05/04/25 21:44:52
余裕で６００
601:没個性化されたレス↓
05/04/26 00:28:04
>598
何も言わずにカンファレンスを黙って聞いてたくせに、
クライエントを「逃がしてやる」だとか、調子いいとしか言いようがない。
逃がすとかどうとかをあとで詭弁で言うくらいなら、
そういうカンファレンスのまな板で料理されてること自体から先に守ろうとはしないか？普通。
カンファレンスで突っ込まない方も悪い。
結局は（CO＝B）だって、自分の手を汚さないヤなﾔﾂ。
602:没個性化されたレス↓
05/04/26 06:12:41
もう一度、すべての見直しが必要だと思う。
603:没個性化されたレス↓
05/04/26 10:27:29
駄目なカウンセラーが淘汰されていく仕組みになっていない、
そういう自分たちへの甘さが、結局は自分たちの首を絞める
ことになるんだよ。
それがわからない駄目人間の集まりだから駄目なんだよな＞臨床心理学界。
604:没個性化されたレス↓
05/04/26 10:40:01
上のひとたちはこういう仕組みを凄ーくよく分かっていると思うよ。
分かっていて不作為犯しているわけ。
なぜって。自分達のことだけを考えると、今のままがいいんだよ。
淘汰されると自分たちの首が絞まる。
605:没個性化されたレス↓
05/04/26 12:14:18
>>601
（CO＝B）も、（CL）のカンファレスと知りつつ
そこに参加し続けたんだな。
それを止めることは出来なくても、
自分が参加しないことは出来るもんな。
（CO＝B）は、知り合いのカンファレスに興味があったと言える。
で、カウンセラーは、対象者に事例をカンファレスで使うことを
隠しておいてから、対象者の個人情報を集めているのはどうして？
606:没個性化されたレス↓
05/04/27 02:17:16
河合隼雄はある講演会で「ｶｳﾝｾﾗｰは雑巾でいいんです！！」と何度も言っていた。
誰よりも高額な講演料と高待遇のあなたがそんなこと言っても説得力ないですから・・・
607:没個性化されたレス↓
05/04/27 02:46:19
○厚待遇 だな。
608:没個性化されたレス↓
05/04/27 10:16:13
カウンセラーはどんなに善い人そうに見えても信用してはいけない。
むしろ善人そうなカウンセラーほど危険度が高い。
そういう人ほど、実はクライエントを雑巾にして踏みつけにしているのに、
あくまでも自分が雑巾になったつもりで信じて疑わないから。
頭が馬鹿なのに善意だけが突出していると、善意で周りが見えなくなる。
しかも善意の名のもとになら、甘えや責任逃れが許されると思っている
自己中が多い。
609:没個性化されたレス↓
05/04/27 12:01:20
『雑巾効果』通俗として。
対象（クライアント）はエントロピーが大きい状態でカウンセリングを受ける
エントロピーを取り去る作業として低エントロピーが必要になり
それはここでは、きれいな雑巾ということのようです。
そしてきれいな雑巾でふき取ると対象はきれいになる。
でも、雑巾が汚れていたなら・・・
対象より高いエントロピーをもっていたなら・・・
対象は汚れた雑巾で拭かれてしまうぞ！！
雑巾（カウンセラー）は低エントロピーであって欲しいと思うのは
当たり前のことだ！
610:没個性化されたレス↓
05/04/27 12:47:29
海外では精神科医、カウンセラーに対する傷害事件が多い。
日本は、クライエントが泣き寝入りすることが多いから問題が発覚しにくい
この業界かなり危険と隣り合わせでもあるのに
自覚のないカウンセラーが多いのは自己中の集まりだからなのか？
611:没個性化されたレス↓
05/04/27 13:29:29
自己中です。
どんなに善い人そうに見えても、まず自己中です。
嘘だと思うクライエントは、試しにカウンセラーを少し批判してみるといい。
その批判を、本当に自分への批判として真摯に受け止めてくれるかどうか、
じっくり観察するといい。
まず100％、投影だとか転移だとか、あなたの心の歪みのせいにされるから。
カウンセリングの理論そのものが自己中を正当化するようにできている。
612:没個性化されたレス↓
05/04/27 14:09:54
３２才の父親が男手ひとつで 育児をしています
苦しいときも悲しい時も うれしい時も楽しい時も
人間 人間 人間第一！！
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
613:没個性化されたレス↓
05/04/27 14:23:52
頭が悪い香具師が多いからでは？
勉強ばかりで社会性が皆無な奴に他人の悩みが理解できるわけがない。
614:没個性化されたレス↓
05/04/27 15:08:27
おかしいところを指摘すると、
その指摘をきいてあげるわという態度。
態度を改めるやつはこういうことをいう。
そんな話忘れるよ～べべべのべ～
615:没個性化されたレス↓
05/04/27 16:10:00
自分たちを正当化するのに都合よくつくらているのがカウンセリング理論
この理論って、どういう根拠あんのかな？
何とでも悪用しようと思えば出来そうな、かなりの曖昧な理論だな。
616:没個性化されたレス↓
05/04/27 16:13:54
悩みを相談しに行く方も相手を壮大な嘘で包み込むつもりで。
617:没個性化されたレス↓
05/04/27 16:15:04
それでなくったって密室。
出回る本は、成功例と一方的な解釈など、カウンセラーの自分史。
ネットがなければ、ちょっとした北朝鮮だね。ネットがあっただけでもよかった。
618:没個性化されたレス↓
05/04/27 16:17:33
男のテポドン発射してた奴もいたわけですし。
619:没個性化されたレス↓
05/04/27 16:20:47
人間はそんなに強くないのに、
カウンセリング理論は、神ならこうするだろうと
そんなんばっかり。
620:没個性化されたレス↓
05/04/27 16:26:35
>>606
はやおたん、雑巾の意味分かってないな。
621:没個性化されたレス↓
05/04/27 17:03:19
「なんでもおまんこ」
なんでもおまんこなんだよ
あっちに見えてるうぶ毛の生えた丘だってそうだよ
やれたらやりてえんだよ おれ空に背がとどくほどでっかくなれねえかな
すっぱだかの巨人だよ でもそうなったら空とやっちゃうかもしれねえな
空だって色っぽいよお 晴れてたって曇ってたってぞくぞくするぜ
空なんか抱いたらおれすぐいっちゃうよ
どうにかしてくれよ そこに咲いてるその花とだってやりてえよ
形があれに似てるなんてそんなせこい話じゃねえよ
花ん中へ入っていきたくってしょうがねえよ あれだけ入れるんじゃねえよお
ちっこくなってからだごとぐりぐり入っていくんだよお
どこ行くと思う？
わかるはずねえだろそんなこと 蜂がうらやましいよお
ああたまんねえ 風が吹いてくるよお
風とはもうやってるも同然だよ 頼みもしないのにさわってくるんだ
そよそよそよそようまいんだよさわりかたが 女なんかめじゃねえよお
ああもう毛が立っちゃう どうしてくれるんだよお
おれのからだ おれの気持ち
溶けてなくなっちゃいそうだよ おれ地面掘るよ
土の匂いだよ 水もじゅくじゅく湧いてくるよ
おれに土かけてくれよお 草も葉っぱも虫もいっしょくたによお
でもこれじゃまるで死んだみたいだなあ 笑っちゃうよ
おれ死にてえのかなあ
622:没個性化されたレス↓
05/04/27 17:09:12
よし！雑巾の意味を徹底的に分からせてやろうぜ！
623:没個性化されたレス↓
05/04/27 17:26:58
＞６２２
だいたい、この業界のやりたい放題には頭にくるぞ！
何様なんだつーの
河合、責任とって雑巾なってみろよ～
624:没個性化されたレス↓
05/04/27 18:22:21
ところで６２１は何ですか。
625:没個性化されたレス↓
05/04/27 20:18:53
カウンセリングは本当に役に立たないですね
626:没個性化されたレス↓
05/04/27 20:30:20
>>624
谷川俊太郎の詩だった希ガス。
627:没個性化されたレス↓
05/04/27 22:16:14
役に立たないだけならまだしも、害悪垂れ流している。
河合、ほんとに責任とってくれ。
628:没個性化されたレス↓
05/04/27 22:40:13
ハヤオちゃんは責任を取るのが大大大嫌い。
629:没個性化されたレス↓
05/04/28 08:26:37
>>615
＞何とでも悪用しようと思えば出来そうな、かなりの曖昧な理論だな。
責任逃れが目的さ
630:没個性化されたレス↓
05/04/29 01:03:21
河合、偏った狭い価値観で人様を見るのはやめてくれ。
もう、責任とれよ。
631:没個性化されたレス↓
05/04/29 15:54:01
>>239
そんなことくらいで偏見扱いかいされちまうのだね～
馬鹿にされてもしゃ～ないわw
632:没個性化されたレス↓
05/04/29 16:03:08
＞631まちがいスマン(´｀*)
633:名なしさん
05/04/30 13:00:29
うそつきは、カウンセラーのはじまり
634:没個性化されたレス↓
05/04/30 22:04:01
カウンセラーは、うそつきのはじまり だろ
635:没個性化されたレス↓
05/05/01 18:39:36
河合大先生の本を読むと、文脈から、
自分のことを神だと誤解してることが読み取れるんだよな。
636:没個性化されたレス↓
05/05/01 19:35:24
↑誤読していることが読み取れる。
637:没個性化されたレス↓
05/05/01 19:43:27
一神教、河合心理教だよ～全員集合!
638:没個性化されたレス↓
05/05/01 21:49:48
カウンセリングで、あのような技法で、
人を信用する力がつくというのは、
理論上有り得ないことだ。
あれは、人間対人間の関係ではないからだ。
人間のくせにカウンセラーやってるやつ、市んでこい。
639:没個性化されたレス↓
05/05/01 22:17:48
>>606
雑巾は雑巾でも、国家資格をせがむ雑巾で、
汚くってくっちゃいくっちゃい雑巾だった。
「カウンセラーは雑巾でいいんです」
って、ふーん。そういう意味だったん！！
640:没個性化されたレス↓
05/05/01 22:33:22
↑こういう意味のすりかえをするのがカウンセラーです。
特に、言い逃れたい時にそれをします。
頭痛がしてきた。
641:没個性化されたレス↓
05/05/01 23:05:45
カウンセラーは意味をすり替えるよ、そんな訓練でもやっとるんかね？
それもアホみたいなつまらないすりかえを 偉っそーにやるんだよなぁー
どこが援助職なんだよ。まったく・・・・
642:没個性化されたレス↓
05/05/02 11:21:25
さあ、尊敬するかわい先生の顔を雑巾で拭くのです。
643:没個性化されたレス↓
05/05/02 16:56:31
>>641
最初から人間性がそういう低レベルなんだと思う。
644:没個性化されたレス↓
05/05/02 17:18:40
何年か前に、山王教育研究所の川○美○子というカウンセラー
のことが話題になったが、あのとき書かれていた「クライエントを
精神病にしてしまった」という噂は、たぶん本当だと思う。
その後で自分も山王教育研究所に行ってカウンセリングを受けたんだけど、
信じられないほどカウンセラーが馬鹿だった。
それでもカウンセラーたちの中では中堅格として結構いばってるみたいだった。
あんなのが中堅として通用する治療機関では、医療事故みたいなのが起こっても
不思議はないと思う。
所長の河合はあんな馬鹿カウンセラーばかり集めて、全くなに考えてんだろう。
645:没個性化されたレス↓
05/05/02 19:35:55
クライエントはしっかり自我を持ってカウンセリングを受けなければ
精神病になりかねないので気をつけたほうがいいよ。
カウンセラーに馬鹿が多いのは、もう一般常識になっているし。
646:没個性化されたレス↓
05/05/02 19:49:57
カウンセリングってさ、
教会の「ざんげ室」の現代版じゃね？
こうしろ、とかああしろとかろくに言わずに、
話聞いて「治ります」とかさ。
「ざんげしたから許します」みたいなもんじゃん。
具体案出せよと。つめよったら「そういう場所じゃない」とか言われた。
あぁ、そうなのかって、初めて気付いたあーはらへった。
647:644
05/05/06 22:18:54
そのカウンセラー、こんど「人格障害の心理臨床」についての講義をやるらしい。
どう考えてもカウンセラー自身が自己愛性人格障害に思えるんだけど・・・
山王の（河合の）考えていることは、ますます理解できない。
なんだか、この業界って、自己愛的なカウンセラーが持てはやされていて、
地味だけど真面目で良いカウンセラーが不当に低い扱いを受けていそう。
駄目なカウンセラーが淘汰されずに、良いカウンセラーが淘汰されて
消えていっちゃうんじゃないの？
648:644
05/05/06 22:29:37
割合としては圧倒的に自己愛的なカウンセラーの方が多いから、
ごくたまに、まともな人がカウンセラーになろうとしても、
周りの異常な圧力に耐え切れず、辞めていってしまうのではないだろうか？
649:没個性化されたレス↓
05/05/07 14:21:16
「あなたはACです」みたいなことを言われ、それから自分の子供時代の頃の
辛い体験、（虐待されたこととか、学校でレイプされかかったこととか）を
繰り返し思い出し毎日涙が止まらなくなった。カウンセリングって自分の事を
話しながら自己解決に導くって聞いた事あるんですが、私の場合逆に辛い過去
を否応なしに細かく思い出し、そして自分のように自己解決の能力のない人間
にとっては逆効果ではなかったのだろうか。昔語りをしながら自分で解決する
ってのは、どのようにしていけば良いのだろうか？カウンセリング続けるか
迷ってます。
650:没個性化されたレス↓
05/05/07 15:08:28
過去の記憶を乗り越えて未来に向けた今を刻むのです。
651:没個性化されたレス↓
05/05/07 18:31:57
個人的意見ですが、ＡＣ関係はやめておいたほうが
いいんじゃないかと・・・
652:没個性化されたレス↓
05/05/07 23:30:36
>>649
過去の大変なことは、自己解決できるものではなかったのだと
それほどのことの中で、そのときそのときでできることを精一杯やってきたんだと
認められることが重要なのです。
653:６４９
05/05/07 23:41:46
ありがとうございます。＞６５０～６５２
654:没個性化されたレス↓
05/05/09 21:39:07
立教にいる山中淑江さんという人にかかったことがある。
真剣に相談をしてみたけどバカにされてすごく辛かった。
「あなたは毒にも薬にもならない人間」って目の前で言われた。
学校側に話せばよかったけど、怖くてショックで何も言えなかった。
今でも思い出すと辛いです。運が悪かったのかなと思うけど悔しい。
655:没個性化されたレス↓
05/05/09 22:53:48
運が悪かったとあきらめましょう。
656:没個性化されたレス↓
05/05/09 23:40:36
やっぱりあきらめるしかないのかな。
弱っている人を平気で踏みつける。心理学ってなんのためにあるんだろ。
記憶が消せるのなら消したいくらいだけど、思い出して泣いてしまう。
657:没個性化されたレス↓
05/05/10 09:41:04
＞心理学ってなんのためにあるんだろ。
臨床心理学に限っていえば、自分と向き合いたくない偽善者たち
の役に立っているだけの学問という気がする。
自分たちだけで勝手にやっているだけなら、まだいいのだが、
自分たちの欺瞞やエゴを正当化するために、弱っている人を
利用するからタチが悪い。
658:没個性化されたレス↓
05/05/10 10:33:18
654です。その人、いまは助教授になったみたい。
相談者は、出世するための踏み台だったんだろうなと思う。
659:没個性化されたレス↓
05/05/11 01:22:53
>>657
同意です。
この人達は一体何やってんでしょうね。
660:没個性化されたレス↓
05/05/11 08:06:33
>>658
臨床心理士資格も、臨床経験も、
「大学教授になるために必要だから」
くらいにしか思ってないんじゃないでしょうか？
661:没個性化されたレス↓
05/05/11 13:03:35
ほんとそうなんだろうと思う。
弱ってる人間が相手だから文句を言わないだろう、という悪意を態度のすべてに感じた。
662:没個性化されたレス↓
05/05/11 19:54:53
↑不幸な過去をお持ちなんですね。
663:没個性化されたレス↓
05/05/11 22:16:24
あげ
664:没個性化されたレス↓
05/05/11 22:24:37
>>661
どうしてそんな人が出世できるんだろう。
そんな業界だから余計にまともなカウンセラーが育たないのかもね。
665:没個性化されたレス↓
05/05/12 04:05:37
なんや、書き込みが赤○新聞みたいになってて気持ち悪いな。みんな似たような
お手盛り批判ばっかで
666:没個性化されたレス↓
05/05/12 08:39:45
カウンセリングが、如何に有害であるかは共通の定義だ！
667:没個性化されたレス↓
05/05/12 09:06:30
＞カウンセリングが、如何に有害であるかは共通の定義だ！
そんなふうには考えてないけど、結果として同じようなパターンの
問題あるカウンセリング・心理療法が多いってことじゃないかな？
668:没個性化されたレス↓
05/05/12 11:27:37
>>665
そうやって嫌味をいうだけの為に
わざわざ書き込みを全部見ている自分には
何も感じないのか。
669:没個性化されたレス↓
05/05/12 18:31:36
ＤＶのサポートをしている人の話を聞きました
ＤＶ被害者の女性が臨床心理士にケアーとしてカウンセリングを受けていたのですが
ある日サポートの人にカウンセリングを止めたいと相談に来られました。
理由をきいてみると臨床心理士に
「ご主人に殴られる理由はあなたになかったのですか？」
「あなた自身の中にも原因はあります」
などを言われて自己分析をさせられていたそうです。
その女性はＤＶ最中からずっと自分が悪いのではないかと自らを責め続けていたので
精神的な傷も深く、憔悴はひどかったみたいです。
そんな状態の人に対して辛い記憶の自己分析をさせていたようです
サポートの人は「被害者の痛みがわからないのか」と怒りを込めて話されていました。
エネルギーがなくなって・・・自分を否定している時期なのに・・・
なんでここで分析なんですか！先にやることがあるんじゃないですか！
そんなことをさせて被害者のどういう言葉が聞きたいのか！
人の心の傷を自分好みにかき混ぜているようにしか思えない。
670:没個性化されたレス↓
05/05/12 22:48:29
カウンセラーは全般的に責任感が希薄だと思います。
薬の副作用なら投薬をやめれば治りますが、このケースのように
むやみに心の傷を広げてしまったことの副作用は、カウンセリングを
やめても長く後を引きます。ひどい場合は何年も・・・
カウンセリング・心理療法の副作用や失敗の後遺症について、もっと研究されるべきです。
臨床心理士たちは、なぜしかるべき研究をしようとしないのですか？
671:没個性化されたレス↓
05/05/13 02:46:56
SCに子供の事での相談から始まり、家庭内の恥ずべきことを洗いざらい
言ってしまってから後悔し、「心が弱っていたあまり初めて会った人なのに（SCのこと）、
言わなきゃ良いことまで言ってしまい後悔しています。」と言ったらあきらかに
気を悪くしてむっとしたまま、その次のカウンセリングの時も嫌味を言われた。
「また後悔するんだったら取捨選択してから言ってください」と根に持っている様子。
初めてカウンセリング受ける一般相談者が言った事を後悔するくらいよくあるんじゃ
ないでしょうか。何故その臨床心理士はそこまで怒ったのか、プライドが高すぎなんじゃ
ないだろうか。俺様みたいなえらい人間に話を聞いてもらっただけでもありがたく思え、
みたいな？ぐぐったらそのSCは関西の二流とはいえある大学の助教授でSCはアルバイトだった。
言ってしまい
672:没個性化されたレス↓
05/05/13 09:52:47
前にも出たが
ｶｳﾝｾﾗｰで心理判ってる人は本気いない
それなりに明るく話して自己満
声のﾃﾝｼｮﾝあげてて疲れる
相談する気もうせる
もちつけと云いたい
明るいだけのｶｳﾝｾﾗｰなんて悩んでる時本気で迷惑
673:没個性化されたレス↓
05/05/13 10:11:58
社内カウンセラーが心理触り程度なんてザラだよ。機嫌とるだけやし自分行った処がそうやった。
バーガーでも売ってればいい。
674:没個性化されたレス↓
05/05/13 10:14:57
社内カウンセラーってかカウンセラー集結しとる会社に相談行ったんやけど。
675:没個性化されたレス↓
05/05/13 10:49:41
>>673
心理触り程度＝皆無
676:没個性化されたレス↓
05/05/13 12:09:20
というか
カウンセラーが心理学の専門家であるというのが
そもそもの誤解。
677:没個性化されたレス↓
05/05/13 12:12:59
心理学者ならカウンセリングぐらい当然できるはずというのも大きな誤解だわな。
>>671なんかはそういう例かもしれない。
良心的な心理学者なら頼まれてもやらないものだが。
678:没個性化されたレス↓
05/05/13 12:18:09
>>671の場合は臨床心理士なんじゃないの。
まあ臨床心理士もカウンセリングの資格ではないのだけど。
679:没個性化されたレス↓
05/05/13 12:29:52
↑そうだったらいいと云うのが願いではある
680:没個性化されたレス↓
05/05/13 12:30:44
>>679は>>676に
681:没個性化されたレス↓
05/05/13 12:36:08
そこらのカウンセラー養成学校やら通信教育やらで
「家庭の心理学」レベルのものを学んだだけで
心理学の専門家でございってな顔してるカウンセラーは少なくないが。
682:没個性化されたレス↓
05/05/13 12:42:59
>>676>>678
たしかに、臨床心理士資格も、心理学の学位も、臨床経験も、
カウンセリング・心理療法のスキルとは全く関係ないみたいだね。
683:没個性化されたレス↓
05/05/13 12:43:07
通信かよ
684:没個性化されたレス↓
05/05/13 12:44:29
>>681
そういう人も、臨床心理士も同レベル
ってことなんでしょ？
685:没個性化されたレス↓
05/05/13 12:59:30
>>677
＞良心的な心理学者なら頼まれてもやらないものだが。
何も知らないんですね。
大学教授になるための必要条件として、
出来もしないのに臨床やってる人がいっぱいいることを。
686:没個性化されたレス↓
05/05/13 13:11:47
>>685
そいつらが良心的でないというだけのことだろ。
687:没個性化されたレス↓
05/05/13 13:14:34
だな。
おいらは良心的だから金を詰まれても臨床なんぞやらない。
酒場での無料相談ならやるけど。
688:没個性化されたレス↓
05/05/13 13:17:58
心理学の知識がカウンセリングスキルを保証しないというのは事実だとしても，
心理学を学ぶことがカウンセリングに役立たないということではないだろ。
689:没個性化されたレス↓
05/05/13 13:47:54
>>686>>687
同意、同意。
良心的な人は、「家庭の心理学」レベルの人も、臨床心理士も、
心理学者も、カウンセリングの仕事などしないってことだね！
690:没個性化されたレス↓
05/05/13 13:47:59
>>688
お説ごもっとも。
だからと言って
カウンセラーがみな心理学の専門家である必要はないし，
そもそもそんなことは望むべくもない。
学習理論や発達理論くらいは知っておくべきだろうが。
691:没個性化されたレス↓
05/05/13 14:16:32
>>649さん
もしかして、ホー○カミン○横浜ですか？
もしそうでしたら、そこは宗教色濃いから気をつけた方がいいですよ。
言いなりになっていると、高額なセミナーなどをどんどん勧められます。
692:没個性化されたレス↓
05/05/13 14:23:13
>>687
酒場の無料相談行くのはやめとくｗ
できる奴はそれで仕事するべき
医師と同じ
心理はかじる学問ではないはホント
>>690
カウンセラーに一般が望んでるのは事実
693:没個性化されたレス↓
05/05/13 14:25:27
廃語例がついているといわれたよ。
694:没個性化されたレス↓
05/05/13 14:44:04
>>692
それは一般の人が心理学を勘違いして勝手に期待してるだけでしょ。
695:没個性化されたレス↓
05/05/13 16:44:51
>>694
私は期待していないよ。
役立たずの学問だと理解している。
696:没個性化されたレス↓
05/05/13 19:34:58
>>695
自覚もないまま
心理学の果実だけを享受してらっしゃるわけですね（ﾆﾔﾘないまま
697:没個性化されたレス↓
05/05/13 22:40:37
臨床心理士が国家資格化されなくて良かった。
上の人も少しは見る目があるらしい。
698:没個性化されたレス↓
05/05/14 14:21:32
醜形恐怖なおんない
699:没個性化されたレス↓
05/05/14 14:26:33
韓国人の逞しさ見習いましょう
700:没個性化されたレス↓
05/05/14 18:32:33
内部告発じゃないけど、なにかしらチェックできる仕組みがあればいいのに。
駄目なカウンセラーはほっとくとどんどん被害が増えていくと思う
701:没個性化されたレス↓
05/05/14 22:20:12
とにかく責任を曖昧にし、お互いに見てみぬふりできる
ような仕組みに仕上がっちゃってるからね。
そういう仕組みの中で、誰かがマトモな発言をしたとしても、
マトモな人の方が淘汰されてしまって、いよいよマトモな
カウンセラーがいなくなっていく、そんな世界な気がする。
702:没個性化されたレス↓
05/05/14 22:55:21
スレ違いかもしれないのですが、他に質問できるところが見つからないので
こちらにカキコ
初めてカウンセリング受けるのに、前段階で電話でのやり取りがありました。
ちゃんと自分の症状などを話をしているにもかかわらず、
「何でもいいので話をして下さい」と相手の方に言われました。
「何でもいいと言われても、大まかすぎて何をはなせばいいかわかりません。
相談内容について話もしてるわけだし」
と何度言っても、同じ返事の繰り返しで、挙句
「話をしてくださいとお願いしている相手のことも考えてください。
いちいちあれは？これは？とこちらが聞いてあげなきゃいけないのですか？
話してくれないんなら時間だけすぎますよ」
といわれて頭に来て中止を伝えたのですが、50分8000円も前払いなのに
結局15分程度しか話さず、さっさと向こうから切られました。
こういった場合、私からもっと話をするべきでしたか？
何か話をしてくれといわれて、みなさんは何を話しますか？
703:没個性化されたレス↓
05/05/14 23:00:56
>>702
そりゃ、ひどいね。
悪いのにひっかかったと思ってください。
704:没個性化されたレス↓
05/05/15 04:06:30
無理をして話す必要なんかないですよ
こんな横柄なカウンセラーが多いんですよ。
じっと黙って聴いてあげることも出来ないんですから。
705:没個性化されたレス↓
05/05/15 16:20:36
カウンセラーには、人の話をしっかり聴こうという意思がない。
そもそもこんな人たちなんだから、心理学の知識が
なんの役に立つかといえば、心理操作のためだけだよね。
706:没個性化されたレス↓
05/05/15 20:33:59
人の心を操れると、その人を支配できろので、偉くなった気がするのでしょう。
707:没個性化されたレス↓
05/05/15 20:35:46
>>706
支配できろ→支配できる
708:没個性化されたレス↓
05/05/16 00:10:28
>>702
カウンセラーのレベルが低いだけなので
気にしないようにしましょう
「何を話していいのかわかりません」というあなたの声に
対応ができない時点で実力不足が明らかだと思います
709:没個性化されたレス↓
05/05/16 00:32:53
カウンセラーも人間だから、「神を前にしての懺悔」のようにはいかないのがネック。
それにしてもカウンセラーとして仕事してるんだから、もっとプロ意識持てと言いたいのはある。
カウンセラーや心理学者や精神科医になる人は、その人自身が重大な問題抱えてる人多いから、
この人じゃダメだと思ったら、すぐに見切りつけたほうが身のためです。
ぶっちゃけ、病人はもちろんのこと、医者を含めた精神関係の人と関わるより、
一般人と関わってたほうが、まともな生活ができると思われ。
日本人の大部分は、自己と向きあう時間なんてそんなに持ってないし、
いつもいつもそんな話してたら正常な人でも気が狂うこと間違いなし。
あまり精神科医をあてにしないほうがいいです。
710:702
05/05/16 08:12:17
みなさんありがとうございました。
ヒドイ言葉も言われたので、考え込んでいましたが
冷静になると、みなさんの言葉通りだと思います。
安易に人に頼ろうとした自分の弱さも認めて
自分で立ち直るように頑張ります。
711:没個性化されたレス↓
05/05/16 09:58:33
>>710
知性のない人だったら、そのままカウンセラーに
騙されて洗脳されていったと思う。
そういう人たちがいるから、そんなカウンセラー
でも商売がなりたつわけで・・。
知性のある方だから、たとえ傷ついてもカウンセラーの
おかしさを見抜けたのではないでしょうか？
どうか自信もって立ち直っていってください。
712:没個性化されたレス↓
05/05/17 13:38:59
>>710
どこか苦情をいえる機関があれば、だめもとでも言っておくといいと思います。
今はショックでそんなエネルギー出ないかもしれませんが…
同じ被害に遭う人を減らすことができるかもしれないから。
そういうｶｳﾝｾﾗｰって多分、他の患者にも同じことしてるよ。
713:あぼーん
あぼーん
あぼーん
714:没個性化されたレス↓
05/05/20 09:50:00
７１３です。連続投稿になってしまって、すみません。
それで、自分も苦情の手紙出してみたのですが、今のところ音沙汰なしです。
まだ３週間しか経ってないってのもあるけど、あんまり期待してません。
たぶん「そういう意見があった」ってことだけで終わりでしょう。
一般企業みたいに上司がいてガンガン怒られるようなことがなければ、
誰も本気で反省なんかしないでしょう。
715:没個性化されたレス↓
05/05/20 20:28:49
いちいち苦情にたいして対応していたら、いそがしくてやってられないというのが
実情ではないでしょうか？
716:没個性化されたレス↓
05/05/20 21:55:45
忙しいのは一般商店でも会社でも、どこも同じです。
みんな対応しながら仕事してます。
717:没個性化されたレス↓
05/05/21 11:47:25
川崎市内にある「徳○家族問題相談室」って評判どうですか？
718:没個性化されたレス↓
05/05/21 11:47:39
川崎市内にある「徳○家族問題相談室」って評判どうですか？
719:没個性化されたレス↓
05/05/21 23:35:40
>>715
それって結局、ダメな業界ってことになるんじゃないかなあ。
扱うものがそれぞれ違うとはいえ、一般的にはクレームをつけたら
それに対して謝罪や事後報告があるというのが普通だと思う。
720:没個性化されたレス↓
05/05/22 10:41:01
713=714です。
山王から意味のよくわからない返事が来ました。
私の言いたいことがしっかり伝わったのかどうか、
それすらも全くわかりません。
「あなたにカウンセリングを再開したい気持ちがあるなら、
担当カウンセラーに連絡をとられることをお勧めします」
てなことが書いてあっただけ…
私は、そのカウンセラーの考え方には問題がある、そんな
ことでいいのか？と強く訴えたというのに、それに対する
回答はなにもなし。
クライエントを馬鹿にしていると思いました。
結論 直接苦情を訴えても、余計に傷つくだけ。
ネットで世間に向かって訴えたほうが自分のためでもあり、
他人のためにもなる。
721:没個性化されたレス↓
05/05/22 17:32:48
>>720
状況によるのかもしれませんね。苦情を言うのも、確かにエネルギーのいることですし。
自分は、不当な扱いに苦情を言うことは大事な行為だと思います。
泣き寝入りってあとで振り返ってみても、辛いことのような気がします。
720さんのしたことは無駄じゃないと思いますよ。
「消費者センター」みたいな機関が、こういう業界にもあってもいいのに。
722:あぼーん
あぼーん
あぼーん
723:没個性化されたレス↓
05/05/22 22:13:25
>>722
自分も似たような経験があるので、気持ちわかります。
もちろん、真摯に仕事をしているカウンセラーの方もいるのだと思いますが
そうじゃない人達が多いことも本当なんだと思う。
そういう人達が淘汰される仕組みになっていないというのがおかしいですよね。
身近に医療関係の人間がいるのですが、カウンセラーにはあまり信用がない、
ということを話していたことがあります。自分も今ではどっちかというと
そっち寄りの意見です。
724:没個性化されたレス↓
05/05/22 23:24:02
>723
問題は、カウンセラーサイドの情報が十分に公開されていないことだと思う。
消費者（＝クライエント）の立場にたって、考えてないんだよね。
そういう意味で、ふつうの商売とはずれている業界と言えるでしょう。
725:没個性化されたレス↓
05/05/22 23:54:07
ぼろ儲けの業界だと思う
726:没個性化されたレス↓
05/05/23 13:51:19
>>723
上層部の権力を握っている人たちからして既に問題があるので、
問題ある人たちが淘汰される仕組みになるはずがありません。
727:没個性化されたレス↓
05/05/23 13:59:31
善意のある人間なら、心理学に興味はあっても学ばないだろうし
ましてやカウンセリングなんて行為はできない気がするぞ
つまりそっちに従事してる人には他の目的があるということではないかと思う
728:没個性化されたレス↓
05/05/23 16:29:54
心理学学ぶ人は悪意に満ちてると？…歪んでるね。
729:没個性化されたレス↓
05/05/23 21:28:06
727がどういう意味で善意と言ったのかは知らないけど、
善意がない＝悪意に満ちてると受け止めるその解釈は歪んでるね。
730:没個性化されたレス↓
05/05/24 00:58:40
ボーダー圏のカウンセラーもいるのでは？Σ(~D~ノ)ノ
731:没個性化されたレス↓
05/05/24 01:11:29
>>728
いやいやそうではなくて
本当に相手の心の問題に親身になってしまう人は
たぶんカウンセラーにならない、というかなれないと思うから。
732:没個性化されたレス↓
05/05/24 10:45:44
医者なら、出世とは無縁の町の開業医でも十分食べていける。
でもカウンセラーだとそうはいかないでしょう？
最終的に大学教授くらいにはなれないと、まったく割の合わない商売だよね。
カウンセラーとしての実力よりも、研究者として業績がないと生き残れない
ような業界だから、そうなると本当に相手の身になって考えるような人は、
カウンセラーにはならないんじゃないかな？
733:没個性化されたレス↓
05/05/24 13:11:08
>>732はげどう。
自分が遭遇してしまったカウンセラーは
まさに教授になるための踏み台という感じでしたよ。
ぶっちゃけ、真面目に仕事なんかしてなかったよ。
こんな人が人の心の何を研究するというんだろう…と思った。
734:没個性化されたレス↓
05/05/24 13:57:07
なんか良スレになってるな
735:あぼーん
あぼーん
あぼーん
736:没個性化されたレス↓
05/05/25 07:36:10
>>735
被害に遭った人はかわいそうにね・・・
統合失調症にされてしまったようです。
山王では投薬が必要な精神病圏の人は受け付けないから、
インテーク面接を受けた時点では、被害者は正常だったはずです。
もし仮に元々統合失調症の気があったとしても、それは、
それに気づかず引き受けた方に責任があるでしょう。
きちんと見立ててもらうために、インテークで１万円も払うわけですから。
737:没個性化されたレス↓
05/05/25 14:03:40
>>720
あなたは、するべきことをやっている。
トンチンカンな返事は向こうの問題。
苦情を訴えると余計に傷つくなんて思うな。
738:没個性化されたレス↓
05/05/25 16:40:22
苦情いうの疲れると思うけど、
言っていくことがもしかしたら何かのきっかけになってくれるかも
739:７２０
05/05/25 17:12:25
>>737>>738
どうもありがとう。
カウンセラーや治療機関に対して、いまさら責任取れという気はなく、
せめて反省して今後に活かしてくれたらなと思い、手紙を出したのですが・・・
トンチンカンな返事にはがっくりきました。
なにか自分たちの非を認めることに異常な恐怖感でもあるのでしょうかねぇ・・・
740:没個性化されたレス↓
05/05/28 19:37:45
＞＞717 ＞＞718
得名画家族問題相談室。やめたほうがいい。
被害に遭った人達をたくさん知っています。
741:没個性化されたレス↓
05/05/28 22:08:30
カウンセラーにこんなにもひどいこといわれたりされたりした人がいたなんて、私も安心しました。昔、たくさんひどいことを言われましたから。
だから今は、カウンセラーに期待しないで通っています。そうすると、うまくいきます。
742:没個性化されたレス↓
05/05/28 22:58:42
>>741
どういうふうに上手くいくんですか？
743:没個性化されたレス↓
05/05/29 20:19:40
＞＞742カウンセラーの言うことが100％だと思わないことです。
皆、心に傷を負った人たちが相談に行くので、カウンセラーを信じてしまう
のです。霊感商法に近いものがあります。
儲け主義のカウンセラーがたくさんいますので注意を！
744:没個性化されたレス↓
05/05/29 21:33:41
私はカウンセラーの考え方に疑問を感じたので、それを正直に伝えました。
そうしたらカウンセラーに「それはあなたの本心ではない」と言われました。
私は常に自分が絶対に正しいとは思いませんが、言ってることを本心だと
信じてもらえないのでは、自分が正しいか間違ってるか以前に話し合いにすらなりません。
私がカウンセリングに失敗したのは、私がカウンセラーのことを100%だと
思っていたからではなく、カウンセラーが自分のことを100％完璧だと
思い込んでいたからだと思います。
745:魄鸚
05/05/30 00:06:43
結局、挫折や失敗をしたことが無く、社会的に認められている人間は
挫折したり、精神的に苦しんでいる人の心は解らないと思うが？
そんな人に相談するのが間違い
746:没個性化されたレス↓
05/05/30 01:36:51
>>744
なるほど…。
で、そのｶｳﾝｾﾗｰはあなたに「あなたの本心ではない」根拠をどう説明したんですか？
>>745
挫折や失敗の経験もあると思うけど、他者の気持ちの受け止める姿勢の方の問題では？
人の挫折や失敗経験に配慮ができても、社会的に認められてない人に相談するのは心配だし 。
ちゃんと相談ができそうな人、間違いない相談相手って、どこをどう探したらいいの？
747:没個性化されたレス↓
05/05/30 01:54:18
まあ正直相手の話をそのまま飲み込まないってのは基本ですね。
例えば、「自分は母親に嫌われてる」と言った子供が居たとします。
母親は自分にかまってくれない、相手をしてくれない、ほったらかされている、だから私は嫌われてるんだ・・・と言われたとしましょう。
しかし、まあほったらかされて暮らしてきても愛されてると感じる人も多くいるわけですよ。カウンセラーは１００％正しいと思って言うわけでなくて
相手の自覚を促すって感じですかね～。自分が思っている『自分』と言う姿と第３者が見るその人の姿は違うと言う事を
気づかそうとするために、来た人に対応していくものなんだと思いますが。
中学生とかにですね、自分は消極的だと思う人～って手を上げさせてみてください。
何人か手を上げる事でしょう。でも、そこ出てを上げた人は、手を上げれるんだから消極的じゃないじゃない！ってはなしですよ。
みんな誰もが自己認識が不安定だから悩んだり、落ち込んだりする
その自己認識に何か一つでも法則的なものを与えるのもカウンセラーの仕事ではないでしょうか
748:没個性化されたレス↓
05/05/30 08:19:43
如何にもカウンセラーって感じの意見ですね。
＞中学生とかにですね、自分は消極的だと思う人～って手を上げさせてみてください。
＞何人か手を上げる事でしょう。でも、そこ出てを上げた人は、手を上げれるんだから
＞消極的じゃないじゃない！ってはなしですよ。
こんな事言われてもなんの問題解決にもならないんですよ。
消極的なんてTPOに拠るものがほとんどなのに、それを無視して
「大勢の前で自分の気持ちを伝えれたでしょ。積極的じゃない、あなた。」
などと言われても、それは貴方の誘導によって導き出された強引な結論に
過ぎないでしょって話。
こんないい加減な事言われたら普通は、失望するよ。
あー、昔相談したカウンセラーと言ってる事が似てるんでつい言っちゃった。
749:没個性化されたレス↓
05/05/30 12:08:25
>>746
「もしカウンセラーに対する私の批判が事実だとしたら、
私がこうしてカウンセリングにくるはずがないから。」というものでした。
つまり、客観的根拠何も無しです。
>>748
＞「大勢の前で自分の気持ちを伝えれたでしょ。積極的じゃない、あなた。」
＞などと言われても、それは貴方の誘導によって導き出された強引な結論に
＞過ぎないでしょって話。
私が相談したカウンセラーも、まさにそんな感じです！
説得ではなく、強引な誘導なんです。
カウンセラーってほんとにアホなんですね・・・
目から鱗って感じです。
貴重なご意見、どうもありがとうございました。
750:没個性化されたレス↓
05/05/30 14:10:53
ここ良スレだな。糞カウンセラーに見せてやりたい。
強引な誘導っていうのめちゃくちゃわかる。
751:没個性化されたレス↓
05/05/30 16:57:38
ここらでカウンセラーの論法をまとめてくれ。
752:没個性化されたレス↓
05/05/30 17:18:58
>>748
相手が弱い立場である場合にだけ有効っぽいね。
ほんとアホくさ。
753:没個性化されたレス↓
05/05/31 12:29:25
話の摩り替え、誘導は俺も経験あり。
＞まあ正直相手の話をそのまま飲み込まないってのは基本ですね。
こういう所が個人の問題を十把一絡げに見て、臨機応変に対応する構えない表れだね。
754:没個性化されたレス↓
05/06/02 15:19:56
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755:あぼーん
あぼーん
あぼーん
756:７５５
05/06/06 14:07:03
誤 ＞改めてスーパーヴァイザー宛に
正 改めてスーパーヴァイザー会議宛に
757:没個性化されたレス↓
05/06/07 23:03:46
カウンセラーによって傷つけられたのに、
知らぬ、存ぜず、やっかいばらい。。
密室でのことなので、誰に、何を、どのように、相談したらよいのか。
758:没個性化されたレス↓
05/06/07 23:26:46
録音
759:没個性化されたレス↓
05/06/08 00:44:37
いいですか。クライエントの皆様
カウンセリングの内容は必ず録音しましょう。
760:没個性化されたレス↓
05/06/08 01:18:54
はい、そうします！
761:没個性化されたレス↓
05/06/08 02:57:49
自力で治せ
ちっとは死ぬ気で努力してみろ
高い金出してんだから
治してくれるだろうなんて
甘い考えだから治んねーんだろが
762:没個性化されたレス↓
05/06/08 03:21:42
うん、録音はいいんじゃない？ そうすりゃ、ここで妄想を語っている
クライエント側の人も自分の言ったことがおかしいと気づく人も出てくる
可能性があるし。
763:没個性化されたレス↓
05/06/08 08:09:09
まっ、録音はいいですね。カウンセラーにもクライアントにも。
カウンセラーは大変なお仕事されてる、は・・ず。
プロ意識を。腕のみせどころじゃありませんか。
764:没個性化されたレス↓
05/06/08 10:41:33
age
765:没個性化されたレス↓
05/06/08 23:05:09
妄想ではなく、実際にひでーのがあるのよ。
カウンセラーすべてと言っているのではありませんけどね。
でも、カウンセリングから、はずれちゃっている事例でしょうね。
766:没個性化されたレス↓
05/06/08 23:16:29
日本のカウンセリングのレベルが低いんですか？
767:没個性化されたレス↓
05/06/08 23:23:20
クライアントの木違いレベルが高いのです
768:没個性化されたレス↓
05/06/08 23:33:39
ただ、失敗例があるということです。
769:没個性化されたレス↓
05/06/08 23:41:59
カウンセラーの失敗がクライアントにどういうダメージを与えるか。
そういう認識のない人間は、カウンセラーになるんじゃねーよ。
そこいらへんの「カウンセリング講座」に通って、カウンセラーを
めざそーって、お願いだから、や・め・て♪
770:没個性化されたレス↓
05/06/09 03:17:07
>>761
>>762
>>767
ヘッポコカウンセラーが何か言ってるｗ
771:没個性化されたレス↓
05/06/09 07:39:46
↑ だから、これを書いた人がこの板で他に書いた箇所がすぐ
同定できるところがなんというか思考が貧困で硬直しているのが透けて
みえるよね。中身を論じずに「へっぽこ」ですますような強引なこじつけ
で前部解釈していくような人だから、そういう人はほんとに録音したものを
謙虚に自身で聞きなおした方がいいんではないの？ 「客観的」に録音した
ものを聞いてさえ、強引に選択的不注意や否認して、自分の都合のよいところ
だけ聞くんだろうけれども。
772:没個性化されたレス↓
05/06/09 08:02:03
↑だから、これを書いた君はカウンセラーそれとも臨床心理士。
＞思考が貧困で硬直しているのが透けてみえるよね。
どうしてカウンセリングが問題になるのか
根本的なところから考えなくてはいけないのではないかな。
773:没個性化されたレス↓
05/06/09 08:22:56
>>771
そんなに興奮しないでください、ヘッポコカウンセラー。
前部解釈ってなんですか？「選択不注意」なんて門外漢には
通用しないタームを使って煙に巻こうしてる所が、TPOを弁えない
ヘッポコカウンセラーたり得る証拠ですね。
＞まあ正直相手の話をそのまま飲み込まないってのは基本ですね。
あなた方カウンセラーへの批判は、クライアントの妄想だって言うのでは、
これこそカウンセラー自身の「選択的不注意」の表れではないのですか？ｗ
あなたの言ってる事は、あなた自身にも言える事なんですけど。
自分のカウンセリングの方法を反省したらどうなんですか？
カウンセラーはクライアントを信用しない。その逆も然りでは困るのはお互い様でしょ。
いや、どちらかというとカウンセラーという立場の方が危ういかもね。
相談する側は他に選択の余地はあるのだから。
やっぱり、録音が必要だねこれは。カウンセラーの自浄能力には期待出来ないわ。
で、クライアントがカウンセリングに不服の場合は、第三者機関に審査請求。
774:没個性化されたレス↓
05/06/09 08:46:07
うん、だから、カウンセラーに了解の上で録音して第三者機関に
審査を請求したらいいんだよ。こういうところでうじゃうじゃいってないで。
それはまえから多くの人が言ってたことでしょう。
>困るのはお互い様でしょ。
ってのはまったくそのとおりで、多くのカウンセラーが、この手の話題を
治療的にやるのならば元のカウンセラーのところにもっていったらいいし、
それが不服ならそれこそ司法にもっていったらいいのではないのかと思ってる
と思うよ。その際、もし、録音してるものがあるとして、司法的に困るというか
完全に負けるクライエントもけっこう多いと思うよ。もちろん、はなしにならない
カウンセラーもいるのはまちがいないけれど。
この板で発言している幾人かの元？クライエントの話しがあまり信頼できないのは
上に述べたような選択肢を自身でほのめかしつつ、ここでうじゃうじゃ言うだけで
それに終始しているからですよ。密室だからほんとうに行われた発言はだれにも
わからないのは、クライエントだけではなくカウンセラーにとっても同じ条件でしょう
それを一方的に非生産的に批判しているだけだから、つまんないと言ってるわけです
775:没個性化されたレス↓
05/06/09 08:52:50
ヘッポコクライエントＷ
776:没個性化されたレス↓
05/06/09 09:05:57
ノーベル生理学・医学賞者（ピーター・メダワー）
＞心理療法は２０世紀最大のペテンである・・・
イギリス・心理学者（ユルゲン・アイゼンク）
＞心理療法はなんの効果もないどころか、精神障害を引き起こす場合さえある・・・・
カナダ・心理学者（ティナ・ダイニーン）
＞心理療法に効果があるとする考えは、錯覚に基づくものである・・・
心理療法を批判しているアメリカの弁護士（ローレンス・スティーブンス）のホームページ
URLﾘﾝｸ(www.antipsychiatry.org)
翻訳サイトにかけて読んでみよう↓
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
777:没個性化されたレス↓
05/06/09 09:19:56
いいですか。クライエントの皆様
カウンセリングの内容は必ず録音しましょう。
778:没個性化されたレス↓
05/06/09 10:17:27
＞それが不服ならそれこそ司法にもっていったらいいのではないのかと思ってる
と思うよ。
言っている事が、幼稚ねぇ。。（苦笑）
いいのよ２ＣＨなんだから。。
779:没個性化されたレス↓
05/06/09 12:00:16
>>774
君の話がつまらん。
780:没個性化されたレス↓
05/06/09 12:51:37
>>774
単に個人同士が司法で勝ち負け決めればいいって思ってるの？
そういうだけの問題じゃないから、このスレがここまで続いてるんでしょ？
そういう見方はできないの？
もしあなたがカウンセラーなら、視野が狭すぎるから直したほうが
いいと思いますよ。
781:没個性化されたレス↓
05/06/09 12:53:43
774がここをクリックしなきゃすむハナシ。
うじゃうじゃいっててばかみたい。
782:没個性化されたレス↓
05/06/11 22:11:55
>>781
そんなことない
URLﾘﾝｸ(64.233.179.104)
783:没個性化されたレス↓
05/06/12 11:47:21
やっぱり、視野狭い。 ＞７８２
784:没個性化されたレス↓
05/06/14 00:12:45
カウンセラーが逆転移しててカウンセリングを無理やり終結されたのだが、最後に学会で発表するのに、事例で使わせろと言われた。
それを断ったら、出て行け！といわれた。
さんざんひどいこと言われて耐えてきたけど、その言葉で全てがプッツンまぢ切れ。
人の尊厳とか平気で踏みにじってくれたので、ブチ切れしてビンタはった。
それでも怒りが収まらなくて、心理士の免許証みたいなのが額縁に入って飾られていたのだけど、それも床に叩きつけて帰った。
こっちが何にも言えない大人しい学生だと思って、ひどいこといいやがって。
お前のせいで、余計に悪化した。
悪質なカウンセラーに出会った時、誰かがはっきり態度でしめしてやんなきゃあいつらわかんねーんじゃないの？
人の不幸で飯くいやがって！お前らまぢ最低だよ。
ほんまに人を助けたいのなら、お前はその仕事を辞めれ！
785:没個性化されたレス↓
05/06/14 00:20:07
>>784
あなたのその場面での怒りを１００点満点であらわすと
何点ですか？
786:没個性化されたレス↓
05/06/14 02:02:48
９０００万点
カウンセラーは人助けでカウンセラーやってないということに気づけ。
カウンセラーは自分より弱い者に接することでアイデンティティを維持している。
一番やっかいなのは心理学で有名になっちゃった心理学者や精神科医など。
『カルトの教祖と同じ心理状態であることが多い』というのはよく知られている。
787:没個性化されたレス↓
05/06/14 07:35:14
>>785
ゼヒ、実名を
788:没個性化されたレス↓
05/06/15 00:45:10
７８４です。
その心理士は正真正銘のコネで非常勤先見つけて、しかもかなりラクに勤務してたと思う。
予約なんてするやつほとんどいなかったのに、いつも予約いっぱい、みたいな状態にして学生課にバレないようにしてたし。
ひどい時は、あんたのせいで私まで鬱になった！とか次のカウンセリングは一ヵ月後、とかもうむちゃくちゃだった。暇なくせに。
しかもバチ腹立つことに、そいつが今度大学の新設学科の助教授になる。
世の中間違ってると思うのは自分だけ？
被害者は自分だけじゃなく、自分の友人とか知り合いにもたくさんいた。
だから思い切って特殊なルートで通報させていただきました。
教授会で話が出て去年から、いきなり辞めさすわけにはいかないから、とりあえずカウンセラー２人になったってきいた。
カウンセラー選べるようになって少しはマシになったんだろうか。うちの大学の後輩の幸を祈る。
789:没個性化されたレス↓
05/06/15 01:30:51
>>788
ゼヒ、実名を
790:没個性化されたレス↓
05/06/15 01:38:04
>784
別に敵意はないけれど、「正真正銘」と「思う」は矛盾するでしょ。
まあ、こういうところで不満をぶちまけてすっきりできたらいいやと
思ってるだけならそれでいいけれど、ここでうじゃうじゃ言ってる連中
に共通するけれど、それこそ客観性がないでしょ。その意味では「クライエント
側も録音したらいいではないの(笑)」という揶揄は正しいわけ。
また、こういう当事者がほんとにカウンセリングで不利益を受けているなら
それはもちろん問題なわけだが、>789みたいに週刊誌的に実名をあげて騒ぎ
たいだけのやつがほとんどでしょ。それにあおられて、本来のカウンセリング
に対する不利益をどうしたらいいのか、あるいはそれが本当にそういう問題
提起でいいのかとかいう話に全然なってないよね、ここは。
なのに、ここは「良スレ」だという馬鹿がいるし、また、それに追随して
どんどんあほなことを垂れ流すだけになっている人がいるのはかなしい。
791:没個性化されたレス↓
05/06/15 01:43:16
ついでに言えば、そろそろ、こういうところで実名を挙げていった場合に
それこそ、臨床心理側が法的手段に訴える準備が体制的、全般的に整って
きていることを指摘しておきたいです。
あおるやつは無責任にやってるけど、それに対して「私を応援してくれて
いる」「自分の傷をわかってくれてる」とかいう反応から実名を根拠無く
あげていると、そろそろ現実的にも法的な統制がかかってくると思いますよ。
カウンセリングに不満をもつ人がいて当然だし、そのことをこういう「便所の
落書き」みたいなところで言うことにも意味があると思っているけど、
アホみたいなあおりに乗って地雷踏んだり、よけい傷つくような方面に
足を踏み出さない方がいいと思いますよ。老婆心ながら。
792:没個性化されたレス↓
05/06/15 01:45:07
貴方が悲しがったところで、世界はまわり続ける。
貴方もネラーである以上は、同じ穴のムジナなわけ。
793:没個性化されたレス↓
05/06/15 12:47:23
>>790-791
はいはいはいはい。
キミはここをクリックしないほうがいいね。荒れるだけだから。
キミはクリックしないこと。しないこと。しないこと。しないこと。しないこと。
それがルール。
いいね、分かったね。これからクリックするんじゃないよ。
ご理解、ありがとう。
794:没個性化されたレス↓
05/06/15 13:00:02
>>790-791
さよならー。
795:没個性化されたレス↓
05/06/15 13:30:23
「正真正銘」と「思う」は矛盾してるの？
どちらも主体が、言ったり思ったりする言葉で別に矛盾してないと思います。
まさか、「正真正銘」が客観的な判断に基づく言葉だと思ってませんか？ｗ
ここで噛み付いてるカウンセラーってちょっとおかしいですね。
ここは失敗例について、ざっくばらんに語っていくスレなのだから、スレの趣旨
に反対だったら見なければいいのにｗ
796:没個性化されたレス↓
05/06/15 14:05:25
たいてい、真面目に仕事してる人ほど、
自分の業種に関する批判には、真剣に耳を傾けるものだ。
797:没個性化されたレス↓
05/06/15 14:08:39
>>790>>791は、例のクライエントを統合失調症にして
実名さらされた人、あたりかな？
798:没個性化されたレス↓
05/06/15 15:13:46
＞791-791
な～に熱くなっているんですかね～（嘲笑）
こういうこともあるのかな～くらいの気持ちで、読んでりゃ～いいものを（水爆）
こ～ゆ～カウンセラーの食い物にされるクライエントって浮かばれないね～
799:没個性化されたレス↓
05/06/15 15:35:59
＞791-791
まあ、ここになにを書くにしろ、書いた人の自己責任だよ～ん。
まあ、人がカウンセリングを受けにいくときというのは、
自分で自分の問題を解決できない状況にあるわけで。。
ふつーに生活しているときには、そんなに自己開示しないわけよ。。
自己開示している状況って、その人にとって危険なわけよ。。
そういう状況で、裏切られることの危険性、プロのカウンセラーだったら、自覚
しといたほうがいいわよ～ん。
クライエントを自殺に追い込んで、訴えられないようになさいませ。（おほほのほ）
URLﾘﾝｸ(members.aol.com)
800:没個性化されたレス↓
05/06/15 15:54:56
いや、本当にカウンセリングのあり方を考えなきゃいけないと思うよ。
クライエントもカウンセラーが成熟した人間だと勘違いしないように。
結局は、ただの人間ですから。
801:没個性化されたレス↓
05/06/15 16:35:19
「ここで書かれてる事の大半はクライエントの妄想だ」とか、「訴えるなら録音して司法の場で決着付けろ」とか
言ってる人って恐らくはカウンセラーでしょ？
失敗から原因を追求して改善しようという姿勢が感じられないんだけど。
お互いえらく感情的に馬鹿だのアホだの基地外だの言ってたら、ますますクライエントとの溝が深まるだけで
こんな事が続くようでは、カウンセラーの信用は失墜するよ。
ここでクライエントが失敗だと感じ、訴えているという事実については、冷静に受け止めて何故クライエントが
失敗だと感じたのか理由を具体的に聞けばいいと思う。それが何らかの緩和になる事だってあるはずです。
ここで感情的になっているカウンセラー？は、このスレの存在自体が自分達の信用問題に繋がるからここで
はなく、別の場で話し合えと言ってるのだろうけれど、だったら貴方が言っている事は火に油を注ぐ行為です。
802:没個性化されたレス↓
05/06/15 16:54:36
>>791
しょっちゅうクライエント訴えてる臨床心理士のところへ
客が集まるとは思えないけど、まあ好きにしてください。
どんどん自爆への道を進んでいってください。
803:没個性化されたレス↓
05/06/15 21:46:09
カウンセラーはチンカス
804:没個性化されたレス↓
05/06/15 23:39:36
カウンセリングに行く奴ってカウンセリング＝無駄ということに気づいてない奴
805:没個性化されたレス↓
05/06/16 15:34:25
＞804
そういうやつもいないと、カウンセラーが食っていけないべさ。
806:1/3
05/06/16 18:51:50
昨日あるクリニックに行ってきた。私が取り乱してしまったので
薬やパソコンが置いてある部屋に連れられて、しばらく休むように
言われた。心理士のおばさんが本を5,6冊もって入ってきた。
「本、読む？」と言われたので、「い、いいえ・・・」と
答えた。その人が出て行ってから、本を見てみた。
絵本と親子を撮った写真集だった・・・。バカにされてるのかと思った。
807:2/3
05/06/16 18:54:26
そのクリニックで、「ここでは対処できませんので病院へ行ってください。」
と言われた。なので今日その病院へ行ってきた。
50過ぎって感じの男の医師にあたった。そいつはずっと笑いながら私の話を聞いていた。
問診票やファックスで送られてきたカルテをあまり読んでおらず、同じ質問を
繰り返し聞いてきた。私が言うことに対して、
「いやー、そんなことないんじゃない。」「そりゃないでしょ。」
「何でそんなこと気にするの。」とかいって全部否定してきた。
「どうしてそんな理由で死にたいと思うの？全然理解できないんだけど。」
とはっきり言われた。頭にきて、そばにある椅子で殴ろうかと思った。
ほかにも「まあ、心が大人になれば自殺なんか考えないでしょうから。」
とか「いろいろと悩むのが思春期ですからねー。」と言っていた。
808:3/3
05/06/16 18:56:13
これはわざとなのかよくわからないけど、年齢を聞かれて
「16です。」と答えたら「あー、中２ね。」と言われた。
なんかムッときた。
そいつは入院をしつこく勧めてきた。でも自殺しないための一時的な
ものなので、自殺を考えてしまう原因を直すものではないので、
私は断った。それが気にくわなかったのか、「あなたたちは深刻にこの状態を
とらえてないんですか!?」とかイヤミを言われた。
とにかく腹が立つ医師だった。すごく疲れた。
長文＆駄文すみませんでした。
809:没個性化されたレス↓
05/06/16 20:35:07
カウンセラーは倫理観の無いチンカスばっか
810:没個性化されたレス↓
05/06/16 20:44:52
心理学なんていう低レベルなものを学ぶのは勝手だが
それをカウンセリングとかいって人様に使おうとするなチンカスどもが
811:没個性化されたレス↓
05/06/16 21:29:49
あいかわらず心理学とカウンセリングの区別のつかないチンカスがいるようだな。
812:没個性化されたレス↓
05/06/17 00:52:26
カウンセリングのすべてを否定しているわけではありません。
ただ、海千山千のカウンセラーが、たくさんいるのよね。。
カウンセリングの最終目的は、自分で自分の問題を担えるようになる
くらいのことでよいと思うのら。。
それなのに、ああ、それなのに。。
813:没個性化されたレス↓
05/06/17 01:33:33
>>805
カウンセリングを廃止するべき
こんな大失敗してるものをなぜ続けるのか
心理学界は阿呆しか居ないのか
自分達の間違いを認めたくないのか
814:没個性化されたレス↓
05/06/17 10:06:42
結局、カウンセラーたちは、臨床心理師資格制度を設けたことで、
自分で自分の首を絞めることになったんじゃないかな？
資格など何もなければ、カウンセリングに失敗した人が
たまたま運悪く変なのに当たっただけと思うこともできるが、
資格制度があって、有資格者なのにアホだと、カウンセラーは
みんなアホなんだと思われても仕方がない。
資格制度を設けるということは、そういうことなのだ。
815:没個性化されたレス↓
05/06/17 21:42:09
クリニックは曖昧な表現。
カウンセラーはカウセル＋erだから
助言してりゃあみのも●たもカウンセラー。
でけーびょーいんにでも行って臨床心理士のカウンセラーかどうか
確かめようぜ。
813＞自分達の間違いを認めたくないのか
自分たちの行為を間違いを認めたい奴っているのか？ｗ
まっ、心理の院生がたまたま患者で、いい加減さを指摘されて
金払われずに、散々文句言われたあほーな精神科医もいるがな。
816:没個性化されたレス↓
05/06/17 22:20:52
臨床心理士だったら、いいっつーもんでもなかろ。。
ちょっくら、選ぶ基準になるだけ～。
まあ、違和感を感じたら、はやめに打ち切るのが、いいわな～。
傷が浅くてすむ。
817:没個性化されたレス↓
05/06/17 22:28:30
>>816
禿同
818:没個性化されたレス↓
05/06/18 00:49:46
>>816
傷を治しに行ってるのに、更に傷が深くなるのがカウンセリングの最悪な所だな
馬鹿らしいとしか言いようが無い
こんな劣悪な商売が一般的にまかり通ってるとは…
819:没個性化されたレス↓
05/06/18 01:23:02
3,000g超で生まれながら、体も頭も弱かった私。
幾度となく大病を患い、小学校も休みがちだった。
中学に進学してすぐ肺炎で生死の縁をさまよい、３ヶ月の入院加療。
藁にもすがりたい私の親は、知人から紹介された『カウンセラー』の元へ。
５０過ぎの女カウンセラーが言うには、
『おたくの息子さんは生きてもﾊﾀﾁまで。それまで精々大事に育ててやりなさい』
と言われ、打ちひしがれて帰宅の途に就いたそうだ。（私にはずっと後に知らされた）
それから半年後、その女カウンセラーは押し込み強盗に惨殺。
私は、肺炎完治後嘘のように元気になり、部活に勉強にと励んだ。
赤子の時から病院の医師には世話になった。
今、私は医大の３年です。将来は、現在全国的に手薄な小児科医になるつもりです
820:没個性化されたレス↓
05/06/18 01:36:50
>>814
まだまだ引っ掛かってる無知な奴が沢山犠牲になってる
資格というのは阿呆が持ってても権威を生み出す
しかし臨床心理資格なんてのは人間関係において全くの無意味
友達とかに相談したほうがよっぽど良いのに
出来なけりゃ本何十冊でも読んで自己解決するべき
一体あんな阿呆カウンセラーが何を与えてくれるというんだｗ
しかし本当に心理学界は阿呆ばっかだなｗｗｗｗｗ
821:没個性化されたレス↓
05/06/18 02:18:04
>>819
君も惨殺されないようにせいぜい頑張れ。
822:没個性化されたレス↓
05/06/18 03:33:20
>>47
おほほのカウンセラーに好感だね。
「怖くてもいいと思いなさい」なんて
まともなこと言ってると思うんだけど。
823:没個性化されたレス↓
05/06/18 08:21:33
>818
また、おまえか、、、
824:没個性化されたレス↓
05/06/18 11:29:20
>>822
万人にとって、まともでも、
一人のクライエントにとって心に響かなければ
「その程度」ってこったわさ。。
825:没個性化されたレス↓
05/06/18 12:30:16
>>822
おほほのカウンセラー、面白いｗ。
このカウンセリングの理論を聞いてみたい（ｗ。
826:没個性化されたレス↓
05/06/18 13:08:04
やっぱ、２ＣＨじゃ。。
827:没個性化されたレス↓
05/06/18 13:27:40
>>47
こんなのありですか？？
828:没個性化されたレス↓
05/06/18 13:36:35
クライエントをあからさまに傷つけるカウンセラーも問題だが、
善意で周りが見えなくなっちゃってるカウンセラーも性質が悪い。
クライエントを病気にしたり、自殺に追い込むようなのは、
どちらかというと後者じゃないかな？
829:没個性化されたレス↓
05/06/18 13:58:12
>>828
同意です。
どちらにしてもひどいことですが
後者の方が、深い致命的な打撃を与える恐れがあると思う。
830:没個性化されたレス↓
05/06/18 21:29:12
カウンセラーって無責任なこと言って悩んでる人から金巻き上げてりゃいいんだから楽な仕事だな
831:没個性化されたレス↓
05/06/18 21:34:30
↑ MATA OMAE KA!
832:没個性化されたレス↓
05/06/19 01:41:39
人格障害系のカウンセラーっておおくないですか。
自分の癒しのためにやっている。
それを乗り越えたのなら良いのだが。
まっただ中で、こちらの方が唖然ではこまるではないですか。
833:没個性化されたレス↓
05/06/19 02:55:32
>>832
マジレスすると、職場に原因がある。
俺は病人診てて自分も病人になってしまうというのは幻想だと思っている。
そもそも、診察者と受診者というのは、対等のテーブルについていないからだ。
精神的な感情移入をコントロールしやすい間柄にあると思う。その逆としてならともかく。
元々持ってる個人的な素因というのもあるんだけどな。
834:822
05/06/19 03:02:00
>>827
悪かねーと思うけど
確かに>>47を心情的に理解を示すことは出来る
それでも、おほほのカウンセラーが言っていることは最終的に間違ってない
カウンセラーも色んなタイプが居ていい
勿論、カウンセラー自身が>>828や>>832のお話を自覚しての上でだ
クライエントは弱い人とされるが
ここでカウンセラーばかり攻撃しているのを目の当たりにすると
クライエント側をたまには攻撃してやりたくなるのだ
コノヤロウ！！
835:没個性化されたレス↓
05/06/19 03:51:06
>>834が言うように
>>828 >>832を自覚しているか、していないか
ここで能力の差が一つ、でるのでしょうかね。
でもこれらを理解しようとしても、かなり個人差は出てくるのでは。
836:没個性化されたレス↓
05/06/19 04:33:07
＞まともなこと言ってると思うんだけど。
どうまともなのか、どう最終的に間違ってないのか説明できないと何の意味も無いぞ
837:没個性化されたレス↓
05/06/19 11:02:04
＞834
まあ、２ＣＨ読んで、マジレス（？）しちょる、カウンセラー
なんて、それだけでアホだわさ。。
838:没個性化されたレス↓
05/06/19 14:00:38
２ＣＨ読んでるだけで、アホだわさ。。
839:没個性化されたレス↓
05/06/19 22:27:41
>>845逆にまともでないと言えるのか
840:没個性化されたレス↓
05/06/19 23:07:27
カウンセリングで、「まとも」なことをいってりゃーいいもんでもなかろ。。
クライエントが「嫌われるのがこわい」をいう気持ちを持っていることを
おほほのカウンセラーは、受け止めてないのでは、とおもうぜよ。
「嫌われるのがこわいのですね」と、一言ほしい。
クライエント側に「受け止められた」という感覚が、持てないのなら
信頼関係、生まれないじゃん。。
どーでも、いいけど。
841:没個性化されたレス↓
05/06/19 23:42:19
>>840
>「嫌われるのがこわいのですね」と、一言ほしい。
わかるよ
でも>>47さんの反応とは逆に
その一言いらんね
っていう人もおるだろう
842:没個性化されたレス↓
05/06/20 00:10:11
＞でも>>47さんの反応とは逆に
＞その一言いらんね
＞っていう人もおるだろう
わかるよ。
別に、「嫌われるのがこわいのですね」という必要はなく、
べつのアプローチでもいいぜよ。
どーでもいいけど。
843:没個性化されたレス↓
05/06/20 01:06:06
だから
できもしない人が、カウンセリングなんかするからややこしい・・・。
844:没個性化されたレス↓
05/06/20 09:56:25
＞843
禿同
845:没個性化されたレス↓
05/06/20 10:11:35
とにかく、臨床心理士の国家資格化だけは絶対反対。
846:没個性化されたレス↓
05/06/20 11:10:36
＞845
つーか、あまし、意味ないじゃん。。
847:没個性化されたレス↓
05/06/20 12:31:52
心理療法は医療心理士だから安心しろ
848:没個性化されたレス↓
05/06/20 12:45:38
>>847
ガセビアですね。
849:没個性化されたレス↓
05/06/20 14:26:03
がせがせ～～
850:没個性化されたレス↓
05/06/20 18:04:14
コラ！
がせがせ、いうんじゃない。
851:没個性化されたレス↓
05/06/23 16:56:42
カウンセラーの先生が２ちゃん知ってた
852:没個性化されたレス↓
05/06/23 21:56:09
そりゃ有名だからな。
853:没個性化されたレス↓
05/06/23 22:09:02
誘導で言いたくないトラウマ体験などを言わされて、何かを失った感じだ。こころに穴がポッカリと空いた感じだ。
何かかなりメモを取ってたし、そのせいで断りずらかった。
実験台にされたようだ。マジで気分悪い。
何も得る物が無いし虚無感に陥った。
あと夢分析とかトランスパーソナルとかやらに凝り固まってるし、そのわりに全然意味なかった。
どう考えても何も得したことが無い。
失った物は金と時間だけじゃない、何か大事なものを失った感じだ。
かなり後悔した。
しかも近くで下世話好きそうな婆あが聞いてるし、最悪だった、しかも終わったらニヤニヤして笑い抑えてるよう感じで出てきたし…
見世物にされたようでかなり屈辱的だった
>>828
＞善意で周りが見えなくなっちゃってるカウンセラーも性質が悪い
正にこんな感じだった。独り善がり的な。
悪意満々の奴よりタチ悪いかもしれない
854:没個性化されたレス↓
05/06/23 22:43:24
>>853
わかるわかる、俺もそんなカウンセラーだった。
なんか同情してる様な顔して薄笑い浮かべてるキモい顔な。
855:没個性化されたレス↓
05/06/23 22:53:53
俺も ×
俺が相談した時も○
因みにこんな事言わなかった？
「～でしょう？」みたいな、どのタイプの患者かを確かめようとしてる様な聞き方。
あれは傷付いたし腹が立った、しかも的外れな問いだったし。
次からは録音した方がいいよ。
856:853
05/06/24 21:20:58
何よりもそのいやらしい婆あがムカついた。今でもムカついてる。逆にトラウマになった。あの屈辱が忘れられない。
そういえば能力開発にも凝り固まってたな。かなり薦めてきた。
「これはみんなやったほうがいいんです」とか言って。
あと自立訓練も「みんなやったほうがいいんです」「カウンセリングも本当はみんなやった方がいいんです」とか言ってたな。
自分のやってることを全く疑ってない危険なカウンセラーだ。
こっちは何もプラスになってないというのに。むしろ大幅にマイナスになった。
「トランスパーソナル」「能力開発」「善意の塊」
この３つはヤバイ
>>855
＞「～でしょう？」
うわ！言った！そんな感じ！何かを確認するような返事が多い。まるで中身が無い。
もう止めたんで絶対行きませんが（懲り懲りだし）
お互い変なものに引っ掛かっちゃいましたね
857:没個性化されたレス↓
05/06/24 22:15:26
サイコセラピストはサイコだな
858:没個性化されたレス↓
05/06/24 23:40:13
こんな馬鹿げたカウンセリングは
いつになったら、なくなるのでしょうか。
自己開示しているときが、
どれだけ危険な状態であるかさえも知らない（理解できていない）
そんなカウンセラー、臨床心理士が多いんですよ。
カウンセラーを作っているシステム側には
本当に問題はないのでしょうか。
859:没個性化されたレス↓
05/06/25 02:06:15
＞自己開示しているときが、
＞どれだけ危険な状態であるか
そう！そうなんだ！これが危険なんだ！精神を侵害されてる感じなんだ、正に無防備状態、最悪
しかもそんな状態で卑しい婆あにも聞かれてるって…
860:没個性化されたレス↓
05/06/25 04:24:40
カウンセリングじゃないんだけど、精神科に通院してる。
最近は、めんどくさくて親に薬を取りに行ってもらってる。
唐突に、「頭のなかで、声がするときない？｣と訊かれた。お笑い好きで、最
近テレビ見ながらツッコミの練習するようになった。（バカみたいだけど）ど
うやら、この声が聞こえていたようだ。
ツッコミの練習してたなんて恥ずかしくて言えないし、言ったところで理解で
きない。芸人のボケをガチで言ってると思ってる人だから。ボケで言ってると
かキャラでわざと言ってるとか、説明しても理解できない。
「テレビみながら、独り言を言ってた｣とごまかした。
「まあ～、そうだけど・・・」と言ってたけど、納得していない様子だった。
医者にも恥ずかしくて言えない。
それと、考え事しているとき、ときどき声に出してしまうクセがある。
これも聞こえてたんだと思う。
861:没個性化されたレス↓
05/06/25 04:27:00
病院から帰ってきて「薬がひとつ増えた｣と言った。
初めての薬で調べたら、統合失調症の薬だった。
医者には言わないと言ってたのに。唯一のつながりだった親に裏切られた気分。
親も不安なのは良くわかるけど、傷ついたし孤独を感じる。
働きに、｢興奮等｣とあった。キレることはあるけど、暴れるとか無意味に怒る
とかじゃない。理由があって怒るし、なぜ怒っているのか、説明するようにし
てる。
むかついたら、怒る。これって健康な反応じゃないの？
こんなことまで、病気にされちゃたまらんわ。
第三者にしてみたら、笑いのネタになるんだろうけど。
この件とは別に、通院してて思うけど精神医療もひどい。つらい思いしてる人
を、鼻で笑うってどうゆう神経してんだ？
親にあんなこと言われたとき、ショックで３０分は呆然としてしまった。
あてになるのは、自分しかいないんだとつくづく思ってしまう。
スレ違い、長文すみません。
862:没個性化されたレス↓
05/06/25 04:35:03
<<860
「テレビみながら、独り言を言ってた｣
↓
「テレビみながら、独り言を言ってた、だれだってあるでしょ？」
863:没個性化されたレス↓
05/06/25 08:55:25
>>861
私の知り合いも、よく怒る人いる。怒ったあと彼なりの理由を言う。
周りは説明されても、そんな理由で怒る事が分からない。そんな理由で
突然怒りだすんだから、周りがたまったモノではない。
貴方のような人は自分中心に世界が回っているのよ。親に裏切られたと
言っているけど、それは、貴方の方から見た勝手。親の気持ちを思いやったわけではないわ。
大人はどうしても必要な時しか周りがびっくりするような怒り方はしない。多分、それは
生涯にそんなにあることではない。気に入らないからと、すぐ怒るのは小さな子供の
やること。
貴方が言うことが本当なら、貴方は病人ではないかも知れないけれど、体だけ大きくなり
精神は子供のままの人間。そんな人と私は付き合いたくない。
ＤＶ男とか子供を虐待する親なんか、こういう部類の人間よ。
864:没個性化されたレス↓
05/06/25 13:36:18
出ました↑ヘッポコカウンセラーの根拠のない断定ｗ
865:没個性化されたレス↓
05/06/25 15:07:55
>>864
私はカウンセラーではありません。ＤＶ男の被害者
だから、＞８６１のような、男とは絶対に付き合いたくない。
866:没個性化されたレス↓
05/06/25 15:40:41
>>861は自分が男とは言ってないし、暴力を振るったとも言ってないよ。
ただ、納得出来ないと怒ってしまうという未成熟な部分があるだけでさ。
だから、>>863さんにDVをした男と似てる部分があるからといって早計に
判断してはてはいけないと思うよ。
直ぐ怒るのは良くない。我慢とか妥協とか流さないと人と付き合っていけない。
怒るのは良くないことだけど、そこには満たされない欲求が絡んでるのだから
その辺を満たせたらいいのにね。
867:没個性化されたレス↓
05/06/25 15:57:05
利口な悪人と、馬鹿な善人、はっきり言って自分がこれまでに
迷惑を掛けられたのは、圧倒的に後者のほうが多い。
馬鹿でも身の程を知ってる人は余計なおせっかいしないから無害なんだけどね。
善意で周りが見えなくなってるような馬鹿は、身の程しらずで無責任だから
一番たちが悪い。
そしてカウンセラーに一番多いのがこのタイプだ。
868:没個性化されたレス↓
05/06/25 17:55:10
>>867
まさにその通りだ。
869:没個性化されたレス↓
05/06/25 18:37:47
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
870:没個性化されたレス↓
05/06/25 22:27:57
>>867
身の程知らずの馬鹿より、実はおまいの方が馬鹿かも知れないじゃん。
どうやって馬鹿を判定したんだ？
871:没個性化されたレス↓
05/06/26 00:17:57
＞どうやって馬鹿を判定したんだ？
判定なんて出来ないですよ。 どうかしましたか。
わかりますか。
いつも他者を勝手に判定してるのは、どちらなんでしょうか。
872:没個性化されたレス↓
05/06/26 00:33:01
>>判定なんて出来ないですよ。 どうかしましたか。
どうもしません。
>>いつも他者を勝手に判定してるのは、どちらなんでしょうか
たぶん>>871だと思います。
873:没個性化されたレス↓
05/06/26 01:11:48
いや、たぶん>>872かも知れんよ。
874:没個性化されたレス↓
05/06/26 01:34:06
そもそも>>867だろ。
875:没個性化されたレス↓
05/06/26 01:42:49
>>利口な悪人と、馬鹿な善人、はっきり言って自分がこれまでに
>>迷惑を掛けられたのは、圧倒的に後者のほうが多い。
>>867は、利口な悪人には面と向かって何も言えず、馬鹿な善人には大きな態度で相手の非を罵倒するタイプだね。
876:没個性化されたレス↓
05/06/26 02:11:11
↑あの～ですね・・・。勝手に判定しているように思えますが。。
877:没個性化されたレス↓
05/06/26 02:38:14
だから、ここに書き込んでる連中はみんな、勝手に判断、判定してるやつで
しかありえないでしょうが。それで、そういう勝手な判定を患者側が治療者側に
して、これは客観的な事実なんだとか言ってるわけで。その意味では、>>861と
>>863の書き込みは、患者同士の話なんでおもしろい。みな、いかに勝手な思い込み
で書き込んでいるかよくわかる
878:没個性化されたレス↓
05/06/26 03:21:54
>>877
この人も、また
一部の書き込みに対して、さも全体すべてがそうであるかのように
勝手に判断してるように思えますが。
879:没個性化されたレス↓
05/06/26 03:27:07
, -'"´ ￣｀丶､_
,.∩ ｀ヽ
〃∪'´￣｀二二人＼ ヽ
| ツ´￣￣￣￣´ ヾ ヽ. ',
|ﾊ ,ニ、 ,. - ､ | | | ｌ |
| ﾊ ｨハ ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
| | | じ' |トJ〉 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
| ﾊ ､'＿, ￣,, 厶ｲ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
l l /＼ .. イV＼川 |
,' l l ,ｲ ｀ｌ￣´ ／ /ヽl l
ｌ | ｌ ハ `メ､ 〃 ヽヽ､__ノ
l ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´ ﾊヽ__ノ
ヽ/ } l」」 / / }`ー
〈_ｎ| 八 / / /ノ
〈二二人 ｃ /＼/ / , ｲ
/ /厂 ／＼__>＜ ｛＿
/ / ／ ／ハ ＼＼ ト--- ､
_/ /／ ／ ハ ＼＼ ＼
, -‐ ''"´ / ／ ／￣＼ ｀丶、 ＼ ＼ ヽ
/ '´￣￣ / ／ ／ ＼ ＼ ＼ ヽ ＼ ハ
| , -,--' ／ ＼ ヽ ＼ ヽ ∨
ヽ､ // ／ ヽ ＿＿__..--- ､ ハ
￣〈| | / ´￣￣￣￣￣/ / ￣`ヽ｝
しｰﾍ {__{＿_.... 、 / |
` ー── ''"´ ｀ヽ､ | /
` ┴′
880:没個性化されたレス↓
05/06/26 03:29:20
>>863はしっかりした大人の意見と思うが。
881:没個性化されたレス↓
05/06/26 03:35:56
例の「うじゃうじゃ言ってるならカウンセラーに直接言いなさい」って人来た？ｗ
882:没個性化されたレス↓
05/06/26 07:42:22
カウンセラーなど詐欺師なんだから
ボコボコにすればいいじゃん
883:没個性化されたレス↓
05/06/26 12:40:53
この程度のクライエントにして
この程度のカウンセラーあり，だわな。
884:没個性化されたレス↓
05/06/26 12:43:08
なんだかんだ言っても
こいつらカウンセラーが大好きなんだろ。
こんなところまで熱心にこき下ろしにやって来るんだもの。
一種の依存症だね。
885:没個性化されたレス↓
05/06/26 14:50:03
相変わらずだね。
886:没個性化されたレス↓
05/06/26 15:43:30
ふーん。
批判もこの程度の・・・・・。
>>883 >>884 >>885
887:没個性化されたレス↓
05/06/26 16:46:22
このスレ 短絡的な人権派がいっぱい
生温くなってる
888:没個性化されたレス↓
05/06/26 16:46:56
>>884
それはある意味、言えてる
889:没個性化されたレス↓
05/06/26 17:13:59
エネルギーが自分に向かわないだけいいだろう
890:没個性化されたレス↓
05/06/26 17:18:12
カウンセラーが大好きだったらカウンセリング続けてるはずだろ。
何言ってんだ？
891:没個性化されたレス↓
05/06/26 17:33:37
人間にとって、攻撃対象がいるってぇのは、必要なんだよ。
つねに、何かしらの攻撃対象を作り上げ攻撃することにより、
心のやり場をつくるんだな。
その役目を自主的に演じるのが心の専門化なんだわ。
892:没個性化されたレス↓
05/06/26 17:40:57
勉強になりました
893:没個性化されたレス↓
05/06/26 18:10:37
>>891
ふーん。 甘いね、その考えはｗ。
894:没個性化されたレス↓
05/06/26 18:15:15
自分と見詰め合う為にあるのがカウンセリングとか言ってる癖に、
非難されたらそれはカウンセラーを攻撃する事で逆説的に自分の
心やり場つくるとか言って、自分達カウンセラーへの批判の矛先を
ぼかすなよｗテキトーに理由を拵えただけだろ、詐欺師がｗ
895:没個性化されたレス↓
05/06/26 21:22:13
URLﾘﾝｸ(66.102.7.104)
896:没個性化されたレス↓
05/06/26 22:03:53
>>870
馬鹿であることが害悪なのではない。
馬鹿なりに自分に出来ることだけやって生きてる人間は無害であり、私の批判対象ではない。
善意の名のもとに迷惑かけまくりのカウンセリングやって反省もしない
馬鹿カウンセラーほど、害悪垂れ流しの人間はいないと言ってるのだ。
897:没個性化されたレス↓
05/06/26 22:07:11
カウンセリングは百害あって一利無し！！
898:没個性化されたレス↓
05/06/26 22:15:45
MATA OMAEKA ！
899:没個性化されたレス↓
05/06/26 22:39:16
＞＞887
まあ、２ＣＨだからね。。
900:没個性化されたレス↓
05/06/26 22:46:15
本当は精神障害者保険申請できたのに、病院側が隠してて高い金払わされ続けた。
そこの病院の名前は
愛知県一宮市の
中村メンタルクリニック
申請を教えてもらってる人もいただろうが
おれは教えてもらえなかった。
みなさんご注意
901:没個性化されたレス↓
05/06/26 22:50:21
>>896
おまえは、ひょっとしたら自分のほうが馬鹿なのかもしれない、と考えたことはないのか？
902:没個性化されたレス↓
05/06/26 23:12:53
>>901
文章読め
903:没個性化されたレス↓
05/06/26 23:24:39
>>902
だから、おまいが他人を馬鹿と判定しているその根拠を示せといっているのだ。
そのスケール次第で、一般的にみたらおまいのほうが馬鹿かもしれんだろ。
904:没個性化されたレス↓
05/06/26 23:41:05
>>901ナイス
>>900 軽率に固有名だして。。。推して知るべしだね。
905:没個性化されたレス↓
05/06/26 23:44:22
固有名出す奴はそれだけの覚悟ｗするべきだよね。これからは。
原則的には自分の名前を出して言うべきだと思うが。
で、問題になったらそういうことになることに気がついていた方がいい。
906:没個性化されたレス↓
05/06/26 23:50:18
↑
同意。便所の落書きにせよ、名前出すなら自分の名前を出した上で訴えてる
ことになるという責任感が生じることくらい覚えて置く方がいい。
その意味で、ここでカウンセラー側が未だに患者側の名前を一文字さえ
出したことがないことに倫理観を感じる。また、こういうこと書くと
馬鹿がいっぱいさえずるんだろうが、実際そうだろう。当事者のカウンセラー
に限らず、ここであほなことをいってる患者の名前はかなりの範囲で同定されている
わけだが、それが揶揄的にも一度もそういうことになってないことを
ここで書いてるやつらはどう思っているのか？
907:没個性化されたレス↓
05/06/27 00:06:23
>>903
論点がずれてんだよ。
908:没個性化されたレス↓
05/06/27 00:08:27
まっ、どーでもいいじゃんか。
>>902 相手しない方がいいよ。
しかし、馬鹿という文字がよくなかったのかと・・・・
馬鹿というその言葉に異常に反応する輩がいたということでした。
おしまい。。
909:没個性化されたレス↓
05/06/27 00:09:50
>>905>>906
じゃあ書いた人は捕まって、それで満足だろ？
いちいち長々とレスしなくていいよ。
910:没個性化されたレス↓
05/06/27 00:10:48
>>論点がずれてんだよ。
自分の思考方法のみに固執するとこが問題の全てなのがわからないから、いつまでたっても
良くなんないんだよ。
911:没個性化されたレス↓
05/06/27 00:16:54
>>910 いや、君がおそらくずれてるよ。
912:没個性化されたレス↓
05/06/27 00:19:20
カウンセラーが患者の実名を上げる訳がない。
一般的な職業倫理からしてそんな事をする輩がいれば、
カウンセラーの信頼は失墜する。
そんな当たり前の事を引き合いに出して、実名を出した患者と
ここでカウンセリングの失敗例について語っている者を、一緒くた
に馬鹿だのアホだの暴言を吐くのはどういう了見なんだろねぇｗ
それこそ>>906の倫理観に問題ありだね。
913:没個性化されたレス↓
05/06/27 00:23:43
>>907,911
結局、カウンセリング受けるやつって、自分がどうズレてるか説明がつかないから悩むんだな。
914:没個性化されたレス↓
05/06/27 00:26:33
>>913 907ではないですが、あなたが何故そこまで絡むのか知りたいですね。
915:没個性化されたレス↓
05/06/27 00:32:30
>>912
>実名を出した患者と
>ここでカウンセリングの失敗例について語っている者を、一緒くた
>に馬鹿だのアホだの暴言を吐くのはどういう了見なんだろねぇｗ
とすると、患者は責任を取れる主体ではないということで
患者が書きこする自由がないということになる
おまいの倫理観に問題ありってことだよ 鏡をどうぞ
まあ おまいの貧乏臭い患者に対する同情心には
感嘆の念を持つけどね（これは冷やかしではなくて）
916:没個性化されたレス↓
05/06/27 00:44:08
>>915
＞とすると、患者は責任を取れる主体ではないということで
＞患者が書きこする自由がないということになる
何故なそうなる？責めるなら医療機関や個人のカウンセラーを
特定出来る情報をあげて匿名で批判している者にするべきで、そ
うではない者にまで暴言を吐くのは何故なのか疑問だって事。
それに貴方はカウンセラーかそれに近い位置の職業の人だって
事はレスを読めば明らかで、そんな人が匿名掲示板とはいえ馬鹿
だのアホだの罵詈を言うのを問題にしているのですよ。患者に責任
能力がないなどとは言ってない。特定可能な情報をあげた者は被害
者に訴えられたら、然るべき責任をとらされるのは分かっている事でしょ。
917:没個性化されたレス↓
05/06/27 00:53:46
罵詈を言うのを ×
罵詈を浴びせる事を○
918:没個性化されたレス↓
05/06/27 01:19:09
>>916
関係妄想!! >>913≠>>915
しかも漏れはカウンセラーでも精神科医でもない
それに類似するものを職掌ともしてないっす
単なるヒキコっす
反対派の>>915を推すことによって 議論を活性化しようとしたのでつ
しかし できんやつだったな>>915は 攻撃内容がスカスカだったから
反対派が居ないとつまらなくないか？
種を明かしたので 鶴の報恩譚しかり 雪女しかり かぐや姫しかり 竹取物語しかりで
漏れも消えるのでつ
919:没個性化されたレス↓
05/06/27 01:29:45
>>914
２ちゃんでケンカすんのが趣味なんだよ。べつに深い意味はないよ。
>>896が頭悪そうだったからね。
920:没個性化されたレス↓
05/06/27 02:19:04
↑ケンカ＝argumentな。
921:没個性化されたレス↓
05/06/27 02:55:43
カウンセラーという下等人種は、これだけカウンセリングが失敗だという事実を見せ付けられて、まだ止めない気なのか？
カウンセラーという下等人種は、倫理よりも金を取るのか？
エゴの塊だな
922:没個性化されたレス↓
05/06/27 03:06:45
だから今こそ、カウンセラーを淘汰して行くべきなんだ。評価機関を国で設置しろ。
923:没個性化されたレス↓
05/06/27 03:07:58
ここは、カウンセラーの見習いとしては勉強になるスレです。
924:没個性化されたレス↓
05/06/27 03:18:13
>>923
まだカウンセラーになろうとしてる沈下すがいるのか
もはや犯罪者だな
925:没個性化されたレス↓
05/06/27 03:26:20
>>924
アタシの周りにはいっぱいいますぜ、なんたって学校ですから。
もちろん大学ですが。ま、アタシから見ても玉石混淆ですね。
926:没個性化されたレス↓
05/06/27 03:28:13
クライエントはなぜカウンセラーより上等と思いこむのだろう。
927:没個性化されたレス↓
05/06/27 03:35:13
サイコセラピストがカス過ぎるから
928:没個性化されたレス↓
05/06/27 03:39:46
下位学部出身の癖に偉そうにしてんじゃねーよって内心では見下してるから。
929:没個性化されたレス↓
05/06/27 03:44:48
煽られてオロオロしてるような奴がカウンセラーになる資格なんてねえな
かうんせらーは煽られたら機知に富んだ洒落た応答をするんだよ
お手並み拝見といこうか
930:没個性化されたレス↓
05/06/27 03:50:18
>>929
色々な勘違いしてる。
931:没個性化されたレス↓
05/06/27 09:22:23
自分の経験をいえば・・・
当初は、思春期の悩み程度のものが、
最初のカウンセラーに、いじくりまわされて、かえって心的外傷を負い
何人かのカウンセラーにかかわった。
カウンセリングでカウンセリングで受けた傷を乗り越えるというような
酷い状況になった。
最後のカウンセラーは、カウンセリングは副作用があり、結構こわい
世界である、ということを認識していた。
自分もいろいろ本を読み、カウンセリングの失敗に関して記述してある
本も、ままあるのだな、と思った。
で、このスレを読んで、クライエントの妄想だとかなんとか、言っている
カウンセラーって、レベルが低いんだろうな。。。と思った。
932:没個性化されたレス↓
05/06/27 11:06:31
レベルの低い学問にはレベルの低い連中が集まる
933:没個性化されたレス↓
05/06/27 11:08:37
レベルの低いスレにはレベルの低い連中が集まる
934:没個性化されたレス↓
05/06/27 11:09:32
カウンセリングは学問じゃないし。
935:没個性化されたレス↓
05/06/27 11:10:36
>>931
＞カウンセリングでカウンセリングで受けた傷を乗り越えるというような
＞酷い状況になった。
すごくよく分かります。
936:没個性化されたレス↓
05/06/27 11:17:50
文句いうヒマあったら自分で解決してみろ
おまえの悩みをズバッと解決してくれる魔法なんてあるわけねーだろ
937:没個性化されたレス↓
05/06/27 11:38:21
結局、河合隼雄は何をやったのだろう？
自分が生きてる間だけ、心理学界のドンとして君臨する自分に
酔いしれることができるように、そういう世界を築いただけなんじゃないか？
河合隼雄がいなくなった後に何が残るか、じっくり拝見するよ。
938:没個性化されたレス↓
05/06/27 11:42:12
>>937
河合隼雄はカウンセリングの専門家でもなければ
心理学界のドンでもありません。
とんでもない誤解ですね。
939:没個性化されたレス↓
05/06/27 11:42:55
河合隼雄が亡くなっても、カウンセリングは残るよ。
なんでもかんでも混ぜるなよ。
940:没個性化されたレス↓
05/06/27 11:51:45
カウンセリングとサイコセラピーが混同されたり
臨床心理士が「心の専門家」と自称するような
今の日本の恥ずかしい状況を作った責任の一端は河合にもあるけどな。
941:没個性化されたレス↓
05/06/27 11:55:21
カウンセリング業界のドンという名に相応しいのは
むしろ河合の天敵である國分康隆のほうだろう。
まあ河合にしても國分にしても
「心理学界」のドンでないことは確かだが。
942:没個性化されたレス↓
05/06/27 11:59:44
カワイハヤオのやってるようなものが
心理学だと思い込まされてる人って可哀想。
943:没個性化されたレス↓
05/06/27 12:02:41
>>942
もちろん心理学の一部ではあるけどね。
944:没個性化されたレス↓
05/06/27 13:42:58
>>934
馬鹿かお前？
心理学の事言ってんだよ
945:没個性化されたレス↓
05/06/27 14:12:49
>>944
カウンセリングと心理学を混同する君が馬鹿。
946:没個性化されたレス↓
05/06/27 14:30:44
要するにあれだ。
カウンセリングとサイコセラピーの区別もつかず
カウンセリングとと心理学の区別もつかないような連中が
わざわざ勘違いを披露しにやって来るスレなのだな。ここは。
947:没個性化されたレス↓
05/06/27 15:05:11
>>946
カウンセリングの大家ロジャーズは心理学者だけどね。
948:没個性化されたレス↓
05/06/27 15:11:25
本人は善意のつもりだから歯止めが利かない。
心理臨床家が最悪な理由はそこにある。
どこまでも貪欲に他人の心を貪り喰う、
まるで生きた屍、ゾンビみたいだ。
949:没個性化されたレス↓
05/06/27 15:23:03
>>918
>関係妄想!! >>913≠>>915
トリップも付けないでいてこんな主張をしても無意味。
ついでに↓も何の役にも立たない。
>しかも漏れはカウンセラーでも精神科医でもない
>それに類似するものを職掌ともしてないっす 単なるヒキコっす
知能的に精神科医でないことはジューブン推測されることであっても、
所詮、こんなヤシは「自称カウンセラーでもない」粘着荒しにすぎない。
このレスの趣旨である「カウンセリングの失敗」についてマジメに考える気もまったくない918は来ないほうがいい。
950:没個性化されたレス↓
05/06/27 15:32:15
>>948
>本人は善意のつもりだから歯止めが利かない。
カウンセラーは職業だから、善意もある程度までだよ。
951:没個性化されたレス↓
05/06/27 15:45:14
善意のつもりで他人の心を貪り食ってるだけだから、
本当の意味での善意じゃないから、だから歯止めが利かず最悪なんだよ。
952:没個性化されたレス↓
05/06/27 15:48:08
>>本当の意味での善意じゃないから
人の心なんて、他人には、本人にさえ、わかりません。
953:没個性化されたレス↓
05/06/27 15:59:40
>>951
本当の意味の善意とやらを説明してくれよ。
無償ってことか？ おまいの場合、カウンセリングより宗教のほうがいいんじゃね。
954:没個性化されたレス↓
05/06/27 16:12:36
そう、外からは見分けづらいから問題なんだよね。
955:没個性化されたレス↓
05/06/27 16:17:08
素直に>>951を見ると、
“他人の心を貪り食ってるだけ”というのは、
“本当の意味での善意じゃない”と書いてあるわけだが。
なんでここで唐突に“本当の意味の善意とは無償ってことか？”となるのか？
話を強引に自分流に飛躍させた挙句に宗教を薦められてもねえｗ
956:没個性化されたレス↓
05/06/27 16:29:26
>>955
「本当の意味での善意」の説明がないから、「無償」を提示してみたんだが、お気に召さなかったか？
「本当の意味での善意」なんて曖昧なもんを、何の疑問もなく言うほうが強引だろ。
957:没個性化されたレス↓
05/06/27 16:40:08
>956
>「本当の意味での善意」の説明がないから
>「本当の意味での善意」なんて曖昧なもんを、何の疑問もなく言うほうが強引だろ。
つまり人の言葉尻を取ってゴタゴタ言いたいだけか。消えていいよ。
「無償」なんか提示している段階で、二束三文的な展開を考えていることが丸見えなだけだし。
958:没個性化されたレス↓
05/06/27 16:45:35
>>956
「本当の意味での善意」という言葉に異常な反応を示した
そのご自分の心の問題に目を向けてごらんなさい。
959:没個性化されたレス↓
05/06/27 16:53:40
ウンコ味のカレーか カレー味のウンコの様相を呈してきたようだな
要するにここには 糟しか居ないってことだ 推して知るべしだね
960:没個性化されたレス↓
05/06/27 17:00:40
私の場合、過去のつらい話をし始めて泣きじゃくってしまい
止まらなくなった時、カウンセラーが「またか、この患者も」っていう目つきで
冷たい視線で私をじっと見ているだけだったのが我慢ならなかった。
もう二度とこの人の前では泣かないでおこう、泣いただけ損した、
よけいに傷ついたって思った。