02/12/27 12:26
ダントン、一次停止させて字幕の英語を書きとめて和訳するというめんどうなことを
やってます。そうでもしないとわからんです・・・。
好きじゃないけど、タリアン夫人やロラン夫人はけっこう美しいと思いました。
マリーアントワネットってそこまで美しいですか？ルブラン夫人の描いた肖像はかなり
美化されてるそうですが、美化されててもあれかよ！って感じです。少女時代は可愛い
んですけどねｗあぁ、ハプスブルク家の遺伝っておそろしいなぁ。マリアテレジアな
んか特に。
289:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
02/12/27 17:29
>>288
マリー・アントワネットは、なにしろ王妃なもので。王妃というのは死ぬほど
不細工でない限り、国１番の美女のごとく褒め称えるのが慣例でして。
ルブラン夫人のほうが10倍くらい美人でチャーミングです。
ロラン夫人は、まあきれいと言う程度だけれど、タリアン夫人は絶世の美女ですね。
バルザックも絶世の美女の例に、レカミエ夫人とともに挙げているくらいです。
あとは、ディーアーヌ・ド・ポワチエとかだから、最高の評価。
290:世界＠名無史さん
02/12/29 04:06
あれえ？
カドゥーダルって誰だっけ？
291:世界＠名無史さん
02/12/29 10:35
＞＞２９０
誰でしたっけ？梟党の人だったような気が・・・（自信なし）
ルブラン夫人は幼顔で実に可愛い女性ですね。だめ夫に悩まされながらも
黙々と仕事と育児を頑張る姿が素敵なのです。
タリアン夫人、レカミエ夫人ときたらやはりジョゼフィーヌを挙げたい
ところですが・・・この人、バラスの回想録でぼろくそ言われてますね。
腹が出てたとか歯がボロボロだったとか。外見以上に何か魅力的なとこが
あったのでしょうね。これ以上言うと「よい子の仏革命」じゃなくなるので
自粛＾＾
にしてもバラス、元愛人をそこまで言うか？最低の男ですね。バラスの方で
ジョゼフィーヌをナポレオンに押し付けたというのが一般的な話ですが、本当は
振られたのお前で、腹いせに書いたんじゃ？と勘繰っちゃう。
292:死の大天使
02/12/29 10:44
あれれ？しまった、名無しになってますが２９１は私です＾＾；
ところで中野好夫の「世界史１２の出来事」という本についてです。
帰省して地元の図書館で読んだら興味深い記述が・・・
ダントンがルバ夫人に地方の別荘で手を出そうとしたって、これ
本当ですか？面白すぎなんですが＾＾；で、逃げ帰った彼女に泣きつかれた
せいで、ロベスピエールがダントン弾劾に踏み切ったとか（笑）
ルバ夫人の回想録に書かれてるなら信憑性がありますね。
293:似非デュプレ
02/12/29 12:48
>>292
まじですか！？本当だったらおもしろいですね・・・。
ダントンらしいって感じですけど。
ルブラン夫人は可愛いですよね。子供も可愛いｗ
私的にはジョセフィーヌより、デジレのほうが好きなんですけど。
294:酔いどれミラ某 ◆Pzcy0s/Z3I
02/12/29 14:06
数ヶ月ぶりに世界史板覗いたらよさげなスレが(w
一瞬，電波２ｃｈのスレ紹介に出そうかと思ったが速攻荒れそうなんで中止．
私事でアレなんですが四半世紀前（！）、
歳の離れた姉が「ベルバラ」にトチ狂って関連書籍買い漁ってたもんで拙ももろに影響受けてしまってます
未だにベルバラ＆王妃マリアントワネット史観から逃れられない。ﾄﾎﾎ。
>>193
ピナツボ火山の大噴火、秋口頃だったと思うけど成層圏に達した火山灰の影響で
日本の各地でもの凄い神秘的な紫色の朝焼けが観測されました。
この朝焼けに感動した某ミュージシャンは自分のアルバムタイトルにその朝焼けの色を命名しましたとさ（バカ売れ）。
誰の事か判る？？？
295:似非デュプレ
02/12/29 23:15
ベルばらの観念からははなれたほうがよいですね・・・。
しかし、ベルばらのマリーアントワネットのイメージは強いですよね！
実際あそこまで美しくないだろうし、衣装とか髪型も、少女の好むタチに脚色
してあるんでしょうね。
296:世界＠名無史さん
03/01/04 09:25
（ ＾▽^)＜チャーミーにやらせてください♪
297:世界＠名無史さん
03/01/09 15:52
新年あげましておめでとう
298:山崎渉
03/01/11 12:54
（＾＾）
299:世界＠名無史さん＠他力本願
03/01/11 22:11
ここ、寂しいな。
ネタ振りしておこう。
「もしフランス革命期に２ちゃんがあったら」・・・とか。
誰か作って。俺はめんどい。
300:世界＠名無史さん
03/01/11 23:45
キリ番ゲットもいい加減秋田が、
それでもｹﾞﾄしておく。
301:世界＠名無史さん
03/01/13 01:01
ロベスピエールって。。
いまどきのフランスの高校生にどんなふうに
教えられているのだろうか
302:YP
03/01/13 01:40
岡田あーみんのフランス革命漫画キボンヌ！
血みどろ間違いなし！
303:ルイ－ズ・C
03/01/13 07:29
>>299 関係ないけどフランス革命期に２ちゃんねる・・
とまでは言わないけどせめてインターネットでもあれば
革命は成功してたかな？と思ったことはあります。
まあ革命が成功したか否かは捕らえかた次第でしょうけどね。
304:死の大天使
03/01/13 11:15
>>２９９
革命期に２ちゃんがあったら・・・とりあえずエベールの「デシューヌ親父」は
２ちゃん用語だらけになりそうですね。
>>３０２
岡田あーみんの名前を世界史板で見るとは＾＾；フランス革命を
発狂寸前のギャグ漫画で・・・すごく読みたいかも＾＾
同じあーみんですが、私は柴田亜美の革命漫画も読みたいです。
漢なフランス革命。
305:世界＠名無史さん
03/01/13 11:28
岡田あーみんさんは最近何をしているんでしょうか。好きだったのに。
ここで聞くのは板違いか、、、
306:似非デュプレ
03/01/13 19:15
あぁ・・・。とんでもないことに・・・。（PCがぶっこわれで初期化しますた）
フランス革命期に２ch（インターネット）があったら？
ありえなさすぎて逆に想像できないですね（笑）深く考えるのはやめにして・・・。
とりあえず、革命板ができるのは確かですね。
307:世界＠名無史さん
03/01/13 22:12
時期だけに、恐怖政治板ができそう。
308:世界＠名無史さん
03/01/13 23:34
>>307
あぼーんばかりだなｗ
309:世界＠名無史さん
03/01/14 20:27
ロベスピエールをたたえるスレとか
310:似非デュプレ
03/01/14 21:03
私は個人的にロベスピエールが大大大好きなんですが、ロベスピエールを話題に
あげるとどうも荒れるようです。
まぁ、ロベスピエールなしに革命は語れないと思いますが。
311:世界＠名無史さん
03/01/14 21:06
８０１板じゃサン・ジュストがパリの同人女に大人気だろうな。
１：サン・ジュストさまﾊｱﾊｱ（９５６）
２：マクシミリアンとアントワーヌたん萌えスレ（５６７）
312:似非デュプレ
03/01/14 21:40
同人女にしてみれば格好の題材ですよねー。
私には「聖戦ヴァンデ」で十分すぎます。かいてもらえるなら池田先生ｗ
313:世界＠名無史さん
03/01/18 11:37
あげ
314:世界＠名無史さん
03/01/22 11:47
もう一回あげ
315:死の大天使
03/01/25 18:00
昨日はフランス革命のテストでした。先生は、多分革命かじった人なら
大体読んでるようなある著書を訳してる方なんですが。
「革命が人類に与えた影響を箇条書きで。」箇条書き・・・＾＾；
友人は「メートル」としか書かなかったそうです。
しかし「人類」の定義が分かりません。自由・平等・博愛の精神が
行き渡ってない国なんてまだたくさんあるのに。
316:死の大天使
03/01/25 18:16
「聖戦ヴァンデ」が出てきたので、マルク・アントワーヌ・ジュリアンの
話でも。彼は随分ロベスピエールと私的な交際があったようですね。
彼の母親がロベスペール兄弟を食事に招いていたりとか。
ガスカールはサン・ジュストやジュリアンへのマクシムの「愛着」をやたらと
強調していて、そのへんに藤本ひとみは目をつけたらしい（笑）
マクシムは年下萌え・・・じゃなくて若い世代に希望を抱いていたという事ですな。
でも「私のことは君と呼びたまえ」なんて強要するのは確かにヘンだぞ、
マクシム。
投獄中、ペチヨン夫人とラ・ファイエット夫人に牢獄が挟まれていたという
逸話が印象的でした。後年ジュリアンは教師になって、ミシュレに仕事の斡旋をしてあげていた
らしいですね。意外と地味な彼の最期になんかほっとさせられます。
317:似非デュプレ
03/01/26 22:12
ほぉ・・・。ジュリアンの話は脚色が多いのかと思っていました。
でも、その後のジュリアンは意外に平凡だったのですね。
今日、書店で「ベルサイユのばら その謎と真実」という本を偶然発見したので
つい買ってしまいました。大半の事柄はオスカル等についての考察なんですが、
微妙に史実も交えてましてね、おもしろいです。ロベスピエールとサン・ジュスト
について触れてあるのは238ページ中たったの１ページ（笑
オスカルの死後10週で連載終了という制約があったそうで、それがなければ
サン・ジュストやロベスピエールの活躍をナポレオン登場までもっと描きたかっ
たそうです。描いてほしいかったです・・・。
318:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
03/01/26 23:01
似非デュプレさん
泣くんじゃないよ。ベルバラ以前に興味を持って、30年後にやっと話ができる
私がいるんですからね。
人生は長い。私はオバサンだがバアサマになっても楽しもうと思います。
その頃、あなたや死の大天使さんはやっとオバサンになってるかどうか・・・
319:世界＠名無史さん
03/01/26 23:07
>>317
藤本ひとみの描いたジュリアンは狂信的な青年でしたが、割と常識人な
ジュリアンくんなのでした。ロベスピールに対しても結構クールだったようです。
特に結婚してからはマクシムと随分距離を置いていたそうな。（こう書くと
また怪しい・・・？）
「謎と真実」私も買いました。ちっともフロレルマクシムについて書いてませんでしたね～
予想はしてましたが＾＾；しかしルイ１６世にあんなページ割いて、何でアランに
関して何も書かれてないんでしょう。
恐怖政治時代の漫画描いてほしいですね。しかしフロレルを池田さんに提供した、
木原敏江が今それ描いちゃってるんで、ますます池田さんが描いてくれる可能性が
なくなってしまった・・・
320:死の大天使
03/01/26 23:14
おおっと、３１９は私です。名無しで某板に潜んでいることがばれてしまう！
しかもロベスピールって誰だよ。
書くのとろいんでウヅメさんを素通りしてしまいましたわ。お久しぶりです＾＾
ベルばら以前に興味をお持ちになっていたとは。きっかけは何だったのですか？
私も今後末永～く革命を楽しんでいきたいと思ってます。専攻は英米文で決まり
そうなのでどんどん専門とは離れていきますが＾＾；
321:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
03/01/26 23:28
>>320死の大天使さん
お久しぶりです。お元気ですか。
きっかけは、お定まりの「世界の歴史」ですよ。中央公論の。
あと「社会思想史辞典」とかいうのが、ヒゲのオッサンやジイサマばかりなのに
（オバサンやバアサマもたまにいましたが）わ、天使が普通の服着て書類書いてる
てのが印象的でした。
やっぱ、顔からはいったんだな・・・１８～９だもの・・・
322:世界＠名無史さん
03/01/29 22:59
質問があります。たしか「世界の歴史」とかいうハードカバー本で、
異様にロベスピエールに同情的な本がありましたよね？
それで、ボワリーの油彩画の下に、ロベスピエールがアメリカに留学経験が
あるって書いてあったんですが、事実ですか？他の本でそんな話見たことが
ありません。どなたか教えてください！
323:死の大天使
03/02/01 13:19
>>322
私もずっと気にしてました。弁護士開業してからじゃそんな時間なかったでしょうし、
ルイ・ルグラン時代に行ったということなんでしょうね。ラテン語の超優等生といわれたロベなら、
英語ぐらいぺらぺらだったでしょうが・・・しかし当時新大陸に
留学なんてのは、一般的な事だったのでしょうか？どうも謎です。
個人的には、テルミドール以後行方不明になってるアンリエット・ルバには、
フランスに見切りをつけて新天地アメリカに新しい愛を探しに行ってもらいたかったです。
324:似非デュプレ
03/02/01 18:09
あ、私も同じです。
ほかの本でそんなことひとかけらも書いてませんよね？
たしかに英語なんかペラペラっぽいです。
でも、留学っていってもそんな何年もアメリカにとどまることが
あるんですかね。イギリスとかに行ってたとかいうんなら話はわか
らなくもないですけど・・・。
325:世界＠名無史さん
03/02/01 20:26
テンプレ
＿＿
|＿＿|'' - ._
| | l' - ._|
| | |｀:| |
,=| | | | |
/ :|_,, | | | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l | |. | | | || | 我々は だということだ！
| | |:::| | | l| | だということだ！！
/ | l | | | || ＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ | | | | | |:! ,, |/
∧＿∧ / l l. | |‐'| |:| '⌒⌒丶
（ * ﾟ∀ﾟ） ,／ | |. | | ⌒ヽ| /,从(o）,､) >>ﾐ ﾆ ｼｦ !!
（ヾ__∀ｌ]つ | | | |｣ﾊ_l｣). | ﾘ｀ヮ´ﾘ
/┣/_ｌ|_> ⊂ｌ⌒| l: | |T∀）:| ⊂ｌヾ､∀ﾉ]⊃￣⌒ヽ ｱ――― ｯ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ !!!!!!
― ∧＿∧ （___,）__）ｰl二二二l_,.. ┐| |'二二⊃＿┣/_ｌ|ｌﾉ＿＿＿＿＿
（ *ﾟ∀) 厂⌒厂⌒厂⌒i´__,,. |..| |〉 〈. し'ヽ_) ；' _,.. - ''"! ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（／___ ]つノﾉ ﾉ / ,ﾉ| |,,|..!､＿___,ﾉ _,.. - ''" _,..┘ （ﾟ∀ﾟ *）（ﾟ∀ﾟ *）（ﾟ∀ﾟ *）
(⌒(⌒)┣)'～ー～ー～一'"┴'''" _,.. - ''" _,.. - ''".l:| ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣! _,.. - ''" \;| |:! （ﾟ∀ﾟ *）（ﾟ∀ﾟ *）（ﾟ∀ﾟ *）（ﾟ∀ﾟ *）
―┬―┬―─―――‐┬―┬┬┴''"／ :| |:! ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
326:世界＠名無史さん
03/02/08 12:38
革命ファンは世界史ＡＡ板に池！いいものが見れるぞ。
327:死の大天使
03/02/14 13:25
ロベスピエールが一人も秘書を雇わなかったというのは本当ですか？
・・・それじゃあ体力的にも時間的にもギ・ブルトンの本みたいなことは
まずなかったでしょうな・・・＾＾；たしかにデュプレ家に秘書を置くスペース
があったとは思えませんし。あ、でもそもそも彼らは会議以外のお仕事（原稿書くとか）は
どこでやってたんですか？公安委員会や国民公会に部屋があてがわれていたんですか？
いや、そもそも「革命家のお仕事」が定義できないんですが＾＾；
若造のサン・ジュストにもチュイルエとヴィリエという有能な秘書がいたのに、
ロベスピエールって・・・想像すると痛々しい。
328:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
03/02/14 13:40
デュプレの甥が手伝いをしていたとなにかで読んだことがありますが、この人は
秘書というよりむしろボディガードだったような・・・
329:世界＠名無史さん
03/02/17 15:26
某仏革サイトの掲示板を見ていると、ﾃﾞﾑﾊﾟが多杉て眩暈。
特にアントワネットとサンジュスト信者がﾔｳﾞｧｲ｡
なぜ？
330:世界＠名無史さん
03/02/17 15:47
>>329
そんなの当然でしょうｗ
サンジュストスレ見てみなさい
親玉がデンパなんですよ
331:道化師ヂオゲネス
03/02/17 18:26
親玉って誰のこと？カメレオンか？別にサンジュストスレ電波いないだろ。
オサル亡き後は。
大解剖の掲示板はキモイ。管理人放置しすぎ。
332:世界＠名無史さん
03/02/17 21:44
管理人のスタンスかもしれないけど 管理人の考えはサイトからも掲示板からも見えないし 放置し過ぎだね＞大解剖
333:似非デュプレ
03/02/18 17:21
ロベスピエールってよく考えてみるとたいへんな人ですね。
憲法擁護者の編集も自分一人でやってたんですよね？
秘書がいないという点たけでも心労を一身にうけたんでしょうに。
青白くなって当然ですか。雇わなかったその意図がぜんぜんわからない・・・。
ミシュレ読んでるんですけど、あれって信用していいものですか？
ロベスピエールは結構悪く書かれてますよね。まだ熟読はしてないんですけど。
テルミドール反動のところとか・・・、もう少し弁護してあげてほしいです。
メルダによる他殺説をとってるみたいですけど、哀れっぽすぎですよ。
靴下止めをはずしてもらって「ありがとう、ムッシュ」とロベスピエールが
言ったという話は面白いと思いましたけど。
334:死の大天使
03/02/18 18:26
>>アマノウヅメさん
成る程～たしかデュプレ家に足の悪い青年がいたような気がしましたが、
その人かな？史実とロマンロランが混ぜこぜになってて自信ないんですが＾＾；
それにしてもデュプレ家の人間は本当に忠実というかお人よしというか・・・
ここまでしてもらったらロベスピエールもエレオノーレをもらわないわけには
いかなかったでしょうね。
335:世界＠名無史さん
03/02/21 09:49
「愛、革命に生きて」
ナンバーワン。ベストだって？とんでもない。ワーストさ。こんな後味の悪い思いしたの
久しぶりだ。ま、詳しいことは観てもらえば分かると思うが、それじゃオレの気持ちが済
まないからちょっとオナニーさせてくれ。この映画、何がひどいって革命を「悪」だと決
め付けている点。もっと言えばタルカンの扱いがひどすぎる。全く報われずに死んでゆく
。彼は父親の導きに従って己の信念を貫いただけなのに、「悪者」の烙印を押されて、父
親にもセリーヌにも嫌われ、挙句セリーヌに殺される。ムチャクチャだ。彼は苦悩しなが
らも革命の正義、自由と平等の尊さを信じて辛い処置も敢然と執行したというのにそれに
対する周囲の理解がなさ過ぎる。セリーヌがタルカンに近づいたのも最初は共和主義に対
する子供じみた憧れのせいだし、セックスしたのもオーレルに対する苛立ちの反動。彼は
一度も真実の愛を知ることなく死んでいく。大体オーレルのどこがいいんだ？退廃的で主
体性もなくあっちこっちの女と考えなしに寝てヘラヘラしてるだけの典型的な女たらしじ
ゃないか。セリーヌとの結婚に関しても最初は嫌がってたし。同時期のタルカンの真剣さ
には比すべくもなかった。なのになぜ！？結局フランス人はああいうのが理想なんだろう
か？理解できない。それに父親もなんだ？一方では革命派になることを唆し、後ではそれ
を非道だとなじる。奇麗事もいい加減にしろ！全部中央の指示だってんのがわからんのか
？んで、結局最後はセリーヌとオーレルが愛の逃避行。タルカンは寂しく苦しんで死亡。
怒りで視界がかすんだ。当のフランスで革命に対する理解がここまで陳腐なものだとは。
駄文乱文スマソ。
336:死の大天使
03/02/21 11:16
＞３３５
それ、映画でしょうか？なんか３３５さんの怒れる文を読んだだけでも
ムカムカしてきますな。「愛、革命に生きて」ですか。ちょっと聞いたことが
ある気がしますが観たことありません。お怒りがおさまったらレビューお願いします＾＾；
映画といえば「グレースと公爵」が観たい。早くビデオにならんかな～
原作のほう読みましたが、グレースさんは尋問を受けながらじっくりロベスピエール
なんかの観察をしていたようで、挙動の描写がなかなか面白かったです。
で、オシュは牢獄でもてまくりだったみたいですね。
337: ◆gPVMnsymnI
03/02/23 02:04
うれしいなー
338:335
03/02/25 04:48
>>336
う～ん・・・ちょっと言い過ぎたかも（汗。
落ち着いて考えてみるとそんなにヒドくはないかも＜革命について
ただタルカンがあまりにも不憫で・・・つい・・・。
339:世界＠名無史さん
03/03/02 00:50
>335
>何がひどいって革命を「悪」だと決め付けている点。
現代のフランスでも貴族が社会的影響を持っているから、「フランス革命=悪」
と決め付けるフランス革命論がその方面から出てくる。
340:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
03/03/08 11:17
>>335さん
戦前のフランス革命の翻訳書読んだらもっとムカムカしますよ。「フランス革命=悪」
の構図がほとんど。
戦前ですが、高等学校にフランス人の先生が着任したので、歓迎会でマルセイエーズを
歌ったら、カンカンに怒ったそうです。革命で殺された貴族の末裔だったそうで。
戦後も革命記念日にはパリにいない、というのが貴族の風習なんだそうです。
341:世直し一揆
03/03/08 11:18
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！）●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
342:死の大天使
03/03/08 23:10
>>アマノウヅメさん
お久しぶりです～＾＾
それって桑原先生のエピソードですか？貴族の末裔は７．１４にパリにいない
ことを誇りにしているとか・・・しかし貴族に限らず、当時ギロチンで殺された人の
子孫なんてかなりいるんでは。そんなこといちいち言ってたら歌う人がいなくなるんじゃ・・・
いずれにせよ、同じ国民でも普通に国歌歌う人と歌わない人がいるというのは
フランスらしいですね。式に歌うかどうかで大騒ぎするどこかの国とは大違い。
革命下のフランスではろくな文化が育つ余裕がありませんでしたが、
「ラ・マルセイエーズ」だけは革命が生んだ立派な芸術だと思います。（ダヴィドもね）
「カサブランカ」でこれがかかるシーンは、空港のラストシーンより泣きます。
343:死の大天使
03/03/12 10:32
Hymne du IX Thermidor.
Salut, neuf Thermidor, jour de la délivrance,
Tu vins purifier un sol ensanglanté
Pour la seconde fois
Tu fis luire à la France
Les rayons de la liberté
Deux jours avaient vengé
L'opprobre de nos pères
Mais le sceptre tombé
Des mains du dernier roi
Armail encore les mains des tyrans populaire
Il ne fut brisé que par toi
Il ne fut brisé que par toi.
テルミドール九日を歌った詩です。１７９５年の式典で作られました。
当時じゃ当然ロベスピエールは‘Ｔｙｒａｎｓ’と言われるわけで・・・
切なくなりました。
344:死の大天使
03/03/12 10:48
大意しか分からないんですがこんなとこでしょうか。
テルミドール九日、解放の日は来たれり
お前は血で染まった大地を浄化し、フランスに光を戻した
自由の光を
お前は二日で復讐を果たしたのだ
我らの父の過ち
だが独裁者に武器を与えた、最後の国王は王位を追われた
貴方だけが彼を倒せた
貴方だけが彼を倒せた
345:世界＠名無史さん
03/03/12 13:00
え？ユーミンの歌かなにか？
346:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
03/03/12 15:12
>>342死の大天使さん
そうです。あと『歴史よもやま話』という対談シリーズの「西洋編」が井上幸治、
金子誠、桑原武夫という豪華メンバーで面白いんですが、図書館にもあるかどうか。
文藝春秋刊で司会は当時の社長の池島信平です。この人は、菊池寛の秘書でゴーストライター
もどきの仕事もしていたくらい学がある。
昭和41年の本です。
347:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
03/03/12 15:17
死の大天使さん、フランス革命の文化のメートル法をお忘れなく。
私は尺間法が怪しくなってきて、着物の仕立てを頼むのメートル法にしました。
かね尺と鯨尺の使い分けがややこしい。
348:山崎渉
03/03/13 12:55
（＾＾）
349:世界＠名無史さん
03/03/16 08:58
age
350:ageo
03/03/19 19:04
age
351:死の大天使
03/03/24 00:07
>>アマノウヅメさん
あうあうすみません！もうこの板は消えたものと思って全然ロムってなかったのです。
そうでした、メートル法を忘れてはいけませんね。グラムもこの時決まったんですよね。
ろくな「文化」ではなく「芸術」に訂正いたします。やっぱ地味な時代ですからね。
その割に革命家には芸術家、文人崩れが多いのも皮肉ですが・・・
コロ・デルヴォワなんかは元役者でしたね。役者時代自分に拍手を送ってくれなかった
リヨンに復讐する為に虐殺を実行したなんて話は、昔読んでぞっとしました。
歪んでるなあ・・・
352:ベルばらスレよりｺﾋﾟﾍﾟ
03/03/24 00:15
384 ：花と名無しさん ：03/03/19 19:11 ID:???
執務室ｱﾊﾝｱﾊﾝ萌え。究極のオフィスラブ。。。
385 ：愛蔵版名無しさん ：03/03/20 07:05 ID:???
>384
おちつけ
386 ：愛蔵版名無しさん ：03/03/20 14:01 ID:???
よくSSでは執務室でオスカルとアンドレがいちゃついている
話はあるけど、ロベたんとサンたんがｱﾊﾝｱﾊﾝ（ﾊｱﾊｱじゃないのね）
しているのは、想像しても･･･ちょっと勘弁ｗ
でもあの二人歴史上でも有名なホモだったんだ。意外だな～。
政治の方ももっと愛をこめてすれば良かったのに。
387 ：愛蔵版名無しさん ：03/03/21 00:44 ID:???
>でもあの二人歴史上でも有名なホモだったんだ。意外だな～。
歴史的に「ホモ」で有名なわけではないのでは?
でも、肉体的にはどうかはしらんが、精神的ホモではあったと思う。
>そういえばサン・ジュストはよく詩人のランボーと比較される。早熟夭逝な美青年ってとこが・・・
ランボーとヴェルレーヌか・・
実は、私もロベとサンちゃんのｶﾌﾟを見て、それを連想したよ。
サンちゃんがロベに熱烈ラブラブ？メールを送ったところとか。
353:世界＠名無史さん
03/03/24 00:19
楽して儲かるURLﾘﾝｸ(cgi.okanemochi.com)
354:世界＠名無史さん
03/03/24 14:02
サン・ジュストスレが見れん。
あの童貞荒らしがウイルスでも送ったのか？
355:アマノウヅメ ◆4cna7XPsQo
03/03/24 14:14
>>354
私は見てきましたが、別に異常なし。荒らしさんのせいではなさそうです。
>>351 死の大天使さん
たった５年間ですからね、フランス革命らしい時期は。
芸術面では絵画のダヴィッド一人いればいいんじゃないですか？
最高存在の祝典はスペクタクルじかけだったそうですが、ダヴィッドの演出で
これは後世に影響を与えているそうです。
356:似非デュプレ
03/03/24 17:38
>>352
サンちゃんっていう略しかたが気に入らないんですけど・・・。
歴史上のホモって星の数ほどあるんじゃないですか？そのネタには全然詳しくないですけど。
少なくともサンジュストとマクシムは有害な関係ではなかったんですよね！？実際は。
そう考えたいなぁ。
357:世界＠名無史さん
03/03/31 21:57
サンちゃんあげ
358:さんじゅすと
03/04/12 10:23
あげ
359:世界＠名無史さん
03/04/12 23:40
「ゴリオ爺さん」をふと読み返してみた。昔読んで全然面白くなくて
内容忘れてたが、今読むとやっぱすごいねって当たり前ですね。
これ、フランス革命の大物の名がごろごろ出てくるのな。学生当時はさっぱり
分からんかった。ピシュグリュ、ベルナドット、タレイラン、ミュラ・・・
360:死の大天使
03/04/12 23:58
おお、バルザックの話題が！たしかラスティニャックをミュラになぞらえてた気がします。
ゴリオ爺さん、ロベスピエールやサン・ジュストの下に運んでたんでしょうか、麺を。
ダントンに賄賂贈ってたってのも有りかも。フーシェとも密約してて助かったんだな！
私も革命にはまる以前に読んだので読み返したいんですが、バルザック一冊
読んでる間に何冊本読めるんだ（怒）って感じなんで・・・描写長すぎだよ。
361:世界＠名無史さん
03/04/13 01:17
遅レスだが・・・
「無神論者のミサ」は、無神論者で知られた有名な医師デプランがひそかに教会でミサを挙げていることを知ったビアンション（人間
喜劇によく再登場する医者）が、そのわけを本人から聞き出す話である。
結局、デプランは若いころ本を買うにも試験を受けるにも金に困っていたときに助けてくれた一人の水配達の男のためにミサを挙
げていることが分かる。
それだけのことなのだが、これがバルザックの手にかかると実に泣かせる話になる。最後のところは、実に感動的ですらある。
この水配達人が飼っていた犬の話が出てくるあたりから、涙もろい人ならハンカチの用意がいるだろう。犬を出すというのは読者を
泣かせる常套手段である。このストーリーに犬はなくてもいいが、バルザックは最高の効果を出そうとしたのだろうと思う。
バルザックの話にはシビアなものが多いが、これはめずしく心温まるストーリーで、一読の価値ありだ。
なお、このなかで無神論者デプランの「不敵な笑い」というのが出て来るが、それがデモクリトスの笑いであり、ギリシャ哲学のエピ
クロス派の笑いであることは、このホームページのユウェナリス第十歌を読んだ人なら分かるだろう。また、最後のところの「神はい
いやつで人間を憎んだりしない」という考え方もエピクロス派のものである。
362:つづき
03/04/13 01:18
人体の内的変化を常に観察していた彼が、基本要素の融合に関する知識や、生命が誕生する根拠や、生まれる前の生命や、存
在する以前の準備期間における生命についての知識、要するに、古代ペルシャのマジ教の教えに類する知識に秀でていたことは否
定できない。しかし、残念ながら、彼の知識の全てはきわめて私的なのものであった。
彼は利己主義のために生涯孤立していた。今日彼の名声が失われてしまったのはこの利己主義のためである。彼の墓は、いわ
ば、天才が生涯をかけて追究した謎を後世の人々に伝える「物言う立像」に欠けているのである。おそらく、デプランの才能は彼の信
念とかたく結びついたものだったために、不死の命を持つことが出来なかった。
363:世界＠名無史さん
03/04/13 01:19
現代の歴史で言うなら、ナポレオンが戦線をイギリスに広げようとしたときに当時の人たちの批判を招いたことについても同じこと
が言える。1804年にナポレオンがブローニュの港に平底船を集結させたことの正しさは1822年になってはじめて明らかになったので
ある。
デプランの場合には、彼の名声も学問も非の打ち所が無かったために、反対派の人たちは彼の気まぐれな態度や特異な性格に非
難の矛先を向けた。しかし、彼は単に英語でいうエキセントリックな人であるにすぎなかった。
ある時は、悲劇作家クレビヨンのような派手な服装で出かけるかと思うと、ある時には、着るものに対して奇妙なまでに無頓着な態
度をみせる。また、彼はある時は豪華な馬車に乗っているかと思うと、ある時は一人で歩いていたりする。ぶっきらぼうであるかと思
うと親切なのである。一見貪欲でけちに見えるが、自分を数日でも受け入れてくれたかつての雇い主たちが亡命したときには、自分
の全財産を彼らのために提供している。
まあ、世界史と関係あるか否か問題だが（苦笑
364:世界＠名無史さん
03/04/13 01:24
>>362
今からちょうど80年前の1918年４月29日、聖コルベ神父はローマ、
フラッテの聖アンドレアSant'Andrea delle Fratte教会の聖母御
出現の祭壇で初ミサをたてました。何故、聖コルベ神父はこの祭
壇で初ミサを捧げたか知っていますか？
365:世界＠名無史さん
03/04/13 01:24
いや、しらないね（ｗ
366:世界＠名無史さん
03/04/13 01:26
1917年１月20日の朝、神学生たちは例のごとく祈りをするために集まっ
ていました。マキシミリアノ神学生も中に混じって、慎ましく
自分の席で祈っていました。
この日は、聖コルベの生涯のうちで最も荘厳かつ決定的な日の１つに
なろうとしていました。校長ステファノ・イニューディStephano Ignudi
神父は、黙想書を朗読し、その日の祝日の注解をしていました。
実にその日は、汚れ無き聖母の勝利の日だったのです。
その年、ローマではその日ユダヤ人ラティスボンの回心の75周年を祝っ
ていたのです。
ちょうど75年前の1842年１月20日、フラッテの聖アンドレア教会で
ユダヤ人のアルフォンソ・ラティスボンに御出現になり、ラティスボン
はカトリックに改宗しました。彼はこう語っています。
「聖母は私に何もおっしゃりませんでした。しかし、私は全てを理解し
ました。」
367:世界＠名無史さん
03/04/13 01:28
>365
つまりこういうことです
ラティスボンは回心の後、司祭となりマリア神父と呼ばれることになり
ます。校長イニューディ神父は敬虔な雄弁をふるい、ほとんど
が外国人である若い神学生たちに向かって、このラティスボンの回心の
話をしていました。校長神父はその時、ラティスボンが、回心の時、
手元に不思議のメダイを持っていたことを付け加えました。
そうです、ラティスボンの回心は、不思議のメダイの降下を保証する多
くの奇跡の一つだったのです。
1830年、パリで聖カタリナ・ラブレに純白な姿の聖母が御出現になった
ちょうどその時のように、1917年１月20日、マキシミリアノ神学生の眼
前に汚れ無き聖母が浮かび上がり、不思議なメダイを楯とも旗印ともす
る聖母の騎士会Militia Immaculataeの創立を思いついたのです。
368:アマノウヅメ ◆4cna7XPsQo
03/04/13 19:35
>>360 死の大天使さん
バルザックの短編に「Ｚマルカス」というのがありますが、革命期の人名がぞろぞろ
出てきますよ。「こぞの雪今はいずこ」ってかんじで。ジェントロジーの悪口書いた
話です。違ったかもしれないけれど、それしか覚えていません。
いまさら「バルザック全集」読み返せるわけないし。
369:山崎渉
03/04/17 09:29
（＾＾）
370:山崎渉
03/04/20 05:00
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
371:死の大天使
03/04/22 00:16
>>アマノウヅメさん
ああっもう一週間も経ってる！！遅レス申し訳ありません～
ここ数日は履修申告や新歓やらでいっぱいいっぱいでした。
やはりバルザックの話になると詳しい方が出てきますね。私なんぞ完読だけで
精一杯でした。
「Ｚマルカス」ですか。近いうちに読んでおきます＾＾バルザックの人物評は
そんなに偏ってないんで親しみやすいです。
・・・ああ、ろくなレスが返せない。白状します、私にはとてもバルザックに
ついてなぞ語れませぬ。すみません修行してきます。
372:世界＠名無史さん
03/04/26 21:42
117 名前：おサル ◆85KeWZMVkQ ：2003/04/26 03:27
死ねば？長谷川。おまえのことだよ。
若い頃から他人の取り入るのが上手で、しょせん同人上がりのくせに
同人を見下して、まるでいっぱしの専門家気取りのお・ま・え。
いくら史料を集めたところで、全て自分の脳内で都合よく変換されている
んだから、妄想しか書いていないんだよ。
てめえの書いた過去ログと行動記録から、罵倒文が誰のレスかわかって
いるんだよ。ビューアが作動していたら、それ持って名誉毀損に持っていく
つもりだったんだよ。わかるか？え？
何なら今やってやろうか？
おサルの専用スレがある掲示板
URLﾘﾝｸ(tmp.2chl.net)
373:世界＠名無史さん
03/05/21 17:36
あげ
374:世界＠名無史さん
03/05/24 19:54
テニスコートの誓いの絵を見た！！！
何故誓いを立てている男性は誇らしげなのか・・・
誓いごときでまるで勝利のような騒ぎをしているのはなぜか？？？
と子一時間・・・・
375:山崎渉
03/05/28 15:10
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
376:世界＠名無史さん
03/05/30 21:23
カミーユ・デムーランの評価ってどうなの？
377:世界＠名無史さん
03/05/30 21:25
上げ
378:名無し
03/05/31 21:45
パリ、ルーブルの向かい側にあるコンセルジェ監獄を訪ねたことがある。
陰惨だ。気違いと化したごろつきが集まり無実の人を殺した。
人間の信頼性の限界を示している。
379:アマノウヅメ ◆4cna7XPsQo
03/05/31 23:13
>>374
「テニス・コートの誓い」は1790年に憲法制定議会が歴史的事件の記念として作成することを
議決し、製作者をダヴィッドと指名して描かせた作品ですから、まあ、革命の1番幸福な時代の
成果として、ああいう絵になったんでしょう。
もっとも、この絵は未完に終わり、現在は下絵に基ずく版画しか残っていないそうです。
私も見ましたが版画とは気がつきませんでした。完成すれば高さ６メートル、横９メートルの
超大作（ナポレオンの戴冠クラス）になっていたはずだそうです。
380:ルイ１６世
03/06/01 00:02
.
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i＿＿／´ ﾘ}
(＿＿＠. ＼ ,,／ {＠
(＿＿ ＠ ‐ｰ くー ＠
( ＿＿＠ﾟ ,ｒ "_,,>､ '＠
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' ! ＜革命なんぞ知らん！
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
｣-ゝr―‐==;十i _,r--―､
.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜ _,.r<"｢ l__＿__
＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼ ＼r",.-､, ＼
∧ ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~ ﾞi / ＼＼(_.人 ヽ._ ヽ
ﾚ'へ._ﾉi ｢ ＼ ﾞl //./",｢￣／ / / ヽ-ゝ. ＼ /
ﾚ'/／ .l l ! ! i/./ ./ / / / ,（ ＼ ノﾊ
ﾚ'/ .! ! i ﾞ'! ￣ ∠, / ヽ.＿ ,ﾀｰ '",〈 !
/ﾞ" ,r'" .l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／ ｰ==' .l.ﾄ､. -‐'"/!.ﾄ,
／ .ﾄ- ﾞー―┘!└‐'='-‐" ヽ._/ ､ ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼
381:世界＠名無史さん
03/06/02 22:47
アマノウズメさんへ！
ありがとうございます！
382:世界＠名無史さん
03/06/02 23:32
アマノウヅメさんへ
復活おめでとうございます
383:アマノウヅメ ◆2atuWPtiaQ
03/06/09 15:24
>>381>>382
ありがとうございます。
私ごとき素人の物好きには、身に余るお言葉で恥ずかしい。
で、他のフランス革命スレで長文（ワード1ページ）マジレスしたら、大変な騒ぎに
なってしまいまして。どなたか、相手してくださるのならこっちに来ますが
トラブルメーカーはイヤだとおっしゃるなら、よそでボチボチやります。
384:世界＠名無史さん
03/06/09 19:37
>>379
あの場所はいわゆるテニスコートではなく、
ジュ・ドゥ・ポームというテニスの原形となった
スポーツの競技場だったと聞いたことがあります。
385:アマノウヅメ ◆2atuWPtiaQ
03/06/10 20:04
>>384
正式には「ジュ・ドゥ・ポーム」といって、手の平で玉を打ち合うゲームだったそうです。
しかし、モンテーヌの『エセー』にこのゲームで玉が頭に当たって、弟が死んだ、と
書いてますから手の平とはいえ（歩く死体トリックです）結構威力があったようです。
『エセー』のどこにあったかはご勘弁を。忘れてしまいました。
386:アマノウヅメ ◆2atuWPtiaQ
03/06/10 20:07
>>385
×「モンテーヌ」
○「モンテーニュ」
387:_
03/06/10 20:10
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
388:世界＠名無史さん
03/06/10 22:30
おフランスの殿方の過半数は
昔も今も家政包茎です。
389:世界＠名無史さん
03/06/10 22:35
シエイエスがロベスピエールの粛清の間、
何をしていたか聞かれて答えた言葉。
ただ一言、「生きていた」
カコイイ！
390:世界＠名無史さん
03/06/10 22:49
>>388
俺がやったフランス人はしっかり剥けていた。
それほどデカくはなかったが。
391:３８８
03/06/10 22:56
>>390
それはｲﾀﾘｱﾝ（自称フランス人 本性 いらん人）
とおもわれ。
392:100人に1人の脳障害
03/06/19 17:49
◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
URLﾘﾝｸ(www.autism.jp)
●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
URLﾘﾝｸ(www.ypdc.net)
★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
URLﾘﾝｸ(www.imaizumi-web.com)
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
URLﾘﾝｸ(twitwi.s10.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
393:世界＠名無史さん
03/06/20 02:12
age～
394:る
03/06/21 12:46
>>385
ラケットはどうなんだろう？
ちょうどモンテーニュの時代を題材にした小説を読んでるんですが
「しかし、私はボールもラケットも触ったことがありません」なる
会話がでてきます。
まー小説でからなー。
395:世界＠名無史さん
03/06/23 01:53
革命暦は今では用いる人は全くいなくなったのでしょうか？
信奉者がまだいたりして。
396:世界＠名無史さん
03/06/29 20:04
突然何をエリザベート・ル・バ？
397:世界＠名無史さん
03/06/29 22:27
ｑ
398:ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
03/06/30 21:08
▲資本共産法▽
職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
▲地域社会保護法案▽
住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。
399:世界＠名無史さん
03/07/14 01:12
記念age
400:死の大天使
03/07/14 01:25
私も記念カキコです＾＾
401:死の大天使
03/07/14 01:26
あ、400ゲットでした！
402:山崎 渉
03/07/15 12:32
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
403:なまえをいれてください
03/07/17 19:30
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
404:世界＠名無史さん
03/07/20 22:00
age
405:死の大天使
03/07/24 23:46
「フランス革命期の女達」ゲットできました～！！
今まで毎日図書館の地下でわざわざ読んでたんですがこれで家でもゆっくり読めます＾＾
ああルバ夫人大好き・・・ロラン夫人も。
406:永遠の青 ◆V9k1yZSe4M
03/07/25 01:48
>>405
＞ロラン夫人
ジロンド派の女王ですね。
この時代には、「テルミドールの聖母」テレーズ・カバリュスや、
「天才に性差はない」と豪語したスタール夫人など、
女傑が輩出していますね。
407:世界＠名無史さん
03/07/26 03:59
ダントンがアントワネットに嫌われてたんだっけ？
408:死の大天使
03/07/27 00:57
＞永遠の青さん
はじめまして！革命期の女性は本当に魅力的な女性が多いですよね。
国民公会、家庭、サロン、あるいは牢獄。
それぞれ異なる場所で革命の時代に闘った女達の生き方は、ある意味革命家たちの人生より
多種多様で面白いと思います＾＾
＞４０７
え～とミラボーじゃないでしょうか？
こちらもテルミドールクーデターを偲んで上げです。
409:世界＠名無史さん
03/07/27 01:04
人権宣言の国フランスは偉大だよ
410:迷い人
03/07/27 02:36
フランス革命のときに身分制（？）議会が要求したという vote par tete[アクサン省略 頭の意] について知っている方、
その内容を教えてください。できたら参考文献も。なるべく日本語のものをお願いします。
411:407
03/07/28 14:13
>>408（死の大天使さん）
あ！ミラボーでしたか・・！
ミラボーって小太りの人ですよね・・・確か
412:おサルは今
03/08/02 16:01
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)l50
615 ：望 ◆OSARUziD5Q ：03/07/30 18:45 ID:qqo7VTR+
まあ、某板の某スレに書くべくなんだけど、2ちゃんで学問なんか
学ぶ気なんかサラサラないし、せいぜい軽くマニアックなおしゃべり
できればいいと思っているのにww,尊敬に飢えてる香具師が延々と
聞きもしないことを、しかも本の丸写しで垂れ流すのがうざくて
行かなくなってしまった。まあ、とうぜん本の丸映しだと指摘される
わけだけど、そうなると逆切れして関係ない人間に噛み付くのもうざうざ。
だいたいあの長谷川なる同人女もそうだけど、無名なのに尊敬を求めて
いると、やたら権威ぶるのが鼻につくね。
無名なのよ♪私もあなたも。いい加減諦めろってば。
ただのド素人なのよ、お互いにね。
ホントにすごいところに属している人は、決して誇らないし、へたに
専門分野の知識なんか垂れ流したりしないものだよ。
脳あるタカは爪隠すってな。
んでもって、アホくさい煽りだの続ける根性だけはあるんだから
困ったもんだよねえ。
413:死の大天使
03/08/15 23:43
今発売中の「キング・オブ・キングス」という映画、かなり面白いそうですね。
でもキングってナポレオンの事なんですか？なんか違和感・・・
ってゆーかフーシェがドパリュデューらしいんですよ！ダントンがフーシェって（笑）！！
髭剃りあとのあるフーシェは嫌～＾＾；
414:@@
03/08/15 23:49
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415:世界＠名無史さん
03/08/17 03:14
>>３８５
＞書いてますから手の平とはいえ（歩く死体トリックです）結構威力があったようです。
＞『エセー』のどこにあったかはご勘弁を。忘れてしまいました。
第一分冊、１９章、死についての考察のところにあるようですね
ボールが右耳の上にあたり、そのときはなんともなかったのが５,６時間後に急死したそうです。
416:る
03/08/17 03:25
ちなみに、じゅーどぽーむでの掛け声「つね！（Tenez！：用意！）」が
変じて英語の Tennis になったらしい。
１６世紀当時、すでにボールやテニスの専門業者もいたらしい。
417:>>２ちゃんねらーの皆さん
03/08/17 03:26
（ ´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
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URLﾘﾝｸ(www.butsuzou.com)
URLﾘﾝｸ(www.butsuzou.com)
URLﾘﾝｸ(www.butsuzou.com)
418:世界＠名無史さん
03/08/17 03:55
>>417
世界史板で2分でレスされたのは初めてだよ。
・・・ってレスじゃないか・・
419:世界＠名無史さん
03/08/31 02:49
まず思ったのが「何で王妃が処刑
されにゃならんかったのだろう？？」
まず原因とされている
「贅沢。」まあ確かに寂しさからの贅沢はいけないかも
ですが、ポリニャックさんや宮廷の貴婦人に
だまされたり賭博に手を出しちゃうような
好奇心旺盛な素直すぎる娘をフランス王家に
嫁にポンと出しちゃったオーストリア王家にも
責任０とはいえないぞ？
それにアントワネットが不倫して何が悪い？？
だって好きでもないいい人だけどなよなよした
ボーイと結婚までして子供も産んだのだから
せめて大好きな人といるくらい・・・許されても・・・
私なら自害だ（笑）多分。
アントワネットは「処刑」までいかなくても
逃亡して皆で静かに隠れて暮らすくらいの
権利、あるんじゃないだろうか？？
そんな私は可愛くて優しいアントワネット大好き人間（笑）
皆さんどう思いますか？
420:アマノウヅメ ◆4cna7XPsQo
03/08/31 09:00
>>419
マリー・アントワネットの罪名ははしょって言うと「外敵通牒」ですよ。
敵は彼女の実家ですが、戦争中では、死刑はしかたないでしょう。
贅沢が革命の原因の一つではありますが、贅沢したから処刑されたわけじゃありません。
るさん
お久しぶりです。
もっとも私は1ヶ月ばかりご無沙汰していたので、死の大天使さんもお久しぶりなんですが。
気ばかり若くても中年は体力落ちてますね、と今頃分かりました。
10年も中年やってるんですが。
421:世界＠名無史さん
03/08/31 10:55
フランス革命は、一面において、パリの他地方に対する再征服だった
恐怖政治時代に征服された地方の指導者は処刑され抵抗の牙を抜かれた
それがナポレオンの中央集権につながるのである
農民がカトリックや王党派に与したのも、一概馬鹿といえない
革命後も一般の農民の生活はさして改善されなかったし、信仰
という生活の一部を汚されたのだから
422:世界＠名無史さん
03/08/31 11:02
革命前までは、各地方や階級で話す言葉は違ってたし、それで困る
ことのない人が多かった
国民国家は、言葉の強制の問題となり、ブルターニュ人やアルザス人、
コルシカ人、プロヴァンス人、バスク人への同化強制に結びついた
423:世界＠名無史さん
03/09/14 13:37
ロベスピエールの子孫っていないのかな（傍系で）。
ダントンとかはいたらしいけど……。
424:世界＠名無史さん
03/09/14 16:25
もう知っておられるかも知れませんが、どこかのｂｂｓでオーギュスタンの
直系の子孫がいるっていうのは読んだことあります。
グぐって見てください。マクシミリイアン本人にはやはりいないのだろうか。
給料送ってた女の人がいたらしいのでその人の間とかに。
425:４２３
03/09/14 16:51
>>424さん
初めて知りました。
今検索したら確かにあるBBSにその話ありました。
ロベスピエールの子孫は肩身がせまいとか。
オーギュスタンって結婚してたのか…兄と違い
女好きとはよく聞きますけど。
＜マクシミリアンの子孫
これ、気になります！
隠し子とかで父と同じ名前をつけられてそう。
子孫も気になるけど私としてはロベスピエールが一生
童貞だったのかということがすごく気になります。
結構もてたらしいけど、実際の所どうだったんだろう？
426:世界＠名無史さん
03/09/14 19:58
これももうお読みになってるかもしれないですがこの板の
「童貞・処女のまま死んだ有名人」というスレにいろいろ書いてありますね。
…有名人って童貞だったとか包茎だったとか死んだ後にいろいろ言われて
大変ですね。
427:死の大天使
03/09/15 00:49
え？！オーギュスタンって未婚だったんじゃないんですか？！
子孫がいるという話は聞いた事があります。でもそれはマクシム達の失踪した父親が
外国で作った子供の直系だとか・・・
ルバ家なんてまだ続いてそうな気がしますが、他に革命家の子孫について分かってる事は
ないんでしょうか？
テレーズ・ジュレの子は、サン・ジュストとの子だなんて話もありますね。
サン・ジュストの妹の子孫なんてのもいそうだけど・・・
428:世界＠名無史さん
03/09/15 10:27
>>427（死の大天使さん）
えっマクシムの父親の子孫なんですか？
それなら今もいそうですよね。
ダントン家は今も続いてるそうです。
デムーランの子供のオラースはどうなったんだろう。
リュシルの母親が育てたんだろうか。
429:世界＠名無史さん
03/09/15 10:32
>>426
そのスレ、真っ先にマクシムの名前でてましたねｗ
一応恋人いたけどプラトニックだったのか、そうじゃないのか。
誰か恋人の書いた回想録あったらいいのに。
エレオノールデュプレーのとか。妹が書いてるんだから
できれば何か遺してほしかったって無理か…。
430:世界＠名無史さん
03/09/15 12:02
似非デュプレちゃん最近みないなー
431:世界＠名無史さん
03/09/16 00:23
ロベスピエールは｢清廉の士｣として有名ですが、彼が随分と影響を受けた
思想家のルソーは子ども作っては次々と施設に送ったりしてますよね。
(ルソーだってそれはいろいろ大変な事情があったとはおもうが)
ロベスピエールはルソーのそういうことは気にならなかったのだろうか。
それともこういう話はその頃は広まっていなかったんでしょうか。
432:世界＠名無史さん
03/09/17 17:04
>>431
私も気になります。
その噂はルソー生前にヴォルテールが告発したので
ロベスピエールも知ってたと思います。
433:世界＠名無史さん
03/09/19 13:46
>>431
ルソーに限らず、マルクスも家政婦に私生児産ませて認知もしなかった
レーニンも、法律事務所で弁護士補佐を一度しただけで働いてない
人格に問題の人が左翼思想家には多過ぎ
434:世界＠名無史さん
03/09/19 20:17
二重革命とフランス革命の繋がりが分かりません。
435:世界＠名無史さん
03/09/19 20:20
436:世界＠名無史さん
03/09/21 00:12
>>431
ダントンも妻以外の女性を抱いた
周囲にそんな人はいたし、革命の理論さえ正しければよいと割り切っていたのでは
437:世界＠名無史さん
03/09/21 03:17
だってフランス人だし＞ダントン、ルソー
438:世界＠名無史さん
03/09/21 11:58
同じフランス人とは思えん＞ロベスピエール
439:世界＠名無史さん
03/09/24 20:00
ロベスピエールはアイルランド系の人じゃなかったっけ？
440:世界＠名無史さん
03/09/25 02:18
まじすかそれ？初耳・・・
441:世界＠名無史さん
03/09/25 11:28
>>439
ブルボン王朝時代にはイタリア人やスコットランド人で要職に就いた者がいる
マラーも片親がサルジニア人
442:世界＠名無史さん
03/09/25 16:58
>>441
ちょっと意外。ブルボン朝の時代ってもっと閉鎖的だと思ってたんで。
443:世界＠名無史さん
03/09/25 22:57
ルイ１６世も包茎だったとか・・
444:世界＠名無史さん
03/09/27 20:33
>>443
当時の手術って麻酔あったんだろうか、なかったらかなり痛かったんじゃ。
445:世界＠名無史さん
03/09/28 13:41
マラーは地下下水道に隠れ家を置き執筆活動をした
446:世界＠名無史さん
03/09/29 12:55
>>442
むしろ民族主義が台頭する前なので、他国民にも開放的だったのでは？
447:世界＠名無史さん
03/09/30 07:57
変な物流れてきそう・・・＜隠れ家
448:世界＠名無史さん
03/09/30 09:51
おかげで健康を害したらしいよ
449:る
03/10/01 10:28
＞＞４３２
ヴォルテールはよい２チャネラになったと思う・・
450:世界＠名無史さん
03/10/02 17:01
食料に困った時は便利だよね。
451:世界＠名無史さん
03/10/04 13:12
ヴォルテールのＡＡみたい
452:世界＠名無史さん
03/10/04 18:43
大革命で得した農民て、実際にはどのくらいいたんですか？
453:世界＠名無史さん
03/10/05 09:21
いなさそう。
454:世界＠名無史さん
03/10/05 09:26
ブルジョワが得しただけと
455:世界＠名無史さん
03/10/05 09:46
そこでさらに革命を推し進めるべきですよと我らがルイ・オーギュスト・ブランキ翁が頑張ったわけですよ。
時代が違いすぎるか。ブランキはフランス革命じゃなくてイタリアのカルボナリの流れか。
456:世界＠名無史さん
03/10/08 18:16
初歩的な質問と言われてしまいそうですけど、
ブリッソーって貧しい肉屋の１３番目の息子だった
って聞きました。
それなのになんで彼はモンターニュ派にならなかったのかな？
すごく疑問に思ってます。
457:世界＠名無史さん
03/10/08 19:51
満点防止のためかどうかは知らないけれど、ほとんど誰にも答えられないような悪問を出すのは
真剣に問題作ってると言えるだろうか
458:世界＠名無史さん
03/10/08 19:52
田中角栄と同じで後から事業で成功したからでは
カサノバもそうだよね
459:世界＠名無史さん
03/10/08 23:17
>452
革命期からウィーン体制まで通して勝ち続けた人間はさすがにいないと思われ。
460:アマノウヅメ ◆2atuWPtiaQ
03/10/09 10:05
>>427
死の大天使さん
遅レスですみません。
バージル・ブラックウェルという人の本では20年前（1965年初版だから1945年ごろですか）
ブレランクールにサン・ジュストの妹の孫だかひ孫だかに当たる老婦人が生存していて
’poor Uncle Anthony’と言っていたそうです。
まだ、妹の子孫はいるんじゃないでしょうか？
461:世界＠名無史さん
03/10/09 10:27
タレイランは、ドラクロワの母親を愛人にしていたそうな
画家の実の父は彼というわけだが
462:世界＠名無史さん
03/10/11 19:56
>>461
７０へぇ
463:世界＠名無史さん
03/10/13 10:58
>>439
それはたぶん間違いだと・・・。
彼を中傷する人があいつはアイルランド人だと
言っていたのは聞いたことはある。
（なぜそれが中傷の種になるのかは不明）
464:世界＠名無史さん
03/10/13 11:20
彼は貧乏貴族の出では
465:世界＠名無史さん
03/10/14 16:46
アイルランド人 は貧乏イメージ
イギリスに隷属
466:世界＠名無史さん
03/10/15 09:30
イギリスが、革命後のフランスは貧乏というデマ流してたから
そのときに出た中傷では
467:国民革命
03/10/15 12:00
手を結べ 知識人よ 労働者よ つつまさしき農夫よ力に経験を結びつけよ
共同でつくり出すのだ 新しいくらしの先達となるのだ税金のずっと軽いくらしを
ドリオは君に呼び掛けるフランスの子よ 至上の目標を目指せと
（※リフレイン）
「正義の枢軸」の根元ーユーロファシズムは無敵
468:世界＠名無史さん
03/10/15 12:15
革命裁判所 利用 して成り上がる奴 もいたろう
469:ルネ・ヴィヴィアン ◆OQomYzRHWk
03/10/15 12:17
ついでだから、書いちゃおうっと！
君よ、君の旗印に黄金の天使ではなく、むしろ赤い獅子を描かせてくれるように頼む。
僕はこれに習熟しているのだ。仮に僕が黄金の天使を描いたにしろ、その天使がどのみち
赤い獅子になってしまうのが君にもわかるだろうが。
by ハイネ
470:アマノウヅメ ◆2atuWPtiaQ
03/10/15 12:46
天使ってこんなのですか？
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kt.rim.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kt.rim.or.jp)
URLﾘﾝｸ(monberu.milkcafe.to)
471:ルネ・ヴィヴィアン ◆OQomYzRHWk
03/10/15 12:59
＞470 アマノウヅメ様。
そーで～す！ 他にこんなのもあります。
URLﾘﾝｸ(www.saint-just.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.saint-just.ne.jp)
472:世界＠名無史さん
03/10/15 13:48
ジャコバン派ってジロンド派の中に入るんですか？
ジャコバン派 急進的共和主義
ジロンド派 共和主義
だっけ？
473:世界＠名無史さん
03/10/17 17:25
>>472
たぶんそうだと。
474:世界＠名無史さん
03/10/17 20:33
総裁政府の憲法は、イタリアの都市国家の政体を参考にしたのでしょうか？
元首や執政官が複数なのは古代ローマやフィレンツェ、ヴェネチアですよね。
475:死の大天使
03/10/18 11:45
>>460
アマノウヅメさん
なんと！大戦当時にサン・ジュストの妹の子孫がいたという事ですか・・・（涙）
それも「可哀想なアントワーヌ伯父様」ですか。泣けるなあ；；
こういう話聞くと、「たった二百年前の話なんだよなあ」と実感します。
しかしロベスピエールがアイルランド人って・・・
彼の家については一つ変な話を聞いた事が・・・本当はRobespierreじゃなくて
Derobespierre（ドロスピエール）って家名だとか。それをド・ロベスピエールって名乗ってたそうです。
それ聞いた時「マクシムの先祖でも冗談の分かる人がいたんだ」って思いました。
これも中傷なんですか？（笑）
476:世界＠名無史さん
03/10/18 13:16
マクシムの苗字の話始めて聞きました～おもしろい・・・。
確かダントンも貴族っぽく見せるために
Dantonではなくｄ’antonって記名してますよね。
477:世界＠名無史さん
03/10/19 13:06
過去スレ（ロベスピエール）見て思ったこと。
正直なんでロベスピエールだけやり玉にあがってしまうのか謎だ。
カリエは？フーシェは？ビヨーヴァレンヌは？
彼が反革命容疑者の書類で署名したのは１９４名分だけらしい。
（当時フランスでは２０万人も殺された）
他の公安委員は千単位で署名してたし地方派遣議員は
むちゃくちゃやってロベスピエールの逆鱗かってたらしい。
なんだかなあ。
歴史って・・・。
独り言でスマソ。
478:世界＠名無史さん
03/10/19 15:09
そんなものですよ。
かのマリーアントワネットも「パンを食べられないなら～」などと言ってないのにいつのまにか言ったことになってしまいましたから。
479:世界＠名無史さん
03/10/19 19:13
本人以外にもクートンやサン＝ジュストの分も合わせて勘定するべきなのでは。
またロベスピエールは教科書載ってる有名人だけどビヨーとかフーシェは
知らない人の方が多いので、それも関係しているのでは。
そういえば世界史ジョークのスレか何かでアメノウズメさんが
第２次帝政期までは結構ロベスピエールの信奉者がいたとお書きになって
いましたが、それ以降どんどんイメージが悪くなっていったということで
しょうか？ロベスピエール本人についてではなく
ロベスピエールがどう見られてきたか、についての本があったら読んでみたい。
480:479
03/10/19 22:24
アマノウヅメさんでした。
名前間違えて申し訳ありません。
481:世界＠名無史さん
03/10/20 07:53
>>477
フーシェも、大量処刑で、ロ殿の逆鱗を買った一人
482:４７７
03/10/21 17:45
>>478
でもマリーアントワネットは結構美化、っていったらファンの方は
怒るかもしれませんが、されてますよね。
ベルばらとかで・・・。
>>479
確かに世界史を教えるにあたってビヨーまで名前出してたら
収集つきなさそうですね。
あと確かにサンジュストとクートンの分を入れるべきなのかも
しれませんが、さも彼一人が虐殺者のように言われてて
かわいそうに思えてくるんです・・・。それに最後は
サンジュストが厳しすぎるので喧嘩になってたみたいだし。
「近代以降は再評価されている」って書かれてたけど、
これでも再評価された方なのだろうか。
あと、今のフランス人はどう考えているのか気になる。
>>481
今ツヴァイクの「ジョセフフーシェ」読んでます。
テスト中というのに。
いや、マクシムとは違った意味ですごい人だなーと。
バラスはテルミドールのせいで嫌いですが
この人は憎めないと思ってしまった。
483:世界＠名無史さん
03/10/23 01:36
サンジュストもクートンもそんなに殺していないはずだが？
テルミドリアンが責任かぶせたんだろう
484:477
03/10/23 16:33
>>483
やっぱり勝者が勝手に書き換えてしまうんですね（鬱）
分かってはいたけど悲しい。
ルバの分いれてもロベスピエール派全体の殺しは少ないですよね？
485:世界＠名無史さん
03/10/23 17:11
殺戮の酷さで宗旨替えした人もいたろう。
486:アマノウヅメ ◆2atuWPtiaQ
03/10/24 12:07
>>477さん
昔、調べたことがありますが、ロベスピエール、サン・ジュスト、クートン、
ル・バ、オーギュスタン・ロベスピエール全部含めて死刑執行の署名の数は
300人かそこらですよ。
すべて正式にギロチンで、溺死とか銃殺とかは無し。
サン・ジュストは地方派遣のときにギロチン持って行ったけど、悪代官みたいな
連中しか殺してません。ほとんど脅しだけ。
>>479
どこで書いたのか覚えていませんが、第2帝政の頃までは、フランス革命の記憶のある人々が
生存していて、ロベスピエール崇拝者もいました。
ル・バ夫人はまだ存命だったし、ル・バの遺児は高名な考古学者でアカデミー会員でした。
一般的にロベスピエールの評判が悪くなったのは、死後すぐからです。
テルミドリアンが猛烈に責任逃れしたし、王政復古のときなど国王殺しなので最悪です。
しかし、信奉者も絶えなかったわけで、「レ・ミゼラブル」の学生運動家は
ジャコバン崇拝者です。
ロベスピエール観の変遷についてはクセジュの「ロベスピエール」に載っている筈です。
487:４７７
03/10/24 13:52
ロシア革命の時レーニンがロベスピエールのことを
「ジャコバンクラブで私の座る席は彼の隣にある」
と言ってたらしい。だからか知らないけどレーニンとマクシムって
やたら＝で結ばれるような・・・。
＜評価
第二共和制～第二帝政の頃が一番死後で評判が良かったんじゃないかなって
私も思います。
１８４８年には政治クラブに肖像が飾ってあったっていうし。
>>485でもテルミドール派は殺戮してたくせに
自分の命は惜しい連中ですよね。
>>486（アマノウヅメさん）
他の人たちの分いれてもそれだけってめちゃくちゃ少ないですね。
ちょっとほっとしました。
488:世界＠名無史さん
03/10/25 09:33
恐怖なくして革命なし
ナポレオンも言っている。
そのわりにフランスの民衆の暮らしはよくならなかった。
ロシア革命も。
489:世界＠名無史さん
03/10/25 22:35
手持ちの本では
「ジャコバンクラブで私の座る席は彼の隣にある」
はジョレースがいったことになってるけど、レーニンも似たようなこと
いっってたんですか。
490:世界＠名無史さん
03/10/26 10:28
>>482
まだがんばっていたのか、よっぽど暇人なんだな。
491:世界＠名無史さん
03/10/27 18:06
>>490
テストが嫌で現実逃避してたんです
492:世界＠名無史さん
03/10/27 22:45
テルミドールの絵。これが描かれたのは19世紀の真中ぐらいだったかな。
URLﾘﾝｸ(revolution.1789.free.fr)
どういういきさつで描かれたのかは知らないけど。
>491
現実逃避もほどほどにして
テスト頑張れyo!
493:世界＠名無史さん
03/10/28 17:46
>>489
あ、もしかしたらジョレースの間違いかもしれません。
スミマセン。
>>492
昨日やっと終わって返ってきたんですが世界史以外末期でした（泣）
自業自得ですが。
テルミドールの絵、一番右で座ってるのがマクシム？
その絵始めてみました。
494:ミルトン ◆cA7oIM8fok
03/10/28 17:56
まったくロベスピエールは狂人だって
言っただろうが。
狂人に政権をとらせる民衆も狂人、
狂人の仲間も狂人なんだよ！
495:世界＠名無史さん
03/10/29 20:34
じゃあ当時のフランス人はみんな狂人なんですね。
496:世界＠名無史さん
03/10/29 20:45
ミルトンは無視
497:492
03/10/30 01:40
>>493
そうだと思うんですが。私も他にはクートンしか分かりません。
ググルのイメージ検索で遊んでいるときに見つけました。
どういういきさつで描かれたのか，どういう風に見られたのか、
とか興味はあるんですけど、よく分からない。
あとフランスの歴史関係の絵画が見れるとこも見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.histoire-image.org)
ロベスピエール(兄)の絵もあった。でもフランス語なのでよく分からない。
498:世界＠名無史さん
03/10/30 20:05
>>497
いきさつ・・・も分からないですけどどのシーンなんでしょうか。
市庁舎で立て籠もってる？所かなと思ってみたり。
そのページ、画像の量すごいですね！（感嘆）
フランス語を少し覚えたらまた見に行きたいです。
499:世界＠名無史さん
03/10/31 00:05
し! _ -─ ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ
小 童 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 童 え
学 貞 L_ ／ ／ ヽ 貞 |
生 が / ' ' i !? マ
ま 許 / / く ジ
で さ l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
だ れ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
よ る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ね の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
l は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ ヘ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） ｪ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
500:1919ベルサイユ
03/10/31 13:53
★深夜の宅急便★
[内容紹介]
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URL◆URLﾘﾝｸ(merumo.ne.jp)
501:世界＠名無史さん
03/10/31 21:33
ここにまでこのAAが。
そういやロベスピエールって何で生涯不犯だった、ということに
なってるんですか？
502:世界＠名無史さん
03/11/01 16:18
私は不犯じゃなかったと思うけど・・・。
503:アマノウヅメ ◆2atuWPtiaQ
03/11/02 17:07
>>475
死の大天使さん
ごめんなさい。「フランス革命の指導者」って列伝の著者はトムソンでした。
バージル・ブラックウェルは出版した方。
トムソンは岩波新書の「ロベスピエールとフランス革命」の著者で本職は牧師です。
禁欲主義者はロベスピエールが好きだ、と確か桑原武夫だったかの説に合ったな。
504:アマノウヅメ ◆2atuWPtiaQ
03/11/02 17:12
>>492さん
いいＨＰ紹介してくださってありがとうございました。
見ごたえありますね。でも、中に入るの難しかった・・・
505:492
03/11/04 00:37
>>493
高校の勉強なんて大学でやる基礎の基礎なんで頑張ってください。
今頑張らんと後で後悔を…(私自身のことですが)
>>504
楽しんでいただけましたか？これは多分フランスが所蔵している歴史関係の
絵画を見れるhpなんですよね。プレリアールの殉難者に関する絵とか
好きなんですけど、いかんせん私にはフランス語がさっぱりで。
506:世界＠名無史さん
03/11/10 18:10
もう読んでる人もいると思うけど
ソブールの「フランス革命」はおすすめ
分かりやすいし、入門書の次に読む本としてぴったり。
507:世界＠名無史さん
03/11/10 18:42
URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)
ヤフオクにすごいので照るぞ
508:世界＠名無史さん
03/11/10 18:43
挙げ忘れ
ついでに誤字ｽﾏﾝ
509:
03/11/10 18:51
セーラー服が・・・
URLﾘﾝｸ(www.pinkschool.com)
510:世界＠名無史さん
03/11/10 22:45
すごいね。
自分には読めないので入札しないけど。
これ以外にもいろいろフランス革命のものが出品されていますな。
511:世界＠名無史さん
03/11/10 22:56
デュプレ嬢が帰ってくるまでもたせようよ、このスレ。
512:世界＠名無史さん
03/11/10 23:04
世界史好きのヲンナはみんなブ○。
513:世界＠名無史さん
03/11/11 04:22
★整理削除依頼 代行依頼スレ★19
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
514:世界＠名無史さん
03/11/13 05:49
美男子サン・ジュスト～フランスの窓から～ （前スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
デュプレちゃんのためにこれだけは残しとこう（２）は埋め立て完了！
515:世界＠名無史さん
03/11/13 05:58
こちらは荒れないよう注意しような
516:世界＠名無史さん
03/11/13 21:22
ベルばらのサンジュストってすごいイメージ崩れる…
それが好きな人も多いんだろうけど。
517:あぼーん
あぼーん
あぼーん
518:世界＠名無史さん
03/11/13 22:59
URLﾘﾝｸ(www1.rocketbbs.com)
519:あぼーん
あぼーん
あぼーん
520:世界＠名無史さん
03/11/14 00:34
ルネサンス革命
521:世界＠名無史さん
03/11/14 12:58
荒らさないでくれ！頼む
522:世界＠名無史さん
03/11/15 03:01
ゴシップ的な話題になってしまいますが、ロベスピエールがデュプレ家の
長女と、婚約していたというのはルバ夫人が語っているだけなのでしょうか？
本によって、婚約していたり、恋愛関係であったという記述がある一方、
実際はそういった関係では無かった、としている本もあるので、
こういった話の根拠がどこにあるのか、気になっています。
523:世界＠名無史さん
03/11/18 17:10
>>522
うーん。そういう記述、私はルバ夫人しか見たこと無いです。
ロベスピエールの政敵の揶揄からはじまってそれがいつのまにか
彼の周りでも「いい意味で」公式の事実になっていったような。
デュプレ氏とかは乗り気だったかもしれませんね。
524:あぼーん
あぼーん
あぼーん
525:あぼーん
あぼーん
あぼーん
526:あぼーん
あぼーん
あぼーん
527:あぼーん
あぼーん
あぼーん
528:あぼーん
あぼーん
あぼーん
529:あぼーん
あぼーん
あぼーん
530:あぼーん
あぼーん
あぼーん
531:あぼーん
あぼーん
あぼーん
532:あぼーん
あぼーん
あぼーん
533:あぼーん
あぼーん
あぼーん
534:望
03/11/19 20:51
暴言書き逃げは許しませんよ？
他板のコテハンに喧嘩を売った責任は取りましょうね？みなさん。
（みなさん＝サン＝ジュスト愛好家のみなさん。）
こちらも喧嘩を売られたからには徹底的にやりますよ？
凄まじい暴言でしたね？違う、とは言わせませんよ？
わかりましたね？
535:世界＠名無史さん
03/11/19 22:24
>>523
ありがとうございます。
なるほど、本にかかれていることは何をもとにしてかかれているか
気になっていたんですがルバ夫人の記録だったんですね。
本を読んでいると自分自身で元になった回想録だのを読みたくなります。
日本ではムリポ。ウヅメさんとかはよんではるかもしれないですねえ。
536:世界＠名無史さん
03/11/20 01:19
なぜここにそんなもんをコピペする？
537:世界＠名無史さん
03/11/20 01:58
コピペもうやめましょうよ。
カメレオン氏もなぜ今頃になって寝た子を起こすような真似したのか…
538:世界＠名無史さん
03/11/20 16:59
>>535
私も回想録を読んでみたいと思ってるんですが
日本語は無いみたいだし原語版すらも
どうやって手に入れたらいいのか分からなくて困ってます。
研究筋の人はどうやって手に入れてるのか疑問に思う
今日この頃。
539:世界＠名無史さん
03/11/20 20:36
呉智英も絶賛の岩波ジュニア新書「フランス革命－歴史における劇薬－」は如何に？
540:世界＠名無史さん
03/11/21 00:54
>538
やっぱリシュリュー館とかでしこしこ読むんじゃないですかね。
l'Enferに入ってみたいにゃー
541:世界＠名無史さん
03/11/22 11:13
>>540
やっぱり日本では手に入りにくそうですね。
やっぱり現地に行くしかないのか…
私みたいな貧乏学生にはお金がなくて無理そうです。
542:世界＠名無史さん
03/11/22 13:52
>>539
面白い。けど本当に入門書だからいろいろ詳しく知りたい人には
物足りないのでは。本のコンセプト自体が中学生向けの入門書という
感じですから。
すぐ読めるからご自分で本屋で立ち読みしてみてつかあさい。
543:世界＠名無史さん
03/11/25 02:51
フランス革命の映画が見たいのう。
『La Revolution Francaise』っつー1989年に公開された映画があるけど
日本では未公開。ひょっとしてフランスだけで公開なんじゃろか。
結構大物の俳優も出てたし、英語字幕がついてるやつがあったらビデオか
DVDを購入したい。
544:世界＠名無史さん
03/11/25 20:26
>>542
了解
買おうっと
545:モナパルト１世
03/11/25 21:47
革命２００周年特別企画
／￣￣＠＼ﾜｸﾜｸ･ｳｷｳｷ
☆（・∀・）ﾀﾉｼﾐﾀﾞﾅｱ
∪＜《：》＞＼
546:世界＠名無史さん
03/11/26 02:02
>>545
そろそろ革命じゃなくて即位200周年なんですが？（汗
547:世界＠名無史さん
03/11/28 09:02
記念イベントとかすんのかね
548:世界＠名無史さん
03/11/29 19:56
あるサイトのオランプ・ド・グージュの紹介のページで
ロベスピエールの事を「恐るべき男尊主義者」と書いてあったんですけど
本当なんでしょうか？
私は女性には理解があった方かと勝手に思ってたんで…。
549:世界＠名無史さん
03/11/30 15:09
あげます！
550:世界＠名無史さん
03/12/01 23:56
>>548
「恐るべき男尊主義者」かどうかは知りませんが、女性に対する態度が鄭重であるのと
女性の権利を認めるというのは全然違いますからね。
フランス革命の初期女性の果たした役割は大きかったのに、９３年１０月には
女性の政治集会参加は禁止されます他。
今日この人の伝記『女の人権宣言』をさらっと読んできたんですが
彼女を逮捕させたのが《ロベスピエールだという噂もある》という一文は
出てきましたけど、ロベピーが逮捕させたのかは分かりませんですた。
役にたてんくてごめん。
551:死の大天使
03/12/02 01:09
グージュとはまた立場が違いますが、テロワーニュ・ド・メディクールは
精神病院に入れられた後、サン・ジュストに助けを求める手紙を書いたそうです。
何でもテルミドールクーデターの前日に出した手紙だとか。
ロベスピエール派の女性の政治参加への姿勢については、詳しくは分かりません。
が消極的だったのは確かでしょうね。
ロベスピエールが一番表立って攻撃した女性はやはりロラン夫人ですか。
･･･やっぱ私はマクシムは女性の受けが良かったとか程度の話をしてる方が楽しいですね・・・
552:死の大天使
03/12/02 01:13
レポートからの現実逃避中なのでちょっと書き込みます＾＾；
あの・・・今月の木原敏江の漫画がちょっとビックリなんですよ。
エベールがショーメットとデキてたというのは史実なんですか～～～～？？！！
愛妻家って話を聞いてたから激しくショックです・・・
・・・なんかロベスピエールの外見がアレなのは、サン・ジュストと
絡ませたりしない為とかファンの間で言われてるのに（笑）・・・
意外な伏兵・・・・？
553:世界＠名無史さん
03/12/02 03:00
私もゼミの発表があるのにこんなところで書き込みを…
手紙を出すというのはテロワーニュはサン＝ジュストと知り合いだったってことでしょうか？
それとも有名な公安委員だったからでしょうか？
『杖と翼』私も読んでます。あのマンガのエベール大好きです(wロベスピエールの次ぐらいに
ショーメッ徒との関係が史実かどうかは知りませんが(w
ロベピーがあれなのは一般的な肖像画に似せて書いてるからだと思ってました。
URLﾘﾝｸ(www.ac-grenoble.fr)
ちなみに↑が個人的には一番かっこいいと思ってるやつ
554:世界＠名無史さん
03/12/02 23:23
>>552
桑原先生編『フランス革命の研究』のショーメットの項にですね、
《オーラルの弟子ブレーシュは反対に彼をあらゆる悪徳(とくに男色)の体現者としてえがいた》
という一文があります。このブレーシュだってまったく根拠が無くそんな風に描こうとはしないでしょうから
当時少なくともショーメットにはそんなゴシップが流れていたのかも知れないですね。
555:５４８
03/12/03 12:10
レスありがとうございます。
逆に当時女性の権利に理解があった革命家の方が少ないのかもしれませんね。
（ってかいないのかも…）
ショーメットが男色家…伏兵ですね確かに。
杖と翼、まだ読んだことないんですけど
主人公のアデルって架空の人物ですよね。
ちょっと気になってます。読みて～！
556:世界＠名無史さん
03/12/03 12:51
理解合ったのはコンドルセぐらい、とかいわれますな。
この人パンテノンに入ってたっけ、グレゴワールとあと誰かと一緒に移葬された。
ほかは女性の権利に理解が無かったどころの話じゃないような。
…やっぱジロンド派ギロチンにしない方がよかったのでは(コンドルセは自殺だけど)
557:世界＠名無史さん
03/12/04 11:26
コンドルセ夫人は若くて美人でサロンに君臨してたから
ロラン夫人とは仲が悪かったらしい。
まあジロンド派自体３つの派閥？に別れて
分裂気味だったから仕方ないのかもしれないが。
558:世界＠名無史さん
03/12/04 11:30
ていうか、そういう会話を楽しめる日本人というのもまたすごいよな。
おれサロンなんて行ったことないや。
559:世界＠名無史さん
03/12/05 21:14
サロンで優雅に気の利いたことを話す…かっこいいのう。
そういやラボラジエも随分ともったいないことをした、とよく言われますな。
この人の処刑の理由は不正な取立てをしていたとかではなく
徴税人だったから、という理由だけですか？
560:世界＠名無史さん
03/12/06 02:10
>>559
そうだと思う。
「革命は科学者を必要としない」（誰の台詞だったか）
561:ハリネズミ ◆qBLXpo7Q9Y
03/12/06 02:19
ラボアジェといえば
９３年に徴税請負人として取立の水増しを理由に逮捕。
９４年に処刑されてしまいましたが。
その理由の背後には私怨以外の何ものでもなかった。
ラグランジュをして
「彼（ラボアジェ）の首をはねるのに一秒とかからないが、彼の首を作るのに１００年かかる」。
なお、ラボアジェ夫人も才女でした。
562:世界＠名無史さん
03/12/06 21:15
>>561
取立ての水増しは完全な冤罪だったということでしょうか？
「革命は科学者を必要としない」って有名なセリフだが、実際には戦争中だし、
処刑は止めさせそうなものなのに。
563:世界＠名無史さん
03/12/06 21:18
処刑は民衆へのガス抜きの娯楽提供なので、
どんな革命政権でも、止めるのは難しい。
564:世界＠名無史さん
03/12/09 01:51
ルイ１７世の心臓がサン・ドニ教会に入れられることに決まったんだとさ。
ギロチンで死んだ革命家連中の死体はもう何処にあるかわかんないんだろうか？
あれって家族とかいたら死体引き取れるのか？
565:世界＠名無史さん
03/12/09 08:51
ルイ１７世の心臓てまだ残ってたの！？乾燥して？
びっくり。
革命家たちの遺体はどこにあるんでしょうね。
処刑じゃないけどテルミドールの時に自殺した
ルバの死体は奥さんのエリザベートが埋めたとか。
確か革命中に処刑場が変わって、変わる前までの遺体は
全部なんとか公園に埋められたとか聞いたけど…。
記憶があいまいでスマソ。
566:世界＠名無史さん
03/12/10 08:14
モンソー公園でそ
567:世界＠名無史さん
03/12/10 08:25
清廉潔白なマクシム萌え…
568:(・0_0・)
03/12/11 00:07
>>567
そのマクシム君の死体は７月革命の後１回探されたんだけど結局見つかり
ませんでした…ってどっかで読んだ。
569:世界＠名無史さん
03/12/11 09:13
>>568
ああーやっぱりそうなのかあ。残念です。
バラスが憎い…ヤツが溝に放り込めとか指示するから！
570:世界＠名無史さん
03/12/12 17:59
ルイ１７世の消息はフランス革命の七不思議の一つって
あるサイトに書いてあったがあとの６つって何だろう。
ロベスピエールは童貞だったのか否か？
571:ハリネズミ ◆qBLXpo7Q9Y
03/12/13 16:33
>>562
パチンコでいったん景品にして、その景品を買い取って現金に換えるから、
合法だとしている様な状態を、いきなり非合法だとしてしまう。
ほぼ慣習化して、個人というよりむしろシステムとして成立してしまっている
その様な状況においては、制度やシステムそのものを変えないとどうにもならない。
そんな状況に似ているのかも。まるで、絶対王政のように……。
572:世界＠名無史さん
03/12/14 16:57
>>569
死体見つかるんだったらるば夫人が旦那葬るとき葬っただろうしナ。
それはそうと刑死した人間のデスマスクとるっていう習慣が理解できん。
>>571
それはいかに有能な人間で、必要な人間でも恐怖政治の元では
殺すしか無かったってことですか？
573:(・0_0・)＜ちょっと関係のありそうなスレ探してみました
03/12/14 18:08
マリーアントワネット フランス革命
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
過去スレ
マリーアントワネットについて語りましょう
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
ロベスピエール。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
ヴァンデの反乱
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
ルイ１6世について語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
ルイ17世はタンプル塔で獄死していた
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
Louis-Charles, dit Louis XVII..
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
革命期フランスでの芸術って･･・・・
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
タレーランについて
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
ジョゼフ・フーシェが好きだ
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
悪の天才タレーラン！
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
フランス革命を知りたい！
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
まあこれだけじゃないけど、ざっとこんなモンですか。
574:世界＠名無史さん
03/12/15 01:47
↑にナポスレ足して、帆船系スレ足して、軍板の方も逢わせれば多分網羅。
575:ハリネズミ ◆qBLXpo7Q9Y
03/12/15 01:56
>>572
必要のない人間がむやみに死んでいく、それが革命であり戦争の
悲劇であるゆえんである。
「いやな人間だけが死んでくれるなら、そこそこ認めてやっても
いいんだが」みたいな台詞を誰かが言っていたような？？？
>>573
ヴァンデの反乱だ！
こんな過去あったんですね。知らなかった。
576:ハリネズミ ◆qBLXpo7Q9Y
03/12/15 02:07
あらら。３ヶ月で２７レスで落ち。
歴史小説（藤本ひとみ）をのぞくと
ヴァンデを主体とした本は、これしか持っていない。
「ヴァンデ戦争」 森山軍治郎 筑摩書房 ６０００円
「ヴァンデ反乱の社会的起源について」というソブールの論文
があるはずなのだが……。
577:(・0_0・)
03/12/15 02:09
>>574
帆船系スレって何ですかね？軍版は今度当たってみます。
でも世界史版にも上にあげたやつのほかにもまだ関連スレ在るんですけどね、
レスが１０ついてないのは載せなかった。
ヴァンデが舞台のユゴーの小説『93年』、三人の神が実に感じ悪くて萌えた。
(ダントンは普通か)嫌味云い合う姿に（´Д｀；）
578:世界＠名無史さん
03/12/15 09:06
>>577
三人の神ってダントンと、ロベスピエールと、あとマラーですか？
あ、でもマラーはこの頃死んでるのかな。
579:世界＠名無史さん
03/12/15 14:51
過去スレでレスが多いものは復活してほしいです。
私は初心者なのでスレたてる勇気が出ないのでできないですが。
580:世界＠名無史さん
03/12/15 20:57
モンソーに埋められた死体はその後まとめてカタコンブに移されたらしい。
折り重なった骸骨の山を前に「どれがロベピーじゃー」と探したが分からず
当たり前だが…
581:(・0_0・)
03/12/15 21:46
>>578
そうです、マラーとロベスピエールそしてダントン。
>>580
んｈｋの番組で見ましたよ、カタコンベ。なかなか壮観ですな、あれは。
感動すら感じました。しかしパリというのは面白い街ですね。
582:世界＠名無史さん
03/12/15 23:10
>>577
帆船系スレは文字通りあの時代（には限らんが）の帆船のスレがいくつか。
軍板見ると今度はクラウゼビッツスレなんかもあるんで、軍事制度とかそっちも網羅すべぇ
ってなるとそっちも見てくさい。って感じ。
革命軍としてのイタリア遠征やら、エジプト遠征やらその後の発展系としての大陸軍という流れ
も押さえとくべきかと。
で、こっちばっか見てると陸ばかりで、その当時の海ってなると帆船て感じ？
ホーンブロワーとかボライソーなんかの海洋小説系のスレも大革命関連があったりなかったり。
そうこうしてるうちに2chブラウザのブックマークは軍板と歴史板だけでもてんこもりに（死
583:世界＠名無史さん
03/12/16 11:11
ろべぴーの骨、ＤＮＡ鑑定で分かりそうな気もしなくもない。
テルミドールの最後の指令書に着いた血とかを使って…
って骸骨の莫大な量を見たらあきらめるのも無理ないか。
584:世界＠名無史さん
03/12/16 12:14
URLﾘﾝｸ(chartres.hp.infoseek.co.jp)
ちょっとかわいいバルナーヴの肖像。
ダヴィッドが書いた絵のよう。
585:世界＠名無史さん
03/12/16 21:14
>>584
ダヴィッドだろうね，”球戯場の誓い”の、大勢そろってるやつじゃなくて、ミラボーのいるあたりだけのヤツ。
あれ見たときそうか、裸から描いてたのか，と驚いたよ。
球戯場の近いといいナポレオンの戴冠といい、ダヴィッドすごいよね、
あれだけの人数本気で描こうとししたのが。
自分の立場もやばいのに処刑場に牽かれるロベスピエールをスケッチしたり
するのはやはり画家魂なのかな、とかね。
586:ハリネズミ ◆qBLXpo7Q9Y
03/12/16 22:31
>>584
主要人物の全身像を描き入れ、数人が手と顔に下塗りされた未完成の絵の一部です。
全体は３５８＊６４８ｃｍと歴史画にふさわしい大作。完成しなかったのが実におしい。
歴史画は１８世紀にアカデミーの美学で、最も優れたジャンルの絵画とされ、
迫力を出すため得てして大きく描かれた。ダヴィッドは新古典主義なので、
きちんと解剖学的なところから描いていきます。とはいえ、生活のために、
肖像画なども描いていました。
絵画の世界でも新古典主義からロマン主義へと革命がおこったといったところ
でしょうか。
587:0_0・)＜過去スレ
03/12/17 02:11
★★★フランス革命★★★について詳しく説明せよ
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
ダントン【恐怖政治】
URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net)
フランス革命
URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net)
自由よ、汝の名の下にいかに多くの罪が犯された事か
URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net)
フランス革命批判
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
マリー･アントワネットって死刑寸前にヤラれたの？
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
ロベスピエールの自殺未遂は本当？
URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net)
テルミドール反動期を語ろう
URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net)
ラ・ファイエットを語る
URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net)
◆フランス革命ってそんなにすごいか？◆
URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net)
フランス革命で破壊されたブルボン王室の墓について
URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net)
市民革命について語ろう！！
URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net)
フランス革命と明治維新の比較について教えて
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
588:ハリネズミ ◆qBLXpo7Q9Y
03/12/17 02:41
>>586
ごめんなさい。文章の接続がおかしい。文が繋がっていない。
ウェルニッケ・プログラムをリロードします。
>>587
ラ・ファイエットだ！！！！
このスレは期待できそうかな。
589:ハリネズミ ◆qBLXpo7Q9Y
03/12/17 02:44
>>587
２日か。スレの建て方(立て方）がうまくないと、難しいという
ことでしょうか。ＣＰＵ無限ループ中。
590:_0・)
03/12/17 03:11
つーかそんなにネタが無いんじゃ。日本の本でラ・ファイエットだけの本て無い。
フーシェやタレイランも伸びなかったしねえ。このスレ自体もそう人が多いわけじゃないし、
下手に話題を限定してスレ立てるよりよりもここで話題振っていけばいいのでは。
あーそういやレ・ミゼラブルにもこの人ちょっと出てきましたか。
591:世界＠名無史さん
03/12/17 04:17
黒衣の革命的陰謀家ブランキとその時代とか言うスレ立てたら伸びるかなあ。
カルボナリからパリコミューン、マルクス、ナポレオン3世・・・
関わる人材や同時代人、出来事の多彩さはフランス革命にも引けを取りませんよ。
592:世界＠名無史さん
03/12/18 10:48
牢獄で自分の顔も描くタヴィッド…すごすぎ。
593:_0・)＜パリ燃ゆ
03/12/18 23:48
>>591
ブオナロッティおじさんも仲間に入れますか？
あと空想的社会主義者とかーとかーとかー
この前パリのお墓に関する本をぱらぱらと読んだらブランキのお墓の場所も乗ってた。
個人的に意外だったのはシエイエスが普通のお墓に入っていたこと。
てっきりパン手ノンかと思ってたよ。
594:世界＠名無史さん
03/12/22 09:30
>>584
「おまえの血は純潔なのか」って言葉が好き。
死ぬ前に「これが私のしてきた全てのことの代償なのか」
って言ったらしい。
595:ハリネズミ ◆qBLXpo7Q9Y
03/12/23 02:52
>>579
話題を振ってくれれば、みんなさんが答えるいただけるかも。
>>590
情報が不足しているから欲しいのです。誰か研究してくださいまし。
それにしても、いろいろフランス革命関連のスレがあったんですね。
でも伸び悩み。比較的文献がそろいやすいと言えなくもないところですからね。
596:世界＠名無史さん
03/12/23 16:34
>>595
正 答えていただける
誤 答えるいただける
あいかわらず、誤字が多い。一誤一レス。
「死刑執行人サムソン 国王ルイ十六世の首を刎ねた男」 安達正勝 集英社新書
がでました。バルザックからの引用もあったり。
597:世界＠名無史さん
03/12/24 11:36
>>596
パリの断頭台って本もおもしろかったです
598:世界＠名無史さん
03/12/25 11:10
『ギロチンの祭典』は読んだ。新書の方はまだ途中までしか読んでないです。
それなりに面白いです。
599:ハリネズミ ◆qBLXpo7Q9Y
03/12/26 00:18
>>596
名無しになってしまいました。
フランス革命で最初にギロチンで処刑された人物は、
コルノ・ダングルモンでよかったかしらん。
600:ハリネズミ ◆qBLXpo7Q9Y
03/12/27 16:15
レ・ミゼラブルより
断頭台は法律の具現であり、称してこれを刑罰と呼び、中性ではない、
そして人をして中立の地位に立つことを許さない。それを見るものは
最も神秘な戦慄を感ずる。あらゆる社会の問題はその疑問点をこの
首切り刃のまわりに置く。
601:世界＠名無史さん
03/12/29 19:34
そのコルノ・ダングルモンはなぜ死刑になったのですか？
全然関係ない話ですが先日古本屋でソブールの『フランス革命』かったんですよ。
ついてる帯を見たら100円て書いてある。時代をかんじますた。
602:ハリネズミ ◆qBLXpo7Q9Y
03/12/29 19:56
>>601
理由までメモってませんでした。
なお、ギロチンの使用自体は、
１７９２年４月２５日のニコラ・ジャック・ベルチエ。
サイフを奪おうとして、相手が手を離さなかったので棒で殴打。
まわりの人間に取り押さえられて処刑。
603:(・0_0・)＜あけましておめでとう！
04/01/01 01:23
今年はナポレオン戴冠２００周年記念ということでナポレオン関係は結構盛り上がるかもしれませんね？