03/12/15 02:09
>>574
帆船系スレって何ですかね？軍版は今度当たってみます。
でも世界史版にも上にあげたやつのほかにもまだ関連スレ在るんですけどね、
レスが１０ついてないのは載せなかった。
ヴァンデが舞台のユゴーの小説『93年』、三人の神が実に感じ悪くて萌えた。
(ダントンは普通か)嫌味云い合う姿に（´Д｀；）
578:世界＠名無史さん
03/12/15 09:06
>>577
三人の神ってダントンと、ロベスピエールと、あとマラーですか？
あ、でもマラーはこの頃死んでるのかな。
579:世界＠名無史さん
03/12/15 14:51
過去スレでレスが多いものは復活してほしいです。
私は初心者なのでスレたてる勇気が出ないのでできないですが。
580:世界＠名無史さん
03/12/15 20:57
モンソーに埋められた死体はその後まとめてカタコンブに移されたらしい。
折り重なった骸骨の山を前に「どれがロベピーじゃー」と探したが分からず
当たり前だが…
581:(・0_0・)
03/12/15 21:46
>>578
そうです、マラーとロベスピエールそしてダントン。
>>580
んｈｋの番組で見ましたよ、カタコンベ。なかなか壮観ですな、あれは。
感動すら感じました。しかしパリというのは面白い街ですね。
582:世界＠名無史さん
03/12/15 23:10
>>577
帆船系スレは文字通りあの時代（には限らんが）の帆船のスレがいくつか。
軍板見ると今度はクラウゼビッツスレなんかもあるんで、軍事制度とかそっちも網羅すべぇ
ってなるとそっちも見てくさい。って感じ。
革命軍としてのイタリア遠征やら、エジプト遠征やらその後の発展系としての大陸軍という流れ
も押さえとくべきかと。
で、こっちばっか見てると陸ばかりで、その当時の海ってなると帆船て感じ？
ホーンブロワーとかボライソーなんかの海洋小説系のスレも大革命関連があったりなかったり。
そうこうしてるうちに2chブラウザのブックマークは軍板と歴史板だけでもてんこもりに（死
583:世界＠名無史さん
03/12/16 11:11
ろべぴーの骨、ＤＮＡ鑑定で分かりそうな気もしなくもない。
テルミドールの最後の指令書に着いた血とかを使って…
って骸骨の莫大な量を見たらあきらめるのも無理ないか。
584:世界＠名無史さん
03/12/16 12:14
URLﾘﾝｸ(chartres.hp.infoseek.co.jp)
ちょっとかわいいバルナーヴの肖像。
ダヴィッドが書いた絵のよう。
585:世界＠名無史さん
03/12/16 21:14
>>584
ダヴィッドだろうね，”球戯場の誓い”の、大勢そろってるやつじゃなくて、ミラボーのいるあたりだけのヤツ。
あれ見たときそうか、裸から描いてたのか，と驚いたよ。
球戯場の近いといいナポレオンの戴冠といい、ダヴィッドすごいよね、
あれだけの人数本気で描こうとししたのが。
自分の立場もやばいのに処刑場に牽かれるロベスピエールをスケッチしたり
するのはやはり画家魂なのかな、とかね。
586:ハリネズミ ◆qBLXpo7Q9Y
03/12/16 22:31
>>584
主要人物の全身像を描き入れ、数人が手と顔に下塗りされた未完成の絵の一部です。
全体は３５８＊６４８ｃｍと歴史画にふさわしい大作。完成しなかったのが実におしい。
歴史画は１８世紀にアカデミーの美学で、最も優れたジャンルの絵画とされ、
迫力を出すため得てして大きく描かれた。ダヴィッドは新古典主義なので、
きちんと解剖学的なところから描いていきます。とはいえ、生活のために、
肖像画なども描いていました。
絵画の世界でも新古典主義からロマン主義へと革命がおこったといったところ
でしょうか。
587:0_0・)＜過去スレ
03/12/17 02:11
★★★フランス革命★★★について詳しく説明せよ
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
ダントン【恐怖政治】
URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net)
フランス革命
URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net)
自由よ、汝の名の下にいかに多くの罪が犯された事か
URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net)
フランス革命批判
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
マリー･アントワネットって死刑寸前にヤラれたの？
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
ロベスピエールの自殺未遂は本当？
URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net)
テルミドール反動期を語ろう
URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net)
ラ・ファイエットを語る
URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net)
◆フランス革命ってそんなにすごいか？◆
URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net)
フランス革命で破壊されたブルボン王室の墓について
URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net)
市民革命について語ろう！！
URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net)
フランス革命と明治維新の比較について教えて
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
588:ハリネズミ ◆qBLXpo7Q9Y
03/12/17 02:41
>>586
ごめんなさい。文章の接続がおかしい。文が繋がっていない。
ウェルニッケ・プログラムをリロードします。
>>587
ラ・ファイエットだ！！！！
このスレは期待できそうかな。
589:ハリネズミ ◆qBLXpo7Q9Y
03/12/17 02:44
>>587
２日か。スレの建て方(立て方）がうまくないと、難しいという
ことでしょうか。ＣＰＵ無限ループ中。
590:_0・)
03/12/17 03:11
つーかそんなにネタが無いんじゃ。日本の本でラ・ファイエットだけの本て無い。
フーシェやタレイランも伸びなかったしねえ。このスレ自体もそう人が多いわけじゃないし、
下手に話題を限定してスレ立てるよりよりもここで話題振っていけばいいのでは。
あーそういやレ・ミゼラブルにもこの人ちょっと出てきましたか。
591:世界＠名無史さん
03/12/17 04:17
黒衣の革命的陰謀家ブランキとその時代とか言うスレ立てたら伸びるかなあ。
カルボナリからパリコミューン、マルクス、ナポレオン3世・・・
関わる人材や同時代人、出来事の多彩さはフランス革命にも引けを取りませんよ。
592:世界＠名無史さん
03/12/18 10:48
牢獄で自分の顔も描くタヴィッド…すごすぎ。
593:_0・)＜パリ燃ゆ
03/12/18 23:48
>>591
ブオナロッティおじさんも仲間に入れますか？
あと空想的社会主義者とかーとかーとかー
この前パリのお墓に関する本をぱらぱらと読んだらブランキのお墓の場所も乗ってた。
個人的に意外だったのはシエイエスが普通のお墓に入っていたこと。
てっきりパン手ノンかと思ってたよ。
594:世界＠名無史さん
03/12/22 09:30
>>584
「おまえの血は純潔なのか」って言葉が好き。
死ぬ前に「これが私のしてきた全てのことの代償なのか」
って言ったらしい。
595:ハリネズミ ◆qBLXpo7Q9Y
03/12/23 02:52
>>579
話題を振ってくれれば、みんなさんが答えるいただけるかも。
>>590
情報が不足しているから欲しいのです。誰か研究してくださいまし。
それにしても、いろいろフランス革命関連のスレがあったんですね。
でも伸び悩み。比較的文献がそろいやすいと言えなくもないところですからね。
596:世界＠名無史さん
03/12/23 16:34
>>595
正 答えていただける
誤 答えるいただける
あいかわらず、誤字が多い。一誤一レス。
「死刑執行人サムソン 国王ルイ十六世の首を刎ねた男」 安達正勝 集英社新書
がでました。バルザックからの引用もあったり。
597:世界＠名無史さん
03/12/24 11:36
>>596
パリの断頭台って本もおもしろかったです
598:世界＠名無史さん
03/12/25 11:10
『ギロチンの祭典』は読んだ。新書の方はまだ途中までしか読んでないです。
それなりに面白いです。
599:ハリネズミ ◆qBLXpo7Q9Y
03/12/26 00:18
>>596
名無しになってしまいました。
フランス革命で最初にギロチンで処刑された人物は、
コルノ・ダングルモンでよかったかしらん。
600:ハリネズミ ◆qBLXpo7Q9Y
03/12/27 16:15
レ・ミゼラブルより
断頭台は法律の具現であり、称してこれを刑罰と呼び、中性ではない、
そして人をして中立の地位に立つことを許さない。それを見るものは
最も神秘な戦慄を感ずる。あらゆる社会の問題はその疑問点をこの
首切り刃のまわりに置く。
601:世界＠名無史さん
03/12/29 19:34
そのコルノ・ダングルモンはなぜ死刑になったのですか？
全然関係ない話ですが先日古本屋でソブールの『フランス革命』かったんですよ。
ついてる帯を見たら100円て書いてある。時代をかんじますた。
602:ハリネズミ ◆qBLXpo7Q9Y
03/12/29 19:56
>>601
理由までメモってませんでした。
なお、ギロチンの使用自体は、
１７９２年４月２５日のニコラ・ジャック・ベルチエ。
サイフを奪おうとして、相手が手を離さなかったので棒で殴打。
まわりの人間に取り押さえられて処刑。
603:(・0_0・)＜あけましておめでとう！
04/01/01 01:23
今年はナポレオン戴冠２００周年記念ということでナポレオン関係は結構盛り上がるかもしれませんね？
604:世界＠名無史さん
04/01/01 20:34
マンガもあるし、誰かゲーム化しろ。
605:世界＠名無史さん
04/01/02 17:49
革命家によい子はいないよ。
606:世界＠名無史さん
04/01/02 21:18
よい子が歴史を作るわけじゃないからな。
607:世界＠名無史さん
04/01/02 21:29
悪い子推奨
608:世界＠名無史さん
04/01/03 12:54
いや子供って、善と悪に完全に分けてしまうから、自分を善におき、
現体制を悪におくようなよい子は革命家といえるのでは。
609:世界＠名無史さん
04/01/03 13:51
日本赤軍はよい子
610:世界＠名無史さん
04/01/04 09:08
>>604
絶対買う！仮想で語るだけでも楽しいけど。
革命側と反革命側、プレイヤーは
好きな方に付いて戦える、みたいな？
611:世界＠名無史さん
04/01/04 09:43
どっかのシミュレーションゲームのプログラムをベースにして、
絵やデータを載せ替えれば安価に出来そうなものなのだが？
知名度がたらんのだろうな。
612:世界＠名無史さん
04/01/04 13:22
テーブルトークRPGならあったけどな、確か「リベルテ」とかそんな名前で。
作るんだったら、一議員から出発して、パンフレットとか作ったり演説したりで出世していく。
王党派、立憲王制派、民主派とか立場を選べて、その過程で三頭派についてパルナーブと
仲良くするもよし、過激派でルーと一緒にあおりまくるもよし。
総裁政府期が舞台でもいいかな。ナポを立てるか王制を戻すか共和制を守るか…とか。
613:世界＠名無史さん
04/01/05 12:51
>>612
すごく楽しそう。
欲しいよー！ろべぴーとお友達になりたい。
614:世界＠名無史さん
04/01/05 14:20
ロベスピエールならば、
「私には、友などいない。必要な人間と。不必要な人間だけである」
615:世界＠名無史さん
04/01/05 22:41
友達になっても政治的に対立したら容赦ないしな。友達甲斐が無い。
まあそういうことに私情を挿まないというだけのことだけども。
616:世界＠名無史さん
04/01/06 09:31
>>615
ろべぴーの妄信者なので大丈夫です。対立することはないと思う。
あ、でも自分の意見が無いから死刑！ってこともあり得るな（藁）
617:世界＠名無史さん
04/01/06 10:45
ロベスピエールならば、
「友、友とは何だ。あるのは革命家と、そうでないものだけだ。しかし、案ずるな
そうでないものはいなくなるだけだ」。
618:世界＠名無史さん
04/01/06 15:11
他の人物のバージョンとかあってもいいな。
フーシェ「私と友達に？いいよ、受け入れよう。
いざというときの保証はできないけどね…ｗ」
619:世界＠名無史さん
04/01/06 19:33
仮想ＲＰＧ「フランス大革命 粛清の嵐」
ロベスピエール 特記
戦闘における敵の指揮官をつかまえました場合、処刑しか選べません。
革命裁判においては、処刑しか選べません。
贈り物や交遊を繰り返しても、通常の方法では、友好度は５０以上上がりません。
友好度を５０以上上げたい場合は、隠れキャラのデュプレ嬢か、シャルロット嬢
（ロベスピエールの妹）との友情度を１００にして、ロベスピエールと交遊を選びましょう。
なお、賄賂の行動を贈ると、金額如何に関わらず、友好度は０になります。
620:世界＠名無史さん
04/01/08 12:37
検索しててこんなの見つけた。
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
621:世界＠名無史さん
04/01/08 21:58
ベルバラの影響か、軍服がナポレオン時代の士官のもの
622:世界＠名無史さん
04/01/10 09:01
革命期の軍服ってあんましかっこよくないの？
623:世界＠名無史さん
04/01/10 13:23
似非デュプレたん、大学生になったんかな？？
624:世界＠名無史さん
04/01/10 14:58
＞356 ：似非デュプレ ：03/03/24 17:38
「似非デュプレ」でのこのスレの最後の書きこみ。
コテで登場するのはまずくなったので、ナナシで書き込みしていると思われる。
それらしいカキコがある罠。
625:工房
04/01/11 09:55
>>624
私はロベスピエール萌え萌え言ってますが
似非デュプレちゃんではないですよ
626:世界＠名無史さん
04/01/14 16:04
なんでロベスピエールばっかこんな萌えられてるんかのう。サン＝ジュストは若くて美形だからだろうけど。
ヴェルニョー萌えとかないではないか、何故だ！
627:世界＠名無史さん
04/01/14 17:24
ボーヤだからさ
628:世界＠名無史さん
04/01/14 18:19
ロベスピエール妹って美人？
629:世界＠名無史さん
04/01/14 20:01
デュプレﾀﾝはいるのぉぉぉぉぉぉ！！
いるったらいるのぉぉぉぉぉ！！
630:世界＠名無史さん
04/01/15 09:29
>>628
肖像画一つしか残ってなかったような気がしますが。
従って判断しにくい。
631:世界＠名無史さん
04/01/15 16:31
エミグレや王党派に萌えキャラはいないのか？
632:世界＠名無史さん
04/01/15 20:55
>>626
バルナーヴとル・バ萌え！
>>628
目元がすっごい兄に似てます。
私は美人だと思うけど、ちょっとプライドの高そうな雰囲気。
おまけにブラコン…。デュプレ家とけんかしてるくらいだし。
633:世界＠名無史さん
04/01/17 01:07
>>591
亀レスになりますが、パリ・コミューンのスレ昔あったんですよ、落ちちゃいましたけどね。
そういえばこの前新聞にフランス革命期の英国海軍の映画の広告が出てた気がする。
634:世界＠名無史さん
04/01/17 11:01
>>633
それって１２歳の少年が戦うやつですか？
635:世界＠名無史さん
04/01/18 16:37
そうなんか少年が出てくるやつ。原作があるのかな？海洋小説読んだことが無いので
分からないが。
636:世界＠名無史さん
04/01/19 17:20
ロマンロランの「ダントン」では
ロベスピエールはシャルロットを苦手に思ってるって
設定になってるね。
エレオノールに「どうか妹をここに入れないでください」。
ちなみに「ダントン」でのロベスピエールの一人称は「私」
なのに対し、「ロベスピエール」では
なぜか「わし」になってる（泣）
訳者のバカ…。
心の中で「私」に変換して読み続けました。
637:世界＠名無史さん
04/01/19 18:00
>なぜか「わし」になってる（泣）
>訳者のバカ…。
>心の中で「私」に変換して読み続けました。
笑えたｗ。確かに「俺」じゃなくて「私」だな。
638:世界＠名無史さん
04/01/20 01:43
ロベスピエールの伝記作家のアメルもシャルロットのことを気難しい性格だと
かいていたらしいね。
ロマン・ロランは戯曲も面白かったけど、｢言葉は歴史のものである｣も
面白かった。ビヨーやバレールの回想とかがね。
639:ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
04/01/20 18:14
■セクト琉球新赤軍革命的極左宣言
米軍基地というのは、明らかに社会的不必要施設であり、それは経済、倫理、物資のすべての次元において同様である。
よって、我々は確実に「当たり」と思われるこの物件に対して、今後も革命的連続爆破予告を宣告する。
－URLﾘﾝｸ(darkelf.dip.jp)
∩∩
（・(ｪ)・） くまのぬいぐるみどうぞ。
○ ○
－URLﾘﾝｸ(darkelf.dip.jp)
640:sage
04/01/20 19:21
マクシムとシャルロットは似てますよね～。
弟の方は少し違うけど。
>>638
それおもしろそうですね。読んでみます。
641:世界＠名無史さん
04/01/20 19:23
久しぶりにsageたので間違えた…。
ところで弟は女好きだったらしいけど
兄の方はそんな弟に対して怒っていなかったのかな？
まあ身内だからって言っても
マクシムだしなあ（汗）
642:世界＠名無史さん
04/01/22 02:18
｢言葉は…｣は戯曲｢ロベスピエール｣のあとがきみたいなヤツのことです。
>>641
常識の範囲内では注意しているでしょうが、別にロベスピエール(兄)が人一倍潔癖
(と見られてる)からといって特別どうこうといったわけじゃないと思いますが。
…いくら”決して腐敗しえない人”とはいえそんなことまでに潔癖な人だったんでしょうかね。
こういっちゃなんだが仏蘭西人だしな。
643:世界＠名無史さん
04/01/24 13:35
ロベスピエールって他人の女遊びにはそんなに厳しく
なかったんですか？
まあ確かにダントンとも性格が合わないといいつつ
付き合ってますけど…。
勝手な推測ですが彼が潔癖になったのって
やっぱりお父さんの影響のような。
644:世界＠名無史さん
04/01/24 21:45
最近、ロベスピエールスレになってるぞ！
スレたてたのが似非デュプレちゃんだから仕方ないけどな！
>643
嫌だったかもしれないが、自分の同士は昔エロ本かいてつかまったヤツと不倫したせいで
足がきかなくなった人間だし。
弟のスキャンダルは自分にも響くし、注意はしてただろうけど(実際攻撃されたよね)
645:死の大天使
04/01/24 23:51
テストも終わりやっと時間が作れました。どうにか進級はできそうです。
最近ここも良い雰囲気になってきましたね～＾＾
>>619
ウケました（笑）
>>彼が潔癖になったのって
やっぱりお父さんの影響のような。
私もロベスピエールの潔癖さには父親の事が原因にあると思います。
自分が出来ちゃった婚の子だという事も気にしてたでしょうね。
あと母親の死産も性に関する嫌悪感、恐怖感を芽生えさせたのでは･･･と色々想像してます。
>>自分の同士は昔エロ本かいてつかまったヤツと不倫したせいで
足がきかなくなった人間だし。
それを言っちゃあ･･･（笑）私も以前ネタにしたんですが、クートンの不倫説は
本当なんでしょうかねえ。面白すぎますがソースが欲しい～
オーギュスタンって、ダントン達も集まってた飲み屋だかのおかみと関係してたんでしたっけ？
彼もアラス時代にお金を送ってもらってた兄には、政治家になっても頭が上がらなかったんでは。
ロベスピエールってシャルロットの下にもう一人妹がいた筈なんですが、彼女についての
記述はないんでしょうか？寄宿学校で肺病にかかって１２歳で亡くなったという話を聞いたんですが･･･
名前はアンリエット。アンリエット・ルバを可愛がってたのは自分の死んだ妹と
かぶらせてたからとかだったら涙。
646:_0・)
04/01/28 13:55
このところ
”ナポレオンが｢ロベスピエールは革命の本当の意味での生贄だった｣というとき…”
とかそんな感じのうる憶えのフレーズが頭の中で回ってるんですが、なんていう本に載ってたんだったかな？
ナポレオンかフランス革命の本だったのは確かなんですが…
誰かわかる人がいたら教えてｸﾚｰ思い出せなくて気持ち悪い。
647:世界＠名無史さん
04/01/28 14:16
ロベスピエールは燃えと萌えと萎えを持った濃いひと。
648:死の大天使
04/01/28 19:56
>>646
私は「歴史の影の男たち」って本のサン・ジュストの項で見ましたが･･･池田理代子ｾﾝｾの。
649:_0・)
04/01/29 02:06
ありがとう！これですっきりした気分になれます。
てっきりナポレオン関係の本だと思ってたのになあ、当てにならない記憶力だ。
アンリエットについては大抵学生時代に死亡した、としかかかれていませんね。
650:世界＠名無史さん
04/01/30 23:08
〃⌒`⌒ヽ
◎(●皿●)◎＜死刑
651:世界＠名無史さん
04/01/31 03:14
特定の漫画ネタは…(以下省略)
652:世界＠名無史さん
04/02/05 21:58
ああ…優しいおじさん、クートンのイメージが。
でも気になる私であった。
653:世界＠名無史さん
04/02/06 00:28
過去に不倫してたとはいえクートンは愛妻家だったよね。
彼の奥さんと息子はﾀｲｰﾎされなかったんですかね？
654:世界＠名無史さん
04/02/06 20:24
クートンとS氏ってどっちが受け（以下略）
655:世界＠名無史さん
04/02/10 14:28
フランス革命とは時代がずれるが
革命家ブランキのお兄さんは経済学者なんですよね。
656:世界＠名無史さん
04/02/11 12:17
アンリエットって貧血症で死んだって聞きました。
（まあ私が見たのって
ネット上の情報だから管理人が間違ってupした可能性もあるけど…）
657:世界＠名無史さん
04/02/21 12:55
フランス革命を学んだ瞬間、よい子は一人も残れない。
658:世界＠名無史さん
04/02/28 01:00
よーし重複スレが立ってるからパパこのスレageちゃうぞー
これだけじゃ何なので
>645
私は貴方がこのスレでクートンの不倫について書いていたから
そう書いたんですよ。ちなみになんていう本に書いてあったんですか？
659:世界＠名無史さん
04/03/03 13:14
ギ・ブルトンあたりの本に書かれてそうですよね。
↑この作家私はあまり好きじゃないけど…。
660:世界＠名無史さん
04/03/04 06:09
クートンの足が利かなくなったのはリュウマチじゃなかったっけ？
不倫とかじゃなく
661:世界＠名無史さん
04/03/12 02:19
えーだからそのリウマチを患った理由は逢引してるとき相手の男が帰ってきたので
雨の中逃げ出したため。
といったような話だったと思うのだが、さてどこで読んだ話だろう。
662:世界＠名無史さん
04/04/03 00:57
保守
663:世界＠名無史さん
04/04/03 13:54
共産主義者が、フランス革命を賛美するのは何でですか？
文化大革命のことを言うと口を閉ざしてしまいます。
664:世界＠名無史さん
04/04/03 14:53
上一行と下一行の繋がりが良くわかりませんが、割と左系の人は賛美する傾向があるように思いますね。
ロシア革命のときインターナショナル歌う前にラ・マルセイエーズ歌ったとは聞きますし。
665:世界＠名無史さん
04/04/04 17:52
よい子はフランス革命なんか学びません
666:世界＠名無史さん
04/04/09 10:04
>>665
同意。しょせん負け犬どもの破壊願望が暴走しただけの歴史。
それに惹かれる香具師も潜在的に負け犬
667:世界＠名無史さん
04/04/09 18:47
>>663
それはだね、共産主義者っていうかマルクス主義が「歴史は段階的に発展する」
という理論に基づいた考えだからだ。
つまり、古代共和制→君主制→市民革命→資本主義→社会革命→社会主義→共産主義
というわけ。なので、専制君主制を打倒し、資本主義社会への移行は
資本主義を打倒し、社会主義への移行と本質が一緒なの。
革命にあこがれるマルクス主義者がフランス革命にあこがれるのは当然でしょう。
というものだったような・・・。手元に資料がないのでうろ覚え。
間違ってたら誰か修正してたも。
668:世界＠名無史さん
04/04/16 18:33
フランス革命の時に、人民の為にやるべきものを勝手に評議会で決めて、
しかもそれを「人民の意見だ！」と主張した（？？？）
そんな感じの評議会の名前を知っている方、是非教えてください！
こんな説明ですいません(>_<)
色んなところで聞いてるのですが、回答がないんです。
私の説明不足？？？！かも(/_；)
669:世界＠名無史さん
04/04/16 19:14
>668
もうちょっと情報はないですか。
フランス革命と一口に言っても１０年ぐらいあるし、
せめていつの時期かとか、
主張するっていってもどんな風に(たとえばパンフレット出したとか)、したかとか
670:世界＠名無史さん
04/04/16 22:29
それがないんです(>_<)
○○（○の数は分かりません）評議会って言って・・・
とにかく勝手に周りの意見も聞かずに、少人数で進めちゃった。みたいな感じデス。
本当に情報が少なくて、ごめんなさい(>_<)
671:世界＠名無史さん
04/04/17 00:46
高橋幸八郎先生ばんざい＼(^o^)／
672:世界＠名無史さん
04/04/19 00:15
ﾁﾝ ☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（・∀・ ） ／＼＿／ ＜ 似非デュプレ復活マダー？
ﾁﾝ ＼＿／⊂ つ ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :| ／|＼
| .犬作みかん... |／
673:世界＠名無史さん
04/05/03 13:25
>>670
なんかのクイズとかだったらその飯問題を提示してくれたほうがありがたいのですが。
674:世界＠名無史さん
04/05/06 19:57
ロベスピエールお誕生日おめでとうあげ
675:世界＠名無史さん
04/05/08 13:19
うわーん忘れてたぁ（鬱）
好きだったのに…。
革命とはあまりにも関係ない人だけど
マルクス・オトとかわりとマイナーな人の誕生日
覚えてたのに、なんでロベピー忘れちゃったのかな…。
鬱だ死のう。
676:世界＠名無史さん
04/05/22 11:29
ロベスピエールです
なんかここでいろいろ言われてるけど、ロベスピエールは自分でも
ルイ１６世のことを考えてあげる気持ちが足りなかったなって反省してる
ロベスピエールが誤解されるようなルイ１６世処刑の決定を下したばっかりに、
ロベスピエールを応援してくれているエベールやサン＝ジュスト、その他たくさんのジャコバン派の人達に
迷惑をかけてしまったこと、深くお詫びします。
あのときあのルイ１６世処刑の決定には、クライマックスだからジャコバン派が一体となって
ルイ１６世を断頭台に送りこみたい、ルイ１６世の一生ももうすぐ終わっちゃうんだよ？
ブルボン家の君臨を認めていいの？これまでの王権を認めてる暇なんてないよ、
ロベスピエールが安定した政権を手に入れられるまであと少しなんだからがんばろうよ、
って思いがほんとうは込められてたの。処刑に追い込まれたルイ１６世に
それが伝わるはずない、それがわかんなかったロベスピエールはホントばかだよね。
ロベスピエールはルイ１６世を傷つける気は全然なかった。
しかもルイ１６世がオーストリアに亡命してハプスブルク家の保護を受けるなんてロベスピエール自身もすごくショックで、
言葉が出ない。ルイ１６世に本当に心からあやまりたいです、ごめんなさい。
そしてこんな国民公会だけど、これからも呼んだらすぐパリに来てね。
みんなほんとにごめん。
677:世界＠名無史さん
04/05/22 20:03
なぜわざわざこんなものコピペしてくんだ、それ特攻野郎のスレにだいぶ昔に出た奴だろ。
678:世界＠名無史さん
04/05/22 22:41
さあ、祖国の子等よ
栄光の日は訪れた。
金一族の血まみれの旗が
金一族の血まみれの旗が
我等に向かって掲げられた。
海岸に満ちる獰猛な
工作員が見えるか。
彼等は子供や妻たちを
拉致・強姦にきたのだ。
武器を取れ、市民達よ。
軍隊を組め、
進め。 進め!
敵の汚れた血で
彼等が半島を浸せ。
崇高なる祖国への愛よ、
我等の復讐の手を導き支えたまえ。
自由よ、愛する自由よ。
そなたの守り手と共に闘え。
そなたの守り手と共に闘え。
我等の旗のもとに、勝利の女神が
雄々しき同胞のところに駆けつけるように。
瀕死の敵どもが
そなたの勝利と栄光を見るように
武器を取れ、市民達よ。
軍隊を組め、
進め。 進め!
敵の汚れた血で
彼等が半島を浸せ。
679:世界＠名無史さん
04/06/06 09:58
昨日日テレで「感動しない若者を泣かせよう」みたいな
番組があって、ひたすら泣けそうなＶＴＲを見せていたが
全然泣けなかった。
ちなみにいつも冷めてる私の胸を熱くさせたのは
ロベスピエール最後の指令書についた血痕です。
680:世界＠名無史さん
04/06/06 13:35
私はルバと奥さんの別れの下りが一番泣けますな。
あとはサン・ジュストがロベスピエールに「アデュー」と言って断頭台に上ったって話。
681:世界＠名無史さん
04/06/06 13:42
>679
あの指令所の血痕はミシュレは撃たれたときについたものだと書いてますが、
実際には指令書は地区に届けられてるはず。
じゃあ撃たれたあとの混乱状態で地区に送られたのか？そんなこと可能だろうか？
682:ロベスピエール
04/06/07 17:58
ってゆうか私のいる議会うぜー！
683:世界＠名無史さん
04/06/11 21:44
>681
確かに謎だ……。誰か詳しい方教えてください。
私もルバ夫妻とサンジュストのエピソード好きです。
684:世界＠名無史さん
04/06/22 03:19
デュプレﾀﾝはどうなっちゃったの？
685:世界＠名無史さん
04/06/27 15:49
さて飽きたのか、忙しいのか。
686:フーシェ
04/07/08 01:31
マクシム、私が貸した馬車代いつ返してくれるんだい？
687:デムーラン＠７．１１
04/07/11 00:17
みみみ民衆よ武器を取れ！！
ってかた、頼みますよホント。かかか革命起こしてゆ、有名になって結婚するぞ俺～！！
リュシル萌え萌え萌え～～～
688:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 12:33
裁判 は素人がしていた？
689:似非似非デゥプレ
04/07/11 17:22
わんばんこ。
690:世界＠名無史さん
04/07/12 20:47
>687 ワラタ
リュシルﾀﾝ ﾊｱﾊｱ
691:世界＠名無史さん
04/07/14 18:52
革命記念日
692:世界＠名無史さん
04/07/14 23:03
革命記念日 記念保守age
693: ◆6hgEmzypp2
04/07/15 06:16
こういうのはどうよ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
410 名前： 397 Mail： 投稿日： 04/07/15 00:56
思ったよりも好意的なレスで拍子抜けしたな…
あんたのところ程の歴史はないが、ウチも200年続くジャコバンの家系で
世間の習俗と摩擦しまくりだから人の事は言えんわな
お互い奉じる対象は違うけれど、もって生まれた宿命（さだめ）。
これには逆らえないよな。
413 名前： 日本＠名無史さん Mail： 投稿日： 04/07/15 03:04
ウチも200年続くジャコバンの家系で
ウ チ も 2 0 0 年 続 く ジ ャ コ バ ン の 家 系 で
ウ チ も 2 0 0 年 続 く ジ ャ コ バ ン の 家 系 で
2 0 0 年 続 く ジ ャ コ バ ン の 家 系 で
2 0 0 年 続 く ジ ャ コ バ ン の 家 系 で
ジ ャ コ バ ン の 家 系 で
694:世界＠名無史さん
04/07/20 19:42
日本人（というかこのスレとスレの>>1にとって）フランス革命＝ベルバラでしょう？
そもそも西洋史なんか専攻したって、社会では何の役にも立たないのに
ま し て や 漫 画 か ら 入 っ た な ん て
恥ずかしげもなく、無意味な蘊蓄垂れないでね♪
必死で白髪を染めているカメレオンというコテはどこに行った＞www
695:世界＠名無史さん
04/07/20 19:52
カメレオンかも～ん♪
五十肩治った？
696:世界＠名無史さん
04/07/20 20:03
カメレオン（サン＝ジュストヲタ）かも～ん♪
老眼だいじょうぶ？
697:世界＠名無史さん
04/07/24 11:16
電波板に関連スレがたってるよｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(denpa板)
698:世界＠名無史さん
04/07/24 18:11
>>693
俺は山岳派でも海島派でもないからね！ フン！
699:世界＠名無史さん
04/07/27 02:00
こっちもテルミドール９日あげ。
700:世界＠名無史さん
04/07/27 08:29
今や司法官もデモをし、外交官もストをするフランスは、大革命の国と感心ｗ
701:世界＠名無史さん
04/07/27 10:25
学生も農民もタバコ屋もみんな直接行動。
重要法案はバカンスに採決されるという。
702:世界＠名無史さん
04/07/27 12:06
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l100
↑
農民同盟が遺伝子組み換え作物引っこ抜いたｗ
703:世界＠名無史さん
04/07/27 14:36
マクドナルド焼き討ち
704:世界＠名無史さん
04/07/27 23:13
そういや今日テルミドールか
昔スレに出てたロベスピエールの子孫の話な、
革命２００年祭に名乗りでたのはロベスピエール兄弟の父親のいとこの子孫で
ロベスピエール姓の子孫は取材とか一切お断りで沈黙をとおしたらしい。
705:世界＠名無史さん
04/07/29 22:06
質問です
学校の授業ではジャコバン派が最過激派と教わったんですが、
あるHPではエーベル派となっていました。
仏革命の最過激派は本当はどこですか？
706:世界＠名無史さん
04/07/29 22:09
エーベル派です。
ロベスピエールにエーベルは処刑されましたが。
707:高校生
04/07/29 22:11
ありがとうございました
708:世界＠名無史さん
04/07/30 00:28
高校あたりじゃあんまつっこんで教えないからね。
レベラーズとかヴァンデ戦争とか言われてもﾊｧ?て感じで。
709:世界＠名無史さん
04/08/11 01:01
フランス革命の人物は覚えるのが大変。
710:世界＠名無史さん
04/08/11 22:39
＞７０９
サン・ジュストやラファイエットのフルネームも覚えんといかんし。
711:世界＠名無史さん
04/08/12 19:34
410 名前：名無シネマさん[sage] 投稿日：04/08/12 18:02 ID:LDww+Q8H
Ｓ・コッポラ、次回作はマリー・アントワネットに 2004/08/12
監督２作目となる「ロスト・イン・トランスレーション」でアカデミー監督賞にノミネートされるなど大躍進を遂げたソフィア・コッポラ監督が
次回作で王妃マリー・アントワネットを主人公にした歴史劇を手掛けることが明らかとなった。
製作のコロンビア・ピクチャーズが発表したもの。タイトルロールを「スパイダーマン２」のキルステン・ダンストが演じ、ソフィアの従兄弟で
「天才マックスの世界」のジェイソン・シュワルツマンが王ルイ16世を演じる。撮影は来年２月からフランスで開始の予定。
…読んだ直後、ついついこのｽﾚに来てしまったニュース。
つーことで革命ネタ映画が撮られるそうで。楽しみですね。
712:世界＠名無史さん
04/08/12 21:50
最近、学校でフランス革命を習った。
おもしろい！
テニスコートの誓いは鳥肌立ちました。
713:世界＠名無史さん
04/08/13 22:24
革命時、サロンの婦女子の貞操観念は
どのようなものだったのかな？
わりと奔放だったみたいだけど。
714:世界＠名無史さん
04/08/29 20:59
保守しとくか
715:世界＠名無史さん
04/08/30 21:13
結局は財政破綻が革命の原因
でも、日本人には無理だろうな。
716:世界＠名無史さん
04/09/15 19:35:14
>>694
ベルばらの悪影響は間違ったフランス革命理解に拍車をかけているな。
717:世界＠名無史さん
04/09/15 19:39:14
>>716
マリー・アントワネットの不評が一因ではあるけどね。
>>715
財政破綻の最大要因は、アメリカ独立戦争の支援。
718:世界＠名無史さん
04/09/16 12:16:10
>>717
最大の要因はやはり宮廷貴族への莫大な下賜金だろう。
独立戦争は所詮一時的な出費で構造的なものじゃない。
719:世界＠名無史さん
04/09/16 20:23:06
1788年度のフランス国家予算（単位：ルーブル）
経常収入 211,708,977
経常支出 －286,834,369
臨時支出
及び償還 － 86,512,100
＿＿＿＿＿＿＿
財政赤字 －160,737,492
（出典：小林良彰「経済史としてのフランス革命」（風間書房・1992））
赤字要因の中には国王からの下賜や土地交換や債務の立替、宮廷貴族のために作った冗官に基づく給与・年金類が大きなウェイトを占める事はネッケル以来言われている事。
720:世界＠名無史さん
04/09/16 20:36:26
>>718-719
高等法院は、利用者から手数料を徴収していたのに？
721:世界＠名無史さん
04/09/16 21:00:26
でも、大革命時代もハイパーインフレの連続。
ナポレオン時代に、ようやく財政再建と物価の安定が両立した。
722:世界＠名無史さん
04/09/16 21:18:45
>>719
近代国家になって良かったですな。
庶民の福祉には無縁だったようだし。
723:世界＠名無史さん
04/09/19 12:29:05
>>721
正確には革命後の不換紙幣の発行をきっかけにインフレが起こった。
それまではあくまで金属貨幣しかなかったのでインフレになっても地金もそれにつられて上昇したのでそれ程のことはなかった。
724:世界＠名無史さん
04/09/21 19:58:25
革命で一番変わったのってなんだろう。
そりゃ色々変わってるんだけどさ、具体的に現代にはどう影響してるのかなと思って。
725:世界＠名無史さん
04/09/21 20:16:28
>>724
中央集権官僚国家が確固たるものとして、確立した。
全国の法体系も画一化された。
メートル法、グラム法になった。
726:世界＠名無史さん
04/09/21 22:15:56
タレーランはおかげで「メートル法の父」として名が残ったわけだし…。
727:世界＠名無史さん
04/10/01 17:37:53
貴族スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
728:世界＠名無史さん
04/10/01 20:41:54
>>717
ラ・ファイエットは自前でアメリカ独立戦争に参加したんじゃ？
戦争にはたいして金かかってないよ。トリアノンの庭園より安いだろう。
729:世界＠名無史さん
04/10/01 20:47:34
いやルイ１５世時代の出費の話だろ。
730:世界＠名無史さん
04/10/02 00:51:31
14世の一連の戦争じゃないのか？
731:世界＠名無史さん
04/10/02 02:10:22
いや１３世の…
732:世界＠名無史さん
04/10/02 03:41:58
アンリ４世は有名な貧乏人…
733:世界＠名無史さん
04/10/09 01:07:10
俺の屁の音はバブーフというんだが・・・
734:世界＠名無史さん
04/10/09 01:09:50
バブーフの反乱のアジ文書印刷したの、ミシュレの親父さんの印刷所だって。
735:世界＠名無史さん
04/10/21 12:32:42
１９世紀フランスの１フランって日本円でいくらなんですか？
また、１リアールもいくらなんですか？
736:世界＠名無史さん
04/10/21 18:06:20
>>735
フランって…フランは革命後の貨幣単位だろう。
737:世界＠名無史さん
04/10/21 21:26:18
黒髪のロベスピエールage
738:世界＠名無史さん
04/10/22 03:22:47
>>737
ロベスピエールの髪は栗色で、正装するときは髪粉ふってたんじゃなかった？
わからないのが、サン・ジュスト。黒髪からブロンドまで色々。
ル・バ夫人は、後にサン・ジュストを「綺麗な人でした」と言っているけど
髪の色書いてないんじゃない？
739:世界＠名無史さん
04/10/22 03:40:18
>>735
バルザックによると（何度も破産しただけあって金の話はリアル）
田舎の学生がパリの大学に行って、中流の住宅街で下宿生活をして
（部屋は屋根裏）一ヶ月100フランの仕送りがあれば暮らしていけたそうだ。
年収5万フランあればお大名暮らし。馬車も持てるし召使もワンセットそろう。
年収1万フランでどうにか中流生活。女のコックとメイド雇えるくらい。
職人はよほど特殊な仕事でで高度の技術を持っていても、日給18フランどまり。
若い女工の日給は大体2フラン。美人は金持ちの御妾さんになるのも無理はない。
いいパトロン（貴族も大商人も中小企業の旦那衆も物色していたそうだ）つくと
年金1万フランの権利書をくれる。
740:世界＠名無史さん
04/10/22 04:20:01
日本の皆さんおはようございます。
ベートーベンです。
私の曲が21世紀でも演奏されているそうで
大変うれしく思っています。
あの世では聴覚も復活しまして
これまで2万曲以上作曲しています。
エレキギターなども使っています。
ではまた。
741:世界＠名無史さん
04/10/22 08:38:27
>738
黒髪のロベスピエールというのは、前田っていうプロレスの人についた呼び名
742:世界＠名無史さん
04/10/22 08:49:44
どうでもいいけど何でルバ夫人はそこまでサン・ジュスト贔屓なのかなあ。
不倫とかしてたら欝だ･･･
サン・ジュストを美形とはっきり証言してるのはルバ夫人とサン・ジュストの妹か。
男の証言はないの？
743:世界＠名無史さん
04/10/22 23:33:57
レ・ミゼラブルでは、母親が娘の養育費で宿屋に一ヵ月の仕送りが７フラン。
綺麗なブロンドの髪の毛を売って10フラン、真珠のような前歯が一本20フラン
桶一杯の水が１リアールなんだよね
宿屋の普通部屋、夕食付きで20リアール
上等なﾄﾞﾚｽ一枚100フラン
ジャン・バルジャンが19年の刑から出たときに貰った金が102フラン
744:世界＠名無史さん
04/10/23 00:25:01
箕作元八のフランス大革命史が講談社学術文庫から以前出ていたことを知ってびびった
745:世界＠名無史さん
04/10/28 12:52:52
カンボンの伝記で面白い本ありませんか？
746:世界＠名無史さん
04/11/04 18:44:16
>>738
栗色なのですか～目の色も気になります。
茶色なのか緑なのか。
747:世界＠名無史さん
04/11/04 21:29:59
>745
日本語では多分、出てないとおもいます。
何語でもいいのですか？
748:世界＠名無史さん
04/11/20 00:14:36
文革はフランス革命を見習った物か？
749:世界＠名無史さん
04/11/23 23:56:11
ちょっと質問なんだが…
三部会ってあるよな。
ルイ１６世が１７８９年に久しぶりに開催して、
会議が紛糾して球戯場の誓いに発展してそこからフランス革命になったって奴。
アレ、第一身分と第二身分の選出方法って判る人いないだろうか？
一応色々探してみたんだが、第三身分しか判らなかった。
良ければ教えてもらえないだろうか。
750:749
04/11/23 23:57:42
悪い、ageちまった…_|￣|○
後、無いとは思うがスレ違いだったらスマソ
751:世界＠名無史さん
04/11/24 01:30:28
何でageを誤る必要があるのかわからん。
下がってたら誰も質問に気付かないだろ。
752:世界＠名無史さん
04/12/11 11:44:06
＞＞749
たしかあつまって点呼じゃなかった？
フランス革命事典見てみたらどうでしょう。
753:世界＠名無史さん
04/12/11 14:54:41
>>746
ロベスピエールの目は緑色、サン・ジュストは青です。これは、どの文献も一致しています。
>>742
ル・バ夫人はサン・ジュスト贔屓というより、ロベスピエールの同志がみな好きなので。
ロベスピエールの家主の娘だし、姉はロベスピエールの婚約者だし、ル・バの
妹はサン・ジュストと婚約していたし、別に不思議はないでしょう。
ついでにいうと、ル・バ夫人は再婚していますが、相手はル・バの弟です。
754:いきなり次回予告
04/12/12 14:27:02
サン・ジュストは”ふ”と思った。
「ロベスピエールっておいしいのかなー??」
早速味見してみるサン・ジュスト。
まずいと気づき、塩をかけはじめたサン・ジュスト。
次回「ルバも食べてみよう!」
755:いきなり次回予告
04/12/12 14:57:29
「早く対策を練らなければ…」ロベスピエールの苦悩。
その様子を黙って見守るしかないサン・ジュスト。
しかしルバは確実にロベスピエールの秘密に近づいている…
次回「バレない植毛教えます」、とうとうヅラから解放か!?
756:世界＠名無史さん
04/12/28 09:43:18
age
757:世界＠名無史さん
05/01/08 21:52:20
ルバの弟と再婚って・・・
やっぱり女一人で生きていくのは難しかったのかな当時。
それとも夫に似てたとか？
758:世界＠名無史さん
05/01/09 17:13:24
ティムポがそっくりだったんだろう
759:世界＠名無史さん
05/01/28 00:11:08 0
>>757
長兄が死亡した場合、家名の為にその次の弟と再婚するのはローマ時代から一般にあった。
福音書にもそんな話があった。子供無しの未亡人の場合はなおさらだった。
18世紀末から19世紀初頭でもそんなに珍しくない話なんだよ。
カトリック国のフランスならざらにある。
760:世界＠名無史さん
05/02/04 01:11:06 0
つーか何が不思議なんだ
旦那が死んだら一生独身でいるべきだといいたいのか
761:世界＠名無史さん
05/02/12 00:46:19 0
建国記念日にやっていたＮＨＫルーブル美術館の特別番組。
良い子のフランス革命の皆さん、御覧になりましたか。
762:世界＠名無史さん
05/02/12 01:19:11 0
>>757
ル・バ夫人が再婚したいきさつは知りませんが、今でも女1人で生きていくのは難しい。
デュプレ家の場合は、テルミドールと同時に財産没収（あとで戻ってきたようですが）
デュプレ夫人は絶望して自殺。あとの家族は全員牢屋入り。
ル・バ夫人は生後2ヶ月の男の子がいましたが、赤ん坊も一緒に牢屋です。
釈放されても、一時は収入も何も無いので洗濯女をして稼いでいました。
これで、ル・バの弟が好意を寄せてくれたなら、再婚しないほうがむしろおかしい。
残された赤ん坊が、ナポレオン3世の子供の時の家庭教師に選ばれ、のちに
アカデミー入りしたル・バ教授です。良い義父だったのでしょう。
763:世界＠名無史さん
05/02/12 17:54:59 0
姉のエレオノールは一生独身だったらしい（６４歳で死去）。
どうやって暮らしてたんだろ。
あとデュプレ家にはヴィクトワールって娘もいたよね。
末っ子のジャックはロベスピエールの影響で
熱烈なジャコバン主義者に育ったよう。
764:世界＠名無史さん
05/02/12 22:26:55 0
デュプレ家の財産が没収されてなかったら
プチブルだしそれを使って暮らしてたんじゃないか？
765:世界＠名無史さん
05/02/13 00:28:26 0
財産は執政政府になってから、デュプレ家に戻ってきたはずです。
指物大工の親方だったデュプレ氏は、仕事のほかにも1万リーブル以上の不動産収入
があったといいますから、プチ・ブルジョワの暮らしなら、十分維持できます。
766:世界＠名無史さん
05/02/14 21:01:24 0
>>760
死んだ旦那と一緒に生きたまま火葬されるべきだと言うインド風な考え方の持ち主かも
767:世界＠名無史さん
05/02/15 20:49:33 0
まあリュシル・デムーランなんかは一緒に死んだようなもんだけど･･･
ロラン夫人は旦那を逃がして自分が死んだ女傑。
768:世界＠名無史さん
05/02/16 14:27:41 0
リュシル・デムーラン、好きだけど
もうちょっと現実的な選択ができなかったのかなと
疑問に思う。
幼い子供もいたのに。
まぁ、狂ってああなったのなら仕方がないのかもしれないが。
769:世界＠名無史さん
05/02/17 02:36:44 0
だれか、アントワネットの親友ポリニャック侯爵夫人の
誕生日を知ってるひとはいませんか？
770:世界＠名無史さん
05/02/17 02:42:35 0
ポリニャック伯爵夫人とランバル公爵夫人の誕生日が同じだったような記憶が。
771:世界＠名無史さん
05/02/17 02:50:59 0
ポリニャック伯爵夫人(のちに公爵夫人) 1749.9.8～1793.12.5
ランバル公妃（ランバル公は王族待遇なので） 1749.9.8～1792.9.3
でした。
ポリニャックは真っ先に王妃見捨てて（バスティーユの何日後だっけ）
逃げ出した割には短命なのね。ウィーンで死んだそうです。
772:世界＠名無史さん
05/02/17 03:03:56 0
>>768
「可愛い妻であることしかできない」と言ったのはミシュレだっけ？
持参金10万リーブル（たしかル・バ夫人は1万リーブル）だったというし、
一人っ子のお嬢さん育ちで、こらえ性がないんでは。
773:世界＠名無史さん
05/02/17 03:09:55 0
たしかリュシルのお姉さんはロベスピエールのお嫁さん候補だったのでは。
結局ルバやサン・ジュストが彼の義理の弟達みたいなことになったけど、
もしもデムーランとロベスピエールが義兄弟になってたら・・・
歴史は違ってたかも。
774:世界＠名無史さん
05/02/17 03:59:01 0
リュシルにお姉さんいたかな？
しかし、カミーユ・デムーランは学生時代からの知り合いで、誰よりも
付き合い古いんだから、どういうことになっても歴史は変わらないでしょう。
デムーランはどうもお調子者のところがあって、ダントンに乗せられたような。
775:世界＠名無史さん
05/02/17 04:40:42 0
>>771
ありがとうございます。
となるとベルバラって乙女座主要キャラが4人もいるんですね。
776:世界＠名無史さん
05/02/24 20:52:11 0
「サン＝ジュスト研究会」URLﾘﾝｸ(www.kt.rim.or.jp)
（URLにあるバルカンという文字は、自称画家・長谷川佳子氏（60歳）
が作った自費出版会社/代表取締 兼 社員一名・長谷川佳子氏）
777:世界＠名無史さん
05/02/24 20:53:09 0
「サン＝ジュスト研究会」URLﾘﾝｸ(www.kt.rim.or.jp)
（URLにあるバルカンという文字は、自称画家・長谷川佳子氏（60歳）
が作った自費出版会社/代表取締 兼 社員一名・長谷川佳子氏）
事務所（？）は築地郵便局裏の某マンション五階ワンルーム
778:世界＠名無史さん
05/02/24 20:57:10 0
「サン＝ジュスト研究会」URLﾘﾝｸ(www.kt.rim.or.jp)
（URLにあるバルカンという文字は、自称画家・長谷川佳子氏（60歳）
が作った自費出版会社/代表取締 兼 社員一名・長谷川佳子氏）
事務所（？）は築地郵便局裏の某マンション五階ワンルーム
779:世界＠名無史さん
05/02/24 20:58:11 0
「サン＝ジュスト研究会」URLﾘﾝｸ(www.kt.rim.or.jp)
（URLにあるバルカンという文字は、自称画家・長谷川佳子氏（60歳）
が作った自費出版会社/代表取締 兼 社員一名・長谷川佳子氏）
事務所（？）は築地郵便局裏の某マンション五階ワンルーム
780:世界＠名無史さん
05/02/24 21:05:39 0
「サン＝ジュスト研究会」URLﾘﾝｸ(www.kt.rim.or.jp)
（URLにあるバルカンという文字は、自称画家・長谷川佳子氏（60歳）
が作った自費出版会社/代表取締 兼 社員一名・長谷川佳子氏）
これは私がサン＝ジュストを研究するサークルの人間と関わったことから
生じたトラブルの一部始終である。交わした会話のごくごく一部もアップした。
実際のところ、元をたどれば、この研究会のドン（60才女性独身）が、私が
ネットで発表している小説が気に入らない、という個人的感情に端を発している。
恐るべしサン＝ジュスト「の」研究会。
根拠もないのに「お偉いさん」だと思いこんでいる人々ほど、扱いにくいものはない。
意見を出し合い、それが自分の意に添わないものであれば、ネチネチ嫌みから始まり
やがてヒステリックな攻撃となる。
善意で人が何かを引き受けたら、確認を求めても気が乗らなければ返事をしない、
それでいて相手が思い通りに動かなければ、悪口を触れ回る。
それがサン＝ジュスト「の」研究会の実態である.
781:世界＠名無史さん
05/02/25 03:28:47 0
質問。
ロベスピエールとナポレオンは直接会談したことあるの？
ナポレオンはモンターニュ派の支持者だったの？
782:世界＠名無史さん
05/02/25 03:42:36 0
>>781
いい質問だ。
783:世界＠名無史さん
05/03/03 13:42:24 0
>>781
ナポレオンの才能を発見し、推薦したのは派遣議員のはオーギュスタン・ロベスピエールです。
1793年末ツーロン包囲（王党派の要請により、イギリス艦隊が占領）のときナポレオンが砲撃で奪回した
ので少将（准将？）に昇進したわけです。1794年初頭サオルジオ攻略をイタリア方面軍に命じたのは
公安委員会のラザール・カルノーで、ナポレオンが具体的な作戦をたて、4月に平定しました。
ロベスピエールと会ったという記録は見たことがありませんが、おそらく会っていただろうと考えられます。
ロベスピエールの弟と親しかったという理由でテルミドールのとき一時投獄されました。
モンターニュ派の支持者であったことは間違いなく、ジャコバン派支持のパンフレットを発行しています。
784:783
05/03/03 13:45:37 0
改行を誤ったようです。読みにくくてすみません。
785:死の大天使＠怒涛の就職活動中
05/03/03 23:06:07 0
ナポレオンは回想録で「ロベスピエールは真の意味の革命の殉教者だった。
私は彼と知り合えなかった事を残念に思う。」と書いていますからねえ。
対面した事はなかったかと思われますが・・・
長谷川哲也先生の『青年ナポレオン』では普通にロベスピエール、サン・ジュスト、
ナポレオンが仲よしで面白いのです。
786:世界＠名無史さん
05/03/04 15:47:25 0
>>785
挨拶くらいはしたと思われますが。
ロベスピエールがルソーに会ったことがあるじゃどうか、と同じくらい証明しにくい。
死の大天使さんは、4年生でしたっけ。
787:世界＠名無史さん
05/03/09 00:50:39 0
>>773
超亀レスですが、わたしの読んだものでは、
カミーユ・デムーランの姉のアネットさんと婚約していた
との噂があったとのことでした。
アネットさんの名前はカミーユの牢獄からリュシルに宛てた手紙に名前がでています。
ロベスピエールがアネットさんとはおつき合いをしていたのは事実ですが、
ただのお友達だったのが真相のようです。
788:774
05/03/09 20:25:04 0
>>787
有難うございます。浅学の至りでどうもお恥ずかしい次第です。
どの本に出ていたのでしょうか？フランス語は忘れてしまったので原書ならお手上げです。
いま、面倒なことになっているので下げます。
789:世界＠名無史さん
05/03/23 21:24:01 0
フランス革命中、私が何をしていたかって？
そう、ただ生きてましたよ。
790:世界＠名無史さん
05/03/23 21:46:09 0
>>789
シェイエスさんですか？
791:世界＠名無史さん
05/03/23 22:53:10 0
>>789
すいません、シエイエスさん
ロベスピエールが死んだ後、「ロベスピエールさんが来たら留守だと言ってくれ」
と召使いに言ってたそうですがボケが始まってたんですか？
792:世界＠名無史さん
05/03/29 12:23:38 0
怨霊が怖かったのだ
793:世界＠名無史さん
05/03/29 22:30:24 0
フランスとかのそういう幽霊とかそういう考え方ってどういうもんなんだろうなあ
シエイエスそんなテルミドールに積極的に関わっていたわけでもないだろうに
794:世界＠名無史さん
05/03/29 23:53:12 0
フランスにはあまり怨霊はないようです。
イングランドやスコットランドのお城には団体様で出現するそうですが。
マリー・アントワネットとそのお取り巻きが、夕方、トリアノンあたりに出る
という噂は聞いたことありますが、革命家が幽霊に出る話はありませんね。
795:死の大天使＠就活から逃避
05/03/30 00:27:02 0
シェイエスのその逸話好きです。
でも彼がテルールに巻き込まれてた可能性ってあったのでしょうか？
ロベスピエールは彼を「モグラ」と馬鹿にはしてましたが、
特別標的にしてた様子もないですよね。
フランスは文学にも幽霊出てきませんよね～合理主義というか。
ただ革命記念日前後では、色々パリで怖い事が起こるとも聞きました！
796:死の大天使＠就活から逃避
05/03/30 00:36:42 0
ところでシェイエス同様革命家の生き残りのバレールについて、最近面白い話を読みました。
『毛髪の歴史』という例のマニアックな歴史本シリーズの最新刊なんですが。
革命期は金髪は反革命の象徴として非難されたそうです。
特にフーキエ・タンヴィルが嫌ったとか。
ついでに肩にかかる長髪や髪粉も贅沢の証と言われました。（ってロベとサン・ジュストは・・・？）
ところがこの金髪＝反革命というイメージを刷り込んだのは、バレールの愛人の秘書の仕業だったそうな。
何でも見事な金髪の恋敵を逮捕する為に、タンヴィルを仕向けたようです。
色男で知られるバレールですが、随分質の悪い愛人がいたんですね～･･･
ロマン・ロランの戯曲でも愛人の秘書が出てきますが、彼女の事かな？
797:世界＠名無史さん
05/03/30 01:04:20 0
>>796
お久しぶりです。
ロマン・ロランがいい加減なこと書く訳ないし、女の秘書とはアレレ・・・と
思っていたんですが、そういういきさつですか！
そのマニアックなシリーズはどこが出してるんですか？
最近仕事が忙しくて本屋も図書館もご無沙汰です。
798:死の大天使＠明日（じゃなくて今日）はリク面
05/03/30 02:04:21 0
>797
クラリスとかいう名前の秘書でしたね＾＾；サン・ジュストがからかうくらい
ラブラブに書かれてたような。
マニアックなシリーズとは『○○の歴史』シリーズのことです。
『食人の歴史』とか『死刑の歴史』とか、かなりグロい系なのにどの本屋にも
置いてあるやつです～多分ご覧になったことがあるかと思います＾＾
799:世界＠名無史さん
05/03/30 02:10:14 0
>>798
有難うございます。
4月8日まで缶詰です。
最近大きな本屋には行っていないので終わったら行ってみますね。
大天使さんがいいところに就職できますように。
800:世界＠名無史さん
05/03/30 17:44:51 0
800ゲット！
大天使さん、面接どうでした？
今時の学生さんは就職難で大変ですね。バブルの頃が嘘のようだ。
もっとも私の時代は女子4大卒は求人すらなかったけど。
覚悟を決めて地方上級職受けた同級生何人かいるけどさすがに偉くなってますね。
テロワーニュ・ド・メリクールに感謝（－||－）そういえば楽天でこんなもの見つけました。
どなたか、ご覧になったことありますか？
URLﾘﾝｸ(item.furima.rakuten.co.jp)
801:世界＠名無史さん
05/03/31 08:40:40 0
削除されてますが。
802:世界＠名無史さん
05/04/08 15:36:21 0
初心者からの質問
Ｑ：最高存在の祭典の「最高存在」って何？
・革命の理念を具現化した共和国のこと？
・革命の理念（自由、平等、友愛、共和制）のこと？
私は中央公論社、桑原武夫編の『仏革命とナポレオン』
人物往来社の歴史読本で学んだくらいです・・・
みすず書房の事典は読んでません・・・
803:世界＠名無史さん
05/04/08 17:25:31 0
>>802
理神論の一種なんですが、簡単に説明するのはちょっと無理。
桑原武夫編纂の『フランス革命研究』（岩波書店）をお読みになるのがよいかと。
古い本ですが、絶版にはなってないはずです。図書館ならあります。
804:世界＠名無史さん
05/04/08 23:46:05 0
最高存在という言葉は人権宣言にもでてきて、もともとカトリック用語でもあります。
805:世界＠名無史さん
05/04/09 18:47:25 0
人権宣言に描いてある目のある三角形が最高存在なのだとおもてマスタ。
何かフリーメーソン臭いなあと。
806:世界＠名無史さん
05/04/12 23:14:22 0
ものっそい簡単に説明するよ。
神へのアンチテーゼとして生まれたもの＞最高存在
なにが最高な存在かというとその正体は人間の「理性(ロゴス)」
まあ結果はそれもまた別の神でしかなかったわけだが。
807:世界＠名無史さん
05/04/16 20:58:24 0
ベートーベンの第九の合唱部分、何か最高存在バンザイの宗教儀式みたいに
聞こえるのですが。
808:世界＠名無史さん
05/04/17 01:08:45 0
アッシニア証券の発行により、教会を担保に利子を配当する事で
貨幣が中央公庫に溜まって貨幣の不足を招く事を防いだ。
アッシニア証券自体は本来は紙幣としての機能はなく、
将来的には回収する事を前提として発行していた。
らしいんですが、どういう風に回収するのかを教えて下さい。
というかその貨幣の代わりにアッシニア証券が発行されたってことですが、
すぐに赤字の償却に当たれば貨幣不足が起こらないと思うんですが
その辺りを詳しく教えて下さい。
809:ぢゅらさん
05/04/17 03:37:15 0
>>807
>ベートーベンの第九の合唱部分、何か最高存在バンザイの宗教儀式みたいに聞こえるのですが。
ベートーベンが最高存在バンザイ、だったかどうかは知りませんが、
彼は貴族嫌いでフランス革命バンザイの人だったのは確かです。
ナポレオン・ボナパルトが登場して革命後の混乱を収拾した時、
ベートーベンは彼に捧げる一曲を書き上げました。
しかし、ボナパルトは皇帝に即位。
「奴も所詮、権力だけが目当ての俗物だったのか！」
激怒したベートーベンは新曲をボナパルトに献呈するのをとりやめ、
「ボナパルト」というタイトルも「英雄(エロイカ)」と改めました。
この曲がかの、交響曲第五番「英雄」です。
810:世界＠名無史さん
05/04/17 13:36:14 0
「英雄」は３番でございます。５番は「雲名」です。
811:世界＠名無史さん
05/04/17 17:46:23 0
マクシミリアン（ ・0 _ 0・ ）ロベスピエール
812:世界＠名無史さん
05/04/17 17:48:02 0
（・0_0・）＜頼むから誰か俺の妹もらってくれ！
813:世界＠名無史さん
05/04/27 14:54:50 0
破百銃散
814:世界＠名無史さん
05/04/27 15:37:05 0
アンドレ
815:世界＠名無史さん
05/05/11 18:07:19 0
ろべぴー萌え//
816:世界＠名無史さん
05/05/14 19:49:58 0
(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です
フランス革命といえば、大恐怖、九月虐殺、ギロチン、恐怖政治だのと流血の惨事が絶えませんが、
同時代のアメリカ独立革命はそんな剣呑なことはありませんでした。
どちらも自由と平等を理想としたと思うんですが、
なぜこんな違いがあるんでしょうか。
教えてエライ人。
817:世界＠名無史さん
05/05/14 23:34:51 0
エラクは無いがエロイ人である私が適当に答えよう。
対立する組織があれば対立は激化していくものです
ヨーロッパ大陸にあるから他の国との兼ね合いもある。
まあ新大陸でもネイティブアメリカンはどんどん殺されてったし
818:世界＠名無史さん
05/05/15 01:07:43 0
独立革命といっても実際は対外戦争（海戦中心）だったものと、パリを中心とした暴動が
発展して内乱となったというちがいでは？
革命の急進化は、特にパリでは、外国軍（オーストリア）が来るぞ、という恐怖感
が猜疑心を煽り先鋭化していったせいかも。
キリスト教道徳を否定したらあらゆるモラルが愛国の名の下に放棄されてしまった…。
819:世界＠名無史さん
05/05/22 13:22:29 0
やっぱタレーランが一番ええですな。
助けてタレーラン～バラスがいじめるんだよ～
しょうがないなナポレオンは
まるでのびたとドラえもんのような感じですよ。
820:世界＠名無史さん
05/06/07 12:39:02 0
バスティーユの英雄サド公爵
821:世界＠名無史さん
05/06/07 14:43:06 0
ロベスピエールが昔ルイ14世に会っていたり、生涯を通じて童貞だったという話題はNGですか？
822:世界＠名無史さん
05/06/07 14:51:05 0
アメリカの独立は参政権の要求で
反君主だの反キリスト教だのといったものはなかった。
フランス革命はルソー先生のといた世界の実現に邁進した
で、理性教の名の下に虐殺がなされた
ちなみにポルポトもルソーの大ファンでした
823:世界＠名無史さん
05/06/07 23:26:50 0
>>821
ルイ１４世 1638～1715
ロベスピエール1758～1794
824:世界＠名無史さん
05/06/08 07:02:33 0
>>823
あっ間違えてました。ロベスピエールが会っていたというのはルイ16世の方でした。
どうもこういうのは間違えやすくて……指摘有り難う。
そういえば、「ナポレオン・獅子の時代」の話題は板違いでしょうか？
825:世界＠名無史さん
05/06/08 17:13:34 O
それは漫画板か歴史漫画スレで
826:世界＠名無史さん
05/06/10 13:37:08 0
>824
漫画で～というのがありましたがどういう意味でしょう？
とか、用語や背景がわからない、とかならここでいいんじゃない
漫画板で細かい歴史部分を語られるほうが板違いでウザイと思う
827:世界＠名無史さん
05/06/15 11:45:41 0
>>824ナポレオンスレへ行ったらよろしがな。
828:世界＠名無史さん
05/06/18 23:05:42 0
>824
ナポレオン・ボナパルトを語り明かすスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
829:世界＠名無史さん
05/06/22 12:43:29 0
フランス革命
830:世界＠名無史さん
05/06/22 12:47:26 0
マリー･アントワネット フランス革命
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
よい子のフランス革命
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
ルイ１６世万歳！！
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
ナポレオン・ボナパルトを語り明かすスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
831:世界＠名無史さん
05/06/30 21:01:20 0
>>796
ｱﾎ？「毛髪の歴史」ぐらい、そこらの古本屋で1000円ぐらいで売ってる
（田舎は知らん）
そんな石っころ如き知識を偉そうに吹聴しているような学生が、三ヶ月後の今
ろくなところに就職できず、無能扱いされていびられているのが目に見えるようだｗ
832:史学科の学生
05/07/23 01:11:44 0
まだ１回ですが、秋の個人発表テーマ、
「ロベスピエール」についてにしようと思います。
がんばるぞーーー！！
833:世界＠名無史さん
05/07/23 02:35:05 0
むしろヴィドックで行けヴィドックで。
ロベスピエールがいなくても他の奴がそのポジションに嵌って同じことするだけだろうけどヴィドックじゃそうはいかないぞ。
834:死の大天使＠飲み会帰り
05/07/24 22:50:45 0
>831（超遅レスですが831さんも三ヵ月越しのレスだからいいですよね、笑）
本自体がマニアックということではなく、話題がマニアックという意味で書いたんですが＾＾；
文章力が無くてすみません～
おかげさまで就職活動は第一志望決まりました★一応業界ナンバー１総合職なんで、
まあ貴方の定義する「ろくなところ」かどうかは分かりませんが本人は満足しております♪
そうおっしゃる貴方は商事か物産かってとこでしょうか？ご立派ですね＾＾
835:世界＠名無史さん
05/07/24 23:24:18 0
アレな人に皮肉で返しても仕方が無いよ。
ましてやここは個人のことを書きこむ所ではない
836:世界＠名無史さん
05/07/25 07:44:20 0
すみません。助けてください。
１９２０～３０年代半ばのフランスにおける治安機関の資料が見つからなくて、書いている小説の設定がどんづまりました。
今でいうDGSEのような対外諜報機関と、警察、内務省系列の対内治安組織、それと軍の情報部の資料を
さがしているのですが
URLﾘﾝｸ(www.interieur.gouv.fr)
でチョロッとそれらしいものをみただけで、あとは＿|￣|◎|||屍 です。
英語のサイトまでだったらなんとかなりますので（ここは翻訳エンジンでよみました）、どうかお助けください。
837:桃子
05/07/26 18:31:31 0
♪空にシェイエス
838:ちゃげあす
05/07/26 18:32:17 0
♪迷わずに シェイエス
839:世界＠名無史さん
05/07/27 00:09:36 0
>836
ここは一応フランス革命のスレなんで時代が全然違う。
質問スレかフランスの歴史スレに行った方がｲｲと思う。
あとなんとなく軍事板のほうが詳しい人居るんじゃないかって思います。
840:世界＠名無史さん
05/07/28 23:47:16 0
フランスの治安機構はフーシェが築き上げて以来２００年立つが
その間、こまごまとした設定(笑)は変わっても、その基本的な性格には
なんら変わりはない。同じ組織がずっと続いていると言っていい。
資料が見つからないということはうそを書いてもわからないってことだ。
好きに書け。こまごまとした設定が違っていようが
彼らの問題への対処方、方法論をつかんでさえいたら問題はない。
逆を言えば重箱の隅すらつつけないほど完璧に資料を調べても
方法論を描けなければそれは何も書いていないのと同じだ。
フランスのサイトならいくらでもあるだろうから
日→仏で検索して仏→日で翻訳エンジンにかければいい。
探せばあるはず。
841:あぼーん
あぼーん
あぼーん
842:あぼーん
あぼーん
あぼーん
843:あぼーん
あぼーん
あぼーん
844:あぼーん
あぼーん
あぼーん
845:世界＠名無史さん
05/08/06 06:56:50 0
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
何この粘着ｗ
夏だなぁ
>>831からずっと全部自作自演か？
846:世界＠名無史さん
05/08/06 11:24:18 0
そろそろフランス革命の話しませんか？
847:世界＠名無史さん
05/08/08 08:09:06 0
18世紀のパリの町並みは現代と大して変わっていない。江戸の面影などほとんど
捨ててしまった東京とは大違いだ。うらやましい。
848:世界＠名無史さん
05/08/08 16:53:45 0
江戸の名残は関東大震災でほぼ壊滅、ついで東京大空襲でトドメを刺されたといいますね。
大正初期はまだ江戸情緒が残っていたとのことですが、もう語れる人がいない・・・
849:世界＠名無史さん
05/08/08 20:57:23 0
>>847
18世紀ではなく19世紀では？
850:朱由檢
05/08/08 21:09:36 0
>>848さん
1853年セーヌ知事に就任したオスマン(通称ぶっ壊し男爵)によって、
パリ市は近代都市として改造され現在に至ってるから、
>>849さんの指摘が正しいの。
851:世界＠名無史さん
05/08/08 23:32:16 0
>>845
自作自演は削除対象？！ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>848
19世紀、オスマン男爵によりパリは大改造されている
852:世界＠名無史さん
05/08/08 23:33:56 0
>>851
禿同！
以上自作自演w
853:世界＠名無史さん
05/08/09 05:25:34 0
焼け野原から作り直したのにごちゃごちゃ汚い東京の街並みと、
整然として綺麗なパリの街並み・・・。
854:世界＠名無史さん
05/08/09 11:37:45 0
847ですが。オースマンの改造は知っておりますが、最近カルナヴァレ博物館所蔵の18世紀
パリを描いた絵をネット上で知り（江戸名所図会みたいなもの）、意外に景観が現在と変わりない
ことに気づいたのだったよ。幕末の江戸城遠景のパノラマ写真を見たことがあるが
意外に立派な建造物が並び堂々たる町並み。しかし明治の洋風建築ブームで一掃されてしまった。
町並みを破壊するのは災害や戦災よりも無節操な開発ブームだと思う。
855:世界＠名無史さん
05/08/09 17:45:30 0
フランスは正式な国家となるための国際法の手順を踏んでないのですか？
856:世界＠名無史さん
05/08/09 18:04:48 0
ルソーに忠実であれば共和制と死刑制度とは分け難いものになる。
今のフランスが死刑を廃止したのは良い事だ。
857:世界＠名無史さん
05/08/09 20:53:55 0
848です
17世紀のパリの絵地図もっていますが、主要な建物はほとんど現存していますね。
19世紀の大改造といっても、宮殿や大寺院を移転させたわけじゃないので18世紀と
そうかわらないはずですが。
858:世界＠名無史さん
05/08/09 21:18:40 O
地震と湿度の多い国だ
ヨーロッパみたく、築何百年の建物は残れないよ
うちのウサギ小屋だって、三十年持てば良いとおもてる…最近、地震多いから心配だ～
859:世界＠名無史さん
05/08/10 08:04:47 0
>>848さん、847ですが、16世紀の「バーゼルのパリ図」を見ても意外に変わっていない
ように思います。
それ以上に建物の形。道路に面した名も無い建物の前面が現在と大差ない、というか
18世紀以来そのまま使用しているとおぼしい。
860:世界＠名無史さん
05/08/10 14:51:54 0
それはそうと今日は8月10日。213年前の今日、チュイルリー宮に一斉攻撃。
王一家は議会に逃れ、王権は停止…。宮殿内は劫略されスイス衛兵隊は惨殺
された…。自由と平等を追求するはずがなんでこんな凄惨な内乱になったのだろう？
861:世界＠名無史さん
05/08/10 17:11:09 0
革命が激化したのは、オーストリアとプロイセンの内政干渉のせいです。
あと、国王が立憲王政に不満だった。立権議会の要求を拒否しなければ歴史は変わっていたかも。
1．王弟プロヴァンス伯への帰国命令（亡命貴族のリーダーであるプロヴァンス伯が2ヶ月以内に
帰国しない場合は、摂政の資格を取上げる）
2．亡命貴族の財産没収（1792年1月1日までに帰国しなければ、財産を国民のものにする）
3．ドイツ諸侯への抗議（亡命貴族に援助を与えているドイツ諸侯に対し、援助をやめ
させるよう勧告する）
4．宣誓拒否僧侶の追放（年金の取り上げ、騒動を起こすことがあれば追放する）
862:世界＠名無史さん
05/08/10 17:21:07 0
ピルニッツ宣言でオーストリア皇帝とプロイセン王は、フランス国王の地位が保全
されなければ、他国も交えて戦争だ、と脅し、実際に戦争やってみるとフランス負け続け。
軍隊が貴族主義のままでは勝てっこないんですが、作戦は漏れてるは、将校は無能だは。
開戦当時の外務大臣デュムーリエ将軍は国民公会になったのちに、オーストリア軍に
寝返った人物だから、国王が信用されないのも無理はない。
863:世界＠名無史さん
05/08/13 23:10:27 0
ナチがユダヤ人に全ての罪を背負わせ、殺したのと同様、当時の「市民」にとって
貴族や徴税請負人が諸悪の根源とみなされ、虐殺されたのだろうけれど。
864:世界＠名無史さん
05/08/14 00:14:33 0
千葉テレビでベルばらが始まった
865:世界＠名無史さん
05/08/14 21:41:04 0
昔、ベルバラのアニメみていて、「どげめねこうしゃくふじん」という言葉が
呪文のように響いたのだった。
866:世界＠名無史さん
05/08/15 00:17:05 0
ローアン大司教様の扱いが酷かったな。
867:世界＠名無史さん
05/08/15 21:49:29 0
あれほどの阿呆ではないはずですが、まあ似たり寄ったりの評価でしょう。
868:世界＠名無史さん
05/08/16 00:01:19 0
いやアホはアホでもいいんだけどもっと色事師っぷりを前面に押し出して欲しかった。
869:世界＠名無史さん
05/08/18 14:05:09 0
ぼんぼん大司教
870:世界＠名無史さん
05/08/19 19:11:14 0
パリが整然とした街だと言ってるのはじっさいに言った事がない香具師だと思う。
っていうかフランス語わからんと迷うって（笑
871:世界＠名無史さん
05/08/23 10:55:21 0
思えば、子供の頃学校で受けた歴史教育なんて
「フランス革命は素晴らしい。とにかく素晴らしくてどうしようもないくらい素晴らしいのよ」
としか言われなかったなぁ。まさに良い子の絵本って感じ。
高校も結局同じだったけど。
872:世界＠名無史さん
05/08/23 13:18:18 0
>>871
え～、そっかあ？
私の場合は、何とも陰惨で血みどろな、という印象が残った授業だったけど。
あと、国王＆王妃ｶﾜｲｿｽって感じの。美しい王妃様がそんな氏に方したってのは、
子供心にすごいショックだったのを覚えてる。
873:世界＠名無史さん
05/08/23 13:27:32 0
昔むかし（1968年頃？）、タイム・トンネルというアメリカ？制作のSFドラマがあって、そこで
フランス革命を、いきなりアントワネットの処刑シーンという形で知ってしまった。
首落ちる瞬間だけシルエット。でもベルバラ（マンガ1972年頃、ブームとなった宝塚版1974年頃？）
以前、日本で西洋史劇というとメアリ・スチュアートのほうがメジャーだったような希ガス。
874:871
05/08/23 19:18:35 0
>>872
いやね、まず俺の中学教師の教え方がおかしい。
王妃様処刑も、ギロチンも、全て素晴らしい！って教え方だったよ。
ある意味オカルト
高校はいわゆる普通の教え方だけど、
絶対バークの名前なんか出てこないからなぁ。
875:世界＠名無史さん
05/08/23 23:55:34 0
このスレでもでてるフランス映画の「ダントン」は、力作と言える作品。
いまでも印象に残っているのはラストの断頭台で、ダントンの首が切断されるシーン。
ギロチンの刃に切り落とされたダントンの首が、ただの物体のように落下するのが印象的だった。
死に対する感性の違いもあるのだろうが、人の死を美化することなくリアルに描いていて
非常に好感がもてた。日本人は、死を美化して即物的に描いていない作品が多い。
フランス革命の実態を描写する意味でも、リアルな処刑シーンは秀逸な表現だったと思う。
876:世界＠名無史さん
05/08/24 00:14:53 0
>>875ええ～っ？リアルな処刑シーンに好感？いやだ～。岩波ホールであの映画
観た後、気分悪くなった思い出あり。ワイダは結構グロ描写が好きなのだ。
877:世界＠名無史さん
05/08/24 00:28:42 0
>>876
変に死を美化するよりいいよ。実態はあのようなものだったんだから。
死を美化していいことなんか何もない。どんなに偉くても、死んだらゴミ。
歴史的な事件でも殺人は殺人。そこらをリアルに描かないと誤解する者がでてくる。
人間の歴史とは血なまぐさいものだし、現在でもそれはかわらない。
歴史や歴史上の人物を美化して、リアリティーを見失うと事実が見えなくなる。
フランス革命の処刑は残酷なものだったが、処刑を見学する民衆は喝采して
処刑を見学した。ダントンもその民衆の一人。それが歴史の一つの真実。
878:世界＠名無史さん
05/08/24 13:20:24 0
>>875>>877
陳腐な事を言うようだけど、死んで体はゴミになったとしても、後に「残るもの」は
あるんじゃないかな。その人物の生き様だとか、死に際しての態度だとか、
体はゴミのように滅ぶのが死の現実であったとしても、精神や魂は後世に伝えられる
こともある。評価するのは後世の人間だけど、やはり「死」の意味は一人一人違うんじゃ
ないだろうか。「ダントン」にしたって、あの映画が強調したいのは「死んだらみんなゴミ」
という部分では決してないと思うんだけど・・・。
まあ、もし「首がただの物体のように落下する」ような処刑シーンを
マリー・アントワネットの映画でやられたら耐えられないであろう
一アントワネットヲタの戯言として聞いて下さい。
879:世界＠名無史さん
05/08/25 10:51:21 0
多分監督アンジェイ・ワイダ自身が「ヒト死ぬとゴミ」主義者なのだ！
「灰とダイヤモンド」のラストシーンを思い出しましたヮ。
スレ違いでしたが。
ダントンは自分が不在の間に妻が急死、戻ってきて墓を掘り返し、ご遺体と対面
したそうです。映画にそんなシーンがなくてよかったyo…。
880:世界＠名無史さん
05/08/25 21:47:44 0
ダヴィッドの描いた「ダントン夫人」の肖像画が日本に来ていたことがあります。
ロココからロマン派までのかなり大掛かりな作品展ですが、ダヴィッド、アングル、
ドラクロワなどの大家は油絵は一点ずつだったのでよく覚えています。
ダントン夫人は美人と言うほどではないけれどいい顔立ちの、気立てのいいしっかり者
という感じの人で、夫婦仲も良かったろうなと感じました。
カタログ買っておいたんですが、どこにしまいこんだのか、今見つかりません。
881:世界＠名無史さん
05/08/26 13:43:12 0
ダントンが掘り返し、ご対面し、抱きしめたのが肖像画の残る最初の奥さん、
ほどなく15歳の少女と再婚。その後失脚。彼女はダントン処刑の後、先妻と
の間の遺児とひっそり暮らしていたがやがて子らを神父に預け再婚、1856年
没するまで生涯二度とダントンの名を口にしなかったという…。（ルノートル
／カストロ・山本訳「物語フランス革命史3悪夢と贖罪」白水社より）
ダントンは見た目や生き方がミラボーとちょっと似ている気がする…。
882:世界＠名無史さん
05/08/29 01:09:32 0
ミシュレも奥さんが無くなったあと墓から掘り出したそうですが
どういう心境なんでしょうね
883:世界＠名無史さん
05/08/29 07:38:41 0
>>882どちらもエゴイストの暑苦しい愛情の発露でしょうか。
その後かなり歳下の娘と再婚、いまひとつうまく行かなかったようなところも
似ているかも。
884:世界＠名無史さん
05/08/29 18:36:00 0
ミシュレがダントンの真似をした、というか、ミシュレは1798年パリ生まれで
大革命の伝説の中で育った人だから、影響が大きいでしょうね。
885:世界＠名無史さん
05/08/29 21:24:37 0
「世界の名著」の「ミシュレ フランス大革命」の解説を書いた桑原武夫氏によると
ミシュレは心情的にダントンに近く、ダントンの行動は理屈抜きに理解できる一方、
ロベスピエールは立派だが付き合いたくないという感覚ではなかったかということです。
886:世界＠名無史さん
05/08/29 22:16:36 0
しかしダントンは1792年9月の大虐殺の責任者。ああした残虐行為をもミシュ
レは肯定するのだろうか？？それはさておきミシュレのあの桑原訳はたしか
全体6000p中の1500ｐにすぎない。全訳準備中とか「死刑執行人サンソン」
のあとがきで安達正勝氏が吹聴していたがほんとうだろうか。
887:世界＠名無史さん
05/08/30 00:35:04 0
ダントンもロベスピエールも手を打とうと思えば打てたのに打たなかった、
とかかいてませんでしたか
全訳今の４倍か…出たら読むけど