03/10/18 11:45
>>460
アマノウヅメさん
なんと！大戦当時にサン・ジュストの妹の子孫がいたという事ですか・・・（涙）
それも「可哀想なアントワーヌ伯父様」ですか。泣けるなあ；；
こういう話聞くと、「たった二百年前の話なんだよなあ」と実感します。
しかしロベスピエールがアイルランド人って・・・
彼の家については一つ変な話を聞いた事が・・・本当はRobespierreじゃなくて
Derobespierre（ドロスピエール）って家名だとか。それをド・ロベスピエールって名乗ってたそうです。
それ聞いた時「マクシムの先祖でも冗談の分かる人がいたんだ」って思いました。
これも中傷なんですか？（笑）
476:世界＠名無史さん
03/10/18 13:16
マクシムの苗字の話始めて聞きました～おもしろい・・・。
確かダントンも貴族っぽく見せるために
Dantonではなくｄ’antonって記名してますよね。
477:世界＠名無史さん
03/10/19 13:06
過去スレ（ロベスピエール）見て思ったこと。
正直なんでロベスピエールだけやり玉にあがってしまうのか謎だ。
カリエは？フーシェは？ビヨーヴァレンヌは？
彼が反革命容疑者の書類で署名したのは１９４名分だけらしい。
（当時フランスでは２０万人も殺された）
他の公安委員は千単位で署名してたし地方派遣議員は
むちゃくちゃやってロベスピエールの逆鱗かってたらしい。
なんだかなあ。
歴史って・・・。
独り言でスマソ。
478:世界＠名無史さん
03/10/19 15:09
そんなものですよ。
かのマリーアントワネットも「パンを食べられないなら～」などと言ってないのにいつのまにか言ったことになってしまいましたから。
479:世界＠名無史さん
03/10/19 19:13
本人以外にもクートンやサン＝ジュストの分も合わせて勘定するべきなのでは。
またロベスピエールは教科書載ってる有名人だけどビヨーとかフーシェは
知らない人の方が多いので、それも関係しているのでは。
そういえば世界史ジョークのスレか何かでアメノウズメさんが
第２次帝政期までは結構ロベスピエールの信奉者がいたとお書きになって
いましたが、それ以降どんどんイメージが悪くなっていったということで
しょうか？ロベスピエール本人についてではなく
ロベスピエールがどう見られてきたか、についての本があったら読んでみたい。
480:479
03/10/19 22:24
アマノウヅメさんでした。
名前間違えて申し訳ありません。
481:世界＠名無史さん
03/10/20 07:53
>>477
フーシェも、大量処刑で、ロ殿の逆鱗を買った一人
482:４７７
03/10/21 17:45
>>478
でもマリーアントワネットは結構美化、っていったらファンの方は
怒るかもしれませんが、されてますよね。
ベルばらとかで・・・。
>>479
確かに世界史を教えるにあたってビヨーまで名前出してたら
収集つきなさそうですね。
あと確かにサンジュストとクートンの分を入れるべきなのかも
しれませんが、さも彼一人が虐殺者のように言われてて
かわいそうに思えてくるんです・・・。それに最後は
サンジュストが厳しすぎるので喧嘩になってたみたいだし。
「近代以降は再評価されている」って書かれてたけど、
これでも再評価された方なのだろうか。
あと、今のフランス人はどう考えているのか気になる。
>>481
今ツヴァイクの「ジョセフフーシェ」読んでます。
テスト中というのに。
いや、マクシムとは違った意味ですごい人だなーと。
バラスはテルミドールのせいで嫌いですが
この人は憎めないと思ってしまった。
483:世界＠名無史さん
03/10/23 01:36
サンジュストもクートンもそんなに殺していないはずだが？
テルミドリアンが責任かぶせたんだろう
484:477
03/10/23 16:33
>>483
やっぱり勝者が勝手に書き換えてしまうんですね（鬱）
分かってはいたけど悲しい。
ルバの分いれてもロベスピエール派全体の殺しは少ないですよね？
485:世界＠名無史さん
03/10/23 17:11
殺戮の酷さで宗旨替えした人もいたろう。
486:アマノウヅメ ◆2atuWPtiaQ
03/10/24 12:07
>>477さん
昔、調べたことがありますが、ロベスピエール、サン・ジュスト、クートン、
ル・バ、オーギュスタン・ロベスピエール全部含めて死刑執行の署名の数は
300人かそこらですよ。
すべて正式にギロチンで、溺死とか銃殺とかは無し。
サン・ジュストは地方派遣のときにギロチン持って行ったけど、悪代官みたいな
連中しか殺してません。ほとんど脅しだけ。
>>479
どこで書いたのか覚えていませんが、第2帝政の頃までは、フランス革命の記憶のある人々が
生存していて、ロベスピエール崇拝者もいました。
ル・バ夫人はまだ存命だったし、ル・バの遺児は高名な考古学者でアカデミー会員でした。
一般的にロベスピエールの評判が悪くなったのは、死後すぐからです。
テルミドリアンが猛烈に責任逃れしたし、王政復古のときなど国王殺しなので最悪です。
しかし、信奉者も絶えなかったわけで、「レ・ミゼラブル」の学生運動家は
ジャコバン崇拝者です。
ロベスピエール観の変遷についてはクセジュの「ロベスピエール」に載っている筈です。
487:４７７
03/10/24 13:52
ロシア革命の時レーニンがロベスピエールのことを
「ジャコバンクラブで私の座る席は彼の隣にある」
と言ってたらしい。だからか知らないけどレーニンとマクシムって
やたら＝で結ばれるような・・・。
＜評価
第二共和制～第二帝政の頃が一番死後で評判が良かったんじゃないかなって
私も思います。
１８４８年には政治クラブに肖像が飾ってあったっていうし。
>>485でもテルミドール派は殺戮してたくせに
自分の命は惜しい連中ですよね。
>>486（アマノウヅメさん）
他の人たちの分いれてもそれだけってめちゃくちゃ少ないですね。
ちょっとほっとしました。
488:世界＠名無史さん
03/10/25 09:33
恐怖なくして革命なし
ナポレオンも言っている。
そのわりにフランスの民衆の暮らしはよくならなかった。
ロシア革命も。
489:世界＠名無史さん
03/10/25 22:35
手持ちの本では
「ジャコバンクラブで私の座る席は彼の隣にある」
はジョレースがいったことになってるけど、レーニンも似たようなこと
いっってたんですか。
490:世界＠名無史さん
03/10/26 10:28
>>482
まだがんばっていたのか、よっぽど暇人なんだな。
491:世界＠名無史さん
03/10/27 18:06
>>490
テストが嫌で現実逃避してたんです
492:世界＠名無史さん
03/10/27 22:45
テルミドールの絵。これが描かれたのは19世紀の真中ぐらいだったかな。
URLﾘﾝｸ(revolution.1789.free.fr)
どういういきさつで描かれたのかは知らないけど。
>491
現実逃避もほどほどにして
テスト頑張れyo!
493:世界＠名無史さん
03/10/28 17:46
>>489
あ、もしかしたらジョレースの間違いかもしれません。
スミマセン。
>>492
昨日やっと終わって返ってきたんですが世界史以外末期でした（泣）
自業自得ですが。
テルミドールの絵、一番右で座ってるのがマクシム？
その絵始めてみました。
494:ミルトン ◆cA7oIM8fok
03/10/28 17:56
まったくロベスピエールは狂人だって
言っただろうが。
狂人に政権をとらせる民衆も狂人、
狂人の仲間も狂人なんだよ！
495:世界＠名無史さん
03/10/29 20:34
じゃあ当時のフランス人はみんな狂人なんですね。
496:世界＠名無史さん
03/10/29 20:45
ミルトンは無視
497:492
03/10/30 01:40
>>493
そうだと思うんですが。私も他にはクートンしか分かりません。
ググルのイメージ検索で遊んでいるときに見つけました。
どういういきさつで描かれたのか，どういう風に見られたのか、
とか興味はあるんですけど、よく分からない。
あとフランスの歴史関係の絵画が見れるとこも見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.histoire-image.org)
ロベスピエール(兄)の絵もあった。でもフランス語なのでよく分からない。
498:世界＠名無史さん
03/10/30 20:05
>>497
いきさつ・・・も分からないですけどどのシーンなんでしょうか。
市庁舎で立て籠もってる？所かなと思ってみたり。
そのページ、画像の量すごいですね！（感嘆）
フランス語を少し覚えたらまた見に行きたいです。
499:世界＠名無史さん
03/10/31 00:05
し! _ -─ ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ
小 童 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 童 え
学 貞 L_ ／ ／ ヽ 貞 |
生 が / ' ' i !? マ
ま 許 / / く ジ
で さ l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
だ れ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
よ る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ね の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
l は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ ヘ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） ｪ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
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ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
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500:1919ベルサイユ
03/10/31 13:53
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501:世界＠名無史さん
03/10/31 21:33
ここにまでこのAAが。
そういやロベスピエールって何で生涯不犯だった、ということに
なってるんですか？
502:世界＠名無史さん
03/11/01 16:18
私は不犯じゃなかったと思うけど・・・。
503:アマノウヅメ ◆2atuWPtiaQ
03/11/02 17:07
>>475
死の大天使さん
ごめんなさい。「フランス革命の指導者」って列伝の著者はトムソンでした。
バージル・ブラックウェルは出版した方。
トムソンは岩波新書の「ロベスピエールとフランス革命」の著者で本職は牧師です。
禁欲主義者はロベスピエールが好きだ、と確か桑原武夫だったかの説に合ったな。
504:アマノウヅメ ◆2atuWPtiaQ
03/11/02 17:12
>>492さん
いいＨＰ紹介してくださってありがとうございました。
見ごたえありますね。でも、中に入るの難しかった・・・
505:492
03/11/04 00:37
>>493
高校の勉強なんて大学でやる基礎の基礎なんで頑張ってください。
今頑張らんと後で後悔を…(私自身のことですが)
>>504
楽しんでいただけましたか？これは多分フランスが所蔵している歴史関係の
絵画を見れるhpなんですよね。プレリアールの殉難者に関する絵とか
好きなんですけど、いかんせん私にはフランス語がさっぱりで。
506:世界＠名無史さん
03/11/10 18:10
もう読んでる人もいると思うけど
ソブールの「フランス革命」はおすすめ
分かりやすいし、入門書の次に読む本としてぴったり。
507:世界＠名無史さん
03/11/10 18:42
URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)
ヤフオクにすごいので照るぞ
508:世界＠名無史さん
03/11/10 18:43
挙げ忘れ
ついでに誤字ｽﾏﾝ
509:
03/11/10 18:51
セーラー服が・・・
URLﾘﾝｸ(www.pinkschool.com)
510:世界＠名無史さん
03/11/10 22:45
すごいね。
自分には読めないので入札しないけど。
これ以外にもいろいろフランス革命のものが出品されていますな。
511:世界＠名無史さん
03/11/10 22:56
デュプレ嬢が帰ってくるまでもたせようよ、このスレ。
512:世界＠名無史さん
03/11/10 23:04
世界史好きのヲンナはみんなブ○。
513:世界＠名無史さん
03/11/11 04:22
★整理削除依頼 代行依頼スレ★19
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
514:世界＠名無史さん
03/11/13 05:49
美男子サン・ジュスト～フランスの窓から～ （前スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
デュプレちゃんのためにこれだけは残しとこう（２）は埋め立て完了！
515:世界＠名無史さん
03/11/13 05:58
こちらは荒れないよう注意しような
516:世界＠名無史さん
03/11/13 21:22
ベルばらのサンジュストってすごいイメージ崩れる…
それが好きな人も多いんだろうけど。
517:あぼーん
あぼーん
あぼーん
518:世界＠名無史さん
03/11/13 22:59
URLﾘﾝｸ(www1.rocketbbs.com)
519:あぼーん
あぼーん
あぼーん
520:世界＠名無史さん
03/11/14 00:34
ルネサンス革命
521:世界＠名無史さん
03/11/14 12:58
荒らさないでくれ！頼む
522:世界＠名無史さん
03/11/15 03:01
ゴシップ的な話題になってしまいますが、ロベスピエールがデュプレ家の
長女と、婚約していたというのはルバ夫人が語っているだけなのでしょうか？
本によって、婚約していたり、恋愛関係であったという記述がある一方、
実際はそういった関係では無かった、としている本もあるので、
こういった話の根拠がどこにあるのか、気になっています。
523:世界＠名無史さん
03/11/18 17:10
>>522
うーん。そういう記述、私はルバ夫人しか見たこと無いです。
ロベスピエールの政敵の揶揄からはじまってそれがいつのまにか
彼の周りでも「いい意味で」公式の事実になっていったような。
デュプレ氏とかは乗り気だったかもしれませんね。
524:あぼーん
あぼーん
あぼーん
525:あぼーん
あぼーん
あぼーん
526:あぼーん
あぼーん
あぼーん
527:あぼーん
あぼーん
あぼーん
528:あぼーん
あぼーん
あぼーん
529:あぼーん
あぼーん
あぼーん
530:あぼーん
あぼーん
あぼーん
531:あぼーん
あぼーん
あぼーん
532:あぼーん
あぼーん
あぼーん
533:あぼーん
あぼーん
あぼーん
534:望
03/11/19 20:51
暴言書き逃げは許しませんよ？
他板のコテハンに喧嘩を売った責任は取りましょうね？みなさん。
（みなさん＝サン＝ジュスト愛好家のみなさん。）
こちらも喧嘩を売られたからには徹底的にやりますよ？
凄まじい暴言でしたね？違う、とは言わせませんよ？
わかりましたね？
535:世界＠名無史さん
03/11/19 22:24
>>523
ありがとうございます。
なるほど、本にかかれていることは何をもとにしてかかれているか
気になっていたんですがルバ夫人の記録だったんですね。
本を読んでいると自分自身で元になった回想録だのを読みたくなります。
日本ではムリポ。ウヅメさんとかはよんではるかもしれないですねえ。
536:世界＠名無史さん
03/11/20 01:19
なぜここにそんなもんをコピペする？
537:世界＠名無史さん
03/11/20 01:58
コピペもうやめましょうよ。
カメレオン氏もなぜ今頃になって寝た子を起こすような真似したのか…
538:世界＠名無史さん
03/11/20 16:59
>>535
私も回想録を読んでみたいと思ってるんですが
日本語は無いみたいだし原語版すらも
どうやって手に入れたらいいのか分からなくて困ってます。
研究筋の人はどうやって手に入れてるのか疑問に思う
今日この頃。
539:世界＠名無史さん
03/11/20 20:36
呉智英も絶賛の岩波ジュニア新書「フランス革命－歴史における劇薬－」は如何に？
540:世界＠名無史さん
03/11/21 00:54
>538
やっぱリシュリュー館とかでしこしこ読むんじゃないですかね。
l'Enferに入ってみたいにゃー
541:世界＠名無史さん
03/11/22 11:13
>>540
やっぱり日本では手に入りにくそうですね。
やっぱり現地に行くしかないのか…
私みたいな貧乏学生にはお金がなくて無理そうです。
542:世界＠名無史さん
03/11/22 13:52
>>539
面白い。けど本当に入門書だからいろいろ詳しく知りたい人には
物足りないのでは。本のコンセプト自体が中学生向けの入門書という
感じですから。
すぐ読めるからご自分で本屋で立ち読みしてみてつかあさい。
543:世界＠名無史さん
03/11/25 02:51
フランス革命の映画が見たいのう。
『La Revolution Francaise』っつー1989年に公開された映画があるけど
日本では未公開。ひょっとしてフランスだけで公開なんじゃろか。
結構大物の俳優も出てたし、英語字幕がついてるやつがあったらビデオか
DVDを購入したい。
544:世界＠名無史さん
03/11/25 20:26
>>542
了解
買おうっと
545:モナパルト１世
03/11/25 21:47
革命２００周年特別企画
／￣￣＠＼ﾜｸﾜｸ･ｳｷｳｷ
☆（・∀・）ﾀﾉｼﾐﾀﾞﾅｱ
∪＜《：》＞＼
546:世界＠名無史さん
03/11/26 02:02
>>545
そろそろ革命じゃなくて即位200周年なんですが？（汗
547:世界＠名無史さん
03/11/28 09:02
記念イベントとかすんのかね
548:世界＠名無史さん
03/11/29 19:56
あるサイトのオランプ・ド・グージュの紹介のページで
ロベスピエールの事を「恐るべき男尊主義者」と書いてあったんですけど
本当なんでしょうか？
私は女性には理解があった方かと勝手に思ってたんで…。
549:世界＠名無史さん
03/11/30 15:09
あげます！
550:世界＠名無史さん
03/12/01 23:56
>>548
「恐るべき男尊主義者」かどうかは知りませんが、女性に対する態度が鄭重であるのと
女性の権利を認めるというのは全然違いますからね。
フランス革命の初期女性の果たした役割は大きかったのに、９３年１０月には
女性の政治集会参加は禁止されます他。
今日この人の伝記『女の人権宣言』をさらっと読んできたんですが
彼女を逮捕させたのが《ロベスピエールだという噂もある》という一文は
出てきましたけど、ロベピーが逮捕させたのかは分かりませんですた。
役にたてんくてごめん。
551:死の大天使
03/12/02 01:09
グージュとはまた立場が違いますが、テロワーニュ・ド・メディクールは
精神病院に入れられた後、サン・ジュストに助けを求める手紙を書いたそうです。
何でもテルミドールクーデターの前日に出した手紙だとか。
ロベスピエール派の女性の政治参加への姿勢については、詳しくは分かりません。
が消極的だったのは確かでしょうね。
ロベスピエールが一番表立って攻撃した女性はやはりロラン夫人ですか。
･･･やっぱ私はマクシムは女性の受けが良かったとか程度の話をしてる方が楽しいですね・・・
552:死の大天使
03/12/02 01:13
レポートからの現実逃避中なのでちょっと書き込みます＾＾；
あの・・・今月の木原敏江の漫画がちょっとビックリなんですよ。
エベールがショーメットとデキてたというのは史実なんですか～～～～？？！！
愛妻家って話を聞いてたから激しくショックです・・・
・・・なんかロベスピエールの外見がアレなのは、サン・ジュストと
絡ませたりしない為とかファンの間で言われてるのに（笑）・・・
意外な伏兵・・・・？
553:世界＠名無史さん
03/12/02 03:00
私もゼミの発表があるのにこんなところで書き込みを…
手紙を出すというのはテロワーニュはサン＝ジュストと知り合いだったってことでしょうか？
それとも有名な公安委員だったからでしょうか？
『杖と翼』私も読んでます。あのマンガのエベール大好きです(wロベスピエールの次ぐらいに
ショーメッ徒との関係が史実かどうかは知りませんが(w
ロベピーがあれなのは一般的な肖像画に似せて書いてるからだと思ってました。
URLﾘﾝｸ(www.ac-grenoble.fr)
ちなみに↑が個人的には一番かっこいいと思ってるやつ
554:世界＠名無史さん
03/12/02 23:23
>>552
桑原先生編『フランス革命の研究』のショーメットの項にですね、
《オーラルの弟子ブレーシュは反対に彼をあらゆる悪徳(とくに男色)の体現者としてえがいた》
という一文があります。このブレーシュだってまったく根拠が無くそんな風に描こうとはしないでしょうから
当時少なくともショーメットにはそんなゴシップが流れていたのかも知れないですね。
555:５４８
03/12/03 12:10
レスありがとうございます。
逆に当時女性の権利に理解があった革命家の方が少ないのかもしれませんね。
（ってかいないのかも…）
ショーメットが男色家…伏兵ですね確かに。
杖と翼、まだ読んだことないんですけど
主人公のアデルって架空の人物ですよね。
ちょっと気になってます。読みて～！
556:世界＠名無史さん
03/12/03 12:51
理解合ったのはコンドルセぐらい、とかいわれますな。
この人パンテノンに入ってたっけ、グレゴワールとあと誰かと一緒に移葬された。
ほかは女性の権利に理解が無かったどころの話じゃないような。
…やっぱジロンド派ギロチンにしない方がよかったのでは(コンドルセは自殺だけど)
557:世界＠名無史さん
03/12/04 11:26
コンドルセ夫人は若くて美人でサロンに君臨してたから
ロラン夫人とは仲が悪かったらしい。
まあジロンド派自体３つの派閥？に別れて
分裂気味だったから仕方ないのかもしれないが。
558:世界＠名無史さん
03/12/04 11:30
ていうか、そういう会話を楽しめる日本人というのもまたすごいよな。
おれサロンなんて行ったことないや。
559:世界＠名無史さん
03/12/05 21:14
サロンで優雅に気の利いたことを話す…かっこいいのう。
そういやラボラジエも随分ともったいないことをした、とよく言われますな。
この人の処刑の理由は不正な取立てをしていたとかではなく
徴税人だったから、という理由だけですか？
560:世界＠名無史さん
03/12/06 02:10
>>559
そうだと思う。
「革命は科学者を必要としない」（誰の台詞だったか）
561:ハリネズミ ◆qBLXpo7Q9Y
03/12/06 02:19
ラボアジェといえば
９３年に徴税請負人として取立の水増しを理由に逮捕。
９４年に処刑されてしまいましたが。
その理由の背後には私怨以外の何ものでもなかった。
ラグランジュをして
「彼（ラボアジェ）の首をはねるのに一秒とかからないが、彼の首を作るのに１００年かかる」。
なお、ラボアジェ夫人も才女でした。
562:世界＠名無史さん
03/12/06 21:15
>>561
取立ての水増しは完全な冤罪だったということでしょうか？
「革命は科学者を必要としない」って有名なセリフだが、実際には戦争中だし、
処刑は止めさせそうなものなのに。
563:世界＠名無史さん
03/12/06 21:18
処刑は民衆へのガス抜きの娯楽提供なので、
どんな革命政権でも、止めるのは難しい。
564:世界＠名無史さん
03/12/09 01:51
ルイ１７世の心臓がサン・ドニ教会に入れられることに決まったんだとさ。
ギロチンで死んだ革命家連中の死体はもう何処にあるかわかんないんだろうか？
あれって家族とかいたら死体引き取れるのか？
565:世界＠名無史さん
03/12/09 08:51
ルイ１７世の心臓てまだ残ってたの！？乾燥して？
びっくり。
革命家たちの遺体はどこにあるんでしょうね。
処刑じゃないけどテルミドールの時に自殺した
ルバの死体は奥さんのエリザベートが埋めたとか。
確か革命中に処刑場が変わって、変わる前までの遺体は
全部なんとか公園に埋められたとか聞いたけど…。
記憶があいまいでスマソ。
566:世界＠名無史さん
03/12/10 08:14
モンソー公園でそ
567:世界＠名無史さん
03/12/10 08:25
清廉潔白なマクシム萌え…
568:(・0_0・)
03/12/11 00:07
>>567
そのマクシム君の死体は７月革命の後１回探されたんだけど結局見つかり
ませんでした…ってどっかで読んだ。
569:世界＠名無史さん
03/12/11 09:13
>>568
ああーやっぱりそうなのかあ。残念です。
バラスが憎い…ヤツが溝に放り込めとか指示するから！
570:世界＠名無史さん
03/12/12 17:59
ルイ１７世の消息はフランス革命の七不思議の一つって
あるサイトに書いてあったがあとの６つって何だろう。
ロベスピエールは童貞だったのか否か？
571:ハリネズミ ◆qBLXpo7Q9Y
03/12/13 16:33
>>562
パチンコでいったん景品にして、その景品を買い取って現金に換えるから、
合法だとしている様な状態を、いきなり非合法だとしてしまう。
ほぼ慣習化して、個人というよりむしろシステムとして成立してしまっている
その様な状況においては、制度やシステムそのものを変えないとどうにもならない。
そんな状況に似ているのかも。まるで、絶対王政のように……。
572:世界＠名無史さん
03/12/14 16:57
>>569
死体見つかるんだったらるば夫人が旦那葬るとき葬っただろうしナ。
それはそうと刑死した人間のデスマスクとるっていう習慣が理解できん。
>>571
それはいかに有能な人間で、必要な人間でも恐怖政治の元では
殺すしか無かったってことですか？
573:(・0_0・)＜ちょっと関係のありそうなスレ探してみました
03/12/14 18:08
マリーアントワネット フランス革命
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
過去スレ
マリーアントワネットについて語りましょう
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
ロベスピエール。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
ヴァンデの反乱
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
ルイ１6世について語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
ルイ17世はタンプル塔で獄死していた
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
Louis-Charles, dit Louis XVII..
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
革命期フランスでの芸術って･･・・・
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
タレーランについて
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
ジョゼフ・フーシェが好きだ
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
悪の天才タレーラン！
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
フランス革命を知りたい！
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
まあこれだけじゃないけど、ざっとこんなモンですか。
574:世界＠名無史さん
03/12/15 01:47
↑にナポスレ足して、帆船系スレ足して、軍板の方も逢わせれば多分網羅。
575:ハリネズミ ◆qBLXpo7Q9Y
03/12/15 01:56
>>572
必要のない人間がむやみに死んでいく、それが革命であり戦争の
悲劇であるゆえんである。
「いやな人間だけが死んでくれるなら、そこそこ認めてやっても
いいんだが」みたいな台詞を誰かが言っていたような？？？
>>573
ヴァンデの反乱だ！
こんな過去あったんですね。知らなかった。
576:ハリネズミ ◆qBLXpo7Q9Y
03/12/15 02:07
あらら。３ヶ月で２７レスで落ち。
歴史小説（藤本ひとみ）をのぞくと
ヴァンデを主体とした本は、これしか持っていない。
「ヴァンデ戦争」 森山軍治郎 筑摩書房 ６０００円
「ヴァンデ反乱の社会的起源について」というソブールの論文
があるはずなのだが……。
577:(・0_0・)
03/12/15 02:09
>>574
帆船系スレって何ですかね？軍版は今度当たってみます。
でも世界史版にも上にあげたやつのほかにもまだ関連スレ在るんですけどね、
レスが１０ついてないのは載せなかった。
ヴァンデが舞台のユゴーの小説『93年』、三人の神が実に感じ悪くて萌えた。
(ダントンは普通か)嫌味云い合う姿に（´Д｀；）
578:世界＠名無史さん
03/12/15 09:06
>>577
三人の神ってダントンと、ロベスピエールと、あとマラーですか？
あ、でもマラーはこの頃死んでるのかな。
579:世界＠名無史さん
03/12/15 14:51
過去スレでレスが多いものは復活してほしいです。
私は初心者なのでスレたてる勇気が出ないのでできないですが。
580:世界＠名無史さん
03/12/15 20:57
モンソーに埋められた死体はその後まとめてカタコンブに移されたらしい。
折り重なった骸骨の山を前に「どれがロベピーじゃー」と探したが分からず
当たり前だが…
581:(・0_0・)
03/12/15 21:46
>>578
そうです、マラーとロベスピエールそしてダントン。
>>580
んｈｋの番組で見ましたよ、カタコンベ。なかなか壮観ですな、あれは。
感動すら感じました。しかしパリというのは面白い街ですね。
582:世界＠名無史さん
03/12/15 23:10
>>577
帆船系スレは文字通りあの時代（には限らんが）の帆船のスレがいくつか。
軍板見ると今度はクラウゼビッツスレなんかもあるんで、軍事制度とかそっちも網羅すべぇ
ってなるとそっちも見てくさい。って感じ。
革命軍としてのイタリア遠征やら、エジプト遠征やらその後の発展系としての大陸軍という流れ
も押さえとくべきかと。
で、こっちばっか見てると陸ばかりで、その当時の海ってなると帆船て感じ？
ホーンブロワーとかボライソーなんかの海洋小説系のスレも大革命関連があったりなかったり。
そうこうしてるうちに2chブラウザのブックマークは軍板と歴史板だけでもてんこもりに（死
583:世界＠名無史さん
03/12/16 11:11
ろべぴーの骨、ＤＮＡ鑑定で分かりそうな気もしなくもない。
テルミドールの最後の指令書に着いた血とかを使って…
って骸骨の莫大な量を見たらあきらめるのも無理ないか。
584:世界＠名無史さん
03/12/16 12:14
URLﾘﾝｸ(chartres.hp.infoseek.co.jp)
ちょっとかわいいバルナーヴの肖像。
ダヴィッドが書いた絵のよう。
585:世界＠名無史さん
03/12/16 21:14
>>584
ダヴィッドだろうね，”球戯場の誓い”の、大勢そろってるやつじゃなくて、ミラボーのいるあたりだけのヤツ。
あれ見たときそうか、裸から描いてたのか，と驚いたよ。
球戯場の近いといいナポレオンの戴冠といい、ダヴィッドすごいよね、
あれだけの人数本気で描こうとししたのが。
自分の立場もやばいのに処刑場に牽かれるロベスピエールをスケッチしたり
するのはやはり画家魂なのかな、とかね。
586:ハリネズミ ◆qBLXpo7Q9Y
03/12/16 22:31
>>584
主要人物の全身像を描き入れ、数人が手と顔に下塗りされた未完成の絵の一部です。
全体は３５８＊６４８ｃｍと歴史画にふさわしい大作。完成しなかったのが実におしい。
歴史画は１８世紀にアカデミーの美学で、最も優れたジャンルの絵画とされ、
迫力を出すため得てして大きく描かれた。ダヴィッドは新古典主義なので、
きちんと解剖学的なところから描いていきます。とはいえ、生活のために、
肖像画なども描いていました。
絵画の世界でも新古典主義からロマン主義へと革命がおこったといったところ
でしょうか。
587:0_0・)＜過去スレ
03/12/17 02:11
★★★フランス革命★★★について詳しく説明せよ
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
ダントン【恐怖政治】
URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net)
フランス革命
URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net)
自由よ、汝の名の下にいかに多くの罪が犯された事か
URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net)
フランス革命批判
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
マリー･アントワネットって死刑寸前にヤラれたの？
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
ロベスピエールの自殺未遂は本当？
URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net)
テルミドール反動期を語ろう
URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net)
ラ・ファイエットを語る
URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net)
◆フランス革命ってそんなにすごいか？◆
URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net)
フランス革命で破壊されたブルボン王室の墓について
URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net)
市民革命について語ろう！！
URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net)
フランス革命と明治維新の比較について教えて
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
588:ハリネズミ ◆qBLXpo7Q9Y
03/12/17 02:41
>>586
ごめんなさい。文章の接続がおかしい。文が繋がっていない。
ウェルニッケ・プログラムをリロードします。
>>587
ラ・ファイエットだ！！！！
このスレは期待できそうかな。
589:ハリネズミ ◆qBLXpo7Q9Y
03/12/17 02:44
>>587
２日か。スレの建て方(立て方）がうまくないと、難しいという
ことでしょうか。ＣＰＵ無限ループ中。
590:_0・)
03/12/17 03:11
つーかそんなにネタが無いんじゃ。日本の本でラ・ファイエットだけの本て無い。
フーシェやタレイランも伸びなかったしねえ。このスレ自体もそう人が多いわけじゃないし、
下手に話題を限定してスレ立てるよりよりもここで話題振っていけばいいのでは。
あーそういやレ・ミゼラブルにもこの人ちょっと出てきましたか。
591:世界＠名無史さん
03/12/17 04:17
黒衣の革命的陰謀家ブランキとその時代とか言うスレ立てたら伸びるかなあ。
カルボナリからパリコミューン、マルクス、ナポレオン3世・・・
関わる人材や同時代人、出来事の多彩さはフランス革命にも引けを取りませんよ。
592:世界＠名無史さん
03/12/18 10:48
牢獄で自分の顔も描くタヴィッド…すごすぎ。
593:_0・)＜パリ燃ゆ
03/12/18 23:48
>>591
ブオナロッティおじさんも仲間に入れますか？
あと空想的社会主義者とかーとかーとかー
この前パリのお墓に関する本をぱらぱらと読んだらブランキのお墓の場所も乗ってた。
個人的に意外だったのはシエイエスが普通のお墓に入っていたこと。
てっきりパン手ノンかと思ってたよ。
594:世界＠名無史さん
03/12/22 09:30
>>584
「おまえの血は純潔なのか」って言葉が好き。
死ぬ前に「これが私のしてきた全てのことの代償なのか」
って言ったらしい。
595:ハリネズミ ◆qBLXpo7Q9Y
03/12/23 02:52
>>579
話題を振ってくれれば、みんなさんが答えるいただけるかも。
>>590
情報が不足しているから欲しいのです。誰か研究してくださいまし。
それにしても、いろいろフランス革命関連のスレがあったんですね。
でも伸び悩み。比較的文献がそろいやすいと言えなくもないところですからね。
596:世界＠名無史さん
03/12/23 16:34
>>595
正 答えていただける
誤 答えるいただける
あいかわらず、誤字が多い。一誤一レス。
「死刑執行人サムソン 国王ルイ十六世の首を刎ねた男」 安達正勝 集英社新書
がでました。バルザックからの引用もあったり。
597:世界＠名無史さん
03/12/24 11:36
>>596
パリの断頭台って本もおもしろかったです
598:世界＠名無史さん
03/12/25 11:10
『ギロチンの祭典』は読んだ。新書の方はまだ途中までしか読んでないです。
それなりに面白いです。
599:ハリネズミ ◆qBLXpo7Q9Y
03/12/26 00:18
>>596
名無しになってしまいました。
フランス革命で最初にギロチンで処刑された人物は、
コルノ・ダングルモンでよかったかしらん。
600:ハリネズミ ◆qBLXpo7Q9Y
03/12/27 16:15
レ・ミゼラブルより
断頭台は法律の具現であり、称してこれを刑罰と呼び、中性ではない、
そして人をして中立の地位に立つことを許さない。それを見るものは
最も神秘な戦慄を感ずる。あらゆる社会の問題はその疑問点をこの
首切り刃のまわりに置く。
601:世界＠名無史さん
03/12/29 19:34
そのコルノ・ダングルモンはなぜ死刑になったのですか？
全然関係ない話ですが先日古本屋でソブールの『フランス革命』かったんですよ。
ついてる帯を見たら100円て書いてある。時代をかんじますた。
602:ハリネズミ ◆qBLXpo7Q9Y
03/12/29 19:56
>>601
理由までメモってませんでした。
なお、ギロチンの使用自体は、
１７９２年４月２５日のニコラ・ジャック・ベルチエ。
サイフを奪おうとして、相手が手を離さなかったので棒で殴打。
まわりの人間に取り押さえられて処刑。
603:(・0_0・)＜あけましておめでとう！
04/01/01 01:23
今年はナポレオン戴冠２００周年記念ということでナポレオン関係は結構盛り上がるかもしれませんね？
604:世界＠名無史さん
04/01/01 20:34
マンガもあるし、誰かゲーム化しろ。
605:世界＠名無史さん
04/01/02 17:49
革命家によい子はいないよ。
606:世界＠名無史さん
04/01/02 21:18
よい子が歴史を作るわけじゃないからな。
607:世界＠名無史さん
04/01/02 21:29
悪い子推奨
608:世界＠名無史さん
04/01/03 12:54
いや子供って、善と悪に完全に分けてしまうから、自分を善におき、
現体制を悪におくようなよい子は革命家といえるのでは。
609:世界＠名無史さん
04/01/03 13:51
日本赤軍はよい子
610:世界＠名無史さん
04/01/04 09:08
>>604
絶対買う！仮想で語るだけでも楽しいけど。
革命側と反革命側、プレイヤーは
好きな方に付いて戦える、みたいな？
611:世界＠名無史さん
04/01/04 09:43
どっかのシミュレーションゲームのプログラムをベースにして、
絵やデータを載せ替えれば安価に出来そうなものなのだが？
知名度がたらんのだろうな。
612:世界＠名無史さん
04/01/04 13:22
テーブルトークRPGならあったけどな、確か「リベルテ」とかそんな名前で。
作るんだったら、一議員から出発して、パンフレットとか作ったり演説したりで出世していく。
王党派、立憲王制派、民主派とか立場を選べて、その過程で三頭派についてパルナーブと
仲良くするもよし、過激派でルーと一緒にあおりまくるもよし。
総裁政府期が舞台でもいいかな。ナポを立てるか王制を戻すか共和制を守るか…とか。
613:世界＠名無史さん
04/01/05 12:51
>>612
すごく楽しそう。
欲しいよー！ろべぴーとお友達になりたい。
614:世界＠名無史さん
04/01/05 14:20
ロベスピエールならば、
「私には、友などいない。必要な人間と。不必要な人間だけである」
615:世界＠名無史さん
04/01/05 22:41
友達になっても政治的に対立したら容赦ないしな。友達甲斐が無い。
まあそういうことに私情を挿まないというだけのことだけども。
616:世界＠名無史さん
04/01/06 09:31
>>615
ろべぴーの妄信者なので大丈夫です。対立することはないと思う。
あ、でも自分の意見が無いから死刑！ってこともあり得るな（藁）
617:世界＠名無史さん
04/01/06 10:45
ロベスピエールならば、
「友、友とは何だ。あるのは革命家と、そうでないものだけだ。しかし、案ずるな
そうでないものはいなくなるだけだ」。
618:世界＠名無史さん
04/01/06 15:11
他の人物のバージョンとかあってもいいな。
フーシェ「私と友達に？いいよ、受け入れよう。
いざというときの保証はできないけどね…ｗ」
619:世界＠名無史さん
04/01/06 19:33
仮想ＲＰＧ「フランス大革命 粛清の嵐」
ロベスピエール 特記
戦闘における敵の指揮官をつかまえました場合、処刑しか選べません。
革命裁判においては、処刑しか選べません。
贈り物や交遊を繰り返しても、通常の方法では、友好度は５０以上上がりません。
友好度を５０以上上げたい場合は、隠れキャラのデュプレ嬢か、シャルロット嬢
（ロベスピエールの妹）との友情度を１００にして、ロベスピエールと交遊を選びましょう。
なお、賄賂の行動を贈ると、金額如何に関わらず、友好度は０になります。
620:世界＠名無史さん
04/01/08 12:37
検索しててこんなの見つけた。
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
621:世界＠名無史さん
04/01/08 21:58
ベルバラの影響か、軍服がナポレオン時代の士官のもの
622:世界＠名無史さん
04/01/10 09:01
革命期の軍服ってあんましかっこよくないの？
623:世界＠名無史さん
04/01/10 13:23
似非デュプレたん、大学生になったんかな？？
624:世界＠名無史さん
04/01/10 14:58
＞356 ：似非デュプレ ：03/03/24 17:38
「似非デュプレ」でのこのスレの最後の書きこみ。
コテで登場するのはまずくなったので、ナナシで書き込みしていると思われる。
それらしいカキコがある罠。
625:工房
04/01/11 09:55
>>624
私はロベスピエール萌え萌え言ってますが
似非デュプレちゃんではないですよ
626:世界＠名無史さん
04/01/14 16:04
なんでロベスピエールばっかこんな萌えられてるんかのう。サン＝ジュストは若くて美形だからだろうけど。
ヴェルニョー萌えとかないではないか、何故だ！
627:世界＠名無史さん
04/01/14 17:24
ボーヤだからさ
628:世界＠名無史さん
04/01/14 18:19
ロベスピエール妹って美人？
629:世界＠名無史さん
04/01/14 20:01
デュプレﾀﾝはいるのぉぉぉぉぉぉ！！
いるったらいるのぉぉぉぉぉ！！
630:世界＠名無史さん
04/01/15 09:29
>>628
肖像画一つしか残ってなかったような気がしますが。
従って判断しにくい。
631:世界＠名無史さん
04/01/15 16:31
エミグレや王党派に萌えキャラはいないのか？
632:世界＠名無史さん
04/01/15 20:55
>>626
バルナーヴとル・バ萌え！
>>628
目元がすっごい兄に似てます。
私は美人だと思うけど、ちょっとプライドの高そうな雰囲気。
おまけにブラコン…。デュプレ家とけんかしてるくらいだし。
633:世界＠名無史さん
04/01/17 01:07
>>591
亀レスになりますが、パリ・コミューンのスレ昔あったんですよ、落ちちゃいましたけどね。
そういえばこの前新聞にフランス革命期の英国海軍の映画の広告が出てた気がする。
634:世界＠名無史さん
04/01/17 11:01
>>633
それって１２歳の少年が戦うやつですか？
635:世界＠名無史さん
04/01/18 16:37
そうなんか少年が出てくるやつ。原作があるのかな？海洋小説読んだことが無いので
分からないが。
636:世界＠名無史さん
04/01/19 17:20
ロマンロランの「ダントン」では
ロベスピエールはシャルロットを苦手に思ってるって
設定になってるね。
エレオノールに「どうか妹をここに入れないでください」。
ちなみに「ダントン」でのロベスピエールの一人称は「私」
なのに対し、「ロベスピエール」では
なぜか「わし」になってる（泣）
訳者のバカ…。
心の中で「私」に変換して読み続けました。
637:世界＠名無史さん
04/01/19 18:00
>なぜか「わし」になってる（泣）
>訳者のバカ…。
>心の中で「私」に変換して読み続けました。
笑えたｗ。確かに「俺」じゃなくて「私」だな。
638:世界＠名無史さん
04/01/20 01:43
ロベスピエールの伝記作家のアメルもシャルロットのことを気難しい性格だと
かいていたらしいね。
ロマン・ロランは戯曲も面白かったけど、｢言葉は歴史のものである｣も
面白かった。ビヨーやバレールの回想とかがね。
639:ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
04/01/20 18:14
■セクト琉球新赤軍革命的極左宣言
米軍基地というのは、明らかに社会的不必要施設であり、それは経済、倫理、物資のすべての次元において同様である。
よって、我々は確実に「当たり」と思われるこの物件に対して、今後も革命的連続爆破予告を宣告する。
－URLﾘﾝｸ(darkelf.dip.jp)
∩∩
（・(ｪ)・） くまのぬいぐるみどうぞ。
○ ○
－URLﾘﾝｸ(darkelf.dip.jp)
640:sage
04/01/20 19:21
マクシムとシャルロットは似てますよね～。
弟の方は少し違うけど。
>>638
それおもしろそうですね。読んでみます。
641:世界＠名無史さん
04/01/20 19:23
久しぶりにsageたので間違えた…。
ところで弟は女好きだったらしいけど
兄の方はそんな弟に対して怒っていなかったのかな？
まあ身内だからって言っても
マクシムだしなあ（汗）
642:世界＠名無史さん
04/01/22 02:18
｢言葉は…｣は戯曲｢ロベスピエール｣のあとがきみたいなヤツのことです。
>>641
常識の範囲内では注意しているでしょうが、別にロベスピエール(兄)が人一倍潔癖
(と見られてる)からといって特別どうこうといったわけじゃないと思いますが。
…いくら”決して腐敗しえない人”とはいえそんなことまでに潔癖な人だったんでしょうかね。
こういっちゃなんだが仏蘭西人だしな。
643:世界＠名無史さん
04/01/24 13:35
ロベスピエールって他人の女遊びにはそんなに厳しく
なかったんですか？
まあ確かにダントンとも性格が合わないといいつつ
付き合ってますけど…。
勝手な推測ですが彼が潔癖になったのって
やっぱりお父さんの影響のような。
644:世界＠名無史さん
04/01/24 21:45
最近、ロベスピエールスレになってるぞ！
スレたてたのが似非デュプレちゃんだから仕方ないけどな！
>643
嫌だったかもしれないが、自分の同士は昔エロ本かいてつかまったヤツと不倫したせいで
足がきかなくなった人間だし。
弟のスキャンダルは自分にも響くし、注意はしてただろうけど(実際攻撃されたよね)
645:死の大天使
04/01/24 23:51
テストも終わりやっと時間が作れました。どうにか進級はできそうです。
最近ここも良い雰囲気になってきましたね～＾＾
>>619
ウケました（笑）
>>彼が潔癖になったのって
やっぱりお父さんの影響のような。
私もロベスピエールの潔癖さには父親の事が原因にあると思います。
自分が出来ちゃった婚の子だという事も気にしてたでしょうね。
あと母親の死産も性に関する嫌悪感、恐怖感を芽生えさせたのでは･･･と色々想像してます。
>>自分の同士は昔エロ本かいてつかまったヤツと不倫したせいで
足がきかなくなった人間だし。
それを言っちゃあ･･･（笑）私も以前ネタにしたんですが、クートンの不倫説は
本当なんでしょうかねえ。面白すぎますがソースが欲しい～
オーギュスタンって、ダントン達も集まってた飲み屋だかのおかみと関係してたんでしたっけ？
彼もアラス時代にお金を送ってもらってた兄には、政治家になっても頭が上がらなかったんでは。
ロベスピエールってシャルロットの下にもう一人妹がいた筈なんですが、彼女についての
記述はないんでしょうか？寄宿学校で肺病にかかって１２歳で亡くなったという話を聞いたんですが･･･
名前はアンリエット。アンリエット・ルバを可愛がってたのは自分の死んだ妹と
かぶらせてたからとかだったら涙。
646:_0・)
04/01/28 13:55
このところ
”ナポレオンが｢ロベスピエールは革命の本当の意味での生贄だった｣というとき…”
とかそんな感じのうる憶えのフレーズが頭の中で回ってるんですが、なんていう本に載ってたんだったかな？
ナポレオンかフランス革命の本だったのは確かなんですが…
誰かわかる人がいたら教えてｸﾚｰ思い出せなくて気持ち悪い。
647:世界＠名無史さん
04/01/28 14:16
ロベスピエールは燃えと萌えと萎えを持った濃いひと。
648:死の大天使
04/01/28 19:56
>>646
私は「歴史の影の男たち」って本のサン・ジュストの項で見ましたが･･･池田理代子ｾﾝｾの。
649:_0・)
04/01/29 02:06
ありがとう！これですっきりした気分になれます。
てっきりナポレオン関係の本だと思ってたのになあ、当てにならない記憶力だ。
アンリエットについては大抵学生時代に死亡した、としかかかれていませんね。
650:世界＠名無史さん
04/01/30 23:08
〃⌒`⌒ヽ
◎(●皿●)◎＜死刑
651:世界＠名無史さん
04/01/31 03:14
特定の漫画ネタは…(以下省略)
652:世界＠名無史さん
04/02/05 21:58
ああ…優しいおじさん、クートンのイメージが。
でも気になる私であった。
653:世界＠名無史さん
04/02/06 00:28
過去に不倫してたとはいえクートンは愛妻家だったよね。
彼の奥さんと息子はﾀｲｰﾎされなかったんですかね？
654:世界＠名無史さん
04/02/06 20:24
クートンとS氏ってどっちが受け（以下略）
655:世界＠名無史さん
04/02/10 14:28
フランス革命とは時代がずれるが
革命家ブランキのお兄さんは経済学者なんですよね。
656:世界＠名無史さん
04/02/11 12:17
アンリエットって貧血症で死んだって聞きました。
（まあ私が見たのって
ネット上の情報だから管理人が間違ってupした可能性もあるけど…）
657:世界＠名無史さん
04/02/21 12:55
フランス革命を学んだ瞬間、よい子は一人も残れない。
658:世界＠名無史さん
04/02/28 01:00
よーし重複スレが立ってるからパパこのスレageちゃうぞー
これだけじゃ何なので
>645
私は貴方がこのスレでクートンの不倫について書いていたから
そう書いたんですよ。ちなみになんていう本に書いてあったんですか？
659:世界＠名無史さん
04/03/03 13:14
ギ・ブルトンあたりの本に書かれてそうですよね。
↑この作家私はあまり好きじゃないけど…。
660:世界＠名無史さん
04/03/04 06:09
クートンの足が利かなくなったのはリュウマチじゃなかったっけ？
不倫とかじゃなく
661:世界＠名無史さん
04/03/12 02:19
えーだからそのリウマチを患った理由は逢引してるとき相手の男が帰ってきたので
雨の中逃げ出したため。
といったような話だったと思うのだが、さてどこで読んだ話だろう。
662:世界＠名無史さん
04/04/03 00:57
保守
663:世界＠名無史さん
04/04/03 13:54
共産主義者が、フランス革命を賛美するのは何でですか？
文化大革命のことを言うと口を閉ざしてしまいます。
664:世界＠名無史さん
04/04/03 14:53
上一行と下一行の繋がりが良くわかりませんが、割と左系の人は賛美する傾向があるように思いますね。
ロシア革命のときインターナショナル歌う前にラ・マルセイエーズ歌ったとは聞きますし。
665:世界＠名無史さん
04/04/04 17:52
よい子はフランス革命なんか学びません
666:世界＠名無史さん
04/04/09 10:04
>>665
同意。しょせん負け犬どもの破壊願望が暴走しただけの歴史。
それに惹かれる香具師も潜在的に負け犬
667:世界＠名無史さん
04/04/09 18:47
>>663
それはだね、共産主義者っていうかマルクス主義が「歴史は段階的に発展する」
という理論に基づいた考えだからだ。
つまり、古代共和制→君主制→市民革命→資本主義→社会革命→社会主義→共産主義
というわけ。なので、専制君主制を打倒し、資本主義社会への移行は
資本主義を打倒し、社会主義への移行と本質が一緒なの。
革命にあこがれるマルクス主義者がフランス革命にあこがれるのは当然でしょう。
というものだったような・・・。手元に資料がないのでうろ覚え。
間違ってたら誰か修正してたも。
668:世界＠名無史さん
04/04/16 18:33
フランス革命の時に、人民の為にやるべきものを勝手に評議会で決めて、
しかもそれを「人民の意見だ！」と主張した（？？？）
そんな感じの評議会の名前を知っている方、是非教えてください！
こんな説明ですいません(>_<)
色んなところで聞いてるのですが、回答がないんです。
私の説明不足？？？！かも(/_；)
669:世界＠名無史さん
04/04/16 19:14
>668
もうちょっと情報はないですか。
フランス革命と一口に言っても１０年ぐらいあるし、
せめていつの時期かとか、
主張するっていってもどんな風に(たとえばパンフレット出したとか)、したかとか
670:世界＠名無史さん
04/04/16 22:29
それがないんです(>_<)
○○（○の数は分かりません）評議会って言って・・・
とにかく勝手に周りの意見も聞かずに、少人数で進めちゃった。みたいな感じデス。
本当に情報が少なくて、ごめんなさい(>_<)
671:世界＠名無史さん
04/04/17 00:46
高橋幸八郎先生ばんざい＼(^o^)／
672:世界＠名無史さん
04/04/19 00:15
ﾁﾝ ☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（・∀・ ） ／＼＿／ ＜ 似非デュプレ復活マダー？
ﾁﾝ ＼＿／⊂ つ ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :| ／|＼
| .犬作みかん... |／
673:世界＠名無史さん
04/05/03 13:25
>>670
なんかのクイズとかだったらその飯問題を提示してくれたほうがありがたいのですが。
674:世界＠名無史さん
04/05/06 19:57
ロベスピエールお誕生日おめでとうあげ
675:世界＠名無史さん
04/05/08 13:19
うわーん忘れてたぁ（鬱）
好きだったのに…。
革命とはあまりにも関係ない人だけど
マルクス・オトとかわりとマイナーな人の誕生日
覚えてたのに、なんでロベピー忘れちゃったのかな…。
鬱だ死のう。
676:世界＠名無史さん
04/05/22 11:29
ロベスピエールです
なんかここでいろいろ言われてるけど、ロベスピエールは自分でも
ルイ１６世のことを考えてあげる気持ちが足りなかったなって反省してる
ロベスピエールが誤解されるようなルイ１６世処刑の決定を下したばっかりに、
ロベスピエールを応援してくれているエベールやサン＝ジュスト、その他たくさんのジャコバン派の人達に
迷惑をかけてしまったこと、深くお詫びします。
あのときあのルイ１６世処刑の決定には、クライマックスだからジャコバン派が一体となって
ルイ１６世を断頭台に送りこみたい、ルイ１６世の一生ももうすぐ終わっちゃうんだよ？
ブルボン家の君臨を認めていいの？これまでの王権を認めてる暇なんてないよ、
ロベスピエールが安定した政権を手に入れられるまであと少しなんだからがんばろうよ、
って思いがほんとうは込められてたの。処刑に追い込まれたルイ１６世に
それが伝わるはずない、それがわかんなかったロベスピエールはホントばかだよね。
ロベスピエールはルイ１６世を傷つける気は全然なかった。
しかもルイ１６世がオーストリアに亡命してハプスブルク家の保護を受けるなんてロベスピエール自身もすごくショックで、
言葉が出ない。ルイ１６世に本当に心からあやまりたいです、ごめんなさい。
そしてこんな国民公会だけど、これからも呼んだらすぐパリに来てね。
みんなほんとにごめん。
677:世界＠名無史さん
04/05/22 20:03
なぜわざわざこんなものコピペしてくんだ、それ特攻野郎のスレにだいぶ昔に出た奴だろ。
678:世界＠名無史さん
04/05/22 22:41
さあ、祖国の子等よ
栄光の日は訪れた。
金一族の血まみれの旗が
金一族の血まみれの旗が
我等に向かって掲げられた。
海岸に満ちる獰猛な
工作員が見えるか。
彼等は子供や妻たちを
拉致・強姦にきたのだ。
武器を取れ、市民達よ。
軍隊を組め、
進め。 進め!
敵の汚れた血で
彼等が半島を浸せ。
崇高なる祖国への愛よ、
我等の復讐の手を導き支えたまえ。
自由よ、愛する自由よ。
そなたの守り手と共に闘え。
そなたの守り手と共に闘え。
我等の旗のもとに、勝利の女神が
雄々しき同胞のところに駆けつけるように。
瀕死の敵どもが
そなたの勝利と栄光を見るように
武器を取れ、市民達よ。
軍隊を組め、
進め。 進め!
敵の汚れた血で
彼等が半島を浸せ。
679:世界＠名無史さん
04/06/06 09:58
昨日日テレで「感動しない若者を泣かせよう」みたいな
番組があって、ひたすら泣けそうなＶＴＲを見せていたが
全然泣けなかった。
ちなみにいつも冷めてる私の胸を熱くさせたのは
ロベスピエール最後の指令書についた血痕です。
680:世界＠名無史さん
04/06/06 13:35
私はルバと奥さんの別れの下りが一番泣けますな。
あとはサン・ジュストがロベスピエールに「アデュー」と言って断頭台に上ったって話。
681:世界＠名無史さん
04/06/06 13:42
>679
あの指令所の血痕はミシュレは撃たれたときについたものだと書いてますが、
実際には指令書は地区に届けられてるはず。
じゃあ撃たれたあとの混乱状態で地区に送られたのか？そんなこと可能だろうか？
682:ロベスピエール
04/06/07 17:58
ってゆうか私のいる議会うぜー！
683:世界＠名無史さん
04/06/11 21:44
>681
確かに謎だ……。誰か詳しい方教えてください。
私もルバ夫妻とサンジュストのエピソード好きです。
684:世界＠名無史さん
04/06/22 03:19
デュプレﾀﾝはどうなっちゃったの？
685:世界＠名無史さん
04/06/27 15:49
さて飽きたのか、忙しいのか。
686:フーシェ
04/07/08 01:31
マクシム、私が貸した馬車代いつ返してくれるんだい？
687:デムーラン＠７．１１
04/07/11 00:17
みみみ民衆よ武器を取れ！！
ってかた、頼みますよホント。かかか革命起こしてゆ、有名になって結婚するぞ俺～！！
リュシル萌え萌え萌え～～～
688:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 12:33
裁判 は素人がしていた？
689:似非似非デゥプレ
04/07/11 17:22
わんばんこ。
690:世界＠名無史さん
04/07/12 20:47
>687 ワラタ
リュシルﾀﾝ ﾊｱﾊｱ
691:世界＠名無史さん
04/07/14 18:52
革命記念日
692:世界＠名無史さん
04/07/14 23:03
革命記念日 記念保守age
693: ◆6hgEmzypp2
04/07/15 06:16
こういうのはどうよ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
410 名前： 397 Mail： 投稿日： 04/07/15 00:56
思ったよりも好意的なレスで拍子抜けしたな…
あんたのところ程の歴史はないが、ウチも200年続くジャコバンの家系で
世間の習俗と摩擦しまくりだから人の事は言えんわな
お互い奉じる対象は違うけれど、もって生まれた宿命（さだめ）。
これには逆らえないよな。
413 名前： 日本＠名無史さん Mail： 投稿日： 04/07/15 03:04
ウチも200年続くジャコバンの家系で
ウ チ も 2 0 0 年 続 く ジ ャ コ バ ン の 家 系 で
ウ チ も 2 0 0 年 続 く ジ ャ コ バ ン の 家 系 で
2 0 0 年 続 く ジ ャ コ バ ン の 家 系 で
2 0 0 年 続 く ジ ャ コ バ ン の 家 系 で
ジ ャ コ バ ン の 家 系 で
694:世界＠名無史さん
04/07/20 19:42
日本人（というかこのスレとスレの>>1にとって）フランス革命＝ベルバラでしょう？
そもそも西洋史なんか専攻したって、社会では何の役にも立たないのに
ま し て や 漫 画 か ら 入 っ た な ん て
恥ずかしげもなく、無意味な蘊蓄垂れないでね♪
必死で白髪を染めているカメレオンというコテはどこに行った＞www
695:世界＠名無史さん
04/07/20 19:52
カメレオンかも～ん♪
五十肩治った？
696:世界＠名無史さん
04/07/20 20:03
カメレオン（サン＝ジュストヲタ）かも～ん♪
老眼だいじょうぶ？
697:世界＠名無史さん
04/07/24 11:16
電波板に関連スレがたってるよｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(denpa板)
698:世界＠名無史さん
04/07/24 18:11
>>693
俺は山岳派でも海島派でもないからね！ フン！
699:世界＠名無史さん
04/07/27 02:00
こっちもテルミドール９日あげ。
700:世界＠名無史さん
04/07/27 08:29
今や司法官もデモをし、外交官もストをするフランスは、大革命の国と感心ｗ
701:世界＠名無史さん
04/07/27 10:25
学生も農民もタバコ屋もみんな直接行動。
重要法案はバカンスに採決されるという。
702:世界＠名無史さん
04/07/27 12:06
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l100
↑
農民同盟が遺伝子組み換え作物引っこ抜いたｗ
703:世界＠名無史さん
04/07/27 14:36
マクドナルド焼き討ち
704:世界＠名無史さん
04/07/27 23:13
そういや今日テルミドールか
昔スレに出てたロベスピエールの子孫の話な、
革命２００年祭に名乗りでたのはロベスピエール兄弟の父親のいとこの子孫で
ロベスピエール姓の子孫は取材とか一切お断りで沈黙をとおしたらしい。
705:世界＠名無史さん
04/07/29 22:06
質問です
学校の授業ではジャコバン派が最過激派と教わったんですが、
あるHPではエーベル派となっていました。
仏革命の最過激派は本当はどこですか？
706:世界＠名無史さん
04/07/29 22:09
エーベル派です。
ロベスピエールにエーベルは処刑されましたが。
707:高校生
04/07/29 22:11
ありがとうございました
708:世界＠名無史さん
04/07/30 00:28
高校あたりじゃあんまつっこんで教えないからね。
レベラーズとかヴァンデ戦争とか言われてもﾊｧ?て感じで。
709:世界＠名無史さん
04/08/11 01:01
フランス革命の人物は覚えるのが大変。
710:世界＠名無史さん
04/08/11 22:39
＞７０９
サン・ジュストやラファイエットのフルネームも覚えんといかんし。
711:世界＠名無史さん
04/08/12 19:34
410 名前：名無シネマさん[sage] 投稿日：04/08/12 18:02 ID:LDww+Q8H
Ｓ・コッポラ、次回作はマリー・アントワネットに 2004/08/12
監督２作目となる「ロスト・イン・トランスレーション」でアカデミー監督賞にノミネートされるなど大躍進を遂げたソフィア・コッポラ監督が
次回作で王妃マリー・アントワネットを主人公にした歴史劇を手掛けることが明らかとなった。
製作のコロンビア・ピクチャーズが発表したもの。タイトルロールを「スパイダーマン２」のキルステン・ダンストが演じ、ソフィアの従兄弟で
「天才マックスの世界」のジェイソン・シュワルツマンが王ルイ16世を演じる。撮影は来年２月からフランスで開始の予定。
…読んだ直後、ついついこのｽﾚに来てしまったニュース。
つーことで革命ネタ映画が撮られるそうで。楽しみですね。
712:世界＠名無史さん
04/08/12 21:50
最近、学校でフランス革命を習った。
おもしろい！
テニスコートの誓いは鳥肌立ちました。
713:世界＠名無史さん
04/08/13 22:24
革命時、サロンの婦女子の貞操観念は
どのようなものだったのかな？
わりと奔放だったみたいだけど。
714:世界＠名無史さん
04/08/29 20:59
保守しとくか
715:世界＠名無史さん
04/08/30 21:13
結局は財政破綻が革命の原因
でも、日本人には無理だろうな。
716:世界＠名無史さん
04/09/15 19:35:14
>>694
ベルばらの悪影響は間違ったフランス革命理解に拍車をかけているな。
717:世界＠名無史さん
04/09/15 19:39:14
>>716
マリー・アントワネットの不評が一因ではあるけどね。
>>715
財政破綻の最大要因は、アメリカ独立戦争の支援。
718:世界＠名無史さん
04/09/16 12:16:10
>>717
最大の要因はやはり宮廷貴族への莫大な下賜金だろう。
独立戦争は所詮一時的な出費で構造的なものじゃない。
719:世界＠名無史さん
04/09/16 20:23:06
1788年度のフランス国家予算（単位：ルーブル）
経常収入 211,708,977
経常支出 －286,834,369
臨時支出
及び償還 － 86,512,100
＿＿＿＿＿＿＿
財政赤字 －160,737,492
（出典：小林良彰「経済史としてのフランス革命」（風間書房・1992））
赤字要因の中には国王からの下賜や土地交換や債務の立替、宮廷貴族のために作った冗官に基づく給与・年金類が大きなウェイトを占める事はネッケル以来言われている事。
720:世界＠名無史さん
04/09/16 20:36:26
>>718-719
高等法院は、利用者から手数料を徴収していたのに？
721:世界＠名無史さん
04/09/16 21:00:26
でも、大革命時代もハイパーインフレの連続。
ナポレオン時代に、ようやく財政再建と物価の安定が両立した。
722:世界＠名無史さん
04/09/16 21:18:45
>>719
近代国家になって良かったですな。
庶民の福祉には無縁だったようだし。
723:世界＠名無史さん
04/09/19 12:29:05
>>721
正確には革命後の不換紙幣の発行をきっかけにインフレが起こった。
それまではあくまで金属貨幣しかなかったのでインフレになっても地金もそれにつられて上昇したのでそれ程のことはなかった。
724:世界＠名無史さん
04/09/21 19:58:25
革命で一番変わったのってなんだろう。
そりゃ色々変わってるんだけどさ、具体的に現代にはどう影響してるのかなと思って。
725:世界＠名無史さん
04/09/21 20:16:28
>>724
中央集権官僚国家が確固たるものとして、確立した。
全国の法体系も画一化された。
メートル法、グラム法になった。
726:世界＠名無史さん
04/09/21 22:15:56
タレーランはおかげで「メートル法の父」として名が残ったわけだし…。
727:世界＠名無史さん
04/10/01 17:37:53
貴族スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
728:世界＠名無史さん
04/10/01 20:41:54
>>717
ラ・ファイエットは自前でアメリカ独立戦争に参加したんじゃ？
戦争にはたいして金かかってないよ。トリアノンの庭園より安いだろう。
729:世界＠名無史さん
04/10/01 20:47:34
いやルイ１５世時代の出費の話だろ。
730:世界＠名無史さん
04/10/02 00:51:31
14世の一連の戦争じゃないのか？
731:世界＠名無史さん
04/10/02 02:10:22
いや１３世の…
732:世界＠名無史さん
04/10/02 03:41:58
アンリ４世は有名な貧乏人…
733:世界＠名無史さん
04/10/09 01:07:10
俺の屁の音はバブーフというんだが・・・
734:世界＠名無史さん
04/10/09 01:09:50
バブーフの反乱のアジ文書印刷したの、ミシュレの親父さんの印刷所だって。
735:世界＠名無史さん
04/10/21 12:32:42
１９世紀フランスの１フランって日本円でいくらなんですか？
また、１リアールもいくらなんですか？
736:世界＠名無史さん
04/10/21 18:06:20
>>735
フランって…フランは革命後の貨幣単位だろう。
737:世界＠名無史さん
04/10/21 21:26:18
黒髪のロベスピエールage
738:世界＠名無史さん
04/10/22 03:22:47
>>737
ロベスピエールの髪は栗色で、正装するときは髪粉ふってたんじゃなかった？
わからないのが、サン・ジュスト。黒髪からブロンドまで色々。
ル・バ夫人は、後にサン・ジュストを「綺麗な人でした」と言っているけど
髪の色書いてないんじゃない？
739:世界＠名無史さん
04/10/22 03:40:18
>>735
バルザックによると（何度も破産しただけあって金の話はリアル）
田舎の学生がパリの大学に行って、中流の住宅街で下宿生活をして
（部屋は屋根裏）一ヶ月100フランの仕送りがあれば暮らしていけたそうだ。
年収5万フランあればお大名暮らし。馬車も持てるし召使もワンセットそろう。
年収1万フランでどうにか中流生活。女のコックとメイド雇えるくらい。
職人はよほど特殊な仕事でで高度の技術を持っていても、日給18フランどまり。
若い女工の日給は大体2フラン。美人は金持ちの御妾さんになるのも無理はない。
いいパトロン（貴族も大商人も中小企業の旦那衆も物色していたそうだ）つくと
年金1万フランの権利書をくれる。
740:世界＠名無史さん
04/10/22 04:20:01
日本の皆さんおはようございます。
ベートーベンです。
私の曲が21世紀でも演奏されているそうで
大変うれしく思っています。
あの世では聴覚も復活しまして
これまで2万曲以上作曲しています。
エレキギターなども使っています。
ではまた。
741:世界＠名無史さん
04/10/22 08:38:27
>738
黒髪のロベスピエールというのは、前田っていうプロレスの人についた呼び名
742:世界＠名無史さん
04/10/22 08:49:44
どうでもいいけど何でルバ夫人はそこまでサン・ジュスト贔屓なのかなあ。
不倫とかしてたら欝だ･･･
サン・ジュストを美形とはっきり証言してるのはルバ夫人とサン・ジュストの妹か。
男の証言はないの？
743:世界＠名無史さん
04/10/22 23:33:57
レ・ミゼラブルでは、母親が娘の養育費で宿屋に一ヵ月の仕送りが７フラン。
綺麗なブロンドの髪の毛を売って10フラン、真珠のような前歯が一本20フラン
桶一杯の水が１リアールなんだよね
宿屋の普通部屋、夕食付きで20リアール
上等なﾄﾞﾚｽ一枚100フラン
ジャン・バルジャンが19年の刑から出たときに貰った金が102フラン
744:世界＠名無史さん
04/10/23 00:25:01
箕作元八のフランス大革命史が講談社学術文庫から以前出ていたことを知ってびびった
745:世界＠名無史さん
04/10/28 12:52:52
カンボンの伝記で面白い本ありませんか？
746:世界＠名無史さん
04/11/04 18:44:16
>>738
栗色なのですか～目の色も気になります。
茶色なのか緑なのか。
747:世界＠名無史さん
04/11/04 21:29:59
>745
日本語では多分、出てないとおもいます。
何語でもいいのですか？
748:世界＠名無史さん
04/11/20 00:14:36
文革はフランス革命を見習った物か？
749:世界＠名無史さん
04/11/23 23:56:11
ちょっと質問なんだが…
三部会ってあるよな。
ルイ１６世が１７８９年に久しぶりに開催して、
会議が紛糾して球戯場の誓いに発展してそこからフランス革命になったって奴。
アレ、第一身分と第二身分の選出方法って判る人いないだろうか？
一応色々探してみたんだが、第三身分しか判らなかった。
良ければ教えてもらえないだろうか。
750:749
04/11/23 23:57:42
悪い、ageちまった…_|￣|○
後、無いとは思うがスレ違いだったらスマソ
751:世界＠名無史さん
04/11/24 01:30:28
何でageを誤る必要があるのかわからん。
下がってたら誰も質問に気付かないだろ。
752:世界＠名無史さん
04/12/11 11:44:06
＞＞749
たしかあつまって点呼じゃなかった？
フランス革命事典見てみたらどうでしょう。
753:世界＠名無史さん
04/12/11 14:54:41
>>746
ロベスピエールの目は緑色、サン・ジュストは青です。これは、どの文献も一致しています。
>>742
ル・バ夫人はサン・ジュスト贔屓というより、ロベスピエールの同志がみな好きなので。
ロベスピエールの家主の娘だし、姉はロベスピエールの婚約者だし、ル・バの
妹はサン・ジュストと婚約していたし、別に不思議はないでしょう。
ついでにいうと、ル・バ夫人は再婚していますが、相手はル・バの弟です。
754:いきなり次回予告
04/12/12 14:27:02
サン・ジュストは”ふ”と思った。
「ロベスピエールっておいしいのかなー??」
早速味見してみるサン・ジュスト。
まずいと気づき、塩をかけはじめたサン・ジュスト。
次回「ルバも食べてみよう!」
755:いきなり次回予告
04/12/12 14:57:29
「早く対策を練らなければ…」ロベスピエールの苦悩。
その様子を黙って見守るしかないサン・ジュスト。
しかしルバは確実にロベスピエールの秘密に近づいている…
次回「バレない植毛教えます」、とうとうヅラから解放か!?
756:世界＠名無史さん
04/12/28 09:43:18
age
757:世界＠名無史さん
05/01/08 21:52:20
ルバの弟と再婚って・・・
やっぱり女一人で生きていくのは難しかったのかな当時。
それとも夫に似てたとか？
758:世界＠名無史さん
05/01/09 17:13:24
ティムポがそっくりだったんだろう
759:世界＠名無史さん
05/01/28 00:11:08 0
>>757
長兄が死亡した場合、家名の為にその次の弟と再婚するのはローマ時代から一般にあった。
福音書にもそんな話があった。子供無しの未亡人の場合はなおさらだった。
18世紀末から19世紀初頭でもそんなに珍しくない話なんだよ。
カトリック国のフランスならざらにある。
760:世界＠名無史さん
05/02/04 01:11:06 0
つーか何が不思議なんだ
旦那が死んだら一生独身でいるべきだといいたいのか
761:世界＠名無史さん
05/02/12 00:46:19 0
建国記念日にやっていたＮＨＫルーブル美術館の特別番組。
良い子のフランス革命の皆さん、御覧になりましたか。
762:世界＠名無史さん
05/02/12 01:19:11 0
>>757
ル・バ夫人が再婚したいきさつは知りませんが、今でも女1人で生きていくのは難しい。
デュプレ家の場合は、テルミドールと同時に財産没収（あとで戻ってきたようですが）
デュプレ夫人は絶望して自殺。あとの家族は全員牢屋入り。
ル・バ夫人は生後2ヶ月の男の子がいましたが、赤ん坊も一緒に牢屋です。
釈放されても、一時は収入も何も無いので洗濯女をして稼いでいました。
これで、ル・バの弟が好意を寄せてくれたなら、再婚しないほうがむしろおかしい。
残された赤ん坊が、ナポレオン3世の子供の時の家庭教師に選ばれ、のちに
アカデミー入りしたル・バ教授です。良い義父だったのでしょう。
763:世界＠名無史さん
05/02/12 17:54:59 0
姉のエレオノールは一生独身だったらしい（６４歳で死去）。
どうやって暮らしてたんだろ。
あとデュプレ家にはヴィクトワールって娘もいたよね。
末っ子のジャックはロベスピエールの影響で
熱烈なジャコバン主義者に育ったよう。
764:世界＠名無史さん
05/02/12 22:26:55 0
デュプレ家の財産が没収されてなかったら
プチブルだしそれを使って暮らしてたんじゃないか？
765:世界＠名無史さん
05/02/13 00:28:26 0
財産は執政政府になってから、デュプレ家に戻ってきたはずです。
指物大工の親方だったデュプレ氏は、仕事のほかにも1万リーブル以上の不動産収入
があったといいますから、プチ・ブルジョワの暮らしなら、十分維持できます。
766:世界＠名無史さん
05/02/14 21:01:24 0
>>760
死んだ旦那と一緒に生きたまま火葬されるべきだと言うインド風な考え方の持ち主かも
767:世界＠名無史さん
05/02/15 20:49:33 0
まあリュシル・デムーランなんかは一緒に死んだようなもんだけど･･･
ロラン夫人は旦那を逃がして自分が死んだ女傑。
768:世界＠名無史さん
05/02/16 14:27:41 0
リュシル・デムーラン、好きだけど
もうちょっと現実的な選択ができなかったのかなと
疑問に思う。
幼い子供もいたのに。
まぁ、狂ってああなったのなら仕方がないのかもしれないが。
769:世界＠名無史さん
05/02/17 02:36:44 0
だれか、アントワネットの親友ポリニャック侯爵夫人の
誕生日を知ってるひとはいませんか？
770:世界＠名無史さん
05/02/17 02:42:35 0
ポリニャック伯爵夫人とランバル公爵夫人の誕生日が同じだったような記憶が。
771:世界＠名無史さん
05/02/17 02:50:59 0
ポリニャック伯爵夫人(のちに公爵夫人) 1749.9.8～1793.12.5
ランバル公妃（ランバル公は王族待遇なので） 1749.9.8～1792.9.3
でした。
ポリニャックは真っ先に王妃見捨てて（バスティーユの何日後だっけ）
逃げ出した割には短命なのね。ウィーンで死んだそうです。
772:世界＠名無史さん
05/02/17 03:03:56 0
>>768
「可愛い妻であることしかできない」と言ったのはミシュレだっけ？
持参金10万リーブル（たしかル・バ夫人は1万リーブル）だったというし、
一人っ子のお嬢さん育ちで、こらえ性がないんでは。
773:世界＠名無史さん
05/02/17 03:09:55 0
たしかリュシルのお姉さんはロベスピエールのお嫁さん候補だったのでは。
結局ルバやサン・ジュストが彼の義理の弟達みたいなことになったけど、
もしもデムーランとロベスピエールが義兄弟になってたら・・・
歴史は違ってたかも。
774:世界＠名無史さん
05/02/17 03:59:01 0
リュシルにお姉さんいたかな？
しかし、カミーユ・デムーランは学生時代からの知り合いで、誰よりも
付き合い古いんだから、どういうことになっても歴史は変わらないでしょう。
デムーランはどうもお調子者のところがあって、ダントンに乗せられたような。
775:世界＠名無史さん
05/02/17 04:40:42 0
>>771
ありがとうございます。
となるとベルバラって乙女座主要キャラが4人もいるんですね。
776:世界＠名無史さん
05/02/24 20:52:11 0
「サン＝ジュスト研究会」URLﾘﾝｸ(www.kt.rim.or.jp)
（URLにあるバルカンという文字は、自称画家・長谷川佳子氏（60歳）
が作った自費出版会社/代表取締 兼 社員一名・長谷川佳子氏）
777:世界＠名無史さん
05/02/24 20:53:09 0
「サン＝ジュスト研究会」URLﾘﾝｸ(www.kt.rim.or.jp)
（URLにあるバルカンという文字は、自称画家・長谷川佳子氏（60歳）
が作った自費出版会社/代表取締 兼 社員一名・長谷川佳子氏）
事務所（？）は築地郵便局裏の某マンション五階ワンルーム
778:世界＠名無史さん
05/02/24 20:57:10 0
「サン＝ジュスト研究会」URLﾘﾝｸ(www.kt.rim.or.jp)
（URLにあるバルカンという文字は、自称画家・長谷川佳子氏（60歳）
が作った自費出版会社/代表取締 兼 社員一名・長谷川佳子氏）
事務所（？）は築地郵便局裏の某マンション五階ワンルーム
779:世界＠名無史さん
05/02/24 20:58:11 0
「サン＝ジュスト研究会」URLﾘﾝｸ(www.kt.rim.or.jp)
（URLにあるバルカンという文字は、自称画家・長谷川佳子氏（60歳）
が作った自費出版会社/代表取締 兼 社員一名・長谷川佳子氏）
事務所（？）は築地郵便局裏の某マンション五階ワンルーム
780:世界＠名無史さん
05/02/24 21:05:39 0
「サン＝ジュスト研究会」URLﾘﾝｸ(www.kt.rim.or.jp)
（URLにあるバルカンという文字は、自称画家・長谷川佳子氏（60歳）
が作った自費出版会社/代表取締 兼 社員一名・長谷川佳子氏）
これは私がサン＝ジュストを研究するサークルの人間と関わったことから
生じたトラブルの一部始終である。交わした会話のごくごく一部もアップした。
実際のところ、元をたどれば、この研究会のドン（60才女性独身）が、私が
ネットで発表している小説が気に入らない、という個人的感情に端を発している。
恐るべしサン＝ジュスト「の」研究会。
根拠もないのに「お偉いさん」だと思いこんでいる人々ほど、扱いにくいものはない。
意見を出し合い、それが自分の意に添わないものであれば、ネチネチ嫌みから始まり
やがてヒステリックな攻撃となる。
善意で人が何かを引き受けたら、確認を求めても気が乗らなければ返事をしない、
それでいて相手が思い通りに動かなければ、悪口を触れ回る。
それがサン＝ジュスト「の」研究会の実態である.
781:世界＠名無史さん
05/02/25 03:28:47 0
質問。
ロベスピエールとナポレオンは直接会談したことあるの？
ナポレオンはモンターニュ派の支持者だったの？
782:世界＠名無史さん
05/02/25 03:42:36 0
>>781
いい質問だ。
783:世界＠名無史さん
05/03/03 13:42:24 0
>>781
ナポレオンの才能を発見し、推薦したのは派遣議員のはオーギュスタン・ロベスピエールです。
1793年末ツーロン包囲（王党派の要請により、イギリス艦隊が占領）のときナポレオンが砲撃で奪回した
ので少将（准将？）に昇進したわけです。1794年初頭サオルジオ攻略をイタリア方面軍に命じたのは
公安委員会のラザール・カルノーで、ナポレオンが具体的な作戦をたて、4月に平定しました。
ロベスピエールと会ったという記録は見たことがありませんが、おそらく会っていただろうと考えられます。
ロベスピエールの弟と親しかったという理由でテルミドールのとき一時投獄されました。
モンターニュ派の支持者であったことは間違いなく、ジャコバン派支持のパンフレットを発行しています。
784:783
05/03/03 13:45:37 0
改行を誤ったようです。読みにくくてすみません。
785:死の大天使＠怒涛の就職活動中
05/03/03 23:06:07 0
ナポレオンは回想録で「ロベスピエールは真の意味の革命の殉教者だった。
私は彼と知り合えなかった事を残念に思う。」と書いていますからねえ。
対面した事はなかったかと思われますが・・・
長谷川哲也先生の『青年ナポレオン』では普通にロベスピエール、サン・ジュスト、
ナポレオンが仲よしで面白いのです。
786:世界＠名無史さん
05/03/04 15:47:25 0
>>785
挨拶くらいはしたと思われますが。
ロベスピエールがルソーに会ったことがあるじゃどうか、と同じくらい証明しにくい。
死の大天使さんは、4年生でしたっけ。
787:世界＠名無史さん
05/03/09 00:50:39 0
>>773
超亀レスですが、わたしの読んだものでは、
カミーユ・デムーランの姉のアネットさんと婚約していた
との噂があったとのことでした。
アネットさんの名前はカミーユの牢獄からリュシルに宛てた手紙に名前がでています。
ロベスピエールがアネットさんとはおつき合いをしていたのは事実ですが、
ただのお友達だったのが真相のようです。
788:774
05/03/09 20:25:04 0
>>787
有難うございます。浅学の至りでどうもお恥ずかしい次第です。
どの本に出ていたのでしょうか？フランス語は忘れてしまったので原書ならお手上げです。
いま、面倒なことになっているので下げます。
789:世界＠名無史さん
05/03/23 21:24:01 0
フランス革命中、私が何をしていたかって？
そう、ただ生きてましたよ。
790:世界＠名無史さん
05/03/23 21:46:09 0
>>789
シェイエスさんですか？
791:世界＠名無史さん
05/03/23 22:53:10 0
>>789
すいません、シエイエスさん
ロベスピエールが死んだ後、「ロベスピエールさんが来たら留守だと言ってくれ」
と召使いに言ってたそうですがボケが始まってたんですか？
792:世界＠名無史さん
05/03/29 12:23:38 0
怨霊が怖かったのだ
793:世界＠名無史さん
05/03/29 22:30:24 0
フランスとかのそういう幽霊とかそういう考え方ってどういうもんなんだろうなあ
シエイエスそんなテルミドールに積極的に関わっていたわけでもないだろうに
794:世界＠名無史さん
05/03/29 23:53:12 0
フランスにはあまり怨霊はないようです。
イングランドやスコットランドのお城には団体様で出現するそうですが。
マリー・アントワネットとそのお取り巻きが、夕方、トリアノンあたりに出る
という噂は聞いたことありますが、革命家が幽霊に出る話はありませんね。
795:死の大天使＠就活から逃避
05/03/30 00:27:02 0
シェイエスのその逸話好きです。
でも彼がテルールに巻き込まれてた可能性ってあったのでしょうか？
ロベスピエールは彼を「モグラ」と馬鹿にはしてましたが、
特別標的にしてた様子もないですよね。
フランスは文学にも幽霊出てきませんよね～合理主義というか。
ただ革命記念日前後では、色々パリで怖い事が起こるとも聞きました！
796:死の大天使＠就活から逃避
05/03/30 00:36:42 0
ところでシェイエス同様革命家の生き残りのバレールについて、最近面白い話を読みました。
『毛髪の歴史』という例のマニアックな歴史本シリーズの最新刊なんですが。
革命期は金髪は反革命の象徴として非難されたそうです。
特にフーキエ・タンヴィルが嫌ったとか。
ついでに肩にかかる長髪や髪粉も贅沢の証と言われました。（ってロベとサン・ジュストは・・・？）
ところがこの金髪＝反革命というイメージを刷り込んだのは、バレールの愛人の秘書の仕業だったそうな。
何でも見事な金髪の恋敵を逮捕する為に、タンヴィルを仕向けたようです。
色男で知られるバレールですが、随分質の悪い愛人がいたんですね～･･･
ロマン・ロランの戯曲でも愛人の秘書が出てきますが、彼女の事かな？
797:世界＠名無史さん
05/03/30 01:04:20 0
>>796
お久しぶりです。
ロマン・ロランがいい加減なこと書く訳ないし、女の秘書とはアレレ・・・と
思っていたんですが、そういういきさつですか！
そのマニアックなシリーズはどこが出してるんですか？
最近仕事が忙しくて本屋も図書館もご無沙汰です。
798:死の大天使＠明日（じゃなくて今日）はリク面
05/03/30 02:04:21 0
>797
クラリスとかいう名前の秘書でしたね＾＾；サン・ジュストがからかうくらい
ラブラブに書かれてたような。
マニアックなシリーズとは『○○の歴史』シリーズのことです。
『食人の歴史』とか『死刑の歴史』とか、かなりグロい系なのにどの本屋にも
置いてあるやつです～多分ご覧になったことがあるかと思います＾＾
799:世界＠名無史さん
05/03/30 02:10:14 0
>>798
有難うございます。
4月8日まで缶詰です。
最近大きな本屋には行っていないので終わったら行ってみますね。
大天使さんがいいところに就職できますように。
800:世界＠名無史さん
05/03/30 17:44:51 0
800ゲット！
大天使さん、面接どうでした？
今時の学生さんは就職難で大変ですね。バブルの頃が嘘のようだ。
もっとも私の時代は女子4大卒は求人すらなかったけど。
覚悟を決めて地方上級職受けた同級生何人かいるけどさすがに偉くなってますね。
テロワーニュ・ド・メリクールに感謝（－||－）そういえば楽天でこんなもの見つけました。
どなたか、ご覧になったことありますか？
URLﾘﾝｸ(item.furima.rakuten.co.jp)
801:世界＠名無史さん
05/03/31 08:40:40 0
削除されてますが。
802:世界＠名無史さん
05/04/08 15:36:21 0
初心者からの質問
Ｑ：最高存在の祭典の「最高存在」って何？
・革命の理念を具現化した共和国のこと？
・革命の理念（自由、平等、友愛、共和制）のこと？
私は中央公論社、桑原武夫編の『仏革命とナポレオン』
人物往来社の歴史読本で学んだくらいです・・・
みすず書房の事典は読んでません・・・
803:世界＠名無史さん
05/04/08 17:25:31 0
>>802
理神論の一種なんですが、簡単に説明するのはちょっと無理。
桑原武夫編纂の『フランス革命研究』（岩波書店）をお読みになるのがよいかと。
古い本ですが、絶版にはなってないはずです。図書館ならあります。
804:世界＠名無史さん
05/04/08 23:46:05 0
最高存在という言葉は人権宣言にもでてきて、もともとカトリック用語でもあります。
805:世界＠名無史さん
05/04/09 18:47:25 0
人権宣言に描いてある目のある三角形が最高存在なのだとおもてマスタ。
何かフリーメーソン臭いなあと。
806:世界＠名無史さん
05/04/12 23:14:22 0
ものっそい簡単に説明するよ。
神へのアンチテーゼとして生まれたもの＞最高存在
なにが最高な存在かというとその正体は人間の「理性(ロゴス)」
まあ結果はそれもまた別の神でしかなかったわけだが。
807:世界＠名無史さん
05/04/16 20:58:24 0
ベートーベンの第九の合唱部分、何か最高存在バンザイの宗教儀式みたいに
聞こえるのですが。
808:世界＠名無史さん
05/04/17 01:08:45 0
アッシニア証券の発行により、教会を担保に利子を配当する事で
貨幣が中央公庫に溜まって貨幣の不足を招く事を防いだ。
アッシニア証券自体は本来は紙幣としての機能はなく、
将来的には回収する事を前提として発行していた。
らしいんですが、どういう風に回収するのかを教えて下さい。
というかその貨幣の代わりにアッシニア証券が発行されたってことですが、
すぐに赤字の償却に当たれば貨幣不足が起こらないと思うんですが
その辺りを詳しく教えて下さい。
809:ぢゅらさん
05/04/17 03:37:15 0
>>807
>ベートーベンの第九の合唱部分、何か最高存在バンザイの宗教儀式みたいに聞こえるのですが。
ベートーベンが最高存在バンザイ、だったかどうかは知りませんが、
彼は貴族嫌いでフランス革命バンザイの人だったのは確かです。
ナポレオン・ボナパルトが登場して革命後の混乱を収拾した時、
ベートーベンは彼に捧げる一曲を書き上げました。
しかし、ボナパルトは皇帝に即位。
「奴も所詮、権力だけが目当ての俗物だったのか！」
激怒したベートーベンは新曲をボナパルトに献呈するのをとりやめ、
「ボナパルト」というタイトルも「英雄(エロイカ)」と改めました。
この曲がかの、交響曲第五番「英雄」です。
810:世界＠名無史さん
05/04/17 13:36:14 0
「英雄」は３番でございます。５番は「雲名」です。
811:世界＠名無史さん
05/04/17 17:46:23 0
マクシミリアン（ ・0 _ 0・ ）ロベスピエール
812:世界＠名無史さん
05/04/17 17:48:02 0
（・0_0・）＜頼むから誰か俺の妹もらってくれ！
813:世界＠名無史さん
05/04/27 14:54:50 0
破百銃散
814:世界＠名無史さん
05/04/27 15:37:05 0
アンドレ
815:世界＠名無史さん
05/05/11 18:07:19 0
ろべぴー萌え//
816:世界＠名無史さん
05/05/14 19:49:58 0
(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です
フランス革命といえば、大恐怖、九月虐殺、ギロチン、恐怖政治だのと流血の惨事が絶えませんが、
同時代のアメリカ独立革命はそんな剣呑なことはありませんでした。
どちらも自由と平等を理想としたと思うんですが、
なぜこんな違いがあるんでしょうか。
教えてエライ人。
817:世界＠名無史さん
05/05/14 23:34:51 0
エラクは無いがエロイ人である私が適当に答えよう。
対立する組織があれば対立は激化していくものです
ヨーロッパ大陸にあるから他の国との兼ね合いもある。
まあ新大陸でもネイティブアメリカンはどんどん殺されてったし
818:世界＠名無史さん
05/05/15 01:07:43 0
独立革命といっても実際は対外戦争（海戦中心）だったものと、パリを中心とした暴動が
発展して内乱となったというちがいでは？
革命の急進化は、特にパリでは、外国軍（オーストリア）が来るぞ、という恐怖感
が猜疑心を煽り先鋭化していったせいかも。
キリスト教道徳を否定したらあらゆるモラルが愛国の名の下に放棄されてしまった…。
819:世界＠名無史さん
05/05/22 13:22:29 0
やっぱタレーランが一番ええですな。
助けてタレーラン～バラスがいじめるんだよ～
しょうがないなナポレオンは
まるでのびたとドラえもんのような感じですよ。
820:世界＠名無史さん
05/06/07 12:39:02 0
バスティーユの英雄サド公爵
821:世界＠名無史さん
05/06/07 14:43:06 0
ロベスピエールが昔ルイ14世に会っていたり、生涯を通じて童貞だったという話題はNGですか？
822:世界＠名無史さん
05/06/07 14:51:05 0
アメリカの独立は参政権の要求で
反君主だの反キリスト教だのといったものはなかった。
フランス革命はルソー先生のといた世界の実現に邁進した
で、理性教の名の下に虐殺がなされた
ちなみにポルポトもルソーの大ファンでした
823:世界＠名無史さん
05/06/07 23:26:50 0
>>821
ルイ１４世 1638～1715
ロベスピエール1758～1794
824:世界＠名無史さん
05/06/08 07:02:33 0
>>823
あっ間違えてました。ロベスピエールが会っていたというのはルイ16世の方でした。
どうもこういうのは間違えやすくて……指摘有り難う。
そういえば、「ナポレオン・獅子の時代」の話題は板違いでしょうか？
825:世界＠名無史さん
05/06/08 17:13:34 O
それは漫画板か歴史漫画スレで
826:世界＠名無史さん
05/06/10 13:37:08 0
>824
漫画で～というのがありましたがどういう意味でしょう？
とか、用語や背景がわからない、とかならここでいいんじゃない
漫画板で細かい歴史部分を語られるほうが板違いでウザイと思う
827:世界＠名無史さん
05/06/15 11:45:41 0
>>824ナポレオンスレへ行ったらよろしがな。
828:世界＠名無史さん
05/06/18 23:05:42 0
>824
ナポレオン・ボナパルトを語り明かすスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
829:世界＠名無史さん
05/06/22 12:43:29 0
フランス革命
830:世界＠名無史さん
05/06/22 12:47:26 0
マリー･アントワネット フランス革命
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
よい子のフランス革命
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
ルイ１６世万歳！！
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
ナポレオン・ボナパルトを語り明かすスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
831:世界＠名無史さん
05/06/30 21:01:20 0
>>796
ｱﾎ？「毛髪の歴史」ぐらい、そこらの古本屋で1000円ぐらいで売ってる
（田舎は知らん）
そんな石っころ如き知識を偉そうに吹聴しているような学生が、三ヶ月後の今
ろくなところに就職できず、無能扱いされていびられているのが目に見えるようだｗ
832:史学科の学生
05/07/23 01:11:44 0
まだ１回ですが、秋の個人発表テーマ、
「ロベスピエール」についてにしようと思います。
がんばるぞーーー！！
833:世界＠名無史さん
05/07/23 02:35:05 0
むしろヴィドックで行けヴィドックで。
ロベスピエールがいなくても他の奴がそのポジションに嵌って同じことするだけだろうけどヴィドックじゃそうはいかないぞ。
834:死の大天使＠飲み会帰り
05/07/24 22:50:45 0
>831（超遅レスですが831さんも三ヵ月越しのレスだからいいですよね、笑）
本自体がマニアックということではなく、話題がマニアックという意味で書いたんですが＾＾；
文章力が無くてすみません～
おかげさまで就職活動は第一志望決まりました★一応業界ナンバー１総合職なんで、
まあ貴方の定義する「ろくなところ」かどうかは分かりませんが本人は満足しております♪
そうおっしゃる貴方は商事か物産かってとこでしょうか？ご立派ですね＾＾
835:世界＠名無史さん
05/07/24 23:24:18 0
アレな人に皮肉で返しても仕方が無いよ。
ましてやここは個人のことを書きこむ所ではない
836:世界＠名無史さん
05/07/25 07:44:20 0
すみません。助けてください。
１９２０～３０年代半ばのフランスにおける治安機関の資料が見つからなくて、書いている小説の設定がどんづまりました。
今でいうDGSEのような対外諜報機関と、警察、内務省系列の対内治安組織、それと軍の情報部の資料を
さがしているのですが
URLﾘﾝｸ(www.interieur.gouv.fr)
でチョロッとそれらしいものをみただけで、あとは＿|￣|◎|||屍 です。
英語のサイトまでだったらなんとかなりますので（ここは翻訳エンジンでよみました）、どうかお助けください。
837:桃子
05/07/26 18:31:31 0
♪空にシェイエス
838:ちゃげあす
05/07/26 18:32:17 0
♪迷わずに シェイエス
839:世界＠名無史さん
05/07/27 00:09:36 0
>836
ここは一応フランス革命のスレなんで時代が全然違う。
質問スレかフランスの歴史スレに行った方がｲｲと思う。
あとなんとなく軍事板のほうが詳しい人居るんじゃないかって思います。
840:世界＠名無史さん
05/07/28 23:47:16 0
フランスの治安機構はフーシェが築き上げて以来２００年立つが
その間、こまごまとした設定(笑)は変わっても、その基本的な性格には
なんら変わりはない。同じ組織がずっと続いていると言っていい。
資料が見つからないということはうそを書いてもわからないってことだ。
好きに書け。こまごまとした設定が違っていようが
彼らの問題への対処方、方法論をつかんでさえいたら問題はない。
逆を言えば重箱の隅すらつつけないほど完璧に資料を調べても
方法論を描けなければそれは何も書いていないのと同じだ。
フランスのサイトならいくらでもあるだろうから
日→仏で検索して仏→日で翻訳エンジンにかければいい。
探せばあるはず。
841:あぼーん
あぼーん
あぼーん
842:あぼーん
あぼーん
あぼーん
843:あぼーん
あぼーん
あぼーん
844:あぼーん
あぼーん
あぼーん
845:世界＠名無史さん
05/08/06 06:56:50 0
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
何この粘着ｗ
夏だなぁ
>>831からずっと全部自作自演か？
846:世界＠名無史さん
05/08/06 11:24:18 0
そろそろフランス革命の話しませんか？
847:世界＠名無史さん
05/08/08 08:09:06 0
18世紀のパリの町並みは現代と大して変わっていない。江戸の面影などほとんど
捨ててしまった東京とは大違いだ。うらやましい。
848:世界＠名無史さん
05/08/08 16:53:45 0
江戸の名残は関東大震災でほぼ壊滅、ついで東京大空襲でトドメを刺されたといいますね。
大正初期はまだ江戸情緒が残っていたとのことですが、もう語れる人がいない・・・
849:世界＠名無史さん
05/08/08 20:57:23 0
>>847
18世紀ではなく19世紀では？
850:朱由檢
05/08/08 21:09:36 0
>>848さん
1853年セーヌ知事に就任したオスマン(通称ぶっ壊し男爵)によって、
パリ市は近代都市として改造され現在に至ってるから、
>>849さんの指摘が正しいの。
851:世界＠名無史さん
05/08/08 23:32:16 0
>>845
自作自演は削除対象？！ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>848
19世紀、オスマン男爵によりパリは大改造されている
852:世界＠名無史さん
05/08/08 23:33:56 0
>>851
禿同！
以上自作自演w
853:世界＠名無史さん
05/08/09 05:25:34 0
焼け野原から作り直したのにごちゃごちゃ汚い東京の街並みと、
整然として綺麗なパリの街並み・・・。
854:世界＠名無史さん
05/08/09 11:37:45 0
847ですが。オースマンの改造は知っておりますが、最近カルナヴァレ博物館所蔵の18世紀
パリを描いた絵をネット上で知り（江戸名所図会みたいなもの）、意外に景観が現在と変わりない
ことに気づいたのだったよ。幕末の江戸城遠景のパノラマ写真を見たことがあるが
意外に立派な建造物が並び堂々たる町並み。しかし明治の洋風建築ブームで一掃されてしまった。
町並みを破壊するのは災害や戦災よりも無節操な開発ブームだと思う。
855:世界＠名無史さん
05/08/09 17:45:30 0
フランスは正式な国家となるための国際法の手順を踏んでないのですか？
856:世界＠名無史さん
05/08/09 18:04:48 0
ルソーに忠実であれば共和制と死刑制度とは分け難いものになる。
今のフランスが死刑を廃止したのは良い事だ。
857:世界＠名無史さん
05/08/09 20:53:55 0
848です
17世紀のパリの絵地図もっていますが、主要な建物はほとんど現存していますね。
19世紀の大改造といっても、宮殿や大寺院を移転させたわけじゃないので18世紀と
そうかわらないはずですが。
858:世界＠名無史さん
05/08/09 21:18:40 O
地震と湿度の多い国だ
ヨーロッパみたく、築何百年の建物は残れないよ
うちのウサギ小屋だって、三十年持てば良いとおもてる…最近、地震多いから心配だ～
859:世界＠名無史さん
05/08/10 08:04:47 0
>>848さん、847ですが、16世紀の「バーゼルのパリ図」を見ても意外に変わっていない
ように思います。
それ以上に建物の形。道路に面した名も無い建物の前面が現在と大差ない、というか
18世紀以来そのまま使用しているとおぼしい。
860:世界＠名無史さん
05/08/10 14:51:54 0
それはそうと今日は8月10日。213年前の今日、チュイルリー宮に一斉攻撃。
王一家は議会に逃れ、王権は停止…。宮殿内は劫略されスイス衛兵隊は惨殺
された…。自由と平等を追求するはずがなんでこんな凄惨な内乱になったのだろう？
861:世界＠名無史さん
05/08/10 17:11:09 0
革命が激化したのは、オーストリアとプロイセンの内政干渉のせいです。
あと、国王が立憲王政に不満だった。立権議会の要求を拒否しなければ歴史は変わっていたかも。
1．王弟プロヴァンス伯への帰国命令（亡命貴族のリーダーであるプロヴァンス伯が2ヶ月以内に
帰国しない場合は、摂政の資格を取上げる）
2．亡命貴族の財産没収（1792年1月1日までに帰国しなければ、財産を国民のものにする）
3．ドイツ諸侯への抗議（亡命貴族に援助を与えているドイツ諸侯に対し、援助をやめ
させるよう勧告する）
4．宣誓拒否僧侶の追放（年金の取り上げ、騒動を起こすことがあれば追放する）