アメリカでは原爆について教育してるんですか?at WHIS
アメリカでは原爆について教育してるんですか? - 暇つぶし2ch928:927
05/08/20 03:47:00 0
マンハッタン計画の責任者スティムソンのトルーマンに対する報告に
よるとプルトニウム、ウラニウム両原子爆弾の投下準備が整うのが
8月1日。
ポツダムの3カ国首脳会議でスターリンが「8月15日前後に対日参戦する」
とトルーマンに語ったのが7月17日。
トルーマンが原爆投下命令の案文を作ったのが7月24日。
そしてポツダム宣言発表が7月26日。
広島への原爆投下が8月6日。
長崎への原爆投下が8月9日。

929:927
05/08/20 03:57:22 0
私の読後感。
「原爆投下は止むを得なかった」というのがトルーマンの戦後の弁解
だが、日本が降伏する前になんとしても二種類の原爆を日本に投下する、
というトルーマンの強烈な執念を感じた。要するにコラムの著者の意見
に同意です。
原爆の使用で返って人名が救われた、原爆のおかげで日本は分断されず
に済んだ、という意見は興味深いIFですが、少なくともトルーマンには
そのような「人道的な」考えは全く無かったようです。

930:世界@名無史さん
05/08/20 04:09:38 0
中国の将軍(この前台湾に介入したら米を核攻撃とかいって物議を醸した人)が、
「中国は人口が多く分散しているから核戦争になったら勝利」とか、
「人口問題解決のために10年以内に世界人口を半分に出来る核戦力を構築する」とか喚いています
中国政府は困ってますが、軍はこのドクトリンを圧倒的に支持しているそうです。

こういう馬鹿はどうすればいいのでしょう?

931:世界@名無史さん
05/08/20 09:30:37 0
>>929
トルーマンじゃなくてバーンズだろ、主導権を握ってたのは。

932:世界@名無史さん
05/08/20 11:16:16 0
>>931
バーンズはトルーマンの下で働いていたのですから主導権握っていたのは
トルーマンでしょう。しかしずいぶん下らない部分突いてくるね(w

933:世界@名無史さん
05/08/20 11:23:24 0
>>932
違う違う。キャリアも政治的能力もバーンズの方が上。
原爆投下~終戦のシナリオを書いたのはバーンズで間違いない。

934:世界@名無史さん
05/08/20 11:29:43 0
>>928
マンハッタン計画の責任者は、スティムソンではなくレスリー・グローブズ。

935:世界@名無史さん
05/08/20 11:42:36 0
バーンズ・プラン
「できるだけ早く日本に対して原爆を使用する」
「目標は都市とする」
「事前警告をしない」

936:世界@名無史さん
05/08/20 11:47:55 0
トルーマンとバーンズは原爆投下準備完了前に日本が降伏することに
戦々恐々としていたようだ(w
日本のソ連に対する和平仲介要請を知った後はソ連の対日参戦がいつ
になるのか血眼になって探っている。

937:世界@名無史さん
05/08/20 12:08:16 0
アメリカ人が触れたがらない史実がもう一つある(w
アメリカ軍の日本本土上陸作戦(ダウンフォール作戦)開始予定
は11月。トルーマンの「100万人の米国人兵士の生命を救った」
発言はダウンフォール作戦実施における犠牲者を念頭にしたものだが、
原爆投下日とダウンフォール作戦実施予定日には3ヶ月ものズレが
あり、とても苦しい関連付けだ。

938:世界@名無史さん
05/08/20 12:15:42 0
原爆投下で日本が分断国家にならなかったというのは多分正しいと
思うが、元々ソ連に対日参戦をけしかけたのはルーズベルトだし、
だからアメリカ人にそれを言われるのはとても不愉快だね。
最新の世論調査では8割のアメリカ人が原爆の正当性を信じている
そうだ。アメリカには正直失望したよ。あの国に言論の自由なんか
ねえだろ。

939:世界@名無史さん
05/08/20 13:27:01 0
日本でも原爆開発に着手していたし、日本が原爆を開発したら絶対に使っただろって
言うヤツもいるけど、日本が原爆を手にしてもそれをアメリカの都市に対して使うか
どうかは非常に疑問だよね。日本の潜水艦は「武士らしくない」という理由でアメリカ
の民間船攻撃を絶対にしなかったし。

940:世界@名無史さん
05/08/20 13:27:41 0
まあ他国に原爆落とすような国ですから。
期待なんてしちゃいけませんなあ。

941:世界@名無史さん
05/08/20 13:56:51 0
これはもう有名な経緯なんだが
日本は
終戦近くの時期にアメリカとほぼ同時期に核の開発に成功していたが
昭和天皇はそれの使用を許可しなかった。
自国民に限らず当時敵国だったはずのアメリカ人と
その国土の荒廃にさえ配慮していた昭和天皇を断罪しなければならない理由が本当に存在するのか。
むしろ日本は
世界で初めてアングロサクソンの強引なジャイアニズムに
正面からケンカを買った勇気あるアジア国家として自国を誇るべきだと思う。
ぼちぼち目を覚ましてもいい頃合じゃないのか。

942:世界@名無史さん
05/08/20 13:59:11 0












世界史板は古文の知識がないと縦読みもできないのか!

943:世界@名無史さん
05/08/20 14:29:51 0
URLリンク(yaplog.jp)
このエリアの小学校では子供の人体実験も行われました。
ダーシー・スカイさんは小学校2年生のとき、学校で白い液体を飲まされたそうです。
「牛乳みたいな液体です。飲んだ後、すごく気分が悪くなった。
そのあと、体内の放射性物質を調べる全身カウンターを通されました」
この日以来、ダーシーさんの髪はごっそり抜け、大人になってからは流産をし、子宮も摘出。
「認識票を持たされたの。ずっと私のことを調査できるようにね。私は人間モルモットだったんです」

・・・恐い国だな

944:世界@名無史さん
05/08/20 16:55:05 0
日本の分断はありえないよ。

日本のポツダム宣言受諾を決めたのは、ソ連の参戦。
それまでソ連に連合国との和平調停を依頼していた。
ソ連こそが、和平への最後の希望だったわけだw

また、アメリカはソ連に北海道をやるほどお人よしではない。

945:世界@名無史さん
05/08/20 17:37:28 0
>>943
こんなもん作り話に決まってるだろw
長野智子みたいなバカのいうことを真に受けるんじゃねえよww

946:世界@名無史さん
05/08/20 17:47:27 0
URLリンク(homepage.mac.com)

1994年2月1日(朝日新聞)
米の放射能人体実験 次々崩れた機密の壁
地方紙記者が追跡6年
がん患者へのプルトニウム注射、治療費の払えない患者への大量の放射線照射─放射能人体実験
という核兵器開発の最暗部が一連の新聞報道で明るみに出て米国を大きく揺さぶっている。実験は、
ソ連と激しい核開発競争をしていた1940年代から70年代初めにかけて米政府が極秘に実施、その後
も最高機密とされてきた。しかし、真相究明を求める世論が高まり、エネルギー省は、人体実験を
含むかなりの核関係機密書類を今年6月に公開する方針を固めた。(ワシントン=大塚隆)

●児童の食物に混入
50年代初め、軽い知的障害があった児童に、マサチューセッツ工科大の研究者が放射性物質入りの
食べ物を「ビタミン入りの栄養食」などと言って食べさせた実験も暴露された。


947:世界@名無史さん
05/08/20 17:48:29 0
>>946
朝日の捏造記事なんか出して何がしたいんだ??w

948:世界@名無史さん
05/08/20 17:58:49 0
>>946
ブサヨ朝日のいつもの手法ですな。
事実と妄想を区別できないかたちで接着。

949:世界@名無史さん
05/08/20 20:06:15 0
じゃCNNならいいのか。ゲラゲラ

トルーマン政権下で発足したAECが、ロスアラモス国立研究所で行った「サンシャイン計画」は、
放射性落下物による被曝(ひばく)効果の調査を目的にしたもので、乳幼児にストロンチウムや
ヨウ素などを摂取させ、骨内のカルシウム濃度との関連を調べるなどの実験を行った。ノーベル
賞受賞者のウィラード・リビー博士らが指導した。
米政府が行った一連の放射能人体実験については、1994年に当時のオリアリー・エネルギー長官
が情報開示を指示し、1995年に公開された。(CNN 2001/06/07)

950:世界@名無史さん
05/08/20 20:09:14 0
>>949
ヨタ記事のコピペはいいから、それが真実であるという証拠をもってこい。

951:世界@名無史さん
05/08/20 20:17:54 0
>>950

原爆、被爆肯定派はいつも実証されてない証拠しか提出しないか、
「そんなものなんか世界中の沢山の資料が証明している」という意味不明な証言しかしない。

952:世界@名無史さん
05/08/20 20:25:41 0
第159回国会 憲法調査会議事録
URLリンク(www.shugiin.go.jp)
アメリカでは、御存じのように、一九三〇年代から、タスキギー・ケースといいまして、黒人の
梅毒患者を、治療する群と治療しない群、そのグループをつくりまして、それを、アメリカ連邦
政府の研究、実験の一環として、治療をしているという名のもとに、しかも、ペニシリンその他
の薬剤があるのにそれをやらないままに、一種の生体、人体治療実験を続けてきたわけですね。
 これがわかってくるのが七〇年代なんですね。七〇年代にこれがマスメディアの報道によって
出てきて、そして、アメリカでは大変なことが起こっている、つまり、一般の人たちに情報を知
らせないまま黒人を対象にした梅毒実験をやっていたということがわかった。梅毒実験をやって
いたというのは、患者さんを治療する群と治療しないグループとに分けたということですけれど
も。治療しない場合にはどうなるかということを、要するに、バッドブラッドだから、非常に悪
い血なんだからということで、普通の水みたいなのを飲ませて、そして亡くなった方の骨、細胞
組織をとったりしてやっていたわけですけれども、これをマスメディアが、ワシントン・ポスト
がやはり大きく報道しまして、そしてアメリカで最初のナショナルコミッションというのができて、
人体実験に関する基準ができてくるわけなんですね。

953:世界@名無史さん
05/08/20 20:47:50 0
>>952
デマに踊らされたバカな国会議員の見本ですなw

954:世界@名無史さん
05/08/20 20:52:58 0
国会議員じゃない。この分野で日本の第一人者である参考人の発言だな。

参考人
(早稲田大学国際バイオエシックス・バイオ法研究所元所長)  木村 利人君


955:世界@名無史さん
05/08/20 20:56:01 0
>>954
>早稲田大学

www

956:世界@名無史さん
05/08/20 21:19:37 0
>>955
を参考人に呼んだのは国会。
 国会の権威を貶めてどうするんだ?
 ああ、そうか、そういうことか。


957:世界@名無史さん
05/08/21 08:01:25 0
>>952
についてはクリントンが議会で謝罪演説してたよ。

958:世界@名無史さん
05/08/21 08:27:06 0
>>957
クリントンはアカだからな。
日本に原爆を落としたのも、クリントンの所属する民主党だった。

959:世界@名無史さん
05/08/21 10:48:06 0
南京における民間人の虐殺、略奪、強姦は確かにあった。
ただ、そもそも戦争であれば、どこでも起こりうることだ。
でも、南京における被害者「30万人」というのは悪質な犠牲者水増しだ。
これは広島の原爆投下で「15万人」あるいは「20万人」犠牲したのと同じ、
悪質な水増しなのである。広島も、南京もせいぜい1-2万人しか死んでいない。

960:世界@名無史さん
05/08/21 13:35:26 0
>>959
新しい史実を提示する時には必ずソースも付け加えた方がいいぞ。
さもないと誰にも相手にされないから(w

961:世界@名無史さん
05/08/21 13:42:55 0
URLリンク(www.geocities.co.jp)

つまり「原爆犠牲者」の統計は複数存在するのです。アメリカなどでは原爆投下直後の
数字として、広島・長崎合わせて約10万という記述がよくみられますが、日本では
30万という統計も存在します。


962:世界@名無史さん
05/08/21 13:48:24 0
>>961
>ここで問題になってくるのが原爆犠牲者の統計です。
>原爆の犠牲者については、爆撃後の放射能被爆による死者も、
>統計に含めるというのが日本の考え方です。上記資料でも被
>爆後遺症による死亡を含んでいます。この範囲(放射能被爆の
>範囲・時間)をどこまで取るかによって犠牲者数が変動するこ
>とになります。

中共の水増しはバカのレベルだが、こっちは学問のレベルだな。
俺は原爆が原因で癌になって死んだ人は原爆犠牲者に入れて当然
だと思う。

963:世界@名無史さん
05/08/21 14:43:44 0
広島、長崎、東京大空襲、など日本では被災者の名前がわかる限り調べられて名簿に作られているけど、
南京ではどうなのだ?

964:世界@名無史さん
05/08/21 15:00:01 0
>>963

南京では名簿をでっち上げするような真似はしていないよ。
作ろうと思えばあっという間に30-40万の名前が挙がるんじゃない?
大体広島、長崎、東京大空襲の名簿上の名前はどのくらい信憑性があるのか?

965:世界@名無史さん
05/08/21 15:05:07 0
>>962

その論法からすると、「日中戦争のせいで」死んだ人は全部虐殺された数にカウントされてしまう。
無論、日中戦争があったから、その数十年後飢饉で死んだ人も、
「日中戦争がなければ飢饉が起こらなくて死ななかったかもしれない」とチャンコロが言い張れる。

大体、例え被爆者だとしても、その癌(主に白血病や甲状腺癌だが)が
「100%」原爆と関係があるとどうやって証明する?

966:世界@名無史さん
05/08/21 15:17:40 0
>無論、日中戦争があったから、その数十年後飢饉で死んだ人も、
>「日中戦争がなければ飢饉が起こらなくて死ななかったかもしれない」とチャンコロが言い張れる。
日中戦争が原因で飢饉が起こったのならその飢饉の犠牲者も当然日中戦争の犠牲者になるわな。
ただ農作物の収穫量の復活に十数年もかかるなんてありえないから日中戦争の数十年後に起きた飢饉
で死んだ人は日中戦争の犠牲者にはならんわな。書いててバカらしくなった。お前の仮定は中共の歴史
捏造レベルのクソだ。死ねよ。

>大体、例え被爆者だとしても、その癌(主に白血病や甲状腺癌だが)が
>「100%」原爆と関係があるとどうやって証明する?
ここは学問の領域だな。しかし日本の医者の判定が嘘だってんならテメエ
が自分でその根拠を示さねばならない。分かったか、バカ?

967:世界@名無史さん
05/08/21 15:24:47 0
>>964
名簿がないということは、南京のあれはでっちあげということか。

968:世界@名無史さん
05/08/21 15:36:08 0
>>966

>ここは学問の領域だな。しかし日本の医者の判定が嘘だってんならテメエ
>が自分でその根拠を示さねばならない。分かったか、バカ?

人をバカ呼ばわりする前に、じゃ藻前の言う「日本の医者」というのは誰のことよ?
それに、原爆の犠牲者名簿のすべての「原爆後放射線障害」で死んだ人の診断書を提出できるのか?
提出できたとしても、あの和歌山毒物カレイのおばさんが「日本の医者」の診断書で
「1級障害者」にまでなっているのだから、捏造は100%ないとはどうやって証明できる?


969:世界@名無史さん
05/08/21 15:40:08 0
いいからアメリカが日本に原爆を落としたという証拠をもってこい。

970:世界@名無史さん
05/08/21 15:52:55 0
残り少なくなってきました、次スレはここね↓

広島核爆って日本の捏造でしょ。。。。。。
スレリンク(history板)

【南京】原爆投下は捏造だった!【ユダヤ】
スレリンク(whis板)

971:世界@名無史さん
05/08/21 19:28:12 0
>>964
南京のは墓も無けりゃ遺骨も無けりゃ名簿も無い。あるのは捏造だけ。


972:世界@名無史さん
05/08/21 19:38:33 0
>>971

南京には数万人の遺骨はあったよ、
ただ、もちろんそれが「虐殺」によるものかどうかは知らない。
でも、少なくとも広島にも24万人分の遺骨はないと思うのだが。

973:世界@名無史さん
05/08/21 19:44:33 0
>でも、少なくとも広島にも24万人分の遺骨はないと思うのだが。
こういう変な憶測をするバカの気が知れないね。放射能の影響で
遺体を焼いた時に骨が粉のようになってしまうことはあったようだが
墓の中にはちゃんと骨壷があって犠牲者の骨が入ってるよ。
で、次はなんだ?骨は入ってるけど原爆の犠牲者の物かは分からないってか?
そういうくだらねえ憶測をする前にお前はコノの原爆犠牲者の骨は実は他人
の物でした、っていう証明を出せ。わかったか?

974:世界@名無史さん
05/08/21 19:53:02 0
>>973

原爆自体を否定するつもりはないが、15万人とか、24万人とかというのも、
60年経った今も毎年千人程度が新たに水増しされているのはどうかと思っているだけ。

確かシナは「多数の人間は日本軍に虐殺されてそのまま長江(揚子江)に流された」
と主張していて、それならば「墓も骨壷もあるわけがない」
しかし、だからといって、それが30万人の犠牲者がいたという証明にはならない。

同様に、広島もそれほどの遺骨があったわけではないし、
「原爆犠牲者の骨」とされている骨は確かに他人の物であるとは証明しにくいが
それは高度なDNA鑑定でもしないとわからない。
ということは、検証もせずに、実際他人の物だったという可能性も否定できないのだ。
実際太平洋戦争での戦死者とされた遺骨の多くは他人の物だったし、
現に小野寺寛郎さんも最初は戦死扱いされて、遺骨まで遺族に届けられたくらいだから。

これらを証拠として、15万人や30万人とかと主張するのは、
「憶測」の域を出ない。

975:世界@名無史さん
05/08/21 19:59:10 0
>同様に、広島もそれほどの遺骨があったわけではないし、
何を根拠にこんな事を言うんだ?写真に写った死体の数でも数えた
のかお前は(w

976:世界@名無史さん
05/08/21 20:05:57 0
>>975

それじゃあなたは数えたのですか?
実際いくつの屍体があったのですか?

977:世界@名無史さん
05/08/21 20:10:18 0
>>976
疑問に対して疑問で答えるな。誰が言ってるどの資料のどこにどのような
問題があってその理由をまずお前が示せ。憶測で物を言うな。分かったか!

978:世界@名無史さん
05/08/21 20:21:29 0
死体の数は警察が数えるが何か?

979:世界@名無史さん
05/08/21 20:33:31 0
>>978

その警察が数えたソースは?

980:世界@名無史さん
05/08/21 20:35:06 0
>写真に写った死体の数でも数えたのかお前は(w

この「疑問」なら、まともに答えず
疑問で返したとしても別にいいんじゃないかと。

981:世界@名無史さん
05/08/21 20:41:13 0
>>980
揚げ足を取るんじゃねーよ。
>同様に、広島もそれほどの遺骨があったわけではないし、
こういうからにはいくつ遺骨があったか分かっているんだろうな?
一体いくつあったんだ、お前の数え方だと?

982:世界@名無史さん
05/08/21 21:57:57 0
沢山あった。

983:世界@名無史さん
05/08/21 22:01:28 0
>一体いくつあったんだ、お前の数え方だと?

一体あたりだと約200個くらいです。

984:世界@名無史さん
05/08/22 03:41:32 0
日本には戸籍がある。
大体の時間に何処で何をしていたかくらいは見当つくくらいの脳もな。
原爆が落ちた前後に空襲でもあればどっちの被害だかわからないが、
残念なことにアメリカはデータを取るためにそれらしいことはしなかった。
よって数字を出すのは困難ではない。

人数が進行形で増えているのは被爆者が亡くなったからだ。
具体的な線引きが何処かは知らないが、
亡くなった被爆者の数なんて、被爆者が亡くなれば増えるだろ。
まぁ、直接被害で亡くなった人数が増えれば詐欺かもしれん。


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