03/08/21 09:00
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
686:オタウヨ
03/08/21 12:24
ソ連軍の蛮行はレッテルでは隠せないが、なぜか日本軍は潔白ｗ
687:世界＠名無史さん
03/08/21 14:06
>>684
ドイツ女性、しかも学校の講師に聞いた結果が約3000人。
確かに万とは桁は違うな。
688:世界＠名無史さん
03/08/21 15:06
>>686
日本軍はさんざん書かれている。
689:世界＠名無史さん
03/08/21 15:06
>>687
ウソを言ってはいかん。
690:世界＠名無史さん
03/08/21 15:29
>>689
何故ですか？具体的な理由も書かないで「ウソを言ってはいかん。」では
「反論できません｣と認めたのとおんなじことですよ。
691:世界＠名無史さん
03/08/21 15:36
>>690
分からないの？分からなければ別にいいよ。論争する気はないし。
バカのままでいたまえ。
692:世界＠名無史さん
03/08/21 15:50
>>690
>>689=691は典型的なデマゴーグのやり方じゃん。
693:世界＠名無史さん
03/08/21 19:34
ベルリン陥落後の数日間分の市街被害の連合国への届け出分だけで
１０万人を突破してるのに数千人なんてことがあり得るかよ。
東独に残ってた“父親・ソ連兵”の違法堕胎カルテだけでも２万人。
そこから論理的に推定される不法妊娠数は数百万。
694:世界＠名無史さん
03/08/21 19:35
>693 訂正
強姦被害総数は数百万。
695:世界＠名無史さん
03/08/21 19:48
>>693-694
バカな妄想者だな。
数千人に決まってるだろ。
696:世界＠名無史さん
03/08/21 21:01
レイプは、ベルリンで連合軍に届けられたものでも１０万件を越えた。
（イギリス・グラナダＴＶ制作）
697:世界＠名無史さん
03/08/21 21:02
>>695
BBCとＮＨＫが報道済みです。>>661
698:簡単に完全論破
03/08/21 22:02
>>697
BBCのはアイリスチャンと同レベル。
NHKのはオリジナル音声で数千人。
699:世界＠名無史さん
03/08/21 22:09
なんで同じＮＨＫで数千人と10万件の違いが出るんだろう・・ＮＨＫっつってもイギリスの放送局とかの
外注だからじゃないの？
700:世界＠名無史さん
03/08/21 22:37
レイプヲタはうんこ
701:世界＠名無史さん
03/08/21 22:42
相変わらずコヴァチームが一方的にやり込められてるな
702:世界＠名無史さん
03/08/21 22:50
>>701
コヴァなんておまえの脳内にしか居ないよ
703:世界＠名無史さん
03/08/21 22:51
>>698
捏造はよしてください。
届け出分１０万という明白な証拠の存在を伝える一方で、
数千人とそれと矛盾するナレーションを入れるはずがない。
数千人というのは、レイプ被害者の自殺が６０００人。
第二次大戦を扱った長編ドキュメンタリーの大半が、
大戦末期のソ連軍によるドイツでの悪質強姦を伝えてて、
数日のうちに１０万人以上強姦ーという事実を必須の史実としている。
704:＞７０３
03/08/21 22:56
西側の悪意に満ちた反共プロパガンダだ。
反ファシスト解放闘争に殉じた勇敢なる赤軍兵士達を貶めようとする
反動ファシストの歴史修正主義者達の陰謀でもある。
705:世界＠名無史さん
03/08/21 23:00
オリジナル音声で、連合軍に届けられたものが、１０万件を越えた。
また、レイプによる自殺者は６０００人を数えた。
１０万件以上は欧州で常識。
706:世界＠名無史さん
03/08/21 23:05
膨大な血の代償を支払ってファシストを撃破した偉業を西側が妬み、
それを貶めんとするプロパガンダを捏造しているにすぎない。
707:世界＠名無史さん
03/08/21 23:05
誰かこれ全訳して。全訳したら信じるから
URLﾘﾝｸ(www.newsru.com)
708:世界＠名無史さん
03/08/21 23:11
>>707
ロシア人が１０万件以上のレイプを報道するわけがないだろうが。
１０万件は英語だ。英語。
709:世界＠名無史さん
03/08/21 23:14
>>708
いいから早く翻訳しろっつってんだろトンチキが。これがソースなんだろ？
710:世界＠名無史さん
03/08/21 23:23
ファシストの猛威を前に臆することなく立ちはだかり、
膨大な犠牲にも怯むことなくファシスト侵略者を撃破・粉砕し、
祖国防衛を貫徹した勇敢なる赤軍兵士の偉業を妬む反動主義者、
西側ユダヤ資本の策略にだまされてはいけない。
711:世界＠名無史さん
03/08/21 23:25
で、タイトルとは裏腹に
日本人には関係ないドイツが主で、結局立証できない満州は従になってるなｗ
712:世界＠名無史さん
03/08/21 23:31
西側は膨大な犠牲を支払ってファシスト粉砕に大いに貢献した
赤軍を貶めることで、自らの役割を過大に見せかけよとしているのだ。
713:世界＠名無史さん
03/08/21 23:45
前半部をざっと訳す。
赤軍兵士は収容所を解放する際、ロシア人女性もレイプした。
赤軍兵士は２００万のドイツ人女性をレイプし、東ヨーロッパで何千人
ものソビエト女性を強姦した。（１９４５年晩秋）
残酷な戦争状態の後、ロシア兵全ての男達はレイピスト（強姦者）に
なろうとした。
著者（Ｍｒ．ビーバー）は残虐行為はなかったとほざく、ロシアの軍事
歴史家を非難する。２００万人がレイプされ、その内半分が輪姦だった。
ある女性は２３人の兵士に輪姦された。
広範囲なレイプは男性の性の暗部である。戦争時、赤軍兵士に社会的、
秩序的な痕跡は見られない。
この件に関してソビエトの歴史家は盲目（嘘つき）となり、レイプを
ドイツのバルバロッサ作戦の報復に過ぎないと言いはなし、著者は強く
非難している。
ソ連軍のある地区司令官は保護を求めるドイツ人女性の一団に言った。
「そうだね。兵士にレイプされても、わがすべての兵士は健康（性病が
ない）だ。」
後半誰か訳して。
714:世界＠名無史さん
03/08/21 23:45
>>707
URLﾘﾝｸ(www.newsru.com) （>>2)の翻訳結果
（翻訳サイト URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp) など）
19452,000,000 人のドイツ人に強姦されるソビエト兵士
アンソニー英国の歴史家はbivor が本、1945 の初めでドイツの領域のソビエト軍隊の兵士
は2,000,000 人のドイツの女性を強姦したことを彼が主張する熱心な第二次世界大戦を、
それ書いた報告する InfoNews 参照と BBC のニュース.
ソビエト及びドイツのアーカイブについて、著者はしか1 ベルリンで赤い軍隊の人が130,000
を強姦しなかったことを主張する。 10,000 女性。 これの後で、それらは自殺を託した。
なお、本"ベルリンで: 兵士がドイツ人しか強制しなかったが、また放される主張される1945
年の衝突はファシストの強制収容所のソビエトの女性から"。
著者に従って、同じはすべてでSoviet の軍隊の領域によって放されたそれら作成された。
彼が調査の"戦争の間に、" 懲戒的な、社会的な障害によって絞られなくて外へ脱出する、
暗黒面の人の性別についてのように仕事について話すBivor 。
715:７１４つづき
03/08/21 23:45
著者は、ソビエト兵士を"正当化して" 放された女性の強姦がotmshcheniye として絶対に
推定することができないが、ソビエト連邦の領域のファシストが整理したというをすべての
事実のための有効な復讐に関してこれに関連付けたことを書く。
イギリスGrigoriy karasin へのロシアの大使は彼がこの本"blasphemy" の題名を挙げ、
insinuations 及びうその完全だった示した声明を与えた。
教授はの[ 科学のロシアアカデミー] rzheshevskiy Oleg 戦争の歴史の部長を動かし、
これらの充満が確認されたdocumentary であることができないVVS が論評のために回っ
たXX 世紀の戦争の歴史の中心の地理政治学は示した。 彼に従って、本の一般的な様式
は深刻な調査のより道小説のために独特、速くである。
なお、ロシアの科学者Nazis がソビエト連邦で作り出した事実は、それら"復讐のなだれを"
期待できるがないそれ赤い軍隊および同盟国に従って- ドイツ人と人間に関連していた後
あった。
歴史家、4148 人のソビエト役人およびたくさんのPrivates のデータに従ってそれらは無実
の一般市民への厳しい関係のために罰された。
グラスゴーの大学からのmaudsli にevan イギリスのprofesor- の歴史家は女性が戦争の
間に苦しんだときに、少なくとも、これがない初めての間ある示した。
URLﾘﾝｸ(www.worldlingo.com)
716:世界＠名無史さん
03/08/21 23:49
続き。
Ｍｒ．ビーバーは言う。赤軍兵士の例（レイプ）は、集団レイプは
兵士のきずなを形成する実戦行為であることを示す。
ロシア大使は嘘だと言い張る。
717:世界＠名無史さん
03/08/22 00:18
ロシア人は否定するが、これらの不愉快な行為は、ビーバーがロシアの
公文書（記録保管庫）から発見したものである。
ドイツ人女性レイプは、ドイツの公文書から前より知られていたが、
ソビエト市民がレイプされた記録は西側で発刊された最初のものであると
ＢＢＣニュースでビーバーは述べた。
ロシアで多くの人は戦争時、赤軍兵士がやった行為について結論を出す
ことに躊躇している。
赤軍兵士が女性収容者をレイプしたことを発見した時、核心を揺るがせた
とビーバー氏は言う。
赤軍兵士のレイプがドイツ人に対する報復としてなされたという概念は
完璧に物事を傷つけるものである。
女性は戦争時、肉欲の戦利品となっていた（赤軍の場合）。
718:世界＠名無史さん
03/08/22 00:21
彼が彼の調査に書くように "英雄的な過去及び未来の生成のpsychopathology" ベルリン
の映画祭の1992 年に心理学者のMikhail のロシアのreshetnikov は、1945 でソビエト軍隊
の兵士が2 つ以上の何百万をいかにについての強姦したか目撃者の表された文書フィルム
そして証拠だった。 ポーランド及びドイツの女性。
それが15-16 年にだったあるsvidetel'nitsy 100 回に強姦された。 出版された材料に従っ
て、非道が裁判所の下で下るために兵士何人かの女の子を撃った直後に。
主題の参照:
赤い軍隊の軍隊はキャンプから放したロシアの女性を強制した、
(inoSMI 。Ru // )
赤い軍隊軍隊はキャンプからそれらを放したようにロシアの女性を強姦した
(毎日の電信 // )
ロシア人は戦争の間の強姦についての主張によって揺り動かされる
(Inopressa 。Ru // )
赤い軍隊のRapists は露出した
(VVS // )
URLﾘﾝｸ(www.worldlingo.com)
719:世界＠名無史さん
03/08/22 00:25
赤い軍隊軍隊はキャンプからそれらを放したようにロシアの女性を強姦した
ダニエルジョンソン著
(ファイルされる: 24/01/2002)
赤い軍隊のナチドイツの死ぬ日の強姦のお祭り騒ぎは軍の歴史家によってアンソニー
Beevor 新刊書に従って前に、疑われるよりA の大いに大きいスケールで行なわれた。
Beevor ベストセラーのStalingrad の著者、前進ソビエト軍隊が多数何百万のドイツ人と
同様、強制収容所で、握られたロシア人及びポーランド人の女性を強姦したことを言う。
赤い軍隊のindiscipline およびdepravity の範囲は彼の迫った本ベルリンのための著者
によって調査されたソビエトアーカイブとして、Viking によって4 月に出版されるために
現れた。
Beevor は- 教育され、第11 Hussars (アルバート王子の専有物) で役立ったかだれが
sandhurst で、エリートの騎兵隊の連隊- ソビエト兵士のの細部が' 行動彼に人間性の
彼の意見を修正させることを言う。
"軍隊訓練の欠乏があれば以前常に持っていてわずかにほとんどの人が潜在的なrapists
であるという考えを、私、2 か3 年間の戦争によって生存によってdehumanised 武器を持
つほとんどの人潜在的なrapists に、" 彼言った本屋に似合うという結論に来なければな
らなかったpooh-poohed 。
彼は女性との彼らの関係の"、人全員がrapists である、すべてであり彼ら" あるMarilyn
のアメリカの男女同権主義のフランス人の悪名高い要求をエコーするようである。
そのよう類似はしかし表面的である。
URLﾘﾝｸ(www.worldlingo.com)
www.newsru.com%2Fworld%2F01May2002%2Fsoldaty.html&wl_url=http%3A%2F%2Fwww.tel-
egraph.co.uk%2Fnews%2Fmain.jhtml%3Fxml%3D%2Fnews%2F2002%2F01%2F24%2Fwbeev-
24.xml%26sSheet%3D%2Fnews%2F2002%2F01%2F24%2Fixworld.html
720:世界＠名無史さん
03/08/22 00:31
露出される赤い軍隊のRapists
クリスSummers 著
オンラインBBC のニュース
赤軍隊兵士は2,000,000 人のドイツの女性を強姦し、たくさんの占められた東ヨーロッパ
のソビエト女性は、月曜日に出版される本を言う。
それは中傷のこの明確な場合とすることを何でも持つ不名誉である
ベルリンの著者: rapists に似合うように極度な戦争の状態のbrutalisation がほとんど
すべての人誘惑された後1945 年の落下、Antony Beevor 絶賛された軍の歴史家はまた、
提案する。
しかし本は"イギリスへのロシアの大使によるblasphemy の行為" および結論がまた顕著
なロシアの軍の歴史家によって拒絶されたと同時に非難された。
前の本Stalingrad をベストセラーがなったBeevor 氏は単独でベルリン言うでそれが10,000
まで自殺を託した130,000 人の女性まで強姦された推定された。
第二次世界大戦の赤い軍隊の犠牲はまだロシアで尊敬される
全体で2,000,000 人のドイツの女性はほとんどそれらの半分苦しんだ集団暴行強姦される
と信じられ。
1 人の女性は23 人の兵士によって強姦された。
Beevor Said He 氏は彼がドイツ及びソビエトアーカイブの彼の研究の間に見つけたもの
をによって衝撃を与えられた。
彼は"提案される広まった強姦がそこに社会的な、懲戒的な制限がないとき戦争に、特に
余りに容易に現れることができるすべて男性の性別の暗い区域であることを言った。
URLﾘﾝｸ(www.worldlingo.com)
721:世界＠名無史さん
03/08/22 00:33
ロシア人は戦争の間の強姦についての主張によって揺り動かされる
Deniyel ジョンソン
イギリスへのロシアの大使はロシアの人々に関してblasphemy の歴史家のアンソニーの
bivora を訴えた。 アンソニーのbivor は伝えられるところでは終わりの第二次世界大戦で
ドイツのSoviet の兵士が完成した多くの強姦の細部を、出版した。
毎日の電信、Grigoriy のkarasin で今日出版される手紙では宣言する強姦の事実を否定
する: "それがそう明らかの議論へそれうそおよびinsinuations" apropos だったものは何
でも4 に入ることを意図する。
Karasin はHolocaust の犠牲者の記憶の日のずっと前の記事の出現がない"ロシア及び
同胞に関してblasphemy のレポートに出版物をしか変えないが、またNazism に" 苦しん
だ人々ことを主張するに従って、およびすべての国の関係。
"一般にに関してこの率直な中傷に関する問題をNazism からそれは恥ずかしい有する
ために平和を" 救った人々、それ加えた。
西部の歴史家はソビエト軍隊1945-47 年のに何百ものたくさんを、多分強姦したもので、
何百万のドイツの女性同意する。 これらの場合は事実の証拠としてきちんとという復讐の
同じような形態への指そして励まされてを通して見るスターリン文書化される。
ライトに現れるそれで、アーカイブデータに従って、"強制収容所から" が放された、
ソビエト兵士ロシア語およびポーランド人の女性および女の子また強制したベルリンの
包囲についてのbivora の本は主張される。
但し、この質問の公開討論はの前のようにすべてが、第二次世界大戦に関して批評に
応じて、ないポストソビエトロシアにタブーに残る。 もはやそれらが残虐行為を否定しな
い寛大な、科学界で完成したスターリン等によって。共産主義者はドイツ人か彼らの
同盟国に対して、やっと論議されたソビエト軍の罪である。
URLﾘﾝｸ(www.worldlingo.com)
722:世界＠名無史さん
03/08/22 00:37
第三帝国は多くのロシア人、ウクライナ人女性を誘拐し、軍の売春婦に
した。
赤軍はある面、飲酒が誘うサディズムと陵辱の狂乱に従事した。
ビーバーがＢＢＣで言うには、人はソビエト国家と赤軍を非常に規律ある
イメージを持つが、１９４５年の最初の４ヶ月、これらの兵士たちは
完全に制御不能であった。
723:７２０つづき
03/08/22 00:44
彼はドイツの軍隊- Wehrmacht 操作Barbarossa の間に- がしたものをのためのソビエト
階層が盲目の目を回し、復讐の形態として強姦を容赦したことを言った。
1 人の地区の司令官は彼の保護を追求していたドイツの女性にのグループを言った:
"それか。 よく、それは確かにあらゆる害しなかった。 私達の人はすべて健康である。"
' 結合プロセス'
Beevor Said 氏: "赤い軍隊の例が示すと同時に、集合的な強姦の練習は結合プロセス
の形態になることができる。"
本は英本国、Grigory Karasin に自然にロシアの大使との論争を覚醒させ、それを"うそ
及びinsinuations" として記述する。
彼は毎日の電信に書いた: "それはNazism から世界を救った人々に対する中傷のこの
明確な場合とすることを何でも持つ不名誉である。"
しかしBeevor Said Book's 氏の要求は彼がロシアの州のアーカイブで見つけた文書に
よって、間不快、バックアップされた。
"ドイツの女性の強姦ドイツのアーカイブから前に知られていたが、ソビエト市民は強姦
されたという事実が西で出版された時最初にこれが、" は彼オンラインで言ったBBC の
ニュースをであることを私は信じる。
彼は赤い軍隊が戦争の間にしたものに同意するためにロシアの多くの人々がまだ戦って
いたことを言った。
Beevor Said 氏: "私は中心に兵士はメスの捕虜を強姦したことを私が発見したときに
揺れた。
"それらはドイツ人に対して復讐の形態としてしか強姦を使用していなかったこと完全に
概念の下を掘った。
彼は女性が戦争の間の"肉体の利得" になったことを言った。
Wehrmacht は多くのロシア及びウクライナの女の子を誘拐し、"軍のbrothels" の置いた。
赤い軍隊は、部分のために"sadism 及び屈辱のアルコール引き起こされた逆上" で、
従事した。
URLﾘﾝｸ(www.worldlingo.com)
724:７２３つづき
03/08/22 00:48
' 制御から'
彼はBBC のニュースをオンラインで言った: "1 つに非常に訓練されるようにソビエト州お
よび赤い軍隊のこのイメージがありが、1945 のの最初の4 か月に彼らの兵士は制御か
ら完全にあった。"
Oleg Rzheshevsky のモスクワの科学のロシアアカデミーの戦争の歴史の頭部教授は、
オンラインでBBC のニュースを言った支えられなかったかどれが文書証拠によってこれ
らが重要な告発の。
彼を是認した、Rzheshevsky 教授は抄録しか読み、本の源のノートを、言った見なかった:
"強姦され、殺された女性の数の情報インタビューからの犠牲者' は及び証人' の記述、
ある抄録および他のそのような源に基づいている。"
彼は"言い、Beevor's" 強姦されたドイツの女性の経験"が科学研究よりパルプのフィク
ションのために適していた、ことを" Berliners のような句の氏が使用覚えていることを。
What がソビエト連邦でドイツの軍隊ドイツ人をした教授はRzheshevsky Said Considering
"復讐のなだれを" 期待したかもしれない。
' 慈悲深い兵士'
しかし起こらなかった言い、加えた彼は: "ソビエト軍隊および同盟軍隊の兵士そして役人
の大半はローカル人口を慈悲深く扱った。"
教授は4,148 人の赤い陸軍将校および多くのprivates が託す残虐行為のために"罰され
た" ことを言った。
、Evan Mawdsley 教授はそれ言われたグラスゴー大学からの歴史家女性に戦争の時に
なった"肉体の利得" があった時最初になかった。
、リチャードOvery 教授は王のからのCollege ロンドン歴史家ロシア人が赤い軍隊が託した
残虐行為に決して立ち向かったあらないことはことを言った。
彼は言った: "部分的にこれはそれの多くは大いに彼らが勝利者の' 歴史書いていたので
より悪い託した、部分的にあった敵に対して正当化された復讐だったことにそれらが感じた
のであり。"
URLﾘﾝｸ(www.worldlingo.com)
725:７１９つづき
03/08/22 00:52
しかし彼はロシア人および強制収容所から解放されたポーランド人の女性および女の子が
また違反されたことを発見するために彼が"中心" に揺れたことを是認する。
"兵士はドイツ人に対して復讐の形態として強姦を使用していたとこと完全に概念の下を
掘った、" 彼は言った。
"ロシア人がベルリンに達したまでに、兵士は肉体の利得と女性をほとんどみなしていた;
彼らは喜ばしたようにすることができるヨーロッパを解放していたので感じた。 それは1 つ
が文明はひどく表面的であり、正面は非常に短い時間に除去することができることをわか
り始めるので、非常に驚くべきである。"
歴史家としてBeevor の高い評判は彼の要求が真剣に取られることを保障する。
Stalingrad は広く賞賛され、歴史のためのSamuel 著名なジョンソン賞、Wolfson 賞
およびHawthornden 賞を与えた。
しかしベルリンの包囲の彼の記述はより論争の的になる約束する。 "多くの方法でベルリン
の女性そして女の子の運命はstalingrad で飢え、苦しんでいる兵士のそれよりずっと悪い。"
ドイツの強姦がそう独特にひどかったなぜか理解してが、文脈は必要である。
726:７２５つづき
03/08/22 00:53
操作Barbarossa の1941 年にロシアのナチの侵入は、歴史の集団虐殺の対立を始めた。
ソビエト連邦の多分30,000,000 人の住民は今慎重に飢えていたかだれがドイツの捕虜
キャンプで3以上,000,000 を含む戦争の間に、死ぬと考えられる。
四分の一を示していなかったドイツ人は、代わりにどれも期待できない。 死傷者は広大な
スケールにまたあった。 単独でベルリンの戦いでは百万人のドイツ人の兵士より多くは、
後で殺されるか、または少なくとも100,000 人の一般市民と捕われの身で死んだ。 ソビエト
連邦は300,000 人以上失った。
この恐しい背景に対して、容赦されるスターリン及び彼の司令官はまたはドイツ人
ハンガリー、ルーマニアおよびCroatia のまた彼らの同盟国に対する正当化された強姦を、
しか均等にする。 ユーゴスラビア共産主義のMilovan Djilas がスターリンに抗議したとき
に、独裁者は爆発した: "血によって何千キロメートルをおよび火および死交差させた兵士
は女性との楽しみがあったりまたはささいな事を取れば彼はそれを理解してはいけないか。"
強姦はそれらに対して人口を回していたことそしてドイツの共産主義者が彼に警告したとき
に、スターリンはfumed:
URLﾘﾝｸ(www.worldlingo.com)
727:世界＠名無史さん
03/08/22 00:54
長 文 コ ピ ペ 厨 は ウ ザ イ
728:世界＠名無史さん
03/08/22 00:54
長 文 コ ピ ペ 厨 は ウ ザ イ
729:世界＠名無史さん
03/08/22 00:55
長 文 コ ピ ペ 厨 は ウ ザ イ
730:世界＠名無史さん
03/08/22 00:55
長 文 コ ピ ペ 厨 は ウ ザ イ
731:７２６つづき
03/08/22 00:55
強姦はそれらに対して人口を回していたことそしてドイツの共産主義者が彼に警告したとき
に、スターリンはfumed: "私によってはだれでも泥の赤い軍隊の評判を引張らない注意しな
い。"
強姦はすぐ1944 年に赤い軍隊によって書き入れられた東のPrussia そしてSilesia 始まっ
たら。 多くの町および村では老化したからあらゆる女性は10 から80 強姦された。
アレキサンダーSolzhenitsyn の若い役人だった彼のnarrative 詩プロイセン夜に恐怖記述
されているノーベル受賞者: "マットレス、/.Dead の小さい娘。 it/A の小隊、会社に何多分
あったか。"
しかしSolzhenitsyn は稀だった: 彼の僚友のほとんどは正当と強姦をみなした。 ドイツに、
元帥Zhukov 深く打たれるの攻撃的のとして示される彼らの司令官、順序: "殺人者の土地
への悲哀。 私達はすべてのためのひどい復讐を得る。"
赤い軍隊がベルリンに評判達したまでに、逃げた誰がNazi の宣伝によって、既に人口を、
多数のこわがらせてしまった補強された。 しかし絶望的な苦闘は試練5 月の1945 年の
ドイツの女性の端に来た。
732:７３１つづき
03/08/22 00:56
何人ドイツの女性が強姦されたか。 1 つはソビエト連邦の地帯に住んでいるか、または東
の地域から排出された少なくとも15,000,000 人の女性の高い比率推測ただできるが。
強姦のスケールは約2,000,000 人の女性があらゆる年違法中絶を1945 年と1948 年の
その間持っていた事実によって提案される。
それは病気の広がりによってかかわっているソビエト権限が敵とのfraternising のための
東ドイツの力に深刻な罰を課した1946-47 年の冬までなかった。
頻繁にスラブ族をので性関係が落胆した劣った競争扱ったドイツ人に屈辱を与える適切な
方法として女性の夫及び家族の前に、遂行されるソビエト兵士の鋸の強姦。 ロシアの
binge 飲むことのpatriarchal 社会そして習慣は要因また帰宅していたが、より重要敵意
はドイツの比較富の発見にだった。
ソビエト軍隊がドイツ人また彼らの犠牲者しか強姦しなかったが、こと、Beevor が強調した
事実は強制収容所から最近区域が征服されたドイツ人と比較した解放されたときにずっと
少数のロシア人またはポーランド人の女性が強姦されたが性の暴力が頻繁に無差別だっ
た、提案する解放した。
URLﾘﾝｸ(www.worldlingo.com)
733:７３２つづき
03/08/22 00:58
ナチの役人と同様、"クラス敵" を含んでいた、前の収容者の方の彼らの態度は、最少を
言うために、unsentimental あった彼らの自身の政治囚人を監禁するためにソビエト
Commissars はドイツの強制収容所を徴収し。
何百万のNazis 存続した奴隷の労働者またはロシアの囚人に関しては: 反逆者として実行
されなかったし、またはGulag に送られなかった人々は幸運な彼ら自身を数えることがで
きる。 その中の女性はドイツ人より扱われたよく、多分より悪かったおそらく。
ドイツの強姦は苦い遺産を去った。 それはStasi の秘密警察の東のドイツの共産主義の
政体そして必然的な信頼のunpopularity に貢献した。 犠牲者自身は永久にtraumatised:
戦時の生成の女性はまだ"未知のRapist の墓" としてベルリンの赤い軍隊戦争の記念物
を参照する。
URLﾘﾝｸ(www.worldlingo.com)
734:世界＠名無史さん
03/08/22 01:00
生意気なナルヒトをシめてやるッ！
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既にナルヒトの口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、ナルヒトはぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に～いや、ナルヒトにとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが～ナルヒトの花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿がナルヒトの菊門にねじり込まれていく･…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
735:世界＠名無史さん
03/08/22 01:02
r‐‐,
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_,,,ﾑi::;ﾞﾞ'''''''ﾞﾞ'､i ｀ﾞ'ﾞﾞﾞﾞﾞ''ｰ‐---,,,_
,／´ iﾞ''_､. ,_'ﾞ'i , ﾞ',
r´ '､ ' ' ,''､; / l
_,f'､ ,, ' ﾞ'‐ﾆ-'" ﾞ''''i､,-''"ﾞi i
_,,r''´ ﾞ "´ i l ,'
,,.‐'´ ﾞ'' ,､,,‐'iﾝ' ..... ..:::.. ', r,‐‐' ﾉ
r､__,-'´ _,,-'´_,,,.-ヽ, ,' '､ ｡ l i,） /-,,_
ﾋ'-'ゝ. ､ ,,.-‐'',.-''"´ l'､,. ｡ ,...ノ ﾞ'､,,_ ノｿ_,／ ｀ﾞ'‐,
ゝﾐ_,,ノ" ,'´ iヽ,｀ﾞﾞﾞ´ ﾞﾞ"./~i ....::',
ﾄ;:::.. ', i'､ ,/ﾉ.,ﾉ ..:: ﾞﾞ ',
,' ﾞ'',ｿ‐-､ '､i i'‐､,_ _,,..ノ､,ｨﾍ,,-‐‐'"´ﾞi" ﾞ,
. ,' ,' ｀ﾞ'',<´ヽ､'､ ヽ'ﾏ'''"'‐､,,_ノ, > ';:: ',
l ,.ﾉ <, ' .> ﾞ'､. l
l / i< <｀ ﾊﾊﾊ(^Д^)ﾊﾊﾊ> <,i ﾞ, ..i
i .,' l.K <, ﾊﾊﾊ(^Д^)ﾊﾊﾊ<>､ > 'i i
_r' / .{´ﾆ< < ﾞ>;;;< <ゝ ,.'"､ﾞ'､. ',. '､_
,,-‐''´ ..'ﾞ'､ i;:::::ﾞヽ'",< ﾞ>;;;;;く､,／;｀ﾞ´ ソｿｯﾞ, fﾞ.. ｀ﾞ'‐､__
f´__,,--‐---‐'ﾞ ｀ﾞ'ー---ヽｨ'ヒ_;--‐'ﾞﾞﾞﾞ"´´ﾞ｀ﾞ｀ﾞ｀ ｀ﾞﾞ´｀ﾞ''ｰ----'
736:７２１関連
03/08/22 01:07
戦争の強姦の要求で怒っているロシア人
ダニエルジョンソン著
(ファイルされる: 25/01/2002)
ロシアの大使はロシアの人々に対して"blasphemy の行為" の歴史家をのための訴えた
アンソニーBeevor Soviet の兵士が託す多くの強姦の出版の細部 第二次世界大戦の終
わりにドイツ。
手紙では毎日の電信で、Grigory Karasin 強姦が起こったことを否定するようで今日出版し、
宣言する: "私はこれらの明らかなうそおよびinsinuations のあらゆる討論に加わる意思
を有しない。"
That ロシア及び同胞に対してまたNazism に"苦しんだ人々およびすべての国に対して
blasphemy の行為に記事の出現の直前にHolocaust の記念日" 出版物をしか変形させ
ないが、ことを氏のKarasin Claims 。
彼は加える: "それはNazism から世界を救った人々に対する中傷のこの明確な場合とす
ることを何でも持つ不名誉である。"
西部の歴史家によっては1945-47 でソビエト軍が何百ものたくさんを強姦したことが、おそ
らく何百万、のドイツの女性同意する。 強姦はよく事実がという容認されるスターリンあり、
復讐の形態としてそれらを励ましたように、文書化される。
氏Stalingrad の著者によるBeevor 、ベルリンの包囲についての迫った本は"[ 強制収容所
から" 余りに出ていたソビエト] 兵士がロシア人およびポーランド人の女性および女の子
強姦していたことをアーカイブが示すことを主張する。
しかし主題の公開討論はポスト- 大きく愛国心が強い戦争がまだ批評の上でように見られ
るソビエトロシアにタブーに残る。
URLﾘﾝｸ(www.worldlingo.com)
www.inopressa.ru%2Fdetails.html%3Fid%3D6872&wl_url=http%3A%2F%2Fwww.telegraph.co.-
uk%2Fnews%2Fmain.jhtml%3Fxml%3D%2Fnews%2F2002%2F01%2F25%2Fwruss25.xml%26s-
Sheet%3D%2Fnews%2F2002%2F01%2F25%2Fixworld.html
Karasin 、52 のソビエト時代からの職業外交官氏は前に、2 年任命された。
URLﾘﾝｸ(www.worldlingo.com)
737:世界＠名無史さん
03/08/22 01:18
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ﾆﾔﾆﾔ. |:::::_::::ゝ ⌒ ⌒ |
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ヽ ヽ ) ‥ ） 今度は軽井沢にちゃんこ屋開くか。
/ └ ∀_ノ ハワイも良いな.
／ ＼__ニノ ＼.
ﾆﾔﾆﾔ
ﾍﾗﾍﾗ
738:機械翻訳のまとめ
03/08/22 01:19
>>714 >>715
>>718
赤い軍隊軍隊はキャンプからそれらを放したようにロシアの女性を強姦した
(>>719 >>725 >>726 >>731 >>732 >>733 >>)
露出される赤い軍隊のRapists
(>>720 >>723 >>724)
ロシア人は戦争の間の強姦についての主張によって揺り動かされる
(>>721)
戦争の強姦の要求で怒っているロシア人(>721の関連レポート）
(>>736)
739:世界＠名無史さん
03/08/22 01:21
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ﾆﾔﾆﾔ. |:::::_::::ゝ ⌒ ⌒ |
|::::|ξ｜ ￢ ￢
ヽ ヽ ) ‥ ） 夏バテ解消にちゃんこ鍋が効くらしいよ。
/ └ ∀_ノ
／ ＼__ニノ ＼.
ﾆﾔﾆﾔ
ﾍﾗﾍﾗ
740:世界＠名無史さん
03/08/22 01:22
ﾍﾗﾍﾗ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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./::::::::/ ヽ ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ. |:::::_::::ゝ ⌒ ⌒ |
|::::|ξ｜ ￢ ￢
ヽ ヽ ) ‥ ） 暑いね！
/ └ ∀_ノ みんなちゃんこDining若でビールをガンガン飲んでくれ！
／ ＼__ニノ ＼.
ﾆﾔﾆﾔ
ﾍﾗﾍﾗ
741:自力翻訳のまとめ
03/08/22 01:43
>>713 >>716 >>717 >>722 (「露出される赤い軍隊のRapists」>>720 >>723分に対応)
赤軍兵士は収容所を解放する際、ロシア人女性もレイプした。赤軍兵士は２００万のドイツ
人女性をレイプし、東ヨーロッパで何千人ものソビエト女性を強姦した。（１９４５年晩秋）
残酷な戦争状態の後、ロシア兵全ての男達はレイピスト（強姦者）になろうとした。著者（Ｍｒ
．ビーバー）は残虐行為はなかったとほざく、ロシアの軍事歴史家を非難する。２００万人が
レイプされ、その内半分が輪姦だった。ある女性は２３人の兵士に輪姦された。広範囲なレ
イプは男性の性の暗部である。戦争時、赤軍兵士に社会的、秩序的な痕跡は見られない。
この件に関してソビエトの歴史家は盲目（嘘つき）となり、レイプをドイツのバルバロッサ作戦
の報復に過ぎないと言いはなし、著者は強く非難している。ソ連軍のある地区司令官は保護
を求めるドイツ人女性の一団に言った。「そうだね。兵士にレイプされても、わがすべての
兵士は健康（性病がない）だ。」Ｍｒ．ビーバーは言う。赤軍兵士の例（レイプ）は、集団レイプ
は兵士のきずなを形成する実戦行為であることを示す。ロシア大使は嘘だと言い張る。ロシ
ア人は否定するが、これらの不愉快な行為は、ビーバーがロシアの公文書（記録保管庫）
から発見したものである。ドイツ人女性レイプは、ドイツの公文書から前より知られていたが、
ソビエト市民がレイプされた記録は西側で発刊された最初のものであるとＢＢＣニュースで
ビーバーは述べた。ロシアで多くの人は戦争時、赤軍兵士がやった行為について結論を出
すことに躊躇している。赤軍兵士が女性収容者をレイプしたことを発見した時、核心を揺る
がせたとビーバー氏は言う。赤軍兵士のレイプがドイツ人に対する報復としてなされたという
概念は完璧に物事を傷つけるものである。女性は戦争時、肉欲の戦利品となっていた（赤
軍の場合）。第三帝国は多くのロシア人、ウクライナ人女性を誘拐し、軍の売春婦にした。
赤軍はある面、飲酒が誘うサディズムと陵辱の狂乱に従事した。ビーバーがＢＢＣで言うに
は、人はソビエト国家と赤軍を非常に規律あるイメージを持つが、１９４５年の最初の４ヶ月、
これらの兵士たちは完全に制御不能であった。
742:世界＠名無史さん
03/08/22 01:47
モスクワにあるロシア科学アカデミーの軍事史の長であるオレグ・レシェフス
キー教授がＢＢＣで言うには、これらは、文書証拠によらない重大な告発（非難）
である。
教授はビーバー氏の書物の抜粋を読んだにすぎなく、本のソースは見ていない
ことは言及している。
彼が言うには、レイプの数、女性を殺害した情報は、犠牲者や目撃者の数、
インタビューやその他そのようなソースの抜粋に基づいている。
彼はビーバー氏の言いまわし、「ベルリンの記憶」「レイプされたドイツ人女性
の体験」は、科学的研究というより三文雑誌のフィクションが適していると言う。
ドイツ軍がソ連でやったことを考えれば、復讐の殺到を予期できただろう。
しかし、それは起こらなかったし、ソビエト軍の多くの将兵、同盟軍は、
管理下の人々を人間的に扱った。４１４８人の赤軍将兵は残虐行為をやったこと
で罰せられた。
グラスゴーの歴史家・マドスレイ教授は、このこと（赤軍のレイプ）が、
女性が肉欲の戦利品になった最初ではないと言う。
ロンドンのキングスカレッジの歴史家。リチャード・オバリー教授は、ロシア人は
決して赤軍がやった残虐行為を直視しないであろうと言う。
一面ではロシア人がそれらの残虐行為の多くが、もっと悪いことをした敵に対する
正当化された復讐だと感じている。
もう一方の面では、彼らが「勝利の歴史」を書いているから（認めない）である。
アンソニー・ビーバーはＢＢＣの「ベルリンのための戦い」というドキュメンタ
リー番組で大きく取り上げられた。
743:世界＠名無史さん
03/08/22 02:26
Antony Beevor 『Stalingrad 』 及び、関連著書
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
744:世界＠名無史さん
03/08/22 07:11
要するにアントニー・ビーバーはアイリス・チャンと同じということだな。
745:世界＠名無史さん
03/08/22 07:17
要 す る に ア ン ト ニ ー ・ ビ ー バ ー は ア イ リ ス ・ チ ャ ン と 同 じ と い う こ と だ な 。
746:世界＠名無史さん
03/08/22 08:22
>>744-745
アンソニー・ビーバーは英国人です。
そして英国は大戦において連合国の一員でであり、ドイツは旧敵国です。
ビーバーはアイリス・チャンのように自民族の被害を訴えているわけではありません。
747:世界＠名無史さん
03/08/22 09:23
>>745
要するにおまえが、アイリス・チャンと同じということだな。
748:世界＠名無史さん
03/08/22 09:30
ロシアの教授はアンソニー・ビーバー氏の本に目を通しただけで、
ビーバー氏の収集した資料（ソース）を見てなく（故意的に）て
ただ批判している。ビーバー氏に軍配が上がるのは当然である。
749:世界＠名無史さん
03/08/22 12:31
>>714
全訳センキュー。でもドイツ全土で200万人じゃん
＞アンソニー英国の歴史家はbivor が本、1945 の初めでドイツの領域のソビエト軍隊の兵士
＞は2,000,000 人のドイツの女性を強姦したことを彼が主張する熱心な第二次世界大戦を、
＞それ書いた報告する InfoNews 参照と BBC のニュース.
750:世界＠名無史さん
03/08/22 12:33
>>742
けっきょくどっちやねん。否定派が出てきた時点で南京大虐殺と同じ泥沼
751:世界＠名無史さん
03/08/22 12:35
コックリさんに聞いて見よう。
752:世界＠名無史さん
03/08/22 13:55
>>549
それは違うと思うよ。
レイプをやらかす男は、性器にコンプレックスを抱えていることが多い。
幼女暴行魔の宮崎ツトムちゃんは短小コンプレックスだったらしい。
レイプ発生率が異常に高い韓国人は、世界最小のペニスであると言われる。
きっとロスケは、少なくとも白人の中ではチビチンなんだよ。
753:世界＠名無史さん
03/08/22 14:54
>>750
英国側優勢。つまり、ビーバー氏はロシアの公文書を見つけ、大量レイプの
証拠をつかんだ。その主張は、１９４５年からドイツ降伏までドイツ女性は
肉欲の戦利品となっていたのであって、輪姦も兵士のきづなを強めた。
しかし、ロシアの教授は、公文書を否定。ただの報復行為に過ぎず、ドイツの
方が悪いと言っている。
英国の学者は、ビーバー氏が言う「肉欲の戦利品」は昔からあったことだけど、
ロシア人は第二次大戦勝利国という歴史に汚点を残すのをいやがり、決して
直視し認めないだろうということ。
ロシアの否定学者は、ビーバー氏の証拠（公文書）を意図的か読んでいない。
よってロシア人はしらを通して逃げるのみだろう。
事実は、大量強姦、輪姦が赤軍兵士により行われたこと。
ビーバー氏の特筆すべきことは、赤軍兵士はドイツ人意外にも、自国女性も
大量レイプしたことを見つけたこと。
754:世界＠名無史さん
03/08/22 15:26
>>755
>>717を読む限り、「ロシアの公文書」の内容は
「赤軍兵士によって
収容所から解放されたロシア・ウクライナ女性へのレイプがあった」ことだけで
ドイツ女性へのレイプやその数についてはA・ビーヴァーの”推定”じゃん。
755:世界＠名無史さん
03/08/22 19:50
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ゝﾐ_,,ノ" ,'´ iヽ,｀ﾞﾞﾞ´ ﾞﾞ"./~i ....::',
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756:世界＠名無史さん
03/08/22 20:38
「４月３０日‐爆撃を受けて４階のＢさん地下に引越し。ソ連兵来る。夜強姦。母も。私はされ
ない。大多数が５回から２０回も。
５月１日‐ソ連兵が出たり入ったりする。時計は全部なくなる。中庭にほうり出された私たちの
マットレスの上で馬が休む。地下室の鍵が壊された。
５月２日‐はじめての静かな夜。地獄から天国に来た気持ち。中庭にライラックの花が咲いて
いるのに気がついて泣いた」
これはべルリンに住んでいた少女の日記の一節である。大都市のアパートは道路に面してい
て、四方をアパートに囲まれるようにして中庭がある。馬が出てくるが、それは当時のソ連軍
は機動化率が低く戦争に必要なものを荷車に乗せて馬に引かせて移動したからである。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
757:世界＠名無史さん
03/08/22 20:43
>>754
正確な強姦人数はわからないのは当然だが、かなりの数、つまり大量
レイプが発生したことは疑う余地はないだろう？
758:世界＠名無史さん
03/08/22 20:56
>>757
それじゃ”南京大虐殺”肯定派の論理と変わらんな。
759:世界＠名無史さん
03/08/22 21:14
確かに終戦後のドイツで赤軍将兵によるレイプがあったのは事実だろう。
当のA・ビーバーが認めてる通り、
どこの軍であれ、そのような環境下の軍人の心理的状況を考えればありえない話で無いし
ソ連侵攻当時暴虐を働いたドイツ軍民に対する報復感情もあるからだ。
しかしながらその結果としてのレイプの件数が、
ここの嫌露厨が強弁するように数十万～数百万に達するような物とは思い難い
ビーバーを含め”大量レイプ存在派”が依拠する唯一のソースは”中絶数”であるが
これとてその全ての原因がレイプ、それもソ連軍によるとは言い難い。
結局の所、
ここで唯一信用に足る件数は、ロシア側も認めた4148人＋αと言う所だろう。
しかもこの数字は”残虐行為”であるので、
その全ての件数がレイプのみとは限らない。
760:世界＠名無史さん
03/08/22 21:18
しかしあの国にとっての最大の栄光の一つ
”ナチスドイツに対する勝利”を、
ここまで貶めかねないニュースが一般向けに
報道する事が出来るようになったとは、
何だかんだいってあの国の自由化はやっぱ相当進んできたな。
少なくともコレで、嫌露厨の主張の一つ
「ソ連時代と同じく、体制側に不利な記録は体制側が隠蔽を図る」が
必ずしも正しくない事が証明されたな。
761:世界＠名無史さん
03/08/22 21:35
では南京大虐殺もあった、ソ連軍の大量レイプもあったという結論でＦＡ
762:全部翻訳してくれ～
03/08/22 21:46
>>759
残念ながら、ベルリン陥落後の数日の強姦被害届けが１０万に達してますからね。
後、堕胎に関しても、父親がソ連兵と記録されている。
だから強姦被害数が数千ということはあり得ない。
占領はベルリンだけの、そして数日の出来事ではないし、
東独に至っては半世紀に及んでいる。被害の総数は想像を絶するだろう。
それと、自力翻訳してくれた人は、>>738 の残り分も全部やってくれよ。
>>714 >>715>>718
赤い軍隊軍隊はキャンプからそれらを放したようにロシアの女性を強姦した
(>>719 >>725 >>726 >>731 >>732 >>733 >>)
ロシア人は戦争の間の強姦についての主張によって揺り動かされる(>>721)
戦争の強姦の要求で怒っているロシア人(>>736)
763:世界＠名無史さん
03/08/22 21:47
嫌露厨的な論理構成ならそうなるだろうな。
あとは”大”や”大量”の定義の問題だろうよ。
もっともそれによってただの「戦場における兵士の逸脱行動」で済むか
「民族的犯罪」とされるかなんだが。
ちなみに漏れ的には、どっちも他国の類似の事件と同様の範囲に留まる
したがって「戦場における兵士の逸脱行動」の範囲内であり
ここの嫌露厨のように、
ロシア人全般を悪魔化するための材料とはならない。とみるが。
764:世界＠名無史さん
03/08/22 21:49
>>760
ロシアが悪魔の強姦作戦を事実と認めてからそう言え。
彼らはＢＢＣの報道を認めたわけではないし、決して認めないだろう。
ただ、「あいつらがこんなでたらめな報道をしやがった」
と報道してるだけの話だ。
765:世界＠名無史さん
03/08/22 21:53
>>762
＞残念ながら、ベルリン陥落後の数日の強姦被害届けが１０万に達してますからね。
ちゃんとしたソースは？
766:世界＠名無史さん
03/08/22 22:01
>>764
＞ただ、「あいつらがこんなでたらめな報道をしやがった」
＞と報道してるだけの話だ。
ならそれなりの論評がつくだろうし
ここまでその内容を詳細に語ることもあるまい。
論評抜きでコレだけの内容を載せるってのは大した物だ。
767:世界＠名無史さん
03/08/22 22:01
>>765
>>661
ＮＨＫが報道済みだが、
その手のことは欧州の出版物等に普通に語られてることなんだよ。
ＮＨＫが推定するわけがない。材料もなしに。
768:世界＠名無史さん
03/08/22 22:05
堕胎の「父親名」
「違法行為」をするさいの「自己申告」だぜ。ｵｲ
ドイツ人にやられたケースや生活苦から実子を堕胎する場合だって
とりあえず「ロシア兵」ってことにしとくケースもあるんじゃねーの。
769:世界＠名無史さん
03/08/22 22:05
じゃあ欧州の出版物等に普通に語られてる南京大虐殺もどっちもあったという事でＦＡ
770:世界＠名無史さん
03/08/22 22:07
>>766
何が大したことだよ。笑えるな。
大人が幼稚園児に言ってやるような口の聞き方だ。
韓国のような右翼国家にもハンギョレ新聞みたいなのがあるんだぞ。
ベトナム戦争での残虐行為を告発してるメディアだってある。
しかし、それが韓国が自省的な意識を持ち得ることを意味してるわけじゃない。
親日派の弁明書いた奴は袋だたきにされてる。
国営放送でＢＢＣのドキュメンタリーをそのまま放送してみろよ。
771:世界＠名無史さん
03/08/22 22:08
>>767
その「欧州の出版物」のネタ元自体
さっきのA・ビーバーの本の抄訳見りゃ解るが
ソースの不確かな憶測と推定じゃん
それを更に孫引き報道した物を信じろと？
お前さんいまだに「新聞やテレビは嘘付かない」って信じ込んでるｸﾁか？
おめでてーな(w
772:766
03/08/22 22:10
>大人が幼稚園児に言ってやるような口の聞き方だ。
そのちゅもりでかいてあげてまちゅがなにか？（笑
少なくともそれだけの報道や言論の自由はあるってことじゃん？
わかりまちたか？ぼくちゃん？
773:世界＠名無史さん
03/08/22 22:10
>>769
南京陥落の際に、それまで日本の残虐行為に関し、あることないこと告発してた
国民党は、いかなる虐殺行為の告発も行っておりません。
それが否定派の論理の中核部分。
しばらくして、世界に宣伝した英国人ジャーナリストは国民党のエージェントだった。
しかし、ベルリン強姦被害の連合国への届け出は完璧に記録されている事実。
774:世界＠名無史さん
03/08/22 22:11
＞何が大したことだよ。笑えるな。
＞大人が幼稚園児に言ってやるような口の聞き方だ。
南京大虐殺の時と思想が180度違ってる幼稚さをバカにされているのでは？
775:世界＠名無史さん
03/08/22 22:14
>>773こういう反論があるけど
否定派のウソ ４
「蒋介石も毛沢東も南京のことは問題にしていない」
「事実」 １９３８年７月（南京陥落後）＜日中戦争１周年＞に蒋介石は「日本国民に告げる書」で
日本軍の放火・略奪・虐殺を非難している。「南京」という名指しはないが、この時点で中国大陸に
おける大規模で集団的な略奪・虐殺は南京以外に考えられない。蒋介石はこのことを念頭に書い
ている。次のように書かれている「・・わが婦女同胞に対する暴行がある。１０歳前後の少女から
５，６０歳の老女までひとたび毒手にあえば、一族すべて逃れがたい。ある場合は数人で次々に
辱め、被害者は逃げる間もなく呻吟して命を落とし、ある場合は母と娘、妹と兄嫁など数十人の
女性を裸にして一同に並べ強姦してから惨殺した。・・・このような軍隊は日本の恥であるだけ
でなく、人類に汚点をとどめるものである・・・」
毛沢東は１９３８年１月週刊誌「群衆」で「南京大虐殺は人類に対する犯罪」と述べている。その
内容は次の通りである。「・・・９・１８に敵軍がわが東北・華北ではたらいた残虐な行為は、すで
に世のともに知るところとなっている。しかし、南京・上海沿線、とりわけ南京市の大虐殺は、人
類有史以来空前未嘗有の血なまぐさい残虐な獣行記録をつくることとなった。これは中国の
全民族に対する宣戦にとどまらず、全人類に対する宣戦でもある。敵の凶悪な残忍さは、人
道と正義を血で洗い、全世界・全人類の憤怒と憎悪をよびおこした。・・・」
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
776:世界＠名無史さん
03/08/22 22:16
ソ連軍が旅順などの日露戦争で戦死した帝政ロシアの将兵の記念碑に
勝利報告をしたことに対して、ツァーリさながらの帝国主義的姿勢を見せる
ソ連に対して抗議している。
777:世界＠名無史さん
03/08/22 22:17
>>773
完璧に記録されているならどうしてソースを答えられない？
そもそもお前の言う連合国軍とは、何処の国の軍だ？
米英仏露の4国として、それぞれの国への届出分の合計と言うなら
それぞれの国に具体的に何件ずつ届けられたか言ってみろ
更にそれらに重複が無い保障があるのか？
778:世界＠名無史さん
03/08/22 22:18
>>776
何処の国が抗議した？
779:世界＠名無史さん
03/08/22 22:21
>>776
ついでに聞くがソースは？
あと、それがそんなに悪い事か？
一度負けた国に勝ったとき”復讐を演出するのは
何処の国も代わらんと思うが？
それが”ツァーリさながらの帝国主義的姿勢”？
あなた代々木の人でつか？(w
嫌露厨一皮むけば転びサヨ を自ら証明したようなレスだな。
780:世界＠名無史さん
03/08/22 22:24
>>777
何も資料読んでない人間がそれなりのメディアが中立的な立場から
責任もって報道してることを材料もなしにむやみに否定するな。
議論自体が成り立たないよ。
>>775
抽象的で一般的な抗日声明にすぎないよ。
国府の首都だった南京陥落の衝撃は大きかったから。
ちなみに、現地住民から、日本軍の規律の正しさに救われ、
感謝状まで送られている。
781:世界＠名無史さん
03/08/22 22:24
中国共産党がレーニンが帝政ロシアの膨張主義に対して批判的だったのに、
今目の前にいる赤軍はまるでツァーリの復讐者のように振舞っていると抗議。
ソ連は当時戦意高揚の為大ロシアナショナリズムを煽っていたため、
ツァーリの膨張主義も肯定的に捉えていた。
782:世界＠名無史さん
03/08/22 22:27
>>779
日本人なら、かつて中立条約を反故にされ、
あらゆる種類の残虐行為に手を染めた民族・国民の敵を擁護するのはよせ。
悔しい思いで命を落とした先人を傷つけ、
自分自身を傷つけるのはよせ。
そういうのを売国奴というんだ。
尾崎秀実と同じだ。
783:世界＠名無史さん
03/08/22 22:28
>>780
こんな反論もあるけど。住民の送った感謝状のソース希望
------------------------------------------------------------------------
＞感謝状を贈った本人こそ、『ラーベの日記』で有名になった、あのラーベである。
ウソつけ。テメーの言う「感謝状」とやらは、国際安全委員会の「第１号文書」のことを言っているの
だろうが、その書簡には「感謝状」などと書かれていない。本当に「感謝状」ならば、文書の表題で
「感謝状」と書いてあるハズだが、そんな表題はどこにもない。感謝という単語が出て来るのは
冒頭の次の文章だけだ。
『１９３７年１２月１４日 南京日本軍司令官殿
拝啓
貴軍の砲兵部隊が安全区に攻撃を加えなかったことに対して感謝申し上げるとともに、安全区内に
居住する中国人一般市民の保護につき今後の計画をたてるために貴下と接触をもちたいので
あります。（以下略）』
これ以下は、安全委員会の日本軍に対する要望が、何項目にも渡って書かれているのみだ。冒頭で
「感謝申し上げる」と書いてあるのは、儀礼的な挨拶に過ぎない。こんな事務的な文書が「感謝状」
であるハズがない。
URLﾘﾝｸ(www5.tok2.com)
784:世界＠名無史さん
03/08/22 22:34
>>783
お前の目は節穴か。馬鹿サヨさいとばかり見てるから脳神経がやられたんじゃないか？
＞貴軍の砲兵部隊が安全区に攻撃を加えなかった
民間人は安全区に殺到してたんだよ。（>>14みたく）
なぜ、殺到してたか？
それは逃亡を図る国民党兵士が民間人に強盗・殺戮を働いてたからだ。
日本軍は民間人への攻撃をほとんどしてないから、安心して殺到してた。
安全区に攻撃していない以上、いわゆる虐殺など存在し得ない。
そしてこれはまぎれもなく感謝状だ。
785:世界＠名無史さん
03/08/22 22:35
>>780
＞それなりのメディアが中立的な立場から行った報道
冷戦期地続きで敵対してた国の報道の中立性を疑うのは当然。
地続きで無いアメリカですら、レッドパージ頃の報道はひどかった。
で、お前は資料を読んだのか？
読みもせず単純に報道を鵜呑みにして
それにバイアスかけて孫引きコピペしてるだけじゃん。
>>782
何遍も言うが、ここは学問の板なの。
学問において真理を追及する際には
その手の感情からはじゆうでなきゃ成らん訳。
単に”かつての敵国”たたいて”愛国心”オナニーしたいなら
極東板なり政治思想板なりそれ相応の板でやりなさい。
少なくともここよりは受けがいいぞ。
786:世界＠名無史さん
03/08/22 22:37
>>780
っていうかさー、↓こういう短絡的な反論やめてくれる？現に虐殺事件としてすぐに報道されたわけで、
＞ちなみに、現地住民から、日本軍の規律の正しさに救われ、感謝状まで送られている。
こういう現実から剥離した、都合のいい部分だけ切り出して”反論終了”というのは
逆に白けるんだけど。
>>784
で、結局手前は「住民の感謝状」って嘘ついてたわけか？「国際安全委員会」としか書いていないが？
787:世界＠名無史さん
03/08/22 22:38
１９４５年の段階の赤軍には多くのポーランド人も動員されており、
赤軍＝ロシア人とはいえないと思うが。
788:世界＠名無史さん
03/08/22 22:39
>>782
そうかね。俺からすれば、
かつての敵国を貶めたいがために、
全く関係の無い他国の出来事を不確かなソースを元にミスリードし
それに対する反論を感情論で封殺し、それを愛国の名を持って正当化するお前のほうが
よっぽど日本と愛国者を侮辱していると思うが？
789:世界＠名無史さん
03/08/22 22:41
わざわざ探してきた“証拠”の
>>775 >>783 が互いに矛盾してることが笑える。
それより、ここは南京虐殺スレじゃないからな。
スレ違い。別のところでやってくれ。
790:世界＠名無史さん
03/08/22 22:41
>>782
日本人なら、
そういうﾁｮﾝやﾁｬﾝｺﾛやﾌﾞｻﾖのような余裕の無い”愛国”はしないと思う。
791:世界＠名無史さん
03/08/22 22:43
>>789
おいおい。どこが矛盾？それとウソついた事はなんとも思わないのか？
792:世界＠名無史さん
03/08/22 22:45
>>783
＞本当に「感謝状」ならば、文書の表題で「感謝状」と書いてあるハズ
ﾜﾛﾀ
大相撲の「ヒョーショージョー」の大使の人思い出した。
793:世界＠名無史さん
03/08/22 22:46
>>792
あれは「大使」じゃなくて「日本支社総支配人」な。
しかしパンナムも遠くなりにけりだ罠･･･
794:世界＠名無史さん
03/08/22 22:47
エレンブルグがドイツ軍の残虐行為をナチスだけではなく
ドイツ民族そのものにその責がある、という論説をプラウダかなんかに掲載て、
ドイツ人そのものへの無差別報復が煽られたとか。
795:世界＠名無史さん
03/08/22 22:47
早く
＞ちなみに、現地住民から、日本軍の規律の正しさに救われ、
＞感謝状まで送られている。
のソース出してくんろー。嘘ついて印象操作して終了？
796:世界＠名無史さん
03/08/22 22:48
>>791
“極悪非道の行為に走ってる”日本軍が安全区だけ聖域化する理由はないし、
延安の毛沢東や、逃亡を図る蒋介石が知り得る“残虐行為の数々”を
南京のラーベが見てないわけはないだろうから、
当然、日本軍に猛烈な抗議をしてないとおかしい。
それが、感謝した上、何の文句もつけず、今後の安全対策まで互いに講じようとしている。
797:世界＠名無史さん
03/08/22 22:49
昨日ＢＢＣの方を訳した者だが、ロシア、ウクライナ女性を誘拐し、戦争売春婦
にしたのは「第三帝国」と訳したがＴｈｅ Ｗｅｈｒｍａｃｈｔがドイツ語の
ようなので正しいかどうかわからない。誰かわかる？
798:意味深長な一言
03/08/22 22:50
「ここはアジアだ・・・・・」
799:世界＠名無史さん
03/08/22 22:51
>>794
戦時中の煽り文句なんて何処の国でもあるだろ
それを言ったら
「ユダヤ人を絶滅し、スラヴ人を奴隷に」と総統閣下おん自ら著書にしたため
全家庭に配布した某国や
国中いたるところに「鬼畜米英」「米英撃滅」とか貼りまくった某国はどうなるの？
800:世界＠名無史さん
03/08/22 22:52
>>797
わからん。
それより、残りもちゃんとやってくれよ。途中でやめるのはよしてくれ。
他にできそうな人いないようだし。
それと、自力翻訳してくれた人は、>>738 の残り分も全部やってくれよ。
>>714 >>715>>718
赤い軍隊軍隊はキャンプからそれらを放したようにロシアの女性を強姦した
(>>719 >>725 >>726 >>731 >>732 >>733 >>)
ロシア人は戦争の間の強姦についての主張によって揺り動かされる(>>721)
戦争の強姦の要求で怒っているロシア人(>>736)
801:世界＠名無史さん
03/08/22 22:52
>>797
wehrmacht=ドイツ国防軍
802:世界＠名無史さん
03/08/22 22:54
>>796
続きを読むと↓スゴイ暴虐だね。これも信じるよね？
URLﾘﾝｸ(www5.tok2.com)
第九号文書
中国、南京
１９３７年１２月２１日
南京日本帝国大使館 御中
拝啓
私たちは人道の名のもとに、南京二十万市民の福祉の為に
以下の措置がとられるよう嘆願致します。
市の大部分に対する放火をやめ、残りの部分を、気まぐれから行われたり、組織的に行われたりする放火から救うこと。
市内にある日本軍の暴行は、ここ一週間以来、市民に非常な苦痛を引き起こしているが、それを直ちにやめること。
掠奪と放火によって、市の経済活動が停止するに至り、その結果、全市が一つの広大な難民収容所とか下という事実を考え、
また、国際委員会が二〇万市民に配給する食糧は後わずか一週間分しか無いという事実を考えれば、市民生活の正常な
状態を回復する諸措置を直ちにとっていただき、市内の食糧と燃料の配給が再び十分に行き渡るようにすることを心から
希望いたします。
このままで行けば、また急速に自動的に深刻な飢餓状態を引き起こすことでしょう。私たちはただ正常な生活の
最低条件、つまり住宅・安全・食糧だけを要望します。
敬具
南京在住外国人一同
803:世界＠名無史さん
03/08/22 22:55
ナチズムに煽られたドイツ軍がロシア戦線で実際「絶滅戦争」を展開した。
804:世界＠名無史さん
03/08/22 22:56
ラーベの「感謝状」
ラーベの感謝状なるものは歴史修正主義社のデマ本、デマサイトが繰り返し取りあげるネタです。
原文を読めばラーベが日本軍に本気で感謝したなどという大嘘はすぐにばれる代物です。
「貴軍の砲兵部隊が安全区に攻撃を加えなかったことにたいして感謝申し上げるとともに、安全区内に
居住する中国人一般 市民の保護につき今後の計画をたてるために貴下と接触をもちたいので
あります。」
これが冒頭の部分であり、単に儀礼的な挨拶の一部にすぎません。また、安全区に対して砲撃は
しなかったが、南京城内は激しい爆撃によって民間人の死者は多数出ているのです。入城してくる
日本軍に「感謝」するとしたらこのことしかなかったのです。
この下には安全区の難民のための食糧、水、電気の確保についての要請が続くのです。しかし、
それらは、それ以後ラーベがいくら交渉してもなかなか日本軍の協力が得られなかったのです。
ラーベの日記には日本兵の暴虐と、日本の南京統治を非難し、中国人たちに同情した記載で
埋まっており、ラーベが書いたものの中で形だけでも「感謝」を示しているのはこの「感謝状」一つ
だけなのです。否定派がいかに馬鹿げたトリミングをしているかの好例です
URLﾘﾝｸ(t-t-japan.com)
805:世界＠名無史さん
03/08/22 22:57
それと翻訳するときはコテハン（できればトリップ付き）で、
翻訳対象明示（>>800みたいに）した上で、順番つけてくれないと、
さっぱり分からなくなる。
806:世界＠名無史さん
03/08/22 22:59
>>802 >>804
とても大虐殺が起こってる現場とは思えないな。
ごくありふれた戦場の村だ。
807:世界＠名無史さん
03/08/22 22:59
>>803
だからソ連軍も同様に煽られたと？
ならそれは「何処の軍にもあること」レベルの話で
それだけをもって殊更にソ連軍やロシア人のみが
「鬼畜軍隊」や「鬼畜民族」であるとはいえないじゃん。
件数についてははっきりしないのが実情だし。
808:世界＠名無史さん
03/08/22 23:02
>>777
連合国とはこの場合、主に米英です。統合参謀司令部が設置されていますから
件数は記録されているはずです。重複はありえません。
１０万件の資料はあるだろうし、欧州では常識と思われるが、日本の学者で
調べた人がいるかどうか。
>>787
ドイツ侵入時、ポーランド人はほとんどいません。ロシア人主体で中央アジア
出身の兵もいました。
809:世界＠名無史さん
03/08/22 23:03
>>802
「火事おこってるやんか。きぃ～つけて。
乱暴働いたりしやんといて～。食いもんの備蓄が底ついてるから、
ちゃんと用意してんか～。食いもんと燃料さえ用意してくれたらそれで十分でおま。
それ以上のなんの要望もおまへん。ころさんといてくれておおきに」
810:世界＠名無史さん
03/08/22 23:04
1.「ちなみに、現地住民から、日本軍の規律の正しさに救われ、感謝状まで送られている。」は
口からでまかせのウソであった。
2.住民からの感謝状の元ネタと思われる国際安全委員会の「第１号文書」は、続きがあり「感謝」
しているのは第１号だけだそうだ。「感謝」の部分を信用するのなら、当然続きも信用するのだろう。
第ｘｘ号文章
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
第1.9.19号文章
URLﾘﾝｸ(www5.tok2.com)
811:世界＠名無史さん
03/08/22 23:07
>>800
今日は仕事で疲れているので明日やります。
>>801
ダンケ。
812:世界＠名無史さん
03/08/22 23:07
ナチスはスラヴ人に対する侮蔑意識を煽り、
ソ連はドイツ人に対する復讐を煽った。
どっちも戦意高揚が目的だと思うが。
813:世界＠名無史さん
03/08/22 23:09
というわけで、ソ連軍の強姦を憎みつつ南京大虐殺を否定するのは幼稚だということでＦＡ
切羽詰ってるからってウヨは嘘つくなよな
814:世界＠名無史さん
03/08/22 23:10
ドイツ軍がロシア戦線で行った殺戮・破壊を無視して、
只、ソ連軍がドイツで行った蛮行をするのは
歴史の捉え方としてはまともではないと思うが。
815:世界＠名無史さん
03/08/22 23:11
>>812
その煽ったのはスターリンだったり、地区司令官だったりするんですね。
ベルリン陥落は最終段階なので、特に戦意昂揚は必要なく、スターリン
のねぎらいと考えるのが妥当かと。
816:世界＠名無史さん
03/08/22 23:12
>>808
「統合参謀司令部」ってのは作戦を行う為の司令部で
「軍政司令部」とは別だ
で、軍政を敷くためのスタッフも完全にそろって無い
「ベルリン陥落後数日」にもかかわらず
「件数は記録されている”はず”（←憶測である事に注意）」で
しかも「重複はありえない」（←件数の記録自体が憶測なのになぜそう断言できる？）
さらに、ベルリン戦当時第1白ロシア方面軍隷下には
ポーランド第一親衛軍が配属され、ベルリン北部の攻略に参加しているのだがなにか
817:世界＠名無史さん
03/08/22 23:12
ドイツ軍がロシア戦線で行った殺戮・破壊を無視して、
只、ソ連軍がドイツで行った蛮行を批判するのは
歴史の捉え方としてはまともではないと思うが。
818:世界＠名無史さん
03/08/22 23:15
ベルリン「解放」もソ連軍は米英に先を越されまいと、
強引に突入して１０万の損害を出してようやく達成した。
819:世界＠名無史さん
03/08/22 23:17
「インターネット上の掲示板『2ちゃんねる』なんかを見ていると、発言者の
多くがタカ派というか、石原慎太郎知事が好きとか書いているんです。
『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、一般社会では発言権が
ないからああいう場で発散している人もいるわけで、そういう意味では彼ら
こそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、
なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。石原さんはあんたたちの
こと嫌いだよ、と思うんですけどね（笑）。彼等自身切捨てられる立場なのに
そこが分かってない。」
週刊現代9月6日号
田原総一朗×香山リカ 対談「天皇、君が代・日の丸、そして自警団」より
820:世界＠名無史さん
03/08/22 23:18
ただ素朴に敗戦国の無抵抗の女性を悪魔のように強姦しまくる卑劣さに
生理的な嫌悪感を感じてるわけでね。
あとは、ドイツの惨劇を通じて、満州への連想が必然的に働く。
そして、満州の日本人はソ連軍に“報復”される筋合いにはない。
それならドイツが悪行の弁明に“報復”を使える立場にはない。
821:世界＠名無史さん
03/08/22 23:21
だったら未練がましく南京大虐殺を否定するなよな。傍から見たら単なるオナニー
822:世界＠名無史さん
03/08/22 23:21
>>819
貧乏や落ちこぼれは左翼になり、成功者は右翼になる、
といった類の低レベル対談だな。
思想やイデオロギーの意味を理解できていない。
ヒトラー台頭の背景も理解できてないんだろうね。
823:世界＠名無史さん
03/08/22 23:22
>>818
だから何？
反論できなくなったからってまた印象操作か？
大体が当時の作戦状況図見れば、
どちらがベルリン攻略が容易な位置を占めてたかがわかると思うが
ナチスドイツの首都ベルリンは「腐っても鯛」
その事に気づいたからこそ赤軍はその占領に全力をかけ
一方ドイツ軍は頑強に抵抗した。
死者「10万」（正確には30万）はその結果に過ぎない。
824:世界＠名無史さん
03/08/22 23:23
ソ連軍に酷い目にあっているのは日本人だけではないんだが。
視野が狭い。バルト三国やウクライナ、モンゴルも相当殺られた。
825:世界＠名無史さん
03/08/22 23:23
>820 訂正
＞それならソ連が悪行の弁明に“報復”の言葉を使える立場にはない。
826:世界＠名無史さん
03/08/22 23:23
ソ連は強姦のほかにも、日本兵を拘留した。このことも忘れてはならない。
827:世界＠名無史さん
03/08/22 23:24
>>821
すぐに南京虐殺を持ち出すのは卑怯だよ。
赤軍の戦争最終段階及び、終戦後のレイプを扱うスレだからね。
828:世界＠名無史さん
03/08/22 23:26
長々とスレ違いのコピペは回避したいので、
南京大虐殺は無かった。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:92-95番)
他、歴史板・極東・議論板などにある南京スレ参照されたし。
829:世界＠名無史さん
03/08/22 23:26
だったら論法がアイリスチャンと同じだと認めなさい
ロシアンは否定しているわけだろう？だったら同じ悩みを抱える同士として、捏造に立ち向かって
いくべきじゃないか
830:世界＠名無史さん
03/08/22 23:28
>>820
結局自分自身の所業が単なる政治的オナニーでしかないことを明らかにしたな
ここは嫌悪感やら愛国的感情やらで物事を語る板ではない
「痘痕も笑窪」とか「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ってのは
アカデミズムとはもっとも無縁な感情なんだよ
それでもやりたいならコヴァ板なり政治思想板なり極東板なり
それにふさわしい板でやれ。
つまりこのスレは「板違い」だ。
831:世界＠名無史さん
03/08/22 23:28
論法もくそも、アイリス・チャンの証拠はことごとくデマだと証明
されている。赤軍のレイプが大量になかったと言うなら、その
証拠を出しなさい。
832:世界＠名無史さん
03/08/22 23:29
ポーランド人やバルト三国、ウクライナ人の被抑留者数は日本軍将兵とは桁違いだが何か？
満州や北朝鮮から資産を「接収」していく赤軍は地元民から見れば解放者というより略奪者に等しかった。
833:世界＠名無史さん
03/08/22 23:30
いつまでも恨みを、しかも無かったかもしれない事まで倍増して根に持って、それではチョソや
チャンコロと同レベルではないか。それよりも同じ卑劣なな国際陰謀を抱える友としてロシアと
付き合っていくべきだ。
同じ勤皇の同士として、なぜそれが分からんのだ？
834:世界＠名無史さん
03/08/22 23:33
赤軍がドイツで蛮行を働いたからロシア人は鬼畜だというなら、
東部戦線で「絶滅戦争」を展開したドイツ人は鬼畜以下と言える。
835:世界＠名無史さん
03/08/22 23:33
日露戦争前の森鴎外の言葉が全てを表しているね。
（日本が）勝てば黄禍、負ければ野蛮。
836:世界＠名無史さん
03/08/22 23:35
>>834
女、子供、老人に手を出すな。しかも戦闘行為外で。
人間と鬼畜を分ける境界だ。
837:世界＠名無史さん
03/08/22 23:36
>>831
＞赤軍のレイプが大量になかったと言うなら、その証拠を出しなさい
おまえな。「挙証責任」ってのは
普通犯罪行為の存在を主張する側にあるんだよ。
客観的な見方をすれば、ある者が有罪である事を証明されない限り
無罪である事が推定される。
その者が「有罪である」と言う先入観が無い限り
それがまともな人間の考え方と言う物だ。
すなわち
「赤軍のレイプが大量にあった事を証明する確固たる証拠が無い」事自体が
「赤軍のレイプが大量に無かった」ことの証明になるんだよ。
838:世界＠名無史さん
03/08/22 23:38
＞８３６
ファシストへの訓戒？
839:世界＠名無史さん
03/08/22 23:39
>>837
レイプの証拠が指紋のように残ると思っている馬鹿ハケーン。
840:世界＠名無史さん
03/08/22 23:42
>>836
ドイツ軍もその３者にまで手を出した”鬼畜”ですが何か？
「これだけ時がたってしまっても、まだ語ることができません。
…うちの前にドイツの車が止まりました。
兵士達がうちの中に入ってきて…私とおばあちゃんは
他の部屋に追い出されたのに、お母さんは手伝わされました。
その人達は余りに大きな声を出すので
…お母さんを怒鳴りつけているように感じました。
既に暗くなって夕方でした。お母さんが…私を抱き上げると、
通りへ走り出て行き…、そのドイツ人たちの車の下にもぐりこみました。
…朝、ドイツ人たちが車で去って、私たちが部屋に戻ると
おばあちゃんがベッドに横たわっています。
ベッドに縄で括りつけられていて、裸なのです。
私は泣き叫びました。お母さんは別の部屋に私を追い出しましたが
私は全部見てしまいました。」
（：リューダ・アンドレーエワの告白
『ボタン穴からみた戦争-白ロシアの子供たちの証言』2000年群像社より）
841:v
03/08/22 23:43
◆未成年クリック禁止◆
URLﾘﾝｸ(www.yahoo2003.com)
842:世界＠名無史さん
03/08/22 23:44
>>839
自らソ連軍のレイプを弾劾する証拠が不確かな事を自認した馬鹿ﾊｹｰﾝ(w
843:世界＠名無史さん
03/08/22 23:45
>>840
あんた、個人の証言を信用できないと言ってた人じゃなかった？
844:世界＠名無史さん
03/08/22 23:46
>>836
その基準を当てはめたら
ここであがってる日米独ソ英中を含め、対外戦争を経験した
ほぼ全ての国の軍隊が”鬼畜”になりますが何か？
845:世界＠名無史さん
03/08/22 23:48
>>843
俺はそいつとは別人だが？
846:世界＠名無史さん
03/08/22 23:48
戦争終了後に執拗にやったのはソ連だけだね。
847:世界＠名無史さん
03/08/22 23:49
占領中執拗に東部戦線でやったのはドイツだが。
848:世界＠名無史さん
03/08/22 23:50
>>842
いえてらぁ。こいつ等嫌露厨共自身も
自分の発言のソースに自信持てなくなってきたんだろうな。
だからつい本音が出ちまった訳だ。(爆
849:世界＠名無史さん
03/08/22 23:50
あくまで戦争中だね。
850:世界＠名無史さん
03/08/22 23:51
ドイツにはあの悪夢の惨劇のことが、無数の出版物として残ってるんだろうな。
851:世界＠名無史さん
03/08/22 23:51
戦後50年以上経った今でも沖縄の少女をレイプする米軍は？
852:世界＠名無史さん
03/08/22 23:53
ドイツというか、ヨーロッパでは赤軍兵士の大量レイプは常識だね。
なかったという人がヨーロッパ言ったら笑われるだろうね。
853:世界＠名無史さん
03/08/22 23:53
独ソ戦は世界史的に見ても異常な戦争といわれているし。
犠牲者も桁違い。
854:世界＠名無史さん
03/08/22 23:54
>>843
匿名掲示板で首実験やっても無意味だろうけどさ
どう見てもあんたら嫌露厨のほうが人数少なめだよ。
（せいぜい２～3人、ただしコピペのネタ元が皆同じと言うのが笑える）
855:世界＠名無史さん
03/08/22 23:57
>>852
>>681「詭弁」のパターンから引用
＞５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
＞「バカそんなに証拠が大事か？んなもん誰でも事実なのは分かってるだろ。
新庄も記録より記憶といっているだろバカ。」（>>390）
856:世界＠名無史さん
03/08/22 23:57
>>854のような無意味な意見は程度の低さを表しているね。
徒党を組むのがお好きなようで。
857:世界＠名無史さん
03/08/22 23:59
>>856
>>681「詭弁」のパターンから引用
>11：レッテル貼りをする
> 「いくら誤魔化しても、お前ら共産シンパが
>日本女性暴行の加害者だって事は変わらないよ。」(>>474）
858:世界＠名無史さん
03/08/23 00:00
反ソプロパガンダによって、膨大な犠牲にも怯まず
ファシスト侵略者を粉砕した勇敢なる赤軍戦士の偉業を貶め、
欧州に有利な地歩を築かんとする、卑劣極まりない西側の策略である。
859:世界＠名無史さん
03/08/23 00:04
>>856
アフォだな。
むしろ「ただしコピペのネタ元が皆同じと言うのが笑える」
が>>854の言いたい事だ。
860:世界＠名無史さん
03/08/23 00:09
この中には
ソ連とかどうでもいいけど
コヴァ夏厨を叩きたい奴がかなり含まれていると思う
漏れを含めて
861:世界＠名無史さん
03/08/23 00:10
>>856
>>859
てことは嫌露厨＝1人？
粘着もここまで来ると終わってると言うかなんと言うか･･･
862:ヒトラーは強姦民族ロシア人を去勢しておくべきだった！
03/08/23 00:10
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863:世界＠名無史さん
03/08/23 00:12
>>862
このスレの嫌露厨に
確実にナチオタのコヴァ馬鹿がいる事を証明してくれた貴重なレス。
864:世界＠名無史さん
03/08/23 00:26
てか嫌露厨の本質を見事に表してるな。
865:世界＠名無史さん
03/08/23 10:09
>>823
だから嫌露厨にとって「10万」って数は
「白髪三千丈」の「三千」同様、
「正確な数ではないがとにかく多い」くらいの意味しか持たないんだろ(w
866:世界＠名無史さん
03/08/23 10:45
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既にナルヒトの口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、ナルヒトはぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に～いや、ナルヒトにとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが～ナルヒトの花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿がナルヒトの菊門にねじり込まれていく･…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。
867:世界＠名無史さん
03/08/23 10:46
皇室の将来像
○親王・内親王 → 原則、出島のサオがねじ込まれている。
○女王 → 花らっきょうのような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
○王 → その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
○天皇の一尺竿がナルヒトの菊門にねじり込まれていく･…
○皇位は四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
868:世界＠名無史さん
03/08/23 16:19
本屋にアントニー・ビーバーの問題の本(Penguinから出てる)があったから立ち読みしてみたーよ。
問題の箇所が410ページ(オリジナル版のも文庫版のも同じページ)にあった。
2つの病院が推計したところによると9万5千から13万。"とある"医師によると10万。
(被害届けが10万などとはどこにも書かれてなかった)
ドイツ人全体では200万でこれはソースのさえ明かしてない。
資料の取り方も全くデタラメで、これじゃ資料の扱いの点でアイリス・チャンの本とどこが違うのよ？
批評家からの｢三文小説｣という批判も当然だな。
869:８６８
03/08/23 16:20
内容が薄くて、買うほどの価値もなかったからしばらく立ち読みしてスルーした。
870:満洲でも南京でもレイプなどなし！
03/08/23 17:21
＜『戦争論２』３２５頁より引用＞
○ベトナム戦争で韓国軍は５０００人とも３万人とも言われる混血児を残してきた。
次コマ
○なのに「レイプ２～８万人」と言われる南京で
日中混血児が未だ一人も確認されていないのはなぜか？
このせりふは「南京虐殺再審模擬法廷」で被告日本国の弁護に励む設定での、
小林よしのりタンの不久の名言です。
それならソ連軍によるレイプ多数といわれる満洲で
日露混血児が未だ一人も確認されていないのはなぜか？
日中混血児は外見から判断がつかないのに比べ、
日露混血児は多くの場合一目瞭然なのに。
や は り 満 洲 で は レ イ プ 多 発 状 況 な ど
八 路 軍 の そ れ と 同 様 に 存 在 し な か っ た。
871:世界＠名無史さん☆
03/08/23 18:36
女性にとってレイプは最大の屈辱だぁ・・・
ソ連軍に犯された先祖達の痛みを考えると、抑えようの無い怒りを感じる。
同じ事を旧日本軍がどこかでしていたのなら、それにも抑えようのない怒りを感じる。
レイプされてできた子供をうむかぁ？？？子供にはかわいそうだが・・うむはずもない。
ロシアはいまだに変わってない・・・曇った空のしたでは人間らしい平和なんて理解できない。
872:世界＠名無史さん
03/08/23 20:38
日本人やドイツ人がソ連軍に陵辱されたことに憤る方達は
ソ連軍がポーランド人や中国人や朝鮮人を何人強姦しようと
知ったこっちゃないようで。
873:世界＠名無史さん
03/08/23 21:11
同民族にしか同情・人間性を感じない、（自分らのかけられてる嫌疑はなんでも捏造or虚言・売名行為・
戦後60年たってるのにいつまでも怨むな）
これはソ連軍兵士のレイプする時の、女性に対する認識と同じですよね。
874:ダニエル・ジョンソン
03/08/23 21:40
赤軍の無秩序、堕落（腐敗）の規模（程度）は、バイキングから４月にこれから
発刊される「ベルリン」という本の著者が、ソ連の公文書を研究した時に
現れてきた。
ビーバーは、サンドハーストで教育を受け、アルバート王子所有のエリート騎兵
連隊である第１１軽騎兵として勤務した。
ビーバーによると、ソ連兵士の行動の詳細は、彼をしてその人間性に対する観方
を根本からひっくりかえさせた。
875:ダニエル・ジョンソン
03/08/23 21:50
>>874の前文。
「赤軍部隊は収容所から解放したロシア女性さえもレイプした。」
by ダニエル・ジョンソン
ナチス・ドイツが死に絶えつつあった時期、赤軍のレイプの嵐（大騒ぎ）
は、軍事史家・アンソニー・ビーバー氏の新刊本によれば、これまで
疑われていた以上にはるかに大規模に行われていた。
ベストセラーになった、「スターリングラード」の著者・ビーバーに
よると、進軍するソ連軍部隊は、強制収容所において、何百万もの
ドイツ女性と同様、ものすごい数のロシア、ポーランド女性をレイプ
した。
876:世界＠名無史さん
03/08/23 21:58
本屋にアントニー・ビーバーの問題の本(Penguinから出てる)があったから立ち読みしてみたーよ。
問題の箇所が410ページ(オリジナル版のも文庫版のも同じページ)にあった。
2つの病院が推計したところによると9万5千から13万。"とある"医師によると10万。
(被害届けが10万などとはどこにも書かれてなかった)
ドイツ人全体では200万でこれはソースのさえ明かしてない。
資料の取り方も全くデタラメで、これじゃ資料の扱いの点でアイリス・チャンの本とどこが違うのよ？
批評家からの｢三文小説｣という批判も当然だな。
877:世界＠名無史さん
03/08/23 22:00
最高、最強の高等動物だな、人間って！
878:世界＠名無史さん
03/08/23 22:08
>>876
じゃあロシア版の田中正明・つくる会は修正の難易度が低いな。
879:ダニエル・ジョンソン
03/08/23 22:14
ほとんどの人は潜在的にレイピスト（強姦者）であるという過去の人を
馬鹿にしたような考えをずっと持ってきたので、私は以下のような結論に
至った。もし「軍律」というものがなければ、ほとんどの武器を持った男
は、２～３年戦争体験を過ごせば人間性を失い必ず潜在的レイピストと
なるとビーバーは書籍販売員に話した。
彼はアメリカのフェミニスト・マリリン・フレンチの悪名高い主張、
「女性と関係を持つことにおいて、全ての男はレイピストで、男とは
そういうものだ」という言葉をそのまま言ってるように見える。
880:世界＠名無史さん
03/08/23 22:17
修正の難易度って何だ？
881:世界＠名無史さん
03/08/23 22:17
行列の出来るラーメン屋の奥には従軍慰安婦がいます。
882:ダニエル・ジョンソン
03/08/23 22:36
しかし、そのような類似は表面的なものである。
ビーバーは、１９４４年以降に起こった出来事は、とりあえず典型的な
平和時の男の行動だという暗示に対しては注意深い。
しかし、彼は、強制収容所から解放されたロシア、ポーランド女性も
またレイプされたことを発見して、「核心を揺るがされた」ことを
認めている。
883:世界＠名無史さん
03/08/23 22:40
自国に「解放」にやってきたソ連軍を「生え抜き」共産勢力であるチトーも毛沢東も歓迎というよりは警戒していた。
ひたすらにソ連軍の被害者は日本人とドイツ人だけの方達にとってはどうでも良いことかもしれないが
884:世界＠名無史さん
03/08/23 23:39
>>870
満州の混血児は引き取る人間がいなかったからね。
日本人同士の子供でさえ、日本に連れて帰ることは困難で中国人に売ったり、
託したりしてた。（中国残留孤児）
しかもそれは赤ん坊や幼児に関する話だ。
そもそも出産自体不可能な状況だ。
ましてそれがソ連兵に強姦された悪魔の子供ならなお更だろう。
強姦された時点で、自殺を図る人間が多かったし、
まして不法妊娠を悟れば確実に自殺を選択したことだろう。（堕胎できないなら）
あの状況で平穏に出産できるはずもなく、そのまま母子ともに餓死する可能性の方が高い。
なにしろ２００万人中、２０万人が死んでるわけだから。
身重で日本への長い帰還を果たすことなど不可能。
それが日露混血児のなかった理由だ。
885:世界＠名無史さん
03/08/23 23:41
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886:世界＠名無史さん
03/08/23 23:43
>>884
結局また憶測か
ならなんで沖縄では混血児が少なからずいたんだ？
887:世界＠名無史さん
03/08/23 23:52
>>884
お前さぁ。受精＝精子の卵子着床から出産まで普通10ヶ月前後
堕胎が可能になるまで6ヶ月前後かかるって知ってる？
仮に暴行されたのが‘45年8月前後だとして、
堕胎が可能になるのが’46年の2月以降
出産が可能になるのは同年6月以降にならないと無理。
つまりお前の論理は、
大量のレイプにもかかわらず
日露混血児がいないことを証明することはできないわけ。
888:世界＠名無史さん
03/08/23 23:58
>>887
ま、妊娠やら出産って、
確かにここの嫌露厨共にはまったく縁遠い話題だろうから
知らなくても無理はあるまい?(w
889:世界＠名無史さん
03/08/24 00:07
ファシストの侵略の猛威にも屈することなく勇敢に立ち向い、
これを粉砕・撃破した偉大なる人民の戦士達の偉業を僻む
連中の中傷に過ぎない。
勇敢且つ不屈の人民の前にファシスト侵略者は撃破され潰滅したのだ。
890:世界＠名無史さん
03/08/24 00:11
>>887
「救済活動に挺身した人たち」
URLﾘﾝｸ(www.nomusan.com)
昭和２１年頃の博多は大陸からの１４０万人といわれる引揚者でごった返していた。
その中で日本の婦人たちが外地で受けたレイプの実態が次第に明らかになってきた。
妊娠し、或は性病を感染させられて故郷に帰るに帰られず、精神障害を起こしたり、
中には上陸を目前にして海に身を投ずる女性も出る有様だった。
891:世界＠名無史さん
03/08/24 00:12
>>886
沖縄の混血児はレイプの結果じゃないでしょ。
892:世界＠名無史さん
03/08/24 00:13
325 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：03/08/13 00:38
堕胎数等が動かぬ証拠として鬼畜強姦民族ロシア人の蛮行は実証されているのです。
ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦
URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net)
満洲からの引揚者で、ソ連赤軍兵士やモンゴル人民軍兵士に
手込めにされて妊娠した女性は、九大で堕胎してもらったそうです。 (15)
引揚者は、舞鶴で強制的に堕胎手術が行われた。
一説には満州から帰還した女性の大半が妊娠していたという。
妊娠していない者でも、性病が蔓延していたそうだ。 (350)
福岡の旧二日市保養所、看護婦が体験を証言 (447)
終戦直後、中国大陸から引き揚げ途中に旧ソ連軍兵士らから暴行を受け妊娠した女性の
堕胎処置が行われた福岡県筑紫野市武蔵の「旧二日市保養所」跡地で十二日、供養が行われた。
当時、看護婦として同保養所で働いた村石正子さん（７１）が初めて参列し、自らの体験を
涙ながらに語り、隠れた引き揚げ史を証言した。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
読売新聞では何度かソ連軍の強姦は報じられた。
ドイツの医師が、旧東ドイツの病院に残る堕胎カルテから計算して、
推定で数百万人（数字は忘れたが、具体的）強姦されたと発表した (485)
中でも日本人婦女子の惨状は想像を絶するものがあった。
特にソ連兵は日本人の女性とみれば見さかいなく襲いかかった。・・・
不法妊娠者の数から医師の試算するところでは、被害者は少女から
中年婦人に至るまで約５,０００人に及んだと推定される。 (455)
893:世界＠名無史さん
03/08/24 00:16
ファシストが如何に暴虐を以って人民を屈服させようと、
不屈の人民は断固ファシストに立ち向う事を止めなかった。
ファシスト侵略者が不屈の人民の敢然たる肉弾攻撃の前に力尽き、潰滅し、
ついには帝国議事堂への赤旗掲揚と言う人民の不屈の精神の偉大なる勝利
を歴史に刻印したのである。
894:世界＠名無史さん
03/08/24 00:19
ま、どっちにせよ常識的に考えてソ連兵の全員が関ったわけじゃないだろ？
895:世界＠名無史さん
03/08/24 00:36
>>887
君の根本的な認識の誤りは、
満州の日本人が敗戦後、即座に日本に帰還できたに違いないと錯覚していることだ。
ソ連兵の悪質強姦は占領期間中、ずっとつづいており、
彼らは容易には日本人の脱出を許しはしなかった。
３８度線以北の残留者の帰還は、簡単なことでななかった。
数年越しの帰還者も多かった。
896:世界＠名無史さん
03/08/24 00:38
ファシスト侵略者の蛮行は言語を絶するものだった。
人民を絶滅か隷属かという史上例の無い過酷な「絶滅戦争」を展開し、
町を、村を根こそぎに略奪・破壊し、その残酷かつ無慈悲さは
人民の理解を越えたものであった。こうして
不屈の人民はファシストと戦い死ぬことに対する恐怖を理解できなくなった。
膨大な犠牲にも関わらず、人民のファシストへの戦意が衰えなかったのはこの為である。
897:世界＠名無史さん
03/08/24 01:11
>>887
＞堕胎が可能になるまで6ヶ月前後かかる
妊娠6ヶ月前後なら堕胎が禁止される時期だろうが。
とにかく、ドイツと同様に堕胎の記録は日本に残っているんだよ。
日本の場合、カルテが完全には残ってないようだから、正確な人数はわからないが、
膨大な規模だったのは間違いない。
それに、帰国が遅れて産んだ場合、殺したケースも多かったんじゃないか？
純粋に日本人の赤ん坊でさえ、食糧がなく、泣き声その他で足手まといになるので
殺したり、捨てたり、売ったりするケースが多かったぐらいだから。
898:世界＠名無史さん
03/08/24 01:21
だから憶測でものを言わないでちゃんとしたデータが欲しいんだよな。
アントニー・ビーバーの本もその辺がデタラメらしいし。
899:世界＠名無史さん
03/08/24 01:39
ソ連兵による略奪・暴行が相次ぎ、降伏間もない8月23日関東軍参謀次長名で、東京の
参謀本部に対して
「ソ連軍首脳は無謀行為を戒めあるも、現実には理不尽の発砲・略奪・強姦・車輌略奪等
頻頻たり。今や日本軍に武力なく、加うるに満軍警・朝鮮人の反日侮日の事態の推移等、
真に涙なくして見るを得ず。・・・善処を希望してやまず。」
と苦衷を討ったえている。
900:世界＠名無史さん
03/08/24 01:51
>>899
それを裏付けるデータが…
901:世界＠名無史さん☆
03/08/24 03:00
８８７へ
知識不足を露呈してるねぇ・・・学生時代に彼女が妊娠したかもとか
そういった恐怖を体験したことのない童貞さんだぁ・・・
902:世界＠名無史さん
03/08/24 10:31
>>891
米兵のレイプによる父なし子も少なく無い。
結果施設で育てられ、退所後は社会の底辺へ。
あの島でヤクザの人口密度が高い一つの理由だ。
一方>>895は満州の居留民は即座に帰国できた訳では無い旨主張する。
確かに帰国時期はすぐ帰れた訳ではない。
しかしながら軍人のシベリア抑留が一部は8年近い長期にわたったのに対し
民間人の大陸方面からの引揚は概ね昭和22年半ばには完了している
2年半ばの時期の殆どが入植地から引揚港への移動に費やされたとは考えがたく
堕胎を受けるにせよ治療を受けるにせよ
それなりの機会は決してなかった訳ではない。
大体が大陸における被害数については
推測の域を出ない数字しかここでは挙がってない。
また満州のソ連軍も昭和21年4月には撤退を完了しており
このことから見ても、「ソ連兵による強姦が多かった」にもかかわらず
「混血児が少なかった」ｺﾄの証明にはなりえない。
>>897
>>901
知識不足なのはお前ら。
現在に比べ内視鏡の技術が発達して無い当時に、
小さい胎児をかん子で始末する現在の方法ができるかっつーの。
903:世界＠名無史さん
03/08/24 12:35
>>892
2行目で「実証されているのです」と断言するわりには
後の文章はみんな「～たそうです。」「～いたという。」「～いたそうだ。」
「推定では～」「～推定される。」
要はみんな伝聞と憶測、推定じゃん。
これじゃ実証には程遠い罠。
904:世界＠名無史さん
03/08/24 13:22
>>902
米兵との混血児というのは父親がとんずらかまして発生したんだよ。
不法妊娠なら中絶しますよ。
それと、言ってること論理的にがたがただね。
「不法妊娠する十分な時間があった。でも中絶できた。だから混血児はいないとおかしい。」
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
905:世界＠名無史さん
03/08/24 13:27
>>903
生んで育てる時間もあったって事じゃねーの？
「不法妊娠なら中絶する」が絶対なら、
ベトナムの韓国との混血児はすべて合意の上か？
906:世界＠名無史さん
03/08/24 13:39
ここの嫌露厨は
「父親が誰であれ腹を痛めた以上自分の子」と言う
母性本能がときに引き起こす基本的な感情すら知らないらしいな。
907:ダニエル・ジョンソン
03/08/24 14:44
赤軍兵士達は、ドイツ人に対する復讐の形としてレイプを使ったのだと言うこと
は、人をむしばむ（傷つける）概念だとビーバーは言う。
ロシア人達がベルリンに到着するまでには、赤軍兵士達は、女性をほとんど
肉欲の戦利品とみなしていた。
彼らは自分達がヨーロッパを解放しているのだから、自分らが好むように振る舞
うことができると感じていた。
そのことは大変驚くべきことだ。
だから、人々は文明はひどく表層的で、彼らの見せかけ（解放）は、非常に
短期間に剥ぎ取られてしまうと悟る。