02/10/22 20:41
ボワシ・ダングラースとかはどうよ？
147:ブラド・マクシミリアン
02/10/22 21:11
>>146
Boissy d'Anglas だね。フランス語ではこの人、最後のｓは発音しないので、
「ボワッシー・ダングラ」のがいいんじゃないかな。実は、俺は、Felix Auvray
（フリックス・オズレー）が1831年に描いた『フェロー下院議員に敬礼する
ボワッシー・ダングラ』という絵が結構、気に入っている。
この絵は、1795年、5月20日の事件に題材をとっている。テルミドールの反動から
約一年後、混乱したパリでは食糧不足となり、動乱が相次ぎ、パン屋の前で一晩中
待たされた群集は激昂し、国民公会に押し寄せた。フェローは入り口で守ろうとしたが、
狂気の集団と化した群集に首を斬られ、槍に突き刺したフェローの首は、一日中、
パリの町を持ち歩かれ、晒された。夜になって、国民公会を占領しに来襲した群集は、
国民公会議長のボワッシー・ダングラにフェローの首を差し出して脅した。
この暴虐ぶりは当時の混乱をよく表しているね。「テルミドールの反動」で、優れた
指導者を失った国民公会は、フランス革命の輝かしい歴史に汚点を残す結果になった。
しかし、ボワッシー・ダングラは、超美男子に描かれているな。
148:ブラド・マクシミリアン
02/10/22 21:14
間違えた。Felix Auvray （フリックス・オヴレー）だね。
149:世界＠名無史さん
02/10/22 21:16
「答えがわからなければヌルハチと書けばいいじゃない。珍答賞だって
もらえるはずよ。」
かくして、似非デュプレは荒れ狂う民衆の代表者たるおじさん教諭によって
吊るし上げをくったと伝えられる。
150:世界＠名無史さん
02/10/22 23:51
あれ？デュモリエーヌて革命政府ジロンド党時代の戦争大臣について語っていたのって
どのスレだっけ？
151:世界＠名無史さん
02/10/23 00:00
>>149
おばさんと言う可能性も否定できません。
点数を断念する代わりに何を書いてもいい
というゲームのルールが理解できない人で
あれば性別は不問。
152:世界＠名無史さん
02/10/23 00:02
なんか意味の無い突っ込み・・
153:世界＠名無史さん
02/10/23 06:09
＞点数を断念する代わりに何を書いてもいい というゲーム
まさに。真面目教諭はここらへん分かんなくて困るな。
154:似非デュプレ
02/10/23 17:54
いや、うちの学校の社会科教師は「ヌルハチ」とかかれるだけの教師ですから。
だって、「源氏物語」を、「あれはエロ本や。読みたいエロは読め！」っていうんですよ！？
ヌルハチより、「柳田圀男」とかいた友人のほうが変な答えだと思いますが、何か？？
そ・・・それに、「パンがなければお菓子を食べればいいじゃない、馬鹿ねー」というのは作り話で・・・（ご存知でしょうけど）
お菓子というのも、ブリオーシュというお菓子を指しているようで・・・。
155:世界＠名無史さん
02/10/23 20:04
「柳田圀男」もふざけた答えだが、日本人であるだけましかなあ・・
ヌルハチはちょっとねえ・・・なんてったって女真族だからねえ。
「源氏物語」にはエロイ部分もあろうが、それをエロイと感じることができる
ほど古文を読む理解力がつくならかえって素晴らしいことだね。
156:カメレオンI世 ◆qBS27nfd8c
02/10/24 01:22
>>154
似非デュプレさん、ごめんなさい。事情が飲み込めなくて…、ていうか、あまり過去レス
よく読んでないのに、あっちこっちに書き込んでしまった。
（サン・ジュストスレ、過去レス長すぎるよ！ めんどくさい…）
とにかく、フランス革命ものは、ここにまとめて書けばいいんだね。
なんか、空気、読めないし…、少しおとなしくしていようかな。（ちょっと忙しいし）
でも、俺が最近買った『ギロチンの祭典』に出てくる、いろんな人の最後の様子は面白い。
（実は、マリー・アントワネットも書き込もうと思ったけど、過去レス長いので挫折した）
特にデムーラン夫人とロラン夫人、夫を愛してたか愛してなかったか、すごくはっきり
違いが出てるよね。デムーラン夫人は、既に死んだ夫に再び会えることを喜ぼうとするが、
ロラン夫人は、（夫とは何の関係もなく）自分が最後まで人から美しく見られたいと思う。
どちらもオンナゴコロだねー。似非デュプレさんはどっちのタイプの女性になるかな？
157:死の大天使
02/10/24 01:31
「ギロチンの祭典」、ものすごく好きな本なんですが意外と
図書館じゃ見ない・・・
今気になるのは「フランス革命と家族ロマンス」という本です。誰かお読みに
なりました？
158:カメレオンI世 ◆qBS27nfd8c
02/10/24 01:59
>>157
皆、もう寝ちゃったかと思ったら、死の大天使さんはまだ起きてたんだ。
俺は今日は（あんまり）酔ってないぞ。
『ギロチンの祭典』、図書館にないのは、帯の文句がよくないからかな。
「血塗られた恐怖政治下のパリの狂宴！」じゃ、中高生にはよくないかと思うよ。
サンソンは、結構、思いやりがあるヒューマニストって感じだよね。
死の大天使さんは、サン・ジュストが、断頭台に上る前、クートンを抱きしめ、
ロベスピエールに「アデュー」と言うところが好きなんだろうな。
「フランス革命と家族ロマンス」は知らないな。
159:死の大天使
02/10/24 18:03
＞＞１５８
やはり教育の場に置くには少し内容が残酷ですかね、「ギロチンの祭典」は・・・
サンソン一家は呪われた職業を課せられながらも、ごく平凡な一市民
（むしろ王党派？）であったことが手記から感じられますね。
サン・ジュストの最期の描写は好きどころか、眠れないくらい感動しました。
一番近くで彼らの死を見た人間が残した描写なわけですから、リアルで
もう泣けました。
まあ冷静に考えれば、車椅子のクートンが厄介だから一番目に処刑された
という説のほうが信憑性があるような気もしますが・・・＾＾；
とにかくロベスピエール派の同志愛は、こんな逸話を残すほどに強い
ものであったことは間違いないでしょう。
「家族ロマンス」は多分新しいものだと思います。
国王殺し＝父親殺しという観点から書いたものだそうで・・・
有名な人物の名前が出てこないからあんまり買う気にはなれないんです＾＾；
160:似非デュプレ
02/10/24 20:02
ギロチンの祭典・・・、図書館にあったかも？？
いや、なかったかなぁ・・・？？
「アデュー」て、永遠の別れの時につかう「さようなら」ですよね。けど、なにか
の本で読んだか誰かに聞いたか忘れたんですけどね、昔は「アデュー」を「オールボワール」
のように、普通に「さようなら」の意味でつかってたそうなんですよね～。
これはほんとですか？（昔ってのも中世あたりのことかもしれませんし・・・）
今日読んだ「ロベスピエールとフランス革命」に、ロベスピエールはメガネをかけている
・・・っていう文があったんです。彼はメガネなんてかけてたんですか！？
肖像ではかけてないので、ついかけてないのかと思ってました。
それに、演説の途中でメガネを額まで押し上げるんですよね（それで演説終わりかと思われるし）。
普通はずすと思いますが^^; 昔のメガネって目の間の押さえみたいなのついてたんでしょうか？
風采のあがらない男っていうイメージは昔からあったんですけど、そこまでやさ男ですか。
肖像で一番彼自身に似ているのはどれなんでしょう。
161:死の大天使
02/10/24 20:21
「アデュ～」は日常で使えば「お前の顔なんて見たくない」という
意味だそうですが、死を前に言えば「神の御許で会いましょう」という
意味だと聞きました。
マクシムは眼鏡をかけていたというのが定説ですね。
眼鏡を額に上げてある肖像があります。
（パリのレストラン「ロベスピエール」の入り口に掲げてあるやつ）
やさ男だったんでしょうね～虚弱でダントンがつつくと倒れそうな
イメージがあります（なんだそりゃ）
身長１４９センチって説があるし・・・ちっちゃい・・・
162:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
02/10/24 20:22
>>160
画家の力量から判断すると、デッサンだけどダヴィッドでしょう。
しかし、なぜちゃんとした肖像画を書かなかったかわかりません。サン･ジュストは
もちろんダントンは奥さんまで書いてるのに。
ダントン夫人はほのぼのとした人柄が伝わってくるようないい絵です。
「古典派とロマン派展」とかいうので、ダヴィッド、アングル、ドラクロアは小品
しか来てなかったので、注目されずによく見られた。
163:似非デュプレ
02/10/25 17:56
>>161
149cm・・・。クラスで6番目に背が小さい私でも見越せる！！
いくらなんでも小さすぎです・・・！（泣
もうちょっとがっしり系だったら攻撃にも大声で反論できたのかも・・・・。
ちょっと不利ですね。
メガネっ子萌え（笑）メガネを額にあげるって動作、私はしたことないから想像
つきませんけど、ちょっと異様じゃないですかね（＾＾；
ちっょとやってみますよ・・・？（私メガネかけてるんで）
ずりおちます。どういう意味でメガネを額に・・・？
>>162
ダヴィッド・・・。「私も君とともに毒薬をのもう！」を思い出す・・・。
でも、あの人はほんといっぱい書いてますね、肖像。ナポレオンの宮廷画家なん
ですっけ？ダントン奥さんはみたことないけど、ダントンはとてもロベスピエール
に年がちかいとは思えない・・・。やつは汚い感じがしますね。下品っちゅうか。
サンジュストの肖像（あのお帽子をかぶって首に赤いのまいているやつ）は似てる
んですか？あれが美男子なのですか・・・？((´Д｀；))私にはわからない～
164:世界＠名無史さん
02/10/26 15:43
ナポレオンは美男子だけど髪の毛が危うい
165:似非デュプレ
02/10/26 21:27
ナポレオンは禿げなんですか？（身長が低いってのは聞いたことありますが）
166:世界＠名無史さん
02/10/26 23:28
ナポレオンの身長について質問なんだけど、ナポレオンの身長って168ｃｍだよね。
よく「チビ皇帝」とバカにされていたらしいけど、当時のフランス人としては
むしろ大きいほうだったのではないかと。
100年くらい前のフランス人の成人男子の平均が163ｃｍくらいだったと聞いている
ので、ましてや200年も前ならもっと平均が下がるはず。
なのに、何で「チビ皇帝」と呼ばれてたの？
167:世界＠名無史さん
02/10/26 23:37
ギリシア・ローマの皇帝はポックリのようなサンダルを履いて体を大きく
見せたというからなあ。168センチじゃ皇帝としてはチビだったんだろうね。
168:世界＠名無史さん
02/10/26 23:44
当時のヨーロッパの王族は混血が進んでたから身長も高かったとか？
169:世界＠名無史さん
02/10/26 23:47
ナポレオンの身長が168ｃｍ、妻のジョゼフィーヌの身長が163ｃｍだから
身長差は5ｃｍしかないということになる。
そこで、ジョゼフィーヌはカカトの低い靴を履いたりして、ナポレオンより
身長が高くならないようにしていたらしい。
170:似非デュプレ
02/10/27 08:36
豊臣秀吉は貧相なのを相当コンプレックスにしてたから、綿入りの服着てたそう
ですしね～？
肖像とかみてもそこまでナポレオンは小さいとは思えないんですけど。
171:似非デュプレ
02/10/27 18:01
このスレ最近、さむい・・・。
なんかやっぱ、荒れない凡スレは殺伐としますね。
っていって、荒しちゃだめですよ。マターリとどうぞ。
172:世界＠名無史さん
02/10/27 18:27
このスレ最近、さむい・・・。（エコー）
このスレ最近、さむい・・・。（エコー）
このスレ最近、さむい・・・。（エコー）
スレ立て人自らこのような発言をなされるとは！
もうお終いだ…あああああ
173:世界＠名無史さん
02/10/28 02:42
革命と言えばヴェネズェラでは現在進行形で軍の一部がクーデターを起こしてますね。
軍が主体とはまた面白みの無い事を・・・
このへんでの革命に浪漫の香りが感じられるのはシモンボリバルの頃までか？
グラン・コロンビアの夢に乾杯しつつおやすみなさい。
174:カメレオンI世 ◆qBS27nfd8c
02/10/28 11:43
>>171
似非デュプレさん、さびしい思いさせてごめんな。
俺、このところ、「メディチ家」にハマってて、フランス革命の方、来れなくてさ…。
俺は、夜型で（昼近くに起きる）中学生とはどうしても、時間帯があわないな。
これから出かけるけど、「さむい・・・。」なんて言わないように、少し書いといてあげるね。
「自由の木（５月の木）」の続き。フランスの田舎、プロヴァンスの祭りの話だ。
「５月」は、プロヴァンスでは女神「マイア」の信仰と結びついている。
それは自然の豊穣を象徴する神だったが、幼い少女あるいは若い娘が、
（似非デュプレさんくらいの年齢までに限定！）「美しい５月」に選ばれて
女神の代役をつとめ、村の青年たちは「愛の５月の木」を恋人の家の軒下に植えた。
プロヴァンスのカーニヴァルで重要な要素を持っているのは、「変装」である。
人々は踊りの中でさまざまな人物に変身する。ある者は、君主、王妃、将軍、大司教などの
王侯貴族に、ある者は、羊飼い、召使、道化、サラセン人などに扮する。
男女の関係も転倒し、「シバの女王」は常に太った大男によって演じられる。
…このプロヴァンスの祭りが、フランス革命期にどう変化するか、書こうと思ったが、
もう時間がない。また、「深夜の酔っ払い」が帰ってくるまで、さよならだ。
175:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
02/10/28 11:48
>>166
ナポレオンの遺体はミイラ状態で保存されています。
身長は162.5cmとのことです。
これは、学術調査したときの報告だから、信用してもいいでしょう。
176:おサル ◆85KeWZMVkQ
02/10/28 13:41
いいですね、このスレの題名。ほのぼの路線で・・・・
ナポレオンの背は１６８～ １６２．５かあ・・
ジョゼフィーヌも１６３センチ。
フランス人って英国人よりは小柄だよね。フランス旅行中も日本人の私（１６７センチ）
より小柄な女性ってざらだったし。
177:ブラド・マクシミリアン
02/10/28 16:21
お・サ・ル みつけた～！
漏れはおサルが大嫌いだ。でも、ウヅメさんデュプレちゃんには嫌われたくないから、
ここではギロチンの唄は歌わないよ。
かわりに、「最高存在の祭典」のときのロベスピエールの演説をご披露しよう。
ロベスピエール「国宝どものぉ、精霊がぁ、フランスの上にぃ、吐き出したぁ、
この怪物↑はぁ、いまやぁ、無にぃ、帰したぁ。
この怪物↑とともにぃ、世界のぉ、あらゆるぅ、犯罪ぃ、あらゆるぅ、
不幸がぁ、消え去りますようにぃぃぃぃぃぃ！……」
178:ブラド・マクシミリアン
02/10/28 16:22
お、間違えた。「国宝＝×」「国王＝○」な。
179:おサル ◆85KeWZMVkQ
02/10/28 16:28
なんであんたに嫌われなきゃならないの？＞ブラド・マクシミリアンさん
180:世界＠名無史さん
02/10/28 16:52
>>149
テストの「恐怖政治の中心人物でテルミドール反動によって殺され……」という設問で、
なぜかロベスピエールという解答をど忘れしてしまい、「眠狂四郎」と書いたら気が遠くなるほど怒られたのは漏れですがなにか。
ロベスピエールは円月殺法の遣い手であるという漏れの説を、当の教師は受け入れなかった模様。
181:世界＠名無史さん
02/10/28 17:05
>>180
あなたの市民権を剥奪しますた
182:似非デュプレ
02/10/28 18:11
>>174
メディチ家スレってなんかよくわからないスレだからあんまりみないんですけどね。
そういうのよくありますよねー。メーデーだったかな？棒に紐いっぱいくくりつけ
てみんなでその周りをまわる祭り。それで女王とかが選ばれてたりしてたような・・・・。
太った大男の女王・・・みたくない（´Д｀）
>>177 >>179
まぁまぁ・・・。まったりどうぞ。ここでは自制をきかせておとなしく願います。
小さな火種は早く消しますよ～。口論にはってんしない前に。
183:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
02/10/28 22:33
>>177 ブラド・マクシミリアンさん
全共闘調の演説お見事。笑いました。中・高生の頃いやになるほど聞かされた。
でも、ココ何年か若い女性で全共闘の演説みたいに語尾を変に上げる人がいるのは
なぜだろう？
184:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
02/10/28 22:46
>>182
ミッション系の女子校でやってますよ。成績よくて美人の子をメイ・クィーンにして
（じゃがいもじゃありません）白いふわふわのドレス着せて、メイ・ポールの周りを
踊って回るとか。
私は公立ばかりなんで見たことないけど、なかなか、いいもんだそうです。
神戸なら、神戸女学院でやってるはずですが。
「ベルサイユ展」まだなら見逃さないうちに早く行かないと。
本場で見るより１つ１つじっくり見られます。本場だと目が眩んで何見たかわからない。
185:世界＠名無史さん
02/10/28 23:52
フランス革命の先駆けはカラカラ帝という罠
186:ブラド・マクシミリアン
02/10/28 23:53
ある性質（たち）の悪い男が、自分の家の戸口に、
「悪者は入るべからず」と書き付けていた。
そこを通りかかったディオゲネスは、
「すると、この家の主人はどうやって入るのだろう」と言った。
187:世界＠名無史さん
02/10/28 23:59
クレタ人のパラドックスかよ
188:世界＠名無史さん
02/10/28 23:59
ラ・セーヌで一発
モンマルトルの丘で一発
コンコルド広場で三発
189:似非デュプレ
02/10/29 17:32
あ、そういえば・・・。江戸時代、日本の浅間山噴火で飢饉がおこりましたよね。
その煙がもくもくとヨーロッパへ流れていって、フランスでも凶作があったんです
よ！それがフランス革命を誘発したってのはほんとですかね？？ま、それだけが
理由ってわけじゃないのはわかってますが。学校でつかう歴史の資料にのってまし
た。
190:世界＠名無史さん
02/10/29 17:34
うそ臭いはなしだなあ。煙がヨーロッパまで届くのかねえ。
191:似非デュプレ
02/10/29 18:00
でも、恐竜は火山の噴火で絶滅したってはなしもありますから。
説によると隕石が北アメリカのメキシコらへんのくぼんだところにおちたって
いわれてますよね。だからあそこはものが落ちてきたみたいにくぼんんでるんですよねー。
最近までしらなかった。
192:世界＠名無史さん
02/10/29 18:07
太ったマリアンナ
193:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
02/10/29 22:45
>>189
天明の大飢饉がフランス革命の直前ですが。
1980年の夏は、冷夏で雨続きで、どこかの大学の先生が天明の大飢饉のときより
ひどい異常気象で、昔だったら大凶作で大飢饉だと言ってました。
その年の異常気象の原因は忘れました。
しかし、異常気象は世界規模のものなんだそうで、なにかあったんでしょう。
何年か前フィリピンのピエツボ火山が噴火した時は、世界的に天候異変でしたね。
194:世界＠名無史さん
02/10/29 23:06
多分昭和五十五年の異常気象はアメリカはセントへレンズ山の大噴火だよ。
195:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
02/10/29 23:10
>>194
ありがとうございます。そういえば、どこかの噴火だと聞いた記憶があります。
196:世界＠名無史さん
02/10/29 23:13
あと、フランス革命は浅間山の天明噴火以外にアイスランドのラキ火山の
噴火も原因らしい。
197:カメレオンI世 ◆qBS27nfd8c
02/11/01 12:28
また来たよ。「このスレ最近、さむい・・・。」って言わせちゃかわいそうだからね。
でも、似非デュプレさんと俺とは、太陽と月みたいに同じ時間には来られない運命だな（ｗ
プロヴァンスの祭りの話のつづき。プロヴァンスには「５月」の祭りの他に、
「タラスコンの聖霊降臨祭」という祭りがある。プロヴァンス伯ルネ（在位1434-80年）
によって始められたと伝えられるこの祭りは、一風変わったイベントを伴っている。
まず、巨大な怪獣の模型が登場する。祭りを主催するとともに、コミューン全体の
治安にあたるのは、「タラスク騎士団」とそのリーダー、「若き修道院長」だ。
「タラスク」は、異教徒をあらわし、怪獣はその象徴というわけだ。
祭りの初日、「タラスク騎士団」の若者たちは、市内を華やかに行進する。
翌日、「タラスク」が広場や街路を駆け巡り、人々を「恐怖」に陥れる。
怪獣と戦う「タラスク騎士団」。しかし、怪獣はなかなか強い。
しかし、怪獣が聖マルタ教会の前まで来ると、突然、厳かに聖女の像があらわれて、
怪獣はその威力の前にあっけなく屈服してしまう。この祭りは、異教徒（タラスク）に
対するキリスト教（聖女マルタ）の勝利を表現したものと解釈されているが、首に縄を
つけられて、若い女性が演じる聖女マルタに曳かれていく怪獣は、飼い主に叱られて
すごすごと家路につく犬のようで、どことなくユーモラスだ。
198:世界＠名無史さん
02/11/01 20:08
↑前から思ってたけどキザねー。
いや悪いとは言わないよ（ﾆﾔﾆﾔ
199:似非デュプレ
02/11/05 17:20
久しぶりにきてみたら。
さむいなぁ。いや、部屋が。
>>197
へぇ・・・・。怪獣ってどんなんでしょう？
想像つきませんなぁ。
アマゾンで革命系の本調べてみたら、取り扱ってないのがいっぱい・・・。
岩波の「ロベスピエールとフランス革命」と、クセジュの「ロベスピエール」が
ほしいんですけど、もしや絶版ですか？
あ、藤本ひとみの本で、「マリーアントワネットの遺言」だったかな。それをみか
けました。ぱらぱらめくってみたんですが、おもしろいんでしょうか？あいにく、
それをかいに来たんじゃないんでかいませんでしたが。
200:世界＠名無史さん
02/11/05 17:26
URLﾘﾝｸ(shopping.yahoo.co.jp)
デュプレちゃん、ここで検索してみて「取り寄せ不可」のものは大体絶版だから
調べてみたら。どこらへんに住んでるの？近くに大きな図書館があったら、そこの
ウェブサイトで検索してみるのもいいよ。
201:世界＠名無史さん
02/11/05 17:28
藤本ひとみは面白いのと面白くないのの差がありすぎる。
藤本のフランス革命の本はほかにもバスチーユの陰謀ってのがあったね。
202:死の大天使
02/11/05 20:24
藤本ひとみはいまいち・・・ごくたまにセンスいい表現あるけど。
「聖戦ヴァンデ」と「タンヴィル夫人の断頭台」ぐらいかな？
（ってサン・ジュストが出てくりゃなんでもいいのか）
ところで、集英社の世界の歴史シリーズ、リニューアルしましたね！
ロベスピエールとサン・ジュストが激しく美形でした。
集英社、ベルばら出しただけあって革命には好意的なのか。
203:世界＠名無史さん
02/11/06 03:43
聖戦ヴァンデ･･･じつは今読んでいるのですが、直前にバルザックのほう読んでしまったので、
「娼婦が嫌いな純愛に生きる青年貴族」とか「彼に身をささげる平民副官」とか
美少年・美青年が正義と大義の大合唱を１ページごとにやられると・・・。
ああ宝塚。
題材はすごくいいのですが、思うにライトノベルとか芸能マネージャーと芸能人の
801小説かいてると、どうしてもそうなっちゃうんだろうなぁ。
これが青池保子なら、少なくとも純愛だ大義だには走らないだろうに・・・
204:似非デュプレ
02/11/06 17:05
>>200
あ、ありがとうございます～。
・・・取り扱い不可・・・・・。「ロベスピエールとフランス革命」はあきらめます。
でも、クセジュの「ロベスピエール」はあったみたいｗ
>>202
そういえば、でましたよね！！近いうちに、フランス革命の巻だけかってこようと
思います。ムロタニのロベスピエールも、ほかに比べたら結構美形でしたけど、
あのタッチの絵じゃ、あんまり美形のかんじはだせませんよねー。
サンジュストだけじゃなくて、ロベスピエールも美形っていうのがとても嬉しいｗ
藤本ひとみって、昔担任だった先生と同姓同名・・・（意味無しですが
205:カメレオンI世 ◆qBS27nfd8c
02/11/07 12:10
>>199 似非デュプレさん、しばらく。
怪獣はね…、実際の祭りを見たわけじゃないが、本の挿絵に出てくる怪獣は、
５人位の人が中に入ったハリボテの恐竜みたいなやつ。（これでわかるかな？）
似非デュプレさんは、勉強熱心だね。でも歴史にのめり込むと、学校の試験、
失敗することもあるよ。俺、高校時代、試験の前日に、ちょっと調べるつもりで
読み始めたフランス革命の本が面白くて、夢中になって読んでたら夜が明けて、
試験の出題範囲、何も勉強してなかったので、ひどい点取ったことがある。
206:世界＠名無史さん
02/11/07 12:54
アナール学派ってどうよ？
なんか、啓蒙思想がフランス革命を用意したわけじゃないみたいなこと
言ってたが
207:似非デュプレ
02/11/07 21:40
「紅はこべ」見てますた！！ロベスピエール役のロナン氏かっこいいｗ
処刑する人が自分の娘だったっていう設定にも笑い。その娘の母に「マクシム」
っていわれてたｗでも、顔色ひとつかえない感じがロベスピエールってかんじです。
感情がないとか、人間じゃないとか、ちょっとひどいですね。でも間違ってないかも。
サンジュストがでないのが残念でした。でも、マクシムだけで十分！！
顔が熱いです(´Д｀；)
>>205
試験ですか・・・。私は基本的に勉強をまじめにしないやつなので、途中で
なげだして本を読んでしまうなど日常茶飯事です。この前のテスト期間中に
「ロベスピエールとフランス革命（トムソン）」読んでましたからｗ
208:似非デュプレ
02/11/08 00:17
>>207
テストがんがれよ
209:アビア ◆85KeWZMVkQ
02/11/08 01:55
＞似非デュプレさん
（激しくネタばれですが）
「マリーアントワネットの遺言」は元の題名を「マダムの幻影」っていいますが
なんで題名変えたの？と思うぐらい、前の題名がぴったり合っていました。
物語はマリーアントワネットというより、ぞの娘のマリー・テレーズが
母の謎を解明していくうちに心の傷を癒していく・・といった今流行の
癒し系の歴史小説という感じでした。
まあ、人によって印象は違うかもしれません。
あと、多少中学生には読ませたくない、という表現もあります。
「タンヴィル夫人の断頭台」は私がサンジュストにはまるきっかけとなった
小説です。いろいろ調べた今では、かなーり私のイメージとは異なりますが
面白かったです。実をいうとマクシムが好きだったので、これを読むまでは
サンジュストは好かない奴だったんですが、偶然読んだら出てきました。
210:似非デュプレ
02/11/08 19:50
>>209
「マダムの幻影」のほうがなんかイイ感じだと思うんですが。。。
ぱらぱらとめくってみた程度なんで、内容はよくわかってないんですが、テレーズ
＝マダムですよね。
癒し系小説なんですか～・・・。結構読んでみたいかもです。
でも、さっきアマゾンでフランス革命系の本3冊注文してきたんで、今は金欠です（笑
211:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
02/11/15 18:59
>>210
似非デュプレさん、お元気ですか？私は忙しいんでご無沙汰してます。
「紅はこべ」は消防の時に読んでそれっきりです。どうにも嘘臭くてついていけなかった。
バロネス・オルツィは推理小説のほうがいい。「隅の老人シリーズ」は名作です。
しかし、フランス革命関係の本集め出すと、大学生でも金欠になりますよ。
中学生には辛いだろうなあ・・・
212:カメレオンI世 ◆qBS27nfd8c
02/11/16 14:23
>>210 似非デュプレさん、元気？
なんだか一週間も似非デュプレさんの書き込みがないと寂しいな。
今日は土曜日だから、きっと家にいるよね…、と思ってageてみる。
213:世界＠名無史さん
02/11/16 14:37
ｸｸｸｸ。フレンドリー攻勢ですか？
絆を求めるものは、弱さの証拠ですよ
214:カメレオンI世 ◆qBS27nfd8c
02/11/16 15:01
あらら！（Oh la la！＝やれやれ！）ごめんね、スレ主＝似非デュプレさん。
コテハン叩きが俺を追っかけてきて、このスレまで汚しちゃったね。
俺は、非力な中学生に頼るほど弱くないから、安心してね。
だいたい俺が寄りかかったら、似非デュプレさん潰れちゃうし…。
まあ、たいていの叩き文句は言った本人に返ってくるもんですな…。
215:世界＠名無史さん
02/11/17 03:12
意図にそまないカキコは全てコテハン叩きに見えるフィルターをお持ち
のようで…
216:似非デュプレ
02/11/17 13:04
おひさしぶりです。ちょっとばかし勉強をがんばってまして・・・。
昨日、神戸市立美術館で開かれているベルサイユ展にいってきました。
結構有名な絵もきてました。アントワネットがハープを弾いている絵とか、ルイ14世の
有名な肖像とか、ルブランのアントワネットの肖像とか・・・・。
本物が見れて感激でした！首飾り事件の首飾りも、サファイアの複製ですがおいてありました。
残念ながら、ブルボン王朝ネタばかりで革命ネタがなかったです。
結構人が多くて大変でした。おばさんが多くて（笑）きっと多くはベルばらファンなんでしょうね～。
それと、マンガの「世界の歴史」が新版になりましたよね？あれの11巻をかいました。
ロベスピエールがかなり美形で、喜びました。サンジュストも美形で・・・。
前のほうより、ロベスピエールメインでした。マラーも絵ではでてこなかった気がします。
217:世界＠名無史さん
02/11/17 16:39
スレ立て人にもかかわらず、スレを放置するとは…凌遅刑にも値する
大罪!!勉強の合間に書き込みしなさいよ。
218:似非デュプレ
02/11/18 16:07
すいません。
期末はちょうど来週です。でも、一日に一回はのぞくようにしておきましょう。
大罪ですか(´Д｀；) 以後気をつけます。
昨日、NHKのラジオで「フランス革命・女性・文学」っていうのがしてましたね。
内容は十月事件とマラー暗殺。こういうのを聞くのははじめてだったんですが、
本を読んで理解するより、聞くほうが頭に入りますね。
シャルロット・コルデをジャンヌ・ダルクよばわりするのは行きすぎだと思いますが、
マラー暗殺とコルデに関して、見なおしました。
話してたのは青山学院大学の上田教授、だったと思います。耳で聞いただけなので
たしかじゃないですが。。。
219:総督
02/11/19 19:52
最高存在の祭典ってどんな祭典？
220:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
02/11/19 21:54
>>218
デュプレさん、おひさしぶりです。
立てたスレ主の責任なんて感じなくていいですよ。
たいがいは、立てっぱなしか自作自演だそうだから。中学生が毎日チェックできるはずがない。
今、サン・ジュストスレがエキサイティリングです。
私とは時間帯が違うんですが、カメレオンさんと140番さんがすごい博識です。
221:工房
02/11/20 17:09
初めてこの板に来ました。
歴史のエッセイで、フランス革命がカトリック教会に与えた影響について
書いています。思い付くのがアッシニアの発行、教会の土地の没収、
聖職者基本法･･･これくらいしかないんですが、他にこれは知っておけ！
みたいなポイントってありますか？
アドバイスや御助言いただけると嬉しいです。
222:世界＠名無史さん
02/11/20 17:19
エッセイなら印象批評で充分。好き勝手書いて大丈夫だよ。
223:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
02/11/20 21:30
>>221
夜中になると凄く詳しい方が２人こられますから、サン・ジュストスレに質問書いとくといいですよ。
私も本の処分についてアドバイスしていただきました。
似非デュプレさんも死の大天使さんもかえっていらっしゃいよ。
224:世界＠名無史さん
02/11/20 21:31
>>223
婆さんは偉そうに仕切るなよ。
ちまちま仕事してろって。ババアのくせに。
225:
02/11/20 21:35
>>224
すごいですね。あなたはどのようなお仕事をされてるんですか？
226:世界＠名無史さん
02/11/20 21:39
224は某図書館の清掃員です。
仕事さぼってトイレで読書に耽るのが趣味のようです。
227:224
02/11/20 21:43
>>226
ﾜﾛﾀ。けっこうまともな職業じゃないか。
225と226はウヅメさんか？
228:225・226
02/11/20 21:46
違いますが、某コテハンです。
立てたスレを荒らされると困るので匿名を使わせて頂いてます。
洒落を解されるようで安心してます。
229:世界＠名無史さん
02/11/21 00:59
レベラーズってどんなんでしたっけ？
フランス革命のこと考えてたらふっと頭の隅をよぎったんですが。
230:似非デュプレ
02/11/21 18:27
やっとアマゾンで注文した本が届いたんで、テスト前ですが学校の休み時間を利用して
読んでます。クセジュの「ロベスピエール」なんですけどね。
ロベスピエールが他と違って魅力的にかかれてますよね。途中までしか読んでませんが。
ロベスピエールにしか関心がいかなくて、テルミドール以後のことはまったくわからないん
ですが、これは困ったことでしょうか？（笑）
なんかテーマ性にかけますね。このスレは。ちょっと前みたいに話し合ってもらいませんか？
前は「革命で嫌いなやつ」でしたが、自分が「魅力的な人物」だと思う人はだれでしょう。
私はロベスピエール・・・。
恐怖と徳にこだわりすぎたとは思うんですが、その清廉さがとても魅力的です。
自分の人間性をけずってまで革命に殉じたんだな、と思いますね。
なにか、ほかの革命家とは感じがちがうんですよ。ほんとに努力家ですしね～。
231:世界＠名無史さん
02/11/21 20:03
>>157
神戸のO倉山図書館にはありますぜ。
ま、帯び見ただけで開ける気にはならない。やっぱし・・
社会科教師の発言をみるに、似非デュプレちゃんは関西人か？
232:アルペンローゼ ◆XBKLFVrvZo
02/11/21 20:05
似非デュプレさんは神戸市立博物館で開催中のヴェルサイユ展にいったそうです。
うちの近くかな（ｗ
デュプレさん、まだ行ってないんだけどどうでした？
233:貧乏法学部生
02/11/22 02:21
はじめまして。
今日始めてこの板きました。
ロベスピエール派なひとですのでよろしく。
いろいろと教えてください。
>>232
なんかご近所さん多いのかな
ノディエ選集を１回読んでみたいな。
234:似非デュプレ
02/11/22 16:55
>>231
関西人ですが。
>>232
はい。いってきましたよ。たとえば、こんなのがありました。
URLﾘﾝｸ(membres.lycos.fr)
URLﾘﾝｸ(www.klassik.com)
URLﾘﾝｸ(www.cincinnati.asso.fr)
有名なのですよね。あと、胸像とか食器がおいてありました。
旧体制のものしかないですけどね。フリジア帽あるかなと思いましたけど。
革命下の風刺画（豚のルイとか・・・）もないです。
>>233
はじめまして。
ロベスピエール派とは！同士がいてうれしいです。よろしくです。
235:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
02/11/22 17:26
私は九州なんで今回はパス。「フランス革命とロマン主義」のカタログの
奥付見ると1987年10月2日となっている。
生まれてましたか？デュプレさん。うちのセガレは２歳になってなくて、
それでも全員連れて行った記憶がある。いやあ、セガレが何をやらかすか
スリル満杯だった。
236:似非デュプレ
02/11/22 17:54
いや、余裕で生まれてませんね。2歳未満をつれまわすのは危なっかしいですね（笑
美術館いったときは、うちの弟はかなり退屈そうにしてましたけど。
父と二人でいってこようと思ったのについてきたんですよね～。
ベルサイユ展は12月後期までらしいですから、いく人は急いでくださいね。
237:似非デュプレ
02/11/23 17:03
「静粛に！天才只今勉強中！」の復刊に投票してきました。100票あつまれば
出版社に交渉されるそうですが、まだ50票ほどしかあつまってないようです！
フーシェ・・・。ぜひ、復刊してほしい！！！
238:死の大天使
02/11/23 20:09
＞＞似非デュプレさん
「静粛に・・・」は本当に面白いですよ。革命漫画としては最高の
出来だと思います。たまにヤフオクで出品されているので是非手に
入れてくださいね＾＾あ、でも未成年じゃ本当はヤフオクいけないのか。
私は父に落としてもらってますが・・・＾＾；
239:世界＠名無史さん
02/11/23 21:20
学割がフランス革命にはまる法則。
大方思春期ってやつが原因で間違いないな。
おまいら初めて給料貰ったら親に何かプレゼントを送る事
をおすすめします。
240:世界＠名無史さん
02/11/24 00:45
思春期ーとか言って親や先生に反抗してる奴等に反抗してヴァンデ農民戦争を気取って見たり､ってこと？
我ながらよく意味がわからん文だな。
241:世界＠名無史さん
02/11/24 03:20
>>239
中学生というこれから、真っ白なキャンバスに何でも書き込める多感な
頃に、いきなりフランス革命というドドメ色のペンキをぶちまけた少女に
思いを致してあげてくれ。
242:似非デュプレ
02/11/24 13:45
>>238
ヤフオクでですか！？うちの家はやたらネットでものを買うことをおそれてるんですよ。
この前、アマゾンで本を注文するときでさえ着払いでないと買わない！！っていわ
れましたから（笑
まぁ、もっと小さいころから世界史かじってたんですけどね。
前はエジプト文明にはまってましたよ。
思春期とかいうのをたてにやたら反抗するやつは馬鹿としかいいようがないです。
243:総督
02/11/24 21:51
ドゥムーリエさえいなければジャコバン独裁も無かったと思う今日この頃
244:世界＠名無史さん
02/11/24 21:56
>>234、頭大丈夫？
ロベスピエールって封建地代無償廃止して自分の首しめたばかだろ？
245:貧乏法学部生
02/11/25 03:13
>>244
「我々革命家は自らの破滅を恐れずに
義務を果たさなければならない。」
と誰かさんももうしています。
246:世界＠名無史さん
02/11/25 09:01
>>239
青春期に革命思想に溺れても、社会人になって歳を食っていくと
アンシャンレジームもとい自民党の良いところを
理解していくというわけかw
247:世界＠名無史さん
02/11/25 09:07
べるばら再ブームだそうです
ベルバラを入門編にしよ～
248:似非デュプレ
02/11/25 16:06
>>247
ですね。朝、ニュースでやってました。
フランス革命の勉強の参考にはひとつもなりませんけどね。
第一、舞台はアンシャンレジーム下で、貴族階級中心に話まわってますし。
>>244
はい。まぁ、大丈夫じゃないかもしれません。
ロベスピエールは独裁のかげに、自分の夭折を覚悟してたんでしょ？
でも、なにもかも民衆のためだと思いすぎて、それが自分でいきすぎた独裁って
ことに気がついてなかったってかんじしますよ。
249:カンボン
02/11/25 18:06
>244
>封建地代無償廃止して自分の首しめたばかだろ
封建地代無償廃止は、92年にジロンド派が行った。
マチエやソブールの本を読むと、実証の部分ではジロンド派が1792年に封建公租の無償廃止を行ったと書いて、
概説の部分では通説に引きずられて93年に山岳は政権がやったと書いている。
それはそうと、いま、仮に通説に従うとして、どうして封建公租の無償廃止が
ロベスピエール自身の首を絞めることになるの?
>248
革命政権は、公安委員会、保安委員会、財政委員会で構成されていて、ロベスピエールは公安委員会に後から入ってきて、
議長を務めた。これら3機関は互いに独立していた。つまり国家財政(財政委員会)、
警察権力(保安委員会)は、ロベスピエールの影響は及んでいなかったのである。
注意深く観察すると、ロベスピエールが本当の独裁者とは言えない。
公安委員会でも、12人の委員が自分の署名と、他の二人の副署で命令を実行することができた。ロベスピエールは素通りである。
250:世界＠名無史さん
02/11/26 00:23
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
322 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/25 23:51 ID:fwHVt/uR
はいはい、思い出した。
現地(フランス)から失笑を買った漫画だね。
違う国の人間が、他国を書くと、いくら勉強、取材したとこで限界がある、と。
このスレ見て、ビルマの竪琴という映画でも、現地民からいろいろ言われたことを思い出した。
日本て、他国から誤解されてるのが多いと思いがちなようだが、実は他国のことも結構勘違いしがち。
251:アナール学派（実際にあるよ）
02/11/27 04:38
すいません、ちょっとスレの流れを無視させていただきます。
ルイ・カペー刑死後のフランス革命における、王党派の動きを詳細に書いた本って、
森山軍治郎著「ヴァンデ戦争～フランス革命を問い直す～」筑摩書房、1997
ジャック・ゴデショ著、平山栄一訳「反革命－理論と行動，1789-1804」みすず書房、1986
の２つ以外に何かありましたっけ？
教えて君スマソ。
ちなみに藤本ひとみはパスの方向で。
252:世界＠名無史さん
02/11/27 10:14
今日～明日 真夜中
宝塚べるばら公演ＮＨＫ総合にて放映 くさいせりふをえんぎを堪能しよう！！
253:世界＠名無史さん
02/11/27 11:12
＞このスレ見て、ビルマの竪琴という映画でも、現地民からいろいろ
＞言われたことを思い出した。
日本の坊さんは明治以降、「戒律」を捨て、ましてや一般信者も「戒律」の中身など知らないから違和感を感じないのだろうが、
坊さんは音楽（やその他各種芸能）など聴いてはいけないし、まして演奏などもっての他。
坊さんが竪琴を弾く、という時点でアウト！
となるのは、ビルマだけにとどまらない。
感動的な話なのに、こんな致命的欠陥があるとしって、ちょっと悲しかった。。。。
すれ違いなので、サゲ。
254:世界＠名無史さん
02/11/27 15:41
>ビルマの竪琴
ビルマの仏僧戒律についてはよく知らないが日本の坊主は音楽的な面がある。
坊さんは木魚を叩くし、虚無僧は尺八を吹く。琵琶法師という職業も日本に
はあった。
255:世界＠名無史さん
02/11/27 17:02
つか日本には仏教音楽と言うジャンルすらあるらしいからねぇ。
声明なんかもそうだし。
256:似非デュプレ
02/11/27 21:10
ジャコバンて、ヤコブからきてたんですね。知りませんでした。
宝塚のやつらはどうも好きませんね。
女じゃないですか。ベルばらでもオスカルにはあまり好意はもてないです。
ベルサイユ展でベルばら単行本がうられているのをみて、日本にはベルばらが
相当浸透してしまってるなと思いました。ベルばらの衣装とか、髪型とか
絶対ないですよね？
257:祝・Dチャンドラー翻訳！
02/11/28 06:22
ブルターニュ派がClub des Jacobins（憲法友の会 Societe des Amis de la Constitusion）
いうてドミニク派修道院（ヤコブ／ヤハウェがらみの意味は無知ですが）の一室借りて、
政策論議したのがいわゆるジャコバン・クラブの起源らしいですね。
で、ヴァレンヌ国王拉致誘拐狂言事件のあと（シャンド・マルスの騒乱1791/7/17）
ジャコバン分裂でとびだしたライファイエットの立憲王政派がフュイアンクラブ
（Club des Feuillants）。
これはシトー教団（ordre cistercien）のフュイアン派修道院におかれたから。
ちなみにダントン、マラー、そしてエベールの断頭で消えたコルドリエ・クラブ
（Club des Cordeliers）はアッシジの聖フランシスコに従った戒律修道士
cordelieresのための修道院に本拠地をおいたから。
いずれも革命の根本原因である国家財政の赤字解決のため、教会財産の没収に伴う
廃院がらみの明き物件でしょうね
258:世界＠名無史さん
02/11/28 09:22
たからづかのアントワネットは同情はよばんがが誤解は生む
259:組織の話ね
02/11/28 14:26
＞249
コンヴァンション（共和国政体）における公安委員会は、たしかに組織の１部門だけど、
コンヴァンション自体が地区コミューンの蜂起によるクーデター政権だと思うわけ。
すると地区コミューンの常時圧力下にある「直接民主的な政権」として、コミューンと
密接に関係をもつロベスピエール主体の公安委員会（行政府）は、わりと司法府や立法府に
たいしても「助言」いう形で、かなりの発言権あったんじゃないかな？
260:世界＠名無史さん
02/11/28 14:37
フランス革命史だと著名人が多すぎて、わりと忘れられがちだけど
無名の共和主義者によるコミューン（89年の83県分割による区・郡・コミューンという行政単位）
がそれぞれ、独自に立法と行政をおこなう徹底した地方分権による「民衆による直接民主政治（騒乱ともいう）」
いう建前があって、これが何回も、憲法制定会議をひっくりかえしたり、王様をタンブル牢獄にとじこめたりして
永久革命をくりかえすし、いわゆる「政体」はつねにコミューン蜂起の恐怖におびえるの
繰り返しだよね。
ロベスピエールへの恐怖ということは、つまるところ「彼が一見コミューンの意志を国政において代行している」
ことへの代議員たちの恐怖じゃないかなあ。
でないと、人脈のうすい彼が公安委員会で強い発言権を持った史実を無視することになりかねないような
気が・・・？
261:世界＠名無史さん
02/11/29 14:09
ロシア革命と違うよな。
バロネス・オルツィ「紅はこべ」とかイギリスの某研小説の類で
よく「混沌」とフランス革命を嫌悪しているけど、そういうことかｍな
262:似非デュプレ
02/12/02 16:50
あの、藤本ひとみの「聖戦ヴァンデ」を読んでるんですけど・・・。
あれって、ロベスピエールがすごいですね！崇拝の的ですね。
まだ少ししか読んでないんでよくわかんないですが^^;
下巻の「私と二人で地獄に落ちるという罰だ」
ってところはあきらかに・・・・、軽度のホモっぽいです！萌えましたｗ
別にホモがすきってわけじゃないですが（笑
なぜかフランス革命より、ロシア革命の方が血なまぐさい感じがします。
第一次世界大戦とかぶってるからかも。で、アレクセイは可愛いですねｗ
263:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
02/12/02 20:44
>>262
同時代なら、ユーゴーの「93年」か、バルザックの「ふくろう党」の方がいいよ、
と言いたいとこだけど、どうせ、絶版だろうし・・・
本物ではないという認識があれば、何を読んでも大丈夫です。
264:似非デュプレ
02/12/02 21:10
絶版は悲しいですね！！
ユーゴーとかバルザックなら図書館の隅のほうにありそうです。
この前、「レ・ミゼラブル」借りれましたから。
265:世界＠名無史さん
02/12/05 01:39
>>251
フランス革命事典（みすず書房）
266:ベートーベン
02/12/14 17:41
自分の欲で帝位につくような人に、皇帝でいてほしくないかな～
やっぱり、皇帝は英雄でないと。
267:世界＠名無史さん
02/12/14 17:51
（<_` ；）・・・・・
268:似非デュプレ
02/12/18 19:05
ベートーベンよりモーツァルトの曲のほうが好みｗ
あぁ。もうすぐ「ダントン」が届くころです・・・。楽しみです。
お金が無くて新しい本が買えませぬ。知識も低いところで停滞しまくりです。
269:世界＠名無史さん
02/12/19 04:49
年末なので、第９で歓喜しまくりっす。
もうカウパーどばどば。
･･････エンドルフィンの間違いかな？
270:世界＠名無史さん
02/12/19 06:15
＞お金が無くて
これは親の口にする言葉で、君等の場合
「お小遣いが少なくて」 だろ？
今は分からないだろうけど。
自由、平等をお遊びで勘違いしちゃいけません。
学割は人権以前の存在だと覚えておけ。
271:世界＠名無史さん
02/12/19 08:19
図書館利用すればいいのに。最近の図書館は区レベルのやつでもえらく本が
揃ってて、新書・文庫ならほとんどあるよ。税金の有効活用ってのは自分から動く
ことによって実感できるようになるね。
272:世界＠名無史さん
02/12/19 14:37
>>264
レ・ミゼラブルなんかどこでもあるがな！
ユゴーのQuatre-vints-treizeは確かに原文
しか売ってるのは見たことないな。
全然関係ないけど、デュマの三銃士続編の邦訳
ってやっぱり絶版なんですか？
273:似非デュプレ
02/12/20 16:12
いや、家全体で貧困してるんで、本当にお金がないのですよ・・・。
私の小遣いが、じゃなくて、家のお金が。
路頭に迷うほどじゃないですがね。今こうやってネットもしてるわけですから。
「ダントン」、字幕の英語が消えるの早すぎて読めません。
サンジュストはあまりイメージにそぐわない感じでしたね・・・。
274:貧乏法学部生
02/12/20 16:16
「ダントン」見てみたーい。
今ミシュレのフランス革命史を読んでるんだけど、
やっぱりフランス革命ものでひとつ選べといわれると
これだと思うが、どーよ？
275:死の大天使
02/12/20 18:41
＞＞２７４
「ダントン」はよくできてますよ。マクシムの演説の場面は、法学部生
の方なら是非観ていただきたいです。ラストが原作を越えて衝撃です。
ミシュレはテルミドールクーデターの描写が圧巻で、ぼろぼろ泣きましたよ・・・
＞＞２７３
サン・ジュスト役はどうも不評のようですが、私結構好きです＾＾
あのマクシムへの笑顔が無邪気で可愛く見えませんか？（笑）
最近アマノウヅメさんが来られませんね～・・・年末はやっぱり
お忙しいのでしょうか？
276:世界＠名無史さん
02/12/20 18:51
>>270
貧乏おっさん必死だな（藁
>>273
やっぱ図書館だね
住んでる地域によって充実度はまちまちだけど
大宮なら座り読みできる本屋なんてのもある
277:世界＠名無史さん
02/12/22 09:53
じゃあネタふり。
フランス革命期で好きな女性は？
俺は断然リュシル・デムーラン。
278:似非デュプレ
02/12/23 14:09
>>275
ダントンのサンジュスト役の人は、プロパンガスを持ってきてくれるおっさんに
よく似てるんです。結構ふけてる感じがしないでもなくないですか？
とてもじゃないけど、25、6にはみえなひ・・・。
>>277
女性でっていわれるとすぐには思いつかない（笑
言えって言われたら、シャルロット・コルデでしょうかね。
処刑前の毅然とした態度がいい感じです。
279:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
02/12/23 15:23
>>275
ご無沙汰してます。
年末は忙しいんですよ～
ごめんなさいね。
280:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
02/12/23 15:28
好きな女性はエリザベート・ル・バかな。女権論者を除くと。
生涯信念を曲げなかった所が立派。
息子のできが良くて、晩年は幸福だったことも、なんかホッとしますね。
281:世界＠名無史さん
02/12/23 15:33
ぶは！下巻かよ。セレブリャコワやってくれたなー。
282:似非デュプレ
02/12/23 15:48
だれかの家庭教師になったんでしたっけ？
283:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
02/12/23 16:32
>>282
少年時代のナポレオン３世です。
専門は考古学でコレ-ジュ・ド・フランス教授、アカデミーの会員にも
なっています。
284:似非デュプレ
02/12/23 18:34
ダントンが3回見てもいまだに全然わかりません！誰が誰なのか・・・。
あ、デムーランの人かっこいいですよねｗ
285:死の大天使
02/12/23 20:34
ルバ夫人大好きです＾＾回想録読みたくてしょうがない・・・
リュシルは夫に洗脳されて、日記に稚拙な思想を書きなぐってる
愚かさが可愛いんですが。エリザベートは若さのわりに気丈な賢い
奥さんというイメージがありますね。子供を育て上げた強さに惹かれます。
その反面マクシミリアン小父さんに甘えてるような無邪気さが可愛い。
池田理代子は元々ロベスピエールが描きたくてベルばら始めたらしい
ですね。そのわりにその後全く「革命」を描いてません。
（ベルばらのテーマはあくまでも「ブルボン朝の落日」ですから）
ルバ夫人とかデムーラン夫人あたり主役において漫画描いてくれれば、
立派に少女漫画になると思うのですが。
286:似非デュプレ
02/12/24 18:15
私は好きじゃないけど、シャルロット・ロベスピエールの回想録がよんでみたいです。
兄の名誉挽回ならずな回想録だったようですが。
ベルばらはオスカルが死んでからは話の進むのが早いですからねー。
アニメなんかだと特に。
でも、結局オスカルってどっちつかずでよくわからない感じ・・・。
ウケはいいかもしれませんが、それならデムーラン夫人とかが主役のほうが
よっぽどいいかもです。
287:ルイ－ズ・C
02/12/24 18:29
好きなのはCharlotte Corday
ただ単純に「可愛い！！」と思ったから。
ああいう顔に生まれたかったのだが・・
嫌いなのは Olympe de Gouges かな。
彼女の業績は認めるけど死に際が見苦しい。
あと無闇にアントワネット心棒者な所とか。
288:似非デュプレ
02/12/27 12:26
ダントン、一次停止させて字幕の英語を書きとめて和訳するというめんどうなことを
やってます。そうでもしないとわからんです・・・。
好きじゃないけど、タリアン夫人やロラン夫人はけっこう美しいと思いました。
マリーアントワネットってそこまで美しいですか？ルブラン夫人の描いた肖像はかなり
美化されてるそうですが、美化されててもあれかよ！って感じです。少女時代は可愛い
んですけどねｗあぁ、ハプスブルク家の遺伝っておそろしいなぁ。マリアテレジアな
んか特に。
289:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
02/12/27 17:29
>>288
マリー・アントワネットは、なにしろ王妃なもので。王妃というのは死ぬほど
不細工でない限り、国１番の美女のごとく褒め称えるのが慣例でして。
ルブラン夫人のほうが10倍くらい美人でチャーミングです。
ロラン夫人は、まあきれいと言う程度だけれど、タリアン夫人は絶世の美女ですね。
バルザックも絶世の美女の例に、レカミエ夫人とともに挙げているくらいです。
あとは、ディーアーヌ・ド・ポワチエとかだから、最高の評価。
290:世界＠名無史さん
02/12/29 04:06
あれえ？
カドゥーダルって誰だっけ？
291:世界＠名無史さん
02/12/29 10:35
＞＞２９０
誰でしたっけ？梟党の人だったような気が・・・（自信なし）
ルブラン夫人は幼顔で実に可愛い女性ですね。だめ夫に悩まされながらも
黙々と仕事と育児を頑張る姿が素敵なのです。
タリアン夫人、レカミエ夫人ときたらやはりジョゼフィーヌを挙げたい
ところですが・・・この人、バラスの回想録でぼろくそ言われてますね。
腹が出てたとか歯がボロボロだったとか。外見以上に何か魅力的なとこが
あったのでしょうね。これ以上言うと「よい子の仏革命」じゃなくなるので
自粛＾＾
にしてもバラス、元愛人をそこまで言うか？最低の男ですね。バラスの方で
ジョゼフィーヌをナポレオンに押し付けたというのが一般的な話ですが、本当は
振られたのお前で、腹いせに書いたんじゃ？と勘繰っちゃう。
292:死の大天使
02/12/29 10:44
あれれ？しまった、名無しになってますが２９１は私です＾＾；
ところで中野好夫の「世界史１２の出来事」という本についてです。
帰省して地元の図書館で読んだら興味深い記述が・・・
ダントンがルバ夫人に地方の別荘で手を出そうとしたって、これ
本当ですか？面白すぎなんですが＾＾；で、逃げ帰った彼女に泣きつかれた
せいで、ロベスピエールがダントン弾劾に踏み切ったとか（笑）
ルバ夫人の回想録に書かれてるなら信憑性がありますね。
293:似非デュプレ
02/12/29 12:48
>>292
まじですか！？本当だったらおもしろいですね・・・。
ダントンらしいって感じですけど。
ルブラン夫人は可愛いですよね。子供も可愛いｗ
私的にはジョセフィーヌより、デジレのほうが好きなんですけど。
294:酔いどれミラ某 ◆Pzcy0s/Z3I
02/12/29 14:06
数ヶ月ぶりに世界史板覗いたらよさげなスレが(w
一瞬，電波２ｃｈのスレ紹介に出そうかと思ったが速攻荒れそうなんで中止．
私事でアレなんですが四半世紀前（！）、
歳の離れた姉が「ベルバラ」にトチ狂って関連書籍買い漁ってたもんで拙ももろに影響受けてしまってます
未だにベルバラ＆王妃マリアントワネット史観から逃れられない。ﾄﾎﾎ。
>>193
ピナツボ火山の大噴火、秋口頃だったと思うけど成層圏に達した火山灰の影響で
日本の各地でもの凄い神秘的な紫色の朝焼けが観測されました。
この朝焼けに感動した某ミュージシャンは自分のアルバムタイトルにその朝焼けの色を命名しましたとさ（バカ売れ）。
誰の事か判る？？？
295:似非デュプレ
02/12/29 23:15
ベルばらの観念からははなれたほうがよいですね・・・。
しかし、ベルばらのマリーアントワネットのイメージは強いですよね！
実際あそこまで美しくないだろうし、衣装とか髪型も、少女の好むタチに脚色
してあるんでしょうね。
296:世界＠名無史さん
03/01/04 09:25
（ ＾▽^)＜チャーミーにやらせてください♪
297:世界＠名無史さん
03/01/09 15:52
新年あげましておめでとう
298:山崎渉
03/01/11 12:54
（＾＾）
299:世界＠名無史さん＠他力本願
03/01/11 22:11
ここ、寂しいな。
ネタ振りしておこう。
「もしフランス革命期に２ちゃんがあったら」・・・とか。
誰か作って。俺はめんどい。
300:世界＠名無史さん
03/01/11 23:45
キリ番ゲットもいい加減秋田が、
それでもｹﾞﾄしておく。
301:世界＠名無史さん
03/01/13 01:01
ロベスピエールって。。
いまどきのフランスの高校生にどんなふうに
教えられているのだろうか
302:YP
03/01/13 01:40
岡田あーみんのフランス革命漫画キボンヌ！
血みどろ間違いなし！
303:ルイ－ズ・C
03/01/13 07:29
>>299 関係ないけどフランス革命期に２ちゃんねる・・
とまでは言わないけどせめてインターネットでもあれば
革命は成功してたかな？と思ったことはあります。
まあ革命が成功したか否かは捕らえかた次第でしょうけどね。
304:死の大天使
03/01/13 11:15
>>２９９
革命期に２ちゃんがあったら・・・とりあえずエベールの「デシューヌ親父」は
２ちゃん用語だらけになりそうですね。
>>３０２
岡田あーみんの名前を世界史板で見るとは＾＾；フランス革命を
発狂寸前のギャグ漫画で・・・すごく読みたいかも＾＾
同じあーみんですが、私は柴田亜美の革命漫画も読みたいです。
漢なフランス革命。
305:世界＠名無史さん
03/01/13 11:28
岡田あーみんさんは最近何をしているんでしょうか。好きだったのに。
ここで聞くのは板違いか、、、
306:似非デュプレ
03/01/13 19:15
あぁ・・・。とんでもないことに・・・。（PCがぶっこわれで初期化しますた）
フランス革命期に２ch（インターネット）があったら？
ありえなさすぎて逆に想像できないですね（笑）深く考えるのはやめにして・・・。
とりあえず、革命板ができるのは確かですね。
307:世界＠名無史さん
03/01/13 22:12
時期だけに、恐怖政治板ができそう。
308:世界＠名無史さん
03/01/13 23:34
>>307
あぼーんばかりだなｗ
309:世界＠名無史さん
03/01/14 20:27
ロベスピエールをたたえるスレとか
310:似非デュプレ
03/01/14 21:03
私は個人的にロベスピエールが大大大好きなんですが、ロベスピエールを話題に
あげるとどうも荒れるようです。
まぁ、ロベスピエールなしに革命は語れないと思いますが。
311:世界＠名無史さん
03/01/14 21:06
８０１板じゃサン・ジュストがパリの同人女に大人気だろうな。
１：サン・ジュストさまﾊｱﾊｱ（９５６）
２：マクシミリアンとアントワーヌたん萌えスレ（５６７）
312:似非デュプレ
03/01/14 21:40
同人女にしてみれば格好の題材ですよねー。
私には「聖戦ヴァンデ」で十分すぎます。かいてもらえるなら池田先生ｗ
313:世界＠名無史さん
03/01/18 11:37
あげ
314:世界＠名無史さん
03/01/22 11:47
もう一回あげ
315:死の大天使
03/01/25 18:00
昨日はフランス革命のテストでした。先生は、多分革命かじった人なら
大体読んでるようなある著書を訳してる方なんですが。
「革命が人類に与えた影響を箇条書きで。」箇条書き・・・＾＾；
友人は「メートル」としか書かなかったそうです。
しかし「人類」の定義が分かりません。自由・平等・博愛の精神が
行き渡ってない国なんてまだたくさんあるのに。
316:死の大天使
03/01/25 18:16
「聖戦ヴァンデ」が出てきたので、マルク・アントワーヌ・ジュリアンの
話でも。彼は随分ロベスピエールと私的な交際があったようですね。
彼の母親がロベスペール兄弟を食事に招いていたりとか。
ガスカールはサン・ジュストやジュリアンへのマクシムの「愛着」をやたらと
強調していて、そのへんに藤本ひとみは目をつけたらしい（笑）
マクシムは年下萌え・・・じゃなくて若い世代に希望を抱いていたという事ですな。
でも「私のことは君と呼びたまえ」なんて強要するのは確かにヘンだぞ、
マクシム。
投獄中、ペチヨン夫人とラ・ファイエット夫人に牢獄が挟まれていたという
逸話が印象的でした。後年ジュリアンは教師になって、ミシュレに仕事の斡旋をしてあげていた
らしいですね。意外と地味な彼の最期になんかほっとさせられます。
317:似非デュプレ
03/01/26 22:12
ほぉ・・・。ジュリアンの話は脚色が多いのかと思っていました。
でも、その後のジュリアンは意外に平凡だったのですね。
今日、書店で「ベルサイユのばら その謎と真実」という本を偶然発見したので
つい買ってしまいました。大半の事柄はオスカル等についての考察なんですが、
微妙に史実も交えてましてね、おもしろいです。ロベスピエールとサン・ジュスト
について触れてあるのは238ページ中たったの１ページ（笑
オスカルの死後10週で連載終了という制約があったそうで、それがなければ
サン・ジュストやロベスピエールの活躍をナポレオン登場までもっと描きたかっ
たそうです。描いてほしいかったです・・・。
318:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
03/01/26 23:01
似非デュプレさん
泣くんじゃないよ。ベルバラ以前に興味を持って、30年後にやっと話ができる
私がいるんですからね。
人生は長い。私はオバサンだがバアサマになっても楽しもうと思います。
その頃、あなたや死の大天使さんはやっとオバサンになってるかどうか・・・
319:世界＠名無史さん
03/01/26 23:07
>>317
藤本ひとみの描いたジュリアンは狂信的な青年でしたが、割と常識人な
ジュリアンくんなのでした。ロベスピールに対しても結構クールだったようです。
特に結婚してからはマクシムと随分距離を置いていたそうな。（こう書くと
また怪しい・・・？）
「謎と真実」私も買いました。ちっともフロレルマクシムについて書いてませんでしたね～
予想はしてましたが＾＾；しかしルイ１６世にあんなページ割いて、何でアランに
関して何も書かれてないんでしょう。
恐怖政治時代の漫画描いてほしいですね。しかしフロレルを池田さんに提供した、
木原敏江が今それ描いちゃってるんで、ますます池田さんが描いてくれる可能性が
なくなってしまった・・・
320:死の大天使
03/01/26 23:14
おおっと、３１９は私です。名無しで某板に潜んでいることがばれてしまう！
しかもロベスピールって誰だよ。
書くのとろいんでウヅメさんを素通りしてしまいましたわ。お久しぶりです＾＾
ベルばら以前に興味をお持ちになっていたとは。きっかけは何だったのですか？
私も今後末永～く革命を楽しんでいきたいと思ってます。専攻は英米文で決まり
そうなのでどんどん専門とは離れていきますが＾＾；
321:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
03/01/26 23:28
>>320死の大天使さん
お久しぶりです。お元気ですか。
きっかけは、お定まりの「世界の歴史」ですよ。中央公論の。
あと「社会思想史辞典」とかいうのが、ヒゲのオッサンやジイサマばかりなのに
（オバサンやバアサマもたまにいましたが）わ、天使が普通の服着て書類書いてる
てのが印象的でした。
やっぱ、顔からはいったんだな・・・１８～９だもの・・・
322:世界＠名無史さん
03/01/29 22:59
質問があります。たしか「世界の歴史」とかいうハードカバー本で、
異様にロベスピエールに同情的な本がありましたよね？
それで、ボワリーの油彩画の下に、ロベスピエールがアメリカに留学経験が
あるって書いてあったんですが、事実ですか？他の本でそんな話見たことが
ありません。どなたか教えてください！
323:死の大天使
03/02/01 13:19
>>322
私もずっと気にしてました。弁護士開業してからじゃそんな時間なかったでしょうし、
ルイ・ルグラン時代に行ったということなんでしょうね。ラテン語の超優等生といわれたロベなら、
英語ぐらいぺらぺらだったでしょうが・・・しかし当時新大陸に
留学なんてのは、一般的な事だったのでしょうか？どうも謎です。
個人的には、テルミドール以後行方不明になってるアンリエット・ルバには、
フランスに見切りをつけて新天地アメリカに新しい愛を探しに行ってもらいたかったです。
324:似非デュプレ
03/02/01 18:09
あ、私も同じです。
ほかの本でそんなことひとかけらも書いてませんよね？
たしかに英語なんかペラペラっぽいです。
でも、留学っていってもそんな何年もアメリカにとどまることが
あるんですかね。イギリスとかに行ってたとかいうんなら話はわか
らなくもないですけど・・・。
325:世界＠名無史さん
03/02/01 20:26
テンプレ
＿＿
|＿＿|'' - ._
| | l' - ._|
| | |｀:| |
,=| | | | |
/ :|_,, | | | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l | |. | | | || | 我々は だということだ！
| | |:::| | | l| | だということだ！！
/ | l | | | || ＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ | | | | | |:! ,, |/
∧＿∧ / l l. | |‐'| |:| '⌒⌒丶
（ * ﾟ∀ﾟ） ,／ | |. | | ⌒ヽ| /,从(o）,､) >>ﾐ ﾆ ｼｦ !!
（ヾ__∀ｌ]つ | | | |｣ﾊ_l｣). | ﾘ｀ヮ´ﾘ
/┣/_ｌ|_> ⊂ｌ⌒| l: | |T∀）:| ⊂ｌヾ､∀ﾉ]⊃￣⌒ヽ ｱ――― ｯ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ !!!!!!
― ∧＿∧ （___,）__）ｰl二二二l_,.. ┐| |'二二⊃＿┣/_ｌ|ｌﾉ＿＿＿＿＿
（ *ﾟ∀) 厂⌒厂⌒厂⌒i´__,,. |..| |〉 〈. し'ヽ_) ；' _,.. - ''"! ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（／___ ]つノﾉ ﾉ / ,ﾉ| |,,|..!､＿___,ﾉ _,.. - ''" _,..┘ （ﾟ∀ﾟ *）（ﾟ∀ﾟ *）（ﾟ∀ﾟ *）
(⌒(⌒)┣)'～ー～ー～一'"┴'''" _,.. - ''" _,.. - ''".l:| ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣! _,.. - ''" \;| |:! （ﾟ∀ﾟ *）（ﾟ∀ﾟ *）（ﾟ∀ﾟ *）（ﾟ∀ﾟ *）
―┬―┬―─―――‐┬―┬┬┴''"／ :| |:! ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
326:世界＠名無史さん
03/02/08 12:38
革命ファンは世界史ＡＡ板に池！いいものが見れるぞ。
327:死の大天使
03/02/14 13:25
ロベスピエールが一人も秘書を雇わなかったというのは本当ですか？
・・・それじゃあ体力的にも時間的にもギ・ブルトンの本みたいなことは
まずなかったでしょうな・・・＾＾；たしかにデュプレ家に秘書を置くスペース
があったとは思えませんし。あ、でもそもそも彼らは会議以外のお仕事（原稿書くとか）は
どこでやってたんですか？公安委員会や国民公会に部屋があてがわれていたんですか？
いや、そもそも「革命家のお仕事」が定義できないんですが＾＾；
若造のサン・ジュストにもチュイルエとヴィリエという有能な秘書がいたのに、
ロベスピエールって・・・想像すると痛々しい。
328:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
03/02/14 13:40
デュプレの甥が手伝いをしていたとなにかで読んだことがありますが、この人は
秘書というよりむしろボディガードだったような・・・
329:世界＠名無史さん
03/02/17 15:26
某仏革サイトの掲示板を見ていると、ﾃﾞﾑﾊﾟが多杉て眩暈。
特にアントワネットとサンジュスト信者がﾔｳﾞｧｲ｡
なぜ？
330:世界＠名無史さん
03/02/17 15:47
>>329
そんなの当然でしょうｗ
サンジュストスレ見てみなさい
親玉がデンパなんですよ
331:道化師ヂオゲネス
03/02/17 18:26
親玉って誰のこと？カメレオンか？別にサンジュストスレ電波いないだろ。
オサル亡き後は。
大解剖の掲示板はキモイ。管理人放置しすぎ。
332:世界＠名無史さん
03/02/17 21:44
管理人のスタンスかもしれないけど 管理人の考えはサイトからも掲示板からも見えないし 放置し過ぎだね＞大解剖
333:似非デュプレ
03/02/18 17:21
ロベスピエールってよく考えてみるとたいへんな人ですね。
憲法擁護者の編集も自分一人でやってたんですよね？
秘書がいないという点たけでも心労を一身にうけたんでしょうに。
青白くなって当然ですか。雇わなかったその意図がぜんぜんわからない・・・。
ミシュレ読んでるんですけど、あれって信用していいものですか？
ロベスピエールは結構悪く書かれてますよね。まだ熟読はしてないんですけど。
テルミドール反動のところとか・・・、もう少し弁護してあげてほしいです。
メルダによる他殺説をとってるみたいですけど、哀れっぽすぎですよ。
靴下止めをはずしてもらって「ありがとう、ムッシュ」とロベスピエールが
言ったという話は面白いと思いましたけど。
334:死の大天使
03/02/18 18:26
>>アマノウヅメさん
成る程～たしかデュプレ家に足の悪い青年がいたような気がしましたが、
その人かな？史実とロマンロランが混ぜこぜになってて自信ないんですが＾＾；
それにしてもデュプレ家の人間は本当に忠実というかお人よしというか・・・
ここまでしてもらったらロベスピエールもエレオノーレをもらわないわけには
いかなかったでしょうね。
335:世界＠名無史さん
03/02/21 09:49
「愛、革命に生きて」
ナンバーワン。ベストだって？とんでもない。ワーストさ。こんな後味の悪い思いしたの
久しぶりだ。ま、詳しいことは観てもらえば分かると思うが、それじゃオレの気持ちが済
まないからちょっとオナニーさせてくれ。この映画、何がひどいって革命を「悪」だと決
め付けている点。もっと言えばタルカンの扱いがひどすぎる。全く報われずに死んでゆく
。彼は父親の導きに従って己の信念を貫いただけなのに、「悪者」の烙印を押されて、父
親にもセリーヌにも嫌われ、挙句セリーヌに殺される。ムチャクチャだ。彼は苦悩しなが
らも革命の正義、自由と平等の尊さを信じて辛い処置も敢然と執行したというのにそれに
対する周囲の理解がなさ過ぎる。セリーヌがタルカンに近づいたのも最初は共和主義に対
する子供じみた憧れのせいだし、セックスしたのもオーレルに対する苛立ちの反動。彼は
一度も真実の愛を知ることなく死んでいく。大体オーレルのどこがいいんだ？退廃的で主
体性もなくあっちこっちの女と考えなしに寝てヘラヘラしてるだけの典型的な女たらしじ
ゃないか。セリーヌとの結婚に関しても最初は嫌がってたし。同時期のタルカンの真剣さ
には比すべくもなかった。なのになぜ！？結局フランス人はああいうのが理想なんだろう
か？理解できない。それに父親もなんだ？一方では革命派になることを唆し、後ではそれ
を非道だとなじる。奇麗事もいい加減にしろ！全部中央の指示だってんのがわからんのか
？んで、結局最後はセリーヌとオーレルが愛の逃避行。タルカンは寂しく苦しんで死亡。
怒りで視界がかすんだ。当のフランスで革命に対する理解がここまで陳腐なものだとは。
駄文乱文スマソ。
336:死の大天使
03/02/21 11:16
＞３３５
それ、映画でしょうか？なんか３３５さんの怒れる文を読んだだけでも
ムカムカしてきますな。「愛、革命に生きて」ですか。ちょっと聞いたことが
ある気がしますが観たことありません。お怒りがおさまったらレビューお願いします＾＾；
映画といえば「グレースと公爵」が観たい。早くビデオにならんかな～
原作のほう読みましたが、グレースさんは尋問を受けながらじっくりロベスピエール
なんかの観察をしていたようで、挙動の描写がなかなか面白かったです。
で、オシュは牢獄でもてまくりだったみたいですね。
337: ◆gPVMnsymnI
03/02/23 02:04
うれしいなー
338:335
03/02/25 04:48
>>336
う～ん・・・ちょっと言い過ぎたかも（汗。
落ち着いて考えてみるとそんなにヒドくはないかも＜革命について
ただタルカンがあまりにも不憫で・・・つい・・・。
339:世界＠名無史さん
03/03/02 00:50
>335
>何がひどいって革命を「悪」だと決め付けている点。
現代のフランスでも貴族が社会的影響を持っているから、「フランス革命=悪」
と決め付けるフランス革命論がその方面から出てくる。
340:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
03/03/08 11:17
>>335さん
戦前のフランス革命の翻訳書読んだらもっとムカムカしますよ。「フランス革命=悪」
の構図がほとんど。
戦前ですが、高等学校にフランス人の先生が着任したので、歓迎会でマルセイエーズを
歌ったら、カンカンに怒ったそうです。革命で殺された貴族の末裔だったそうで。
戦後も革命記念日にはパリにいない、というのが貴族の風習なんだそうです。
341:世直し一揆
03/03/08 11:18
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！）●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
342:死の大天使
03/03/08 23:10
>>アマノウヅメさん
お久しぶりです～＾＾
それって桑原先生のエピソードですか？貴族の末裔は７．１４にパリにいない
ことを誇りにしているとか・・・しかし貴族に限らず、当時ギロチンで殺された人の
子孫なんてかなりいるんでは。そんなこといちいち言ってたら歌う人がいなくなるんじゃ・・・
いずれにせよ、同じ国民でも普通に国歌歌う人と歌わない人がいるというのは
フランスらしいですね。式に歌うかどうかで大騒ぎするどこかの国とは大違い。
革命下のフランスではろくな文化が育つ余裕がありませんでしたが、
「ラ・マルセイエーズ」だけは革命が生んだ立派な芸術だと思います。（ダヴィドもね）
「カサブランカ」でこれがかかるシーンは、空港のラストシーンより泣きます。
343:死の大天使
03/03/12 10:32
Hymne du IX Thermidor.
Salut, neuf Thermidor, jour de la délivrance,
Tu vins purifier un sol ensanglanté
Pour la seconde fois
Tu fis luire à la France
Les rayons de la liberté
Deux jours avaient vengé
L'opprobre de nos pères
Mais le sceptre tombé
Des mains du dernier roi
Armail encore les mains des tyrans populaire
Il ne fut brisé que par toi
Il ne fut brisé que par toi.
テルミドール九日を歌った詩です。１７９５年の式典で作られました。
当時じゃ当然ロベスピエールは‘Ｔｙｒａｎｓ’と言われるわけで・・・
切なくなりました。
344:死の大天使
03/03/12 10:48
大意しか分からないんですがこんなとこでしょうか。
テルミドール九日、解放の日は来たれり
お前は血で染まった大地を浄化し、フランスに光を戻した
自由の光を
お前は二日で復讐を果たしたのだ
我らの父の過ち
だが独裁者に武器を与えた、最後の国王は王位を追われた
貴方だけが彼を倒せた
貴方だけが彼を倒せた
345:世界＠名無史さん
03/03/12 13:00
え？ユーミンの歌かなにか？
346:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
03/03/12 15:12
>>342死の大天使さん
そうです。あと『歴史よもやま話』という対談シリーズの「西洋編」が井上幸治、
金子誠、桑原武夫という豪華メンバーで面白いんですが、図書館にもあるかどうか。
文藝春秋刊で司会は当時の社長の池島信平です。この人は、菊池寛の秘書でゴーストライター
もどきの仕事もしていたくらい学がある。
昭和41年の本です。
347:アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ
03/03/12 15:17
死の大天使さん、フランス革命の文化のメートル法をお忘れなく。
私は尺間法が怪しくなってきて、着物の仕立てを頼むのメートル法にしました。
かね尺と鯨尺の使い分けがややこしい。
348:山崎渉
03/03/13 12:55
（＾＾）
349:世界＠名無史さん
03/03/16 08:58
age
350:ageo
03/03/19 19:04
age
351:死の大天使
03/03/24 00:07
>>アマノウヅメさん
あうあうすみません！もうこの板は消えたものと思って全然ロムってなかったのです。
そうでした、メートル法を忘れてはいけませんね。グラムもこの時決まったんですよね。
ろくな「文化」ではなく「芸術」に訂正いたします。やっぱ地味な時代ですからね。
その割に革命家には芸術家、文人崩れが多いのも皮肉ですが・・・
コロ・デルヴォワなんかは元役者でしたね。役者時代自分に拍手を送ってくれなかった
リヨンに復讐する為に虐殺を実行したなんて話は、昔読んでぞっとしました。
歪んでるなあ・・・
352:ベルばらスレよりｺﾋﾟﾍﾟ
03/03/24 00:15
384 ：花と名無しさん ：03/03/19 19:11 ID:???
執務室ｱﾊﾝｱﾊﾝ萌え。究極のオフィスラブ。。。
385 ：愛蔵版名無しさん ：03/03/20 07:05 ID:???
>384
おちつけ
386 ：愛蔵版名無しさん ：03/03/20 14:01 ID:???
よくSSでは執務室でオスカルとアンドレがいちゃついている
話はあるけど、ロベたんとサンたんがｱﾊﾝｱﾊﾝ（ﾊｱﾊｱじゃないのね）
しているのは、想像しても･･･ちょっと勘弁ｗ
でもあの二人歴史上でも有名なホモだったんだ。意外だな～。
政治の方ももっと愛をこめてすれば良かったのに。
387 ：愛蔵版名無しさん ：03/03/21 00:44 ID:???
>でもあの二人歴史上でも有名なホモだったんだ。意外だな～。
歴史的に「ホモ」で有名なわけではないのでは?
でも、肉体的にはどうかはしらんが、精神的ホモではあったと思う。
>そういえばサン・ジュストはよく詩人のランボーと比較される。早熟夭逝な美青年ってとこが・・・
ランボーとヴェルレーヌか・・
実は、私もロベとサンちゃんのｶﾌﾟを見て、それを連想したよ。
サンちゃんがロベに熱烈ラブラブ？メールを送ったところとか。
353:世界＠名無史さん
03/03/24 00:19
楽して儲かるURLﾘﾝｸ(cgi.okanemochi.com)
354:世界＠名無史さん
03/03/24 14:02
サン・ジュストスレが見れん。
あの童貞荒らしがウイルスでも送ったのか？
355:アマノウヅメ ◆4cna7XPsQo
03/03/24 14:14
>>354
私は見てきましたが、別に異常なし。荒らしさんのせいではなさそうです。
>>351 死の大天使さん
たった５年間ですからね、フランス革命らしい時期は。
芸術面では絵画のダヴィッド一人いればいいんじゃないですか？
最高存在の祝典はスペクタクルじかけだったそうですが、ダヴィッドの演出で
これは後世に影響を与えているそうです。
356:似非デュプレ
03/03/24 17:38
>>352
サンちゃんっていう略しかたが気に入らないんですけど・・・。
歴史上のホモって星の数ほどあるんじゃないですか？そのネタには全然詳しくないですけど。
少なくともサンジュストとマクシムは有害な関係ではなかったんですよね！？実際は。
そう考えたいなぁ。
357:世界＠名無史さん
03/03/31 21:57
サンちゃんあげ
358:さんじゅすと
03/04/12 10:23
あげ
359:世界＠名無史さん
03/04/12 23:40
「ゴリオ爺さん」をふと読み返してみた。昔読んで全然面白くなくて
内容忘れてたが、今読むとやっぱすごいねって当たり前ですね。
これ、フランス革命の大物の名がごろごろ出てくるのな。学生当時はさっぱり
分からんかった。ピシュグリュ、ベルナドット、タレイラン、ミュラ・・・
360:死の大天使
03/04/12 23:58
おお、バルザックの話題が！たしかラスティニャックをミュラになぞらえてた気がします。
ゴリオ爺さん、ロベスピエールやサン・ジュストの下に運んでたんでしょうか、麺を。
ダントンに賄賂贈ってたってのも有りかも。フーシェとも密約してて助かったんだな！
私も革命にはまる以前に読んだので読み返したいんですが、バルザック一冊
読んでる間に何冊本読めるんだ（怒）って感じなんで・・・描写長すぎだよ。
361:世界＠名無史さん
03/04/13 01:17
遅レスだが・・・
「無神論者のミサ」は、無神論者で知られた有名な医師デプランがひそかに教会でミサを挙げていることを知ったビアンション（人間
喜劇によく再登場する医者）が、そのわけを本人から聞き出す話である。
結局、デプランは若いころ本を買うにも試験を受けるにも金に困っていたときに助けてくれた一人の水配達の男のためにミサを挙
げていることが分かる。
それだけのことなのだが、これがバルザックの手にかかると実に泣かせる話になる。最後のところは、実に感動的ですらある。
この水配達人が飼っていた犬の話が出てくるあたりから、涙もろい人ならハンカチの用意がいるだろう。犬を出すというのは読者を
泣かせる常套手段である。このストーリーに犬はなくてもいいが、バルザックは最高の効果を出そうとしたのだろうと思う。
バルザックの話にはシビアなものが多いが、これはめずしく心温まるストーリーで、一読の価値ありだ。
なお、このなかで無神論者デプランの「不敵な笑い」というのが出て来るが、それがデモクリトスの笑いであり、ギリシャ哲学のエピ
クロス派の笑いであることは、このホームページのユウェナリス第十歌を読んだ人なら分かるだろう。また、最後のところの「神はい
いやつで人間を憎んだりしない」という考え方もエピクロス派のものである。
362:つづき
03/04/13 01:18
人体の内的変化を常に観察していた彼が、基本要素の融合に関する知識や、生命が誕生する根拠や、生まれる前の生命や、存
在する以前の準備期間における生命についての知識、要するに、古代ペルシャのマジ教の教えに類する知識に秀でていたことは否
定できない。しかし、残念ながら、彼の知識の全てはきわめて私的なのものであった。
彼は利己主義のために生涯孤立していた。今日彼の名声が失われてしまったのはこの利己主義のためである。彼の墓は、いわ
ば、天才が生涯をかけて追究した謎を後世の人々に伝える「物言う立像」に欠けているのである。おそらく、デプランの才能は彼の信
念とかたく結びついたものだったために、不死の命を持つことが出来なかった。
363:世界＠名無史さん
03/04/13 01:19
現代の歴史で言うなら、ナポレオンが戦線をイギリスに広げようとしたときに当時の人たちの批判を招いたことについても同じこと
が言える。1804年にナポレオンがブローニュの港に平底船を集結させたことの正しさは1822年になってはじめて明らかになったので
ある。
デプランの場合には、彼の名声も学問も非の打ち所が無かったために、反対派の人たちは彼の気まぐれな態度や特異な性格に非
難の矛先を向けた。しかし、彼は単に英語でいうエキセントリックな人であるにすぎなかった。
ある時は、悲劇作家クレビヨンのような派手な服装で出かけるかと思うと、ある時には、着るものに対して奇妙なまでに無頓着な態
度をみせる。また、彼はある時は豪華な馬車に乗っているかと思うと、ある時は一人で歩いていたりする。ぶっきらぼうであるかと思
うと親切なのである。一見貪欲でけちに見えるが、自分を数日でも受け入れてくれたかつての雇い主たちが亡命したときには、自分
の全財産を彼らのために提供している。
まあ、世界史と関係あるか否か問題だが（苦笑
364:世界＠名無史さん
03/04/13 01:24
>>362
今からちょうど80年前の1918年４月29日、聖コルベ神父はローマ、
フラッテの聖アンドレアSant'Andrea delle Fratte教会の聖母御
出現の祭壇で初ミサをたてました。何故、聖コルベ神父はこの祭
壇で初ミサを捧げたか知っていますか？
365:世界＠名無史さん
03/04/13 01:24
いや、しらないね（ｗ
366:世界＠名無史さん
03/04/13 01:26
1917年１月20日の朝、神学生たちは例のごとく祈りをするために集まっ
ていました。マキシミリアノ神学生も中に混じって、慎ましく
自分の席で祈っていました。
この日は、聖コルベの生涯のうちで最も荘厳かつ決定的な日の１つに
なろうとしていました。校長ステファノ・イニューディStephano Ignudi
神父は、黙想書を朗読し、その日の祝日の注解をしていました。
実にその日は、汚れ無き聖母の勝利の日だったのです。
その年、ローマではその日ユダヤ人ラティスボンの回心の75周年を祝っ
ていたのです。
ちょうど75年前の1842年１月20日、フラッテの聖アンドレア教会で
ユダヤ人のアルフォンソ・ラティスボンに御出現になり、ラティスボン
はカトリックに改宗しました。彼はこう語っています。
「聖母は私に何もおっしゃりませんでした。しかし、私は全てを理解し
ました。」
367:世界＠名無史さん
03/04/13 01:28
>365
つまりこういうことです
ラティスボンは回心の後、司祭となりマリア神父と呼ばれることになり
ます。校長イニューディ神父は敬虔な雄弁をふるい、ほとんど
が外国人である若い神学生たちに向かって、このラティスボンの回心の
話をしていました。校長神父はその時、ラティスボンが、回心の時、
手元に不思議のメダイを持っていたことを付け加えました。
そうです、ラティスボンの回心は、不思議のメダイの降下を保証する多
くの奇跡の一つだったのです。
1830年、パリで聖カタリナ・ラブレに純白な姿の聖母が御出現になった
ちょうどその時のように、1917年１月20日、マキシミリアノ神学生の眼
前に汚れ無き聖母が浮かび上がり、不思議なメダイを楯とも旗印ともす
る聖母の騎士会Militia Immaculataeの創立を思いついたのです。
368:アマノウヅメ ◆4cna7XPsQo
03/04/13 19:35
>>360 死の大天使さん
バルザックの短編に「Ｚマルカス」というのがありますが、革命期の人名がぞろぞろ
出てきますよ。「こぞの雪今はいずこ」ってかんじで。ジェントロジーの悪口書いた
話です。違ったかもしれないけれど、それしか覚えていません。
いまさら「バルザック全集」読み返せるわけないし。
369:山崎渉
03/04/17 09:29
（＾＾）
370:山崎渉
03/04/20 05:00
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
371:死の大天使
03/04/22 00:16
>>アマノウヅメさん
ああっもう一週間も経ってる！！遅レス申し訳ありません～
ここ数日は履修申告や新歓やらでいっぱいいっぱいでした。
やはりバルザックの話になると詳しい方が出てきますね。私なんぞ完読だけで
精一杯でした。
「Ｚマルカス」ですか。近いうちに読んでおきます＾＾バルザックの人物評は
そんなに偏ってないんで親しみやすいです。
・・・ああ、ろくなレスが返せない。白状します、私にはとてもバルザックに
ついてなぞ語れませぬ。すみません修行してきます。
372:世界＠名無史さん
03/04/26 21:42
117 名前：おサル ◆85KeWZMVkQ ：2003/04/26 03:27
死ねば？長谷川。おまえのことだよ。
若い頃から他人の取り入るのが上手で、しょせん同人上がりのくせに
同人を見下して、まるでいっぱしの専門家気取りのお・ま・え。
いくら史料を集めたところで、全て自分の脳内で都合よく変換されている
んだから、妄想しか書いていないんだよ。
てめえの書いた過去ログと行動記録から、罵倒文が誰のレスかわかって
いるんだよ。ビューアが作動していたら、それ持って名誉毀損に持っていく
つもりだったんだよ。わかるか？え？
何なら今やってやろうか？
おサルの専用スレがある掲示板
URLﾘﾝｸ(tmp.2chl.net)
373:世界＠名無史さん
03/05/21 17:36
あげ
374:世界＠名無史さん
03/05/24 19:54
テニスコートの誓いの絵を見た！！！
何故誓いを立てている男性は誇らしげなのか・・・
誓いごときでまるで勝利のような騒ぎをしているのはなぜか？？？
と子一時間・・・・
375:山崎渉
03/05/28 15:10
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
376:世界＠名無史さん
03/05/30 21:23
カミーユ・デムーランの評価ってどうなの？
377:世界＠名無史さん
03/05/30 21:25
上げ
378:名無し
03/05/31 21:45
パリ、ルーブルの向かい側にあるコンセルジェ監獄を訪ねたことがある。
陰惨だ。気違いと化したごろつきが集まり無実の人を殺した。
人間の信頼性の限界を示している。
379:アマノウヅメ ◆4cna7XPsQo
03/05/31 23:13
>>374
「テニス・コートの誓い」は1790年に憲法制定議会が歴史的事件の記念として作成することを
議決し、製作者をダヴィッドと指名して描かせた作品ですから、まあ、革命の1番幸福な時代の
成果として、ああいう絵になったんでしょう。
もっとも、この絵は未完に終わり、現在は下絵に基ずく版画しか残っていないそうです。
私も見ましたが版画とは気がつきませんでした。完成すれば高さ６メートル、横９メートルの
超大作（ナポレオンの戴冠クラス）になっていたはずだそうです。
380:ルイ１６世
03/06/01 00:02
.
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i＿＿／´ ﾘ}
(＿＿＠. ＼ ,,／ {＠
(＿＿ ＠ ‐ｰ くー ＠
( ＿＿＠ﾟ ,ｒ "_,,>､ '＠
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' ! ＜革命なんぞ知らん！
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
｣-ゝr―‐==;十i _,r--―､
.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜ _,.r<"｢ l__＿__
＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼ ＼r",.-､, ＼
∧ ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~ ﾞi / ＼＼(_.人 ヽ._ ヽ
ﾚ'へ._ﾉi ｢ ＼ ﾞl //./",｢￣／ / / ヽ-ゝ. ＼ /
ﾚ'/／ .l l ! ! i/./ ./ / / / ,（ ＼ ノﾊ
ﾚ'/ .! ! i ﾞ'! ￣ ∠, / ヽ.＿ ,ﾀｰ '",〈 !
/ﾞ" ,r'" .l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／ ｰ==' .l.ﾄ､. -‐'"/!.ﾄ,
／ .ﾄ- ﾞー―┘!└‐'='-‐" ヽ._/ ､ ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼
381:世界＠名無史さん
03/06/02 22:47
アマノウズメさんへ！
ありがとうございます！
382:世界＠名無史さん
03/06/02 23:32
アマノウヅメさんへ
復活おめでとうございます
383:アマノウヅメ ◆2atuWPtiaQ
03/06/09 15:24
>>381>>382
ありがとうございます。
私ごとき素人の物好きには、身に余るお言葉で恥ずかしい。
で、他のフランス革命スレで長文（ワード1ページ）マジレスしたら、大変な騒ぎに
なってしまいまして。どなたか、相手してくださるのならこっちに来ますが
トラブルメーカーはイヤだとおっしゃるなら、よそでボチボチやります。
384:世界＠名無史さん
03/06/09 19:37
>>379
あの場所はいわゆるテニスコートではなく、
ジュ・ドゥ・ポームというテニスの原形となった
スポーツの競技場だったと聞いたことがあります。
385:アマノウヅメ ◆2atuWPtiaQ
03/06/10 20:04
>>384
正式には「ジュ・ドゥ・ポーム」といって、手の平で玉を打ち合うゲームだったそうです。
しかし、モンテーヌの『エセー』にこのゲームで玉が頭に当たって、弟が死んだ、と
書いてますから手の平とはいえ（歩く死体トリックです）結構威力があったようです。
『エセー』のどこにあったかはご勘弁を。忘れてしまいました。
386:アマノウヅメ ◆2atuWPtiaQ
03/06/10 20:07
>>385
×「モンテーヌ」
○「モンテーニュ」
387:_
03/06/10 20:10
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
388:世界＠名無史さん
03/06/10 22:30
おフランスの殿方の過半数は
昔も今も家政包茎です。
389:世界＠名無史さん
03/06/10 22:35
シエイエスがロベスピエールの粛清の間、
何をしていたか聞かれて答えた言葉。
ただ一言、「生きていた」
カコイイ！
390:世界＠名無史さん
03/06/10 22:49
>>388
俺がやったフランス人はしっかり剥けていた。
それほどデカくはなかったが。
391:３８８
03/06/10 22:56
>>390
それはｲﾀﾘｱﾝ（自称フランス人 本性 いらん人）
とおもわれ。
392:100人に1人の脳障害
03/06/19 17:49
◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
URLﾘﾝｸ(www.autism.jp)
●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
URLﾘﾝｸ(www.ypdc.net)
★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
URLﾘﾝｸ(www.imaizumi-web.com)
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
URLﾘﾝｸ(twitwi.s10.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
393:世界＠名無史さん
03/06/20 02:12
age～
394:る
03/06/21 12:46
>>385
ラケットはどうなんだろう？
ちょうどモンテーニュの時代を題材にした小説を読んでるんですが
「しかし、私はボールもラケットも触ったことがありません」なる
会話がでてきます。
まー小説でからなー。
395:世界＠名無史さん
03/06/23 01:53
革命暦は今では用いる人は全くいなくなったのでしょうか？
信奉者がまだいたりして。
396:世界＠名無史さん
03/06/29 20:04
突然何をエリザベート・ル・バ？
397:世界＠名無史さん
03/06/29 22:27
ｑ
398:ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
03/06/30 21:08
▲資本共産法▽
職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
▲地域社会保護法案▽
住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。
399:世界＠名無史さん
03/07/14 01:12
記念age
400:死の大天使
03/07/14 01:25
私も記念カキコです＾＾
401:死の大天使
03/07/14 01:26
あ、400ゲットでした！
402:山崎 渉
03/07/15 12:32
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
403:なまえをいれてください
03/07/17 19:30
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
404:世界＠名無史さん
03/07/20 22:00
age
405:死の大天使
03/07/24 23:46
「フランス革命期の女達」ゲットできました～！！
今まで毎日図書館の地下でわざわざ読んでたんですがこれで家でもゆっくり読めます＾＾
ああルバ夫人大好き・・・ロラン夫人も。
406:永遠の青 ◆V9k1yZSe4M
03/07/25 01:48
>>405
＞ロラン夫人
ジロンド派の女王ですね。
この時代には、「テルミドールの聖母」テレーズ・カバリュスや、
「天才に性差はない」と豪語したスタール夫人など、
女傑が輩出していますね。
407:世界＠名無史さん
03/07/26 03:59
ダントンがアントワネットに嫌われてたんだっけ？
408:死の大天使
03/07/27 00:57
＞永遠の青さん
はじめまして！革命期の女性は本当に魅力的な女性が多いですよね。
国民公会、家庭、サロン、あるいは牢獄。
それぞれ異なる場所で革命の時代に闘った女達の生き方は、ある意味革命家たちの人生より
多種多様で面白いと思います＾＾
＞４０７
え～とミラボーじゃないでしょうか？
こちらもテルミドールクーデターを偲んで上げです。
409:世界＠名無史さん
03/07/27 01:04
人権宣言の国フランスは偉大だよ
410:迷い人
03/07/27 02:36
フランス革命のときに身分制（？）議会が要求したという vote par tete[アクサン省略 頭の意] について知っている方、
その内容を教えてください。できたら参考文献も。なるべく日本語のものをお願いします。
411:407
03/07/28 14:13
>>408（死の大天使さん）
あ！ミラボーでしたか・・！
ミラボーって小太りの人ですよね・・・確か
412:おサルは今
03/08/02 16:01
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)l50
615 ：望 ◆OSARUziD5Q ：03/07/30 18:45 ID:qqo7VTR+
まあ、某板の某スレに書くべくなんだけど、2ちゃんで学問なんか
学ぶ気なんかサラサラないし、せいぜい軽くマニアックなおしゃべり
できればいいと思っているのにww,尊敬に飢えてる香具師が延々と
聞きもしないことを、しかも本の丸写しで垂れ流すのがうざくて
行かなくなってしまった。まあ、とうぜん本の丸映しだと指摘される
わけだけど、そうなると逆切れして関係ない人間に噛み付くのもうざうざ。
だいたいあの長谷川なる同人女もそうだけど、無名なのに尊敬を求めて
いると、やたら権威ぶるのが鼻につくね。
無名なのよ♪私もあなたも。いい加減諦めろってば。
ただのド素人なのよ、お互いにね。
ホントにすごいところに属している人は、決して誇らないし、へたに
専門分野の知識なんか垂れ流したりしないものだよ。
脳あるタカは爪隠すってな。
んでもって、アホくさい煽りだの続ける根性だけはあるんだから
困ったもんだよねえ。
413:死の大天使
03/08/15 23:43
今発売中の「キング・オブ・キングス」という映画、かなり面白いそうですね。
でもキングってナポレオンの事なんですか？なんか違和感・・・
ってゆーかフーシェがドパリュデューらしいんですよ！ダントンがフーシェって（笑）！！
髭剃りあとのあるフーシェは嫌～＾＾；
414:@@
03/08/15 23:49
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415:世界＠名無史さん
03/08/17 03:14
>>３８５
＞書いてますから手の平とはいえ（歩く死体トリックです）結構威力があったようです。
＞『エセー』のどこにあったかはご勘弁を。忘れてしまいました。
第一分冊、１９章、死についての考察のところにあるようですね
ボールが右耳の上にあたり、そのときはなんともなかったのが５,６時間後に急死したそうです。
416:る
03/08/17 03:25
ちなみに、じゅーどぽーむでの掛け声「つね！（Tenez！：用意！）」が
変じて英語の Tennis になったらしい。
１６世紀当時、すでにボールやテニスの専門業者もいたらしい。
417:>>２ちゃんねらーの皆さん
03/08/17 03:26
（ ´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
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418:世界＠名無史さん
03/08/17 03:55
>>417
世界史板で2分でレスされたのは初めてだよ。
・・・ってレスじゃないか・・
419:世界＠名無史さん
03/08/31 02:49
まず思ったのが「何で王妃が処刑
されにゃならんかったのだろう？？」
まず原因とされている
「贅沢。」まあ確かに寂しさからの贅沢はいけないかも
ですが、ポリニャックさんや宮廷の貴婦人に
だまされたり賭博に手を出しちゃうような
好奇心旺盛な素直すぎる娘をフランス王家に
嫁にポンと出しちゃったオーストリア王家にも
責任０とはいえないぞ？
それにアントワネットが不倫して何が悪い？？
だって好きでもないいい人だけどなよなよした
ボーイと結婚までして子供も産んだのだから
せめて大好きな人といるくらい・・・許されても・・・
私なら自害だ（笑）多分。
アントワネットは「処刑」までいかなくても
逃亡して皆で静かに隠れて暮らすくらいの
権利、あるんじゃないだろうか？？
そんな私は可愛くて優しいアントワネット大好き人間（笑）
皆さんどう思いますか？