03/08/22 07:11
要するにアントニー・ビーバーはアイリス・チャンと同じということだな。
745:世界＠名無史さん
03/08/22 07:17
要 す る に ア ン ト ニ ー ・ ビ ー バ ー は ア イ リ ス ・ チ ャ ン と 同 じ と い う こ と だ な 。
746:世界＠名無史さん
03/08/22 08:22
>>744-745
アンソニー・ビーバーは英国人です。
そして英国は大戦において連合国の一員でであり、ドイツは旧敵国です。
ビーバーはアイリス・チャンのように自民族の被害を訴えているわけではありません。
747:世界＠名無史さん
03/08/22 09:23
>>745
要するにおまえが、アイリス・チャンと同じということだな。
748:世界＠名無史さん
03/08/22 09:30
ロシアの教授はアンソニー・ビーバー氏の本に目を通しただけで、
ビーバー氏の収集した資料（ソース）を見てなく（故意的に）て
ただ批判している。ビーバー氏に軍配が上がるのは当然である。
749:世界＠名無史さん
03/08/22 12:31
>>714
全訳センキュー。でもドイツ全土で200万人じゃん
＞アンソニー英国の歴史家はbivor が本、1945 の初めでドイツの領域のソビエト軍隊の兵士
＞は2,000,000 人のドイツの女性を強姦したことを彼が主張する熱心な第二次世界大戦を、
＞それ書いた報告する InfoNews 参照と BBC のニュース.
750:世界＠名無史さん
03/08/22 12:33
>>742
けっきょくどっちやねん。否定派が出てきた時点で南京大虐殺と同じ泥沼
751:世界＠名無史さん
03/08/22 12:35
コックリさんに聞いて見よう。
752:世界＠名無史さん
03/08/22 13:55
>>549
それは違うと思うよ。
レイプをやらかす男は、性器にコンプレックスを抱えていることが多い。
幼女暴行魔の宮崎ツトムちゃんは短小コンプレックスだったらしい。
レイプ発生率が異常に高い韓国人は、世界最小のペニスであると言われる。
きっとロスケは、少なくとも白人の中ではチビチンなんだよ。
753:世界＠名無史さん
03/08/22 14:54
>>750
英国側優勢。つまり、ビーバー氏はロシアの公文書を見つけ、大量レイプの
証拠をつかんだ。その主張は、１９４５年からドイツ降伏までドイツ女性は
肉欲の戦利品となっていたのであって、輪姦も兵士のきづなを強めた。
しかし、ロシアの教授は、公文書を否定。ただの報復行為に過ぎず、ドイツの
方が悪いと言っている。
英国の学者は、ビーバー氏が言う「肉欲の戦利品」は昔からあったことだけど、
ロシア人は第二次大戦勝利国という歴史に汚点を残すのをいやがり、決して
直視し認めないだろうということ。
ロシアの否定学者は、ビーバー氏の証拠（公文書）を意図的か読んでいない。
よってロシア人はしらを通して逃げるのみだろう。
事実は、大量強姦、輪姦が赤軍兵士により行われたこと。
ビーバー氏の特筆すべきことは、赤軍兵士はドイツ人意外にも、自国女性も
大量レイプしたことを見つけたこと。
754:世界＠名無史さん
03/08/22 15:26
>>755
>>717を読む限り、「ロシアの公文書」の内容は
「赤軍兵士によって
収容所から解放されたロシア・ウクライナ女性へのレイプがあった」ことだけで
ドイツ女性へのレイプやその数についてはA・ビーヴァーの”推定”じゃん。
755:世界＠名無史さん
03/08/22 19:50
r‐‐,
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f´__,,--‐---‐'ﾞ ｀ﾞ'ー---ヽｨ'ヒ_;--‐'ﾞﾞﾞﾞ"´´ﾞ｀ﾞ｀ﾞ｀ ｀ﾞﾞ´｀ﾞ''ｰ----'
756:世界＠名無史さん
03/08/22 20:38
「４月３０日‐爆撃を受けて４階のＢさん地下に引越し。ソ連兵来る。夜強姦。母も。私はされ
ない。大多数が５回から２０回も。
５月１日‐ソ連兵が出たり入ったりする。時計は全部なくなる。中庭にほうり出された私たちの
マットレスの上で馬が休む。地下室の鍵が壊された。
５月２日‐はじめての静かな夜。地獄から天国に来た気持ち。中庭にライラックの花が咲いて
いるのに気がついて泣いた」
これはべルリンに住んでいた少女の日記の一節である。大都市のアパートは道路に面してい
て、四方をアパートに囲まれるようにして中庭がある。馬が出てくるが、それは当時のソ連軍
は機動化率が低く戦争に必要なものを荷車に乗せて馬に引かせて移動したからである。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
757:世界＠名無史さん
03/08/22 20:43
>>754
正確な強姦人数はわからないのは当然だが、かなりの数、つまり大量
レイプが発生したことは疑う余地はないだろう？
758:世界＠名無史さん
03/08/22 20:56
>>757
それじゃ”南京大虐殺”肯定派の論理と変わらんな。
759:世界＠名無史さん
03/08/22 21:14
確かに終戦後のドイツで赤軍将兵によるレイプがあったのは事実だろう。
当のA・ビーバーが認めてる通り、
どこの軍であれ、そのような環境下の軍人の心理的状況を考えればありえない話で無いし
ソ連侵攻当時暴虐を働いたドイツ軍民に対する報復感情もあるからだ。
しかしながらその結果としてのレイプの件数が、
ここの嫌露厨が強弁するように数十万～数百万に達するような物とは思い難い
ビーバーを含め”大量レイプ存在派”が依拠する唯一のソースは”中絶数”であるが
これとてその全ての原因がレイプ、それもソ連軍によるとは言い難い。
結局の所、
ここで唯一信用に足る件数は、ロシア側も認めた4148人＋αと言う所だろう。
しかもこの数字は”残虐行為”であるので、
その全ての件数がレイプのみとは限らない。
760:世界＠名無史さん
03/08/22 21:18
しかしあの国にとっての最大の栄光の一つ
”ナチスドイツに対する勝利”を、
ここまで貶めかねないニュースが一般向けに
報道する事が出来るようになったとは、
何だかんだいってあの国の自由化はやっぱ相当進んできたな。
少なくともコレで、嫌露厨の主張の一つ
「ソ連時代と同じく、体制側に不利な記録は体制側が隠蔽を図る」が
必ずしも正しくない事が証明されたな。
761:世界＠名無史さん
03/08/22 21:35
では南京大虐殺もあった、ソ連軍の大量レイプもあったという結論でＦＡ
762:全部翻訳してくれ～
03/08/22 21:46
>>759
残念ながら、ベルリン陥落後の数日の強姦被害届けが１０万に達してますからね。
後、堕胎に関しても、父親がソ連兵と記録されている。
だから強姦被害数が数千ということはあり得ない。
占領はベルリンだけの、そして数日の出来事ではないし、
東独に至っては半世紀に及んでいる。被害の総数は想像を絶するだろう。
それと、自力翻訳してくれた人は、>>738 の残り分も全部やってくれよ。
>>714 >>715>>718
赤い軍隊軍隊はキャンプからそれらを放したようにロシアの女性を強姦した
(>>719 >>725 >>726 >>731 >>732 >>733 >>)
ロシア人は戦争の間の強姦についての主張によって揺り動かされる(>>721)
戦争の強姦の要求で怒っているロシア人(>>736)
763:世界＠名無史さん
03/08/22 21:47
嫌露厨的な論理構成ならそうなるだろうな。
あとは”大”や”大量”の定義の問題だろうよ。
もっともそれによってただの「戦場における兵士の逸脱行動」で済むか
「民族的犯罪」とされるかなんだが。
ちなみに漏れ的には、どっちも他国の類似の事件と同様の範囲に留まる
したがって「戦場における兵士の逸脱行動」の範囲内であり
ここの嫌露厨のように、
ロシア人全般を悪魔化するための材料とはならない。とみるが。
764:世界＠名無史さん
03/08/22 21:49
>>760
ロシアが悪魔の強姦作戦を事実と認めてからそう言え。
彼らはＢＢＣの報道を認めたわけではないし、決して認めないだろう。
ただ、「あいつらがこんなでたらめな報道をしやがった」
と報道してるだけの話だ。
765:世界＠名無史さん
03/08/22 21:53
>>762
＞残念ながら、ベルリン陥落後の数日の強姦被害届けが１０万に達してますからね。
ちゃんとしたソースは？
766:世界＠名無史さん
03/08/22 22:01
>>764
＞ただ、「あいつらがこんなでたらめな報道をしやがった」
＞と報道してるだけの話だ。
ならそれなりの論評がつくだろうし
ここまでその内容を詳細に語ることもあるまい。
論評抜きでコレだけの内容を載せるってのは大した物だ。
767:世界＠名無史さん
03/08/22 22:01
>>765
>>661
ＮＨＫが報道済みだが、
その手のことは欧州の出版物等に普通に語られてることなんだよ。
ＮＨＫが推定するわけがない。材料もなしに。
768:世界＠名無史さん
03/08/22 22:05
堕胎の「父親名」
「違法行為」をするさいの「自己申告」だぜ。ｵｲ
ドイツ人にやられたケースや生活苦から実子を堕胎する場合だって
とりあえず「ロシア兵」ってことにしとくケースもあるんじゃねーの。
769:世界＠名無史さん
03/08/22 22:05
じゃあ欧州の出版物等に普通に語られてる南京大虐殺もどっちもあったという事でＦＡ
770:世界＠名無史さん
03/08/22 22:07
>>766
何が大したことだよ。笑えるな。
大人が幼稚園児に言ってやるような口の聞き方だ。
韓国のような右翼国家にもハンギョレ新聞みたいなのがあるんだぞ。
ベトナム戦争での残虐行為を告発してるメディアだってある。
しかし、それが韓国が自省的な意識を持ち得ることを意味してるわけじゃない。
親日派の弁明書いた奴は袋だたきにされてる。
国営放送でＢＢＣのドキュメンタリーをそのまま放送してみろよ。
771:世界＠名無史さん
03/08/22 22:08
>>767
その「欧州の出版物」のネタ元自体
さっきのA・ビーバーの本の抄訳見りゃ解るが
ソースの不確かな憶測と推定じゃん
それを更に孫引き報道した物を信じろと？
お前さんいまだに「新聞やテレビは嘘付かない」って信じ込んでるｸﾁか？
おめでてーな(w
772:766
03/08/22 22:10
>大人が幼稚園児に言ってやるような口の聞き方だ。
そのちゅもりでかいてあげてまちゅがなにか？（笑
少なくともそれだけの報道や言論の自由はあるってことじゃん？
わかりまちたか？ぼくちゃん？
773:世界＠名無史さん
03/08/22 22:10
>>769
南京陥落の際に、それまで日本の残虐行為に関し、あることないこと告発してた
国民党は、いかなる虐殺行為の告発も行っておりません。
それが否定派の論理の中核部分。
しばらくして、世界に宣伝した英国人ジャーナリストは国民党のエージェントだった。
しかし、ベルリン強姦被害の連合国への届け出は完璧に記録されている事実。
774:世界＠名無史さん
03/08/22 22:11
＞何が大したことだよ。笑えるな。
＞大人が幼稚園児に言ってやるような口の聞き方だ。
南京大虐殺の時と思想が180度違ってる幼稚さをバカにされているのでは？
775:世界＠名無史さん
03/08/22 22:14
>>773こういう反論があるけど
否定派のウソ ４
「蒋介石も毛沢東も南京のことは問題にしていない」
「事実」 １９３８年７月（南京陥落後）＜日中戦争１周年＞に蒋介石は「日本国民に告げる書」で
日本軍の放火・略奪・虐殺を非難している。「南京」という名指しはないが、この時点で中国大陸に
おける大規模で集団的な略奪・虐殺は南京以外に考えられない。蒋介石はこのことを念頭に書い
ている。次のように書かれている「・・わが婦女同胞に対する暴行がある。１０歳前後の少女から
５，６０歳の老女までひとたび毒手にあえば、一族すべて逃れがたい。ある場合は数人で次々に
辱め、被害者は逃げる間もなく呻吟して命を落とし、ある場合は母と娘、妹と兄嫁など数十人の
女性を裸にして一同に並べ強姦してから惨殺した。・・・このような軍隊は日本の恥であるだけ
でなく、人類に汚点をとどめるものである・・・」
毛沢東は１９３８年１月週刊誌「群衆」で「南京大虐殺は人類に対する犯罪」と述べている。その
内容は次の通りである。「・・・９・１８に敵軍がわが東北・華北ではたらいた残虐な行為は、すで
に世のともに知るところとなっている。しかし、南京・上海沿線、とりわけ南京市の大虐殺は、人
類有史以来空前未嘗有の血なまぐさい残虐な獣行記録をつくることとなった。これは中国の
全民族に対する宣戦にとどまらず、全人類に対する宣戦でもある。敵の凶悪な残忍さは、人
道と正義を血で洗い、全世界・全人類の憤怒と憎悪をよびおこした。・・・」
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
776:世界＠名無史さん
03/08/22 22:16
ソ連軍が旅順などの日露戦争で戦死した帝政ロシアの将兵の記念碑に
勝利報告をしたことに対して、ツァーリさながらの帝国主義的姿勢を見せる
ソ連に対して抗議している。
777:世界＠名無史さん
03/08/22 22:17
>>773
完璧に記録されているならどうしてソースを答えられない？
そもそもお前の言う連合国軍とは、何処の国の軍だ？
米英仏露の4国として、それぞれの国への届出分の合計と言うなら
それぞれの国に具体的に何件ずつ届けられたか言ってみろ
更にそれらに重複が無い保障があるのか？
778:世界＠名無史さん
03/08/22 22:18
>>776
何処の国が抗議した？
779:世界＠名無史さん
03/08/22 22:21
>>776
ついでに聞くがソースは？
あと、それがそんなに悪い事か？
一度負けた国に勝ったとき”復讐を演出するのは
何処の国も代わらんと思うが？
それが”ツァーリさながらの帝国主義的姿勢”？
あなた代々木の人でつか？(w
嫌露厨一皮むけば転びサヨ を自ら証明したようなレスだな。
780:世界＠名無史さん
03/08/22 22:24
>>777
何も資料読んでない人間がそれなりのメディアが中立的な立場から
責任もって報道してることを材料もなしにむやみに否定するな。
議論自体が成り立たないよ。
>>775
抽象的で一般的な抗日声明にすぎないよ。
国府の首都だった南京陥落の衝撃は大きかったから。
ちなみに、現地住民から、日本軍の規律の正しさに救われ、
感謝状まで送られている。
781:世界＠名無史さん
03/08/22 22:24
中国共産党がレーニンが帝政ロシアの膨張主義に対して批判的だったのに、
今目の前にいる赤軍はまるでツァーリの復讐者のように振舞っていると抗議。
ソ連は当時戦意高揚の為大ロシアナショナリズムを煽っていたため、
ツァーリの膨張主義も肯定的に捉えていた。
782:世界＠名無史さん
03/08/22 22:27
>>779
日本人なら、かつて中立条約を反故にされ、
あらゆる種類の残虐行為に手を染めた民族・国民の敵を擁護するのはよせ。
悔しい思いで命を落とした先人を傷つけ、
自分自身を傷つけるのはよせ。
そういうのを売国奴というんだ。
尾崎秀実と同じだ。
783:世界＠名無史さん
03/08/22 22:28
>>780
こんな反論もあるけど。住民の送った感謝状のソース希望
------------------------------------------------------------------------
＞感謝状を贈った本人こそ、『ラーベの日記』で有名になった、あのラーベである。
ウソつけ。テメーの言う「感謝状」とやらは、国際安全委員会の「第１号文書」のことを言っているの
だろうが、その書簡には「感謝状」などと書かれていない。本当に「感謝状」ならば、文書の表題で
「感謝状」と書いてあるハズだが、そんな表題はどこにもない。感謝という単語が出て来るのは
冒頭の次の文章だけだ。
『１９３７年１２月１４日 南京日本軍司令官殿
拝啓
貴軍の砲兵部隊が安全区に攻撃を加えなかったことに対して感謝申し上げるとともに、安全区内に
居住する中国人一般市民の保護につき今後の計画をたてるために貴下と接触をもちたいので
あります。（以下略）』
これ以下は、安全委員会の日本軍に対する要望が、何項目にも渡って書かれているのみだ。冒頭で
「感謝申し上げる」と書いてあるのは、儀礼的な挨拶に過ぎない。こんな事務的な文書が「感謝状」
であるハズがない。
URLﾘﾝｸ(www5.tok2.com)
784:世界＠名無史さん
03/08/22 22:34
>>783
お前の目は節穴か。馬鹿サヨさいとばかり見てるから脳神経がやられたんじゃないか？
＞貴軍の砲兵部隊が安全区に攻撃を加えなかった
民間人は安全区に殺到してたんだよ。（>>14みたく）
なぜ、殺到してたか？
それは逃亡を図る国民党兵士が民間人に強盗・殺戮を働いてたからだ。
日本軍は民間人への攻撃をほとんどしてないから、安心して殺到してた。
安全区に攻撃していない以上、いわゆる虐殺など存在し得ない。
そしてこれはまぎれもなく感謝状だ。
785:世界＠名無史さん
03/08/22 22:35
>>780
＞それなりのメディアが中立的な立場から行った報道
冷戦期地続きで敵対してた国の報道の中立性を疑うのは当然。
地続きで無いアメリカですら、レッドパージ頃の報道はひどかった。
で、お前は資料を読んだのか？
読みもせず単純に報道を鵜呑みにして
それにバイアスかけて孫引きコピペしてるだけじゃん。
>>782
何遍も言うが、ここは学問の板なの。
学問において真理を追及する際には
その手の感情からはじゆうでなきゃ成らん訳。
単に”かつての敵国”たたいて”愛国心”オナニーしたいなら
極東板なり政治思想板なりそれ相応の板でやりなさい。
少なくともここよりは受けがいいぞ。
786:世界＠名無史さん
03/08/22 22:37
>>780
っていうかさー、↓こういう短絡的な反論やめてくれる？現に虐殺事件としてすぐに報道されたわけで、
＞ちなみに、現地住民から、日本軍の規律の正しさに救われ、感謝状まで送られている。
こういう現実から剥離した、都合のいい部分だけ切り出して”反論終了”というのは
逆に白けるんだけど。
>>784
で、結局手前は「住民の感謝状」って嘘ついてたわけか？「国際安全委員会」としか書いていないが？
787:世界＠名無史さん
03/08/22 22:38
１９４５年の段階の赤軍には多くのポーランド人も動員されており、
赤軍＝ロシア人とはいえないと思うが。
788:世界＠名無史さん
03/08/22 22:39
>>782
そうかね。俺からすれば、
かつての敵国を貶めたいがために、
全く関係の無い他国の出来事を不確かなソースを元にミスリードし
それに対する反論を感情論で封殺し、それを愛国の名を持って正当化するお前のほうが
よっぽど日本と愛国者を侮辱していると思うが？
789:世界＠名無史さん
03/08/22 22:41
わざわざ探してきた“証拠”の
>>775 >>783 が互いに矛盾してることが笑える。
それより、ここは南京虐殺スレじゃないからな。
スレ違い。別のところでやってくれ。
790:世界＠名無史さん
03/08/22 22:41
>>782
日本人なら、
そういうﾁｮﾝやﾁｬﾝｺﾛやﾌﾞｻﾖのような余裕の無い”愛国”はしないと思う。
791:世界＠名無史さん
03/08/22 22:43
>>789
おいおい。どこが矛盾？それとウソついた事はなんとも思わないのか？
792:世界＠名無史さん
03/08/22 22:45
>>783
＞本当に「感謝状」ならば、文書の表題で「感謝状」と書いてあるハズ
ﾜﾛﾀ
大相撲の「ヒョーショージョー」の大使の人思い出した。
793:世界＠名無史さん
03/08/22 22:46
>>792
あれは「大使」じゃなくて「日本支社総支配人」な。
しかしパンナムも遠くなりにけりだ罠･･･
794:世界＠名無史さん
03/08/22 22:47
エレンブルグがドイツ軍の残虐行為をナチスだけではなく
ドイツ民族そのものにその責がある、という論説をプラウダかなんかに掲載て、
ドイツ人そのものへの無差別報復が煽られたとか。
795:世界＠名無史さん
03/08/22 22:47
早く
＞ちなみに、現地住民から、日本軍の規律の正しさに救われ、
＞感謝状まで送られている。
のソース出してくんろー。嘘ついて印象操作して終了？
796:世界＠名無史さん
03/08/22 22:48
>>791
“極悪非道の行為に走ってる”日本軍が安全区だけ聖域化する理由はないし、
延安の毛沢東や、逃亡を図る蒋介石が知り得る“残虐行為の数々”を
南京のラーベが見てないわけはないだろうから、
当然、日本軍に猛烈な抗議をしてないとおかしい。
それが、感謝した上、何の文句もつけず、今後の安全対策まで互いに講じようとしている。
797:世界＠名無史さん
03/08/22 22:49
昨日ＢＢＣの方を訳した者だが、ロシア、ウクライナ女性を誘拐し、戦争売春婦
にしたのは「第三帝国」と訳したがＴｈｅ Ｗｅｈｒｍａｃｈｔがドイツ語の
ようなので正しいかどうかわからない。誰かわかる？
798:意味深長な一言
03/08/22 22:50
「ここはアジアだ・・・・・」
799:世界＠名無史さん
03/08/22 22:51
>>794
戦時中の煽り文句なんて何処の国でもあるだろ
それを言ったら
「ユダヤ人を絶滅し、スラヴ人を奴隷に」と総統閣下おん自ら著書にしたため
全家庭に配布した某国や
国中いたるところに「鬼畜米英」「米英撃滅」とか貼りまくった某国はどうなるの？
800:世界＠名無史さん
03/08/22 22:52
>>797
わからん。
それより、残りもちゃんとやってくれよ。途中でやめるのはよしてくれ。
他にできそうな人いないようだし。
それと、自力翻訳してくれた人は、>>738 の残り分も全部やってくれよ。
>>714 >>715>>718
赤い軍隊軍隊はキャンプからそれらを放したようにロシアの女性を強姦した
(>>719 >>725 >>726 >>731 >>732 >>733 >>)
ロシア人は戦争の間の強姦についての主張によって揺り動かされる(>>721)
戦争の強姦の要求で怒っているロシア人(>>736)
801:世界＠名無史さん
03/08/22 22:52
>>797
wehrmacht=ドイツ国防軍
802:世界＠名無史さん
03/08/22 22:54
>>796
続きを読むと↓スゴイ暴虐だね。これも信じるよね？
URLﾘﾝｸ(www5.tok2.com)
第九号文書
中国、南京
１９３７年１２月２１日
南京日本帝国大使館 御中
拝啓
私たちは人道の名のもとに、南京二十万市民の福祉の為に
以下の措置がとられるよう嘆願致します。
市の大部分に対する放火をやめ、残りの部分を、気まぐれから行われたり、組織的に行われたりする放火から救うこと。
市内にある日本軍の暴行は、ここ一週間以来、市民に非常な苦痛を引き起こしているが、それを直ちにやめること。
掠奪と放火によって、市の経済活動が停止するに至り、その結果、全市が一つの広大な難民収容所とか下という事実を考え、
また、国際委員会が二〇万市民に配給する食糧は後わずか一週間分しか無いという事実を考えれば、市民生活の正常な
状態を回復する諸措置を直ちにとっていただき、市内の食糧と燃料の配給が再び十分に行き渡るようにすることを心から
希望いたします。
このままで行けば、また急速に自動的に深刻な飢餓状態を引き起こすことでしょう。私たちはただ正常な生活の
最低条件、つまり住宅・安全・食糧だけを要望します。
敬具
南京在住外国人一同
803:世界＠名無史さん
03/08/22 22:55
ナチズムに煽られたドイツ軍がロシア戦線で実際「絶滅戦争」を展開した。
804:世界＠名無史さん
03/08/22 22:56
ラーベの「感謝状」
ラーベの感謝状なるものは歴史修正主義社のデマ本、デマサイトが繰り返し取りあげるネタです。
原文を読めばラーベが日本軍に本気で感謝したなどという大嘘はすぐにばれる代物です。
「貴軍の砲兵部隊が安全区に攻撃を加えなかったことにたいして感謝申し上げるとともに、安全区内に
居住する中国人一般 市民の保護につき今後の計画をたてるために貴下と接触をもちたいので
あります。」
これが冒頭の部分であり、単に儀礼的な挨拶の一部にすぎません。また、安全区に対して砲撃は
しなかったが、南京城内は激しい爆撃によって民間人の死者は多数出ているのです。入城してくる
日本軍に「感謝」するとしたらこのことしかなかったのです。
この下には安全区の難民のための食糧、水、電気の確保についての要請が続くのです。しかし、
それらは、それ以後ラーベがいくら交渉してもなかなか日本軍の協力が得られなかったのです。
ラーベの日記には日本兵の暴虐と、日本の南京統治を非難し、中国人たちに同情した記載で
埋まっており、ラーベが書いたものの中で形だけでも「感謝」を示しているのはこの「感謝状」一つ
だけなのです。否定派がいかに馬鹿げたトリミングをしているかの好例です
URLﾘﾝｸ(t-t-japan.com)
805:世界＠名無史さん
03/08/22 22:57
それと翻訳するときはコテハン（できればトリップ付き）で、
翻訳対象明示（>>800みたいに）した上で、順番つけてくれないと、
さっぱり分からなくなる。
806:世界＠名無史さん
03/08/22 22:59
>>802 >>804
とても大虐殺が起こってる現場とは思えないな。
ごくありふれた戦場の村だ。
807:世界＠名無史さん
03/08/22 22:59
>>803
だからソ連軍も同様に煽られたと？
ならそれは「何処の軍にもあること」レベルの話で
それだけをもって殊更にソ連軍やロシア人のみが
「鬼畜軍隊」や「鬼畜民族」であるとはいえないじゃん。
件数についてははっきりしないのが実情だし。
808:世界＠名無史さん
03/08/22 23:02
>>777
連合国とはこの場合、主に米英です。統合参謀司令部が設置されていますから
件数は記録されているはずです。重複はありえません。
１０万件の資料はあるだろうし、欧州では常識と思われるが、日本の学者で
調べた人がいるかどうか。
>>787
ドイツ侵入時、ポーランド人はほとんどいません。ロシア人主体で中央アジア
出身の兵もいました。
809:世界＠名無史さん
03/08/22 23:03
>>802
「火事おこってるやんか。きぃ～つけて。
乱暴働いたりしやんといて～。食いもんの備蓄が底ついてるから、
ちゃんと用意してんか～。食いもんと燃料さえ用意してくれたらそれで十分でおま。
それ以上のなんの要望もおまへん。ころさんといてくれておおきに」
810:世界＠名無史さん
03/08/22 23:04
1.「ちなみに、現地住民から、日本軍の規律の正しさに救われ、感謝状まで送られている。」は
口からでまかせのウソであった。
2.住民からの感謝状の元ネタと思われる国際安全委員会の「第１号文書」は、続きがあり「感謝」
しているのは第１号だけだそうだ。「感謝」の部分を信用するのなら、当然続きも信用するのだろう。
第ｘｘ号文章
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
第1.9.19号文章
URLﾘﾝｸ(www5.tok2.com)
811:世界＠名無史さん
03/08/22 23:07
>>800
今日は仕事で疲れているので明日やります。
>>801
ダンケ。
812:世界＠名無史さん
03/08/22 23:07
ナチスはスラヴ人に対する侮蔑意識を煽り、
ソ連はドイツ人に対する復讐を煽った。
どっちも戦意高揚が目的だと思うが。
813:世界＠名無史さん
03/08/22 23:09
というわけで、ソ連軍の強姦を憎みつつ南京大虐殺を否定するのは幼稚だということでＦＡ
切羽詰ってるからってウヨは嘘つくなよな
814:世界＠名無史さん
03/08/22 23:10
ドイツ軍がロシア戦線で行った殺戮・破壊を無視して、
只、ソ連軍がドイツで行った蛮行をするのは
歴史の捉え方としてはまともではないと思うが。
815:世界＠名無史さん
03/08/22 23:11
>>812
その煽ったのはスターリンだったり、地区司令官だったりするんですね。
ベルリン陥落は最終段階なので、特に戦意昂揚は必要なく、スターリン
のねぎらいと考えるのが妥当かと。
816:世界＠名無史さん
03/08/22 23:12
>>808
「統合参謀司令部」ってのは作戦を行う為の司令部で
「軍政司令部」とは別だ
で、軍政を敷くためのスタッフも完全にそろって無い
「ベルリン陥落後数日」にもかかわらず
「件数は記録されている”はず”（←憶測である事に注意）」で
しかも「重複はありえない」（←件数の記録自体が憶測なのになぜそう断言できる？）
さらに、ベルリン戦当時第1白ロシア方面軍隷下には
ポーランド第一親衛軍が配属され、ベルリン北部の攻略に参加しているのだがなにか
817:世界＠名無史さん
03/08/22 23:12
ドイツ軍がロシア戦線で行った殺戮・破壊を無視して、
只、ソ連軍がドイツで行った蛮行を批判するのは
歴史の捉え方としてはまともではないと思うが。
818:世界＠名無史さん
03/08/22 23:15
ベルリン「解放」もソ連軍は米英に先を越されまいと、
強引に突入して１０万の損害を出してようやく達成した。
819:世界＠名無史さん
03/08/22 23:17
「インターネット上の掲示板『2ちゃんねる』なんかを見ていると、発言者の
多くがタカ派というか、石原慎太郎知事が好きとか書いているんです。
『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、一般社会では発言権が
ないからああいう場で発散している人もいるわけで、そういう意味では彼ら
こそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、
なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。石原さんはあんたたちの
こと嫌いだよ、と思うんですけどね（笑）。彼等自身切捨てられる立場なのに
そこが分かってない。」
週刊現代9月6日号
田原総一朗×香山リカ 対談「天皇、君が代・日の丸、そして自警団」より
820:世界＠名無史さん
03/08/22 23:18
ただ素朴に敗戦国の無抵抗の女性を悪魔のように強姦しまくる卑劣さに
生理的な嫌悪感を感じてるわけでね。
あとは、ドイツの惨劇を通じて、満州への連想が必然的に働く。
そして、満州の日本人はソ連軍に“報復”される筋合いにはない。
それならドイツが悪行の弁明に“報復”を使える立場にはない。
821:世界＠名無史さん
03/08/22 23:21
だったら未練がましく南京大虐殺を否定するなよな。傍から見たら単なるオナニー
822:世界＠名無史さん
03/08/22 23:21
>>819
貧乏や落ちこぼれは左翼になり、成功者は右翼になる、
といった類の低レベル対談だな。
思想やイデオロギーの意味を理解できていない。
ヒトラー台頭の背景も理解できてないんだろうね。
823:世界＠名無史さん
03/08/22 23:22
>>818
だから何？
反論できなくなったからってまた印象操作か？
大体が当時の作戦状況図見れば、
どちらがベルリン攻略が容易な位置を占めてたかがわかると思うが
ナチスドイツの首都ベルリンは「腐っても鯛」
その事に気づいたからこそ赤軍はその占領に全力をかけ
一方ドイツ軍は頑強に抵抗した。
死者「10万」（正確には30万）はその結果に過ぎない。
824:世界＠名無史さん
03/08/22 23:23
ソ連軍に酷い目にあっているのは日本人だけではないんだが。
視野が狭い。バルト三国やウクライナ、モンゴルも相当殺られた。
825:世界＠名無史さん
03/08/22 23:23
>820 訂正
＞それならソ連が悪行の弁明に“報復”の言葉を使える立場にはない。
826:世界＠名無史さん
03/08/22 23:23
ソ連は強姦のほかにも、日本兵を拘留した。このことも忘れてはならない。
827:世界＠名無史さん
03/08/22 23:24
>>821
すぐに南京虐殺を持ち出すのは卑怯だよ。
赤軍の戦争最終段階及び、終戦後のレイプを扱うスレだからね。
828:世界＠名無史さん
03/08/22 23:26
長々とスレ違いのコピペは回避したいので、
南京大虐殺は無かった。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:92-95番)
他、歴史板・極東・議論板などにある南京スレ参照されたし。
829:世界＠名無史さん
03/08/22 23:26
だったら論法がアイリスチャンと同じだと認めなさい
ロシアンは否定しているわけだろう？だったら同じ悩みを抱える同士として、捏造に立ち向かって
いくべきじゃないか
830:世界＠名無史さん
03/08/22 23:28
>>820
結局自分自身の所業が単なる政治的オナニーでしかないことを明らかにしたな
ここは嫌悪感やら愛国的感情やらで物事を語る板ではない
「痘痕も笑窪」とか「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ってのは
アカデミズムとはもっとも無縁な感情なんだよ
それでもやりたいならコヴァ板なり政治思想板なり極東板なり
それにふさわしい板でやれ。
つまりこのスレは「板違い」だ。
831:世界＠名無史さん
03/08/22 23:28
論法もくそも、アイリス・チャンの証拠はことごとくデマだと証明
されている。赤軍のレイプが大量になかったと言うなら、その
証拠を出しなさい。
832:世界＠名無史さん
03/08/22 23:29
ポーランド人やバルト三国、ウクライナ人の被抑留者数は日本軍将兵とは桁違いだが何か？
満州や北朝鮮から資産を「接収」していく赤軍は地元民から見れば解放者というより略奪者に等しかった。
833:世界＠名無史さん
03/08/22 23:30
いつまでも恨みを、しかも無かったかもしれない事まで倍増して根に持って、それではチョソや
チャンコロと同レベルではないか。それよりも同じ卑劣なな国際陰謀を抱える友としてロシアと
付き合っていくべきだ。
同じ勤皇の同士として、なぜそれが分からんのだ？
834:世界＠名無史さん
03/08/22 23:33
赤軍がドイツで蛮行を働いたからロシア人は鬼畜だというなら、
東部戦線で「絶滅戦争」を展開したドイツ人は鬼畜以下と言える。
835:世界＠名無史さん
03/08/22 23:33
日露戦争前の森鴎外の言葉が全てを表しているね。
（日本が）勝てば黄禍、負ければ野蛮。
836:世界＠名無史さん
03/08/22 23:35
>>834
女、子供、老人に手を出すな。しかも戦闘行為外で。
人間と鬼畜を分ける境界だ。
837:世界＠名無史さん
03/08/22 23:36
>>831
＞赤軍のレイプが大量になかったと言うなら、その証拠を出しなさい
おまえな。「挙証責任」ってのは
普通犯罪行為の存在を主張する側にあるんだよ。
客観的な見方をすれば、ある者が有罪である事を証明されない限り
無罪である事が推定される。
その者が「有罪である」と言う先入観が無い限り
それがまともな人間の考え方と言う物だ。
すなわち
「赤軍のレイプが大量にあった事を証明する確固たる証拠が無い」事自体が
「赤軍のレイプが大量に無かった」ことの証明になるんだよ。
838:世界＠名無史さん
03/08/22 23:38
＞８３６
ファシストへの訓戒？
839:世界＠名無史さん
03/08/22 23:39
>>837
レイプの証拠が指紋のように残ると思っている馬鹿ハケーン。
840:世界＠名無史さん
03/08/22 23:42
>>836
ドイツ軍もその３者にまで手を出した”鬼畜”ですが何か？
「これだけ時がたってしまっても、まだ語ることができません。
…うちの前にドイツの車が止まりました。
兵士達がうちの中に入ってきて…私とおばあちゃんは
他の部屋に追い出されたのに、お母さんは手伝わされました。
その人達は余りに大きな声を出すので
…お母さんを怒鳴りつけているように感じました。
既に暗くなって夕方でした。お母さんが…私を抱き上げると、
通りへ走り出て行き…、そのドイツ人たちの車の下にもぐりこみました。
…朝、ドイツ人たちが車で去って、私たちが部屋に戻ると
おばあちゃんがベッドに横たわっています。
ベッドに縄で括りつけられていて、裸なのです。
私は泣き叫びました。お母さんは別の部屋に私を追い出しましたが
私は全部見てしまいました。」
（：リューダ・アンドレーエワの告白
『ボタン穴からみた戦争-白ロシアの子供たちの証言』2000年群像社より）
841:v
03/08/22 23:43
◆未成年クリック禁止◆
URLﾘﾝｸ(www.yahoo2003.com)
842:世界＠名無史さん
03/08/22 23:44
>>839
自らソ連軍のレイプを弾劾する証拠が不確かな事を自認した馬鹿ﾊｹｰﾝ(w
843:世界＠名無史さん
03/08/22 23:45
>>840
あんた、個人の証言を信用できないと言ってた人じゃなかった？
844:世界＠名無史さん
03/08/22 23:46
>>836
その基準を当てはめたら
ここであがってる日米独ソ英中を含め、対外戦争を経験した
ほぼ全ての国の軍隊が”鬼畜”になりますが何か？
845:世界＠名無史さん
03/08/22 23:48
>>843
俺はそいつとは別人だが？
846:世界＠名無史さん
03/08/22 23:48
戦争終了後に執拗にやったのはソ連だけだね。
847:世界＠名無史さん
03/08/22 23:49
占領中執拗に東部戦線でやったのはドイツだが。
848:世界＠名無史さん
03/08/22 23:50
>>842
いえてらぁ。こいつ等嫌露厨共自身も
自分の発言のソースに自信持てなくなってきたんだろうな。
だからつい本音が出ちまった訳だ。(爆
849:世界＠名無史さん
03/08/22 23:50
あくまで戦争中だね。
850:世界＠名無史さん
03/08/22 23:51
ドイツにはあの悪夢の惨劇のことが、無数の出版物として残ってるんだろうな。
851:世界＠名無史さん
03/08/22 23:51
戦後50年以上経った今でも沖縄の少女をレイプする米軍は？
852:世界＠名無史さん
03/08/22 23:53
ドイツというか、ヨーロッパでは赤軍兵士の大量レイプは常識だね。
なかったという人がヨーロッパ言ったら笑われるだろうね。
853:世界＠名無史さん
03/08/22 23:53
独ソ戦は世界史的に見ても異常な戦争といわれているし。
犠牲者も桁違い。
854:世界＠名無史さん
03/08/22 23:54
>>843
匿名掲示板で首実験やっても無意味だろうけどさ
どう見てもあんたら嫌露厨のほうが人数少なめだよ。
（せいぜい２～3人、ただしコピペのネタ元が皆同じと言うのが笑える）
855:世界＠名無史さん
03/08/22 23:57
>>852
>>681「詭弁」のパターンから引用
＞５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
＞「バカそんなに証拠が大事か？んなもん誰でも事実なのは分かってるだろ。
新庄も記録より記憶といっているだろバカ。」（>>390）
856:世界＠名無史さん
03/08/22 23:57
>>854のような無意味な意見は程度の低さを表しているね。
徒党を組むのがお好きなようで。
857:世界＠名無史さん
03/08/22 23:59
>>856
>>681「詭弁」のパターンから引用
>11：レッテル貼りをする
> 「いくら誤魔化しても、お前ら共産シンパが
>日本女性暴行の加害者だって事は変わらないよ。」(>>474）
858:世界＠名無史さん
03/08/23 00:00
反ソプロパガンダによって、膨大な犠牲にも怯まず
ファシスト侵略者を粉砕した勇敢なる赤軍戦士の偉業を貶め、
欧州に有利な地歩を築かんとする、卑劣極まりない西側の策略である。
859:世界＠名無史さん
03/08/23 00:04
>>856
アフォだな。
むしろ「ただしコピペのネタ元が皆同じと言うのが笑える」
が>>854の言いたい事だ。
860:世界＠名無史さん
03/08/23 00:09
この中には
ソ連とかどうでもいいけど
コヴァ夏厨を叩きたい奴がかなり含まれていると思う
漏れを含めて
861:世界＠名無史さん
03/08/23 00:10
>>856
>>859
てことは嫌露厨＝1人？
粘着もここまで来ると終わってると言うかなんと言うか･･･
862:ヒトラーは強姦民族ロシア人を去勢しておくべきだった！
03/08/23 00:10
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863:世界＠名無史さん
03/08/23 00:12
>>862
このスレの嫌露厨に
確実にナチオタのコヴァ馬鹿がいる事を証明してくれた貴重なレス。
864:世界＠名無史さん
03/08/23 00:26
てか嫌露厨の本質を見事に表してるな。
865:世界＠名無史さん
03/08/23 10:09
>>823
だから嫌露厨にとって「10万」って数は
「白髪三千丈」の「三千」同様、
「正確な数ではないがとにかく多い」くらいの意味しか持たないんだろ(w
866:世界＠名無史さん
03/08/23 10:45
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既にナルヒトの口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、ナルヒトはぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に～いや、ナルヒトにとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが～ナルヒトの花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿がナルヒトの菊門にねじり込まれていく･…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。
867:世界＠名無史さん
03/08/23 10:46
皇室の将来像
○親王・内親王 → 原則、出島のサオがねじ込まれている。
○女王 → 花らっきょうのような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
○王 → その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
○天皇の一尺竿がナルヒトの菊門にねじり込まれていく･…
○皇位は四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
868:世界＠名無史さん
03/08/23 16:19
本屋にアントニー・ビーバーの問題の本(Penguinから出てる)があったから立ち読みしてみたーよ。
問題の箇所が410ページ(オリジナル版のも文庫版のも同じページ)にあった。
2つの病院が推計したところによると9万5千から13万。"とある"医師によると10万。
(被害届けが10万などとはどこにも書かれてなかった)
ドイツ人全体では200万でこれはソースのさえ明かしてない。
資料の取り方も全くデタラメで、これじゃ資料の扱いの点でアイリス・チャンの本とどこが違うのよ？
批評家からの｢三文小説｣という批判も当然だな。
869:８６８
03/08/23 16:20
内容が薄くて、買うほどの価値もなかったからしばらく立ち読みしてスルーした。
870:満洲でも南京でもレイプなどなし！
03/08/23 17:21
＜『戦争論２』３２５頁より引用＞
○ベトナム戦争で韓国軍は５０００人とも３万人とも言われる混血児を残してきた。
次コマ
○なのに「レイプ２～８万人」と言われる南京で
日中混血児が未だ一人も確認されていないのはなぜか？
このせりふは「南京虐殺再審模擬法廷」で被告日本国の弁護に励む設定での、
小林よしのりタンの不久の名言です。
それならソ連軍によるレイプ多数といわれる満洲で
日露混血児が未だ一人も確認されていないのはなぜか？
日中混血児は外見から判断がつかないのに比べ、
日露混血児は多くの場合一目瞭然なのに。
や は り 満 洲 で は レ イ プ 多 発 状 況 な ど
八 路 軍 の そ れ と 同 様 に 存 在 し な か っ た。
871:世界＠名無史さん☆
03/08/23 18:36
女性にとってレイプは最大の屈辱だぁ・・・
ソ連軍に犯された先祖達の痛みを考えると、抑えようの無い怒りを感じる。
同じ事を旧日本軍がどこかでしていたのなら、それにも抑えようのない怒りを感じる。
レイプされてできた子供をうむかぁ？？？子供にはかわいそうだが・・うむはずもない。
ロシアはいまだに変わってない・・・曇った空のしたでは人間らしい平和なんて理解できない。
872:世界＠名無史さん
03/08/23 20:38
日本人やドイツ人がソ連軍に陵辱されたことに憤る方達は
ソ連軍がポーランド人や中国人や朝鮮人を何人強姦しようと
知ったこっちゃないようで。
873:世界＠名無史さん
03/08/23 21:11
同民族にしか同情・人間性を感じない、（自分らのかけられてる嫌疑はなんでも捏造or虚言・売名行為・
戦後60年たってるのにいつまでも怨むな）
これはソ連軍兵士のレイプする時の、女性に対する認識と同じですよね。
874:ダニエル・ジョンソン
03/08/23 21:40
赤軍の無秩序、堕落（腐敗）の規模（程度）は、バイキングから４月にこれから
発刊される「ベルリン」という本の著者が、ソ連の公文書を研究した時に
現れてきた。
ビーバーは、サンドハーストで教育を受け、アルバート王子所有のエリート騎兵
連隊である第１１軽騎兵として勤務した。
ビーバーによると、ソ連兵士の行動の詳細は、彼をしてその人間性に対する観方
を根本からひっくりかえさせた。
875:ダニエル・ジョンソン
03/08/23 21:50
>>874の前文。
「赤軍部隊は収容所から解放したロシア女性さえもレイプした。」
by ダニエル・ジョンソン
ナチス・ドイツが死に絶えつつあった時期、赤軍のレイプの嵐（大騒ぎ）
は、軍事史家・アンソニー・ビーバー氏の新刊本によれば、これまで
疑われていた以上にはるかに大規模に行われていた。
ベストセラーになった、「スターリングラード」の著者・ビーバーに
よると、進軍するソ連軍部隊は、強制収容所において、何百万もの
ドイツ女性と同様、ものすごい数のロシア、ポーランド女性をレイプ
した。
876:世界＠名無史さん
03/08/23 21:58
本屋にアントニー・ビーバーの問題の本(Penguinから出てる)があったから立ち読みしてみたーよ。
問題の箇所が410ページ(オリジナル版のも文庫版のも同じページ)にあった。
2つの病院が推計したところによると9万5千から13万。"とある"医師によると10万。
(被害届けが10万などとはどこにも書かれてなかった)
ドイツ人全体では200万でこれはソースのさえ明かしてない。
資料の取り方も全くデタラメで、これじゃ資料の扱いの点でアイリス・チャンの本とどこが違うのよ？
批評家からの｢三文小説｣という批判も当然だな。
877:世界＠名無史さん
03/08/23 22:00
最高、最強の高等動物だな、人間って！
878:世界＠名無史さん
03/08/23 22:08
>>876
じゃあロシア版の田中正明・つくる会は修正の難易度が低いな。
879:ダニエル・ジョンソン
03/08/23 22:14
ほとんどの人は潜在的にレイピスト（強姦者）であるという過去の人を
馬鹿にしたような考えをずっと持ってきたので、私は以下のような結論に
至った。もし「軍律」というものがなければ、ほとんどの武器を持った男
は、２～３年戦争体験を過ごせば人間性を失い必ず潜在的レイピストと
なるとビーバーは書籍販売員に話した。
彼はアメリカのフェミニスト・マリリン・フレンチの悪名高い主張、
「女性と関係を持つことにおいて、全ての男はレイピストで、男とは
そういうものだ」という言葉をそのまま言ってるように見える。
880:世界＠名無史さん
03/08/23 22:17
修正の難易度って何だ？
881:世界＠名無史さん
03/08/23 22:17
行列の出来るラーメン屋の奥には従軍慰安婦がいます。
882:ダニエル・ジョンソン
03/08/23 22:36
しかし、そのような類似は表面的なものである。
ビーバーは、１９４４年以降に起こった出来事は、とりあえず典型的な
平和時の男の行動だという暗示に対しては注意深い。
しかし、彼は、強制収容所から解放されたロシア、ポーランド女性も
またレイプされたことを発見して、「核心を揺るがされた」ことを
認めている。
883:世界＠名無史さん
03/08/23 22:40
自国に「解放」にやってきたソ連軍を「生え抜き」共産勢力であるチトーも毛沢東も歓迎というよりは警戒していた。
ひたすらにソ連軍の被害者は日本人とドイツ人だけの方達にとってはどうでも良いことかもしれないが
884:世界＠名無史さん
03/08/23 23:39
>>870
満州の混血児は引き取る人間がいなかったからね。
日本人同士の子供でさえ、日本に連れて帰ることは困難で中国人に売ったり、
託したりしてた。（中国残留孤児）
しかもそれは赤ん坊や幼児に関する話だ。
そもそも出産自体不可能な状況だ。
ましてそれがソ連兵に強姦された悪魔の子供ならなお更だろう。
強姦された時点で、自殺を図る人間が多かったし、
まして不法妊娠を悟れば確実に自殺を選択したことだろう。（堕胎できないなら）
あの状況で平穏に出産できるはずもなく、そのまま母子ともに餓死する可能性の方が高い。
なにしろ２００万人中、２０万人が死んでるわけだから。
身重で日本への長い帰還を果たすことなど不可能。
それが日露混血児のなかった理由だ。
885:世界＠名無史さん
03/08/23 23:41
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886:世界＠名無史さん
03/08/23 23:43
>>884
結局また憶測か
ならなんで沖縄では混血児が少なからずいたんだ？
887:世界＠名無史さん
03/08/23 23:52
>>884
お前さぁ。受精＝精子の卵子着床から出産まで普通10ヶ月前後
堕胎が可能になるまで6ヶ月前後かかるって知ってる？
仮に暴行されたのが‘45年8月前後だとして、
堕胎が可能になるのが’46年の2月以降
出産が可能になるのは同年6月以降にならないと無理。
つまりお前の論理は、
大量のレイプにもかかわらず
日露混血児がいないことを証明することはできないわけ。
888:世界＠名無史さん
03/08/23 23:58
>>887
ま、妊娠やら出産って、
確かにここの嫌露厨共にはまったく縁遠い話題だろうから
知らなくても無理はあるまい?(w
889:世界＠名無史さん
03/08/24 00:07
ファシストの侵略の猛威にも屈することなく勇敢に立ち向い、
これを粉砕・撃破した偉大なる人民の戦士達の偉業を僻む
連中の中傷に過ぎない。
勇敢且つ不屈の人民の前にファシスト侵略者は撃破され潰滅したのだ。
890:世界＠名無史さん
03/08/24 00:11
>>887
「救済活動に挺身した人たち」
URLﾘﾝｸ(www.nomusan.com)
昭和２１年頃の博多は大陸からの１４０万人といわれる引揚者でごった返していた。
その中で日本の婦人たちが外地で受けたレイプの実態が次第に明らかになってきた。
妊娠し、或は性病を感染させられて故郷に帰るに帰られず、精神障害を起こしたり、
中には上陸を目前にして海に身を投ずる女性も出る有様だった。
891:世界＠名無史さん
03/08/24 00:12
>>886
沖縄の混血児はレイプの結果じゃないでしょ。
892:世界＠名無史さん
03/08/24 00:13
325 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：03/08/13 00:38
堕胎数等が動かぬ証拠として鬼畜強姦民族ロシア人の蛮行は実証されているのです。
ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦
URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net)
満洲からの引揚者で、ソ連赤軍兵士やモンゴル人民軍兵士に
手込めにされて妊娠した女性は、九大で堕胎してもらったそうです。 (15)
引揚者は、舞鶴で強制的に堕胎手術が行われた。
一説には満州から帰還した女性の大半が妊娠していたという。
妊娠していない者でも、性病が蔓延していたそうだ。 (350)
福岡の旧二日市保養所、看護婦が体験を証言 (447)
終戦直後、中国大陸から引き揚げ途中に旧ソ連軍兵士らから暴行を受け妊娠した女性の
堕胎処置が行われた福岡県筑紫野市武蔵の「旧二日市保養所」跡地で十二日、供養が行われた。
当時、看護婦として同保養所で働いた村石正子さん（７１）が初めて参列し、自らの体験を
涙ながらに語り、隠れた引き揚げ史を証言した。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
読売新聞では何度かソ連軍の強姦は報じられた。
ドイツの医師が、旧東ドイツの病院に残る堕胎カルテから計算して、
推定で数百万人（数字は忘れたが、具体的）強姦されたと発表した (485)
中でも日本人婦女子の惨状は想像を絶するものがあった。
特にソ連兵は日本人の女性とみれば見さかいなく襲いかかった。・・・
不法妊娠者の数から医師の試算するところでは、被害者は少女から
中年婦人に至るまで約５,０００人に及んだと推定される。 (455)
893:世界＠名無史さん
03/08/24 00:16
ファシストが如何に暴虐を以って人民を屈服させようと、
不屈の人民は断固ファシストに立ち向う事を止めなかった。
ファシスト侵略者が不屈の人民の敢然たる肉弾攻撃の前に力尽き、潰滅し、
ついには帝国議事堂への赤旗掲揚と言う人民の不屈の精神の偉大なる勝利
を歴史に刻印したのである。
894:世界＠名無史さん
03/08/24 00:19
ま、どっちにせよ常識的に考えてソ連兵の全員が関ったわけじゃないだろ？
895:世界＠名無史さん
03/08/24 00:36
>>887
君の根本的な認識の誤りは、
満州の日本人が敗戦後、即座に日本に帰還できたに違いないと錯覚していることだ。
ソ連兵の悪質強姦は占領期間中、ずっとつづいており、
彼らは容易には日本人の脱出を許しはしなかった。
３８度線以北の残留者の帰還は、簡単なことでななかった。
数年越しの帰還者も多かった。
896:世界＠名無史さん
03/08/24 00:38
ファシスト侵略者の蛮行は言語を絶するものだった。
人民を絶滅か隷属かという史上例の無い過酷な「絶滅戦争」を展開し、
町を、村を根こそぎに略奪・破壊し、その残酷かつ無慈悲さは
人民の理解を越えたものであった。こうして
不屈の人民はファシストと戦い死ぬことに対する恐怖を理解できなくなった。
膨大な犠牲にも関わらず、人民のファシストへの戦意が衰えなかったのはこの為である。
897:世界＠名無史さん
03/08/24 01:11
>>887
＞堕胎が可能になるまで6ヶ月前後かかる
妊娠6ヶ月前後なら堕胎が禁止される時期だろうが。
とにかく、ドイツと同様に堕胎の記録は日本に残っているんだよ。
日本の場合、カルテが完全には残ってないようだから、正確な人数はわからないが、
膨大な規模だったのは間違いない。
それに、帰国が遅れて産んだ場合、殺したケースも多かったんじゃないか？
純粋に日本人の赤ん坊でさえ、食糧がなく、泣き声その他で足手まといになるので
殺したり、捨てたり、売ったりするケースが多かったぐらいだから。
898:世界＠名無史さん
03/08/24 01:21
だから憶測でものを言わないでちゃんとしたデータが欲しいんだよな。
アントニー・ビーバーの本もその辺がデタラメらしいし。
899:世界＠名無史さん
03/08/24 01:39
ソ連兵による略奪・暴行が相次ぎ、降伏間もない8月23日関東軍参謀次長名で、東京の
参謀本部に対して
「ソ連軍首脳は無謀行為を戒めあるも、現実には理不尽の発砲・略奪・強姦・車輌略奪等
頻頻たり。今や日本軍に武力なく、加うるに満軍警・朝鮮人の反日侮日の事態の推移等、
真に涙なくして見るを得ず。・・・善処を希望してやまず。」
と苦衷を討ったえている。
900:世界＠名無史さん
03/08/24 01:51
>>899
それを裏付けるデータが…
901:世界＠名無史さん☆
03/08/24 03:00
８８７へ
知識不足を露呈してるねぇ・・・学生時代に彼女が妊娠したかもとか
そういった恐怖を体験したことのない童貞さんだぁ・・・
902:世界＠名無史さん
03/08/24 10:31
>>891
米兵のレイプによる父なし子も少なく無い。
結果施設で育てられ、退所後は社会の底辺へ。
あの島でヤクザの人口密度が高い一つの理由だ。
一方>>895は満州の居留民は即座に帰国できた訳では無い旨主張する。
確かに帰国時期はすぐ帰れた訳ではない。
しかしながら軍人のシベリア抑留が一部は8年近い長期にわたったのに対し
民間人の大陸方面からの引揚は概ね昭和22年半ばには完了している
2年半ばの時期の殆どが入植地から引揚港への移動に費やされたとは考えがたく
堕胎を受けるにせよ治療を受けるにせよ
それなりの機会は決してなかった訳ではない。
大体が大陸における被害数については
推測の域を出ない数字しかここでは挙がってない。
また満州のソ連軍も昭和21年4月には撤退を完了しており
このことから見ても、「ソ連兵による強姦が多かった」にもかかわらず
「混血児が少なかった」ｺﾄの証明にはなりえない。
>>897
>>901
知識不足なのはお前ら。
現在に比べ内視鏡の技術が発達して無い当時に、
小さい胎児をかん子で始末する現在の方法ができるかっつーの。
903:世界＠名無史さん
03/08/24 12:35
>>892
2行目で「実証されているのです」と断言するわりには
後の文章はみんな「～たそうです。」「～いたという。」「～いたそうだ。」
「推定では～」「～推定される。」
要はみんな伝聞と憶測、推定じゃん。
これじゃ実証には程遠い罠。
904:世界＠名無史さん
03/08/24 13:22
>>902
米兵との混血児というのは父親がとんずらかまして発生したんだよ。
不法妊娠なら中絶しますよ。
それと、言ってること論理的にがたがただね。
「不法妊娠する十分な時間があった。でも中絶できた。だから混血児はいないとおかしい。」
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
905:世界＠名無史さん
03/08/24 13:27
>>903
生んで育てる時間もあったって事じゃねーの？
「不法妊娠なら中絶する」が絶対なら、
ベトナムの韓国との混血児はすべて合意の上か？
906:世界＠名無史さん
03/08/24 13:39
ここの嫌露厨は
「父親が誰であれ腹を痛めた以上自分の子」と言う
母性本能がときに引き起こす基本的な感情すら知らないらしいな。
907:ダニエル・ジョンソン
03/08/24 14:44
赤軍兵士達は、ドイツ人に対する復讐の形としてレイプを使ったのだと言うこと
は、人をむしばむ（傷つける）概念だとビーバーは言う。
ロシア人達がベルリンに到着するまでには、赤軍兵士達は、女性をほとんど
肉欲の戦利品とみなしていた。
彼らは自分達がヨーロッパを解放しているのだから、自分らが好むように振る舞
うことができると感じていた。
そのことは大変驚くべきことだ。
だから、人々は文明はひどく表層的で、彼らの見せかけ（解放）は、非常に
短期間に剥ぎ取られてしまうと悟る。
908:世界＠名無史さん
03/08/24 14:44
ドイツで堕胎件数が激増した地区とソ連軍占領地区が一致している。
これで証明は十分。
もし、ソ連軍が原因でないなら、他の地区、すなわち西ドイツ地区でも同様の
現象が起きないといけない。
同様に、日本人難民がソ連軍占領地区から脱出することに懸命で、朝鮮半島
３８度線が天国と地獄の境界線だった。
909:ダニエル・ジョンソン
03/08/24 15:05
ビーバーは歴史家として高い評判があり、彼の主張は重大な関心を持って
取り上げられるだろうことは保証できる。
「スターリングラード」は広く賞賛され、評価の高いサミュエル・ジョン
ソン賞、歴史の分野のウォルフレン賞、ホーソーンデン賞を授与された。
しかしながら、彼のベルリン包囲攻撃の報告は議論を引き起こす可能性
がある。
「多くの点で、ベルリンの婦女子はスターリングラードで餓えて、苦しん
でいた兵士よりはるかに苛酷な運命であった。」
910:世界＠名無史さん
03/08/24 15:23
レイプは生物学的に正しい性行為の形態
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
911:世界＠名無史さん
03/08/24 15:30
>>908
だからソースは？
”違法行為”である堕胎の正確な件数なんて把握できるのか？
912:世界＠名無史さん
03/08/24 16:01
答えられない所を見ると、またしばらくほとぼりが醒めるのを待ち
ｶﾞｲｼｭﾂか、一応違う物の内容は似たり寄ったりのコピペ貼って印象操作するんだろ。
手を変え品を変えあいまいな根拠でソ連を叩き、
根拠のあいまいさを指摘されればコピペで印象操作に励み
ほんとお前らの手ってそれしかねぇんだな嫌露厨。(w
913:世界＠名無史さん
03/08/24 16:22
>>912
つーかこいつらもいい加減自分等が必死こいて主張している「ソ連軍の残虐」が
実は純学問的に客観的に検証しきれないことにうすうす気づいてるんだと思う。
だから理論じゃ戦えないから、コピペでもって印象に訴えるしか手が無いんだよ。
だがそれは、ブス女がﾌｧﾝﾃﾞｰｼｮﾝ分厚く塗ったくった上に
さらにドギツくアイラインやリップ塗るようなもんで、
所詮もっともらしい嘘をその又嘘で塗り固めたようなもんだ。
厚化粧の派手メイクじゃ淫売窟を徘徊する童貞学生のような素人は引っ掛けられても
世界史を理論的に検証するこの板の本来の住民は洟も引っ掛けないね。
914:世界＠名無史さん
03/08/24 19:37
ソ連による被害を被ったのが日本人かドイツ人に限定し極悪非道と断罪する割には、
東欧やモンゴル・満州・朝鮮北部でポーランド人・中国人・バルト人・朝鮮人に行った
略奪や強姦、粛清などは知ったこっちゃないようで。
915:ダニエル・ジョンソン
03/08/24 19:52
ドイツでのレイプが他に例をみないほど、とてもひどいのは何故かということを
理解するためには、次ぎのような背景が欠かせない。
バルバロッサ作戦（１９４１年、ナチスのロシア侵略）は、歴史上、最も大虐殺
的紛争の始まりであった。
今では、おそらくソ連の３０００万の住民が、戦争中に死んだと考えられていて
その中には、ドイツの捕虜収容所で故意的に餓死させられた３００万人を含む。
何の利益も要求しないドイツ人たちは、何の見返りも期待できなかった。
ドイツ人の死傷者は莫大な規模だった。
ベルリンの戦いだけで、１００万以上のドイツ兵が殺されるか、捕虜の状態で
死亡し、それに少なくとも１０万人の市民が含まれる。
ソ連軍は３０万以上を失った。
916:ダニエル・ジョンソン
03/08/24 20:18
この恐ろしい背景に対して、スターリンと彼の司令官たちは、レイプを
ドイツ女性ばかりか、同盟国のハンガリー、ルーマニア、クロアチアの
女性に対しても許すか、正当化さえした。
ユーゴスラビアの共産主義者、ミロワン・ジラスがスターリンにレイプ
の件で抗議した時、独裁者は感情を爆発させた。
「やつは、血と砲火と死の中を何千キロも行軍した兵士なら女との楽しみ
やふざけごとなどを持つことがわからんのか！」
ドイツの共産主義者がスターリンにレイプは人々を我々からそむかせる
ことになると警告した時、スターリンは「私はぬかるみの中の赤軍の
評判の足を引っ張るも者を許さないだろう」とひどく腹を立てた。
917:ダニエル・ジョンソン
03/08/24 20:48
レイプは赤軍が１９４４年に東プロシャとシレジアに入った時に始まった。
多くの町や村では１０歳から８０歳までの全ての女性がレイプされた。
ノーベル賞受賞者のアレクサンダー・ソルジェニーツィンはその時、若き士官で
その時の恐怖（戦慄）を物語詩・「プロシャの夜毎」で綴っている。
「マットレスの上の生気を失った少女達、何名の兵がその上に乗ったか？
一個小隊、たぶん一個中隊だろう」
しかしソルジェニーツィンのような人は稀であった。ほとんどの彼の同志達は
レイプを正当なものとみなした。
ドイツ奥深くへの攻勢が進んだ頃、彼らの司令官であったツコフ元帥は述べて
いる。「殺人者の土地に悲惨を持ち込め！我々はあらゆることに対しての
恐ろしい復讐を手に入れるだろう！」
918:世界＠名無史さん
03/08/24 21:33
というわけで、相変らずｶﾞｲｼｭﾂのﾋﾞｰﾊﾞｰネタのコピペ
>>912さんご明答～。
919:ダニエル・ジョンソン
03/08/24 22:35
赤軍がベルリンに到着するまでに、ナチのプロパガンダで補強されたその評判
は、すでに住民（その多くは逃げ出した）をひどくおびえさせていた。
希望のない闘争は１９４５年５月に終末を迎えたが、ドイツ女性の厳しい試練は
終わらなかった。
何人のドイツ女性がレイプされたのか？
推測するとソ連圏に住んでいた人あるいは、東部地域から追放された人の内、
高い割合で、少なくとも１５００万人となる。
レイプの規模は、１９４５～４８年の間、毎年２００万の女性が非合法に
妊娠中絶した事実から暗示される。
ソビエト当局が病気のまん延を心配し、敵との親交に対し、東ドイツにいる
赤軍兵士に重罰を課すようになったのは、１９４６年から４７年の冬になって
からのことであった。
920:761
03/08/24 22:42
ドイツはすでに抗戦能力を失っていたが、
ある程度健在だった関東軍が一般人・女子供を捨ててさっさと逃げて
しまったことは怪しからんな。（少数の例外はあったようだが）
その意味で日本の場合、軍の責任も大いにあると思ってしまう。
921:世界＠名無史さん
03/08/24 22:44
>>911
東ドイツでは堕胎カルテが全部残っているんだよ。
922:世界＠名無史さん
03/08/24 22:53
>>921
なら何件？正確な数字を挙げてみ？
あと堕胎は”違法”にもかかわらず何でカルテが残る？
”違法行為”をやる奴が律儀にも
あとあと自分の首絞めかねない証拠をわざわざ残すのか？
それともヤミ堕胎取締りの”捜査情報”としてか？
だとすればなおの事それが正確な証拠とはいえないな。
923:ダニエル・ジョンソン
03/08/24 22:56
ソビエト兵士はレイプを見物した。
スラブを劣等人種として扱い、そのような人種との性交はやめるように仕向けた
ドイツ人の自尊心を傷付ける適切な方法として、レイプはしばしば女性の夫や
家族の目の前で行われた。
レイプの下地としてロシアの父権制社会と酒によるどんちゃん騒ぎもまたその
要素だが、もっと重要なことは、ドイツのかなりの富に対する恨みであった。
924:世界＠名無史さん
03/08/24 22:56
>>893
＞不法妊娠者の数から医師の試算するところでは、被害者は少女から
＞中年婦人に至るまで約５,０００人に及んだと推定される。 (455)
なーんだ、5000件じゃなくて人数かよ。アメリカ軍の3万件のほうがひどいじゃん
925:世界＠名無史さん
03/08/24 22:59
間違った>>894だった。5000人って正直少なくね？嫌露厨のダンナ。アメリカ軍のほうが多いぜ
＞>>552,>>555
--------------------------------------------------------
読売新聞では何度かソ連軍の強姦は報じられた。
ドイツの医師が、旧東ドイツの病院に残る堕胎カルテから計算して、
推定で数百万人（数字は忘れたが、具体的）強姦されたと発表した (485)
中でも日本人婦女子の惨状は想像を絶するものがあった。
特にソ連兵は日本人の女性とみれば見さかいなく襲いかかった。・・・
不法妊娠者の数から医師の試算するところでは、被害者は少女から
中年婦人に至るまで約５,０００人に及んだと推定される。 (455)
---------------------------------------------------------
926:世界＠名無史さん
03/08/24 23:01
間違いすぎでゴメン。>>892で正解ですね
927:世界＠名無史さん
03/08/24 23:01
URLﾘﾝｸ(web.quipo.it)
928:ダニエル・ジョンソン
03/08/24 23:23
ビーバーによる最も重要な事実は、ソ連軍がドイツ人ばかりか、強制収容所から
解放したばかりの犠牲者までもレイプしたことである。
征服された地のドイツ人に比べ、それらの地域から解放された時レイプされた
ロシア、ポーランド女性の数ははるかに少ないけれど、性的暴力はしばしば
無差別であった。
しかしながらユダヤ人は、必ずしもソ連軍により、ナチによる犠牲者と同類とは
みなされていなかった。
ソビエト兵站部は、ナチの役人と同じく、階級敵を含む自らの政治犯を収容する
ため強制収容所を徴用した。
ソ連軍の以前の収容者（ユダヤ人）に対する態度は、控えめに言っても、感傷的
（同情的）ではなかった。
929:世界＠名無史さん
03/08/24 23:31
毎回毎回同じﾈﾀのコピペばっか貼って正直飽きねぇか？
飽きねぇか･･･粘着だもんな。(w
930:世界＠名無史さん
03/08/24 23:33
>>681「詭弁のパターン」より引用。
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
931:世界＠名無史さん
03/08/24 23:53
>>929
一生懸命ロスケを擁護してて、無意味だと思ったり、むなしくなったりしないか？
何がお前にそうさせるんだ？
共産主義に頭をやられたのか、ロスケの穢れた血が流れているのか。
932:世界＠名無史さん
03/08/24 23:55
ジリノフスキーはユダヤ人です。
933:929
03/08/24 23:58
>>931添削しといてやったぞ
一生懸命「ロシアを攻撃」してて、無意味だと思ったり、むなしくなったりしないか？
何がお前にそうさせるんだ？
「排外主義」に頭をやられたのか、「三国人」の穢れた血が流れているのか。
934:世界＠名無史さん
03/08/25 00:02
>>931
いいからたった5000人しか犯られていない事に対する弁解のコメントは無いのか？
935:世界＠名無史さん
03/08/25 00:02
つーか嫌露厨。コピペ荒らしや人格攻撃に走る前に
マトモなソース拾ってこいや
あと忘れてるようだから聞くが
「違法」なはずの堕胎のカルテが「全部」東ドイツには残っている
この件に関する>>922の質問に答えてやれや
答えられないならこの点でもガセ決定って事か？(w
936:世界＠名無史さん
03/08/25 00:06
>>934
その5000人と言う数字もあくまで「推定」の産物でしかないがな(w
937:世界＠名無史さん
03/08/25 00:09
>>936
じゃあお前が「決定」してみろよｗ
938:世界＠名無史さん
03/08/25 00:10
答えられない所を見ると、またしばらくほとぼりが醒めるのを待ち
ｶﾞｲｼｭﾂか、一応違う物の内容は似たり寄ったりのコピペ貼って印象操作するんだろ。
手を変え品を変えあいまいな根拠でソ連をﾁﾏﾁﾏ叩き、
根拠のあいまいさを指摘されればコピペで印象操作にｺｾｺｾ励み
ほんとお前らの手ってそれしかねぇんだな嫌露厨。(w
939:世界＠名無史さん
03/08/25 00:11
>>937
じゃソースよこせ。
940:世界＠名無史さん
03/08/25 00:12
人民がファシスト侵略者の暴虐行為に屈する事無く断固これに立ちはだかり、
膨大な犠牲にも怯まずファシストを撃破・粉砕し、潰滅させ、帝国議事堂に赤旗
を掲揚した偉業を妬む輩の中傷があろうとも人民の勇気と信念は歴史に敢然と刻印されている。
941:世界＠名無史さん
03/08/25 00:14
>>939
キチガイ？ソースがないなら立証不能で冤罪だろｗ
942:939
03/08/25 00:22
>>941
漏れは>>937が「大強姦」肯定派だと思って、証拠を出せと言ったつもりだが？
943:世界＠名無史さん
03/08/25 00:31
>>942
じゃあそれは勘違いだ。5000人という一応の仮説でも拒否するなら、数字が特定できないならば
そもそも「ソ連軍の大強姦」を語る事自体が無意味、殆ど無かったという事で終了というのが俺の
持論だ。
ソースもないけど5000人説のページ
URLﾘﾝｸ(www.nomusan.com)
944:ダニエル・ジョンソン
03/08/25 01:11
何百万というロシア人囚人やナチスにより生き残らされた奴隷労働者に関して
は、反逆者として処刑されなかった者、Ｇｕｌａｇに送られなかった者は、
幸運な者にカウントできよう。
それらの内女性は、おそらくドイツ人からの扱いと比べ良いどころか、ひどく
扱われた。
ドイツでのレイプは苦々しい遺産である。そのことは、東ドイツでの共産主義
体制とその結果起こるＳｔａｓｉ秘密警察に頼ることに対する不人気に貢献
した。レイプの犠牲者自身は、永久にトラウマ（心的外傷）を背負うことに
なった。戦時世代の女性は今でもベルリンにおける赤軍の記憶（記念碑）を
「未知のレイピスト（強姦者）の墓」として言及されている。
945:世界＠名無史さん
03/08/25 02:02
>>919
＞何人のドイツ女性がレイプされたのか？
推測するとソ連圏に住んでいた人あるいは、東部地域から追放された人の内、
高い割合で、少なくとも１５００万人となる。
＞レイプの規模は、１９４５～４８年の間、毎年２００万の女性が非合法に
妊娠中絶した事実から暗示される。（＝中絶延べ人数８００万人）
凄まじいな。衝撃的な数字だ。１５００万人が強姦され、８００万人が中絶か。
946:世界＠名無史さん
03/08/25 02:08
>>905
まともな出生の我が子すらかの地に放棄しなければならなかった事情にあって、
強姦によって産まれた子をわざわざ延命させようと努力するはずがない。
それとベトナムはドイツや日本と違って医療が発達してないから、堕胎が不可能。
>>906
異民族による強姦での妊娠では話が違ってくる。
子供の毛並みや肌の色が明白に違うから。
もっとも、出産以前に、厳しい環境の満州で、出産にこぎつけるのはほぼ不可能。
母体ともども餓死するはずだ。
947:世界＠名無史さん
03/08/25 02:45
>>943
おまえの持論はヨーロッパに行ったらキチガイ扱いだな。
そもそも大量レイプの数字が特定できるはずがないだろうが。
日本で警察にレイプを届けているのは氷山の一角だろ。
特に日本女性は表に出したがらない。
戦前の純血教育受けてる日本人なら、なおさら語らなかった人が多いだ
ろう。泣き寝入りで。
状況証拠から言って、満州、ドイツで大量レイプが発生したことは
歴史の事実だ。いいかげん悪態ついて、いちゃもん付けるのやめろ。
948:世界＠名無史さん
03/08/25 02:58
>>947
じゃあアイリスチャンが言っている事は事実という事で、レイプは絶対に許せませんねという
オチで終了
特定できないのならば、一体何人を「大量レイプ」といっているのかね？10万人？5000人？
5人？
949:世界＠名無史さん
03/08/25 03:06
>>948
アイリス・チャンの主張はデマだと証明されているだろうが。
そもそも南京大虐殺とソ連の大量レイプを同等に扱うこと自体ナンセンス。
南京の方は犠牲者が数十人から３０万まである。
方やソ連軍のレイプはドイツでも満州でも数十人ということは、おまえでも
主張しないだろう。大量レイプはドイツでは数百万クラス。満州では
数十万クラスを持って大量レイプと言えるだろう。
950:世界＠名無史さん
03/08/25 03:09
>>949
＞満州では数十万クラスを持って大量レイプと言えるだろう。
だからソースは？今のところ5000人説（ソースなしＨＰ）しか存在しないんだが。
951:世界＠名無史さん
03/08/25 03:15
>>950
数十万というのは状況証拠から、数万クラス以上だと踏んでいる。
勿論、数万クラスでも大量レイプだ。
九州の医者が大量の堕胎を記録してるだろうが。５０００人以上の。
堕胎せず身を投げた女性も多数報告がある。
952:自力翻訳のまとめ
03/08/25 03:19
>>875 >>874 >>879 >>882 >>907 >>909 >>915 >>917 >>919 >>923 >>928 >>944
(コテハン 「ダニエル・ジョンソン」）は、
「赤軍部隊は収容所から解放したロシア女性さえもレイプした。」
by ダニエル・ジョンソン (>>719 >>725 >>726 >>731 >>732 >>733）に対応
残りは>>738中、 >>714 >>715 >>718 >>721 >>736
953:世界＠名無史さん
03/08/25 03:21
>>951
だから堕胎はソ連軍のレイプの証拠にはならないのだが。早く被害届けとか直接の根拠を出せって。
ましてや堕胎件数は無名医師の証言だっけ？そんなものが証拠に使えるわけがなかろう。
＞数十万というのは状況証拠から、数万クラス以上だと踏んでいる。
数万人クラスとする根拠は？
954:世界＠名無史さん
03/08/25 03:34
>>953
満州でのレイプは圧倒的にソ連軍によるものというのは日本人なら
常識。その理由もシナ人や朝鮮人の子なら、隠して育てた例もある。
金髪・碧眼の子だったら当時の日本人が生きていけない状況だった。
堕胎件数の医師は実名でＴＶ出演したのを見た。
おまえは日本人だろう。何百万という日本人がいたのだ。
若ければ、そんなにソ連兵による強姦、輪姦が多発したことを知らない
かも知れんが１世代前の日本人には常識。
数千人という少数で、戦後５０年余、数々の体験証言が衝撃的に
語り伝えられるということは想像できない。
敗戦で子まで置いていく混乱で、被害届を出す気力や、発想が当時の
自殺まで考えた被害者にあったとは到底思えない。
955:世界＠名無史さん
03/08/25 03:37
>>954
歴史の事実やら常識やら、お前がアイリスチャンレベルなのはよく分かった。
もしかしたらアイリスチャンの言っている事は事実なのかもな。お前を見ているとそう思えてきた。
956:世界＠名無史さん
03/08/25 03:46
>>955
アイリスチャンはことごとくデマだということが証明済みだ。
俺の論理のどこがデマか証明してみろ。
アイリスチャンの言うことを事実かもと思ってるおまえはアイリスチャン
と同レベルなんだな。お前を見ているとそう思えてきた。
南京と満州を同レベルで語ることはできないということは言っただろうが。
957:世界＠名無史さん
03/08/25 04:08
「赤軍部隊は収容所から解放したロシア女性さえもレイプした。」
by ダニエル・ジョンソン
ナチス・ドイツが死に絶えつつあった時期、赤軍のレイプの嵐（大騒ぎ）は、軍事史家・
アンソニー・ビーバー氏の新刊本によれば、これまで疑われていた以上にはるかに大規模
に行われていた。ベストセラーになった、「スターリングラード」の著者・ビーバーによると、
進軍するソ連軍部隊は、強制収容所において、何百万ものドイツ女性と同様、ものすごい
数のロシア、ポーランド女性をレイプした。赤軍の無秩序、堕落（腐敗）の規模（程度）は、
バイキングから４月にこれから発刊される「ベルリン」という本の著者が、ソ連の公文書を
研究した時に現れてきた。ビーバーは、サンドハーストで教育を受け、アルバート王子所有
のエリート騎兵連隊である第１１軽騎兵として勤務した。ビーバーによると、ソ連兵士の行動
の詳細は、彼をしてその人間性に対する観方を根本からひっくりかえさせた。ほとんどの
人は潜在的にレイピスト（強姦者）であるという過去の人を馬鹿にしたような考えをずっと
持ってきたので、私は以下のような結論に至った。もし「軍律」というものがなければ、ほと
んどの武器を持った男は、２～３年戦争体験を過ごせば人間性を失い必ず潜在的レイピス
トとなるとビーバーは書籍販売員に話した。彼はアメリカのフェミニスト・マリリン・フレンチの
悪名高い主張、「女性と関係を持つことにおいて、全ての男はレイピストで、男とはそういう
ものだ」という言葉をそのまま言ってるように見える。しかし、そのような類似は表面的なも
のである。ビーバーは、１９４４年以降に起こった出来事は、とりあえず典型的な平和時の
男の行動だという暗示に対しては注意深い。しかし、彼は、強制収容所から解放された
ロシア、ポーランド女性もまたレイプされたことを発見して、「核心を揺るがされた」ことを
認めている。赤軍兵士達は、ドイツ人に対する復讐の形としてレイプを使ったのだと言うこと
は、人をむしばむ（傷つける）概念だとビーバーは言う。ロシア人達がベルリンに到着する
までには、赤軍兵士達は、女性をほとんど肉欲の戦利品とみなしていた。彼らは自分達が
ヨーロッパを解放しているのだから、自分らが好むように振る舞うことができると感じていた。
958:９５７つづき
03/08/25 04:09
そのことは大変驚くべきことだ。だから、人々は文明はひどく表層的で、彼らの見せかけ
（解放）は、非常に短期間に剥ぎ取られてしまうと悟る。ビーバーは歴史家として高い評判
があり、彼の主張は重大な関心を持って取り上げられるだろうことは保証できる。
「スターリングラード」は広く賞賛され、評価の高いサミュエル・ジョンソン賞、歴史の分野の
ウォルフレン賞、ホーソーンデン賞を授与された。しかしながら、彼のベルリン包囲攻撃の
報告は議論を引き起こす可能性がある。「多くの点で、ベルリンの婦女子はスターリングラ
ードで餓えて、苦しんでいた兵士よりはるかに苛酷な運命であった。」ドイツでのレイプが
他に例をみないほど、とてもひどいのは何故かということを理解するためには、次ぎのよう
な背景が欠かせない。バルバロッサ作戦（１９４１年、ナチスのロシア侵略）は、歴史上、
最も大虐殺的紛争の始まりであった。今では、おそらくソ連の３０００万の住民が、戦争中
に死んだと考えられていてその中には、ドイツの捕虜収容所で故意的に餓死させられた
３００万人を含む。何の利益も要求しないドイツ人たちは、何の見返りも期待できなかった。
ドイツ人の死傷者は莫大な規模だった。ベルリンの戦いだけで、１００万以上のドイツ兵が
殺されるか、捕虜の状態で死亡し、それに少なくとも１０万人の市民が含まれる。ソ連軍は
３０万以上を失った。この恐ろしい背景に対して、スターリンと彼の司令官たちは、レイプを
ドイツ女性ばかりか、同盟国のハンガリー、ルーマニア、クロアチアの女性に対しても許す
か、正当化さえした。ユーゴスラビアの共産主義者、ミロワン・ジラスがスターリンにレイプ
の件で抗議した時、独裁者は感情を爆発させた。「やつは、血と砲火と死の中を何千キロ
も行軍した兵士なら女との楽しみやふざけごとなどを持つことがわからんのか！」
959:９５８つづき
03/08/25 04:09
ドイツの共産主義者がスターリンにレイプは人々を我々からそむかせることになると警告
した時、スターリンは「私はぬかるみの中の赤軍の評判の足を引っ張るも者を許さないだ
ろう」とひどく腹を立てた。レイプは赤軍が１９４４年に東プロシャとシレジアに入った時に
始まった。多くの町や村では１０歳から８０歳までの全ての女性がレイプされた。ノーベル賞
受賞者のアレクサンダー・ソルジェニーツィンはその時、若き士官でその時の恐怖（戦慄）
を物語詩・「プロシャの夜毎」で綴っている。「マットレスの上の生気を失った少女達、何名
の兵がその上に乗ったか？一個小隊、たぶん一個中隊だろう」しかしソルジェニーツィンの
ような人は稀であった。ほとんどの彼の同志達はレイプを正当なものとみなした。ドイツ奥
深くへの攻勢が進んだ頃、彼らの司令官であったツコフ元帥は述べている。「殺人者の土
地に悲惨を持ち込め！我々はあらゆることに対しての恐ろしい復讐を手に入れるだろう！」
赤軍がベルリンに到着するまでに、ナチのプロパガンダで補強されたその評判は、すでに
住民（その多くは逃げ出した）をひどくおびえさせていた。希望のない闘争は１９４５年５月
に終末を迎えたが、ドイツ女性の厳しい試練は終わらなかった。
何人のドイツ女性がレイプされたのか？推測するとソ連圏に住んでいた人あるいは、東部
地域から追放された人の内、高い割合で、少なくとも１５００万人となる。レイプの規模は、
１９４５～４８年の間、毎年２００万の女性が非合法に妊娠中絶した事実から暗示される。
ソビエト当局が病気のまん延を心配し、敵との親交に対し、東ドイツにいる赤軍兵士に重罰
を課すようになったのは、１９４６年から４７年の冬になってからのことであった。
960:９５９つづき
03/08/25 04:10
ソビエト兵士はレイプを見物した。スラブを劣等人種として扱い、そのような人種との性交は
やめるように仕向けたドイツ人の自尊心を傷付ける適切な方法として、レイプはしばしば
女性の夫や家族の目の前で行われた。レイプの下地としてロシアの父権制社会と酒による
どんちゃん騒ぎもまたその要素だが、もっと重要なことは、ドイツのかなりの富に対する
恨みであった。ビーバーによる最も重要な事実は、ソ連軍がドイツ人ばかりか、強制収容所
から解放したばかりの犠牲者までもレイプしたことである。征服された地のドイツ人に比べ、
それらの地域から解放された時レイプされたロシア、ポーランド女性の数ははるかに少ない
けれど、性的暴力はしばしば無差別であった。しかしながらユダヤ人は、必ずしもソ連軍に
より、ナチによる犠牲者と同類とはみなされていなかった。ソビエト兵站部は、ナチの役人と
同じく、階級敵を含む自らの政治犯を収容するため強制収容所を徴用した。ソ連軍の以前
の収容者（ユダヤ人）に対する態度は、控えめに言っても、感傷的（同情的）ではなかった。
何百万というロシア人囚人やナチスにより生き残らされた奴隷労働者に関しては、反逆者と
して処刑されなかった者、Ｇｕｌａｇに送られなかった者は、幸運な者にカウントできよう。
それらの内女性は、おそらくドイツ人からの扱いと比べ良いどころか、ひどく扱われた。
ドイツでのレイプは苦々しい遺産である。そのことは、東ドイツでの共産主義体制とその
結果起こるＳｔａｓｉ秘密警察に頼ることに対する不人気に貢献した。レイプの犠牲者自身は、
永久にトラウマ（心的外傷）を背負うことになった。戦時世代の女性は今でもベルリンにおけ
る赤軍の記憶（記念碑）を「未知のレイピスト（強姦者）の墓」として言及されている。
961:世界＠名無史さん
03/08/25 05:40
結局具体的な根拠を挙げず、
コピペやら印象操作でしか自説の主張の出来ない嫌露厨は
どこまでいってもブサヨや三国人と同レベル
962:世界＠名無史さん
03/08/25 05:51
>>954
想像と憶測による決め付け
これが三国人やブサヨが歴史を語る時の二大テーゼだ
で、論拠の危うさを付かれると、エピソードの繰り返しや感情論
（例「お前は日本人だろ」）で逃げる。
嫌露厨よ。お前それがマトモな歴史の語り方だと本気で考えてるのか？
963:世界＠名無史さん
03/08/25 13:06
占領米軍の強姦：年間推定3万人
ソ連軍の満州居留民強姦：全部で推定5000人
964:世界＠名無史さん
03/08/25 14:12
>>963
米軍の強姦の３万人の資料を出せ。
満州では、公に証言したものが５０００くらいだろ。
１００万人が帰国したが、２０万人が命を落とし、証言さえできなかった泣き
寝入り、自殺を含めると推定３０万人。
965:世界＠名無史さん
03/08/25 14:27
>>964
＞米軍の強姦の３万人の資料を出せ。
>>552
＞満州では、公に証言したものが５０００くらいだろ。
は？↓医師の推定だそうだが。「推定30万人」のソースを早く出せよ。おっとまた誤魔化すなよｗ
ようやく満州から陸路朝鮮に入り、半島を南下するに際しここで再び現地人男性による凌辱が繰り返さ
れたのである。不法妊娠者の数から医師の試算するところでは、被害者は少女から中年婦人に至る
まで約５,０００人に及んだと推定される。
URLﾘﾝｸ(www.nomusan.com)
966:世界＠名無史さん
03/08/25 19:44
>>965
殺された人や自殺者など、死者は被害者数にカウントされていない。
最も被害が大きかったとみられるドイツ東部や北満の死者は膨大で、その多くは婦女子。
満州では、日本人男性の多くはソ連軍侵攻直前に関東軍に徴兵されている。
967:世界＠名無史さん
03/08/25 19:46
【ソ連軍の強姦部隊】 街頭ばかりではなく、日本人住宅に押し入って手当たり次第に略奪
するソ連兵の中には、将校が先頭にたってする「部隊ぐるみ」もあり、彼らは殆ど新京に一泊
して南へ移動する新規の侵入者であった。ソ連兵の乱暴狼藉は新京だけではなく、ソ連軍の
いる所は皆同じ状況であった｡
25日、朝鮮との国境に近い敦化郊外にあった日満パルプ工場にソ連軍が進駐した。独身寮
にいた男性は拉致され、約170人の女性と子供を幾つかの部屋に監禁して強姦したが、
ソ連軍幹部は止めようともしなかった｡
26日早朝、酒に酔い欲望に狂ったソ連兵が、数人づつの集団となって、自動小銃で威嚇しな
がら力ずくで女性を部屋から引きずり出して強姦の限りを尽くした。その日の深夜にも同じ事
が繰り返された｡
ソ連兵が去った後、ある部屋の女達23人は死を決意し、課長夫人が青酸カリを隠し持ってい
たので躊躇無く決行された。27日朝、巡視に来たソ連兵は呆然となった。将校の命令で部屋
には歩哨がたち、各部屋の女性達は外を見ることを厳禁され、死体は密かに運び去られた｡
ソ連兵の殆どはドイツ戦線から急遽シベリア鉄道で満州に送られてきた兵で、中には囚人
だけで 編成された無鉄砲な部隊もあった。「エルベ河の東で､老女から４才の子供に到る
までソ連兵に強 姦されずに残った者は殆どいない」と言われるほど、彼らの「戦歴」は
汚名で飾られてる｡
ソ連兵の残虐行為は上からの指示に因ると言われ、スタ－リンの娘スベトラ－ナもこれを
裏付ける証言をしている。それによれば、スタ－リンはヨ－ロッパを荒廃させることを奨励し、
それに喜びを感じていた。その意図は「赤軍の暴虐を許すことで敵国の嫌悪を買い、ソ連兵
が敵国人と親しくなって堕落しないよう仕向けること」であったと。満州でも同じ蛮行が展開
された｡
URLﾘﾝｸ(www.c-able.ne.jp)
968:世界＠名無史さん
03/08/25 19:48
ソ連軍の侵攻によって潰滅した街はドイツやポーランドには多々あるが、
満州で潰滅して廃墟になった街って聞いたこと無いんだが。
969:世界＠名無史さん
03/08/25 19:51
何度同じ内容のコピペすれば気が済むんだ？というか何回抜いた？
970:世界＠名無史さん
03/08/25 20:07
>>968
前スレを読んだのか？満州で死んだ婦女子を中心とする日本人は約２０万人だぞ。
971:世界＠名無史さん
03/08/25 20:08
なかにしれい氏満州引揚体験
URLﾘﾝｸ(resolve.tripod.co.jp)
黒柳徹子氏の対談番組に、なかにしれい氏が出演していた。
この番組は、ほとんど見たことが無く、高校野球のグランド整備の
時間に、たまたま見たんだが、なかなか深かったね。
ソ連が中立条約を破って、突然満州に参戦してきていらい
日本人居留民は阿鼻叫喚の状態だったらしい。
関東軍やその家族がドンドン鉄道で撤退していく中で
居留民だけが取り残されてしまい、多くは卑劣なソ連の餌食になった。
引き揚げ途中に、学校の校庭に二千人くらい集められて
夜中になると、ソ連兵が日本女性を綺麗な順から
連行して強姦し、終わると解放されて、帰ってくる。
その女性は、しくしく泣いてるけど、周囲の日本人がとても冷たい。
なぜ親切にしてあげないのか、そういう疑問が子供心に湧いた。
満蒙開拓団の悲惨な状況、とくに強姦がらみは、強い闇に置かれて
なかなか明らかにならないが、ソ連兵だけでなく支那人や鮮人らが
やりたい放題やったのは、間違いがない。
972:世界＠名無史さん
03/08/25 20:14
ＮＨＫの「レイプ語講座」を見て、単語をひとつ覚えたよ。
「ウラ～」＝「犯せ」
973:世界＠名無史さん
03/08/25 21:24
何が米軍の強姦が年間３万だ。どこにそんな証拠があるんだ。
満州では日本女性のほとんどが強姦されたことが、
満州帰還者や現地中国人など、さまざまな証言の累積や
ドイツにおけるソ連軍の類似行為（行動様式）よって推定され、
それを否定するような証言（南京虐殺の虚構性の傍証のように）は何一つとしてない。
およそ満州について語る人間は、ソ連軍の悪質な強姦が広範囲に徹底的に行われてた
ことに認識を一にしている。
ドイツでは最大１５００万人が強姦され８００万人が堕胎した。
満州の民間邦人は２００万であり、そのうち女性が１００万。幼児から老婆まで入れて
数十万人が強姦されたと見て間違いない。堕胎者数からの推定では、
満州で餓死・自殺して帰還を果たせなかった無念の女性被害者数を計算できない。
974:世界＠名無史さん
03/08/25 21:38
>>973
また数字が増えてるな～
975:世界＠名無史さん
03/08/25 21:46
180 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：03/08/25 19:11 ID:iVQEc68J
>>179
兵士の占領地域の女性に対する強姦の悲惨さは1人の女性に対して数十人数百人の兵士
による輪姦という凄惨さ、憲兵に見つけられると後かヤバい（勲功取り消しや悪ければ死刑の
場合がある）ので口封じのために女性を殺してしまうなど酸鼻きわまることが多い。
それでもナポレオン以降は占領対策と性病の蔓延を防ぐ（輪姦するので部隊ごと伝染する）ため
占領地での強姦は取り締まられたが、ソ連軍だけは高い死傷率で士気が低下するのを防ぐため
強姦略奪の防止をしなかった。むしろ自ら行った焦土作戦の埋め合わせをするためにドイツの
大規模な産業施設や機械からドイツ民間人の個人的な家財道具にいたるまでの物資に対して、赤軍部隊による接収からソ連兵個人よる略奪までを奨励した。
そして結局45年の初夏になって略奪や強姦の禁止令が出されるがベルリンの様な大都市なら
ともかくソ連軍占領下の地方都市や集落ではまもられる訳もなくドイツ人の受難は続いた。
そしてドイツ民主共和国として独立した後も「戦争末期のソ連兵の蛮行」を言う者は「反革命分子」
としてシュタージと呼ばれる東ドイツの秘密警察が取り締まった。
976:世界＠名無史さん
03/08/25 21:46
181 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：03/08/25 19:26 ID:iVQEc68J
因みに歩兵小隊は大体50人前後、中隊で200人くらい。
大体部隊というのは中隊を最小単位として配置されたり動かされる場合が多いので
数人の女性に対してその数での輪姦が多いと思われる。
当然指揮官も兵士の慰みとして黙認、またはバレると自分の監督責任が問われる
場合があるので闇に葬られる場合が多い。
因みに満州でソ連兵士が満州開拓村に女性を強姦しに来たとき、必ず1人の兵士が
3人の女性を強姦するのが特徴でそれは他の開拓団の者が見ている前で行われた。
ソ連兵はそのあたりの羞恥心とかが全く欠如している物と思われた。
そのうち「兵士達の強姦を止めてやるので慰安婦として10人を40日差し出せ」という
地域のソ連軍司令部より残酷な命令が開拓団の村の役員に届くようになる。
■■■鬼畜強姦民族☆ロシア人【悪魔】■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
977:ドイツ・大和民族だけが尊い
03/08/25 22:08
卑しい支那人や朝鮮人、ポーランド人が赤軍にどんな目にあわされようと
知ったことではないが、尊い日本人・ドイツ人が鬼畜ロシア人に屈辱されるなんて許せない！
978:世界＠名無史さん
03/08/25 22:11
堕胎届けが出ているのだ。
ドイツでは最高で2500万人が強姦され800万人が堕胎したのは間違いない。
こんな事が世界にかつてあったか？
979:世界＠名無史さん
03/08/25 22:19
>>977
将来生まれるお前の卑しい娘が強姦されればいい。
980:世界＠名無史さん
03/08/25 22:22
>>977
お前の卑しい母親が強姦されればいい。
981:世界＠名無史さん
03/08/25 22:35
>>975
＞そしてドイツ民主共和国として独立した後も
＞「戦争末期のソ連兵の蛮行」を言う者は「反革命分子」
＞としてシュタージと呼ばれる東ドイツの秘密警察が取り締まった。
＞921 ：世界＠名無史さん ：03/08/24 22:44
＞>>911
＞東ドイツでは堕胎カルテが全部残っているんだよ。
なんか矛盾してねぇ？(藁
982:世界＠名無史さん
03/08/25 22:39
>>977
お前の日本国籍は剥奪。
983:世界＠名無史さん
03/08/25 22:41
いくら日本人の顔が平坦でチビで貧相な体型だから身に付けてほしくない言え、
特定の国民相手に「これ以上売らない」と言うのは単なる人種差別。
連中にとっては、東アジアの不恰好な人種に人気があることはブランドイメージを下げることになるわけだ。
984:世界＠名無史さん
03/08/25 22:44
いずれにせよ赤軍によって前代未聞の規模で強姦がなされた
ことは確かだ。やはり問題はその規模だろうな。
はて犠牲者は何十万人？何百万人？
強姦を呼びかける軍隊ってのもすごいぜ。司馬遼太郎も
「（ロシア人によって）全裸の日本女性が縛り付けられた機関車が
やってきた」などの記述をしている。よっぽど目に余ったのだろうな。
モンゴル人もかつて似たようなことをしたが、征服地の女を
弄ぶというのは北のほうの伝統なのだろうか？
985:世界＠名無史さん
03/08/25 22:44
堕胎届けが出ているのだ。
ドイツでは最高で6000万人が強姦され9000万人が堕胎したのは間違いない。
こんな事が世界にかつてあったか？
986:世界＠名無史さん
03/08/25 22:52
だから何遍もいってるが
その堕胎届けとやらが
いつ どこで、誰に対して 何件提出されたか答えろ。
987:世界＠名無史さん
03/08/25 22:53
どうでもいいが
>>981の矛盾にはほっかむりか嫌露厨？(w