02/11/05 17:20
久しぶりにきてみたら。
さむいなぁ。いや、部屋が。
>>197
へぇ・・・・。怪獣ってどんなんでしょう？
想像つきませんなぁ。
アマゾンで革命系の本調べてみたら、取り扱ってないのがいっぱい・・・。
岩波の「ロベスピエールとフランス革命」と、クセジュの「ロベスピエール」が
ほしいんですけど、もしや絶版ですか？
あ、藤本ひとみの本で、「マリーアントワネットの遺言」だったかな。それをみか
けました。ぱらぱらめくってみたんですが、おもしろいんでしょうか？あいにく、
それをかいに来たんじゃないんでかいませんでしたが。
200:世界＠名無史さん
02/11/05 17:26
URLﾘﾝｸ(shopping.yahoo.co.jp)
デュプレちゃん、ここで検索してみて「取り寄せ不可」のものは大体絶版だから
調べてみたら。どこらへんに住んでるの？近くに大きな図書館があったら、そこの
ウェブサイトで検索してみるのもいいよ。
201:世界＠名無史さん
02/11/05 17:28
藤本ひとみは面白いのと面白くないのの差がありすぎる。
藤本のフランス革命の本はほかにもバスチーユの陰謀ってのがあったね。
202:死の大天使
02/11/05 20:24
藤本ひとみはいまいち・・・ごくたまにセンスいい表現あるけど。
「聖戦ヴァンデ」と「タンヴィル夫人の断頭台」ぐらいかな？
（ってサン・ジュストが出てくりゃなんでもいいのか）
ところで、集英社の世界の歴史シリーズ、リニューアルしましたね！
ロベスピエールとサン・ジュストが激しく美形でした。
集英社、ベルばら出しただけあって革命には好意的なのか。
203:世界＠名無史さん
02/11/06 03:43
聖戦ヴァンデ･･･じつは今読んでいるのですが、直前にバルザックのほう読んでしまったので、
「娼婦が嫌いな純愛に生きる青年貴族」とか「彼に身をささげる平民副官」とか
美少年・美青年が正義と大義の大合唱を１ページごとにやられると・・・。
ああ宝塚。
題材はすごくいいのですが、思うにライトノベルとか芸能マネージャーと芸能人の
801小説かいてると、どうしてもそうなっちゃうんだろうなぁ。
これが青池保子なら、少なくとも純愛だ大義だには走らないだろうに・・・
204:似非デュプレ
02/11/06 17:05
>>200
あ、ありがとうございます～。
・・・取り扱い不可・・・・・。「ロベスピエールとフランス革命」はあきらめます。
でも、クセジュの「ロベスピエール」はあったみたいｗ
>>202
そういえば、でましたよね！！近いうちに、フランス革命の巻だけかってこようと
思います。ムロタニのロベスピエールも、ほかに比べたら結構美形でしたけど、
あのタッチの絵じゃ、あんまり美形のかんじはだせませんよねー。
サンジュストだけじゃなくて、ロベスピエールも美形っていうのがとても嬉しいｗ
藤本ひとみって、昔担任だった先生と同姓同名・・・（意味無しですが
205:カメレオンI世 ◆qBS27nfd8c
02/11/07 12:10
>>199 似非デュプレさん、しばらく。
怪獣はね…、実際の祭りを見たわけじゃないが、本の挿絵に出てくる怪獣は、
５人位の人が中に入ったハリボテの恐竜みたいなやつ。（これでわかるかな？）
似非デュプレさんは、勉強熱心だね。でも歴史にのめり込むと、学校の試験、
失敗することもあるよ。俺、高校時代、試験の前日に、ちょっと調べるつもりで
読み始めたフランス革命の本が面白くて、夢中になって読んでたら夜が明けて、
試験の出題範囲、何も勉強してなかったので、ひどい点取ったことがある。
206:世界＠名無史さん
02/11/07 12:54
アナール学派ってどうよ？
なんか、啓蒙思想がフランス革命を用意したわけじゃないみたいなこと
言ってたが
207:似非デュプレ
02/11/07 21:40
「紅はこべ」見てますた！！ロベスピエール役のロナン氏かっこいいｗ
処刑する人が自分の娘だったっていう設定にも笑い。その娘の母に「マクシム」
っていわれてたｗでも、顔色ひとつかえない感じがロベスピエールってかんじです。
感情がないとか、人間じゃないとか、ちょっとひどいですね。でも間違ってないかも。
サンジュストがでないのが残念でした。でも、マクシムだけで十分！！
顔が熱いです(´Д｀；)
>>205
試験ですか・・・。私は基本的に勉強をまじめにしないやつなので、途中で
なげだして本を読んでしまうなど日常茶飯事です。この前のテスト期間中に
「ロベスピエールとフランス革命（トムソン）」読んでましたからｗ
208:似非デュプレ
02/11/08 00:17
>>207
テストがんがれよ
209:アビア ◆85KeWZMVkQ
02/11/08 01:55
＞似非デュプレさん
（激しくネタばれですが）
「マリーアントワネットの遺言」は元の題名を「マダムの幻影」っていいますが
なんで題名変えたの？と思うぐらい、前の題名がぴったり合っていました。
物語はマリーアントワネットというより、ぞの娘のマリー・テレーズが
母の謎を解明していくうちに心の傷を癒していく・・といった今流行の
癒し系の歴史小説という感じでした。
まあ、人によって印象は違うかもしれません。
あと、多少中学生には読ませたくない、という表現もあります。
「タンヴィル夫人の断頭台」は私がサンジュストにはまるきっかけとなった
小説です。いろいろ調べた今では、かなーり私のイメージとは異なりますが
面白かったです。実をいうとマクシムが好きだったので、これを読むまでは
サンジュストは好かない奴だったんですが、偶然読んだら出てきました。
210:似非デュプレ
02/11/08 19:50
>>209
「マダムの幻影」のほうがなんかイイ感じだと思うんですが。。。
ぱらぱらとめくってみた程度なんで、内容はよくわかってないんですが、テレーズ
＝マダムですよね。
癒し系小説なんですか～・・・。結構読んでみたいかもです。
でも、さっきアマゾンでフランス革命系の本3冊注文してきたんで、今は金欠です（笑
211:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
02/11/15 18:59
>>210
似非デュプレさん、お元気ですか？私は忙しいんでご無沙汰してます。
「紅はこべ」は消防の時に読んでそれっきりです。どうにも嘘臭くてついていけなかった。
バロネス・オルツィは推理小説のほうがいい。「隅の老人シリーズ」は名作です。
しかし、フランス革命関係の本集め出すと、大学生でも金欠になりますよ。
中学生には辛いだろうなあ・・・
212:カメレオンI世 ◆qBS27nfd8c
02/11/16 14:23
>>210 似非デュプレさん、元気？
なんだか一週間も似非デュプレさんの書き込みがないと寂しいな。
今日は土曜日だから、きっと家にいるよね…、と思ってageてみる。
213:世界＠名無史さん
02/11/16 14:37
ｸｸｸｸ。フレンドリー攻勢ですか？
絆を求めるものは、弱さの証拠ですよ
214:カメレオンI世 ◆qBS27nfd8c
02/11/16 15:01
あらら！（Oh la la！＝やれやれ！）ごめんね、スレ主＝似非デュプレさん。
コテハン叩きが俺を追っかけてきて、このスレまで汚しちゃったね。
俺は、非力な中学生に頼るほど弱くないから、安心してね。
だいたい俺が寄りかかったら、似非デュプレさん潰れちゃうし…。
まあ、たいていの叩き文句は言った本人に返ってくるもんですな…。
215:世界＠名無史さん
02/11/17 03:12
意図にそまないカキコは全てコテハン叩きに見えるフィルターをお持ち
のようで…
216:似非デュプレ
02/11/17 13:04
おひさしぶりです。ちょっとばかし勉強をがんばってまして・・・。
昨日、神戸市立美術館で開かれているベルサイユ展にいってきました。
結構有名な絵もきてました。アントワネットがハープを弾いている絵とか、ルイ14世の
有名な肖像とか、ルブランのアントワネットの肖像とか・・・・。
本物が見れて感激でした！首飾り事件の首飾りも、サファイアの複製ですがおいてありました。
残念ながら、ブルボン王朝ネタばかりで革命ネタがなかったです。
結構人が多くて大変でした。おばさんが多くて（笑）きっと多くはベルばらファンなんでしょうね～。
それと、マンガの「世界の歴史」が新版になりましたよね？あれの11巻をかいました。
ロベスピエールがかなり美形で、喜びました。サンジュストも美形で・・・。
前のほうより、ロベスピエールメインでした。マラーも絵ではでてこなかった気がします。
217:世界＠名無史さん
02/11/17 16:39
スレ立て人にもかかわらず、スレを放置するとは…凌遅刑にも値する
大罪!!勉強の合間に書き込みしなさいよ。
218:似非デュプレ
02/11/18 16:07
すいません。
期末はちょうど来週です。でも、一日に一回はのぞくようにしておきましょう。
大罪ですか(´Д｀；) 以後気をつけます。
昨日、NHKのラジオで「フランス革命・女性・文学」っていうのがしてましたね。
内容は十月事件とマラー暗殺。こういうのを聞くのははじめてだったんですが、
本を読んで理解するより、聞くほうが頭に入りますね。
シャルロット・コルデをジャンヌ・ダルクよばわりするのは行きすぎだと思いますが、
マラー暗殺とコルデに関して、見なおしました。
話してたのは青山学院大学の上田教授、だったと思います。耳で聞いただけなので
たしかじゃないですが。。。
219:総督
02/11/19 19:52
最高存在の祭典ってどんな祭典？
220:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
02/11/19 21:54
>>218
デュプレさん、おひさしぶりです。
立てたスレ主の責任なんて感じなくていいですよ。
たいがいは、立てっぱなしか自作自演だそうだから。中学生が毎日チェックできるはずがない。
今、サン・ジュストスレがエキサイティリングです。
私とは時間帯が違うんですが、カメレオンさんと140番さんがすごい博識です。
221:工房
02/11/20 17:09
初めてこの板に来ました。
歴史のエッセイで、フランス革命がカトリック教会に与えた影響について
書いています。思い付くのがアッシニアの発行、教会の土地の没収、
聖職者基本法･･･これくらいしかないんですが、他にこれは知っておけ！
みたいなポイントってありますか？
アドバイスや御助言いただけると嬉しいです。
222:世界＠名無史さん
02/11/20 17:19
エッセイなら印象批評で充分。好き勝手書いて大丈夫だよ。
223:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
02/11/20 21:30
>>221
夜中になると凄く詳しい方が２人こられますから、サン・ジュストスレに質問書いとくといいですよ。
私も本の処分についてアドバイスしていただきました。
似非デュプレさんも死の大天使さんもかえっていらっしゃいよ。
224:世界＠名無史さん
02/11/20 21:31
>>223
婆さんは偉そうに仕切るなよ。
ちまちま仕事してろって。ババアのくせに。
225:
02/11/20 21:35
>>224
すごいですね。あなたはどのようなお仕事をされてるんですか？
226:世界＠名無史さん
02/11/20 21:39
224は某図書館の清掃員です。
仕事さぼってトイレで読書に耽るのが趣味のようです。
227:224
02/11/20 21:43
>>226
ﾜﾛﾀ。けっこうまともな職業じゃないか。
225と226はウヅメさんか？
228:225・226
02/11/20 21:46
違いますが、某コテハンです。
立てたスレを荒らされると困るので匿名を使わせて頂いてます。
洒落を解されるようで安心してます。
229:世界＠名無史さん
02/11/21 00:59
レベラーズってどんなんでしたっけ？
フランス革命のこと考えてたらふっと頭の隅をよぎったんですが。
230:似非デュプレ
02/11/21 18:27
やっとアマゾンで注文した本が届いたんで、テスト前ですが学校の休み時間を利用して
読んでます。クセジュの「ロベスピエール」なんですけどね。
ロベスピエールが他と違って魅力的にかかれてますよね。途中までしか読んでませんが。
ロベスピエールにしか関心がいかなくて、テルミドール以後のことはまったくわからないん
ですが、これは困ったことでしょうか？（笑）
なんかテーマ性にかけますね。このスレは。ちょっと前みたいに話し合ってもらいませんか？
前は「革命で嫌いなやつ」でしたが、自分が「魅力的な人物」だと思う人はだれでしょう。
私はロベスピエール・・・。
恐怖と徳にこだわりすぎたとは思うんですが、その清廉さがとても魅力的です。
自分の人間性をけずってまで革命に殉じたんだな、と思いますね。
なにか、ほかの革命家とは感じがちがうんですよ。ほんとに努力家ですしね～。
231:世界＠名無史さん
02/11/21 20:03
>>157
神戸のO倉山図書館にはありますぜ。
ま、帯び見ただけで開ける気にはならない。やっぱし・・
社会科教師の発言をみるに、似非デュプレちゃんは関西人か？
232:アルペンローゼ ◆XBKLFVrvZo
02/11/21 20:05
似非デュプレさんは神戸市立博物館で開催中のヴェルサイユ展にいったそうです。
うちの近くかな（ｗ
デュプレさん、まだ行ってないんだけどどうでした？
233:貧乏法学部生
02/11/22 02:21
はじめまして。
今日始めてこの板きました。
ロベスピエール派なひとですのでよろしく。
いろいろと教えてください。
>>232
なんかご近所さん多いのかな
ノディエ選集を１回読んでみたいな。
234:似非デュプレ
02/11/22 16:55
>>231
関西人ですが。
>>232
はい。いってきましたよ。たとえば、こんなのがありました。
URLﾘﾝｸ(membres.lycos.fr)
URLﾘﾝｸ(www.klassik.com)
URLﾘﾝｸ(www.cincinnati.asso.fr)
有名なのですよね。あと、胸像とか食器がおいてありました。
旧体制のものしかないですけどね。フリジア帽あるかなと思いましたけど。
革命下の風刺画（豚のルイとか・・・）もないです。
>>233
はじめまして。
ロベスピエール派とは！同士がいてうれしいです。よろしくです。
235:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
02/11/22 17:26
私は九州なんで今回はパス。「フランス革命とロマン主義」のカタログの
奥付見ると1987年10月2日となっている。
生まれてましたか？デュプレさん。うちのセガレは２歳になってなくて、
それでも全員連れて行った記憶がある。いやあ、セガレが何をやらかすか
スリル満杯だった。
236:似非デュプレ
02/11/22 17:54
いや、余裕で生まれてませんね。2歳未満をつれまわすのは危なっかしいですね（笑
美術館いったときは、うちの弟はかなり退屈そうにしてましたけど。
父と二人でいってこようと思ったのについてきたんですよね～。
ベルサイユ展は12月後期までらしいですから、いく人は急いでくださいね。
237:似非デュプレ
02/11/23 17:03
「静粛に！天才只今勉強中！」の復刊に投票してきました。100票あつまれば
出版社に交渉されるそうですが、まだ50票ほどしかあつまってないようです！
フーシェ・・・。ぜひ、復刊してほしい！！！
238:死の大天使
02/11/23 20:09
＞＞似非デュプレさん
「静粛に・・・」は本当に面白いですよ。革命漫画としては最高の
出来だと思います。たまにヤフオクで出品されているので是非手に
入れてくださいね＾＾あ、でも未成年じゃ本当はヤフオクいけないのか。
私は父に落としてもらってますが・・・＾＾；
239:世界＠名無史さん
02/11/23 21:20
学割がフランス革命にはまる法則。
大方思春期ってやつが原因で間違いないな。
おまいら初めて給料貰ったら親に何かプレゼントを送る事
をおすすめします。
240:世界＠名無史さん
02/11/24 00:45
思春期ーとか言って親や先生に反抗してる奴等に反抗してヴァンデ農民戦争を気取って見たり､ってこと？
我ながらよく意味がわからん文だな。
241:世界＠名無史さん
02/11/24 03:20
>>239
中学生というこれから、真っ白なキャンバスに何でも書き込める多感な
頃に、いきなりフランス革命というドドメ色のペンキをぶちまけた少女に
思いを致してあげてくれ。
242:似非デュプレ
02/11/24 13:45
>>238
ヤフオクでですか！？うちの家はやたらネットでものを買うことをおそれてるんですよ。
この前、アマゾンで本を注文するときでさえ着払いでないと買わない！！っていわ
れましたから（笑
まぁ、もっと小さいころから世界史かじってたんですけどね。
前はエジプト文明にはまってましたよ。
思春期とかいうのをたてにやたら反抗するやつは馬鹿としかいいようがないです。
243:総督
02/11/24 21:51
ドゥムーリエさえいなければジャコバン独裁も無かったと思う今日この頃
244:世界＠名無史さん
02/11/24 21:56
>>234、頭大丈夫？
ロベスピエールって封建地代無償廃止して自分の首しめたばかだろ？
245:貧乏法学部生
02/11/25 03:13
>>244
「我々革命家は自らの破滅を恐れずに
義務を果たさなければならない。」
と誰かさんももうしています。
246:世界＠名無史さん
02/11/25 09:01
>>239
青春期に革命思想に溺れても、社会人になって歳を食っていくと
アンシャンレジームもとい自民党の良いところを
理解していくというわけかw
247:世界＠名無史さん
02/11/25 09:07
べるばら再ブームだそうです
ベルバラを入門編にしよ～
248:似非デュプレ
02/11/25 16:06
>>247
ですね。朝、ニュースでやってました。
フランス革命の勉強の参考にはひとつもなりませんけどね。
第一、舞台はアンシャンレジーム下で、貴族階級中心に話まわってますし。
>>244
はい。まぁ、大丈夫じゃないかもしれません。
ロベスピエールは独裁のかげに、自分の夭折を覚悟してたんでしょ？
でも、なにもかも民衆のためだと思いすぎて、それが自分でいきすぎた独裁って
ことに気がついてなかったってかんじしますよ。
249:カンボン
02/11/25 18:06
>244
>封建地代無償廃止して自分の首しめたばかだろ
封建地代無償廃止は、92年にジロンド派が行った。
マチエやソブールの本を読むと、実証の部分ではジロンド派が1792年に封建公租の無償廃止を行ったと書いて、
概説の部分では通説に引きずられて93年に山岳は政権がやったと書いている。
それはそうと、いま、仮に通説に従うとして、どうして封建公租の無償廃止が
ロベスピエール自身の首を絞めることになるの?
>248
革命政権は、公安委員会、保安委員会、財政委員会で構成されていて、ロベスピエールは公安委員会に後から入ってきて、
議長を務めた。これら3機関は互いに独立していた。つまり国家財政(財政委員会)、
警察権力(保安委員会)は、ロベスピエールの影響は及んでいなかったのである。
注意深く観察すると、ロベスピエールが本当の独裁者とは言えない。
公安委員会でも、12人の委員が自分の署名と、他の二人の副署で命令を実行することができた。ロベスピエールは素通りである。
250:世界＠名無史さん
02/11/26 00:23
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
322 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/25 23:51 ID:fwHVt/uR
はいはい、思い出した。
現地(フランス)から失笑を買った漫画だね。
違う国の人間が、他国を書くと、いくら勉強、取材したとこで限界がある、と。
このスレ見て、ビルマの竪琴という映画でも、現地民からいろいろ言われたことを思い出した。
日本て、他国から誤解されてるのが多いと思いがちなようだが、実は他国のことも結構勘違いしがち。
251:アナール学派（実際にあるよ）
02/11/27 04:38
すいません、ちょっとスレの流れを無視させていただきます。
ルイ・カペー刑死後のフランス革命における、王党派の動きを詳細に書いた本って、
森山軍治郎著「ヴァンデ戦争～フランス革命を問い直す～」筑摩書房、1997
ジャック・ゴデショ著、平山栄一訳「反革命－理論と行動，1789-1804」みすず書房、1986
の２つ以外に何かありましたっけ？
教えて君スマソ。
ちなみに藤本ひとみはパスの方向で。
252:世界＠名無史さん
02/11/27 10:14
今日～明日 真夜中
宝塚べるばら公演ＮＨＫ総合にて放映 くさいせりふをえんぎを堪能しよう！！
253:世界＠名無史さん
02/11/27 11:12
＞このスレ見て、ビルマの竪琴という映画でも、現地民からいろいろ
＞言われたことを思い出した。
日本の坊さんは明治以降、「戒律」を捨て、ましてや一般信者も「戒律」の中身など知らないから違和感を感じないのだろうが、
坊さんは音楽（やその他各種芸能）など聴いてはいけないし、まして演奏などもっての他。
坊さんが竪琴を弾く、という時点でアウト！
となるのは、ビルマだけにとどまらない。
感動的な話なのに、こんな致命的欠陥があるとしって、ちょっと悲しかった。。。。
すれ違いなので、サゲ。
254:世界＠名無史さん
02/11/27 15:41
>ビルマの竪琴
ビルマの仏僧戒律についてはよく知らないが日本の坊主は音楽的な面がある。
坊さんは木魚を叩くし、虚無僧は尺八を吹く。琵琶法師という職業も日本に
はあった。
255:世界＠名無史さん
02/11/27 17:02
つか日本には仏教音楽と言うジャンルすらあるらしいからねぇ。
声明なんかもそうだし。
256:似非デュプレ
02/11/27 21:10
ジャコバンて、ヤコブからきてたんですね。知りませんでした。
宝塚のやつらはどうも好きませんね。
女じゃないですか。ベルばらでもオスカルにはあまり好意はもてないです。
ベルサイユ展でベルばら単行本がうられているのをみて、日本にはベルばらが
相当浸透してしまってるなと思いました。ベルばらの衣装とか、髪型とか
絶対ないですよね？
257:祝・Dチャンドラー翻訳！
02/11/28 06:22
ブルターニュ派がClub des Jacobins（憲法友の会 Societe des Amis de la Constitusion）
いうてドミニク派修道院（ヤコブ／ヤハウェがらみの意味は無知ですが）の一室借りて、
政策論議したのがいわゆるジャコバン・クラブの起源らしいですね。
で、ヴァレンヌ国王拉致誘拐狂言事件のあと（シャンド・マルスの騒乱1791/7/17）
ジャコバン分裂でとびだしたライファイエットの立憲王政派がフュイアンクラブ
（Club des Feuillants）。
これはシトー教団（ordre cistercien）のフュイアン派修道院におかれたから。
ちなみにダントン、マラー、そしてエベールの断頭で消えたコルドリエ・クラブ
（Club des Cordeliers）はアッシジの聖フランシスコに従った戒律修道士
cordelieresのための修道院に本拠地をおいたから。
いずれも革命の根本原因である国家財政の赤字解決のため、教会財産の没収に伴う
廃院がらみの明き物件でしょうね
258:世界＠名無史さん
02/11/28 09:22
たからづかのアントワネットは同情はよばんがが誤解は生む
259:組織の話ね
02/11/28 14:26
＞249
コンヴァンション（共和国政体）における公安委員会は、たしかに組織の１部門だけど、
コンヴァンション自体が地区コミューンの蜂起によるクーデター政権だと思うわけ。
すると地区コミューンの常時圧力下にある「直接民主的な政権」として、コミューンと
密接に関係をもつロベスピエール主体の公安委員会（行政府）は、わりと司法府や立法府に
たいしても「助言」いう形で、かなりの発言権あったんじゃないかな？
260:世界＠名無史さん
02/11/28 14:37
フランス革命史だと著名人が多すぎて、わりと忘れられがちだけど
無名の共和主義者によるコミューン（89年の83県分割による区・郡・コミューンという行政単位）
がそれぞれ、独自に立法と行政をおこなう徹底した地方分権による「民衆による直接民主政治（騒乱ともいう）」
いう建前があって、これが何回も、憲法制定会議をひっくりかえしたり、王様をタンブル牢獄にとじこめたりして
永久革命をくりかえすし、いわゆる「政体」はつねにコミューン蜂起の恐怖におびえるの
繰り返しだよね。
ロベスピエールへの恐怖ということは、つまるところ「彼が一見コミューンの意志を国政において代行している」
ことへの代議員たちの恐怖じゃないかなあ。
でないと、人脈のうすい彼が公安委員会で強い発言権を持った史実を無視することになりかねないような
気が・・・？
261:世界＠名無史さん
02/11/29 14:09
ロシア革命と違うよな。
バロネス・オルツィ「紅はこべ」とかイギリスの某研小説の類で
よく「混沌」とフランス革命を嫌悪しているけど、そういうことかｍな
262:似非デュプレ
02/12/02 16:50
あの、藤本ひとみの「聖戦ヴァンデ」を読んでるんですけど・・・。
あれって、ロベスピエールがすごいですね！崇拝の的ですね。
まだ少ししか読んでないんでよくわかんないですが^^;
下巻の「私と二人で地獄に落ちるという罰だ」
ってところはあきらかに・・・・、軽度のホモっぽいです！萌えましたｗ
別にホモがすきってわけじゃないですが（笑
なぜかフランス革命より、ロシア革命の方が血なまぐさい感じがします。
第一次世界大戦とかぶってるからかも。で、アレクセイは可愛いですねｗ
263:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
02/12/02 20:44
>>262
同時代なら、ユーゴーの「93年」か、バルザックの「ふくろう党」の方がいいよ、
と言いたいとこだけど、どうせ、絶版だろうし・・・
本物ではないという認識があれば、何を読んでも大丈夫です。
264:似非デュプレ
02/12/02 21:10
絶版は悲しいですね！！
ユーゴーとかバルザックなら図書館の隅のほうにありそうです。
この前、「レ・ミゼラブル」借りれましたから。
265:世界＠名無史さん
02/12/05 01:39
>>251
フランス革命事典（みすず書房）
266:ベートーベン
02/12/14 17:41
自分の欲で帝位につくような人に、皇帝でいてほしくないかな～
やっぱり、皇帝は英雄でないと。
267:世界＠名無史さん
02/12/14 17:51
（<_` ；）・・・・・
268:似非デュプレ
02/12/18 19:05
ベートーベンよりモーツァルトの曲のほうが好みｗ
あぁ。もうすぐ「ダントン」が届くころです・・・。楽しみです。
お金が無くて新しい本が買えませぬ。知識も低いところで停滞しまくりです。
269:世界＠名無史さん
02/12/19 04:49
年末なので、第９で歓喜しまくりっす。
もうカウパーどばどば。
･･････エンドルフィンの間違いかな？
270:世界＠名無史さん
02/12/19 06:15
＞お金が無くて
これは親の口にする言葉で、君等の場合
「お小遣いが少なくて」 だろ？
今は分からないだろうけど。
自由、平等をお遊びで勘違いしちゃいけません。
学割は人権以前の存在だと覚えておけ。
271:世界＠名無史さん
02/12/19 08:19
図書館利用すればいいのに。最近の図書館は区レベルのやつでもえらく本が
揃ってて、新書・文庫ならほとんどあるよ。税金の有効活用ってのは自分から動く
ことによって実感できるようになるね。
272:世界＠名無史さん
02/12/19 14:37
>>264
レ・ミゼラブルなんかどこでもあるがな！
ユゴーのQuatre-vints-treizeは確かに原文
しか売ってるのは見たことないな。
全然関係ないけど、デュマの三銃士続編の邦訳
ってやっぱり絶版なんですか？
273:似非デュプレ
02/12/20 16:12
いや、家全体で貧困してるんで、本当にお金がないのですよ・・・。
私の小遣いが、じゃなくて、家のお金が。
路頭に迷うほどじゃないですがね。今こうやってネットもしてるわけですから。
「ダントン」、字幕の英語が消えるの早すぎて読めません。
サンジュストはあまりイメージにそぐわない感じでしたね・・・。
274:貧乏法学部生
02/12/20 16:16
「ダントン」見てみたーい。
今ミシュレのフランス革命史を読んでるんだけど、
やっぱりフランス革命ものでひとつ選べといわれると
これだと思うが、どーよ？
275:死の大天使
02/12/20 18:41
＞＞２７４
「ダントン」はよくできてますよ。マクシムの演説の場面は、法学部生
の方なら是非観ていただきたいです。ラストが原作を越えて衝撃です。
ミシュレはテルミドールクーデターの描写が圧巻で、ぼろぼろ泣きましたよ・・・
＞＞２７３
サン・ジュスト役はどうも不評のようですが、私結構好きです＾＾
あのマクシムへの笑顔が無邪気で可愛く見えませんか？（笑）
最近アマノウヅメさんが来られませんね～・・・年末はやっぱり
お忙しいのでしょうか？
276:世界＠名無史さん
02/12/20 18:51
>>270
貧乏おっさん必死だな（藁
>>273
やっぱ図書館だね
住んでる地域によって充実度はまちまちだけど
大宮なら座り読みできる本屋なんてのもある
277:世界＠名無史さん
02/12/22 09:53
じゃあネタふり。
フランス革命期で好きな女性は？
俺は断然リュシル・デムーラン。
278:似非デュプレ
02/12/23 14:09
>>275
ダントンのサンジュスト役の人は、プロパンガスを持ってきてくれるおっさんに
よく似てるんです。結構ふけてる感じがしないでもなくないですか？
とてもじゃないけど、25、6にはみえなひ・・・。
>>277
女性でっていわれるとすぐには思いつかない（笑
言えって言われたら、シャルロット・コルデでしょうかね。
処刑前の毅然とした態度がいい感じです。
279:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
02/12/23 15:23
>>275
ご無沙汰してます。
年末は忙しいんですよ～
ごめんなさいね。
280:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
02/12/23 15:28
好きな女性はエリザベート・ル・バかな。女権論者を除くと。
生涯信念を曲げなかった所が立派。
息子のできが良くて、晩年は幸福だったことも、なんかホッとしますね。
281:世界＠名無史さん
02/12/23 15:33
ぶは！下巻かよ。セレブリャコワやってくれたなー。
282:似非デュプレ
02/12/23 15:48
だれかの家庭教師になったんでしたっけ？
283:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
02/12/23 16:32
>>282
少年時代のナポレオン３世です。
専門は考古学でコレ-ジュ・ド・フランス教授、アカデミーの会員にも
なっています。
284:似非デュプレ
02/12/23 18:34
ダントンが3回見てもいまだに全然わかりません！誰が誰なのか・・・。
あ、デムーランの人かっこいいですよねｗ
285:死の大天使
02/12/23 20:34
ルバ夫人大好きです＾＾回想録読みたくてしょうがない・・・
リュシルは夫に洗脳されて、日記に稚拙な思想を書きなぐってる
愚かさが可愛いんですが。エリザベートは若さのわりに気丈な賢い
奥さんというイメージがありますね。子供を育て上げた強さに惹かれます。
その反面マクシミリアン小父さんに甘えてるような無邪気さが可愛い。
池田理代子は元々ロベスピエールが描きたくてベルばら始めたらしい
ですね。そのわりにその後全く「革命」を描いてません。
（ベルばらのテーマはあくまでも「ブルボン朝の落日」ですから）
ルバ夫人とかデムーラン夫人あたり主役において漫画描いてくれれば、
立派に少女漫画になると思うのですが。
286:似非デュプレ
02/12/24 18:15
私は好きじゃないけど、シャルロット・ロベスピエールの回想録がよんでみたいです。
兄の名誉挽回ならずな回想録だったようですが。
ベルばらはオスカルが死んでからは話の進むのが早いですからねー。
アニメなんかだと特に。
でも、結局オスカルってどっちつかずでよくわからない感じ・・・。
ウケはいいかもしれませんが、それならデムーラン夫人とかが主役のほうが
よっぽどいいかもです。
287:ルイ－ズ・C
02/12/24 18:29
好きなのはCharlotte Corday
ただ単純に「可愛い！！」と思ったから。
ああいう顔に生まれたかったのだが・・
嫌いなのは Olympe de Gouges かな。
彼女の業績は認めるけど死に際が見苦しい。
あと無闇にアントワネット心棒者な所とか。
288:似非デュプレ
02/12/27 12:26
ダントン、一次停止させて字幕の英語を書きとめて和訳するというめんどうなことを
やってます。そうでもしないとわからんです・・・。
好きじゃないけど、タリアン夫人やロラン夫人はけっこう美しいと思いました。
マリーアントワネットってそこまで美しいですか？ルブラン夫人の描いた肖像はかなり
美化されてるそうですが、美化されててもあれかよ！って感じです。少女時代は可愛い
んですけどねｗあぁ、ハプスブルク家の遺伝っておそろしいなぁ。マリアテレジアな
んか特に。
289:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
02/12/27 17:29
>>288
マリー・アントワネットは、なにしろ王妃なもので。王妃というのは死ぬほど
不細工でない限り、国１番の美女のごとく褒め称えるのが慣例でして。
ルブラン夫人のほうが10倍くらい美人でチャーミングです。
ロラン夫人は、まあきれいと言う程度だけれど、タリアン夫人は絶世の美女ですね。
バルザックも絶世の美女の例に、レカミエ夫人とともに挙げているくらいです。
あとは、ディーアーヌ・ド・ポワチエとかだから、最高の評価。
290:世界＠名無史さん
02/12/29 04:06
あれえ？
カドゥーダルって誰だっけ？
291:世界＠名無史さん
02/12/29 10:35
＞＞２９０
誰でしたっけ？梟党の人だったような気が・・・（自信なし）
ルブラン夫人は幼顔で実に可愛い女性ですね。だめ夫に悩まされながらも
黙々と仕事と育児を頑張る姿が素敵なのです。
タリアン夫人、レカミエ夫人ときたらやはりジョゼフィーヌを挙げたい
ところですが・・・この人、バラスの回想録でぼろくそ言われてますね。
腹が出てたとか歯がボロボロだったとか。外見以上に何か魅力的なとこが
あったのでしょうね。これ以上言うと「よい子の仏革命」じゃなくなるので
自粛＾＾
にしてもバラス、元愛人をそこまで言うか？最低の男ですね。バラスの方で
ジョゼフィーヌをナポレオンに押し付けたというのが一般的な話ですが、本当は
振られたのお前で、腹いせに書いたんじゃ？と勘繰っちゃう。
292:死の大天使
02/12/29 10:44
あれれ？しまった、名無しになってますが２９１は私です＾＾；
ところで中野好夫の「世界史１２の出来事」という本についてです。
帰省して地元の図書館で読んだら興味深い記述が・・・
ダントンがルバ夫人に地方の別荘で手を出そうとしたって、これ
本当ですか？面白すぎなんですが＾＾；で、逃げ帰った彼女に泣きつかれた
せいで、ロベスピエールがダントン弾劾に踏み切ったとか（笑）
ルバ夫人の回想録に書かれてるなら信憑性がありますね。
293:似非デュプレ
02/12/29 12:48
>>292
まじですか！？本当だったらおもしろいですね・・・。
ダントンらしいって感じですけど。
ルブラン夫人は可愛いですよね。子供も可愛いｗ
私的にはジョセフィーヌより、デジレのほうが好きなんですけど。
294:酔いどれミラ某 ◆Pzcy0s/Z3I
02/12/29 14:06
数ヶ月ぶりに世界史板覗いたらよさげなスレが(w
一瞬，電波２ｃｈのスレ紹介に出そうかと思ったが速攻荒れそうなんで中止．
私事でアレなんですが四半世紀前（！）、
歳の離れた姉が「ベルバラ」にトチ狂って関連書籍買い漁ってたもんで拙ももろに影響受けてしまってます
未だにベルバラ＆王妃マリアントワネット史観から逃れられない。ﾄﾎﾎ。
>>193
ピナツボ火山の大噴火、秋口頃だったと思うけど成層圏に達した火山灰の影響で
日本の各地でもの凄い神秘的な紫色の朝焼けが観測されました。
この朝焼けに感動した某ミュージシャンは自分のアルバムタイトルにその朝焼けの色を命名しましたとさ（バカ売れ）。
誰の事か判る？？？
295:似非デュプレ
02/12/29 23:15
ベルばらの観念からははなれたほうがよいですね・・・。
しかし、ベルばらのマリーアントワネットのイメージは強いですよね！
実際あそこまで美しくないだろうし、衣装とか髪型も、少女の好むタチに脚色
してあるんでしょうね。
296:世界＠名無史さん
03/01/04 09:25
（ ＾▽^)＜チャーミーにやらせてください♪
297:世界＠名無史さん
03/01/09 15:52
新年あげましておめでとう
298:山崎渉
03/01/11 12:54
（＾＾）
299:世界＠名無史さん＠他力本願
03/01/11 22:11
ここ、寂しいな。
ネタ振りしておこう。
「もしフランス革命期に２ちゃんがあったら」・・・とか。
誰か作って。俺はめんどい。
300:世界＠名無史さん
03/01/11 23:45
キリ番ゲットもいい加減秋田が、
それでもｹﾞﾄしておく。
301:世界＠名無史さん
03/01/13 01:01
ロベスピエールって。。
いまどきのフランスの高校生にどんなふうに
教えられているのだろうか
302:YP
03/01/13 01:40
岡田あーみんのフランス革命漫画キボンヌ！
血みどろ間違いなし！
303:ルイ－ズ・C
03/01/13 07:29
>>299 関係ないけどフランス革命期に２ちゃんねる・・
とまでは言わないけどせめてインターネットでもあれば
革命は成功してたかな？と思ったことはあります。
まあ革命が成功したか否かは捕らえかた次第でしょうけどね。
304:死の大天使
03/01/13 11:15
>>２９９
革命期に２ちゃんがあったら・・・とりあえずエベールの「デシューヌ親父」は
２ちゃん用語だらけになりそうですね。
>>３０２
岡田あーみんの名前を世界史板で見るとは＾＾；フランス革命を
発狂寸前のギャグ漫画で・・・すごく読みたいかも＾＾
同じあーみんですが、私は柴田亜美の革命漫画も読みたいです。
漢なフランス革命。
305:世界＠名無史さん
03/01/13 11:28
岡田あーみんさんは最近何をしているんでしょうか。好きだったのに。
ここで聞くのは板違いか、、、
306:似非デュプレ
03/01/13 19:15
あぁ・・・。とんでもないことに・・・。（PCがぶっこわれで初期化しますた）
フランス革命期に２ch（インターネット）があったら？
ありえなさすぎて逆に想像できないですね（笑）深く考えるのはやめにして・・・。
とりあえず、革命板ができるのは確かですね。
307:世界＠名無史さん
03/01/13 22:12
時期だけに、恐怖政治板ができそう。
308:世界＠名無史さん
03/01/13 23:34
>>307
あぼーんばかりだなｗ
309:世界＠名無史さん
03/01/14 20:27
ロベスピエールをたたえるスレとか
310:似非デュプレ
03/01/14 21:03
私は個人的にロベスピエールが大大大好きなんですが、ロベスピエールを話題に
あげるとどうも荒れるようです。
まぁ、ロベスピエールなしに革命は語れないと思いますが。
311:世界＠名無史さん
03/01/14 21:06
８０１板じゃサン・ジュストがパリの同人女に大人気だろうな。
１：サン・ジュストさまﾊｱﾊｱ（９５６）
２：マクシミリアンとアントワーヌたん萌えスレ（５６７）
312:似非デュプレ
03/01/14 21:40
同人女にしてみれば格好の題材ですよねー。
私には「聖戦ヴァンデ」で十分すぎます。かいてもらえるなら池田先生ｗ
313:世界＠名無史さん
03/01/18 11:37
あげ
314:世界＠名無史さん
03/01/22 11:47
もう一回あげ
315:死の大天使
03/01/25 18:00
昨日はフランス革命のテストでした。先生は、多分革命かじった人なら
大体読んでるようなある著書を訳してる方なんですが。
「革命が人類に与えた影響を箇条書きで。」箇条書き・・・＾＾；
友人は「メートル」としか書かなかったそうです。
しかし「人類」の定義が分かりません。自由・平等・博愛の精神が
行き渡ってない国なんてまだたくさんあるのに。
316:死の大天使
03/01/25 18:16
「聖戦ヴァンデ」が出てきたので、マルク・アントワーヌ・ジュリアンの
話でも。彼は随分ロベスピエールと私的な交際があったようですね。
彼の母親がロベスペール兄弟を食事に招いていたりとか。
ガスカールはサン・ジュストやジュリアンへのマクシムの「愛着」をやたらと
強調していて、そのへんに藤本ひとみは目をつけたらしい（笑）
マクシムは年下萌え・・・じゃなくて若い世代に希望を抱いていたという事ですな。
でも「私のことは君と呼びたまえ」なんて強要するのは確かにヘンだぞ、
マクシム。
投獄中、ペチヨン夫人とラ・ファイエット夫人に牢獄が挟まれていたという
逸話が印象的でした。後年ジュリアンは教師になって、ミシュレに仕事の斡旋をしてあげていた
らしいですね。意外と地味な彼の最期になんかほっとさせられます。
317:似非デュプレ
03/01/26 22:12
ほぉ・・・。ジュリアンの話は脚色が多いのかと思っていました。
でも、その後のジュリアンは意外に平凡だったのですね。
今日、書店で「ベルサイユのばら その謎と真実」という本を偶然発見したので
つい買ってしまいました。大半の事柄はオスカル等についての考察なんですが、
微妙に史実も交えてましてね、おもしろいです。ロベスピエールとサン・ジュスト
について触れてあるのは238ページ中たったの１ページ（笑
オスカルの死後10週で連載終了という制約があったそうで、それがなければ
サン・ジュストやロベスピエールの活躍をナポレオン登場までもっと描きたかっ
たそうです。描いてほしいかったです・・・。
318:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
03/01/26 23:01
似非デュプレさん
泣くんじゃないよ。ベルバラ以前に興味を持って、30年後にやっと話ができる
私がいるんですからね。
人生は長い。私はオバサンだがバアサマになっても楽しもうと思います。
その頃、あなたや死の大天使さんはやっとオバサンになってるかどうか・・・
319:世界＠名無史さん
03/01/26 23:07
>>317
藤本ひとみの描いたジュリアンは狂信的な青年でしたが、割と常識人な
ジュリアンくんなのでした。ロベスピールに対しても結構クールだったようです。
特に結婚してからはマクシムと随分距離を置いていたそうな。（こう書くと
また怪しい・・・？）
「謎と真実」私も買いました。ちっともフロレルマクシムについて書いてませんでしたね～
予想はしてましたが＾＾；しかしルイ１６世にあんなページ割いて、何でアランに
関して何も書かれてないんでしょう。
恐怖政治時代の漫画描いてほしいですね。しかしフロレルを池田さんに提供した、
木原敏江が今それ描いちゃってるんで、ますます池田さんが描いてくれる可能性が
なくなってしまった・・・
320:死の大天使
03/01/26 23:14
おおっと、３１９は私です。名無しで某板に潜んでいることがばれてしまう！
しかもロベスピールって誰だよ。
書くのとろいんでウヅメさんを素通りしてしまいましたわ。お久しぶりです＾＾
ベルばら以前に興味をお持ちになっていたとは。きっかけは何だったのですか？
私も今後末永～く革命を楽しんでいきたいと思ってます。専攻は英米文で決まり
そうなのでどんどん専門とは離れていきますが＾＾；
321:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
03/01/26 23:28
>>320死の大天使さん
お久しぶりです。お元気ですか。
きっかけは、お定まりの「世界の歴史」ですよ。中央公論の。
あと「社会思想史辞典」とかいうのが、ヒゲのオッサンやジイサマばかりなのに
（オバサンやバアサマもたまにいましたが）わ、天使が普通の服着て書類書いてる
てのが印象的でした。
やっぱ、顔からはいったんだな・・・１８～９だもの・・・
322:世界＠名無史さん
03/01/29 22:59
質問があります。たしか「世界の歴史」とかいうハードカバー本で、
異様にロベスピエールに同情的な本がありましたよね？
それで、ボワリーの油彩画の下に、ロベスピエールがアメリカに留学経験が
あるって書いてあったんですが、事実ですか？他の本でそんな話見たことが
ありません。どなたか教えてください！
323:死の大天使
03/02/01 13:19
>>322
私もずっと気にしてました。弁護士開業してからじゃそんな時間なかったでしょうし、
ルイ・ルグラン時代に行ったということなんでしょうね。ラテン語の超優等生といわれたロベなら、
英語ぐらいぺらぺらだったでしょうが・・・しかし当時新大陸に
留学なんてのは、一般的な事だったのでしょうか？どうも謎です。
個人的には、テルミドール以後行方不明になってるアンリエット・ルバには、
フランスに見切りをつけて新天地アメリカに新しい愛を探しに行ってもらいたかったです。
324:似非デュプレ
03/02/01 18:09
あ、私も同じです。
ほかの本でそんなことひとかけらも書いてませんよね？
たしかに英語なんかペラペラっぽいです。
でも、留学っていってもそんな何年もアメリカにとどまることが
あるんですかね。イギリスとかに行ってたとかいうんなら話はわか
らなくもないですけど・・・。
325:世界＠名無史さん
03/02/01 20:26
テンプレ
＿＿
|＿＿|'' - ._
| | l' - ._|
| | |｀:| |
,=| | | | |
/ :|_,, | | | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l | |. | | | || | 我々は だということだ！
| | |:::| | | l| | だということだ！！
/ | l | | | || ＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ | | | | | |:! ,, |/
∧＿∧ / l l. | |‐'| |:| '⌒⌒丶
（ * ﾟ∀ﾟ） ,／ | |. | | ⌒ヽ| /,从(o）,､) >>ﾐ ﾆ ｼｦ !!
（ヾ__∀ｌ]つ | | | |｣ﾊ_l｣). | ﾘ｀ヮ´ﾘ
/┣/_ｌ|_> ⊂ｌ⌒| l: | |T∀）:| ⊂ｌヾ､∀ﾉ]⊃￣⌒ヽ ｱ――― ｯ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ !!!!!!
― ∧＿∧ （___,）__）ｰl二二二l_,.. ┐| |'二二⊃＿┣/_ｌ|ｌﾉ＿＿＿＿＿
（ *ﾟ∀) 厂⌒厂⌒厂⌒i´__,,. |..| |〉 〈. し'ヽ_) ；' _,.. - ''"! ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（／___ ]つノﾉ ﾉ / ,ﾉ| |,,|..!､＿___,ﾉ _,.. - ''" _,..┘ （ﾟ∀ﾟ *）（ﾟ∀ﾟ *）（ﾟ∀ﾟ *）
(⌒(⌒)┣)'～ー～ー～一'"┴'''" _,.. - ''" _,.. - ''".l:| ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣! _,.. - ''" \;| |:! （ﾟ∀ﾟ *）（ﾟ∀ﾟ *）（ﾟ∀ﾟ *）（ﾟ∀ﾟ *）
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326:世界＠名無史さん
03/02/08 12:38
革命ファンは世界史ＡＡ板に池！いいものが見れるぞ。
327:死の大天使
03/02/14 13:25
ロベスピエールが一人も秘書を雇わなかったというのは本当ですか？
・・・それじゃあ体力的にも時間的にもギ・ブルトンの本みたいなことは
まずなかったでしょうな・・・＾＾；たしかにデュプレ家に秘書を置くスペース
があったとは思えませんし。あ、でもそもそも彼らは会議以外のお仕事（原稿書くとか）は
どこでやってたんですか？公安委員会や国民公会に部屋があてがわれていたんですか？
いや、そもそも「革命家のお仕事」が定義できないんですが＾＾；
若造のサン・ジュストにもチュイルエとヴィリエという有能な秘書がいたのに、
ロベスピエールって・・・想像すると痛々しい。
328:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
03/02/14 13:40
デュプレの甥が手伝いをしていたとなにかで読んだことがありますが、この人は
秘書というよりむしろボディガードだったような・・・
329:世界＠名無史さん
03/02/17 15:26
某仏革サイトの掲示板を見ていると、ﾃﾞﾑﾊﾟが多杉て眩暈。
特にアントワネットとサンジュスト信者がﾔｳﾞｧｲ｡
なぜ？
330:世界＠名無史さん
03/02/17 15:47
>>329
そんなの当然でしょうｗ
サンジュストスレ見てみなさい
親玉がデンパなんですよ
331:道化師ヂオゲネス
03/02/17 18:26
親玉って誰のこと？カメレオンか？別にサンジュストスレ電波いないだろ。
オサル亡き後は。
大解剖の掲示板はキモイ。管理人放置しすぎ。
332:世界＠名無史さん
03/02/17 21:44
管理人のスタンスかもしれないけど 管理人の考えはサイトからも掲示板からも見えないし 放置し過ぎだね＞大解剖
333:似非デュプレ
03/02/18 17:21
ロベスピエールってよく考えてみるとたいへんな人ですね。
憲法擁護者の編集も自分一人でやってたんですよね？
秘書がいないという点たけでも心労を一身にうけたんでしょうに。
青白くなって当然ですか。雇わなかったその意図がぜんぜんわからない・・・。
ミシュレ読んでるんですけど、あれって信用していいものですか？
ロベスピエールは結構悪く書かれてますよね。まだ熟読はしてないんですけど。
テルミドール反動のところとか・・・、もう少し弁護してあげてほしいです。
メルダによる他殺説をとってるみたいですけど、哀れっぽすぎですよ。
靴下止めをはずしてもらって「ありがとう、ムッシュ」とロベスピエールが
言ったという話は面白いと思いましたけど。
334:死の大天使
03/02/18 18:26
>>アマノウヅメさん
成る程～たしかデュプレ家に足の悪い青年がいたような気がしましたが、
その人かな？史実とロマンロランが混ぜこぜになってて自信ないんですが＾＾；
それにしてもデュプレ家の人間は本当に忠実というかお人よしというか・・・
ここまでしてもらったらロベスピエールもエレオノーレをもらわないわけには
いかなかったでしょうね。
335:世界＠名無史さん
03/02/21 09:49
「愛、革命に生きて」
ナンバーワン。ベストだって？とんでもない。ワーストさ。こんな後味の悪い思いしたの
久しぶりだ。ま、詳しいことは観てもらえば分かると思うが、それじゃオレの気持ちが済
まないからちょっとオナニーさせてくれ。この映画、何がひどいって革命を「悪」だと決
め付けている点。もっと言えばタルカンの扱いがひどすぎる。全く報われずに死んでゆく
。彼は父親の導きに従って己の信念を貫いただけなのに、「悪者」の烙印を押されて、父
親にもセリーヌにも嫌われ、挙句セリーヌに殺される。ムチャクチャだ。彼は苦悩しなが
らも革命の正義、自由と平等の尊さを信じて辛い処置も敢然と執行したというのにそれに
対する周囲の理解がなさ過ぎる。セリーヌがタルカンに近づいたのも最初は共和主義に対
する子供じみた憧れのせいだし、セックスしたのもオーレルに対する苛立ちの反動。彼は
一度も真実の愛を知ることなく死んでいく。大体オーレルのどこがいいんだ？退廃的で主
体性もなくあっちこっちの女と考えなしに寝てヘラヘラしてるだけの典型的な女たらしじ
ゃないか。セリーヌとの結婚に関しても最初は嫌がってたし。同時期のタルカンの真剣さ
には比すべくもなかった。なのになぜ！？結局フランス人はああいうのが理想なんだろう
か？理解できない。それに父親もなんだ？一方では革命派になることを唆し、後ではそれ
を非道だとなじる。奇麗事もいい加減にしろ！全部中央の指示だってんのがわからんのか
？んで、結局最後はセリーヌとオーレルが愛の逃避行。タルカンは寂しく苦しんで死亡。
怒りで視界がかすんだ。当のフランスで革命に対する理解がここまで陳腐なものだとは。
駄文乱文スマソ。
336:死の大天使
03/02/21 11:16
＞３３５
それ、映画でしょうか？なんか３３５さんの怒れる文を読んだだけでも
ムカムカしてきますな。「愛、革命に生きて」ですか。ちょっと聞いたことが
ある気がしますが観たことありません。お怒りがおさまったらレビューお願いします＾＾；
映画といえば「グレースと公爵」が観たい。早くビデオにならんかな～
原作のほう読みましたが、グレースさんは尋問を受けながらじっくりロベスピエール
なんかの観察をしていたようで、挙動の描写がなかなか面白かったです。
で、オシュは牢獄でもてまくりだったみたいですね。
337: ◆gPVMnsymnI
03/02/23 02:04
うれしいなー
338:335
03/02/25 04:48
>>336
う～ん・・・ちょっと言い過ぎたかも（汗。
落ち着いて考えてみるとそんなにヒドくはないかも＜革命について
ただタルカンがあまりにも不憫で・・・つい・・・。
339:世界＠名無史さん
03/03/02 00:50
>335
>何がひどいって革命を「悪」だと決め付けている点。
現代のフランスでも貴族が社会的影響を持っているから、「フランス革命=悪」
と決め付けるフランス革命論がその方面から出てくる。
340:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
03/03/08 11:17
>>335さん
戦前のフランス革命の翻訳書読んだらもっとムカムカしますよ。「フランス革命=悪」
の構図がほとんど。
戦前ですが、高等学校にフランス人の先生が着任したので、歓迎会でマルセイエーズを
歌ったら、カンカンに怒ったそうです。革命で殺された貴族の末裔だったそうで。
戦後も革命記念日にはパリにいない、というのが貴族の風習なんだそうです。
341:世直し一揆
03/03/08 11:18
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！）●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
342:死の大天使
03/03/08 23:10
>>アマノウヅメさん
お久しぶりです～＾＾
それって桑原先生のエピソードですか？貴族の末裔は７．１４にパリにいない
ことを誇りにしているとか・・・しかし貴族に限らず、当時ギロチンで殺された人の
子孫なんてかなりいるんでは。そんなこといちいち言ってたら歌う人がいなくなるんじゃ・・・
いずれにせよ、同じ国民でも普通に国歌歌う人と歌わない人がいるというのは
フランスらしいですね。式に歌うかどうかで大騒ぎするどこかの国とは大違い。
革命下のフランスではろくな文化が育つ余裕がありませんでしたが、
「ラ・マルセイエーズ」だけは革命が生んだ立派な芸術だと思います。（ダヴィドもね）
「カサブランカ」でこれがかかるシーンは、空港のラストシーンより泣きます。
343:死の大天使
03/03/12 10:32
Hymne du IX Thermidor.
Salut, neuf Thermidor, jour de la délivrance,
Tu vins purifier un sol ensanglanté
Pour la seconde fois
Tu fis luire à la France
Les rayons de la liberté
Deux jours avaient vengé
L'opprobre de nos pères
Mais le sceptre tombé
Des mains du dernier roi
Armail encore les mains des tyrans populaire
Il ne fut brisé que par toi
Il ne fut brisé que par toi.
テルミドール九日を歌った詩です。１７９５年の式典で作られました。
当時じゃ当然ロベスピエールは‘Ｔｙｒａｎｓ’と言われるわけで・・・
切なくなりました。
344:死の大天使
03/03/12 10:48
大意しか分からないんですがこんなとこでしょうか。
テルミドール九日、解放の日は来たれり
お前は血で染まった大地を浄化し、フランスに光を戻した
自由の光を
お前は二日で復讐を果たしたのだ
我らの父の過ち
だが独裁者に武器を与えた、最後の国王は王位を追われた
貴方だけが彼を倒せた
貴方だけが彼を倒せた
345:世界＠名無史さん
03/03/12 13:00
え？ユーミンの歌かなにか？
346:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
03/03/12 15:12
>>342死の大天使さん
そうです。あと『歴史よもやま話』という対談シリーズの「西洋編」が井上幸治、
金子誠、桑原武夫という豪華メンバーで面白いんですが、図書館にもあるかどうか。
文藝春秋刊で司会は当時の社長の池島信平です。この人は、菊池寛の秘書でゴーストライター
もどきの仕事もしていたくらい学がある。
昭和41年の本です。
347:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
03/03/12 15:17
死の大天使さん、フランス革命の文化のメートル法をお忘れなく。
私は尺間法が怪しくなってきて、着物の仕立てを頼むのメートル法にしました。
かね尺と鯨尺の使い分けがややこしい。
348:山崎渉
03/03/13 12:55
（＾＾）
349:世界＠名無史さん
03/03/16 08:58
age
350:ageo
03/03/19 19:04
age
351:死の大天使
03/03/24 00:07
>>アマノウヅメさん
あうあうすみません！もうこの板は消えたものと思って全然ロムってなかったのです。
そうでした、メートル法を忘れてはいけませんね。グラムもこの時決まったんですよね。
ろくな「文化」ではなく「芸術」に訂正いたします。やっぱ地味な時代ですからね。
その割に革命家には芸術家、文人崩れが多いのも皮肉ですが・・・
コロ・デルヴォワなんかは元役者でしたね。役者時代自分に拍手を送ってくれなかった
リヨンに復讐する為に虐殺を実行したなんて話は、昔読んでぞっとしました。
歪んでるなあ・・・
352:ベルばらスレよりｺﾋﾟﾍﾟ
03/03/24 00:15
384 ：花と名無しさん ：03/03/19 19:11 ID:???
執務室ｱﾊﾝｱﾊﾝ萌え。究極のオフィスラブ。。。
385 ：愛蔵版名無しさん ：03/03/20 07:05 ID:???
>384
おちつけ
386 ：愛蔵版名無しさん ：03/03/20 14:01 ID:???
よくSSでは執務室でオスカルとアンドレがいちゃついている
話はあるけど、ロベたんとサンたんがｱﾊﾝｱﾊﾝ（ﾊｱﾊｱじゃないのね）
しているのは、想像しても･･･ちょっと勘弁ｗ
でもあの二人歴史上でも有名なホモだったんだ。意外だな～。
政治の方ももっと愛をこめてすれば良かったのに。
387 ：愛蔵版名無しさん ：03/03/21 00:44 ID:???
>でもあの二人歴史上でも有名なホモだったんだ。意外だな～。
歴史的に「ホモ」で有名なわけではないのでは?
でも、肉体的にはどうかはしらんが、精神的ホモではあったと思う。
>そういえばサン・ジュストはよく詩人のランボーと比較される。早熟夭逝な美青年ってとこが・・・
ランボーとヴェルレーヌか・・
実は、私もロベとサンちゃんのｶﾌﾟを見て、それを連想したよ。
サンちゃんがロベに熱烈ラブラブ？メールを送ったところとか。
353:世界＠名無史さん
03/03/24 00:19
楽して儲かるURLﾘﾝｸ(cgi.okanemochi.com)
354:世界＠名無史さん
03/03/24 14:02
サン・ジュストスレが見れん。
あの童貞荒らしがウイルスでも送ったのか？
355:アマノウヅメ ◆4cna7XPsQo
03/03/24 14:14
>>354
私は見てきましたが、別に異常なし。荒らしさんのせいではなさそうです。
>>351 死の大天使さん
たった５年間ですからね、フランス革命らしい時期は。
芸術面では絵画のダヴィッド一人いればいいんじゃないですか？
最高存在の祝典はスペクタクルじかけだったそうですが、ダヴィッドの演出で
これは後世に影響を与えているそうです。
356:似非デュプレ
03/03/24 17:38
>>352
サンちゃんっていう略しかたが気に入らないんですけど・・・。
歴史上のホモって星の数ほどあるんじゃないですか？そのネタには全然詳しくないですけど。
少なくともサンジュストとマクシムは有害な関係ではなかったんですよね！？実際は。
そう考えたいなぁ。
357:世界＠名無史さん
03/03/31 21:57
サンちゃんあげ
358:さんじゅすと
03/04/12 10:23
あげ
359:世界＠名無史さん
03/04/12 23:40
「ゴリオ爺さん」をふと読み返してみた。昔読んで全然面白くなくて
内容忘れてたが、今読むとやっぱすごいねって当たり前ですね。
これ、フランス革命の大物の名がごろごろ出てくるのな。学生当時はさっぱり
分からんかった。ピシュグリュ、ベルナドット、タレイラン、ミュラ・・・
360:死の大天使
03/04/12 23:58
おお、バルザックの話題が！たしかラスティニャックをミュラになぞらえてた気がします。
ゴリオ爺さん、ロベスピエールやサン・ジュストの下に運んでたんでしょうか、麺を。
ダントンに賄賂贈ってたってのも有りかも。フーシェとも密約してて助かったんだな！
私も革命にはまる以前に読んだので読み返したいんですが、バルザック一冊
読んでる間に何冊本読めるんだ（怒）って感じなんで・・・描写長すぎだよ。
361:世界＠名無史さん
03/04/13 01:17
遅レスだが・・・
「無神論者のミサ」は、無神論者で知られた有名な医師デプランがひそかに教会でミサを挙げていることを知ったビアンション（人間
喜劇によく再登場する医者）が、そのわけを本人から聞き出す話である。
結局、デプランは若いころ本を買うにも試験を受けるにも金に困っていたときに助けてくれた一人の水配達の男のためにミサを挙
げていることが分かる。
それだけのことなのだが、これがバルザックの手にかかると実に泣かせる話になる。最後のところは、実に感動的ですらある。
この水配達人が飼っていた犬の話が出てくるあたりから、涙もろい人ならハンカチの用意がいるだろう。犬を出すというのは読者を
泣かせる常套手段である。このストーリーに犬はなくてもいいが、バルザックは最高の効果を出そうとしたのだろうと思う。
バルザックの話にはシビアなものが多いが、これはめずしく心温まるストーリーで、一読の価値ありだ。
なお、このなかで無神論者デプランの「不敵な笑い」というのが出て来るが、それがデモクリトスの笑いであり、ギリシャ哲学のエピ
クロス派の笑いであることは、このホームページのユウェナリス第十歌を読んだ人なら分かるだろう。また、最後のところの「神はい
いやつで人間を憎んだりしない」という考え方もエピクロス派のものである。
362:つづき
03/04/13 01:18
人体の内的変化を常に観察していた彼が、基本要素の融合に関する知識や、生命が誕生する根拠や、生まれる前の生命や、存
在する以前の準備期間における生命についての知識、要するに、古代ペルシャのマジ教の教えに類する知識に秀でていたことは否
定できない。しかし、残念ながら、彼の知識の全てはきわめて私的なのものであった。
彼は利己主義のために生涯孤立していた。今日彼の名声が失われてしまったのはこの利己主義のためである。彼の墓は、いわ
ば、天才が生涯をかけて追究した謎を後世の人々に伝える「物言う立像」に欠けているのである。おそらく、デプランの才能は彼の信
念とかたく結びついたものだったために、不死の命を持つことが出来なかった。
363:世界＠名無史さん
03/04/13 01:19
現代の歴史で言うなら、ナポレオンが戦線をイギリスに広げようとしたときに当時の人たちの批判を招いたことについても同じこと
が言える。1804年にナポレオンがブローニュの港に平底船を集結させたことの正しさは1822年になってはじめて明らかになったので
ある。
デプランの場合には、彼の名声も学問も非の打ち所が無かったために、反対派の人たちは彼の気まぐれな態度や特異な性格に非
難の矛先を向けた。しかし、彼は単に英語でいうエキセントリックな人であるにすぎなかった。
ある時は、悲劇作家クレビヨンのような派手な服装で出かけるかと思うと、ある時には、着るものに対して奇妙なまでに無頓着な態
度をみせる。また、彼はある時は豪華な馬車に乗っているかと思うと、ある時は一人で歩いていたりする。ぶっきらぼうであるかと思
うと親切なのである。一見貪欲でけちに見えるが、自分を数日でも受け入れてくれたかつての雇い主たちが亡命したときには、自分
の全財産を彼らのために提供している。
まあ、世界史と関係あるか否か問題だが（苦笑
364:世界＠名無史さん
03/04/13 01:24
>>362
今からちょうど80年前の1918年４月29日、聖コルベ神父はローマ、
フラッテの聖アンドレアSant'Andrea delle Fratte教会の聖母御
出現の祭壇で初ミサをたてました。何故、聖コルベ神父はこの祭
壇で初ミサを捧げたか知っていますか？
365:世界＠名無史さん
03/04/13 01:24
いや、しらないね（ｗ
366:世界＠名無史さん
03/04/13 01:26
1917年１月20日の朝、神学生たちは例のごとく祈りをするために集まっ
ていました。マキシミリアノ神学生も中に混じって、慎ましく
自分の席で祈っていました。
この日は、聖コルベの生涯のうちで最も荘厳かつ決定的な日の１つに
なろうとしていました。校長ステファノ・イニューディStephano Ignudi
神父は、黙想書を朗読し、その日の祝日の注解をしていました。
実にその日は、汚れ無き聖母の勝利の日だったのです。
その年、ローマではその日ユダヤ人ラティスボンの回心の75周年を祝っ
ていたのです。
ちょうど75年前の1842年１月20日、フラッテの聖アンドレア教会で
ユダヤ人のアルフォンソ・ラティスボンに御出現になり、ラティスボン
はカトリックに改宗しました。彼はこう語っています。
「聖母は私に何もおっしゃりませんでした。しかし、私は全てを理解し
ました。」
367:世界＠名無史さん
03/04/13 01:28
>365
つまりこういうことです
ラティスボンは回心の後、司祭となりマリア神父と呼ばれることになり
ます。校長イニューディ神父は敬虔な雄弁をふるい、ほとんど
が外国人である若い神学生たちに向かって、このラティスボンの回心の
話をしていました。校長神父はその時、ラティスボンが、回心の時、
手元に不思議のメダイを持っていたことを付け加えました。
そうです、ラティスボンの回心は、不思議のメダイの降下を保証する多
くの奇跡の一つだったのです。
1830年、パリで聖カタリナ・ラブレに純白な姿の聖母が御出現になった
ちょうどその時のように、1917年１月20日、マキシミリアノ神学生の眼
前に汚れ無き聖母が浮かび上がり、不思議なメダイを楯とも旗印ともす
る聖母の騎士会Militia Immaculataeの創立を思いついたのです。
368:アマノウヅメ ◆4cna7XPsQo
03/04/13 19:35
>>360 死の大天使さん
バルザックの短編に「Ｚマルカス」というのがありますが、革命期の人名がぞろぞろ
出てきますよ。「こぞの雪今はいずこ」ってかんじで。ジェントロジーの悪口書いた
話です。違ったかもしれないけれど、それしか覚えていません。
いまさら「バルザック全集」読み返せるわけないし。
369:山崎渉
03/04/17 09:29
（＾＾）
370:山崎渉
03/04/20 05:00
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
371:死の大天使
03/04/22 00:16
>>アマノウヅメさん
ああっもう一週間も経ってる！！遅レス申し訳ありません～
ここ数日は履修申告や新歓やらでいっぱいいっぱいでした。
やはりバルザックの話になると詳しい方が出てきますね。私なんぞ完読だけで
精一杯でした。
「Ｚマルカス」ですか。近いうちに読んでおきます＾＾バルザックの人物評は
そんなに偏ってないんで親しみやすいです。
・・・ああ、ろくなレスが返せない。白状します、私にはとてもバルザックに
ついてなぞ語れませぬ。すみません修行してきます。
372:世界＠名無史さん
03/04/26 21:42
117 名前：おサル ◆85KeWZMVkQ ：2003/04/26 03:27
死ねば？長谷川。おまえのことだよ。
若い頃から他人の取り入るのが上手で、しょせん同人上がりのくせに
同人を見下して、まるでいっぱしの専門家気取りのお・ま・え。
いくら史料を集めたところで、全て自分の脳内で都合よく変換されている
んだから、妄想しか書いていないんだよ。
てめえの書いた過去ログと行動記録から、罵倒文が誰のレスかわかって
いるんだよ。ビューアが作動していたら、それ持って名誉毀損に持っていく
つもりだったんだよ。わかるか？え？
何なら今やってやろうか？
おサルの専用スレがある掲示板
URLﾘﾝｸ(tmp.2chl.net)
373:世界＠名無史さん
03/05/21 17:36
あげ
374:世界＠名無史さん
03/05/24 19:54
テニスコートの誓いの絵を見た！！！
何故誓いを立てている男性は誇らしげなのか・・・
誓いごときでまるで勝利のような騒ぎをしているのはなぜか？？？
と子一時間・・・・
375:山崎渉
03/05/28 15:10
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
376:世界＠名無史さん
03/05/30 21:23
カミーユ・デムーランの評価ってどうなの？
377:世界＠名無史さん
03/05/30 21:25
上げ
378:名無し
03/05/31 21:45
パリ、ルーブルの向かい側にあるコンセルジェ監獄を訪ねたことがある。
陰惨だ。気違いと化したごろつきが集まり無実の人を殺した。
人間の信頼性の限界を示している。
379:アマノウヅメ ◆4cna7XPsQo
03/05/31 23:13
>>374
「テニス・コートの誓い」は1790年に憲法制定議会が歴史的事件の記念として作成することを
議決し、製作者をダヴィッドと指名して描かせた作品ですから、まあ、革命の1番幸福な時代の
成果として、ああいう絵になったんでしょう。
もっとも、この絵は未完に終わり、現在は下絵に基ずく版画しか残っていないそうです。
私も見ましたが版画とは気がつきませんでした。完成すれば高さ６メートル、横９メートルの
超大作（ナポレオンの戴冠クラス）になっていたはずだそうです。
380:ルイ１６世
03/06/01 00:02
.
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i＿＿／´ ﾘ}
(＿＿＠. ＼ ,,／ {＠
(＿＿ ＠ ‐ｰ くー ＠
( ＿＿＠ﾟ ,ｒ "_,,>､ '＠
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' ! ＜革命なんぞ知らん！
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
｣-ゝr―‐==;十i _,r--―､
.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜ _,.r<"｢ l__＿__
＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼ ＼r",.-､, ＼
∧ ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~ ﾞi / ＼＼(_.人 ヽ._ ヽ
ﾚ'へ._ﾉi ｢ ＼ ﾞl //./",｢￣／ / / ヽ-ゝ. ＼ /
ﾚ'/／ .l l ! ! i/./ ./ / / / ,（ ＼ ノﾊ
ﾚ'/ .! ! i ﾞ'! ￣ ∠, / ヽ.＿ ,ﾀｰ '",〈 !
/ﾞ" ,r'" .l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／ ｰ==' .l.ﾄ､. -‐'"/!.ﾄ,
／ .ﾄ- ﾞー―┘!└‐'='-‐" ヽ._/ ､ ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼
381:世界＠名無史さん
03/06/02 22:47
アマノウズメさんへ！
ありがとうございます！
382:世界＠名無史さん
03/06/02 23:32
アマノウヅメさんへ
復活おめでとうございます
383:アマノウヅメ ◆2atuWPtiaQ
03/06/09 15:24
>>381>>382
ありがとうございます。
私ごとき素人の物好きには、身に余るお言葉で恥ずかしい。
で、他のフランス革命スレで長文（ワード1ページ）マジレスしたら、大変な騒ぎに
なってしまいまして。どなたか、相手してくださるのならこっちに来ますが
トラブルメーカーはイヤだとおっしゃるなら、よそでボチボチやります。
384:世界＠名無史さん
03/06/09 19:37
>>379
あの場所はいわゆるテニスコートではなく、
ジュ・ドゥ・ポームというテニスの原形となった
スポーツの競技場だったと聞いたことがあります。
385:アマノウヅメ ◆2atuWPtiaQ
03/06/10 20:04
>>384
正式には「ジュ・ドゥ・ポーム」といって、手の平で玉を打ち合うゲームだったそうです。
しかし、モンテーヌの『エセー』にこのゲームで玉が頭に当たって、弟が死んだ、と
書いてますから手の平とはいえ（歩く死体トリックです）結構威力があったようです。
『エセー』のどこにあったかはご勘弁を。忘れてしまいました。
386:アマノウヅメ ◆2atuWPtiaQ
03/06/10 20:07
>>385
×「モンテーヌ」
○「モンテーニュ」
387:_
03/06/10 20:10
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
388:世界＠名無史さん
03/06/10 22:30
おフランスの殿方の過半数は
昔も今も家政包茎です。
389:世界＠名無史さん
03/06/10 22:35
シエイエスがロベスピエールの粛清の間、
何をしていたか聞かれて答えた言葉。
ただ一言、「生きていた」
カコイイ！
390:世界＠名無史さん
03/06/10 22:49
>>388
俺がやったフランス人はしっかり剥けていた。
それほどデカくはなかったが。
391:３８８
03/06/10 22:56
>>390
それはｲﾀﾘｱﾝ（自称フランス人 本性 いらん人）
とおもわれ。
392:100人に1人の脳障害
03/06/19 17:49
◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
URLﾘﾝｸ(www.autism.jp)
●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
URLﾘﾝｸ(www.ypdc.net)
★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
URLﾘﾝｸ(www.imaizumi-web.com)
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
URLﾘﾝｸ(twitwi.s10.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
393:世界＠名無史さん
03/06/20 02:12
age～
394:る
03/06/21 12:46
>>385
ラケットはどうなんだろう？
ちょうどモンテーニュの時代を題材にした小説を読んでるんですが
「しかし、私はボールもラケットも触ったことがありません」なる
会話がでてきます。
まー小説でからなー。
395:世界＠名無史さん
03/06/23 01:53
革命暦は今では用いる人は全くいなくなったのでしょうか？
信奉者がまだいたりして。
396:世界＠名無史さん
03/06/29 20:04
突然何をエリザベート・ル・バ？
397:世界＠名無史さん
03/06/29 22:27
ｑ
398:ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
03/06/30 21:08
▲資本共産法▽
職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
▲地域社会保護法案▽
住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。
399:世界＠名無史さん
03/07/14 01:12
記念age
400:死の大天使
03/07/14 01:25
私も記念カキコです＾＾
401:死の大天使
03/07/14 01:26
あ、400ゲットでした！
402:山崎 渉
03/07/15 12:32
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
403:なまえをいれてください
03/07/17 19:30
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
404:世界＠名無史さん
03/07/20 22:00
age
405:死の大天使
03/07/24 23:46
「フランス革命期の女達」ゲットできました～！！
今まで毎日図書館の地下でわざわざ読んでたんですがこれで家でもゆっくり読めます＾＾
ああルバ夫人大好き・・・ロラン夫人も。
406:永遠の青 ◆V9k1yZSe4M
03/07/25 01:48
>>405
＞ロラン夫人
ジロンド派の女王ですね。
この時代には、「テルミドールの聖母」テレーズ・カバリュスや、
「天才に性差はない」と豪語したスタール夫人など、
女傑が輩出していますね。
407:世界＠名無史さん
03/07/26 03:59
ダントンがアントワネットに嫌われてたんだっけ？
408:死の大天使
03/07/27 00:57
＞永遠の青さん
はじめまして！革命期の女性は本当に魅力的な女性が多いですよね。
国民公会、家庭、サロン、あるいは牢獄。
それぞれ異なる場所で革命の時代に闘った女達の生き方は、ある意味革命家たちの人生より
多種多様で面白いと思います＾＾
＞４０７
え～とミラボーじゃないでしょうか？
こちらもテルミドールクーデターを偲んで上げです。
409:世界＠名無史さん
03/07/27 01:04
人権宣言の国フランスは偉大だよ
410:迷い人
03/07/27 02:36
フランス革命のときに身分制（？）議会が要求したという vote par tete[アクサン省略 頭の意] について知っている方、
その内容を教えてください。できたら参考文献も。なるべく日本語のものをお願いします。
411:407
03/07/28 14:13
>>408（死の大天使さん）
あ！ミラボーでしたか・・！
ミラボーって小太りの人ですよね・・・確か
412:おサルは今
03/08/02 16:01
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)l50
615 ：望 ◆OSARUziD5Q ：03/07/30 18:45 ID:qqo7VTR+
まあ、某板の某スレに書くべくなんだけど、2ちゃんで学問なんか
学ぶ気なんかサラサラないし、せいぜい軽くマニアックなおしゃべり
できればいいと思っているのにww,尊敬に飢えてる香具師が延々と
聞きもしないことを、しかも本の丸写しで垂れ流すのがうざくて
行かなくなってしまった。まあ、とうぜん本の丸映しだと指摘される
わけだけど、そうなると逆切れして関係ない人間に噛み付くのもうざうざ。
だいたいあの長谷川なる同人女もそうだけど、無名なのに尊敬を求めて
いると、やたら権威ぶるのが鼻につくね。
無名なのよ♪私もあなたも。いい加減諦めろってば。
ただのド素人なのよ、お互いにね。
ホントにすごいところに属している人は、決して誇らないし、へたに
専門分野の知識なんか垂れ流したりしないものだよ。
脳あるタカは爪隠すってな。
んでもって、アホくさい煽りだの続ける根性だけはあるんだから
困ったもんだよねえ。
413:死の大天使
03/08/15 23:43
今発売中の「キング・オブ・キングス」という映画、かなり面白いそうですね。
でもキングってナポレオンの事なんですか？なんか違和感・・・
ってゆーかフーシェがドパリュデューらしいんですよ！ダントンがフーシェって（笑）！！
髭剃りあとのあるフーシェは嫌～＾＾；
414:@@
03/08/15 23:49
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415:世界＠名無史さん
03/08/17 03:14
>>３８５
＞書いてますから手の平とはいえ（歩く死体トリックです）結構威力があったようです。
＞『エセー』のどこにあったかはご勘弁を。忘れてしまいました。
第一分冊、１９章、死についての考察のところにあるようですね
ボールが右耳の上にあたり、そのときはなんともなかったのが５,６時間後に急死したそうです。
416:る
03/08/17 03:25
ちなみに、じゅーどぽーむでの掛け声「つね！（Tenez！：用意！）」が
変じて英語の Tennis になったらしい。
１６世紀当時、すでにボールやテニスの専門業者もいたらしい。
417:>>２ちゃんねらーの皆さん
03/08/17 03:26
（ ´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
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418:世界＠名無史さん
03/08/17 03:55
>>417
世界史板で2分でレスされたのは初めてだよ。
・・・ってレスじゃないか・・
419:世界＠名無史さん
03/08/31 02:49
まず思ったのが「何で王妃が処刑
されにゃならんかったのだろう？？」
まず原因とされている
「贅沢。」まあ確かに寂しさからの贅沢はいけないかも
ですが、ポリニャックさんや宮廷の貴婦人に
だまされたり賭博に手を出しちゃうような
好奇心旺盛な素直すぎる娘をフランス王家に
嫁にポンと出しちゃったオーストリア王家にも
責任０とはいえないぞ？
それにアントワネットが不倫して何が悪い？？
だって好きでもないいい人だけどなよなよした
ボーイと結婚までして子供も産んだのだから
せめて大好きな人といるくらい・・・許されても・・・
私なら自害だ（笑）多分。
アントワネットは「処刑」までいかなくても
逃亡して皆で静かに隠れて暮らすくらいの
権利、あるんじゃないだろうか？？
そんな私は可愛くて優しいアントワネット大好き人間（笑）
皆さんどう思いますか？
420:アマノウヅメ ◆4cna7XPsQo
03/08/31 09:00
>>419
マリー・アントワネットの罪名ははしょって言うと「外敵通牒」ですよ。
敵は彼女の実家ですが、戦争中では、死刑はしかたないでしょう。
贅沢が革命の原因の一つではありますが、贅沢したから処刑されたわけじゃありません。
るさん
お久しぶりです。
もっとも私は1ヶ月ばかりご無沙汰していたので、死の大天使さんもお久しぶりなんですが。
気ばかり若くても中年は体力落ちてますね、と今頃分かりました。
10年も中年やってるんですが。
421:世界＠名無史さん
03/08/31 10:55
フランス革命は、一面において、パリの他地方に対する再征服だった
恐怖政治時代に征服された地方の指導者は処刑され抵抗の牙を抜かれた
それがナポレオンの中央集権につながるのである
農民がカトリックや王党派に与したのも、一概馬鹿といえない
革命後も一般の農民の生活はさして改善されなかったし、信仰
という生活の一部を汚されたのだから
422:世界＠名無史さん
03/08/31 11:02
革命前までは、各地方や階級で話す言葉は違ってたし、それで困る
ことのない人が多かった
国民国家は、言葉の強制の問題となり、ブルターニュ人やアルザス人、
コルシカ人、プロヴァンス人、バスク人への同化強制に結びついた
423:世界＠名無史さん
03/09/14 13:37
ロベスピエールの子孫っていないのかな（傍系で）。
ダントンとかはいたらしいけど……。
424:世界＠名無史さん
03/09/14 16:25
もう知っておられるかも知れませんが、どこかのｂｂｓでオーギュスタンの
直系の子孫がいるっていうのは読んだことあります。
グぐって見てください。マクシミリイアン本人にはやはりいないのだろうか。
給料送ってた女の人がいたらしいのでその人の間とかに。
425:４２３
03/09/14 16:51
>>424さん
初めて知りました。
今検索したら確かにあるBBSにその話ありました。
ロベスピエールの子孫は肩身がせまいとか。
オーギュスタンって結婚してたのか…兄と違い
女好きとはよく聞きますけど。
＜マクシミリアンの子孫
これ、気になります！
隠し子とかで父と同じ名前をつけられてそう。
子孫も気になるけど私としてはロベスピエールが一生
童貞だったのかということがすごく気になります。
結構もてたらしいけど、実際の所どうだったんだろう？
426:世界＠名無史さん
03/09/14 19:58
これももうお読みになってるかもしれないですがこの板の
「童貞・処女のまま死んだ有名人」というスレにいろいろ書いてありますね。
…有名人って童貞だったとか包茎だったとか死んだ後にいろいろ言われて
大変ですね。
427:死の大天使
03/09/15 00:49
え？！オーギュスタンって未婚だったんじゃないんですか？！
子孫がいるという話は聞いた事があります。でもそれはマクシム達の失踪した父親が
外国で作った子供の直系だとか・・・
ルバ家なんてまだ続いてそうな気がしますが、他に革命家の子孫について分かってる事は
ないんでしょうか？
テレーズ・ジュレの子は、サン・ジュストとの子だなんて話もありますね。
サン・ジュストの妹の子孫なんてのもいそうだけど・・・
428:世界＠名無史さん
03/09/15 10:27
>>427（死の大天使さん）
えっマクシムの父親の子孫なんですか？
それなら今もいそうですよね。
ダントン家は今も続いてるそうです。
デムーランの子供のオラースはどうなったんだろう。
リュシルの母親が育てたんだろうか。
429:世界＠名無史さん
03/09/15 10:32
>>426
そのスレ、真っ先にマクシムの名前でてましたねｗ
一応恋人いたけどプラトニックだったのか、そうじゃないのか。
誰か恋人の書いた回想録あったらいいのに。
エレオノールデュプレーのとか。妹が書いてるんだから
できれば何か遺してほしかったって無理か…。
430:世界＠名無史さん
03/09/15 12:02
似非デュプレちゃん最近みないなー
431:世界＠名無史さん
03/09/16 00:23
ロベスピエールは｢清廉の士｣として有名ですが、彼が随分と影響を受けた
思想家のルソーは子ども作っては次々と施設に送ったりしてますよね。
(ルソーだってそれはいろいろ大変な事情があったとはおもうが)
ロベスピエールはルソーのそういうことは気にならなかったのだろうか。
それともこういう話はその頃は広まっていなかったんでしょうか。
432:世界＠名無史さん
03/09/17 17:04
>>431
私も気になります。
その噂はルソー生前にヴォルテールが告発したので
ロベスピエールも知ってたと思います。
433:世界＠名無史さん
03/09/19 13:46
>>431
ルソーに限らず、マルクスも家政婦に私生児産ませて認知もしなかった
レーニンも、法律事務所で弁護士補佐を一度しただけで働いてない
人格に問題の人が左翼思想家には多過ぎ
434:世界＠名無史さん
03/09/19 20:17
二重革命とフランス革命の繋がりが分かりません。
435:世界＠名無史さん
03/09/19 20:20
436:世界＠名無史さん
03/09/21 00:12
>>431
ダントンも妻以外の女性を抱いた
周囲にそんな人はいたし、革命の理論さえ正しければよいと割り切っていたのでは
437:世界＠名無史さん
03/09/21 03:17
だってフランス人だし＞ダントン、ルソー
438:世界＠名無史さん
03/09/21 11:58
同じフランス人とは思えん＞ロベスピエール
439:世界＠名無史さん
03/09/24 20:00
ロベスピエールはアイルランド系の人じゃなかったっけ？
440:世界＠名無史さん
03/09/25 02:18
まじすかそれ？初耳・・・
441:世界＠名無史さん
03/09/25 11:28
>>439
ブルボン王朝時代にはイタリア人やスコットランド人で要職に就いた者がいる
マラーも片親がサルジニア人
442:世界＠名無史さん
03/09/25 16:58
>>441
ちょっと意外。ブルボン朝の時代ってもっと閉鎖的だと思ってたんで。
443:世界＠名無史さん
03/09/25 22:57
ルイ１６世も包茎だったとか・・
444:世界＠名無史さん
03/09/27 20:33
>>443
当時の手術って麻酔あったんだろうか、なかったらかなり痛かったんじゃ。
445:世界＠名無史さん
03/09/28 13:41
マラーは地下下水道に隠れ家を置き執筆活動をした
446:世界＠名無史さん
03/09/29 12:55
>>442
むしろ民族主義が台頭する前なので、他国民にも開放的だったのでは？
447:世界＠名無史さん
03/09/30 07:57
変な物流れてきそう・・・＜隠れ家
448:世界＠名無史さん
03/09/30 09:51
おかげで健康を害したらしいよ
449:る
03/10/01 10:28
＞＞４３２
ヴォルテールはよい２チャネラになったと思う・・
450:世界＠名無史さん
03/10/02 17:01
食料に困った時は便利だよね。
451:世界＠名無史さん
03/10/04 13:12
ヴォルテールのＡＡみたい
452:世界＠名無史さん
03/10/04 18:43
大革命で得した農民て、実際にはどのくらいいたんですか？
453:世界＠名無史さん
03/10/05 09:21
いなさそう。
454:世界＠名無史さん
03/10/05 09:26
ブルジョワが得しただけと
455:世界＠名無史さん
03/10/05 09:46
そこでさらに革命を推し進めるべきですよと我らがルイ・オーギュスト・ブランキ翁が頑張ったわけですよ。
時代が違いすぎるか。ブランキはフランス革命じゃなくてイタリアのカルボナリの流れか。
456:世界＠名無史さん
03/10/08 18:16
初歩的な質問と言われてしまいそうですけど、
ブリッソーって貧しい肉屋の１３番目の息子だった
って聞きました。
それなのになんで彼はモンターニュ派にならなかったのかな？
すごく疑問に思ってます。
457:世界＠名無史さん
03/10/08 19:51
満点防止のためかどうかは知らないけれど、ほとんど誰にも答えられないような悪問を出すのは
真剣に問題作ってると言えるだろうか
458:世界＠名無史さん
03/10/08 19:52
田中角栄と同じで後から事業で成功したからでは
カサノバもそうだよね
459:世界＠名無史さん
03/10/08 23:17
>452
革命期からウィーン体制まで通して勝ち続けた人間はさすがにいないと思われ。
460:アマノウヅメ ◆2atuWPtiaQ
03/10/09 10:05
>>427
死の大天使さん
遅レスですみません。
バージル・ブラックウェルという人の本では20年前（1965年初版だから1945年ごろですか）
ブレランクールにサン・ジュストの妹の孫だかひ孫だかに当たる老婦人が生存していて
’poor Uncle Anthony’と言っていたそうです。
まだ、妹の子孫はいるんじゃないでしょうか？
461:世界＠名無史さん
03/10/09 10:27
タレイランは、ドラクロワの母親を愛人にしていたそうな
画家の実の父は彼というわけだが
462:世界＠名無史さん
03/10/11 19:56
>>461
７０へぇ
463:世界＠名無史さん
03/10/13 10:58
>>439
それはたぶん間違いだと・・・。
彼を中傷する人があいつはアイルランド人だと
言っていたのは聞いたことはある。
（なぜそれが中傷の種になるのかは不明）
464:世界＠名無史さん
03/10/13 11:20
彼は貧乏貴族の出では
465:世界＠名無史さん
03/10/14 16:46
アイルランド人 は貧乏イメージ
イギリスに隷属
466:世界＠名無史さん
03/10/15 09:30
イギリスが、革命後のフランスは貧乏というデマ流してたから
そのときに出た中傷では
467:国民革命
03/10/15 12:00
手を結べ 知識人よ 労働者よ つつまさしき農夫よ力に経験を結びつけよ
共同でつくり出すのだ 新しいくらしの先達となるのだ税金のずっと軽いくらしを
ドリオは君に呼び掛けるフランスの子よ 至上の目標を目指せと
（※リフレイン）
「正義の枢軸」の根元ーユーロファシズムは無敵
468:世界＠名無史さん
03/10/15 12:15
革命裁判所 利用 して成り上がる奴 もいたろう
469:ルネ・ヴィヴィアン ◆OQomYzRHWk
03/10/15 12:17
ついでだから、書いちゃおうっと！
君よ、君の旗印に黄金の天使ではなく、むしろ赤い獅子を描かせてくれるように頼む。
僕はこれに習熟しているのだ。仮に僕が黄金の天使を描いたにしろ、その天使がどのみち
赤い獅子になってしまうのが君にもわかるだろうが。
by ハイネ
470:アマノウヅメ ◆2atuWPtiaQ
03/10/15 12:46
天使ってこんなのですか？
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kt.rim.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kt.rim.or.jp)
URLﾘﾝｸ(monberu.milkcafe.to)
471:ルネ・ヴィヴィアン ◆OQomYzRHWk
03/10/15 12:59
＞470 アマノウヅメ様。
そーで～す！ 他にこんなのもあります。
URLﾘﾝｸ(www.saint-just.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.saint-just.ne.jp)
472:世界＠名無史さん
03/10/15 13:48
ジャコバン派ってジロンド派の中に入るんですか？
ジャコバン派 急進的共和主義
ジロンド派 共和主義
だっけ？
473:世界＠名無史さん
03/10/17 17:25
>>472
たぶんそうだと。
474:世界＠名無史さん
03/10/17 20:33
総裁政府の憲法は、イタリアの都市国家の政体を参考にしたのでしょうか？
元首や執政官が複数なのは古代ローマやフィレンツェ、ヴェネチアですよね。
475:死の大天使
03/10/18 11:45
>>460
アマノウヅメさん
なんと！大戦当時にサン・ジュストの妹の子孫がいたという事ですか・・・（涙）
それも「可哀想なアントワーヌ伯父様」ですか。泣けるなあ；；
こういう話聞くと、「たった二百年前の話なんだよなあ」と実感します。
しかしロベスピエールがアイルランド人って・・・
彼の家については一つ変な話を聞いた事が・・・本当はRobespierreじゃなくて
Derobespierre（ドロスピエール）って家名だとか。それをド・ロベスピエールって名乗ってたそうです。
それ聞いた時「マクシムの先祖でも冗談の分かる人がいたんだ」って思いました。
これも中傷なんですか？（笑）
476:世界＠名無史さん
03/10/18 13:16
マクシムの苗字の話始めて聞きました～おもしろい・・・。
確かダントンも貴族っぽく見せるために
Dantonではなくｄ’antonって記名してますよね。
477:世界＠名無史さん
03/10/19 13:06
過去スレ（ロベスピエール）見て思ったこと。
正直なんでロベスピエールだけやり玉にあがってしまうのか謎だ。
カリエは？フーシェは？ビヨーヴァレンヌは？
彼が反革命容疑者の書類で署名したのは１９４名分だけらしい。
（当時フランスでは２０万人も殺された）
他の公安委員は千単位で署名してたし地方派遣議員は
むちゃくちゃやってロベスピエールの逆鱗かってたらしい。
なんだかなあ。
歴史って・・・。
独り言でスマソ。
478:世界＠名無史さん
03/10/19 15:09
そんなものですよ。
かのマリーアントワネットも「パンを食べられないなら～」などと言ってないのにいつのまにか言ったことになってしまいましたから。
479:世界＠名無史さん
03/10/19 19:13
本人以外にもクートンやサン＝ジュストの分も合わせて勘定するべきなのでは。
またロベスピエールは教科書載ってる有名人だけどビヨーとかフーシェは
知らない人の方が多いので、それも関係しているのでは。
そういえば世界史ジョークのスレか何かでアメノウズメさんが
第２次帝政期までは結構ロベスピエールの信奉者がいたとお書きになって
いましたが、それ以降どんどんイメージが悪くなっていったということで
しょうか？ロベスピエール本人についてではなく
ロベスピエールがどう見られてきたか、についての本があったら読んでみたい。
480:479
03/10/19 22:24
アマノウヅメさんでした。
名前間違えて申し訳ありません。
481:世界＠名無史さん
03/10/20 07:53
>>477
フーシェも、大量処刑で、ロ殿の逆鱗を買った一人
482:４７７
03/10/21 17:45
>>478
でもマリーアントワネットは結構美化、っていったらファンの方は
怒るかもしれませんが、されてますよね。
ベルばらとかで・・・。
>>479
確かに世界史を教えるにあたってビヨーまで名前出してたら
収集つきなさそうですね。
あと確かにサンジュストとクートンの分を入れるべきなのかも
しれませんが、さも彼一人が虐殺者のように言われてて
かわいそうに思えてくるんです・・・。それに最後は
サンジュストが厳しすぎるので喧嘩になってたみたいだし。
「近代以降は再評価されている」って書かれてたけど、
これでも再評価された方なのだろうか。
あと、今のフランス人はどう考えているのか気になる。
>>481
今ツヴァイクの「ジョセフフーシェ」読んでます。
テスト中というのに。
いや、マクシムとは違った意味ですごい人だなーと。
バラスはテルミドールのせいで嫌いですが
この人は憎めないと思ってしまった。
483:世界＠名無史さん
03/10/23 01:36
サンジュストもクートンもそんなに殺していないはずだが？
テルミドリアンが責任かぶせたんだろう
484:477
03/10/23 16:33
>>483
やっぱり勝者が勝手に書き換えてしまうんですね（鬱）
分かってはいたけど悲しい。
ルバの分いれてもロベスピエール派全体の殺しは少ないですよね？
485:世界＠名無史さん
03/10/23 17:11
殺戮の酷さで宗旨替えした人もいたろう。
486:アマノウヅメ ◆2atuWPtiaQ
03/10/24 12:07
>>477さん
昔、調べたことがありますが、ロベスピエール、サン・ジュスト、クートン、
ル・バ、オーギュスタン・ロベスピエール全部含めて死刑執行の署名の数は
300人かそこらですよ。
すべて正式にギロチンで、溺死とか銃殺とかは無し。
サン・ジュストは地方派遣のときにギロチン持って行ったけど、悪代官みたいな
連中しか殺してません。ほとんど脅しだけ。
>>479
どこで書いたのか覚えていませんが、第2帝政の頃までは、フランス革命の記憶のある人々が
生存していて、ロベスピエール崇拝者もいました。
ル・バ夫人はまだ存命だったし、ル・バの遺児は高名な考古学者でアカデミー会員でした。
一般的にロベスピエールの評判が悪くなったのは、死後すぐからです。
テルミドリアンが猛烈に責任逃れしたし、王政復古のときなど国王殺しなので最悪です。
しかし、信奉者も絶えなかったわけで、「レ・ミゼラブル」の学生運動家は
ジャコバン崇拝者です。
ロベスピエール観の変遷についてはクセジュの「ロベスピエール」に載っている筈です。
487:４７７
03/10/24 13:52
ロシア革命の時レーニンがロベスピエールのことを
「ジャコバンクラブで私の座る席は彼の隣にある」
と言ってたらしい。だからか知らないけどレーニンとマクシムって
やたら＝で結ばれるような・・・。
＜評価
第二共和制～第二帝政の頃が一番死後で評判が良かったんじゃないかなって
私も思います。
１８４８年には政治クラブに肖像が飾ってあったっていうし。
>>485でもテルミドール派は殺戮してたくせに
自分の命は惜しい連中ですよね。
>>486（アマノウヅメさん）
他の人たちの分いれてもそれだけってめちゃくちゃ少ないですね。
ちょっとほっとしました。
488:世界＠名無史さん
03/10/25 09:33
恐怖なくして革命なし
ナポレオンも言っている。
そのわりにフランスの民衆の暮らしはよくならなかった。
ロシア革命も。
489:世界＠名無史さん
03/10/25 22:35
手持ちの本では
「ジャコバンクラブで私の座る席は彼の隣にある」
はジョレースがいったことになってるけど、レーニンも似たようなこと
いっってたんですか。
490:世界＠名無史さん
03/10/26 10:28
>>482
まだがんばっていたのか、よっぽど暇人なんだな。
491:世界＠名無史さん
03/10/27 18:06
>>490
テストが嫌で現実逃避してたんです
492:世界＠名無史さん
03/10/27 22:45
テルミドールの絵。これが描かれたのは19世紀の真中ぐらいだったかな。
URLﾘﾝｸ(revolution.1789.free.fr)
どういういきさつで描かれたのかは知らないけど。
>491
現実逃避もほどほどにして
テスト頑張れyo!
493:世界＠名無史さん
03/10/28 17:46
>>489
あ、もしかしたらジョレースの間違いかもしれません。
スミマセン。
>>492
昨日やっと終わって返ってきたんですが世界史以外末期でした（泣）
自業自得ですが。
テルミドールの絵、一番右で座ってるのがマクシム？
その絵始めてみました。
494:ミルトン ◆cA7oIM8fok
03/10/28 17:56
まったくロベスピエールは狂人だって
言っただろうが。
狂人に政権をとらせる民衆も狂人、
狂人の仲間も狂人なんだよ！
495:世界＠名無史さん
03/10/29 20:34
じゃあ当時のフランス人はみんな狂人なんですね。
496:世界＠名無史さん
03/10/29 20:45
ミルトンは無視
497:492
03/10/30 01:40
>>493
そうだと思うんですが。私も他にはクートンしか分かりません。
ググルのイメージ検索で遊んでいるときに見つけました。
どういういきさつで描かれたのか，どういう風に見られたのか、
とか興味はあるんですけど、よく分からない。
あとフランスの歴史関係の絵画が見れるとこも見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.histoire-image.org)
ロベスピエール(兄)の絵もあった。でもフランス語なのでよく分からない。