03/08/20 13:48
またもう一つ聞きたいコトがあります。
靖国神社参拝についてです。
あれはＡ級戦犯が祀られてるというコトで他国が
批判、中止を求めています。
これは本当にいけないコトなのでしょうか？
内政干渉だ！という意見もあると思いますが。
なぜそこまで批判しているのでしょうか？
海外の人は他の国の文化や伝統を尊重していくコトが
お互いの信頼を生むみたいな事をよくＴＶとかで言っています。
しかしこれはあきらかに日本に口出ししています。
確かに靖国神社参拝は伝統や文化ではないですし
韓国や中国が受けた被害や残虐行為を考えれば
仕方ないという部分もあります。
しかし、そこまで批判や中止を求める必要があるのでしょうか？
それとも政治的な何か思惑があるのでしょうか？
これらについて教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします！！
3:世界＠名無史さん
03/08/20 13:49
2get
4:世界＠名無史さん
03/08/20 13:58
>1 野蛮なJAPにはあのくらいは当然と教えてるわいな。
>2 シナは親、朝鮮は兄、だから愚かな弟のやることは間違いを糾し、
指導してやらなきゃならん。
5:世界＠名無史さん
03/08/20 14:06
>>１
漏れは１０年ほど前アメリカに住んでいたが(北部)
奴らは口々に原爆がなければアメリカ人はもっと殺されていたと言ってた
まあ奴らに罪の意識はないね
6:世界＠名無史さん
03/08/20 14:08
>>5
もちつけ
（朝鮮戦争でソビエト兵に）
かもしれないではないか。
7:世界＠名無史さん
03/08/20 14:09
アメリカは原爆について子供に教えてないんですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
8:世界＠名無史さん
03/08/20 14:18
>>6
基本的にアメリカ人は自分達に直接利害関係のあるマイノリティーにしか謝罪はしない(表面上は)
特にユダヤや黒人に関してはあまり彼らを逆撫でる発言はしない
しかしアジア系に対しては平気で悪口を言う
9:世界＠名無史さん
03/08/20 14:40
謝ったらジャップがつけあがるだろ。
10:世界＠名無史さん
03/08/20 15:48
《新刊情報》
アメリカの歴史教科書が教える日本の戦争
著者： 高浜 賛著
本体価格： \1,700
出版：アスコム
11:世界＠名無史さん
03/08/20 19:48
>>1は正当化し続けるしかないだろうね
だって正当化しないと、虐殺認める事になっちゃうし
彼らの大好きな正義ｗの戦争じゃなくなっちゃうものｗ
というか、日本人なのかどっかの国の人なのか
原爆を正当化してる馬鹿がいて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
この板で良く見かけるｗ
>>2
韓国は恨みから
自分達のが優れてるのに併合しやがって、火病
今の反日も基本的にこれ
中国は、政治的に利用できるから使ってるだけ
菅直人みたいなのが、首相になったら
中国にやりたい放題されると思うよ
12:例の１７０ ◆vBOFA0jTOg
03/08/21 09:40
>1
ただの釣りだろうが、一応言っておく。わざわざスレ建てずに、このどっかでやりなさい。
世界史なんでも質問スレッド８＠世界史
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
中・高生用質問スレ Part 5＠世界史
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
原爆投下を決めたトルーマンが真の戦争犯罪人＠世界史
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
アメリカは何故原爆を作ったのか。＠世界史
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
日本に戦争責任なし！＠世界史
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
∂外国から見た諸国∂＠世界史
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
どっちにしろ板違いだが。
13:１ ◆RXKuZCl90M
03/08/21 12:26
いろいろありがとうございます。
戦争犯罪人にしても勝った国が裁いて決めたワケで
原爆投下を決めてアメリカ大統領の残虐性もあると思います。
勝てば官軍と言いますが、戦争が終わった後も
原爆について教育してないというのは問題のような気がします。
だからアメリカはイラク戦争など起こすのではないでしょうか？
あれもフセインは残虐行為をしていますが
他に方法があった気がします。
今も攻撃性がない国連職員がテロの被害にあうなど
この世に平和が訪れるコトはないのでしょうか？
14:世界＠名無史さん
03/08/21 12:41
>>1
おまえのようなヤツが駄スレを立てることをやめれば世界が
一歩平和に近づく。
人に迷惑をかける行為をやめることが、平和への第一歩だ。
15:例の１７０ ◆vBOFA0jTOg
03/08/21 16:23
>>13
国際情勢板に逝け。
16:世界＠名無史さん
03/08/21 23:24
>>14
お前みたいなキチガイが犯罪起こすか
お前の子供がやるかだな。
もっと冷静になれ！
17:世界＠名無史さん
03/08/21 23:49
＞アメリカでは原爆について教育してるんですか？
外国の教育に内政干渉するな。自分がされたくないのなら。
18:世界＠名無史さん
03/08/22 00:35
原爆投下は素晴らしい！
URLﾘﾝｸ(village.infoweb.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.madinjapan.freeserve.co.uk)
19:世界＠名無史さん
03/08/22 02:16
【東京大空襲】米軍による無差別都市爆撃
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
原爆投下を決めたトルーマンが真の戦争犯罪人
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【２】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
【シベリア抑留】ソ連軍による拉致強制労働の実態
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
20:世界＠名無史さん
03/08/22 02:16
東京裁判の是非を問う ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
８月１５日付・読売社説 「『Ａ級戦犯』とはなんなのか」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
５ 東京裁判と講和条約 URLﾘﾝｸ(www3.nsknet.or.jp)
日本は東京裁判史観により拘束されない―サンフランシスコ平和条約の正しい解釈
青山学院大学名誉教授 佐藤和男
URLﾘﾝｸ(www.nipponkaigi.org)(J)/history/sato.htm
靖国神社Q＆A URLﾘﾝｸ(www.nipponkaigi.org)(J)/yasukuni/QandA.htm
靖国神社関係資料 所謂 “Ａ級戦犯” とは何だ！
URLﾘﾝｸ(www.yasukuni.or.jp)
『アメリカの歴史教科書が教える日本の戦争』 高浜 賛 (著) （アスコム）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
21:例の１７０ ◆vBOFA0jTOg
03/08/22 02:20
ゴー板逝けゴー板。
22:世界＠名無史さん
03/08/23 15:33
１は日本も原爆を開発していたのを知らないのか？
なにぶん当時の国力や技術力では開発は叶わなかったが
仮に日本の方が先に開発に成功していたら
それを使用しなかったとでも思っているのか
もし日本が原爆を使って戦争に勝っていたら
『原爆の力で日本は戦争に勝った。皇軍兵士の犠牲も少なくて済んだ。』
戦後は子供たちにそういう教育をしたと思うぞ。アメリカも同じだよ。
23:世界＠名無史さん
03/08/23 19:31
＞『原爆の力で日本は戦争に勝った。皇軍兵士の犠牲も少なくて済んだ。』
＞戦後は子供たちにそういう教育をしたと思うぞ。アメリカも同じだよ。
だから、こういうことは日本であろうが、アメリカであろうが、許されることではない。
アメリカが実験として非戦闘民を大量虐殺したのは事実。
「日本も同じことをしたかもしれない」で済まされる話ではない。
24:世界＠名無史さん
03/08/23 20:01
まあ、結果論で考えないことだ。
みんなトルーマンの立場に立って考えましょう。
君がトルーマン大統領だったらどうゆう判断をしたか？
俺なら投下しなかったと答えるなら偽善者だろう。
普通の政治家だったら、投下したのではないのかな。
予想できる最悪の結末でなかったのは確かだろう。
25:世界＠名無史さん
03/08/23 20:02
敵に情けは、百害の毒（家康）
26:世界＠名無史さん
03/08/23 20:11
ライオンはウサギを倒すのにも全力をつくす。
27:世界＠名無史さん
03/08/23 20:20
>>26
情けは人の為ならず。
28:世界＠名無史さん
03/08/23 20:22
>>22
>>1の思考。
日本の原爆は清く正しい原爆。
それで死ぬのは悪い奴。
29:世界＠名無史さん
03/08/24 00:22
>>28
それ見て、以前日本共産党のﾔｼが言っていた言葉を思い出した（ｗ
「ソ連の原爆は正義の原爆」（←ゲラゲラ）
30:世界＠名無史さん
03/08/24 02:43
原爆投下という選択しかなかったという事ですか？
あの時点では。
31:世界＠名無史さん
03/08/24 03:03
戦略的には原爆投下は妥当だ。
人道的には原爆投下は無差別虐殺だ。
人道的に許されるのか？とアメリカ人に聞いてみろよ。
絶対に許されるとは言わない。原爆のおかげでアメリカ人は助かったとか言って論点をずらす。
本当にアメリカ人がもっと死なないですんだ方法は、ポツダム宣言（無条件降伏）じゃなく、
条件降伏で交渉することだっただろ？それをアメリカ自身がやらなかっただけ。
人道違反は日本だけじゃなくアメリカも違反してるってこと。
32:世界＠名無史さん
03/08/24 06:29
原爆に関しては戦略云々よりピューリタンの道徳観
の根幹に関わるから認めないのだよ。
これを認めると米国はヒトラー治下のドイツと同価値になってしまうのだよ。
ピューリタン的にね。
彼らにとって一番言われたくないのは、多分「貴様等は悪魔だ！」
と言う言葉だろうな。善悪の単純な二元論は彼等の倫理観の基本だ。
これが崩壊したらそもそも彼等の戦争の正当性の倫理的基礎が崩壊する。
それどころか戦後の米国社会の出発点からして疑問視される。
だから正当化するんだよ。
この辺は多分日本人のように現実的な民族にはわかりづらい。
歴史や伝統が無い社会がいかに正当性や大義や正義や倫理観を
重視するかは戦後の米国にも様々な形であらわれている。
英国あたりが戦争を正当化するのとは少し意味が違う。
所詮その程度の社会だと言うことだ。
33:世界＠名無史さん
03/08/24 14:24
＞この辺は多分日本人のように現実的な民族にはわかりづらい。
（ ´,_ゝ`）プッ
34:( ^ x ^ )
03/08/24 14:27
まぁねぇ・・・でもさ、ソ連が原爆落とす前に、連合国側にちゃんと鈴木内閣の意思を伝えてくれてればよかったんだよねぇ・・・？てかあのクズ国家めぇ！！！！
35:世界＠名無史さん
03/08/24 16:00
>>31
条件降伏？
条件って何？
優勢なアメリカに対し何を差し出すつもり？
さっさと降伏すれば原爆落とされなかったのに。
36:世界＠名無史さん
03/08/24 16:03
>>34
>＞この辺は多分日本人のように現実的な民族にはわかりづらい。
個々人で見れば、現実的で妥協的なんですが、集団になるととたんに書生じみて、原則論を持ち出し、頑固になる。
37:世界＠名無史さん
03/08/24 23:02
終了せい。板違いじゃ。
38:世界＠名無史さん
03/08/25 00:31
あげ
39:世界＠名無史さん
03/08/25 10:35
＞＞３７
気味が終了しなさい。
40:世界＠名無史さん
03/08/25 13:08
はい。終了しました。
41:世界＠名無史さん
03/08/25 23:51
量化
42:世界＠名無史さん
03/08/26 00:29
>>35
今までの戦争の決着の仕方のこと。
「優勢なアメリカ」は兵士の犠牲がすごく多かった。
↓
犠牲を無くすため原爆を使った。
↓
原爆を使わなくても、犠牲を無くして勝利する方法があった。
それが条件降伏。
アメリカの行動について語ってるんであって
日本がどうすればいいかについて語ってるんではない。
43:ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU
03/08/26 00:34
＞この辺は多分日本人のように現実的な民族にはわかりづらい。
（ ´,_ゝ`）プッ
44:世界＠名無史さん
03/08/26 00:55
「『殺す』と脅された」＝救う会副会長が被害届－新潟
北朝鮮による拉致被害者・家族の支援団体、救う会の西岡力副会長は２５日、
新潟港で「万景峰９２」号の入港反対行動をした際、在日朝鮮人とみられる男性から
「殺してやるぞ」と脅されたとして、脅迫容疑で新潟東署に被害届を出した。
同署は西岡氏から事情を聴くなど捜査している。
西岡氏によると、同日朝、中央ふ頭での反対行動の前後、
報道機関の取材を受けている際、３０代とみられる男性が脅したという。
入港を歓迎し集まった在日朝鮮人の中の１人らしいという。 （時事通信）
[8月25日19時2分更新]
45:世界＠名無史さん
03/08/26 17:07
スレと全く関係ないけど、
>>27は今流行りの勘違いして覚えてる人だよね？
46:世界＠名無史さん
03/08/26 17:42
うん。26との連続でみると勘違いしてるね。
47:世界＠名無史さん
03/08/26 20:15
アポ
48:世界＠名無史さん
03/08/26 22:29
>>42
条件降伏＝兵士の命+日本の利益
原爆使用による無条件降伏＝兵士の命
どう考えても、原爆使用の方がアメリカのメリットは大きい。
49:世界＠名無史さん
03/08/26 23:13
んなこたーわかってるけどよー、何も原爆をつかうこたーねーだろ。
50:円
03/08/26 23:47
原爆の使用目的は「黄色人種で人体実験」と「ソ連に対する
デモンストレーション」だろ？
戦争終わらすだけなら方法はあったんだよ。日本は講和に動
いていたし。
51:世界＠名無史さん
03/08/26 23:50
ま、アメリカの若者の命が救われたのだからよしとしよう。
52:円
03/08/26 23:56
私は日本人だからアメリカの若者より日本の若者のほうが
大事だ。
硫黄島の戦闘でアメリカ兵は「ラット駆除業者」と書いた
ヘルメットを装着していたと聞くが・・・
日本人はネズミだったんだねぇ。アメちゃんから見ると。
53:世界＠名無史さん
03/08/27 07:03
>>48
条件降伏＝米兵の命＋日本兵の命＋民間人の命
原爆使用＝米兵の命
どっちを選ぶかと言うこと。
人道を少しでも考えたら上。軍事利益（威力実験）を考えたら下。
原爆を正当化するには、軍事利益があったと主張するしかない。
反人道的行為で、なおかつ 軍事的に良い行為。
ベトナムの虐殺と同じ。
54:世界＠名無史さん
03/08/27 08:47
>>50
議会に対する成果報告
あんだけ金使って何の役にも立ちませんでした、じゃおさまるまい。
55:世界＠名無史さん
03/08/27 09:46
>>52
自己中心的な日本人らしい意見だ。
>日本人はネズミだったんだねぇ。
日本は鬼畜米英と言っていたじゃないか。
56:トルーマン
03/08/27 13:43
>>52
私はアメリカの大統領だから日本人の命より
アメリカの若者の方が大事だ。
57:世界＠名無史さん
03/08/28 03:02
ソウダケド
58:世界＠名無史さん
03/08/28 03:06
アメリカ人＞イギリス人＞＞＞＞＞イタリア人＞＞＞ドイツ人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本人
59:世界＠名無史さん
03/08/28 03:18
>>56
だからアメリカ人の命救いたいだけなら、戦争するなよ。
それでもしたいなら、講和しときゃ早く終わっただろうが。
60:世界＠名無史さん
03/08/28 06:02
最悪の結末は、ソ連に占領されることだ。
61:世界＠名無史さん
03/08/28 11:30
>>59
世界最強のアメリカ合衆国が一突きすれば、黄色い猿どもは簡単に降参すると
思ったんだが、どうしてどうして手強い相手だった。
軍の規律はしっかりしてるし、勇敢だし、略奪など全然しない。
４０年間に日本はロシアと戦って勝っていたのを忘れていたんだな。
62:世界＠名無史さん
03/08/28 12:15
４０年前、ね。
63:世界＠名無史さん
03/08/28 12:21
鬼畜米英とか言ってたくせに、超速攻でアメリカ大好きっ子に変身してくれるしナイス猿だよ
64:トルーマン
03/08/28 15:01
>>59 だからアメリカ人の命救いたいだけなら、戦争するなよ。
意味不明。別にこちらから宣戦布告した訳では無いんだが
65:世界＠名無史さん
03/08/28 15:25
本土に上陸すると、神風とかいって突っ込んできた日本人だから命捨てて攻撃してくるな…
→めんどくさいし、こっちに被害ないし、実験にも、見せしめにもなるし、落としちゃれ。
って感じじゃない？
現に、原爆落としたﾔｼ、英雄扱いでそ？
それに、この前テレビで見たんだが、その原爆投下作戦に参加したおじいちゃん、ﾆｺﾆｺしながら
「非常な栄光な任務を遂行できてﾖｶﾀよ。」とか逝ってんの。
腹たった…
66:世界＠名無史さん
03/08/28 18:40
大切なのは資本家と大企業の利益。
一般国民は選挙以外は政治に口出しせず、大リーグでも観戦してればいい。
↑大統領の本音
67:世界＠名無史さん
03/08/28 19:15
ま、アメリカの若者の生命が救われたのだからよしとしよう。
68:世界＠名無史さん
03/08/28 19:34
それだ。
69:世界＠名無史さん
03/08/29 00:56
北朝鮮やイラクの若者は？
70:世界＠名無史さん
03/08/29 10:40
>>67>>68はアメリカ的考えだな
>>69
怒りのアフガンも入れてやれ
71:世界＠名無史さん
03/08/29 11:12
>>1
＞朝鮮半島や中国東南アジアでおこなった残虐行為を
＞教育してないで各国に叩かれてますが。
各国って言うか、中韓＋日本内部の中韓の手先のみだろ。朝日のアジア＝中韓みたいなのはやめとけ
世界でも信用できない国、五指に入ると思われる捏造歪曲王国からの指摘ってのもなー
基本的に日本の教育は今でも十分自虐的だし
72:世界＠名無史さん
03/08/29 11:21
結論：日本を悪者にしとけば全ては丸く納まる。
73:世界＠名無史さん
03/08/29 19:36
あほですか？
74:世界＠名無史さん
03/08/30 12:02
>>72
ﾁｮｯﾄ前に過去の映像をみてたけど、あれは情報操作なのかすごかった。
「いずれにせよ、日本は世界を支配しようとしたし原爆落とされて当たり前」みたいな
はつげんをいまのＡＢＣのやってる人が当時いっていたし、真珠湾の事で
原爆で被爆した人がアメリカ人に謝罪するしまつ。
日本が悪者あつかいをややされなくなってきたのはつい最近からのことじゃないのかな
75:世界＠名無史さん
03/08/30 12:08
>>74
テロ、イラク戦争などで正義のUSAが信じられなくなる。
実は前の大戦も・・・？
こういうアメリカ人結構いるんじゃないかな。
76:世界＠名無史さん
03/08/30 13:39
７１は明らかに朝鮮人
77:世界＠名無史さん
03/08/30 13:50
２発も落とさんでもいいやろ
アメリカ
〳〵ヷヷ〰(♛ฺД♛ฺ)ゔ〲〰ゔ〲〰
78:世界＠名無史さん
03/08/30 17:07
原爆落とす前に決着ついてたし、日本も無茶苦茶な要求されなければ講和する用意あった。
原爆は人道的な兵器ではない。それを使うのが許されるのはどうしようもなく追い詰められた時だ。
少なくとも沖縄占領したあの時に使うものではない。
原爆は絶対必要な手段じゃなかった。
「米兵の命を助けるためにはあの手段しかなかった」と言われる物ではない。
他に手段あった。
だから非難されてしかるべき。
アメリカ人にはこう言っとけ 「それなら自分たちが核落とされても絶対に文句言うな」と。
もし誰かがアメリカに落としたとしても、そいつは「あの手段しかなかった」と言うだろうしね。
79:世界＠名無史さん
03/08/30 18:51
アメの戦略はアメ人を海外に出してそいつが殺されれば
報復しついでにその土地をアメ領に編入していくという戦略である
これは米西戦争で味を占めた戦略である
これからの日本も少子化時代もあり
このまねをして日本の存在を高めていくという戦略を取れないだろうか
80:ルーズベルト
03/08/30 19:05
>>78
＞原爆は絶対必要な手段じゃなかった。
「米兵の命を助けるためにはあの手段しかなかった」と言われる物ではない。
他に手段あった。
つか、それ言ったら日本も戦争回避する手段は
いくらでもあったとか言えるだろうが。
自分の場合だけ「あの時には開戦しかなかった」とか
言う奴はただの厨。
81:世界＠名無史さん
03/08/30 19:44
>>80
いくらでもあった回避する手段教えて
82:世界＠名無史さん
03/08/30 20:58
age
83:世界＠名無史さん
03/08/30 21:15
>>65
カミカゼって、漏れも敵艦に突っ込むイメージしかなかったが
米軍側から見た映像見ると米艦に損害与えたのは一機も無く
ほとんどが簡単に打ち落とされてただ無駄弾にあたって落ちて行くのがほとんどで
「特攻」っていうより「自殺」ってかんじだった。
映像みて結構あぜんとした。
確かにうすら寒くはあるがクレイジーとしか思われてなかったんじゃないか？
84:世界＠名無史さん
03/08/30 21:42
>>78
>原爆落とす前に決着ついてたし、日本も無茶苦茶な要求されなければ講和する用意あった。
ポツダム宣言はかなり寛大要求。
また、戦争開始当初からアメリカは無賠償・無併合の原則を掲げていたし。
>原爆は人道的な兵器ではない。それを使うのが許されるのはどうしようもなく追い詰められた時だ。
そう、どうしようもなく追いつめられていた。
ポツダム宣言蹴られて以上、戦争回避の手段は原爆しかなかった。
>少なくとも沖縄占領したあの時に使うものではない。
沖縄のような激戦が本土決戦で再現されるのは避けたかった。
85:世界＠名無史さん
03/08/30 21:43
＞原爆は絶対必要な手段じゃなかった。
絶対とまでは言わないが、絶対使ってはいけないという兵器ではない。
「米兵の命を助けるためにはあの手段しかなかった」と言われる物ではない。
他に手段あった。
いや、なかった。全然思い浮かばい。
>だから非難されてしかるべき。
使用しなかったら、アメリカ国民に非難された。
>アメリカ人にはこう言っとけ 「それなら自分たちが核落とされても絶対に文句言うな」と。
文句なんかいわないだろう。イラクの二の舞にするだけだろう。
>もし誰かがアメリカに落としたとしても、そいつは「あの手段しかなかった」と言うだろうしね。
いってもいわなくとも、アメリカはそんなことは問わないだろう。単に殺るだけだろう。
86:世界＠名無史さん
03/08/30 21:59
ニミッツもマッカサーも通常戦力で日本を降伏させられるといっていたが。
彼等は日本降伏を自分の手柄にしたかったからかもしれないが。
原爆投下はソ連への威嚇と人体実験が主たる目標で、真珠湾への報復も若干含んでいただろう。
87:世界＠名無史さん
03/08/30 22:17
>>86
彼らが、一兵も死なせずに日本を降伏できるといったの？
そんなこといっても、誰も信じないだろう。
原爆あって、それを使わず、本土決戦やって、ひとりでもアメリカ兵が死ねば、アメリカ世論はトルーマンを激しく非難するだろう。
共和党は、ここぞとばかり、民主党を攻撃するだろう。
88:世界＠名無史さん
03/08/30 22:25
ずっと太平洋戦線を指揮してきた彼等から見れば日本降伏の功績を
原爆に持っていかれるのが不愉快だったのかもしれない。
万が一搭載機が撃墜され投下に失敗し、日本側に原爆が手に入るなどという
懸念もあったわけだし。
89:アメリカで原爆の教育を受けた人
03/08/30 22:58
日本人だから日本中心に考えるのはしょうがないとして・・・。
アメリカは戦後世界を決める交渉で追い詰められていた、だから、原爆を使った。
原爆は、瀕死の日本に対してではなく、ソ連に対して使われた。
ポツダム会談は終始、欧州戦線の最大の勝者ソ連主導で行われた。アメリカは、
原爆実験成功のニュースをスターリンに伝えるが、スターリンは全く意に介さず
（というより、原爆そのものを理解してなかった）強気の姿勢を崩さなかった。
そこで、原爆の威力を見せ付ける必要があった。日本ではなく、ソ連に対して。
その後の世界史は、皆さんのご存知の通りです。原爆が落とされなければ、戦後
世界は共産主義主導で進められ、戦後日本の繁栄は無かった。
90:世界＠名無史さん
03/08/31 02:24
士亜ｋタないよね？
91:世界＠名無史さん
03/08/31 05:25
しかたないってさ・・・
「戦争に虐殺はつきもの。しかたない。」って言っても日本人だけ処刑されてるのはなぜ？
アメリカはなんで裁かれないんで？ 「戦勝国だから」なんて矛盾した論理言うなよ。
>>85
>文句なんかいわないだろう。イラクの二の舞にするだけだろう。
あのアメリカ人が文句言わないと思ってんの？
きっと「リメンバー～」って言って何十年もタラタラ文句言ってるよ。
イラクの二の舞って泥沼に引き摺り込まれるてこと？
テロリストにしてみれば平気だろうよ。
92:世界＠名無史さん
03/08/31 05:40
４５・２・１４ 近衛文麿元首相、天皇に上奉文
「敗戦は遺憾ながら最早必至なりと存候。……国体の護持の
建前より最も憂ふべきは敗戦よりも敗戦に伴ふて起こること
あるべき共産革命に御座候。……勝利の見込みなき戦争を
これ以上継続するは、全く共産党の手に乗るものと存じ……」
６・１８ 日本の最高戦争指導者構成員会議、ソ連を仲介とする
太平洋戦争終結のあっせんを決定
６・２７ アメリカのバード海軍次官が、陸軍長官のスティムソンと
国務長官のバーンズに送ったメモ
日本政府が降伏のきっかけをつかもうとしていることを
確信している。何らかの連絡をつけることが第―である。
(1945/06/27…アメリカのバード海軍次官が陸軍長官と
国務長宮に送ったメモ）
このメモの内容は暫定委員会でも話題になった。
93:世界＠名無史さん
03/08/31 05:41
７・１３ 日本、ソ連に和平のあっせんについて申し入れ
７・１７ ポツダウ会談を開く(会期8月2日まで。7月26日に
ポツダム宣言を発す。イギリス、アメリカ、ソ連が参加)
７・１８ ソ連、日本の和平あっせんを拒否
７・２５
トルーマン大統領、原爆投下を命令(天候さえよければ
7月31日には投下される予定だったが、台風が日本を
襲ったため、投下は延期された)
７・２８ 鈴木貫太郎首相、記者団に、ポツダム宣言黙殺と発表
７・３０ 佐藤駐ソ大使、ソ連に条件付き和平のあっせんを依頼
８・６ アメリカ、広島に原爆を投下
８・８ ソ連、ヤルタ協定に基づき対日宣戦布告
８・９ アメリカ、長崎に原爆を投下
８・１０ 日本、前日からの御前会議で、国体護持を条件に
ポツダム宣言受諾を決定
８・１２ 連合国、降伏に対しての条件を拒否
８・１４ 日本、ポツダム宣言を受け入れて無条件降伏を決定
94:世界＠名無史さん
03/08/31 06:35
URLﾘﾝｸ(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
１９４４（昭和１９）年９月のハイドパークの会談において，
アメリカ大統領ルーズベルトとイギリス首相チャーチルの
間で，日本に対する原爆使用の合意がなされた。
翌４５年，ドイツの降伏（５月７日）が目前にせまるや，
マンハッタン計画に参加した科学者および兵器専門家に
よって構成された原爆投下目標選定委員会において，
原爆の対日使用の具体的方法が軍事的観点から
検討されはじめた。
95:世界＠名無史さん
03/08/31 06:50
米軍戦略爆撃調査団報告（１９４６年）
「たとえ原子爆弾が投下されなかったとしても、
たとえロシアが参戦しなかったとしても、さらにまた
上陸作戦が計画もされず企図されもしなかった
としても、日本は１９４５年１２月３１日以前に
必ずや降伏したであろう。」
マッカーサー（太平洋地域連合軍最高司令官）の証言（１９６１年）
「私は原爆の使用については相談を受けなかった。
もし相談を受けていたとすれば、それは不要である
日本はすでに降伏の準備をしている、との見解を
表明していたであろう。」（１９６１年の書簡）
当時のヨーロッパ戦線の連合軍最高司令官アイゼンハワーの原爆不要論
「（原爆を日本に投下する計画を聞かされているうちに）
自分が憂鬱な気分になっていくのがわかって、
大きな不安を口にした。まず、日本の敗色は濃厚で
原爆の使用はまったく不必要だという信念を持っていた。
第２に、アメリカ人の命を救うために、もはや不可欠では
なくなっていた兵器を使用することによって世界の
世論に波紋を広げることは避けるべきだと考えていた。
日本はまさにあの時期に、『面目』を極力つぶさない
形で降伏しようしていると、私は信じていた」
（大統領任期満了直後執筆の回顧録『変化への信託』より）
96:世界＠名無史さん
03/08/31 06:52
当時の米国海軍太平洋艦隊の第三艦隊司令官ハルゼーの原爆不要論<１９４６年９月９日>
「最初の原子爆弾はいわば不必要な実験であった。
これを投下するのは誤りだった。あのような兵器を
必要もないのになぜ世界に明らかにするのだろうか？」
海軍元帥で当時の大統頭首席補佐官の
ウィリアム・レイヒの原爆不要論
「広島と長崎におけるこの野蛮な兵器の使用は、
決してわが国の対日戦争に対する不可欠な援助とは
ならなかったというのが、私の見解である。日本人は、
効果的な海上封鎖と通常兵器による爆撃の成功と
によって、すでに敗北しており、降伏する用意があった。
私が反発したのは、この計画に費やされた莫大な
金額のゆえに、科学者やその他の者たちがこの
実験の実施を望んでいたことであった。
（中略）私自身が思ったのは、原爆を使用する
最初の国になることで、われわれは暗黒時代の
野蛮人と同じ倫理基準を採用したことになる、
ということだった。私は、そのような方法で…
女性や子供を殺戮することにより戦争をすることなど
教えられてはいなかった」
（１９５０年発行の回顧録『私はそこにいた』より）
97:世界＠名無史さん
03/08/31 08:59
>>91
文句をいってどうする？
アメリカは現実主義的だから、文句を言うよりは、現実に自国防衛のため、どんな犠牲を払っても、行動する国家だよ。
98:世界＠名無史さん
03/08/31 09:04
>>92-96
結局、原爆投下を中止すべき決定的な事象はあらわれなかったわけだね。
99:世界＠名無史さん
03/08/31 09:14
地雷や枯葉剤の使用だってアメリカが始めた
アメリカ軍は国際ルールなんて破りまくっている
湾岸戦争でも化学兵器使ったのは実は米軍では、て言われている
帰還米兵が被害を訴えているドキュメントを見た
劣化ウラン弾で障害のある赤ん坊だってイラクで次々産まれた
100:世界＠名無史さん
03/08/31 09:15
>>91
戦争に負けるってことの意味を深く考えようね。
101:世界＠名無史さん
03/08/31 16:13
どういう意味や？
102:世界＠名無史さん
03/08/31 18:48
>>101
日本に限っては、戦争に負けたら、敵国が行なった事に
対しては何一つ文句を言ってはいけない、という事らしい
103:世界＠名無史さん
03/08/31 19:22
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
アメリカによる無差別爆撃。
あの戦争で一番の戦争犯罪国家は、アメリカなのは明白。
104:世界＠名無史さん
03/08/31 19:52
>>98
落とさなくても通常兵器の爆撃で日本が降伏しそうだったと書いてあるだろ。
105:世界＠名無史さん
03/08/31 19:55
なんかさ、「本当のアジア近代の歴史」という本を出したら売れそうな気がする。
中身は２ｃｈにあるような公には公表されてない太平洋戦争の真実と、韓国の
悪態の真実を載せる。結構面白いと思う
106:世界＠名無史さん
03/08/31 20:05
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
↑
原爆見解
107:世界＠名無史さん
03/08/31 20:07
>>102
お前、さっきから文句言いまくっているだろ。（ｗ
それで充分なんだよ。
108:世界＠名無史さん
03/08/31 20:14
test
109:世界＠名無史さん
03/08/31 20:53
>>102
やれやれ、日本に限らず敗者にものいう資格なんぞない。
まあ、文句いくらたれても、勝者は耳貸さないよ。
実社会だってそうだ。
110:世界＠名無史さん
03/08/31 20:54
それだ。
111:世界＠名無史さん
03/08/31 20:56
>>104
「だそうね」ではね。原爆使用を中止するには無理だね。
112:世界＠名無史さん
03/08/31 21:18
>>109
へえ・・・
実社会を見ると、全然そうは見えませんがね・・・ｗ
113:世界＠名無史さん
03/08/31 21:21
>>112
う～ん、甘いな。
114:世界＠名無史さん
03/08/31 21:23
>>113
”資格なんぞない。”
ここに注目ｗｗ
115:世界＠名無史さん
03/08/31 21:25
>>114
資格があってもね。
116:世界＠名無史さん
03/08/31 21:36
>>115
君の考えだと、社会運動の類いも無意味であると
そういう結論に行き着く訳だが
何かすげえな・・・
117:世界＠名無史さん
03/08/31 21:51
>>116
社会運動もひとつの戦いなの。
118:世界＠名無史さん
03/08/31 22:05
>>117
まあ、これ以上続けても意味が無いが
社会運動で一回負けたら、それ以降は何も言う資格も
ないし、言うんじゃねえよ、どうせ勝者は耳貸さないし
というのが君の考え
素晴らしい( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
119:世界＠名無史さん
03/08/31 22:09
>>118
そうそう、勝者の慈悲にすがるようじゃだめ。
120:世界＠名無史さん
03/08/31 22:12
搭載機を撃墜していれば問題無い。
121:世界＠名無史さん
03/09/01 01:38
なんで？
122:世界＠名無史さん
03/09/01 01:52
勝者の側がその優位を生かして自分の主張を押し付けようとするのは当然だが、
だからと言って敗者がそれをあっさり受け入れねばならない法は無い。
戦争に負けたからと言ってあらゆる努力を放棄するのはただの馬鹿。
自分の劣位を認識した上で、少しでも自分の主張を認めさせようとするのが本道だろう。
123:世界＠名無史さん
03/09/01 09:03
敗戦国日本は永遠に奴隷になるべきという馬鹿がこのスレで一人がんばってるな。外国人か？
現実を変えようとしないから、おまえは永遠に敗者なんだよ。
124:世界＠名無史さん
03/09/01 11:04
まぁ、そうなんだけど。
ここは世界史板だから、なるべく日本が有利になるような主張を押し通すんじゃなくて
客観的な歴史認識を求めていく場だと思う。
125:世界＠名無史さん
03/09/01 23:08
当時すでに和平(降伏)に傾いていた日本に
広島、長崎立て続けに２発落とす必要があったのだろうか？
本土決戦回避、対ソ示威、w2w後の主導権、実験、等々の理由で。
通常爆撃だけでも無条件降伏をひきだせた、
広島だけでも8月中に無条件降伏だろう
長崎は大量無差別虐殺以外の何ものでもない
特に長崎に関しての納得できる理由が知りたい
126:アメリカで原爆の教育を受けた人
03/09/01 23:21
ナチスドイツの息の根を止めたのはソ連。日本まで、ソ連主導で終戦になったら
困るんだよ、アメリカは。わかんねー奴らだなぁ。
127:世界＠名無史さん
03/09/01 23:22
原爆どころか都市無差別爆撃も、
日本の継戦能力粉砕には必ずしも重要ではなかっただろう。
潜水艦と機雷で近海を封鎖してしまえば十分だ。
心理的圧迫を加えるために象徴的な攻撃を掛ける必要はあっても、
都市を片っ端から焼き尽くす必要は無かったはずだ。
原爆ならばなおさらのことだな。
128:世界＠名無史さん
03/09/01 23:23
原爆を搭載したエノラゲイを日本が撃墜できなかったから原爆投下は成功した。
129:世界＠名無史さん
03/09/01 23:40
>>126
それわわかっています。
>>125さんは広島だけで主導権握れて
長崎必要ないだろーと言っているでしょ？
130:世界＠名無史さん
03/09/02 00:01
>>122-123
やはり、戦争の意味を理解していないな。
そもそもなんで戦争すると思う？
最終的に自己の主張を押し通すためだろう？
そもそも、戦争において敗者はその存在すら抹殺される。
してみると、その主張が受け入れられるわけがない。
したがって、勝つために原爆を投下するのは当たり前ではないか。
今の日本の現状を変えるのであれば、もっと現実を見据えないとな。
そんな、書生論では日本の現状なんぞ変えられぬよ。
131:世界＠名無史さん
03/09/02 00:02
>>125
ただの妄想か。
132:世界＠名無史さん
03/09/02 00:06
アメリカの原爆投下に文句があるなら日本はエノラゲイを撃墜するしかなかった。
その意味で、原爆炸裂の責任はエノラゲイを撃墜できなかった日本側にもある。
133:世界＠名無史さん
03/09/02 00:07
>>126
これも妄想の類だな。
残念ながら、この世に絶対はない。
日本が降伏するかどうか、当の日本でさえわからなかったくらいだよ（ｗ
そもそも、ポツダム宣言さっさと受託するかすればよかったし、それを拒否したのであれば、本当に降伏するかどうかなんてわかるわけないではないか？
だいだい、腹芸なんて欧米人には通用しないだろう。
まあ、うじうじしていたというか、往生際の悪さが、身の破滅。
134:世界＠名無史さん
03/09/02 00:16
アメリカはアメリカの国益を最大にするために原爆を使った。
自国民の被害は最小、敵国は即座に壊滅。これほど国益にかなった武器は無い。
戦争なんだしそれが当然だ。
日本の立場なんてアメリカの知ったことではない。
日本人が何人死のうが、それが市民だろうが軍人だろうが、
とにかく自国民の被害が最小であればよいのだ。
冷徹なようだが、それが戦争だし、それが国益だ。
135:世界＠名無史さん
03/09/02 00:19
アメリカに原爆投下を躊躇する理由があるとすれば、
原爆搭載機の撃墜及び原爆が敵の手に落ちる危険性。
136:世界＠名無史さん
03/09/02 00:21
フセインがクルド人を虐殺したのも国益の為だ。
137:世界＠名無史さん
03/09/02 00:24
エノラゲイが撃墜され原爆が日本側の手に渡ったとなれば、
計画関係者の処罰はあっただろうし、軽率だと言う世論も起きたと思う
138:世界＠名無史さん
03/09/02 00:25
欧米諸国が、アジア、アフリカを植民地化したのも国益の為だ。
139:世界＠名無史さん
03/09/02 00:25
>>134
食らうぜビッツ
か。
そんなとこだろうな。
反ＸＸの人も本質は抑えないとナ
140:世界＠名無史さん
03/09/02 00:28
ナチスドイツがソビエトに侵攻したのも民族の利益の為だ
141:世界＠名無史さん
03/09/02 00:30
営業部長が何をトチ狂ったか社員旅行でワイハ逝く事になった。
いい機会だから、ワイハの書店で社会科の教科書買ってみよっと。
142:世界＠名無史さん
03/09/02 00:44
>>140
東欧進出は、チュートン騎士団以来の念願です。
143:世界＠名無史さん
03/09/02 00:54
アメリカに保障を！
144:122
03/09/02 02:00
>>130
米国の論理を否定するつもりは無い。彼らの立場からすれば原爆投下は順当な判断だろう。米国の国益に適っている訳だからな。
私が言いたいのは、米国の国益の為の論理があるならば、日本の為のそれもあって然るべきだと言うことだ。
戦争は自己の主張を認めさせる手段であり、非常に強力なものだが、万能の手段ではありえない。
日本は戦争に敗れはしたが、抹殺されてはいない。全てを奪われた訳ではない。(比喩を取り違えていたら申し訳ない)
米国の立場の論理の存在を認め、敗戦によって圧倒的不利にあることを認識した上で、
日本の立場ので論理を確立し、日本の正当なり米国の不当なりを、
世界に向けて主張していくことが大事じゃないのか？
世界は日米だけで成り立ってるわけじゃない、敗戦による不利を補う為には味方を増やさねばならないだろう。
書生論だと言われたが、私は米国が米国の論理で動くことや、戦争に敗れた不利を否定はしない。
それを踏まえたうえで、日本の論理を確立して、それを広めていく努力が必要だと思うわけだ。
勿論、恐ろしく困難な道だとは思うが。
145:世界＠名無史さん
03/09/02 02:55
おす
146:世界＠名無史さん
03/09/02 09:15
注意しなければならないのは、国益などというものは最初から存在しないということだ。
147:世界＠名無史さん
03/09/02 18:52
>>146
どゆこと？
国益ってのは、国家国民が現在有しているモノや、
将来手に入れるであろうモノをひっくるめた概念だと思うんだけど。
最初から存在しないってことは無いんじゃない？
146の国益の定義を解説キボンヌ。
148:世界＠名無史さん
03/09/02 20:53
>>147
国民は宣伝によって何かを持っているように思い込まされている。
すべてを所有し、コントロールしているのは資本家と大企業である。
って大袈裟かな？
149:世界＠名無史さん
03/09/03 13:04
戦争だから何しても良いって言うんだったら、南京大虐殺や慰安婦や
強制連行だってOKになるでしょ。
でも人道に反したことは世界で認められてない。
原爆は人道に反している。だから虐殺なんだよ。正当化できるわけが無い。
もし戦争なんだから虐殺は正当化できるって主張するのなら
そいつは現状（人道が幅を利かせている）を直視してないだけ。
それに開戦を正当化するときに、人道を主張するやつがいるのも
人道が大きな影響を持ってる由縁だ。
150:世界＠名無史さん
03/09/03 13:10
>>130
勝つために原爆投下するのが当たり前なら
戦争するときには何してもいいのかな？
何しても良いとアメリカ人が本当に思ってるなら、パールハーバーは何も思わないはずだよね。
西洋人はバターン死の行進も抗議すらしないはずだよね。中国人は南京虐殺を抗議しないはずだ。
現実が見えてない書生論主張してるのはおまえだろ。
151:世界＠名無史さん
03/09/03 22:54
>>150
勝つためなら、手段を選ぶべきではない。
無論戦略的視野に立った上で手段は選ぶべきだ。
それから、パールハーバーをアメリカがどう思っているのかは関係ない。
パターン死の行進もね。
なぜなら、書生論を展開する奴は外人にだっているよ。
152:世界＠名無史さん
03/09/03 23:18
>>150
そもそも、スレタイはアメリカは原爆をどう教えているっていうことであるが、アメリカが原爆を持っている以上、それを否定する教育なんぞできるわけがない。
また、日本も核兵器の使用は国際法違反ではないと、外務省は回答したと小耳に挟んでいるが。
その件は不確かだがね。
153:世界＠名無史さん
03/09/04 01:24
>>151
実はパールハーバーは奇襲攻撃では無いんだよ。アメリカの情報操作のせいで
情報が間違って言われてるだけ
154:世界＠名無史さん
03/09/04 01:41
「人道」だって国益を主張するための武器の一種なんだよ。
しかも「人道」が強力な武器となったのは第二次戦争後。
南京や慰安婦の問題は歴史の問題ではなく、今現在の政治の問題。
中国や韓国は、「人道」という武器で日本を政治的に攻めれば、
彼らの国益になるからやっている。具体的には金になるから。
日本も原爆についてそれをやりたいならやればいい。
そのかわりそれは「人道」を武器にアメリカを攻めることになるわけだが
今、アメリカを攻めて日本に何の国益があるのだ？
せいぜい一部の日本人の自負心が満たせるとか、その程度じゃないのか？
155:世界＠名無史さん
03/09/04 01:43
映画「パールハーバー」では
零戦が民間人を殺しまくっていた。
日本の某TV局のインタヴュアーはハワイ在住のアメリカ軍将校に対して
「真珠湾攻撃や同時多発テロといったものに対して今後、どう対処していかれますか？」
と、たずねていた。
ク・タ・バ・レ
156:世界＠名無史さん
03/09/04 02:11
テロとか真珠湾とか卑怯すぎる攻撃は断固として排除すべき
157:世界＠名無史さん
03/09/04 09:38
一言で言えば ダブルスタンダードってことだ。
158:世界＠名無史さん
03/09/04 09:51
日本に補償を請求しているアメリカの捕虜の記者会見で「じゃあ原爆はどうなのか」
と言う質問に対してその捕虜は「そんなの関係無い」と答え、会場が騒然となったとか。
159:世界＠名無史さん
03/09/04 09:59
日本が原爆で保障を要求しないから、アメリカ人が原爆の反人道性を理解できないだけ。
日本人が馬鹿みたいに一人で考えて黙ってるから、原爆の正当性だけが表に出る。
160:世界＠名無史さん
03/09/04 12:20
>>156
真珠湾は卑怯じゃないよ。ルーズベルトが悪い。
161:日本＠名無史さん
03/09/04 12:23
宣戦布告前だから タクマとおなじだね
162:世界＠名無史さん
03/09/04 17:38
>>161
真珠湾攻撃の前に公海上にいた日本の船がアメリカに攻撃されてるんですがなにか?
163:世界＠名無史さん
03/09/04 18:01
>162
じゃあ日本も北朝鮮の不審船を攻撃してはいけないということだな。
164:世界＠名無史さん
03/09/04 18:10
歴史的には宣戦布告して戦闘に入るというのは稀なんだが。
165:世界＠名無史さん
03/09/04 20:49
>>163
領海内で警告無視した船に対してはOKですよ。
166:世界＠名無史さん
03/09/05 03:45
真珠湾湾口のブイから1.5マイルの場所で哨戒中に、
米軍の船の後ろに張り付いて防潜網を潜り抜けようとする
国籍不明の潜水艦を見つけておきながら攻撃しなかったら、
間違いなく更迭されると思うけどな。
167:世界＠名無史さん
03/09/06 10:19
>>166
公海上にいれば攻撃しちゃいかんだろ。
168:世界＠名無史さん
03/09/06 10:52
世界史に詳しくてもスポーツや音楽が得意な奴みたいにもてるわけではなし。
むしろオタクって見られるだけ。
世界史得意でも職に結びつくわけでもなし。
中高時代は運動部の奴等に女取られ・・・
折角世界史研究しても就職では冷遇され・・・
欧米に旅行行けば本ばかり読んでる青瓢箪では白人・黒人に舐められ・・・
そんな人達に「モテない苦しみ」を語らせたら物凄い。
169:世界＠名無史さん
03/09/07 02:52
いこうか
170:世界＠名無史さん
03/09/07 15:44
公海上では潜水艦を無条件で撃沈してもOKなんですか？
それなら日本の周辺を航行してるロシアの原潜とか撃沈してもいいの？
171:世界＠名無史さん
03/09/07 17:13
>>167
湾口から1.5マイルなら、既にアメリカの領海内だと思いますよ。
172:世界＠名無史さん
03/09/07 21:19
>170
そもそも「無警告」で撃沈というのは事実なのか？
ソース見せてくれよソース。
173:世界＠名無史さん
03/09/09 18:53
お前らよくしらべろ、考えろ！
日本国憲法は、ＧＨＱ占領統治下施行された、「国際法違法の憲法だ」
174:世界＠名無史さん
03/09/10 02:32
>173
明治憲法に定められた改憲要件は満たしていたはずですが。
175:名無し
03/09/10 05:26
>>99
聞いた話だと、今回のイラクでの戦争で米軍がクラスター爆弾使ってるってアメリカ
のテレビで言ってました。この爆弾も確か禁止されているはずだって。
原爆の話だけど、私の周りのアメリカ人（若い人もお年寄りも）、殆どの人が原爆投下は
正しい判断だったと思い込んでいる。その中には、インド系とか中南米系の一世もいる。
学校教育で一応広島長崎の事は教えられるらしいけど、その結果が
「正しい判断だった」の思想だから。
うちの旦那アメリカ人だけど、今年初めて広島の原爆記念館つれていって
ショック受けてた。情報がアメリカにちゃんと届いて
無いって。だいたい広島と長崎に違うタイプの爆弾落とした事実や、
広島や長崎を選らんだ理由だって、実験と言われても仕方ない。
でも、そうゆう事は伝わってないんだよね。
広島や長崎の原爆って、歴史上初めての核爆弾による被害って事で注目されているわけで、
誰が誰に対してやったっていう恨み事よりも、
核爆弾の恐ろしさを伝える所に大きな意味があると思うけど、こうゆう話になると
大抵のアメリカ人は責められていると思って正当化しようとするんだよね。広島に行った後、
うちの旦那友達や同僚に、そのこと伝えようと努力してたみたいだけど、結局皆に日本は
原爆投下されて当然だったみたいな反応されて、怒りまくってた。
やっぱり、実際に現場に行って見て貰うのが効果的だと思う。
176:●のテストカキコ中
03/09/10 06:23
URLﾘﾝｸ(ula2ch.muvc.net) (このカキコは削除しても良いです)
177:
03/09/10 14:25
>>175
同意。別に原爆使っても良いけど、罪を背負って生きて欲しいね。
罪を負っておきながら自分を正当化するのはまさに犯罪者の心理だろ。
178:世界＠名無史さん
03/09/10 20:13
違う。
全てのヒトの心理だ。
179:世界＠名無史さん
03/09/11 15:32
日本だと、中2で平和教育するよね。
漏れは、平和公園行って、佐々木サダコさんの原爆の子の像の前で折り鶴歌った。
折り鶴ももちろん持って行った。
折り鶴の歌知ってる人いる？泣ける。
あとは、碑巡り。朝鮮人の碑がまだ外にあったころだけど、石にメッセージを書いた。
平和教育って日本中あるよね？漏れは広島在住なんですが。
そういや小学校の時も、「語り部さん」の話を聞いた。
やっぱり平和教育って大切だよね。
他人の心の痛みを知らないと平気で人を傷つけてしまうようになってしまう。
アメリカだけじゃなくて、世界中に知って欲しい。
180:世界＠名無史さん
03/09/12 19:23
＞１７９
生きていて良かった～ってやつだよな。
181:世界＠名無史さん
03/09/13 02:55
age
182:世界＠名無史さん
03/09/13 04:21
だれか原爆資料館をアメリカに私設で建ててくれ！！
それこそ、ODA注ぎ込んでも良い！
中国に投資するより劇的な効果があるだろう。
183:世界＠名無史さん
03/09/13 04:34
↑今より状況悪くなると思うよ。
頑なになる。
184:世界＠名無史さん
03/09/13 12:48
あんだけ人ころしといて「しょうがなかった」だもんなぁ…
イラク戦争も侵略戦争だし、結局アメリカは何も分かってないんだよな
185:世界＠名無史さん
03/09/13 17:08
>>179
広島在住ですが、小学一年生から平和学習(主に原爆について)をしていましたよ。
歌って「私はー今でもーこーこにー立っていーるー」というのでしょうか？
それと、他の県の平和教育についてはよくわかりませんが、聞くところによると
広島長崎沖縄以外ではほとんどやっていないそうです。
知人曰く広島を出て他県の人と話すと原爆のみならず、戦争についての知識を持っている人もそう多くないとか。
平和学習は大切だと思いますが、正直小学生に原爆の映画など見せるのはいかがなものかと…
私的なことですが私自身は小学2年生のときに見せられた映画がトラウマになってますし。
まぁそういった教育のおかげで「核兵器絶対駄目」という考えが根付いているのも事実ですが。
186:世界＠名無史さん
03/09/13 19:53
愛知県人ですが、そういう教育（平和学習）はなかったです。
187:世界＠名無史さん
03/09/13 22:08
愛知県では日の丸君が代も揚げまくり、歌いまくりです。
今はどうか知らん。
188:初代リアル謹８世代軍をた
03/09/13 22:27
>>179
ビートタケチャンときん８さんの居た区の出身ですが、
今思えば微妙に平和教育は、やってましたね。
今なら即首な昔堅気の教師も、イパーイ居ましたが（笑）
修学旅行で平和公園行きました。改めて犠牲者の方ご冥福を祈ります。
189:世界＠名無史さん
03/09/14 00:47
自分の知り合いのアメリカ人は大抵原爆は悪いことだっていう意識はありますよ。
彼等が言うにはやはり原爆の目的はソ連への威嚇行為だっていうことですが。
特に知り合いの教授の一人（シチリア系）は「２０世紀は地獄が現実になった
時代だが、その代表例はアウシュビッツとヒロシマだ」と言っています。
>>175とは大分状況が違う。
まあ自分の知り合いのアメ人はその教授以外も最低でも大学生であり、それなりの
教養のある層だからかも知れないです。低脳なアメ人は違うのかも。
>>175の旦那って多分アメリカではうだつの上がらないルーザーでしょ。
その付き合いのある人々も。なら「原爆は正しい！」って思いこんでるかも
知れないですね。「アメリカ人であること」にしかアイデンティティを見出せない人々なら。
190:世界＠名無史さん
03/09/14 15:52
>>189
175ですけど、何を基本にルーザー呼ばわりしてるんですか？
私たちの周り、修士・博士号持ち、大学教授、エンジニア、弁護士、医者とか
結構いますけど、ちなみに私たち夫婦もDivision１の大学院出ですが何か？
社会的地位があっても結構同じような意見持ってる人多いよ。
ある東海岸にある有名大学の教授ですら言ってました。
189さんの周りに、原爆を心から反対してる人が多いのはいい事ですが。
本当にアメリカ人と腹割って話してみると、結構ポロっと本音を言う事がある。
良く知らない相手に向かっていきなり本音は言わないでしょ。皆日本人である私と
一対一で話してる時は「原爆はしかたなかった」なんて言わないけど、
うちの旦那とかが日本人の友達の旦那や奥さん（アメリカ人）が会話に加わると
内容が変わってくる。
191:世界＠名無史さん
03/09/14 16:00
つまり韓国の人と１対１のときは、日本の統治はいいこともした、
と言うけど、複数の人になると日帝３８年の悪夢としか言わなくなる
のと同様のことか。
192:世界＠名無史さん
03/09/14 18:24
階級意識バリバリなら人種に対しても同じように考えてても不思議じゃないかも。
193:世界＠名無史さん
03/09/14 20:00
>>190
大学院出てる低脳やルーザーがいてもおかしくあるまい
194:世界＠名無史さん
03/09/14 21:32
ま、アメリカの若者の生命が救われたのだからよしとしよう。
195:世界＠名無史さん
03/09/15 01:39
>190
一般人は原爆にしかたなかったと思っててもまだあきらめがつくけど
一流の学歴の人もそうだとはねーーーがっかり。
>193さんに禿堂。
だって、調べればわかることだものねー
原爆でどうなったかの酷さって。あ、知りたく無いのか・・・
アメリカ以外は同でもいいんでしたね？
196:179
03/09/15 15:30
>185
それじゃなくて、これ↓でつ
URLﾘﾝｸ(village.infoweb.ne.jp)
原爆の子の像の前で、先生のｷﾞﾀｰ一本で学年全員100人余りで歌ったんだけど、
いろんな人が立ち止まって聞いてたのを思い出します。
小学生の時は平和学習はしてないかなぁ。
ただ、中学３年間夏休みの登校日は8月6日で公民館いってビデオ見てたけど。
他県ってあんまり平和について学ばないんですね…ちょっとｼｮｯｸ。
197:世界＠名無史さん
03/09/17 06:06
ネット上で原爆被害の画像を公開するとかいう話はどうなったんだろうか
198:
03/09/17 12:52
NHK取材班「アメリカの中の原爆論争」
1995年にアメリカ国立スミソニアン航空宇宙博物館が第二次世界大戦終結50周年を記念しての、広島･長崎被爆資料の展示を巡って大論争に発展した時の話と、
原爆についてアメリカの中だけで取材し、アメリカ人の原爆観を浮き彫りに作品。
・寄せられた手紙からの抜粋。
『（略）展示案は、広島と長崎の原爆による死者数の数に固執し、原爆を落とすにいたった日本人の責任をいっさい説明していません。真珠湾攻撃については軽く扱い、
たった九行しか書かれていません。太平洋戦争の恐怖と苦しみを体裁の良い言葉でごまかし、日本がアジアのひとたちた捕虜に対して犯した残虐行為をまったく無視しているのです。
（略）もし、日本が戦争に勝っていたら、われわれは今どうなっていただろうかと、私はしばしば考えることがあります。日本の帝国主義がわれわれの運命を支配する世界を、想像してみてください。
敬具 全米退役軍人協会 ウィリアム・H・クリストファーソン 』
199:
03/09/17 12:55
・クリストファーソンへのインタビュー
Q：スミソニアンの展示案について原爆投下を強調しすぎているように感じたのですね？
A：広島と長崎の民間人に起こったことを強調しすぎていて、なぜそもそも、
われわれが戦争に巻き込まれなければならなかったのかについては、
あまりにも軽く扱っていたのです。
Q：スミソニアンの展示案を最初読んだ時、どう感じましたか？
A：はらわたが煮えくり返りましたよ。（クリストファーソンの口調が、
だんだん怒りを含んだものになってくるのが感じられた）海外出兵の為に、
自分がサンフランシスコ港で乗船し、出港していった日のことをよく覚えています。
（ここでクリストファーソンは絶句した。涙をこらえるため十数秒間、
話を中断せざるを得なかった）金門橋が視界から消えていって…。
あの時は、自分が帰ってくる国が残っているかどうかさえ、分からなかった。
…太平洋だけではなくヨーロッパ戦線でも負ける事があったんだから。
…そりゃ、辛い思いだったよ。…すべて、日本が他の国民を支配したいなんて考えたためなんだ。
なんでわれわれが、こんな目に会わなければいけないんだ、という思いでね。
大統領も言っていた『日本が眠れる巨人（アメリカ）を起こした』というのは、そのとおりですよ。
Q：日本人相手の戦いはどんな風でしたか？
A：筆舌に尽くしがたいですよ。情け容赦ない。人間を人間とも思っていない。少なくとも、
私にはそう見えました。カミカゼ特攻隊は、ひたすらわれわれに向かってきました。
こちらがまるでハエでも撃ち殺すように撃ち返しても、それでもなお向かってくるんです。
彼らはアメリカ兵を捕まえると、相手かまわず連れて行きました…。そればかりじゃない。
彼らが行った残虐行為はそれだけではありません。生きた人間に対してだけでなく、
死んでいる人間に対しても危害を加えていました、口にもしたくない…この目で見ましたけど。
200:
03/09/17 12:56
Q：話したくもない？
A：いやですね。
Q：原爆について人々がいつも話すのを聞いて、どんなことが一番頭に浮かびますか？
A：（クリストファーソンはしばらく黙っていた後、突然怒気をあらわにして話し始めた）
アメリカ兵の死体から、性器が切り取られ、目がえぐられ、舌が抜かれているのを見
てごらんなさい。…全部原爆を投下する前のことですよ。…それだけじゃない、
日本兵のいた島では、銃器で女性や子供を突き殺したという話はザラでしょう。
Q：戦争終結の展望はあったのですか？
A：当時は自分が殺されて一生の終わりにならないかぎり、戦争は終わらない
のだと思っていました。でも原爆投下で、ああ神様、やっと終わった、というわけです。
原爆がたった一人のアメリカ人の命を救っただけでも、原爆投下の価値はあったと思いますよ。
Q：原爆の犠牲者のことですが、広島・長崎の人々は犠牲者だったと思いますか？
A：そうでしょう。でも、われわれおりもひどい犠牲者だったということはないと思います。
戦争は、日本が始めたのですから。もっとも、始めたのは日本の指導者ですが。
少なくとも、われわれがあの戦争を始めたんじゃない。
アメリカ人の考え方抜粋。改行ﾍﾀでごめんな。
201:
03/09/17 13:09
ﾍﾟｷﾞｰ･ﾃﾘｰ
『日本人のことになると、話はまったく違っていた。皆殺しにするつもりだった。
どこから見たって、わたしたちには似ていない。黄色い小さな生き物で、ﾆﾔﾆﾔ
笑いながらアメリカの兵隊に爆弾を落とす連中だった』
タイム誌
「普通の日本人は知性が低く、無知である。たぶん人間なのだろうが、人間で
あることを示すような点は…どこにもない。」
日本との戦いに出動する将兵を、ある提督がこう励ました。
「サルの肉をもっと持ち帰れ」
太平洋戦争で戦ったロバート・レカッチマンがスタッズ・ターケルノインタビューで語っている。
「戦場に倒れた日本兵の耳を集めはしなかったが、何人かがやっているのは知っていた。
人間といえない黄色い殺し屋で、歯は牙のようだという話をさんざん聞かされていた。
十万人のジャップをころせたら、こんなにいい話は無い。」
202:
03/09/17 15:39
Q：原爆について人々がいつも話すのを聞いて、どんなことが一番頭に浮かびますか？
A：（クリストファーソンはしばらく黙っていた後、突然怒気をあらわにして話し始めた）
アメリカ兵の死体から、性器が切り取られ、目がえぐられ、舌が抜かれているのを見
てごらんなさい。…全部原爆を投下する前のことですよ。…それだけじゃない、
日本兵のいた島では、銃器で女性や子供を突き殺したという話はザラでしょう。
Q：戦争終結の展望はあったのですか？
A：当時は自分が殺されて一生の終わりにならないかぎり、戦争は終わらない
のだと思っていました。でも原爆投下で、ああ神様、やっと終わった、というわけです。
原爆がたった一人のアメリカ人の命を救っただけでも、原爆投下の価値はあったと思いますよ。
Q：原爆の犠牲者のことですが、広島・長崎の人々は犠牲者だったと思いますか？
A：そうでしょう。でも、われわれおりもひどい犠牲者だったということはないと思います。
戦争は、日本が始めたのですから。もっとも、始めたのは日本の指導者ですが。
少なくとも、われわれがあの戦争を始めたんじゃない。
アメリカ人の考え方抜粋。改行ﾍﾀでごめんな。
203:世界＠名無史さん
03/09/17 17:18
まあ何だな、勝った己が生き残っていて、負けた敵が死んでいれば
そういう話はいくらでも作れるってことだな。
204:世界＠名無史さん
03/09/18 02:16
さいあかう
205:世界＠名無史さん
03/09/18 04:13
ベトコンの頭蓋骨にペイントしてトロフィーにしてる米兵はどうなんだよ！
アメ公の妄想には反吐が出る！
206:世界＠名無史さん
03/09/18 04:29
広島原爆資料館
被爆の被害状況 写真あり
URLﾘﾝｸ(hiroshima.tomato.nu)
ちったぁ画像も貼れよ
207:世界＠名無史さん
03/09/18 09:16
なんか皆よっぽど嫌なアメ人とばっか知り合いになってるみたいだね。
自分アメの知り合い３０人はいるけど、大抵「あれは国のためには良い
ことだったが、人道的には酷いことだ。」って認めてるけどね。
208:世界＠名無史さん
03/09/18 14:18
>>207
日本人のあなたと話してるから「人道的には酷いことだ」というフォローが出てくるんだろうけど
アメリカ人同士（つまりほとんどのアメリカ国民）だったら「国のためには良いことだった」しか言わない。
209:世界＠名無史さん
03/09/18 14:41
アメリカには朝日新聞も朝鮮総連も無いだろうからな。
210:
03/09/18 14:55
俺は大東亜戦争（太平洋戦争とは言いたくない）はいい戦争だったと思う。
原爆落とされたのは計算外とゆうか、悔しいことだが、しかし、いつまでも悔やんでいても仕方が無い。
だからずっとずっと世界に訴え続けることだよな。
で、だ。
「日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。日本という
お母さんは難産して母胎をそこなったが、生まれた子供は
すくすくと育っている。こんにち東南アジア諸国民が、米・英と
対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。それは
身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
１２月８日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが
一身を賭して、重大決心をされた日である。我々はこの日を
忘れてはならない。 」
ククリット・プラモード タイ元首相
↑
こんな発言があるのに、上のアメリカ人が『…すべて、日本が他の国民を支配したい
なんて考えたためなんだ。』という。この意見の相違。
ここが問題なんだよな。
211:
03/09/18 14:57
ちょっとこのｽﾚとは関係ないが、
URLﾘﾝｸ(mikomo.hp.infoseek.co.jp)
これｲｲよ。日本人ならちょっと目を通してみても損は無いと思う。
212:世界＠名無史さん
03/09/18 15:09
日本が戦争しなければ、この偉大なるアメリカが全世界を支配していたはずのものを・・・・というやっかみ。
ん？偉大なるアメリカ？ Grand America 略して「GranｄAｍ」をなんで日本のユーザーに日本のメーカーが売るんだ？ と昔、怒ったっけ。
213:世界＠名無史さん
03/09/18 16:12
>>196
広島の教育だけが平和教育ってわけでもあるまいに。
214:世界＠名無史さん
03/09/18 16:37
原爆のグロ画像を見ずして平和教育を語る時点で
そいつは戦争の何たるかを教えていない。
215:世界＠名無史さん
03/09/18 16:44
>>208
ま、そうだろうな。
俺も朝鮮人が場に居るときは「日本の植民地支配にはいいところもあった」
なんて口が裂けても言わないし。
216:207
03/09/18 19:56
>>208
知り合いの内の三人は（アメリカの）大学院の授業（文学関係の授業ですが）で
「我々は９・１１の件で騒いでいるが、我々の国が過去、他国にしてきたことも
忘れてはならない。」という趣旨のプレゼンを行い、その中で原爆とベトナム戦争
について強調しました。「原爆で死んだのが全て兵士だとでも思うのか」とも
言っていました。その授業に参加していた日本人は私だけでしたが、その私一人の
ために態々ビデオテープとか用意してそういうことやってくれたのですか？
なんか、全てのアメリカ人は鬼畜だ、としたい人が多いようですけどね。
そもそも貴方は何故私の友達を知りもしないのに「陰ではこう言ってる」と
決め付けるのですか？
217:世界＠名無史さん
03/09/18 20:03
昔来日したアメリカ人プロレスラー（生傷男とか殺人台風とかの面々）は
「原爆資料館連れてってくれ」と頼んでくるのが多かったらしい。
そして見学しているうちに「悪いことをしてしまった」と泣き出す人が
いたとか。
218:世界＠名無史さん
03/09/18 20:05
２ちゃんって本当に極端だね・・・
ここ読んでると本当にアメリカ人って皆が人でなしみたいに思えてくる・・・
219:世界＠名無史さん
03/09/18 20:11
>>215
それは自虐史観の日本人だからでしょ。
唯我独尊のアメリカ人なら社交辞令ですら思っても無いようなことは
言わないのでは？自国に不利になることなら。
220:
03/09/19 10:29
退役軍人が自分のことを正当化、というか悪いことにしたくないから
原爆の展示がある、とかいったらすごい圧力かけるみたいね。
上のほうにもあったけど、スミソニアン博物館のエノラ・ゲイの時も。
退役軍人協会って強いみたい。
221:世界＠名無史さん
03/09/20 02:07
9・11に対してざまあみさらせって思っちゃったんだけど、
これって普通ですか？それとも俺が変なのかな。
国家元首とかはみんなお悔やみ述べてたけど、
国民レベルではザマーミロってやつ多いと思うけど
どうなんだろうか
222:世界＠名無史さん
03/09/20 04:29
変
223:
03/09/20 12:36
ただ、何の関係も無い民間人が無くなったのは原爆同様、同情する。可哀想だと思う。
が、そのテロが起こった国というのがアメリカ、それはｻﾞﾏｰﾐﾛと。
224:世界＠名無史さん
03/09/21 01:26
アメリカは責任とれ!!
225:世界＠名無史さん
03/09/21 01:34
>>221
コヴァかサヨとしては正常です
226:
03/09/21 16:22
>225
ｳﾖだろ
227:世界＠名無史さん
03/09/22 03:48
左翼でも極左（反米親中）はザマーミロ。中道左派（庶民・人権派）はかわいそう。
右翼でも極右（反米愛国）はザマーミロ。中道右派（親米反中・朝）はかわいそう。
こーいうことだろ！
228:世界＠名無史さん
03/09/22 03:57
>>216
その人は原爆を否定してるようだね。
でも、あなたのまわりだけじゃないか？
なぜスミソニアン博物館の原爆展は退役軍人団体によってあぼーんされたの？
なぜアメリカ大統領は謝罪しないの？
なぜ原爆落としたパイロットがヒーロー扱い（講演会でサインまでねだられる始末）なの？
あなたに質問ですが、
アメリカ人（白人限定）で原爆を正当化してる人は全体の何％だと思いますか？
229:221
03/09/22 04:02
基本的に犠牲者には同情するんだけど、空襲とか
原爆のことを想うとどうしてもザマーミロって気持ちに
なってしまう。
アメリカ人が大学にいるんだけどとてもいえないので
2ｃｈで気持ちをさらします。
230:世界＠名無史さん
03/09/22 05:38
日本ですら、広島県以外はさほど原爆について教育してない現実。
「はだしのゲン」などの原爆映画は子供には刺激が強いとかなんとか。
原爆資料館も以前よりマイルドな（？）展示内容に・・・・・・。
日本ですらこうだからいわんやアメリカをや、ですな。
ネバダ州はアメリカでは被爆地扱いされていないのかな？
就職差別とか結婚差別とか。
231:
03/09/22 12:14
マッカーサーは反対してたんだよね。
戦犯はトルーマンとバーンズ国務長官だな。
バーンズは日本の「天皇だけ存続させてください」の申し出を激怒して「無条件じゃないと
許さん」ってはねのけたんだよな。レーヒ提督が条件を受け入れるように強く主張して
事なきを得たが。
マーシャル将軍の発言。
「われわれが考慮していなかったのは…（最初の原爆による）破壊が徹底していたため
事実が東京に報告されるまでにかなりの時間がかかったことである。広島は完全に破
壊し尽くされたため、少なくとも一日間、…ことによればそれ以上、連絡が取れなかった。」
長崎とゆうか、小倉（２個目の原爆投下）は本当は11日だったんだよな…
232:世界＠名無史さん
03/09/23 01:36
人間とはなんなのか？
233:世界＠名無史さん
03/09/23 02:01
人間＞鯨＞猿
はやく人間になりた～い・・・妖怪人間は人間ではないです。
234:世界＠名無史さん
03/09/23 11:43
日本人は自分たち猿に近いチンパンジーの方が鯨より優れてると勘違いしている。
だから鯨を食べるのだ。
こういうのが白人の考えだよね。
ｦｲｦｲ、お前らも猿だろーが、と小一時間（ｒｙ
235:世界＠名無史さん
03/09/24 16:19
だれかがアメリカに原爆落とさない限り、アメリカは原爆の正当化をしつづけると思うよ。
236:世界＠名無史さん
03/09/24 16:43
>235
それを激しく世界に訴えるんだろうね。
で、金かき集めて、落とした国に多分核で報復。
利己主義ジャイアンは救いようが無い。
中国新聞なんだけれども、今日の新聞にちょっとｲｲﾆｭｰｽが。
アメリカ兵の親たちの団体が広島市民団体と合った。
で、この人たちは退役軍人協会とは天と地の差があって、イラク戦争については
「権力と利権剥き出しで兵士たちはイラク開放ではなく、支配の為に送り込まれている」
と猛烈に批判。
ついでに平和記念公園行って、核の恐ろしさ、アメリカが60年前に「も」犯した国際法無視
の犯罪をその目で見て欲しい。
あと、アメリカ兵だけじゃなくて、イラク市民のことも擁護してあげてﾎｽｨね。
237:世界＠名無史さん
03/09/24 17:02
どことは言わないが、のびたみたいな国家に比べれば万倍はマシです。＞ジャイアン
238:世界＠名無史さん
03/09/24 17:19
俺幼稚園児だったころ向こうにいて
白人にいじめられたよ
大人にも子供にも
239:世界＠名無史さん
03/09/25 02:24
>>237
ジャイアンのどこがマシなんだ？
もしジャイアン国家が世界中にあったら、どうなったと思ってんだ。
240:世界＠名無史さん
03/09/25 03:31
日本には擁護してくれる国はないんでしょうかね。
中国なんかはそのうち日本は消えるなど言ってるし
アメリカはご主人様で日本に核落ちても報復核攻撃などしないでしょうし
２チャンでは親日国はどこですかとか探さなければいけない、
どこが親密な国なのかもわからない。
これでは核で国が消滅しても誰もきにしないのではないですか
241:世界＠名無史さん
03/09/25 04:10
核を落とされないようにするのも必要ではないでしょうか。日本でも戦争に
ついてちゃんと考えている子供はいます。
それにアメリカに原爆を落としてわからせるのはどうかと思います。どこの
国に対してでも原爆を落とす、という行為が間違ってると思います。
242:世界＠名無史さん
03/09/25 04:21
つーか、退役軍人会っつってもなあ。
日本だって、先の戦争を正当化し、そういう意味で靖国への
公式参拝を要求する遺族会みたいなのがあるわけで、
やっぱりどこの国でもそーゆーところはそーゆーところなんじゃないの。
243:世界＠名無史さん
03/09/25 06:48
>235
ＷＴＣビルを破壊されても自分の過ちに気がつかないんだから
たとえ直径１０キロの隕石を撃ち込まれても反省するのは期待できない。
244:世界＠名無史さん
03/09/25 11:54
>>240
中国と韓国、朝鮮は別物だろ。あそこの態度をみて親日がいないとか
わけのわからない結論を出すなよ。
245:世界＠名無史さん
03/09/25 18:21
親日国なんていくらでもあるのだが、
いわゆる「大国」っていうのが無いんだよなあ。
246:世界＠名無史さん
03/09/25 18:55
>>243
直径十キロの隕石が落ちれば地球が滅亡するのでは？反省するしない以前の
問題な気がする。
水爆がまるっきりおもちゃ以下にしかみえないくらい威力があるとききますが？
釣られてしまいますた。(ﾉ-.-)ﾉ
247:世界＠名無史さん
03/09/25 20:07
ブスより美人選ぶでしょ、会社でも私生活でも
ブスはいなくなったほうが良いでしょ
美人ばかりの社会のほうが綺麗で良いじゃないですか
アメリカ大陸の原住民みると貧相で汚い、知能低い、、こんなの生きてる価値
ありますか？ なるべく苦しまないように殺してあげるのが
現代人としての務めではないでしょうか？
248:世界＠名無史さん
03/09/25 20:09
沖縄戦の状況を見る限り、原爆２発で済んで本土決戦なんて悲惨なことが
起こらなくて良かったじゃん、と思う。
249:世界＠名無史さん
03/09/25 21:18
じゃあ生きている価値をはかるのは何が基準なんですか？
250:世界＠名無史さん
03/09/25 23:41
>>231
マッカーサーが反対していたのは、「人道的」な見地からじゃなくて
せっかくここまで俺が…というソノあれだ、
「とんびに油揚げ」さらわしてなるものか。と。そんな感じっしょ。
戦後すぐに被爆地を取材した記事をマッカーサーがもみ消した～ていうのを
ＮＨＫでやってたな。そういや。
その番組でその記者の息子がインタビューに答えてたんだけど
な～んかね、怒りの矛先が微妙にズレてるのだ。
「本当は原爆のお陰で勝てたのに、マッカーサーはそれを隠そうとした」
それが許せないっていうトーンでな、「人道にもとる行為を隠蔽しようとした」なんて
発想ははコレッポッチも無いみたいだった。
どっちもどっちだよ！ボケ。と、思いましたとさ。
251:世界＠名無史さん
03/09/25 23:44
もし原爆が、もう少し早く開発されていたら。
独逸に落としたんだろうか？
252:世界＠名無史さん
03/09/26 10:50
>>248
トルーマン？
>>251
そりゃないんじゃない？
あのせんそうは人種戦争みたいなﾓﾉで、黄色人種＝猿で罪悪感無いが、ドイツ
は白色だから…とか。
言ってて悲しくなるが、元アメリカ兵の誰かが本でこういってるの読んだ。
253:世界＠名無史さん
03/09/26 12:52
>>251-252
201 名前： 投稿日：03/09/17 13:09
ﾍﾟｷﾞｰ･ﾃﾘｰ
『日本人のことになると、話はまったく違っていた。皆殺しにするつもりだった。
どこから見たって、わたしたちには似ていない。黄色い小さな生き物で、ﾆﾔﾆﾔ
笑いながらアメリカの兵隊に爆弾を落とす連中だった』
タイム誌
「普通の日本人は知性が低く、無知である。たぶん人間なのだろうが、人間で
あることを示すような点は…どこにもない。」
日本との戦いに出動する将兵を、ある提督がこう励ました。
「サルの肉をもっと持ち帰れ」
太平洋戦争で戦ったロバート・レカッチマンがスタッズ・ターケルノインタビューで語っている。
「戦場に倒れた日本兵の耳を集めはしなかったが、何人かがやっているのは知っていた。
人間といえない黄色い殺し屋で、歯は牙のようだという話をさんざん聞かされていた。
十万人のジャップをころせたら、こんなにいい話は無い。」
254:世界＠名無史さん
03/09/26 20:39
まぁ、実際起こらなかった事、なので
なんとも言えないんだけれども、しかし、
「スピード勝負」という点では対独逸戦の方が深刻だったと思うし
ノルマンディ上陸作戦前に開発できてたら、落としたでしょう。
それより後だと、どうだろう。
ソ連の鼻先の独逸領に原爆。・・・そのまま米ソ戦になっちゃうかな・・・
（火葬戦記だなこりゃ）
255:世界＠名無史さん
03/09/27 05:55
原爆の実験（人体実験と被爆地への進軍）はしてたから被爆した時の被害は知ってた。
ドイツに原爆落とすことができると誰が考えただろうか？
日本なんてアジアの原住民に落とした方がはるかにいいだろ。
256:世界＠名無史さん
03/09/27 23:35
大日本帝國万歳！！
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
URLﾘﾝｸ(noigel.hp.infoseek.co.jp)
257:世界＠名無史さん
03/09/28 00:09
原爆出来てたけど、ドイツに落とすのはアレなんで日本だけにしました。
まぁ、おかげでノルマンディで数え切れん位死んだけど。エエやん。
・・・なんて事がバレたら、殺されますよ。自国民に。
作っちまったら、後は間をおかずに落とすしかないと思われ。どこであろうと。
人種差別的な意識が在った事を否定するわけではありませんが、
それだけで戦争してたワケでもないでしょうから
さすがにトップの方は「モンキーだから殺せ」というような思考回路
では無かったと思うんですよ。
末端の兵隊さん達なんかには、そうとでも思ってないと（思わせておかないと）
「何が悲しうて地球の裏側まで戦争しにいかにゃならん」という事になるでしょうけど。
スレタイから外れてしまいましたが
原爆が真に必要だったのは対ドイツ戦であり
日本に落としたのは示威と実験でしょう。というのが私の考え。
（ドイツに落ちてたらオモシロかったのになぁ。…不謹慎ですが）
258:世界＠名無史さん
03/09/28 02:10
湾岸戦争時、米軍は劣化ウラン弾約９５万発を使用、イラク全土で約３２０トンの
放射線物質がばらまかれたと言われる。９５年頃から、バスラ市内の病院は原因不
明の白血病・奇形・癌患者で埋め尽くされるようになっていった。
259:世界＠名無史さん
03/09/28 02:12
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
今から５８年前の８月１７日（放送当日）－
広島、長崎に続く第３の原爆が東京に落とされる可能性があった。
今、初めて明かされる幻の東京原爆投下計画の全貌とは・・・
終戦前後の日本で行われたこと。
東京をバクダッドに置き換えてみると、５８年の時空を超えて、米軍のやり方や戦争の本質が全く変わっていないことにあ然とさせられる。
例えば、なぜ敗色濃厚だった日本に原爆が落とされたのか？
それは、ウラニウムの広島型とプラトニウムの長崎型、２つの原爆の殺傷能力の人体実験であったといわれる。
そして、イラク攻撃もまた、湾岸戦争時の劣化ウラン弾に象徴されるように超ハイテク兵器の実験場として大きな軍事的意義を持っていた。
さらに、こうした新兵器の危険性は、イラク戦後統治のモデルとも言われるマッカーサー占領軍によって隠蔽された。
「広島、長崎で原爆放射能に苦しんでいる者は皆無だ！」
５８年前の日本で被爆者報道が徹底的に規制されたように、今、イラクで異常発生している白血病や奇形などの放射能障害と劣化ウラン弾の因果関係が隠蔽されようとしている。
現代の戦争は情報戦争でもある。
引き倒されるフセイン像と米軍を歓迎するイラク市民。
５８年前、被爆者に何度も演技を要求する占領軍の撮影クルー。
「はい、そのチョコレート返して。そしてもう一度！」
カットの間に挟まれたカチンコが、情報操作とプロパガンダ戦略の萌芽を物語る。
幻の東京原爆祈念日に放送されるスクープスペシャルは、５８年前の日本で行われたことを手掛かりとして、イラク戦争に新しい光を当てる。
260:世界＠名無史さん
03/09/28 02:16
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
「より重要な理由はお金です。原爆開発計画には多額のお金が使われたので、
成果を見せないと税金泥棒と非難され、開発予算も削られてしまいます。」
核問題を研究しているマキジャニ博士によれば、＜戦争の早期終結＞は大義名分で
あり、もっと重要な隠された目的があったという。
さらに、原爆という当時の最新兵器の破壊力や殺傷能力の実験という要素もあっ
た。
◆マキジャニ博士に質問する長野キャスター
「軍産複合体にとって、実験の成果が新兵器のセールスにつながっていきます
からね。新車の販売と同じです。」
261:世界＠名無史さん
03/09/28 08:53
>>260
でしょうね、実戦で使ってみるのは一番の実験ですから。
262:世界＠名無史さん
03/09/28 08:55
>>261
しかし、原爆は最高の機密兵器と考えるなら、外国には売れないし、そもそも、原爆って民間が開発した兵器なの？
セールスって、どこにセールスするつもりだったのかな？
263:世界＠名無史さん
03/09/28 08:58
>>257
白人同士だって関係ないからね。
日本人だってそうだろう？
敵かどうかであって、肌の色なんて二の次
264:世界＠名無史さん
03/09/28 20:39
>>262
この場合のセールスというのはアメリカ国家を相手に、だと思う。
要するに国家予算をまわせ、と。
開発に関わる企業はそれで潤う。「軍産複合体」ですから。それこそ。
265:世界＠名無史さん
03/09/29 08:31
>>263
当時は肌の色が一番優先事項だってば。
東洋人への差別がどんだけすごかったことか・・・
日本人収容所はできたけどドイツ人イタリア人収容所はできなかっただろ？
東洋人の人権はかなり低かった。
だから非人道的なことしても全然抵抗が無かった。
白人が東洋人女性を買うのは許せるが
東洋人が白人女性を買うのは許せないという白人は現在でも多い。
266:世界＠名無史さん
03/09/29 09:13
日系人もひどい扱いうけたよね。
投石もされたし、家を買おうとしても「土地の値段が下がるからﾀﾞﾒ」、もちろん仕事も貰えず。
当時の話を聞いてると、本当に日本が立ち上がらなければ黄色人種も奴隷にされたんじゃ
って思う時ある。
267:世界＠名無史さん
03/09/29 09:59
日本の女性って白人のチ○ポの凶暴さを知らないんだよね～
ほとんど気を許しちゃってるから、海外とかでヤラレチャッタリするらしい･･
268:世界＠名無史さん
03/09/29 21:44
戦前の話
移民した先（西海岸）では安価な労働力と勤勉な性格が災いして
現地の白人から職業を奪われるとして反日本人移民キャンペーンが
マスコミを使って大々的にやられた。（犯罪に手を染める人は皆無だったのに）
もちろん政治家もこの動きに迎合した。
そして、戦争になるとこれ幸いとばかりに必死に稼いだ財産を没収し問答無用で
女子供全員を収容所送りにした。
日本は戦争になっても国内の英米人ら（と言っても百人いるかいないか）を
収容所送りになんかしなかったし、財産も没収しなかった。
269:世界＠名無史さん
03/09/29 22:01
>>265
何をのんきな子といっているんだ。
まずは敵を抹殺するのが先だろう。
特に強敵をね。
まして、ナチスはユダヤ人の絶滅を図っていたんだから、そっちの方がよほどの脅威ではないか。
270:世界＠名無史さん
03/09/29 22:02
韓国人のアメリカでのイメージはどうよ？
在米中国人のレイプ・オブ・南京もタイム誌で叩かれたらしいが
271:世界＠名無史さん
03/09/29 22:19
原爆落とされたけど
今の日本があるのは米国のおかげだから感謝しないとダメだよ
272:世界＠名無史さん
03/09/29 22:21
感謝は半分
得にならないことはしてくれん
戦争直後の時点では日本を貧困国のままにするつもりだったんだから
273:世界＠名無史さん
03/09/29 23:39
>>268
その対比は残念ながら、日本人の高潔さを証立てるものではない。
（高潔というか、人種差別意識が希薄だった事の～だな）
日本だって表向きは、民族の・アジアの・文化の・人種の、闘争であると宣伝してた
部分もあるわけですし、なにより、
要するに、コスト・リスクと効果の天秤がどっちに振れるかというだけの事でしょう。
収容所とか財産没収とかは。
ワシントンに日章旗を掲げ（られる）つもりで戦争してたんならともかくも、
「戦意を挫いて有利に講和」が目標だったのですから、
わずかな英米人を吊るしたところで、相手の宣伝につかわれるのがオチですし。
（まぁ、そのくらいの判断力があった。という点は評価されるのかな。）
274:世界＠名無史さん
03/10/01 02:06
souka
275:世界＠名無史さん
03/10/01 02:14
>>273
英米人保護しようがしまいが結局はバッシング受けてるんだから
たいした判断力でもないと思うよ。
276:世界＠名無史さん
03/10/01 08:37
飯の無い時代にアメリカ人捕虜にごぼうを必死で探してきて看病したのに、治った後
裁判で「木の根を食わされた！」って死刑になった人いたよね…
277:世界＠名無史さん
03/10/02 05:05
>>273
費用対効果で何でも考えるなら
捕虜の拷問、捕虜の全員処刑、アウシュビッツ、核兵器、毒ガスなんでも良いということになるだろ。
ちょっとは自分の倫理観で判断しろよ。
それと高潔さの証明とか誰も言ってないだろ。
>>268が言いたいのは
アメリカ人は「日本人だけ強制収容所にぶちこんだ」ということだろ。
278:世界＠名無史さん
03/10/02 09:37
日本人だけじゃなくて、日系人（市民権を持ってる人も）もだよな…ﾑｺﾞｲ
279:273
03/10/02 12:58
>>277
オレが強調したいのは、あの戦争を「人種の闘争」という位相で切り取った時に
しばしばあらわれる議論～つまり～
戦時における行為を「人種に固有の特性」みたいなものに強く結びつける事
に対する異議である。という事。
＃人種差別は実際にある（あった）。そして、「お互い様だ」と言ってやった事の罪が
＃帳消しになるワケでもない。これは誤解のなきようにお願いしたい。
総じて、戦争にまつわる諸々の事柄を
「倫理観に欠ける悪い奴等が酷い事をしたのだ」
と総括するだけでは、自分は安心できないのだ。
280:世界＠名無史さん
03/10/03 02:59
半島や大陸と戦争になったら、在日や帰化人を収容所に押し込めたくはなるだろうな。
281:世界＠名無史さん
03/10/03 04:38
朝鮮人は韓国人と北朝鮮人といるのでそれは難しい。
アフガンやイラク戦争でもアメリカは収容所作らなかったから
もうそういう時代じゃないな。移民街摘発はやりまくったけどね。
今で言えば総連や生野区にガサ入れってところか。
282:世界＠名無史さん
03/10/03 06:12
＞アフガンやイラク戦争でもアメリカは収容所作らなかったから
＞もうそういう時代じゃないな。
あっちはあっちの行動原理、隣は隣の行動原理がある。
283:世界＠名無史さん
03/10/03 06:39
結局アメ公はペリー以来、日本に土足で乗り込んで荒らしまくってるわけだな。
中国でもここまではしなかったし。つーか撃退してるが。
284:世界＠名無史さん
03/10/03 08:08
ﾊﾘｽ!!ﾊﾘｽ!!直弼!!直弼!
285:世界＠名無史さん
03/10/03 11:58
中国はアヘン売りまくられて国民総廃人にされた挙句、
規制したら戦争しかけられて香港割譲、他国にも戦争しかけられて
やりたい放題やられてるじゃん。日本の比じゃないよ。
ま日本も反乱鎮圧に共同で出兵したこともあるけど。
286:世界＠名無史さん
03/10/03 15:19
>>285
中国もやりたい放題やってるじゃん
287:世界＠名無史さん
03/10/07 00:46
>>286
具体的にどうぞ
288:ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
03/10/07 01:40
■民主連立の７つの政権公約■
１.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
（失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。）
２.国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
した公安がPKO活動に従事します。
３.国債赤字の解消のために、米国への依存型国家を脱却し、
沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を４倍に増やします。
４.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
５.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
道徳を尊重します。
６.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
７.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
将来の人材の活動範囲を広げます。
旧自由党党首だった小沢一郎氏は「いかなる手段を尽くしても政権交代を成し遂げる
ことを誓う。自民政権を倒し、本物の本当の改革を断行する以外にない」と述べた。
URLﾘﾝｸ(darkelf.dip.jp)
289:世界＠名無史さん
03/10/07 01:48
・・昔、昔のことじゃった。
>>1という男がおってな。
毎晩、毎晩２ちゃんねるという村で「糞すれ」というものを
たてつづけてな、村人を困らせておったそうな。
その「糞すれ」は村人には嫌われていたんじゃが
１はたいそう気にいっててな、村人に好かれたいと思って
「age」というよこしまな技をつかって村人をさらに困らせたんじゃ。
そんな１についにあぼんの神様の天罰がくだってな
１は回線を切って首をつって自らの命にとどめを刺したんじゃ。
昔、昔のお話だよ・・・。
|| ::::::::::::::::::::::::::::::
|| :::::::::::::::::::
∧＿∧ || ∧ ∧ :::::::::::
（ ´Д｀） i (・д・)∧ ∧::::::::::
／::: Ｙ i ,-C- 、（ y (゜Д゜ ) ::::::::
/:::: > | /＿＿__ヽ (___、|_y∩∩ ::::
|::::: " ゝ ヽ＿＿ノ (__（Д｀ ） ::
＼:::::＿＿ ）／／ ／／ っ⊂L∧ ∧
∧ ∧ ( ;;;;;;)
290:ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
03/10/07 13:12
■民主連立の７つの政権公約■
１.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
（逮捕に失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。）
２.治安重視型の国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
した公安が国連とPKO活動に従事します。
３.国債赤字の解消のために、赤字国債を発行限度額にまで達している米国への依存型国家を脱却し、
沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を４倍に増やします。
４.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
Ａ:国民の生命、および財産に直接的に関する、最低必要な事実だけを伝えるもの
Ｂ:多彩な出来事を元に、編集されているもの
Ｃ:様々な観点から、解説を織り込むもの
５.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
道徳を尊重します。
６.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
７.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
将来の人材の活動範囲を広げます。
旧自由党党首だった小沢一郎氏は「日米安保にいつまでもしがみついているような自民党のやり方では、いつまでたっても日本は世界に認められない。
我々は本当に、独立国家なんだということを、沖縄と一緒に考えていきたいと思う。」と述べた。
写真：URLﾘﾝｸ(darkelf.dip.jp)
291:世界＠名無史さん
03/10/07 13:43
ちょっと言わせてくれ。
ここで「日本は無条件降伏した」と言っている香具師はアホですな。
ポツダム宣言＝降伏条件だろうが。
連合軍が認めなかったのは「ポツダム宣言以外の条件」であって、決して「無条件降伏以外認めない」わけではないんですがね。
ポツダム宣言をちゃんと読みなさいって。
内容にきっちり、「この条件をもって降伏すること」って書いてあるんだから。
なんで誰もツッコミ入れないのか甚だ疑問だ。
ちなみにポツダム宣言には「全日本国軍隊の無条件降伏」という「条件」は明記されているが、これをもって「日本国が無条件降伏した」というのは暴論に過ぎる。
「日本国軍隊」というのは日本に属する機関の一つであって、日本国そのものとはまったく別の話。
292:世界＠名無史さん
03/10/07 15:42
条件降伏ってのは各国代表がそりゃ何日か会議でもめながら
草案を練り上げていくものだと思ってたけど違うのか。
双方意見言いながら賠償金だとか軍備縮小だとか領土割譲だとか
条件を詰めていくのが条件降伏だと思ってた。
293:世界＠名無史さん
03/10/07 19:45
軍隊の無条件降伏の定義なら知ってるが、
国家の無条件降伏とはどういう意味なんだ？
そもそも「国家」が「降伏」するなんてことはあるのか？
国家は休戦協定を締結するだけで「降伏」はしないんじゃ…。
「降伏」は「軍隊」がするもんじゃないのか？という疑問はあるんだが、
それはともかく…
無条件降伏
「交戦国の一方が一定の降伏条件を無条件に受諾して降伏すること」（大辞林）
鵜呑にする訳ではないが、辞書にはこのように書いてある。
この定義を採用するなら、日本の降伏はたしかに無条件降伏だわな。
294:世界＠名無史さん
03/10/07 20:05
こんなのもあった
有斐閣「法律学小辞典」
降伏
「戦闘行為において、一方が抵抗をやめ自己の兵員や軍事施設を敵の権力下におくこと、
降伏の効果はその主体が政府の時は全軍におよ」ぶ
この定義によれば、
「日本の無条件降伏」とは「日本国全軍の無条件降伏」を意味する言葉
ということになりそうだが…
295:世界＠名無史さん
03/10/07 20:21
>>293訂正
×国家は休戦協定を締結するだけで
↓
○国家は軍隊に降伏するよう命令するだけで
296:世界＠名無史さん
03/10/07 20:48
>291は相当恥ずかしいな。
いや無条件降伏の定義を知らないこと自体は別に恥ずかしくない（誰だって知らないことはたくさんある）が、
自分の狭い知識だけでもって他の人間をバカにしてるんだから。
297:世界＠名無史さん
03/10/07 22:43
>>296
禿道
アホ杉（ｗ
298:世界＠名無史さん
03/10/07 23:40
こんなのもあるようだ。
URLﾘﾝｸ(www007.upp.so-net.ne.jp)
むじょうけんこうふく
--------------------------------------------------------------------------------
無条件降伏
勝者に無制限な自由を認めた降伏
勝者は敗者の政府・国家・軍隊を無条件で自己の支配下に置くことができる
勝者が敵国政府を抹殺し、それを相手とした講和の交渉を避ける意図から敗者に強要する方法
これだと>>291の言ってることは正しいことになる。
299:世界＠名無史さん
03/10/08 00:27
>298
俺は「大辞林」の方を信じるわ。
300:世界＠名無史さん
03/10/08 01:02
北斗無情拳
301:世界＠名無史さん
03/10/09 15:11
302:世界＠名無史さん
03/10/09 16:05
日本の教科書が自虐的だとか言ってる奴で、アメリカの教科書が
原爆について問題視していないのがおかしいとか言ってる奴は馬鹿。
303:世界＠名無史さん
03/10/09 22:57
>>293
これを言うと厨房扱いされることは覚悟の上なんだが。
大辞林の説明がちょっとおかしいだろ、これは。
無条件降伏という言葉は常識で考えて「降伏の条件が無い」って意味以外にありえないだろ。
それを、「降伏条件を無条件に受け入れること」ってそりゃ「無条件」の意味がズレてるとしか思えん。
つーか、「日本は無条件降伏した」つってる香具師らにしても、「降伏の条件が無い」って意味で使ってるだろ。
これってもしかして、著者が「日本が無条件降伏した」っつー思い込みがあって、無理矢理つじつま合わせるために書いたんじぇねーの？
戦前の辞書とかではどーなってるのかね？
304:世界＠名無史さん
03/10/10 00:18
>303
> 戦前の辞書とかではどーなってるのかね？
途中はどうだか知らんが、
自分で調べないと言うだけで厨房の名に値する。
そういうことは自分で調べてから言うように。
ついでに言うと辞書というのは用例を集めて作るものであって
執筆者が判断して書くものではない。
305:世界＠名無史さん
03/10/10 00:22
>>303
わかったわかった。大辞林は間違いね間違い。
無条件降伏したのは大日本帝国じゃなくて日本軍なんだね。
で実質的にどう違うの？
306:世界＠名無史さん
03/10/10 00:29
>>293
の、前半部分がキモなんじゃないかなぁ。
「降伏条件を無条件に受け入れること」という文が矛盾であるのならば。
307:世界＠名無史さん
03/10/10 18:38
『国際法原論 戦時』（大正5年、ローレンス）
『戦時国際法論』（昭和19年、立作太郎）
上の二冊には
「軍隊の降伏」、「軍隊の無条件降伏」については説明があったが
「国家の降伏」、「国家の無条件降伏」にはまったく触れられてなかった。
漏れの推測に過ぎないけど、第二次大戦後できたような新しい概念なのかもしれん。
以下は『戦争と法』（筒井若水）からの抜粋
第二次大戦における連合国の戦争目標は、ファシスト政権の打倒にあるとされており、
休戦や講和をそうした政権との間には取り結ばないというのであるから、
戦争を遂行している政権の存在を認めず、その政権の実力による消滅（ドイツ）か、
政権の自発的交代（イタリア）、ないし、政権の変更を条件として（ポツダム宣言による日本）、
初めて戦争を終熄せしめることになる。
これが、国際法上新たな前例となった「無条件降伏」という戦争終了の方式である。
それによれば、敗戦側では「平和的傾向を有する政府」ができるまでの間の
占領を認めねばならないが（ポツダム宣言）、これは相手側の国民自体を平和的に改造し、
その自由に表明した意思によって平和的政府ができるように、連合国の兵力を利用することを意味する。
従来の国際法においては、征服の場合を別として、一応国家の存続を認めるかぎり、
政体の改造まで要求することは認められない。
国際連合は、こうした第二次大戦の戦争目標をそのまま将来にわたって実施するよう、
常設的な国家機構として設置されたものである。
抜粋終わり。
308:世界＠名無史さん
03/10/10 18:39
訂正
×政権の変更を条件として
○政体の変更を条件として
309:世界＠名無史さん
03/10/10 18:42
>>303
法律用語ってのは往々にして一般人の感覚からズレてるもんです。
たとえば、「自首」なんていう言葉は、
日常生活では9割がた「間違った」意味で使われています。
310:世界＠名無史さん
03/10/10 18:54
男 「私が盗みました。」
刑事 「お前が？」（シロだと思ったんだがこいつだったか・・・）
善意の第三者「返さなくちゃいけないんですか？」
311:世界＠名無史さん
03/10/11 07:22
かえさなくてもいい
312:世界＠名無史さん
03/10/13 13:15
アメリカ人の友達に言われちゃった。
「原爆は日本に落として正解だった。
なぜならきれいな町になったし、人口減らせれたし
放射能で猿から進化することができたじゃない」
313:世界＠名無史さん
03/10/13 14:44
そうするとアメリカにも落とさなくちゃならないね。
「原爆はアメリカに落とすのが正解だ。
なぜならきれいな心の人になるし、人口減らせるし
放射能で白豚から進化することができるじゃない」
314:世界＠名無史さん
03/10/13 18:20
「わしズム」で小林至（元ロッテ投手）がやってる連載読むといいよ。
俺も英語で言い返せるようになりたい。
315:世界＠名無史さん
03/10/13 18:33
>>312
・・・それ、「友達」か？
316:世界＠名無史さん
03/10/13 19:41
アメリカの教科書には『戦争を早く終わらせる為』と書いてある
しかし実際は終戦に向けて日本は動き出していた
一部陸軍において反対意見はあったもののソ連に仲介を頼んでいたのだ
ここで日本はかの有名な英訳ミスの声明を連合国側を発表
アメリカに原爆実験の理由を与えてしまう
広島に投下後、ソ連は日ソ中立条約を破り、満州と樺太を攻め、民間人の虐殺、捕虜の強制連行を行う
アメリカは広島型とは違うﾀｲﾌﾟの原爆を実験するため長崎にも原爆を投下
あとは知っての通り
317:世界＠名無史さん
03/10/13 19:52
＞ソ連に仲介
実現する可能性は0でしたがね。
＞広島に投下後、ソ連は日ソ中立条約を破り
原爆が投下されたからソ連が仕掛けてきたと言いたいんだろうか。
318:316
03/10/13 21:15
>>317
すぐ降伏するって知ってて日本を攻めたという、そのハイエナみたいな根性が信じられんと言ってるの
おまけに満州での民間人虐殺やシベリアでの捕虜の強制労働もあまり問題になってないし
終戦後に樺太を攻めても全く問題にならんかったし