には書いてあるかもしれない。
292:世界＠名無史さん
03/09/08 20:18
>>290
当時、朝鮮も日本の一部だったから、戦争に協力した朝鮮人も共犯者、
君の言う宅間以下だったわけだな。
もっとも、連合国軍捕虜によると、戦地で捕虜監視の役目を果した朝鮮人監視兵
は日本兵とは比べ物にならない残酷さを持っていたようだな。
ここは赤軍のレイプを扱うスレ。入ってくるな。
293:世界＠名無史さん
03/09/08 20:48
>>290
＞2000万とも3000万とも言われるアジアの人たちが殺された。
江沢民が聞いたら涙ちょちょぎれるかも知れないな。
実際のアジアの犠牲者は２００万程度だよ。馬鹿サヨ文献の読みすぎだな。
日本軍によるアジアでの戦争犠牲者数（死者）を秦郁彦が計算しました。
ちなみに日本の歴史教科書では多い数字では２０００万にもなっている。
中国公式発表の日中戦争における死者数は１０００万です。
あふぉで有名な江沢民は死傷者３５００万と言い張って失笑を買っているそうです。
先日出版されたトンデモ噴飯本『昭和天皇』（ハーバート・ビッグス）の翻訳者でも
知られている腐れサヨ学者・吉田裕（一橋大教授）関与の高校日本史教科書では
中国だけで死者２１８０万としており、死傷者推定は必然的に４３６０万となってしまい、
江発言の数字をも上回る間抜けぶりです。
この構図は南京虐殺とうり二つである。
知的誠実さのかけらもない日本の馬鹿サヨが犠牲者数のインフレに手を貸して
外国勢力と共に「日本の過去」を断罪するという昔ながらの自傷・洗脳工作だ。
294:世界＠名無史さん
03/09/08 20:48
実教本『高校日本史Ｂ新訂版』（平成１０年検定）では
アジア太平洋戦争での東アジアの犠牲者数 死者２０００万超（日本人３１０万）としている。
ところが同（平成１３年）では中国だけで死者２１８０万に増加している。
新執筆者は吉田裕（一橋大教授）だけなので彼の影響による死者数インフレだと思われる。死者と負傷者数が同数だと想定すると、
犠牲者数は計４３６０万となり、世界で失笑を買った江沢民の３５００万すら上回っている。
中国公式発表（'８９－'９５）の死傷者
軍民２１６８万（死者９３２万 負傷者９４７万 行方不明２８９万）
'９５年江沢民が日中戦争での死傷者を３５００万と発言。
秦の推定死者数
中国 軍１３２万 民間５０万 計１８０万 （ちなみに日本兵は４５万）
フィリピン１３万 シンガポール１万 インドネシア・ビルマ・ニュージーランド各数千。
計２００万（軍人は日本軍との戦闘による相互加害で除外すべきとの立場もある）
文京二中が発生源？
高校生を汚染する山川・実教の歴史教科書 秦郁彦 （現代史家）
世はデフレなのに、何故、歴史教科書では日本軍による戦争加害者数だけがインフレなのか
『諸君！』 ０３・０７号 URLﾘﾝｸ(bunshun.topica.ne.jp)
【新事実】麻生発言のネタ元は朝鮮人だった！
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:11-12番)
295:１６７
03/09/08 21:19
中国の死者については、ソ連レベルの統計すらないからね･･･
アフガン戦争でもそうだった様に死者の大半が難民化に伴う餓死者だろうけど。
しかしスゴイ反応の良さだ。
コピペした>290も本望だろう。
296:世界＠名無史さん
03/09/08 22:09
徐焔著「満州進軍」に満州「解放」をするソ連軍の中国人への暴行ぶりと、
それに抗議する中国共産党のやりとりが記されていたような。
ソ連軍を「潰滅寸前に追い込まれたとはいえ、このような行為は許されるべきではない」
といったような締めくくりだった。
297:世界＠名無史さん
03/09/08 22:57
>>295
そう思う。大戦中、日本軍と関係なかった中国西北部で大飢饉が発生している。
サヨや江沢民はどさくさに紛れ、これも日本軍のせいだと数字を上げるのだろう。
298:１６７
03/09/08 23:12
>>296
そうか、やっぱりやってたんだね。
暴行の対象は無差別だったのか、それとも中国人の中でも「階級敵」が
主だったかは書いていないかな？
>>297
飢饉に関しては責任は日中双方にあるから、何ともいえない･･･
確か中国西北部の飢饉は「日本軍の侵攻で救援活動が出来なかった」と
いうことで「日本の責任」ということに（中国側では）なっていたっけ。
299:世界＠名無史さん
03/09/08 23:33
ところで、毎度おなじみの「ソ連擁護派」がいなくなったな。
嫌露派が１～２名と言ってたが、実は赤軍擁護派が１人とわかって
とんずらしたのか？
300:世界＠名無史さん
03/09/09 00:33
ソ連がユダ公の傀儡だったということを知ってショックを受けたんでねえの？
301:世界＠名無史さん
03/09/09 00:54
とりあえずチェチェンを調べてみて、今でもああいう非人道行為をやってるなら、
これは、抜きがたい民族性ということで。。。
302:１６７
03/09/09 01:34
現在のチェチェン紛争はゲリラ戦につきものの残虐行為だろう。
あれが民族性ならベトナムのソンミ村虐殺事件だって、原住民を虐殺して建国したアメリカ人
特有の民族性ということに出来る。
血の弾圧が止まらないのはロシア民主主義の未熟さで説明できるよ。
また、チェチェン側の無差別テロも容認できるものではない。
>結局民衆は、流血、復讐、破壊の習慣を乗り越えることができるようになるだろう。
>「バイナフのロシア人に対する４００年戦争」というのも、和解しがたい者たちのプロパガンダに
>過ぎない。１６世紀にテレク河の流域にコサックの前哨基地ができた時から、第一次コーカサ
>ス戦争までの間にロシアの積極的に対決したのはわずかな山岳部族だけで、それは彼らの
>生業が山岳ゲリラの存在形態を守ることだったからである。大部分のバイナフの新しい入植
>者たちとの関係は悪くなかった。
>その後１９４４年の強制移住を初めとして様々なことが起きたのだ。しかし、その責任はロシア
>国民にあるのではなく、彼らの良心ある代表者たちはむしろ不運な者たちをできるだけ助けよ
>うと手をさしのべたのだ。強制移住の責任は、スターリン体制のノメンクラトウーラ体質にあった。
URLﾘﾝｸ(www9.ocn.ne.jp)
303:世界＠名無史さん
03/09/09 20:13
虐殺暴行の頻度は民主主義の未熟さだけで計れるものかなあ。
古今東西ひろく行われていることを考えると、人間に備わっている
暗黒部分じゃないかなあ。神話の時代から今日までとぎれる
ことなく続いているし。
赤軍の場合は、大粛正による軍上層部の損失が軍紀の乱れを
加速させたこともあるだろうな。
304:世界＠名無史さん
03/09/09 20:30
>>302
民主主義と軍隊の強姦とは何の関係もない。
305:●のテストカキコ中
03/09/09 20:32
URLﾘﾝｸ(ula2ch.muvc.net)
306:１６７
03/09/09 23:34
>>304
民主主義国家なら戦時犯罪の隠蔽が非常に難しいために、結果的に犯罪
は抑止されるのでは？
無差別爆撃やような意見の分かれる行為と違って、強姦は弁護の仕様が
無いし。
現在のロシアでもソ連時代と違って、チェチェンでの件も国民は知ることが
でき、反戦運動も起きているよ。
プーチン政権でまた抑圧されるかもしれないけど。
でも、沖縄の海兵隊は難しいなあ･･･
307:世界＠名無史さん
03/09/09 23:45
>>306
じゃあ、お前がしきりに取り上げてるベトナム戦争時の
アメリカは民主主義国じゃなかったのか。
308:世界＠名無史さん
03/09/09 23:49
要するに太平洋戦争やベトナム戦争での米軍の犯罪というのは、
アメリカ人が非白人を人間と見なしてないから起こったということだ。
つまり人種偏見だね。
リンドバーグの『孤高の鷲〈下〉―リンドバーグ第二次大戦参戦記 』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ジョン・ダワーの『人種偏見』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
同じことはソ連軍の日本人への残虐行為について言えなくもない。
しかしソ連軍の強姦作戦等は同じ白人国・ドイツと全く同じ形態だったから、
人種偏見という切り口で見るのは正しいとは言えない。
というのも米軍は絶対ドイツに原爆を落とすことはなかっただろうからだ。
309:世界＠名無史さん
03/09/09 23:53
637 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：03/08/29 16:17
征服者であるキプチャク汗国の王（汗）とその貴族、およびその家来どもから
すれば、ロシア人の農民などを人間と思わず、労働をしたり生産したりする
動物と見ていたかのようだ。
638 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：03/08/29 16:33
>>637
モンゴルの征服勢力はロシア白人奴隷の売買も行ってますた
639 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：03/08/29 20:21
それで奴隷に売られて、特にガレー船を漕ぐ奴隷として重宝された。
英語のslaveの語源はスラヴ。ロシア、英国に差別ニダとか言わないのかな。
641 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：03/09/09 21:41
>>638
アレキサンドル２世の農奴解放まで、領主による農奴の売買はあったよ
ゴーリキーの『鼻』などに出てくる
今のロシア人にモンゴルの血が流れてる？
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
310:世界＠名無史さん
03/09/09 23:58
>>309
やっぱり・・・。
満州やドイツでの強姦はモンゴル軍の強姦による血の記憶＝遺伝だったが（>>55）、
シベリア強制労働もそうだったんだ。。。
【シベリア抑留】ソ連軍による拉致強制労働の実態
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
してみると、ロシアを規定しているのはモンゴルの記憶というわけだ。
311:１６７
03/09/10 00:05
>>307
そのときのアメリカの行為は強い批難に晒されたでしょ。
結局はそれを受けて自制せざるを得なくなる。
遺伝子云々とかレイシズム丸出しの意見よりマシだと思うけど。
312:世界＠名無史さん
03/09/10 00:09
>>311
いつの話だ。非難って。
戦争が長期に渡って反戦運動が劇化したんだからな。
それに米軍の戦争犯罪といっても、
ソンミ村の虐殺というのは南京とか、中国人の便衣兵と同じ
ゲリラ戦が招いたのであって、
ソ連軍のそれとは全く性質が違う。
（ロシア民族と同じモンゴル軍の末裔・韓国兵は全く別だが。>>264）
ソ連軍は犯罪を最初から意図してやってるんだからね。
強姦とか、民間人虐殺とか。
313:世界＠名無史さん
03/09/10 00:13
革命時の赤軍は虐殺や粛清はやったが、強姦というのは第二次大戦の時ほどではなかった思うが。
314:１６７
03/09/10 00:14
>>312
だめだこりゃ(；´ー`)y-~~
早く生物学の学会に行って民族の遺伝子と強姦について論文書いてくれば？
きっとノーベル賞を貰えるよ。
315:世界＠名無史さん
03/09/10 00:23
しかし「満州におけるソ連軍の強姦」というとソ連軍が中国人女性を強姦したと
タイトルからは連想させられるが、専ら挙げらるソ連軍の暴虐の被害者が日本人だけというのは
「インドネシアにおける日本軍の残虐行為」というタイトルで
被害者が専らオランダ人に限定されているような感じでいささか奇異。
316:世界＠名無史さん
03/09/10 00:32
>>315
実際、強姦被害のほとんどが日本女性だろ。
『ワイルド・スワン』にも、強姦殺害された日本女性がその辺に大量に転がってた
と書かれてるし、中国人の書いた著作にも、実情が大量に記録されている。
中国人が家に日本人をかくまったという話もあれば、
付き合いのあった日本人姉妹が強姦された後、自決して部屋が血まみれになってた
話とかね。
中国人や朝鮮人がソ連軍に追随して、同じように強姦・殺害してたことも多かった。
ソ連軍は、中国人や朝鮮人に日本人を探させたり、
神社に祈りにきた日本女性を待ち伏せして輪姦したりとか、
明白に日本女性を狙ってた。
中国人や朝鮮人は一部で巻き添えになったり、誤認されたりしただけであって、
数的には日本人被害とは比較にならない。
317:世界＠名無史さん
03/09/10 00:36
「ソ連軍による日本人女性の強姦」と書かずに、何故「ソ連軍による満州における強姦」と書くのか？
318:世界＠名無史さん
03/09/10 00:43
>>317
おかしな疑問を持つ人がいるんだな。
ドイツと満州だからね。
満州と言えば、ほぼ日本領土だったわけで。
中国東北部と書けば話は違ってくる。
319:世界＠名無史さん
03/09/10 00:49
「満州進軍」ではソ連軍の強姦や略奪は中国人にも及んでいたらしく、
中国共産党が抗議したところ、これが赤軍のやり方だといった返事が
返ってきて険悪な雰囲気が一時中ソ共産党間に生じたらしいが。
「ソ連軍の暴虐」を熱心に挙げる人達にとってはどうでも良いことかもしれないが。
320:世界＠名無史さん
03/09/10 00:50
>>55 ＞「白ロシア」という言葉を聞いたことがあると思います。主にベラルーシを指すの
ですが、これはモンゴルに蹂躙されておらず、純血が保たれているという意味で
「白」が付いています。ロシア、ウクライナはモンゴルと混血したため含まれません。
>>309 ＞英語のslaveの語源はスラヴ（民族のスラブ）
あまりに興味深く、ためになったのでトリビアスレに投稿しておいた。
へぇ【豆知識】世界史トリビアの泉３【雑学】へぇ
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:38番)
321:世界＠名無史さん
03/09/10 00:53
ソ連軍の強姦というより日本人の悲劇にしか目が行かないように思える。
322:１６７
03/09/10 00:56
>>320
これは？
>【国号】白ロシアの「白」（ベールィイ）は，「西」を意味するという説のほか，
>同地方が10月から翌年4月にかけて深い雪におおわれること，その住民
>が古くから白い着物を身につけ金髪で自い皮膚をしていたこと，同地方の
>ベラヤ川，ベリャンカ川などの川の名，ベーリスク，ベーラ，ベロストーク
>などの町の名に由来するなどの諸説がある。最も有力な説は，その「白」
>が「自由」を意味し，13世紀蒙古人の侵入時，その支配を免れた自由な
>地方とする説である。「白ルーシ」という呼称は，1351年のハンガリア王
>ルイ1世の同地方への遠征を伝える『ハンガリア年代記』に初めてみえる
>とされる。14世紀，1390年代のヤンコの『ポーランド年代記』のなかにも，
>この名称は姿をみせる。
URLﾘﾝｸ(www.tabiken.com)
323:世界＠名無史さん
03/09/10 01:01
>>322
１４世紀から使われてるわけだから、
やはりモンゴルとの関係で出てきた言葉だろう。
モンゴルに屈服すること＝強姦されまくりだから、
「自由」は「非混血」と事実上、同義語だな。
324:コピペ
03/09/10 01:07
「白」＝「自由」説には無理がある。
なんで自由が白なのか説明できないし。
別に赤でもいいわけだ。
血で勝ち取った自由という意味で。
「白」なのには理由があるはず。
それは白人が有色人種と混血しなかったという意味だ。
325:世界＠名無史さん
03/09/10 01:10
－スラヴ系とは？－ ヨーロッパの東部からロシア平原にかけて住み、スラヴ系言語
(印欧語族)を母語とする人々。
東スラヴ・・・ロシア人、ウクライナ人、ベラルーシ(白ロシア)人
西スラヴ・・・ポーランド人、チェコ人、スロヴァキア人、ソルブ人、カシューブ人
南スラヴ・・・セルビア人、クロアチア人、スロヴェニア人、マケドニア人、ツルナゴーラ
(モンテネグロ)人、ブルガリア人
「Slav」とは本来「誉れ、栄光」を表す言葉。神聖ローマ帝国のオットー大帝以来、ドイツ人
がスラヴ人を多く奴隷としたことにより、英語で「slave＝奴隷」という意味になってしまった。
参考：「世界の歴史11･ビザンツとスラヴ」、「ヨーロッパ人名語源事典」
スラヴ系雑学講座
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326:１６７
03/09/10 01:18
>>324
>それは白人が有色人種と混血しなかったという意味だ。
ソースきぼーん！！
･･･ってコピペか。