04/08/16 17:58
あの当時に原爆を持っていたなら、
どの国もためらわず使用していただろうな。
491:世界＠名無史さん
04/08/18 15:21
これってどう思う？
以下、某サイトから引用
アメリカ人は、核を落としたことを、完全な悪だとは思っていない。
アメリカ人（全員ではない）は、「核は戦争を終わらせるためには仕方がなかった」と思っているらしいです。
そこで、そんな間違った考えを持っている極一部のアメリカ人に、自分達のやった事を分からせるために、一計を案じました。それを、ちょっとした劇仕立てにしました。会話劇です。少々の間お楽しみ下さい。
492:世界＠名無史さん
04/08/18 15:23
日本人（以下日）：アメリカは、日本に核を落としましたよね。
核を落としたことを仕方がないと思っているアメリカ人（以下米）：ええ。
日：それはいけない事ですよね？
米：もちろんです。しかし、あれはこれ以上の死傷者を出さないためには仕方がなかったのです。
日：核を落とさなければ戦争は終わらなかったのでしょうか？
米：ええ。そこまでしぶとく戦い、国民に嘘の情報を流してまで戦争を続けようとしたのは日本でしょう。
日：止めましょう。このままでは水掛け論です。そこで、ちょっとたとえ話をしましょう。
米：質のいいたとえを頼みますよ。
493:世界＠名無史さん
04/08/18 15:24
日：はい。
あるところに、二人の男がいて、二人は殴り合いの大喧嘩をしていました。
その殴り合いは壮絶で、このままやると、どちらかが死んでしまうかもしれません。そして、そのケンカは一向に止む気配がありません。
しばらくすると、片方の男が銃を出し、もう一人の片腕を撃ちました。
撃たれた方は、怪我を負いましたが、死ぬほどではありませんでした。
そして、ケンカは終わり、どちらも、たいした怪我はなく終わりました。
そこであなたに質問します。撃った方は悪いですか？
494:世界＠名無史さん
04/08/18 15:25
米：確かに銃を撃ったのは悪い。しかし、それでケンカが終わったので、賢明な判断だと思います。
日：では、撃たれた方はどうですか？
米：確かに怪我を負いましたが、それでケンカが終わるのなら、ここは我慢するべきだと思います。
日：・・・・
米：それだけか？自分を追い込んだだけではないか。
日：自分で罪を認めましたね。
米：何？
日：今のたとえ話、撃った方が日本、撃たれたほうはアメリカを表しています。
495:世界＠名無史さん
04/08/18 15:27
米：な・・・・・なに？じゃあ、その銃というのは、核じゃあ・・・
日：真珠湾攻撃ですよ。言ったでしょう？「攻撃は受けたが死ぬほどではなかった」と。
米：でも、それで戦争は終わったといったじゃないか！
日：ええ。一時は終わったと思いましたよ、日本はね。しかしアメリカが仕返しをしてきた。だから戦争は続いた。
米：だが、撃つ前に大喧嘩をしていたと・・・
日：ええ。していましたよ。もしかしてあなたは、真珠湾攻撃の後の戦争を、たかが殴り合いのケンカ程度と考えているのですか？
米：・・・・・・・・・・・・
496:世界＠名無史さん
04/08/18 15:28
日：あなたは、まさか核だけが戦争だと思っているんじゃないでしょうね？
核だけがやってはいけないことだと思っているのではないでしょうね？
もちろん真珠湾攻撃はいけませんよ。
ですがそれに仕返しをした事を忘れ、ただ敵を叩きのめすためだけに攻撃をし、その上、戦争を終わらすために核を撃っただ？ふざけるな！！
戦争を終わらしたかったら反撃をしなければいんだ！！
戦争はな、する事だけで罪なんだよ！
終わらせた事を正義だと思っているんじゃない！！！！
497:世界＠名無史さん
04/08/18 15:29
お聞き頂きありがとうございました。
ただし、これの本当の醍醐味は、
質の高い論争を楽しむ事
にあります。
また、これはアメリカ批判ではなく、「アメリカが核を撃った事を、『戦争を終わらせるために核を撃った』を思っている人批判」です。
僕にアメリカ批判をできるほどの知識はありませんので、ご了承下さい。
以上
これってなんか違和感があるのですが、どこがおかしいかわかりません。
どこがおかしいの？
498:ユダ ◆.x2iQC1OHs
04/08/19 01:21
>>490
同意です。日本も核を持っていたら喜んで使用したでしょうね。
499:世界＠名無史さん
04/08/19 21:22
>>498
市街地に落としたかは疑問。
500:世界＠名無史さん
04/08/19 21:35
５００！！！
501:世界＠名無史さん
04/08/20 01:16
アメリカ最高
・アラモの砦でメキシコにウソをでっちあげ戦争吹っかけ、その始末にメキシコ領、収奪
・スペインがアメリカの船を爆破したとデマをでっち上げ、始まったアメリカスペイン戦争
・またそれにより収奪したフィリピンで原住民抹殺
・デマとでっち上げからはじまったベトナム戦争。
・太平洋戦争で日本人を「ねずみ駆除」などと罵倒し殺戮した。 「唯一良いジャップは死んだジャップ」と罵倒した。
・いわゆる「民主主義」「自由」「平等」「博愛」とは白人のみに適用されたもの。黒人、先住民等は度外視（酷な言い方すればまず人間扱いされてなかった）
・先進国で唯一京都議定書に未だ署名していない。
・他国の大量破壊兵器を謳いもって自分の国内の凶器も取り締まれない有様
・そういえばパリ条約で、人種差別撤廃案に反対したのも、アメリカとイギリスだけだったっけ。
まだまだあるよ。
ほんと最高、最高、絶好調・・・・・
502:世界＠名無史さん
04/08/20 12:28
良いインディアンは死んだインディアン
503:世界＠名無史さん
04/08/20 12:35
良いユダヤ人は日本人を殺したユダヤ人
悪いユダヤ人はホロコーストされたユダヤ人
正しいユダヤ人はアラブ人を殺したユダヤ人
間違ってるユダヤ人はｒｙ
504:世界＠名無史さん
04/08/20 12:43
リメンバーパールハーバー
の前はリメンバーメーン号
その前はリメンバーアラモ
まるでヤクザが勢力を拡張する手段だな
そういう大事なことを教えられない日本の教育者はバカ
505:教徒義弟書
04/08/20 12:47
秋葉広島市長は「アメリカは唯我独存」といって釈尊を侮辱した！
宗教を敵に回すとは、いい度胸してるな！
506:世界＠名無史さん
04/08/21 01:45
戦前の日本人はアジアでは並ぶものがない存在だった。
しかし現在の日本人は堕落し弱体化した。
アジア各地からも「昔の日本は偉かったが・・・」という声が多い。
ここの住人がよく戦前肯定の根拠として引用していたマハティールも
「昔の日本人は偉かったが、今の日本人は堕落している。
我々は現在では韓国人をこそ見習うべきだ」と言う。
また、アジア１の親日国の台湾の李登輝も「かつての日本人は
美しかった。しかし今の日本人はタマなしだ。」と言う。
李は決して韓国人や中国人をタマなしなどとは言わないのだが。
現在は歴史上、初めて日韓の地位が逆転したのではないか。
507:通りがかり
04/08/21 02:17
>>506
＞李は決して韓国人や中国人をタマなしなどとは言わないのだが。
ふーん、そもそも「玉無し」官官の一大製造国家であった連中を
あらためて「タマなし」などという必要もないと思うけどな。
508:世界＠名無史さん
04/08/21 06:54
５０６はコピペ。コメントの必要なし。
509:世界＠名無史さん
04/09/11 19:05:18
日本軍はアジア人１億人の血命を贄にして、南太平洋の深海に眠る邪神
モリポグを目覚めさせようとしていたらしいぞ。
その邪神復活の儀式が書かれた秘伝書が代々の清朝の皇帝に伝わってたらしい。
日本軍が溥儀を擁立したのも秘伝書欲しさのためだったようだ。
儀式はほとんど成功していたのだが、危ういところで廣島の結界柱が原爆
によって破壊されて邪神復活は免れたらしい。
数年前、フランスが水爆実験を表向きに邪神の眠る深淵に攻撃を加えたのは
知るひとぞ知る話だね。
510:名無しさん
04/10/14 23:37:42
↓まじでシオニストはキチガイだな！
パレスチナ少女にとどめの乱射 イスラエル兵が内部告発
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
511:世界＠名無史さん
04/10/26 11:53:02
>>509
ヘルボーイ2はそれで行こう
512:世界＠名無史さん
04/11/03 20:44:32
キャプテンジョージはここ変で「アメリカが日本に原爆落としたのは、日本の侵略(植民地だったか？)戦争を止めるためだ」って言ってた希ガス
513:世界＠名無史さん
04/12/03 17:44:43
そう
514:世界＠名無史さん
04/12/07 13:51:34
原爆をアメリカが一番最初に成功させた以上、戦略的に見ればどこかで一発使うのは当然でしょ。
でないと威嚇にならん。実験も兼ねていただろうしね。
もし日本が最初に原爆を完成させたとしたら何の躊躇いもなく使っていたと思うよ。
むしろ一度も使用しないまま原爆を封印しておこうと考える人がｱﾌｫ
アインシュタインとか一部の科学者は反対したらしいけどね。彼らは政治家でないから
515:世界＠名無史さん
04/12/07 15:00:28
＞＞４９７
アメリカ人は日本人が悪いことをアジアでしてたから懲罰のため
戦争したと考えてるし、懲罰のための戦争だから反撃しないことが
正しいとは考えられない。
そう、正義がアメリカ人にあるのだから悪者である日本人は負けることが
倫理的に正しかったと信じてる。
そのためには少々核で数十万人日本人が消滅しようがアメリカの正義は曇らないのだ。
516:世界＠名無史さん
04/12/16 06:07:16
アメリカ人が「ごお～ぶれ～さあ～めりかあ～♪」なんて歌ってるけど、
本気でアメリカは神の御加護を受けるに足る国だと歌ってるから莫迦だね。
彼等に取って「神のお怒り」は皆無なんだね。
今に地獄をみるよ。
517:世界＠名無史さん
04/12/16 09:13:02
日本人を何十万人も殺して置きながら何で日本人を助けた事になるのだろう。
アメリカ人の原爆投下正当化理論に原爆を投下する事で早期に降伏を早め、
本土進攻によって予想される日本人の犠牲者を少なくさせたと言うのがあるが、
そもそも米国が日本に対して侵略戦争を仕掛けなければ、
日本人は米軍によって多くの日本人が虐殺される事はなかったのではないか？
巨悪の根源は米国の日本侵略にあると言うのに
何で本土進攻によって予想される日本人犠牲者云々の話になるのだろうね。意味が解らない。
518:世界＠名無史さん
04/12/16 09:16:16
大日本帝国軍の中華民国侵略は悪と説くのに、
アメリカ合衆国軍の大日本帝国侵略を悪と言わない矛盾米国。
519:世界＠名無史さん
04/12/16 10:27:16
本土進攻によって予想される日本人の犠牲者を少なくする為に
原爆を落としたと言う論理を聞いて何時も思うのだが、
日本人を助ける気があるのならばそもそも米国は人口密集地に
原爆を投下するような真似はなかったと思うのだろうがどうだろう？
原爆投下を正当化する際に聞かされる言い訳も、何か欺瞞のような気がする。
そもそも日本人の多くの命を助ける気があるのならば、
人口密集地に原爆を落とすような真似はしない。
どう思う？みんな？
520:世界＠名無史さん
04/12/16 10:28:49
○原爆を投下するような真似はなかったと思うのだろうがどうだろう？
×原爆を投下するような真似はなかったと思うのだがどうだろう？
521:世界＠名無史さん
04/12/16 10:31:34
人口密集地に原爆を落とす行為は国際法違反なので
トルーマン以下責任者の墓をあばいて骨は海へ投げ捨てるべき
522:世界＠名無史さん
04/12/16 10:48:05
しっかしなんで日本人はアメリカを怨まないんだろうね。
南京大虐殺の事で中国人が日本を怨むように、
日本人も東京大空襲や原爆投下の事でアメリカを怨んでもいいと思うのだが。
523:世界＠名無史さん
04/12/16 11:15:08
>南京大虐殺の事で中国人が日本を怨むように、
これは中国人にとって格下と見ている日本からやられたから恨んでいるのだ。
>日本人も東京大空襲や原爆投下の事でアメリカを怨んでもいいと思うのだが。
これは日本人にとって格上と見ているアメリカにやられたからあきらめの気持ちがあるのだ。
524:世界＠名無史さん
04/12/16 12:17:55
んじゃこの路線で
・大統領がアーリントン墓地を参拝したら総理は不快の念を表すこと
・毎年１万人くらい原爆や東京大空襲の遺族を送り込んで「泣き女」をやらせる
・教科書には戦争犯罪人トルーマンの章を付けて一方的に非難する
・毎年犠牲者数を１０万単位で増やす
・グロくて直視できない捏造博物館も作る
525:世界＠名無史さん
04/12/17 03:36:02
ちょっと話は変わるけど。
アメリカでは東京大空襲の事についてどう教育されているの？
単純に被害だけを考えれば長崎より被害は大きいでしょう？
原爆に関しては正当化する為の言い訳があるけど、
本土空襲の事についてはどう言い訳しているの？
526:世界＠名無史さん
04/12/17 04:00:44
東京大空襲なんか小さいこととして教科書に載ってないと思う。
527:世界＠名無史さん
04/12/17 04:59:46
南京事件をとうとう60万人にしようとする運動が起きているらしい。
軽く当初の発表の100倍越えてますやん。
528:世界＠名無史さん
04/12/17 05:04:14
>>523
格上とか関係無しに、負けたから虐殺されても嘘の歴史を並べ立てられても
文句いいようがなかったんですよ、それが 「 敗 戦 」というものです。
まあ戦いもしなかったミンジョクにはそんなこという権利はないんですけどね。
白人は基本的に世界中で多くの現地人を絶滅に追い込んだ野蛮人なんですから。
支那・朝鮮の兄弟国と違って
上下関係といった間違った意識がないんだよね、基本的に日本人には。
529:世界＠名無史さん
04/12/17 06:55:46
>>527
しかし数を増やせば増やすほど自分が惨めになるということがわからないのかな。
それが捏造だけになおさら。
530:世界＠名無史さん
04/12/17 07:00:47
>>526
>>文句いいようがなかったんですよ
ここは違うと思うぞ。単に言わなかっただけでは。
531:世界＠名無史さん
04/12/17 07:02:00
>>529
俺もそう思う。
それだけシナ人が無能だったと言う証明にもなるからな。
532:世界＠名無史さん
04/12/17 17:50:47
間違った情報でイラク侵攻したブッシュは明らかに戦争犯罪人。
カミオカンデの地下にあるICBMで制裁を加えろ。
533:世界＠名無史さん
04/12/18 02:36:14
理研のサイクロトロン返せヽ(`Д´)ﾉ
534:世界＠名無史さん
05/01/02 17:48:07
なにそれ？
535:日本＠名無史さん
05/01/02 18:02:08
彩黒トンは叩き潰されたんじゃなかった？
理研のエロイ博士が orz ...みたいな感じで壊された
彩黒トンの傍らで座ってる写真もあるし。
536:nanasi
05/01/05 14:21:02
anta,japanesega,hen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
537:世界＠名無史さん
05/01/19 15:57:52 0
どこが
538:世界＠名無史さん
05/02/03 17:44:02 0
>>532
江畑健介さんの本を読んでから書こうな厨房
539:世界＠名無史さん
05/02/03 18:07:10 0
>>532
>カミオカンデの地下にあるICBMで制裁を加えろ。
え？
540:世界＠名無史さん
05/02/03 19:29:16 0
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人気投票です。
あなたが好きなＯＲ興味があるアメリカ大統領に投票してください！
できればコメントもお願いします！！！
541:世界＠名無史さん
05/02/15 20:56:50 0
>>1
>朝鮮半島や中国東南アジアでおこなった残虐行為を
>教育してないで各国に叩かれてますが。
歴史を勉強しなおして出直して来い。
ちなみに私の育った広島県では、原爆教育と同時に
日本軍残虐教育が盛んな左翼県だ。
542:世界＠名無史さん
05/03/03 15:21:11 0
おう！なかなか腐ってるぜ俺の県はよ！
543:世界＠名無史さん
05/03/08 08:16:35 0
超深度破壊用小型核爆弾開発してるので無駄です。
地殻は完全に貫通します
544:世界＠名無史さん
05/03/25 21:27:16 0
んなこたあない
545:世界＠名無史さん
05/03/26 04:25:26 0
アメリカの歴史教科書
日本は戦争をやめようとしなかった。わが国は
原子爆弾を落とさざるを得なかった。
それによって8万人の人が死んだ。悲惨な戦争だった。
原子爆弾によってやっと戦争は終焉をむかえた。
アメリカって恥知らずですね。8万人と偽っただけでなく
自国がいかに正義かように書いている。
546:世界＠名無史さん
05/03/26 19:39:05 0
広島で15万人長崎で15万人
合計30万人死にますた。
547:世界＠名無史さん
05/03/26 19:57:07 0
原爆がなければ、
米軍の犠牲者のケタが２つぐらい増えてたんじゃないの？
548:世界＠名無史さん
05/03/26 20:08:57 0
日本がアメリカに原爆落として30万人殺して「落とさなきゃそれ以上の犠牲者が出ただろう」と言ったとしたら
あいつら認めると思うか？
549:世界＠名無史さん
05/03/26 20:10:24 0
ようは民間人＝女子供を無差別に殺したってことが重要。
ま、原爆１つよりドイツや東京爆撃のほうが死傷者多いんだけどね。
550:世界＠名無史さん
05/03/31 04:53:31 0
連合国は正義側という前提があるから。
アメリカが黒人をジェノサイドしていて日本がそれをとめようとするような状況だったらうなずくだろ。
551:世界＠名無史さん
05/03/31 08:19:06 0
ＥＪ対訳 アメリカの小学生が学ぶ歴史教科書 株式会社ジャパンブック
What Young Americans Know about History
ジェームス・Ｍ・バーダマン著 村田薫[編]
「1000回死ぬよりつらいよ」I would rather die a thousand deaths. - 1865年4月9
日、南軍のリー将軍が、北軍のグラント将軍に降伏しに行くとき漏らした言葉です。
リンカーン大統領に北軍の総司令官になるよう依頼されて苦悩しながらも、南部人と
してあえて南軍を指揮したリー。そして降伏を申し出る相手のグラントは、同じウエスト
ポイント陸軍士官学校の後輩であり、一緒にメキシコと戦った仲でした。
アポマトックスの一軒の家で行われた二人の会見はアメリカ史の名場面の一つです。リ
ーを気遣うグラント、それを甘受するリー －この本では登場人物たちの「息遣い」まで
をも伝えることによって、「生きた歴史」を面白く語ります。
小学生のための歴史だからこそ、易しい英語で読め、アメリカ人のスタンダードな歴
史観が分かる貴重な一冊です。
552:世界＠名無史さん
05/03/31 08:33:30 0
値段は、1500円＋税
553:世界＠名無史さん
05/03/31 10:50:00 0
アメリカの大学で日本の歴史の勉強をしたけど、
そこのアメリカ人の教授は「原爆は対ソ連の牽制だった」
と言って「へー、知らんかった」と関心したのを覚えてます。
ちなみに、ヴィッテンベルグ大学のジム・ハフマン教授。
554:世界＠名無史さん
05/03/31 12:15:00 0
>>545
>アメリカって恥知らずですね。8万人と偽っただけでなく
なぜお前はそれを偽りと決めつける。３０万人が誇張で８万人が真実かもしれんではないか。
日本だって、南京大虐殺の３０万人を教科書にのせていない。
>自国がいかに正義かように書いている。
原子爆弾によってやっと戦争は終焉をむかえたは事実だ。
日本はポツダム宣言で降伏するべきだった。
555:世界＠名無史さん
05/03/31 13:03:41 0
>原子爆弾によってやっと戦争は終焉をむかえたは事実だ。
>日本はポツダム宣言で降伏するべきだった。
重慶爆撃によって日本は戦争を終わらせようとしたことは事実だ。
中国は南京陥落か武漢陥落時点で降伏するべきだった。
556:世界＠名無史さん
05/03/31 14:31:35 0
まだこの手の神話が残存してるんだよな
「日本政府が無条件降伏しなかったから、悲惨なことになった」
⇒東京大空襲（３月末）で日本国民は既に敗北を悟り、７月でもスターリンを介して講和要請をしている。
トゥルーマンの日記にもこのことが明記。ついでにいうとこいつは３月からの本土大空襲で工業基盤が完全に破壊され
、継戦能力が残っていなかったことも知っていた。
主題だが、米国教科書の関連記述ではこれによって戦争を終結させた（だから正当）というトーンでまとめられているようだね。
上に書いた当時国の情勢、放射能被害、極大な戦争犯罪としての側面は無視ないし過小評価されているようだ。
557:世界＠名無史さん
エジプト暦2329年,2005/04/04(月) 12:39:36 0
日本はアメリカと戦争するんじゃなくて、中国を叩き潰しておけばよかったのにね。
558:世界＠名無史さん
エジプト暦2329年,2005/04/04(月) 13:10:08 0
>>557
その選択肢はアメリカが持っていたのだと思うが。
アメリカは日本を悪の存在と見なして中国を支援し、
その結果もっと大きな悪の帝国がのさばったわけだ。
559:ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説
05/04/24 19:46:20 0
韓国人被爆者が日本出国後に打ち切られた被爆者援護法に基づく健康管理手当の
支給を求めた訴訟（最高裁で係争中）で、長崎市は二十三日、原告の李康寧（イカン
ニヨン）さん（７７）＝韓国・釜山市＝に、未払い分の約百三万円を訴訟外で支払う
ことを明らかにした。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ ２年前から比べれば少しはマシになったの
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / かもしれないな。
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣|
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l まだまだですけどね。(･∀･ )
05.4.24 Yahoo「係争中の在韓被爆者手当 未払い分支払いへ 長崎市、高齢に配慮」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
03.4.2 Yahoo「厚労省、原爆症認定却下異議申し立て書類１１人分紛失」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)(URL切れ）
厚生労働省が今年１月、原爆症認定申請を却下された広島市内の被爆者１１人が提出した
異議申し立て関係の書類計１４通を紛失していたことが２日、わかった。うち１人は、
事前に提出された書類を基に棄却されており、同省は１１人分の写しを広島市から取り
寄せるとともに、棄却を撤回して認定審査を再開することにした。（以下略）
560:世界＠名無史さん
05/04/25 13:55:40 0
東京湾上空とか富士山山頂とかで
原爆使うだけで威嚇にはなって日本は降伏しただろうね
都市で使ったのは実験の意味が大きいだろう
あと１００年くらいたてばアメリカも認めるよやりすぎだってね
561:世界＠名無史さん
05/04/25 13:58:42 0
>>1
>アメリカでは原爆について教育してるんですか？
外国の歴史教科書にケチをつけるのは内政干渉ではないのか？
中韓みたい。
562:世界＠名無史さん
05/04/25 14:18:42 0
日本は「一億玉砕」で戦ったのだから日本に民間人はいない。
広島市民を殺したのは「一億玉砕」を訴えた東条だ。
563:世界＠名無史さん
05/04/25 14:27:51 0
>>1
原爆とかしか語らないのも視野狭すぎだし、全世界の今までの歴史も
知らなさ過ぎ。
ヨーロッパでは第一次世界大戦前から民間の人も大量に死んでるし、
日本の原爆だけ特別扱い出来ないね。ちょっと大型の爆弾としか
言いようがない。日本本土よりドイツ本土への爆撃量のがずっと多いしね。
原爆とかあんまり関係ないよ。
564:世界＠名無史さん
05/04/25 15:21:36 0
釣りスレ？
アメリカのは産業だからね
在庫は使っちゃわないと
565:世界＠名無史さん
05/04/30 01:26:44 0
【国際】米国で「原爆の絵」紹介…マサチューセッツ工科大のダワー教授ら
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
566:世界＠名無史さん
05/04/30 18:10:01 0
>>563
ドレスデンなどとは文脈が違うだろ。
他国（たとえばドイツの都市）は放射能を帯びていたとでもいうのかい？
日本人がトラウマになってるのはこの一点だろう。
現に東京大空襲を避難しているものはほとんどいない。
567:世界＠名無史さん
05/05/01 01:43:28 0
【社会】「被爆の説明ない」 米エノラ・ゲイ展示に抗議 被爆者ら
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
568:世界＠名無史さん
05/05/01 01:45:22 0
>>563
原爆が世界史的・人類史的に異例であり悪質なのは、
それが計算し尽された超巨大な人体実験だからだよ。
人類史上最大の人体実験―。
それが広島・長崎だ。
569:世界＠名無史さん
05/05/04 23:54:04 0
アメリカの中学生向け歴史教科書の日本語版を読んだ。
開戦後しばらくしての大日本帝国について、
「日本は中国の主要部分を占領し、太平洋の東半分を征服した」とさ。
まあ、中国の大都市（だけ）はあらかた占領していたし、太平洋も東半分とはいえないがかなり進出していたけどさあ。
同じように敵対国を過大評価する手法は独立戦争時のイギリス、米西戦争時のスペイン、朝鮮戦争時の北朝鮮などにも使われていた。
「我々の敵国は非常に強大だった。だがそれを打ち破った我々アメリカはもっとすごい」
とでも言いたいのかねえ。
570:世界＠名無史さん
05/05/07 00:57:02 0
【社会】「怒りで体が震える」 長崎の被爆者、"世界大戦終わらせた"原爆投下機と対面
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
▽原爆投下目標にされた都市▽
＜投下目標の変遷（１９４５（昭和２０）年）＞
4月27日 投下目標の研究対象として､東京湾､川崎､横浜､名古屋､大阪､神戸､京都､広島､呉､八幡､小倉､下関､山口､熊本､福岡､長崎､佐世保の17地域を選定
5月11日 京都､広島､横浜､小倉を選定
5月28日 京都､広島､新潟に対し空襲を禁止
6月14日 小倉､広島､新潟を選定
7月25日 8月3日ごろ以降､速やかに広島､小倉､新潟､長崎のいずれかへ原爆を投下する命令
8月 2日 8月6日に投下する命令｡優先順位は広島､小倉､長崎
8月 6日 広島へ原爆投下(ウラン爆弾)
8月 8日 8月9日に投下する命令｡優先順位は小倉､長崎
8月 9日 長崎へ原爆投下(プルトニウム爆弾)
幻の東京原爆投下計画
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
テレメンタリー2003年度優秀賞受賞
広島ホームテレビ制作
『東京原爆投下計画』 ～極秘電文が語る新事実～
URLﾘﾝｸ(www.home-tv.co.jp)
571:世界＠名無史さん
05/05/07 02:37:59 0
してるわけないだろ
日本の自虐教科書が特殊なだけ
572:世界＠名無史さん
05/05/09 03:28:02 0
【国際】シカゴで初の日本政府機関主催の「原爆展」 被爆者証言や黒焦げになった少年の写真など資料展示
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
573:世界＠名無史さん
05/05/09 22:54:03 0
>>569
＞同じように敵対国を過大評価する手法は独立戦争時のイギリス、米西戦争時のスペイン、朝鮮戦争時の北朝鮮などにも使われていた。
＞「我々の敵国は非常に強大だった。だがそれを打ち破った我々アメリカはもっとすごい」
＞とでも言いたいのかねえ。
可愛い奴らじゃないか。何をするにもけちをつけることからはじまる、どっかの国々
も見習って欲しいものだ。
574:573
05/05/09 22:58:26 0
まあ、アメリカの場合は最終的には勝ってるからこその余裕で、
いつも負けっぱなしでは余裕がなくなるのも無理はないのかもしれないな。
575:世界＠名無史さん
05/05/09 22:58:46 0
ライオンはウサギをたおすにも全力をつくす。
576:世界＠名無史さん
05/05/15 14:27:58 0
【政治】ブルガリア副大統領が原爆資料館を見学 「野蛮で許せない行為」と核兵器使用を批判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
577:世界＠名無史さん
05/05/15 22:07:05 0
>>554
遅レスだけど、あなた何人？
市販されてる教科書を片っ端から入手して読んでから文句をつけて下さいね。
578:かくれていたオサル
05/05/16 06:03:47 0
日本は戦争犯罪の被害者の部分をベトナムと同じように主張すべきだ。
原爆と空襲は、枯葉剤や北爆と同じだと。ITのビル・トッテン社長のいうように
カーチスルメイを、南京のスギヤマハジメや、アウシュビツッのヒムラーと
並べて糾弾しなければ、正義は無い。世界から異常アツカイされる。
579:蓮華
05/05/18 04:30:01 0
>>563
もちろん日本だけが戦争の被害者と思ってませんが、
あなたはそれを原爆の被害者や、その遺族の人達に言えますか？
580:蓮華
05/05/18 04:32:21 0
私の部屋にあるたくさんの資料には、爆心地から半径五百メートル以内の人々の、
ほとんどが即死した。（９６．５％）
以下半径一キロ・二キロ・四キロと即死率は減少しましたが、
市内の生き残った人々は、爆風で地面に叩きつけられ口から内臓が出ていたり、
また閃光を浴びた皮膚は顔といわず手足といわず、ジェルのように溶けベタリとはげ落ち、
また火傷とガラスの破片で全身血塗れとなった人々でした。とあります。
その資料には写真があるのですが、悲惨過ぎて言葉では表せません。
581:世界＠名無史さん
05/05/18 05:20:47 0
>>580
それは被災地の事実起こったことだろう。
当事者の日本国民でさえこのことを全くといっていいほど知らない。
抽象的な理解、例えば死者数などでしか記憶に留めていない。
こんなことで広島、長崎の同胞達が「安らかに眠れる」か？
このお人よしのバカ国民どもが
582:蓮華
05/05/18 08:11:42 0
>>581
私は抽象的ではなく事実を知り、
その悲惨さを少しでも、次世代の人々へ伝えていく義務が、
少なくとも日本とアメリカにはあるから書いたのです。
またそうすることにより、二度とこのような悲惨な惨劇が繰り返されることなきようするが、
被害者の人々が「安らかに眠れる」一つの方法だと思いますが。
583:世界＠名無史さん
05/05/29 18:43:31 0
だって、原爆を落とされたのは、昭和天皇の責任でしょう？原爆の落とされる前にポツダム宣言が出されたではありませんか。そこで認めていれば、広島、長崎などに原爆は落とされなかったはず。戦争を始めたのも日本だし。
当時の日本は天皇が一番偉かった時代でした。広島や長崎の人が可哀想ですよ。国が勝手に起こした戦争で巻添えにあってしまったのですから。
584:ｋ
05/05/29 18:45:50 0
だって、原爆を落とされたのは、昭和天皇の責任でしょう？原爆の落とされる前にポツダム宣言が出されたではありませんか。そこで認めていれば、広島、長崎などに原爆は落とされなかったはず。戦争を始めたのも日本だし。
当時の日本は天皇が一番偉かった時代でした。広島や長崎の人が可哀想ですよ。国が勝手に起こした戦争で巻添えにあってしまったのですから。
585:世界＠名無史さん
05/05/30 12:00:05 0
えー
アメリカのヒストリーチャンネルで、長崎と広島の原爆映像
しょちゅう良く見るよ。
対ソ（共産主義）対策だったんでしょ？
586:世界＠名無史さん
05/05/30 12:39:33 0
原爆のおかげで健康になった人もたくさんいるんだし（放射線ホルミシス効果）、
現在の広島が、原爆を売りにした観光都市として食ってるのも忘れてはならない。
それから原爆死者数というのは相当膨張されている。
直接原爆が原因で死んだのは2000人程度であろう。
残りは日本人同士の殺し合い、その後の枕崎台風で死んだものと思われる。
最後に、原爆犠牲者数はいまだに年々増えているのだ。というのは、
原爆に関係なく寿命で死んでいった人も、全部ひっくるめて「原爆犠牲者数」
に加えているからである。これがインチキでなくて一体なになのか？
よく南京大虐殺の被害者数がおかしいという日本人がいるが、自国も同じような
被害者数の水増しをやっていることに気づいて欲しい。
587:世界＠名無史さん
05/05/30 13:09:43 0
>>586 あんたも犠牲者数に加えて欲しいのか?
588:蓮華
05/05/30 18:40:11 0
>>587
頼む。
589:世界＠名無史さん
05/05/30 21:09:33 0
被爆してれば犠牲者ですがなにか？
590:ｋ
05/06/01 19:13:47 0
こう言った戦争で犠牲になった人を靖国神社に参拝するのは
日本が第二次世界大戦を起こしたのだから、小泉純一郎が参拝するのは、当然だ。
591:世界＠名無史さん
05/06/01 19:21:59 0
>>586
これってよく見るけど２０００人の根拠がわからない
592:蓮華
05/06/01 23:17:40 0
>>591
私の複数の資料ですと被害状況は、ほぼ私が>>580で書いた通りでして、
被害者数は少なく見積もって、二十万人以上とされていました。
593:世界＠名無史さん
05/06/03 19:11:37 0
586<
それを、ネタに賠償求めたり、反アメリカデモをやってれば
一緒の態度だと思うが…
広島の人が、アメリカ大使館の窓を割ったかい？
冷静に考えて、一発で半径５キロが吹っ飛ぶ爆弾落とすのは、
やりすぎだろうよ？どない？
594:世界＠名無史さん
05/06/06 04:08:03 0
アメリカでは1620年のプリマス上陸以来英植民者
が侵入し、1732年13州成立し、1776年独立宣言で
自由と平等を謳ったが、原住民と奴隷は除外された。
以後買収と侵略戦争で大平洋岸まで領土を拡張した
が、この間先住民の土地収奪と抹殺が行われ、先住
民との戦闘を西部劇と称した。この間奴隷が急増し
たが、先住民の虐殺と黒人奴隷の使用が自称道義心
を唱えるアメリカ人の最も触れられたくない恥部と
なっている。
更に侵略戦争開始の常套手段として、1846年米墨
戦争では「リメンバー・アラモ砦」、1898年米西戦
争では「リメンバー・メーン号」、1941年大東亜戦
争では「リメンバー・パールハーバー」という罠が
用いられ、1893年ハワイ、1903年パナマも謀略で編
入し、それぞれを保護領化した。
595:世界＠名無史さん
05/06/06 04:48:26 0
アメリカ最高
・アラモの砦でメキシコにウソをでっちあげ戦争吹っかけ、その始末にメキシコ領、収奪
・スペインがアメリカの船を爆破したとデマをでっち上げ、始まったアメリカスペイン戦争
・またそれにより収奪したフィリピンで原住民抹殺
・デマとでっち上げからはじまったベトナム戦争。
・太平洋戦争で日本人を「ねずみ駆除」などと罵倒し殺戮した。 「唯一良いジャップは死んだジャップ」と罵倒した。
・ミッキーマウス主演の「ミッキー爆撃隊」が黄色い出っ歯のサルが満載された戦艦を撃沈し、
黄色い猿は哀れにも沈んでいく・・・それを見てミッキーｹﾞﾗｹﾞﾗ笑うという映画公開
（現在封印）
・いわゆる「民主主義」「自由」「平等」「博愛」とは白人のみに適用されたもの。黒人、先住民等は度外視（酷な言い方すればまず人間扱いされてなかった）
・先進国で唯一京都議定書に未だ署名していない。
・他国の大量破壊兵器を謳いもって自分の国内の凶器も取り締まれない有様
・そういえばパリ条約で、人種差別撤廃案に反対したのも、アメリカとイギリスだけだったっけ。
596:世界＠名無史さん
05/06/06 10:05:29 0
他はともかく
>冷静に考えて、一発で半径５キロが吹っ飛ぶ爆弾落とすのは、
>やりすぎだろうよ？
戦争ですから。半径５キロだろうが10㎏爆弾だろうが、非難されるべきは同じだろ。
597:ｋ
05/06/06 13:06:28 0
もっと、中国も韓国も小泉さんと話し合わないといけませんね。独自で判断
するのではなく。この前、ドタキャンした人みたいに、あれでは、一歩も前進
しませんよ。もっと、悪化するだけでは。何が靖国参拝が原因だからとか。
小泉さんは、当たり前、当然の事をしているだけではないでしょうか。
598:世界＠名無史さん
05/06/06 13:38:50 0
小泉が下手なんだよ。
行く前と行ったあとで、趣旨をハッキリさせて海外メディアにも
大きく伝えて行きゃいいんだよ。
祖先の祟りが怖いから行くんだ！！！って
599:世界＠名無史さん
05/06/08 01:42:55 0
URLﾘﾝｸ(video.boeing.com:8080)
SUPERFORT: The Boeing B-29
600:蓮華
05/06/08 15:53:25 0
>>598
祖先の祟りが怖いから行くんだーーー（ｗ
601:世界＠名無史さん
05/06/10 11:33:57 0
【韓国】｢日本の核武装化疑惑｣大戦時の隠された真実を徹底検証『今は言える』韓国で12日放送［06/10］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
隣国日本の核武装。凄まじい話だ。
軍国主義が強まっている日本の最近の雰囲気からして安心することは出来ないように見える。
その上、被爆国とだけ知られる日本は既に第2次世界大戦当時、原子爆弾の開発に手を
そめようとした前歴があるのだ。12日午後11時30分から放送されるMBCテレビ『今は言える』が
日本の核兵器開発に関する隠された真実を追跡した。
制作陣はまず、第2次大戦当時の日本の原爆開発状況を具体的に説明する。
日本軍部はミッドウェイ海戦で敗れた後、戦勢が不利になると戦勢の逆転を狙って東京大学
理化学研究所に原爆開発を指示した。すると研究所は粒子加速器、ウラニウム分離管を取り入れて
指令を遂行したという。木越邦彦、中根良平ら、今でも現存する当時の責任者のインタビューが
これを証言している。
制作陣によれば、現在北朝鮮にある興南地域が原爆開発の中心地だったと言う。
興南工業団地は普段は肥料や化学薬品を作っていたが、戦時にはすぐさま軍事用に転用が
可能な場所だった。この地で日本は原爆開発のための「NZプロジェクト」を秘密裏に推進した。
1947年の連合軍司令部情報報告には「1945年8月12日、興南沖合で閃光とキノコ雲を伴った
爆発があり、直径が1000ヤードほどになる火だるまが空に舞った」とされている。
最も不気味なのは1970年に高速原子炉を直接設計した大前研一の発言。大前は日本の核兵器
製造技術力に関して「日本は準核保有国だ。90日で核兵器を作ることができる」と語った。
5月30日に日本の最高裁判所は使った核燃料より多くの核燃料を再び作り出すことができ、
夢の原子炉と呼ばれる「もんじゅ」の稼動を合法化する決断を出した。
日本はこれを通じて武器級のプルトニウムの生産が可能な技術力を保有するようになったのだ。
制作陣は「核に関して日本は表面的に非核3原則を謳っているが、内部では絶えず核武装に
向けた準備をしているように見える」と主張した。
ソース：朝鮮日報
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
602:世界＠名無史さん
05/06/10 11:46:17 0
ツッコミどころ満載だね。
「高速増殖炉発電所を持っている国はすべて核武装の準備をしている」ということだ、
韓国を含めて。
603:世界＠名無史さん
05/06/10 22:02:22 0
>制作陣は「核に関して日本は表面的に非核3原則を謳っているが、内部では絶えず核武装に
>向けた準備をしているように見える」と主張した。
推測を主張してるだけ？
「朝鮮は古来より日本の領土であったように見える」と主張してもOK？
604:世界＠名無史さん
05/06/17 14:50:44 0
【社会】「疾病Ｘ（エックス）＝原爆症」 長崎原爆の米記者ルポ原稿、６０年ぶり発見
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
長崎原爆ルポ：
ジョージ・ウェラー記者原稿全文
写真付き原文
A Nagasaki Report
URLﾘﾝｸ(mdn.mainichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(whatever.say.jp)
毎日新聞による日本語訳 (暫定URL)
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
URLﾘﾝｸ(whatever.say.jp)
URLﾘﾝｸ(whatever.say.jp)
URLﾘﾝｸ(whatever.say.jp)
URLﾘﾝｸ(whatever.say.jp)
605:世界＠名無史さん
05/06/17 16:12:47 0
長崎原爆：
未知の症状、闘う医師 ６０年前の凄惨今に
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
URLﾘﾝｸ(whatever.say.jp)
606:世界＠名無史さん
05/06/17 17:25:42 0
【社会】「原爆投下、人体実験だ」 ＧＨＱ圧殺の原爆ルポ発見で、"６０年の空白"に怒り
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(whatever.say.jp)
607:世界＠名無史さん
05/06/17 19:43:46 0
映画「ザ・デイ・アフター」は放射線被曝より爆発破壊のほうを重点に描いていたね。
これがアメリカでの原爆に対する一般的認識なんだろうよ。
608:世界＠名無史さん
05/06/17 20:08:27 0
原爆の被害写真が少ないのが残念だ。
609:世界＠名無史さん
05/06/17 20:16:30 0
良い悪いではなく、その殺傷力の大きさ
残虐さを世界に啓蒙したほうがいい。
610:世界＠名無史さん
05/06/17 22:26:21 0
>その殺傷力の大きさ残虐さを
爆弾全般に言えるからな・・・・・・
611:世界＠名無史さん
05/06/17 22:55:54 0
「原爆を作った事を誇りに思う」米テネシー州で記念行事 日本と溝
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
原爆６０年：
米テネシー州で記念行事 日本人との間に溝
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
URLﾘﾝｸ(whatever.say.jp)
「原爆ホロコースト」の実態
URLﾘﾝｸ(inri.client.jp)
612:世界＠名無史さん
05/06/17 22:56:56 0
「アメリカは1945年初め、連合国が無条件降伏を主張しないならば、日本には終戦の用意があることを
実際に知っていた」 アルバート・C・ウェデマイヤー将軍
（最後まで戦えば）「莫大な数のアメリカ国民の命が失われ、それより少ないがイギリス国民の命も
失われる（日本の）条件付降伏を認めるべきだ」 イギリス首相ウィンストン・チャーチル
「天皇を守れるような条件付降伏さえ認めれば日本は降伏する」 グルー国務長官代理
「原爆はまったく不必要、アメリカ国民を救う手段としてもはや不可欠でなくなった」
「アメリカがここまで恐ろしい兵器を最初に使う国にならないよう望んでいる」
ドワイト・D・アイゼンハワー将軍
（原爆は）「軍事的に見れば全く不必要だ」 ダグラス・マッカーサー将軍
「空と海からの完全封鎖と条件付降伏があれば日本本土上陸の必要すらない」 ウィリアム・レーヒ提督
613:世界＠名無史さん
05/06/18 00:02:11 0
>>610
原爆被害の写真が全然足りないんだよ。
俺は広島長崎の写真はほとんど見た。だいたい50枚くらいしかない。
人間木炭写真ばかりだな。皮膚べろんの写真とか無い。
被爆者の方々にはすまないが撮っておくべきだった。
中国新聞の記者が広島の写真を撮っているが、10枚くらいしかない。
あまりに酷くて撮れなかったそうだ。アメリカに
復讐する材料として撮っておくべきだった。
仕方ないので今ある写真を子々孫々残して、いつかはアメリカに
復讐をしよう。
614:世界＠名無史さん
05/06/18 02:30:33 0
>>611
【原爆】６０年：米テネシー州で記念行事 日本人との間に溝
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
615:蓮華
05/06/18 02:51:57 0
>>613
言葉は悪いですが、本当に皮膚がべろんらしいですね。
復習するかどうかには、何とも言えませんが・・・。
616:世界＠名無史さん
05/06/18 03:50:40 0
世界発証言！幻の東京原爆投下計画
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
617:世界＠名無史さん
05/06/18 03:51:46 0
「原爆投下問題への共通認識を求めて－長崎の視点から」
URLﾘﾝｸ(www.ops.dti.ne.jp)
＞最初に確認しておく必要があるのは、「原爆が第二次世界大戦の終結をもたらしたというより、むしろ戦争終結を
遅らせたということだ」（注４）（米国のマ－ティン・シャ－ウィン教授）という基本的事実である。米国は、すでに１９４３
年５月の軍事政策委員会や翌年９月の英国とのハイドパーク協定（１９４４年９月）で原爆投下の対象を日本にする
ことをほぼ決定していた。
＞また、米国は１９４５年春以降になされた日本側の、ソ連を仲介とする終戦工作を暗号解読などで正確につかん
でおり、ポツダム宣言草案に当初盛り込まれていたような形で天皇制存続の容認など降伏条件を緩めることも可能
であった。ここで重要なことは、当時のバード海軍次官やグルー国務次官やスティムソン陸軍長官など多くの
政府要人が「降伏条件の明確化」、すなわち天皇制存続の容認などの降伏条件の部分的修正を求める一方で、
それが「無条件降伏」とは矛盾しないものであると考えていたという事実である。だが、結局、最後の段階で
バーンズ国務長官の進言をトルーマン大統領が受け入れて天皇制容認条項を削除した。
＞また、正式な外交ルートを用いず回答期限もつけないなど、米国が後から主張したような公式の最後通牒
あるいは原爆投下への事前警告といえるような代物ではなかった。つまり米国側は日本側の拒否を見通した
上で、敢えて「無条件降伏」を突きつけたのである。
618:６１７
05/06/18 03:52:07 0
＞そして、原爆の威力を知らしめるために、例えば無人島や東京湾などに事前に投下して、日本に対して警告を
与えるという選択肢（原爆開発に協力した科学者たちなどからの提案）をトルーマン大統領は最終的に拒否した。
以上のことから、米国・トルーマン大統領がポツダム会談直前に開発に成功した原爆を何としても投下できる
環境・条件を作ろうとしていたこと、またそのために意図的に戦争の終結が引き延ばされたということが理解できよう。
＞長崎への二発目の原爆投下について注目する見解は、これまで主に日本側（特に長崎）の研究者によって
提起されてきており、その多くは人体実験説と密接に関係している（注１２）。それは、長崎の視点から原爆投下
問題にアプローチするもので、長崎原爆は広島に投下されたウラン型とは異なるプルトニウム型であり、アラモ
ゴードで実験済みであったとはいえ、広島原爆と同じく、やはり実戦での使用でその威力と効果を試すためで
あったのではないか、という点を重視する。
＞つまり、米国政府は都市の物理的破壊ばかりでなく都市住民の皆殺しを狙って新型兵器の実戦使用を行った
のであり、人体実験の性格が濃厚であったという主張である。これが真実であるならば、原爆投下は戦争の
短期化と人命の救済という「人道的行為」であったという「原爆神話」が根底から崩れ去ることになり、これまで
主張されてきたいかなる「米国の論理」をもってしても原爆投下を正当化することは到底できなくなる。
619:６１７
05/06/18 03:52:50 0
また、それを裏付ける事実として、１．米軍が原爆の効果・威力が最も発揮出来るような都市を投下対象に
選んだこと、２．原爆の効果・威力を正確に知るためにその投下対象に選ばれた都市に対して、この決定
以降、通常爆撃を行うことを禁止したこと、３．原爆搭載機とは別に天候観測機や写真撮影機を飛ばして
原爆の効果・威力を測定するための機器（ラジオゾンデ）を投下したこと、４．日本への原爆投下前に
事前デモンストレーションや事前警告を行うのは原爆の威力・威力を損なうだけで「正気の沙汰ではない」
とグローブズ将軍が主張していたこと、５．米軍が戦後に出された報告書で広島と長崎の原爆投下を一つ
の「実験」として位置づけ広島は成功で長崎は失敗であったとの評価を行っていたこと、６．戦後の占領期
において米軍がABCC（「原爆傷害調査委員会」を通じて放射能の人体への影響を調べるために被爆者を
「モルモット扱い」して治療に名を借りた実験データの収集などを行いその後の核開発のために利用した
こと、７．長崎への投下目標地点が当初いわれていた三菱兵器工場などの軍事施設ではなく都市中心部
の常盤橋であったと判明したことによって、原爆投下の本当の目的は都市住民の殺戮であったことが
証明されたこと、などを挙げることができよう。
620:世界＠名無史さん
05/06/19 09:06:11 0
ライオンは、ウサギをたおすにも全力をつくす。
相手が降参するまで絶対に手を抜いてはならない。戦いの法則だ。
621:世界＠名無史さん
05/06/19 10:12:53 0
↑ >>26 >>575で既出
622:世界＠名無史さん
05/06/20 19:57:06 0
【国際】「原爆投下・爆発の瞬間、"よかった、これで戦争終結する"と思った」 投下機の元航法士
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
623:世界＠名無史さん
05/06/21 05:35:43 0
>622
ニュースでこれ見てこのスレにたどり着いた。
実行した人なんだから、ただでさえ永く名前と発言が残るのにね。
100年200年後になんて言われるのかは考えないのかな。
当事者がいなくなり、資料だけが残された時代になったらどう議論されるかな。
624:世界＠名無史さん
05/06/21 13:19:30 0
>>822
その元航法士も日本人が起こした戦争の犠牲者だよ。
625:世界＠名無史さん
05/06/21 13:41:44 0
>その元航法士も日本人が起こした戦争の犠牲者だよ。
その元航法士もルーズベルトによって日本が誘導された戦争の犠牲者だよ。
626:世界＠名無史さん
05/06/21 14:37:37 0
>>625
日本の南進政策とナチスとの同盟がなかったら、
ルーズベルトも何もしなかったよ。
身から出たさびだ。
627:世界＠名無史さん
05/06/21 14:39:49 0
先に戦争の種を撒いたのは日本のほうだ。
628:世界＠名無史さん
05/06/21 14:47:12 0
トルーマンの決断は正しかった。
もし原爆投下を躊躇して、日本軍の思わぬ反撃をくって
国民を何万人も死なせたら、それこそ愚の骨頂だ。
629:世界＠名無史さん
05/06/21 14:56:49 0
最初から原爆使えば最小限ですんだのに
630:世界＠名無史さん
05/06/21 17:04:52 0
原爆が完成してから戦争をおっぱじめればよかったのに
631:世界＠名無史さん
05/06/21 18:35:50 0
移民法の改正が無ければ日本の南進政策は無かったよ
632:世界＠名無史さん
05/06/21 19:19:44 0
そ。それ。移民法が日米衝突のそもそもの始まりなのだ。
633:世界＠名無史さん
05/06/21 19:41:55 0
日米衝突のはじまりは、日本がナチスと同盟を結んで、
アメリカを仮想敵国にしたことにある。
634:世界＠名無史さん
05/06/21 20:37:15 0
この>>1は禿しく厨臭いが(笑
アメリカ、イギリス、フランス、イタリア、ドイツの初等教育での教科書で
原爆についてどういった取り扱いをしているか面白そうだなとは思う。
倫理や善悪といったレベルでの話なのか、国際情勢、平たく言えば損得計算での話なのか。
または全く触れないのか。
特にフランス、イタリアは気になるな。
635:世界＠名無史さん
05/06/21 22:06:31 0
>>630
開戦前にアメリカが原爆を完成していたら、日本は戦争を起こさなかったはずだ。
636:世界＠名無史さん
05/06/21 22:42:50 0
【国際】長崎原爆ルポ発見：米ＮＹ・タイムズ紙・英インディペンデント紙も報じる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
637:世界＠名無史さん
05/06/21 22:45:27 0
植民地なくて困っていて、進出しようとしたら、アメリカ・イギリスに軍備縮小汁って言われてはめられたのが、そもそも戦争になった理由じゃないの？
638:世界＠名無史さん
05/06/21 22:55:38 0
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
independent紙記事機械翻訳
URLﾘﾝｸ(whatever.say.jp)
639:世界＠名無史さん
05/06/21 23:28:48 0
自分から仕掛けてコロ負けしたのにいつまでもうじうじ言ってる日本人って本当に滑稽っていうか哀れｗ
640:世界＠名無史さん
05/06/21 23:34:12 0
そうだね。
641:世界＠名無史さん
05/06/21 23:35:05 0
>>639
仕掛けたのはアメリカ。
日本じゃない。
先に手を出させるのはアメリカの常套手段。
建国以来の奴らの卑怯な伝統だよ。
常に自らを正義の立場に置かなければ気のすまない連中だから。
しかも先に手を出させておきながら、
いつまでも「奇襲だ」「奇襲だ」とうじうじ言ってやがる。
ほんとに卑怯な連中だ。
642:世界＠名無史さん
05/06/22 00:26:50 0
スレ違いっぽいけど･･･
アメリカは日本に原爆落としたことに対して何か言ってたりしたの？
「賠償する」とか「落とされて当然だ」とか･･･
643:世界＠名無史さん
05/06/22 00:30:45 0
>>613
特に被爆当日の写真が少ないよなー。
松重は報道カメラマンなんだから、涙でファインダーが曇ったとか
シャッター一つ切るのに30分迷ったとかナイーブなこと言ってないで、
フィルムがある限り撮っときゃよかったのに。当日5枚しか撮らなかったのは
本当に惜しい。焼け焦げた市電の中で、吊り輪を持ったまま黒焦げで死んでる
人とか見てるのに、撮ってないんだよな～。
B29から撮影してた広島原爆爆発の瞬間の動画も、テニアンで現像に失敗するし
これも本当に惜しい。
ところでその皮膚べろんの写真なんだが、松重が御幸橋で撮った2枚目の写真の、
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
一番右で立ってる人が腰のところに布みたいなのをぶら下げてるんだが、
松重によるとこれは皮膚なんだそうだ。また、中央やや左の三角襟のついた
セーラー服の少女（河内光子）も、同様の証言をしている。
しかし写真を見る限りでは、服を垂らしてるようにしか見えないんだけどなあ・・。
644:世界＠名無史さん
05/06/22 00:46:14 0
「私はその電車を何の気なしに覗いてみました。すると、前の方に折り重なって、
十数人が死んでおられました。それも爆風で一瞬に内臓が破裂したというか、
つり革を持った人はそのままの状態で、一瞬だったのでしょう。目が開いてるんです。
その電車の中を覗いたときは背筋が寒くなるような感じでした。写真を撮ろうと
思いましたが、顔のはっきり見える人の写真を撮ってもかわいそうだと思って、
シャッターが切れませんでした」
（「なみだのファインダー」 松重美人 ぎょうせい P46）
「松重さんが近づいて撮った2枚目の写真には、負傷者や油をぬる警察官の姿などが
鮮明に写し出されている。いちばん右の男の子の身体からたれ下がっているボロ布は、
松重さんも言っていたとおり、間違いなく皮膚であったという」
（「きみはヒロシマを見たか 広島原爆資料館」 高橋昭博 NHK取材班
日本放送出版協会 P100 ）
645:世界＠名無史さん
05/06/22 01:28:39 0
>>642
落とされて当然と言ってる。
軍国主義国を倒したぜ！イヤッホーイ！って。
646:世界＠名無史さん
05/06/22 06:39:59 0
このスレの解答だが
アメリカはちゃんと原爆について教育してる。
「原爆投下以外の手段もあったのではないか？」という記載もある
勿論、英語だが表現は安易なので書店とかで売っているのを買って読めばいい
ただ、日米戦争そのものには賛否両論で
日本人の米軍捕虜虐殺とか、パターン死の行進とかの記載も結構あって
「日本人もひどいことをしている」みたいな記載もあった。
647:世界＠名無史さん
05/06/22 08:08:46 0
ええと、この本は話題に出た？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
アメリカの小学生が学ぶ歴史教科書―EJ対訳
ジェームス・M.バーダマン, 村田 薫
本屋で立ち読みしたが、原爆は出ているぞ。
648:世界＠名無史さん
05/06/23 00:40:49 0
『原爆を投下するまで日本を降伏させるな―トルーマンとバーンズの陰謀』
鳥居 民 (著) 草思社
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
＞本書も原爆投下決定の裏に働くトルーマンの劣等意識に鋭い目を向けている。ルーズベルトの急死で、
はからずも大統領になった「小物」が、権力と原子爆弾という史上最も恐ろしい遺産を手にしてしまった。
ルーズベルトが「日本派」のジョセフ・グルー元駐日大使とともに進めようとしていた対日政策は、
トルーマンと彼の唯ひとりの相談相手ジェームズ・バーンズに忘れ去られる。日本が和平の仲介を期待
するソ連は、米英との密約に基づき対日参戦の準備を進め、トルーマンはソ連の参戦を原爆投下の後
に誘導することにのみ腐心していた。
＞そのうえで、原爆実験の日、投下準備完了の日、ポツダム会談開催日、ソ連参戦の日という原爆投下
にいたる４つの重要な日付を手がかりに、ルーズベルトの急逝後、新大統領となったトルーマンとその
最側近であったバーンズが、それぞれの日付をめぐって、どのように動き、いかなる発言をしたかをとり
あげて精緻に分析していく。結局のところ、二人は日本の降伏を早めたいという考えなど持っておらず、
それとはまったく逆の発送のもと、すなわち日本が降伏する前に、またソ連が参戦してしまう前に原爆
を世界に公開したいがために、政府・軍の高官に悟られぬよう極秘のうちに巧妙な計画を立てていたと
著者は説く。その計画のなかには、日本が「ポツダム宣言」を最後通牒と受け取らぬような仕掛けも含
まれていたのである。
注目！
中国「反日」を予見した“謎の学者”
鳥居民の正体
中国での反日感情の噴出をいち早く予見した在野の中国研究家が注目されている。
その人の名は、鳥居民氏。現在、終戦ドキュメント大作「昭和二十年」を執筆中だが、
その履歴となると‥‥。論壇をにぎわす“謎の学者”に迫る。
ヨミウリ ウイークリー 2005年 7月3日号
URLﾘﾝｸ(info.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(info.yomiuri.co.jp)
649:世界＠名無史さん
05/06/23 05:34:43 0
私が知りたいのは、アメリカ人が原爆という兵器について
どれだけの正確な知識を学んでるかです。放射能汚染や被爆後遺症も合わせて。
ただのでっかい爆弾だとしか認識してない予感が･･･。
650:世界＠名無史さん
05/06/23 07:24:41 0
>>649
むしろ日本人が核を特別視しすぎなのでは？
651:世界＠名無史さん
05/06/23 10:26:10 0
むしろアメリカが原爆を一般視しすぎなのでは？
652:世界＠名無史さん
05/06/23 10:37:45 0
>>649 そこで映画「ザ・デイ・アフター」ですよ。
653:世界＠名無史さん
05/06/23 11:43:42 0
名前：自転車小僧 ◆IBmI/K76EY ：2005/06/23(木) 08:27:15 0
>355
南京でもあちこちで見つかってはいる。大体が市の郊外だったりするけど、今でも
長江の護岸工事などをすると数十体単位で焼かれたり、銃痕の残った骨が見つかっ
ている。(ちなみに当時の中国では土葬が一般的だったから集団火葬というのはまず
ありえない。日本軍がその辺で野たれ死にした死体をまとめて焼いたのなら別だが。)
公称の数にしても南京はカンボジアの十分の一。さらに虐殺があったとされる時期にも
一応葬儀業者が埋葬をしているし、戦後には集団埋葬された場所の発掘、改葬も行われている。
60年以上経っているからいまだに見つかるものは少ない。
ま、死体があるらしいと言われている場所でも住宅地や道路になっていて発掘していない
場所も結構あるけどね。
カンボジアは葬儀業者もなく、埋葬場所も定かでない。それにまだ30年経つか経たないかで
服や殺害時に使われたロープなどもまだ原型を留めたまま見つかることもある。
300万は多すぎるとしてもポルポト派自身が数万人単位の処刑記録を残している。
自転車って、大虐殺肯定派なんだな。
654:世界＠名無史さん
05/06/23 18:27:52 0
原爆終結以外だと
沖縄制圧して、九州四国あたりを制圧すれば戦争は終わったんじゃない？
そのかわり日米双方に大量の死者がでたでしょう。
655:世界＠名無史さん
05/06/23 18:40:06 0
>>1～>>654
戦争に負けた国が何を言っても無駄。
それが戦争に負けるということ。
656:世界＠名無史さん
05/06/23 20:25:40 0
うーん、被害者から直接糾弾されちゃ、今の世代のアメリカ人の態度が
硬化するのも仕方ないと思うんですよ。相当うんざりするだろう。
だけど、それを理由に核を使用したら相手の国がどうなるか、隠蔽し続けるのは
危ない風潮じゃないかな、と思う。
日本に謝罪して欲しいんじゃなくて、ただ核兵器の危険性を正しく教育するべきじゃないの？って聞きたい。
そういう方向から訴えないと逆効果になるんじゃないかな。
657:世界＠名無史さん
05/06/23 22:18:13 0
>むしろアメリカが原爆を一般視しすぎなのでは？
一般視していないのは「我が国は持っても他国には持たせん」という主張からして明らか。
658:世界＠名無史さん
05/06/23 22:24:28 0
>>656上2行と下2行は同意！
でも、隠蔽はしてないと思うけど？
アメリカ（世界）からくる観光者には
平和記念資料館行って涙する人もいるみたいだしね。
今後はアメリカは核兵器使わないと思うけど・・・。
今の中東戦争見てても思うけど、核使わないよね。
テロリストのアジトに打ち込んでないし。それは、市民（アメリカ）が反対してるからじゃない？
まぁ国が敵ってわけじゃないからかもしれないけど。
下4行はかなり妄想ｗ
659:世界＠名無史さん
05/06/24 02:18:09 0
原子爆弾って一体どれほど日本の早期降伏に貢献したのさ？
別にあんな爆弾無くたって日本の降伏は目に見えていたし
それに原爆といっても、アメリカが開発していてたのはたった二発しかなかったんでしょ
連発する予定だったのならともかく、二発打ち終わった後はどうする予定だったのか
660:世界＠名無史さん
05/06/24 04:05:01 0
>>659
>別にあんな爆弾無くたって日本の降伏は目に見えていたし
結果論から歴史を語るなよ。
661:世界＠名無史さん
05/06/24 06:32:19 0
>>657
そりゃアメリカ政府は核の軍事的、政治的威力を熟知してるだろうけど、
一般のアメリカ市民にとって、核はただのでかい爆弾だよ。
662:世界＠名無史さん
05/06/24 13:14:22 0
戦争中の子供たちはこう言われて育てられた。
「国民は天皇陛下の赤子で、天皇陛下からもらった命は天皇にお返しすべきである」
「神州不滅だから日本は必ず戦争に勝ち、国難には神風が吹く」
「支那事変は正義の戦いで、邪魔をする鬼畜米英は断固撃滅する」
「日本兵は死を恐れないが支那兵は日本軍が突撃すると泣いて逃げる弱虫だ」
「天皇のために手柄を立てて名誉の戦死をせよ」
「沖縄戦 米兵は何を見たか 50年後の証言」吉田健正 彩流社 P164
「洞窟の外で泣いている女の子を見たことがある。背中に爆薬が仕掛けてあった。
数十メートルほど後方に、日本兵の姿が見えた。日本軍は、このように子供を
ブービートラップ（仕掛け爆弾）として使うことが多かったという。
米兵は子供を見ると、必ず駆けていって助ける。日本軍はそれを知っていて、
敵をおびき寄せる手段として子供を利用したのだという。マックの記憶では、
その子供は無事救出された」
フランク・マック（イリノイ州シートン在住）
第六海兵師団第二二連隊衛生兵
663:世界＠名無史さん
05/06/24 14:29:45 0
>658
中東には石油があるから原爆は使えないだけでは。
664:世界＠名無史さん
05/06/24 14:30:24 0
>>659
3発目のプルトニウム爆弾が、8月の中旬以降(17日?)に落とせる状態になってたらしい。
665:世界＠名無史さん
05/06/24 18:08:16 0
★たった2枚の漫画で朝鮮人の全てが分かる！
■戦前・・・日本軍の寄生虫
※当時のシナ人が書いた漫画
URLﾘﾝｸ(nandakorea.sakura.ne.jp)
■戦後・・・アメリカ軍の寄生虫
※「はだしのゲン」の名場面
URLﾘﾝｸ(nandakorea.sakura.ne.jp)
666:世界＠名無史さん
05/06/24 18:08:31 0
【ドラマ】松たか子が伝える「広島・昭和２０年８月６日（仮）」 TBS系
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
667:世界＠名無史さん
05/06/24 22:04:33 0
>>654
いや、そんなに早く作れないだろ‥。分からんけど
最初、広島に最初の一発が落ちた時、阿南なんかは冷静で
「アメリカは、新型爆弾を一発しか所持していない。」と降伏に反対した
アメリカは事実二発しか持っていなかったから阿南の判断はそれなりに的を得ていたと思う。
ただ二発目が長崎に落とされた時はそうはいかなかったようで
例えそれが正しくても「二発目で最後です」などとは言えなかった様でｗ
結局、降伏に同意せざる得なくなったとか
668:世界＠名無史さん
05/06/25 07:39:34 0
>>662
元ネタはザンボット３ですか？
>米兵は子供を見ると、必ず駆けていって助ける。
国内で殺人が横行している国がなにいっても・・・・・
669:世界＠名無史さん
05/06/25 10:20:21 0
>>667
笑えん。
なんで阿南はアメリカの原爆が一発と推測したのか。
実際何発持っていたかについて全く根拠となるものなかったのに、馬鹿な楽観を抱いていたのでは
軍人失格。単に降伏したくなかっただけではないかね。
まあ、阿南が降伏に賛成しようとしまいよ。二発目はあっただろうが。
悪戯に無駄な戦争を続けようとしていた当時の日本軍の姿勢がよく見れる話
670:ｋ
05/06/26 09:25:40 0
それに、日本が勝手に始めた戦争によってどれだけの若い人が戦争に行って、
命を落としたか？日本政府は分かっているんですか？それに、
東条ひできの遺骨を
靖国神社に置いておくから、中国、韓国に言われるんだ。何処か違う場所に移した
方がよい。
671:世界＠名無史さん
05/06/26 09:43:04 0
>>670 東条英機元首相の墓所は雑司ヶ谷霊園ですが・・・
672:世界＠名無史さん
05/06/26 11:09:22 0
>>670
縦書き失敗
673:世界＠名無史さん
05/06/26 22:38:38 0
東条さんの骨は大部分がGHQによって東京湾に捨てられました。
今お墓にあるのは、弁護士がこっそり持ち出した7人分の骨が混ざった灰です。
674:貴雄
05/07/01 14:56:08 0
キモーｗ
675:世界＠名無史さん
05/07/01 18:33:28 0
>>662
アメちゃんは、日本人捕虜をほぼ皆殺しにしてたのね。
おのれの負い目を相殺するために日本軍残虐説を振りまいてきたのさ。
676:名無しさん＠お腹いっぱい
05/07/01 19:06:05 0
被害妄想の激しいイエローモンキーｗｗｗｗｗ
アメリカタンどんどん極東サルを虐殺してくれ！！！！！！！！！！
677:世界＠名無史さん
05/07/05 02:00:49 0
【社会】「原爆、阻止できず…」 アインシュタイン、対日原爆投下で弁明の手紙…日本人学者に宛て
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
678:世界＠名無史さん
05/07/05 09:13:06 0
>>1
>アメリカでは原爆について教育してるんですか？
よその国の教育に首突っ込むのって内政干渉なんじゃないの？
679:世界＠名無史さん
05/07/05 09:44:11 0
よその国に進駐して憲法や教育や政治制度や経済システムや家族制度やに首突っ込んだのって内政干渉なんじゃないの？
680:世界＠名無史さん
05/07/05 10:01:51 0
それに関しては日本が受け入れたんですからね。ポツダム宣言の受諾という形で。
681:世界＠名無史さん
05/07/05 10:36:43 0
>>678 それは捏造・妄想によって他国の教科書にケチつけている某隣国へ。
682:世界＠名無史さん
05/07/08 13:53:18 0
原爆 体験記で迫る被爆の実相 広島、長崎で企画展
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
683:世界＠名無史さん
05/07/08 13:55:30 0
>>680
今でもやってるでしょ。
郵貯民営化だとか企業買収容易にする商法改正とか、
全部アメリカの要求だよ。
というか戦後一貫して内政干渉してるでしょ。
684:世界＠名無史さん
05/07/11 21:48:30 O
ｽﾚﾘﾝｸ(kyozin板) のレスを読んでたらあまりの酷さに泣けてきた。
685:世界＠名無史さん
05/07/12 02:59:11 0
>>684
悲しいかな。広島カープを煽りたいときは平気で原爆という言葉が使用される。
広島人は煽りと分かってても怒らざるをえない。もしくは歯ぎしりしかできない。
うぅ、くやしい．．．
地理お国自慢でも原爆・放射能がネタにされてる。
堪忍して～～
686:世界＠名無史さん
05/07/14 17:49:32 0
【映画】「はだしのゲン」など中沢啓治氏の4作品が初DVD化 8・6発売
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
「はだしのゲン」
URLﾘﾝｸ(db.geneon-ent.co.jp)
「はだしのゲン2」
URLﾘﾝｸ(db.geneon-ent.co.jp)
「クロがいた夏」
URLﾘﾝｸ(db.geneon-ent.co.jp)
「黒い雨にうたれて」
URLﾘﾝｸ(db.geneon-ent.co.jp)
687:世界＠名無史さん
05/07/14 17:50:37 0
>>666
長澤まさみ、命の尊さ伝えます
８・２９放送TBS５０周年記念ドラマ出演
女優・長澤まさみ（１８）がこのほど、松たか子主演のスペシャルドラマ「広島・昭和２０年８月６日（仮）」
（８月２９日・後９時）で中国ロケに参加した。長澤が海外でドラマ、映画を撮影するのは初めて。
「広島―」はＴＢＳテレビ放送５０周年記念作で、広島の原爆投下に至るまでの３週間、夢を持って生き
ていた４姉弟の物語。バレリーナを志す三女役の長澤は「難しいけれど、やってみたかった役」と大役
にまさに体当たりでぶつかっている。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
688:世界＠名無史さん
05/07/14 17:51:54 0
>687
引用は（以下略
689:名無しさん＠お腹いっぱい
05/07/14 18:39:11 0
東京に焼夷弾ばら撒いて、沖縄の民家を焼き尽くした後に原爆２発をぶち込んだアメリカは本当カッコイイ！！！！！
690:世界＠名無史さん
05/07/15 00:26:02 0
アメリカは思いやり予算だけではあきたらずに１２０兆円もの米国債を日本に
買わせているんですよ。
691:世界＠名無史さん
05/07/15 10:19:29 0
広島市民は原爆の怖さがわからない連中だからな。
本当に原爆が怖いと思っていれば、二度と落とされないように
「日本も核兵器を持て！」
という運動を展開するはず。仮に太平洋戦争中に日本に核と
その運搬手段があれば米軍が日本に核を落とすことはなかった。
日本に核がないから米軍は安心して、広島市民を焼肉にできた。
このことがきちっとわかってれば、むしろ広島や長崎の人間ほど
核兵器の所有には積極的になるのが当然。だがむしろ実際は
逆なのを見ると、やはり放射能で頭がやられた人間ばっかりに
なっているのだろう。
692:世界＠名無史さん
05/07/15 11:20:25 0
>>691のような手合いがアメリカを擁護しているのか。
ふーんアメリカ好きってこんな連中なんだ。
693:世界＠名無史さん
05/07/15 11:37:45 0
>>692
691ですが、私の考え方に問題点があるなら具体的に指摘してくれると
非常にありがたいんですが。
論理的な矛盾点はないと思っているのですが。
694:世界＠名無史さん
05/07/15 11:44:03 0
>>693
自分何を書いているのかでわからないほど下種なのか
下種野郎が慇懃無礼な態度に改めても品性が下劣すぎて
話にならない。
695:世界＠名無史さん
05/07/15 11:44:11 0
>>691
一番最後を抜きにして概ね同意。
でも、日本は国土が狭くておまけに一部に人口が集積してるから
核戦力をやっても守れないと思う（;´Д｀）
まあ、今の丸腰よりかはマシだが
696:世界＠名無史さん
05/07/15 11:50:41 0
核兵器の怖さをわかっていないのは６９１自身だ。
それに>>691は時間経過がおかしい。
697:世界＠名無史さん
05/07/15 11:52:14 0
時間経過じゃなかった、「時系列」。
698:世界＠名無史さん
05/07/15 11:54:18 0
>>696-697
意味不明だよ君。
699:世界＠名無史さん
05/07/15 11:57:54 0
>>693
>>695
イラクはなぜ米国の侵攻を受けた？
他の侵攻を受けなかった国に比べて兵力が劣っていたからか？
なぜイラクには核兵器が使われなかった？
イラクが核を保有していたからか？
兵器が高度に進化した現在において、重武装によって完全に安全が守られることは無い。
しかし、それなりの武装があれば、相手国が侵攻に踏み切るまでの限界点を上げることができる。
そして、相手国に脅威を与え、多少の損害を受けようとも先に潰したほうがマシだと思わせれば、
その限界点は下がる。
700:世界＠名無史さん
05/07/15 11:58:14 0
誰一人論理的に矛盾点は指摘してくれないのか。
まあ当然だな。核兵器保有国はすべて私のような論理で
動いているのだから。この論理の否定は現代の核戦略の
全否定だからな。否定するからには代わりの論理を持ち出さなきゃ
話にならない。
仮に、今後核兵器が使用されるとしたら、核兵器がない国に対して
保有国が一方的に投下するという形になるだろう。
決して核兵器保有国同士はやらない。核の怖さがわかっているからだ。
701:世界＠名無史さん
05/07/15 11:58:43 0
まあ、核兵器もつんだったら大型原潜ももって核ミサイルはそっちに積んどかないと
抑止力の意味ないわな。
日本国内にミサイル基地つくったらだめぽ
702:世界＠名無史さん
05/07/15 12:02:53 0
>>699
＞イラクはなぜ米国の侵攻を受けた？
＞他の侵攻を受けなかった国に比べて兵力が劣っていたからか？
米国にとって邪魔だから。仮に日本が中国や米国にとって邪魔になったら
同じ論理で侵攻されてもまったくおかしくない。
＞なぜイラクには核兵器が使われなかった？
核を使うまでもないから。イメージの問題上やはり核は使いにくい。
ただし国際間でのイメージが悪くなることによる損失よりも自国軍の
損失の方が大きいと感じたら当然核は使用される。イラクはそこまでは
いってなかっただけ。
703:世界＠名無史さん
05/07/15 12:07:15 0
>>691の意見はかなり常識的だな。
というかそもそも、戦後確立された世界の軍事戦略上の常識である
「相互確証破壊」とは、691のような見解に基づいた安全保障論であって、
最初にこの原則を言い出したのは現代軍事戦略の父祖リデルハートだろうか。
紆余曲折はあっても、現在も概ねこの戦略に基づいた安全保障が世界を支配しており、
そのことを認識せずにすんでいるのは、政治的盲目+アメリカの核の傘の元にあり、
自主的な安全保障を構築せずにすんでいる、当の日本人くらいだろう。
>>697
時系列？意味不明だな。
704:世界＠名無史さん
05/07/15 12:08:01 0
>>702
＞米国にとって邪魔だから。仮に日本が中国や米国にとって邪魔になったら
＞同じ論理で侵攻されてもまったくおかしくない。
ならば核武装さえすれば安全ということにはなり得ないな。
「外交努力」という、2chでは平和主義者のたわごと扱いされているものが
重要だということになる。
＞核を使うまでもないから。イメージの問題上やはり核は使いにくい。
＞ただし国際間でのイメージが悪くなることによる損失よりも自国軍の
＞損失の方が大きいと感じたら当然核は使用される。イラクはそこまでは
＞いってなかっただけ。
ならば核を保有しそれを的確に運用する手段を持つことは、紛争に当たって
他の要素が満たされた際に、他国が核攻撃に踏み切る理由になるな。
705:世界＠名無史さん
05/07/15 12:16:08 0
>>704
＞ならば核武装さえすれば安全ということにはなり得ないな。
＞「外交努力」という、2chでは平和主義者のたわごと扱いされているものが
＞重要だということになる。
当たり前。気に入らなかったらすぐにどんぱち始めるようなバカな話がある
わけないだろう。そもそも誰も核さえあれば安全などとは言ってない。
ないよりはあった方が安全度が高まるということ。
706:世界＠名無史さん
05/07/15 12:17:34 0
>>704
>「外交努力」という、2chでは平和主義者のたわごと扱いされているものが
当たり前だな。というかそもそも、軍事と外交は相反するものではなく、
クラウゼヴィッツの言葉を借りれば「軍事は政治の延長」すなわち、
軍事は異なった手段による外交の一部分だ。核保有も同じである。
北朝鮮が核カードを対米外交の切り札にしている事実をみれば明白である。
>他国が核攻撃に踏み切る理由になるな。
ならない。国家戦略上考え難い。
的確に運用できているということは、自分も核攻撃を被る可能性を認めることだ。
そのような政治がなされるはずがない。
707:世界＠名無史さん
05/07/15 15:33:58 0
取り合えず内弁慶で日本単独での軍縮・非核・一国平和主義・武器輸出禁止を標榜する
馬鹿サヨクは死んでくれよ。60年も経つがどこも追従してこねーじゃねぇか。
日本のシステムは素晴らしいんじゃないのかよ？
708:世界＠名無史さん
05/07/16 02:02:36 O
691
相手が核を持ってるから、こちらも核を持つべきだ！
おまえ冷戦でも始める気か？それとも北の金と同レベルか？
広島が核の壊さを知らない？身を持って知ってるから核廃絶を
唱えるのだろうが！核を持って他国を脅迫してる国や今から核兵器
を作りだそうとしてる国より広島の方が人間出来てるわ。
709:世界＠名無史さん
05/07/16 17:44:45 0
希望と挫折を繰り返して
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
710:695
05/07/16 19:56:11 0
俺は核兵器保有には反対。>>695に書いた通り、一発も吸収できないし
反撃してもアメリカだと西海岸あたりしか破壊できないから必ず負ける。総人口の２０％くらい犠牲になろう
おまけに財政的にも負担になるし、管理するにも製造段階から日本国民、環境を犠牲にするから。
日本は広島長崎の被曝（歴史上最大の人道犯罪）体験という最強の反核兵器をもっている。
これを政治的に最大限活用し日本国民の安全保障とするべきだろう。
>>708 みたいな幼い戦後の典型的“絶対平和主義型思考”人間に
世界中の首都で反核平和デモをさせたり、メディア（映画、インターネット、アニメなど）
を使うのもいい。
711:695
05/07/16 20:38:32 0
URLﾘﾝｸ(www.ask.ne.jp)
712:世界＠名無史さん
05/07/16 20:53:06 0
これだけの事をやった連合軍だから、ガス室とか、
南京大虐殺とか、ありもしなかった話を持ち出して、自分達の
やった大罪を正当化してきた訳だ。
713:世界＠名無史さん
05/07/16 23:01:50 0
核兵器、またはそれを含んだ軍事力の抑止力としての効果を考えれば日本核武装論
もあながち否定できないと思う
20世紀の超大国同士の冷戦状態は特殊な例だとして、今の中国、北朝鮮あたりの
レベルの国相手なら日本が核武装したとしてそれが原因で極度の緊張状態、冷戦状態
までには至らないだろう。
中国とはお互いがもう無視できないほどに経済での関係を深めてしまっているから
十分に抑止力としての効果は発揮できるんじゃないかな。
でも開発や維持にかかるコストや唯一の被爆国で現実に核武装を望まない人間が多く居る
以上現実に核武装するというのは考えにくい。
そこで、MD、危険が迫った時の先制攻撃権、超高性能偵察衛星、超高性能巡航ミサイルが
そろえばわざわざ核持たなくてもそれなりに対核兵器の抑止力を発揮できるんじゃないかな？
それプラス>>710のラスト3行、外交手腕フルに生かして世界中の世論を日本の味方につける
ここまでできれば十分でしょ
714:世界＠名無史さん
05/07/16 23:22:52 0
＞MD、危険が迫った時の先制攻撃権、超高性能偵察衛星、超高性能巡航ミサイル
全部高い上に効果の確実性がない。
核ミサイル＋戦略原潜の方が安いのでは？
715:706
05/07/16 23:42:04 0
元陸自のエリートで米国デュピュイ戦略研究所東アジア代表の松村劭氏
がいうには、防衛庁は多年の研究の結果、日本は核武装しなくても他国
の核攻撃を完全に防止する方法があることを発見したんだとか。
だが国防機密のため詳細は明かせないとのことだ。
もしそれが事実だとすれば心強い限りではあるが、
ひょっとすればそういうブラフを公言することがその方法なのかもしれん。
まあ、いずれにせよ核兵器など持たずに済むのなら、
持たないほうがいいに決まっているんだからね。
保有した国を見てもあまりいい結果にはなっていないのだし。
716:世界＠名無史さん
05/07/17 00:04:50 O
713
中国や北朝鮮も核武装、チェルノブイリ級の悲劇が繰り返される
だけだ、あんな近くで放射能被害出たら日本もタダじゃすまんぞ。
717:世界＠名無史さん
05/07/17 00:21:49 0
日本海側に原子力発電所が林立してる日本で死の灰が降らない地域などない。
普通のミサイルを日本海側の県にぶちこめば日本全滅。
718:世界＠名無史さん
05/07/17 00:34:25 0
核撃たれるの嫌なら、核を持つべき。
日本が原爆持っていれば、広島も長崎もなかった。
という当たり前の事実もわからない奴がいるとは。
719:世界＠名無史さん
05/07/17 02:05:04 0
よく原爆の悲惨さを世界にといっているが、
アメリカ人は原爆でやられた人をみて大笑いしているよ
ざまあみろギャハハハハハーってね。
朝鮮人なんかもっとひどいだろう。 こんな奴らに情けは無用。
核武装して奴らの都市をやいてバーベキューにしてやれ。
原爆で死んだ人は平和を望んではいない。俺らの敵をうってくれ。
やつらを皆殺しにしてくれとうったえているんだよ。
720:世界＠名無史さん
05/07/17 02:11:20 0
よく犠牲者は復讐を望んではいないぞ！とかいうが、
本当にそうなのかな。仮に意見を聞けたら
「もー思いっきり復讐してください。私らがやられたよりも
遥かにむごたらしく殺してください。」
っていう可能性もあるんだよな。
721:世界＠名無史さん
05/07/17 03:23:31 0
【国内】中国語ボランティアガイド 原爆資料館で養成講座(広島市)[050716]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
722:世界＠名無史さん
05/07/17 04:23:45 0
【国際】原爆乙女が抗議、米で核６０年記念行事
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【愛媛】原爆がさく裂する瞬間を描いた岡本太郎の巨大壁画「明日の神話」 修復作業始まる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
漁船「第五福竜丸」被曝後の会議で米駐日大使「核実験問題非公表を」…公文書で判明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
723:世界＠名無史さん
05/07/17 04:56:57 0
原爆実験：６０年迎え「トリニティー・サイト」一般公開へ
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
724:世界＠名無史さん
05/07/17 05:27:52 0
本土決戦やったらアメリカも20万の死者が出てたってマジ？
日本へ投入される予定のアメリカ兵がいて、そいつは死を覚悟したけど
直前に日本が降伏したと聞いて思わず泣き叫んだって話を本で読んだ
725:世界＠名無史さん
05/07/17 05:30:54 0
そんなに出ない。それは原爆正当化のための詭弁だ。
726:世界＠名無史さん
05/07/17 05:50:01 0
原爆記念館に来てたアメリカ人（多分）、人目はばからず泣いてたぞ。
多分アメリカでは温く教えられてたんだろうな
727:世界＠名無史さん
05/07/17 09:25:19 0
予定されていた日本本土上陸作戦は
オリンピック作戦 九州上陸
コロネット作戦 関東上陸
がある。
仮に行われたら、沖縄で日本人死者が軍民合わせて２０万くらい
米軍で１万くらいだったわけだから。それを超えるのは確実。
１０倍くらいとすると、日本人は２００万、米軍は１０万ってところかな。
日本は原爆の死者よりも多く出る。極論言っちゃえば原爆落として
くれたおかげで死者は少なくてすんでラッキー。という見方も
あながち間違いではないよ。
728:世界＠名無史さん
05/07/17 09:55:31 0
10万の死者ってアメリカの戦争史で一番多い？
729:世界＠名無史さん
05/07/17 11:19:30 0
第二次世界大戦のアメリカの戦死者がおよそ３０万人。
南北戦争でおよそ６０万人。
ちなみに日本は太平洋戦争で軍民あわせて３００万人。
ドイツやソ連に比べると少ない。
730:世界＠名無史さん
05/07/17 13:35:42 0
本土決戦なんてできたわけないだろ。
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
日本からの講和要請をはねつけて原爆実験したのが史実。
いまだにこの手の正当化神話が根強いんだよなー
核被曝体験を持つ国民がこの有様では「安からに眠れない」よ
731:世界＠名無史さん
05/07/17 13:37:42 0
>>727
やっぱソ連じゃないのか？
原爆よりソ連の方が嫌だよ。
昭和天皇が震え上がったと言うし。
732:世界＠名無史さん
05/07/17 15:32:58 0
【米】世界初の核実験から60年 実験場が一般に公開
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
733:世界＠名無史さん
05/07/17 15:44:39 0
>>727
＞「原爆投下によって日本が降伏を決定し早期終戦が実現できたのであり、それによって５０万人から１００万人に
ものぼる米兵の犠牲者を回避できたばかりでなく、それ以上の日本人やアジアの人々の生命が救われることに
なった。だから原爆投下は必要でかつ正当な人道的行為でもあったのだ」という見方は、原爆投下を正当化する
ために、あるいは第二次世界大戦における最大の「戦争犯罪」であることを覆い隠すために、戦後になって米国
によって作られた「原爆神話」「虚構の論理」である。
＞最初に確認しておく必要があるのは、「原爆が第二次世界大戦の終結をもたらしたというより、むしろ戦争終結
を遅らせたということだ」（注４）（米国のマ－ティン・シャ－ウィン教授）という基本的事実である。米国は、すでに
１９４３年５月の軍事政策委員会や翌年９月の英国とのハイドパーク協定（１９４４年９月）で原爆投下の対象を日本
にすることをほぼ決定していた。
＞また、米国は１９４５年春以降になされた日本側の、ソ連を仲介とする終戦工作を暗号解読などで正確につか
んでおり、ポツダム宣言草案に当初盛り込まれていたような形で天皇制存続の容認など降伏条件を緩めることも
可能であった。
＞つまり米国側は日本側の拒否を見通した上で、敢えて「無条件降伏」を突きつけたのである。
＞また、人命救済説に関しては、トルーマン大統領などが戦後に原爆投下を正当化するために持ち出した５０万
から１００万という想定戦死者数は、九州上陸作戦にともなう当時の実際の米側推定死傷者数が「２万人以内」
（１９４５年６月１８日のホワイトハウス会議用資料）や、「６万３千人」（１９９５年に開催予定であったスミソニアン
原爆展の展示案）であったことと比較しても、かなりの「誇張」を含んでいた。
734:世界＠名無史さん
05/07/17 15:46:08 0
＞この問題を考える前提として、当時の米国指導部がソ連参戦などで日本が降伏する可能性が大きく
本土上陸作戦そのもの（１９４６年３月１日に予定されていた関東上陸作戦はむろんのこと、１９４５年
１１月１日に実施予定の九州上陸作戦も）が不要となる可能性が高いと判断していた事実をどのように
考えるのか、さらに、そもそも新たな攻撃に伴う双方の側の犠牲者の多寡で、しかも一方の側は戦闘員
で、他方の側は非戦闘員が対象という決定的相違を問うことなく、その攻撃の正当性を争う議論自体が
不毛なものではないのか、という点をまず問う必要がある。
＞いずれにしても、当時の日本は米軍による激しい戦略爆撃や海上封鎖によって継戦能力をすでに
失っており、原爆投下や九州上陸作戦が実施されなくともソ連参戦後間もなく日本が降伏していたこと
だけは確かである。また、８月１５日という時点での日本降伏の決め手は、ソ連参戦でも原爆投下でも
なく、結局、二発の原爆投下を終えた後に、「ポツダム宣言」では意図的に削除した天皇制の維持を、
間接的に「保証」した米国政府からの最終的な公式返答である「バーンズ回答」であったという基本的
な事実は、もっと注目されるべきであろう。
「原爆投下問題への共通認識を求めて－長崎の視点から」
URLﾘﾝｸ(www.ops.dti.ne.jp)
『原爆を投下するまで日本を降伏させるな―トルーマンとバーンズの陰謀』
鳥居 民 (著) 草思社
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
735:世界＠名無史さん
05/07/17 16:50:42 0
>>733
もう一つ忘れてはならないのが、
マッカーサーの南西太平洋方面軍司令部は損害5万といっているな。
これを元に日本上陸作戦は計画された。
沖縄と日本本土では、米軍戦力や日本軍の質(決戦師団、特攻機の性能、食料事情）の面で比較にならない。
ほとんど充分な抵抗もなさずに日本の軍事力が崩壊したであろうことは想像に難しくないだろう。
ただ一点、最悪の想定として万が一天皇がお隠れになり、
その精神的支柱のもとで日本人の多くが山間部に篭ってゲリラ戦を展開するような
事態になれば、米軍の出血も飛躍的に増大しただろうが、日本人の犠牲も極大化しただろう。
そうなった可能性はあるのだろうか。
736:世界＠名無史さん
05/07/17 16:52:32 0
もう一つ、米軍上陸に際し日本の抵抗力を喪失させるため、
サリン散布や原爆投下も計画されていたことも考慮に入れる必要があるな。
737:世界＠名無史さん
05/07/17 17:56:27 0
原爆でどれだけ死ぬのかわからなかったわけだから。
本土決戦の被害を算出して云々というのはどうかと思うぞ。
738:世界＠名無史さん
05/07/17 18:07:45 0
アメリカ内部にも市街地なんぞに原爆おとさんでも、無人の地域に落して
威力を知らしめてやれば充分だと主張してた者も多い。
それを市民殺して実験だなんて、まあ正気の沙汰じゃないよな。
ユダヤ人迫害にも肩を並べる前人未到の猛悪である。
739:世界＠名無史さん
05/07/17 18:08:31 0
アメリカに核攻撃できる口実ができたのだから、
別いいじゃないか。
740:世界＠名無史さん
05/07/17 18:54:50 0
>>738
＞アメリカ内部にも市街地なんぞに原爆おとさんでも、無人の地域に落して
＞威力を知らしめてやれば充分だと主張してた者も多い。
仮に日本が原爆を開発した場合、アメリカに対してはこういった示威的
なもので十分効果がある。アメリカは民主主義だから基本的にあまり
たくさんの民間人も軍人も殺せない。次の選挙で確実に負けるからな。
日本に対しては確実に効果を見せないと意味がない。なぜなら当時
権力を握っていた軍部は国民の死などどうでもいいと思っていたから。
あえていっちゃえば、国民が１００万死のうが２００万死のうが、軍部に
とってはどうでもいい。
こういった国家に対する場合、権力を握っている連中に自分の命が
危ないと思わせる事が大事。通常の爆撃なら民間人は死にまくるが
高級軍人はどうってことはない。
安全な場所から焼夷弾でバーベキューになっていく民間人を芸者抱きな
がらにやにや見ているだけ。原爆の破壊力を見せてこれを喰らったら、
安全な場所なんかないぞと思わせる事が大事。
まあ、日本の場合まさか戦後に東京裁判で有罪喰らうとは思っても
みなかったろうがな。仮に自分たちが絞首刑になると知っていたら
軍部の連中は国民が全滅するまで抗戦したろうな。
741:世界＠名無史さん
05/07/17 19:05:27 0
>>740
>日本に対しては確実に効果を見せないと意味がない。なぜなら当時
>権力を握っていた軍部は国民の死などどうでもいいと思っていたから。
後付け理屈乙。
742:世界＠名無史さん
05/07/17 20:39:58 0
>>740
そりゃ嘘だね。もちろん中には自らの保身に面々としていた者もいるだろう。
しかしそれをもって全体を語るのは木を見て森を見ぬ論理だ。
ポツダム宣言には、戦犯の処罰が明言されていた。しかしそれを受け入れることには
閣議で一応の決着がついた。しかし唯一譲れぬ一線が国体護持の問題だ。
それも当時の指導者からみればかなり怪しかったが、例の御聖断で受け入れたわけだ。
阿南を見てみろ。彼等は確かに国民の命を鴻毛の軽きに見ていた節があるが、
しかし同時に自らの命も多分に度外視していたとしか思えない。
743:世界＠名無史さん
05/07/17 23:36:09 0
阿南は死刑になるよりは自分で死んだほうがマシと考えたんだろう。
迷惑な奴だ。国民を苦しめて殺しまくって自分はさっさと自殺だもんな。
割腹自殺で結構長い間苦しんだのがせめてもの救いだ。
744:世界＠名無史さん
05/07/17 23:41:02 0
さらにその息子はいま中国大使で中国の犬だ。
形は変わるが売国奴は遺伝するのだ。
こういうクズ一族は九族皆殺しにして遺伝子レベル
で排除しなきゃダメだな。
745:世界＠名無史さん
05/07/18 00:14:47 0
どーしても分んないのは
なんで２発も落とす必要があったのか
広島だけで十分だったはず
そんなに実験したかったのかアメリカは
746:世界＠名無史さん
05/07/18 01:43:00 0
だって出来ちゃったんだもん。原爆が。
完成した原爆をことごとく落していく予定だったんじゃないかな。
１人殺すのも２人殺すのも一緒という考え方だろうね。
747:世界＠名無史さん
05/07/18 02:06:02 0
戦争なんだから日本人もぐちぐちいうなよな。
仮に日本が先に原爆作ったら、日本はアメリカに使わなかったか？
使うだろ。
アメリカが原爆を作った。だから使った。それだけのことだよ。
だから今度はせめて落とされないように、核武装も真剣に
議論しましょうということだ。
748:世界＠名無史さん
05/07/18 02:11:33 0
原爆使うなとはいわんが、さすがに市街地に落したりしちゃ駄目だろ。
まあ欧州戦線でも都市爆撃しまくりだからといって、
やっぱり駄目なもんは駄目だよな。日本人はんなことしてないんだから。
せいぜい重慶爆撃までで。
749:名無しさん＠お腹いっぱい
05/07/18 02:16:57 0
確かにいくら原爆が大量破壊兵器でも所詮は威力のでかい爆弾。
戦争なんだからアメリカだってありとあらゆる戦い方使って当然だろ？
民家人を殺してしまったアメリカも悪いがそれ以上に自国民に嘘をつき戦争を
続けた軍部は最低。
まぁ～当時の人間は天皇万歳だから死んでもなんとも思わないだろうが・・・・
750:世界＠名無史さん
05/07/18 02:18:57 0
嘘をつきとはなんのことだ？具体的に言ってくれ。
それから、死んでなんとも思わん人間がおりますか。
751:世界＠名無史さん
05/07/18 02:32:26 0
>>748
＞日本人はんなことしてないんだから。 せいぜい重慶爆撃までで。
よく自分だけを正当化できるなあ。せいぜい重慶爆撃までってまあ
なんと恣意的な線引きでしょう。その理屈ならアメリカだって、
「まあせいぜい広島くらいまでなら許されるよなあ」
ってことになる。
>>750
＞嘘をつきとはなんのことだ？具体的に言ってくれ。
ありすぎて困るが一例でいうと海軍の一連の捏造大戦果とか。
実際はぼろまけじゃん？しかも海軍は陸軍にさえ隠してたじゃ
ないか。まあうすうす感づいてたらしいが。
アメリカでも情報操作くらいはあったが、さすがに政府や軍の
首脳は状況は全部わかっていたよ。
味方まで騙して、さらにその捏造大戦果をもとに出世までさせてる
アホは古今例をみないことである。このようなアホ組織が実は
国民のことを何よりも大切に考えていましたなどということは
あるはずもないのである。
752:世界＠名無史さん
05/07/18 03:39:56 0
日本がろくな反抗ができない時に(連合勝利確定期)に
原爆落とす必要があったのかな
上の方で言ってるけど２発も、しかも民間人が多数いる地域に
戦争だからって何してもいいのか
日本の軍部は最低だが
原爆を２発も落としたことも最低だ
あの戦争の正義は連合国にあったと思うが
原爆使用にかんしては納得できない
753:世界＠名無史さん
05/07/18 03:42:59 0
>>751
だから中国に原爆落されるなら自業自得だが、アメリカに仕返しされる覚えはない。
それと、さんざ引っ張って何を持ち出すかと思えば過大戦果ね。
アメリカは元よりドイツだって過大戦果見積もりしてたよなあ。
アメリカ軍部でも捏造戦果を信じてた将校いくらでもいるんだけどね。
むしろ過大戦果報告は全体戦争における必然といえるものだろう。
少なくとも、それと市民無差別殺傷される理由にはまるで因果関係がない。
それに海軍は、捏造した報告以前に戦果見積もり自体が極端だった。半分は本気で発表してんだよな。
754:世界＠名無史さん
05/07/19 04:57:37 O
日本に見せつけるよりソ連に見せつけたかったんでしょ。
755:世界＠名無史さん
05/07/20 03:04:08 0
>>753
ま、しかし海軍の過大戦果は宮中、政府、大本営陸軍部の判断も誤らせてる。
影響度の重大さで古今に例の無いレベルなのは間違いないな。
そんで、あれは確信犯だと漏れは思ってる。
>>754
ガイシュツの鳥居著はその線の新作だね。
結局我国は国体に一定の保証を得るまで手を上げなかった。
戦後の力関係も、スパイのせいでアメちゃんの思うような力関係は生まれず、
東欧は露助のやりたい砲台、中国は赤化しちゃうし、上手な戦略ではなかったと思う。
そんでも、原爆投下は間違いだったとは口が裂けても彼らは言わないだろうね。
756:世界＠名無史さん
05/07/20 19:56:52 O
いかに敵国の戦力を効率的に減らすかをアメリカは実践しただけ。
757:世界＠名無史さん
05/07/21 01:17:34 0
>>648 関連 （論文内で鳥居の著書紹介し、全面的に論旨に賛同）
原爆投下―アメリカの欺瞞を暴く
山口洋一（元駐ミャンマー特命全権大使・NPO法人アジア母子福祉協会理事長）
原爆を使用するまで日本を降伏させないために、米国はどんな卑劣な手段を使ったのか
『諸君！』 2005年8月号
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
758:世界＠名無史さん
05/07/21 01:19:36 0
>>756
敵戦力の殲滅が目的なら、原爆投下候補都市への空爆を予め禁止しておく必要などなかったはず。
まして広島は「軍都」ではなかったのか？
真っ先に空爆されてしかるべきだったはずだ。
それになぜ京都が原爆投下目標の候補に入っていたのか？
759:世界＠名無史さん
05/07/21 02:00:44 0
【社会】「原爆、阻止できず…」 日本人学者宛てのアインシュタインの手紙、原爆資料館に寄贈
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
760:世界＠名無史さん
05/07/21 02:12:02 O
758
で758の考えは？
761:世界＠名無史さん
05/07/21 02:46:39 0
>>760
そんな分かりきったこと改めて聞くな。
あんなのただの人体実験に決まってるだろ。
できたもんを実戦で使用してみたかったんだよ。
それに都合のいい人種偏見の対象民族が目の前にあった。
ただそれだけのことだ。
だから実験サンプルとして最適な環境を用意し、
実験する上での口実を準備した。
それが戦争の実態と言えばそれまでだが、
この後の及んで人命の毀損回避が目的だったとか、
醜い言い訳するのはいい加減にしたらどうなのか。
762:世界＠名無史さん
05/07/21 02:50:48 0
実験に決まってんだろ。
イエローモンキーががたがた言うなボケ！
生かしてもらっただけでも感謝しろよ。
おまえらには基本的人権すらないんだから。
せめて人体実験の標本になって後世の役に立てや猿ども
763:世界＠名無史さん
05/07/21 03:43:28 0
原爆への復讐を誓った元牧師、「許し」を訴え絵画展
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
広島で被爆の元牧師「許し」訴え絵画展
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
＞４５年８月６日午前８時１５分。爆心地から１キロ余の広島の国民学校で、友達とかくれんぼをしていた。
鬼になり手で目を隠した時だった。レントゲン写真を見ているように手の骨が白く映った。
気がついた時は、３階建ての倒壊した校舎の下敷きになっていた。「貴士、痛いよ。水」。友達の声が
聞こえた。「僕も動けないんだ」。左半身にやけどを負った。両親と祖父母は死亡。６人兄弟のうち、
一番上の姉と妹も亡くなった。
＞家族を奪った原爆、そして米国を憎んだ。「かたきをとる」。広島の墓前に復讐を誓い、渡米した。
カリフォルニアのブドウ園で働き、「ジャップ、ジャップ」とさげすまされた。真珠湾攻撃についてつらく
当たられ、人種差別や偏見が露骨だった。
まもなく吐血や嘔吐（おう・と）で入院。食中毒らしいが、原爆の後遺症を疑われた。風呂場で裸にされ、
消毒液と熱湯をかけられた。たくさんの注射を打たれ、脊髄（せき・ずい）液を抜かれた。言葉がわか
らず、余りの痛さに抵抗すると精神病院に放り込まれた。声が聞こえないように毛布をかみしめて泣いた。
764:世界＠名無史さん
05/07/21 05:50:42 0
模擬原爆
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
765:世界＠名無史さん
05/07/21 07:54:57 0
原爆での死者…たった２０００人ほど。
URLﾘﾝｸ(tawarasanbest1.seesaa.net)
766:世界＠名無史さん
05/07/21 08:33:39 0
■●派ってまだ存在してるの？
・・・「○○派」とは自分自身は勿論、支持者も普通は使わないもんだがね。
767:世界＠名無史さん
05/07/21 19:10:57 0
原爆の模擬弾投下６０年、福島で市民がミュージカル
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
被爆全滅した演劇隊「桜隊」、東京で８・６追悼朗読劇
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
768:世界＠名無史さん
05/07/22 05:20:23 0
ネバダ州の砂漠で「模擬核爆発」イベント
URLﾘﾝｸ(hotwired.goo.ne.jp)
やがて、会場を取り囲む山々の上に太陽が顔を出すと、
煤だらけになったアサディー氏は『シメイ』ビールの瓶
を手に、『マンハッタン計画』で核兵器を生み出した科
学者たちに賛辞を捧げた。
「原子爆弾を作り出したにせよ、彼らは米国の英雄だ」
とアサディー氏。「私は核兵器という技術を憎んでいるが、
それでもこれが大いなる技術的な偉業であることに変わりはない」
769:世界＠名無史さん
05/07/23 03:42:52 0
【映画】「父と暮せば」上映 原爆投下後の広島が舞台－－来月３日・亀岡／京都
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)