03/08/19 23:32
>>604
松岡喜身子さんは、満蒙開拓団の会にも名を連ねる有名な人だよ。
その気になれば、いくらでも証拠を出せるだろうから、そんなことを
言うと名誉毀損で訴えられるよ。
609:世界＠名無史さん
03/08/19 23:33
ベルリンでは確かに暴れまくったがそれでも被害者数は多くて３０００人くらいなのに
なんで２ちゃんねるでは２００万とかのトンデモ数字になってるの？
満州でも数字的にはそんなもんか、ソ連兵士の数からすればそれ以下でしょ。
｢新進気鋭｣の｢書物｣じゃアイリス・チャン程度のオーソリティにさえならないな。
610:世界＠名無史さん
03/08/19 23:33
どうせここの>>1は
さんざ貢いだロシアンパブの姉ちゃんに邪険にでもされ
その腹いせでロシア人全般を叩いてるんだろ。(w
611:世界＠名無史さん
03/08/19 23:34
>>608
松岡氏にたいする名誉毀損にはなっていないから、訴えられないよ。
612:世界＠名無史さん
03/08/19 23:35
>>610
そうかどうかは知らんが、なんか目的があってやってるということは間違いない。
613:世界＠名無史さん
03/08/19 23:37
>>609
ソ連兵によるレイプは連合軍に届けられたものでも１０万件を越えた。
また暴行による自殺者は６０００人を数えた。
614:世界＠名無史さん
03/08/19 23:41
>>606
強姦件数は、堕胎件数の急増数から逆算して推定するんだよ。
被害にあったからといって妊娠するとは限らない。被害者の何％が妊娠するのか、
そういう科学的な推定だ。
ドイツの場合は、堕胎カルテが全部残っていて、推定が可能だった。
もっとも、ドイツ東部や満州では、強姦されたあと殺されたり、自殺、死亡も多く、推定数より
被害はもっと大きいと思われる。
615:世界＠名無史さん
03/08/19 23:41
ロシア男に貢ぐ日本女というのは理解できるけど
日本男に貢ロシア女という構図は理解不能
現実離れしている。
なんでこのすれこんなに伸びでいるの？一人で書いてる人がいるのですか？
616:eikou51
03/08/19 23:44
>>614
だからですね、「堕胎届け」だけじゃ夫がやったのか中共軍がやったのか朝鮮居留民がやったのか
日本人がやったのかソ連軍がやったのか犬が強姦したのか和姦なのか分からないでしょう？
だから何の根拠にもならないと言う事でkoしているのですが。
617:世界＠名無史さん
03/08/19 23:46
>>616
犬はないだろう
ちょっとは医学を勉強しろ
618:世界＠名無史さん
03/08/19 23:49
さて、ここの嫌露厨に
根拠の乏しい個人の証言の羅列で歴史を語ることの危うさと
サヨクや三国人との類似性を問い詰めた所
「三国人は補償目当て、サヨはそれに乗じた反政府活動
一方自分等は無私でやってる」
との答えが返ってきた。
嫌露厨共が糞の役にも立たない特定民族叩きに
血道を上げているのはおいといて、
ここにあがってる”証言”を書いた被害者が、
本当に何等の金銭的欲求なくやってると言えるのか？
言うまでもなく、著作物の著者には印税が入る。
「思い返すのも嫌な思い出」をわざわざ文章にして
世間に広める人間に、その種の欲望が無いなどとどうして言える？
さらに>>600の著者はその種の「団体」の関係者だというが、
これらの「団体」の活動目的は何か？
ただ単に同じ体験を共有した物同士親睦を深めるだけではあるまい？
出来れば「加害国」それが無理ならせめて日本政府から「補償金」
あるいは「見舞金」を拝受し、それでなくても厚生労働省などの
関係官庁から毎年補助金を貰ってるのが実態だろうが。
で、それに踊らされて、或いはその意を借りて、
お前ら嫌露厨は単純に自分の政治的オナニーのために
ここで意味もなく粘着に「ソ連兵の悪行」を繰返す。
真に幾多の声無き犠牲者達を食い物にし、
その心を踏みにじっているのは他ならぬお前ら嫌露厨だ。
619:世界＠名無史さん
03/08/19 23:50
>>613
>>614
で、そのソースは？
620:世界＠名無史さん
03/08/19 23:51
>>616
占領直後から堕胎件数が爆発的に増加すれば、強姦に決まっているだろ。
それを推定というんだ。
お前には科学的思考力すらないのか？
621:世界＠名無史さん
03/08/19 23:51
>>613-614
論理的じゃないな、そんな穴だらけの説明じゃ納得いかないよ
で、繰り返すけど何でいつのまにかそんなに数字が増えてんの？
622:世界＠名無史さん
03/08/19 23:51
２．朝鮮戦争の犠牲にされた日本の民衆
非公式ルートで動員された日本人男女が実際には莫大に存在していたので、相当の死傷が
あったと考えられます。
正規の召集であった日赤看護婦をはじめ、女性もまた戦場に動員されています。看護や事務
の仕事だといわれて米軍に随行し、戦場で米軍「慰安婦」にされた女性たちが数百人にのぼ
るという情報もあります。
国連軍兵士の犯罪も多発しました。日本占領の7年間、占領軍の将兵・軍属による殺人や
放火、強盗、強姦、傷害事件は続発しました。無法に殺された人は確認された数字だけでも
2536人にのぼります。また占領軍の性暴力事件は無数に発生し、その被害者を毎年最低
三万人に推定する説もあります。
女性に対する暴力は朝鮮戦争のもとで新たに制度化され、米軍買春のための公娼制度が
米軍と日本政府の協同で新設され、米軍人相手をする女性は開戦から一年ほどのうちに
十万人を突破しています。これらの米軍犯罪・性暴力被害者は、そのほとんどが泣き寝入り
を強いられました。
URLﾘﾝｸ(www.korea-htr.com)
623:世界＠名無史さん
03/08/19 23:52
>>615
日本語の不自由な人のいるスレはここですか？
624:世界＠名無史さん
03/08/19 23:53
背後にＮＫＶＤが銃を構え、問答無用の肉弾突撃を強いられる赤軍兵士に強姦略奪の
役得を与えないとまともに戦わなかったのかもしれない。
赤軍の補給は武器弾薬を最優先し、食料は後回しにしており、食料の「現地徴発」も間々あった。
625:世界＠名無史さん
03/08/19 23:54
>>618
いやらしいね。君の勘ぐりは。日本人として恥ずかしい。
下衆の勘ぐりとはこういう事だね。
626:世界＠名無史さん
03/08/19 23:54
>>620
「推定」じゃ「仮説」は立てられても、
「事実」の「科学的根拠」にはならないんだよ。
本当に「科学的思考法」
あるいは「論理学」の勉強が必要なのはむしろお前だ。
627:世界＠名無史さん
03/08/19 23:54
>>620
占領直後堕胎件数が増えれば育てられないから、というのが普通の解釈だろ？
夫も家族の消息も分からんのに女一人でどうやって育てるの？
そこに和姦か強姦かの根拠となるものもない。
｢堕胎数は強姦件数の推定値になる｣という命題は穴だらけだよ。
628:無料動画直リン
03/08/19 23:54
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
629:世界＠名無史さん
03/08/19 23:55
朝鮮戦争で一番被害に遭ったのは朝鮮韓国の民衆だと思うが。
630:世界＠名無史さん
03/08/19 23:57
>>624
いや、自分は強姦はあった(せいぜい数千件程度で)と考える立場だけど、
強制されたストレスというよりは、男ならやってみろとかそういう部隊による違いがあったのではないかな？
631:世界＠名無史さん
03/08/19 23:57
赤軍って強姦しまくりの割には性病に悩まされたという話はあまり聞かない。
「経験豊富」な民族だけに免疫もつよいのかな。
632:世界＠名無史さん
03/08/19 23:58
>>631
２００万とかそんな数ヤッテないからだよ
633:世界＠名無史さん
03/08/19 23:59
売春も禁止され慰安婦もいなかった赤軍はホモでしのいだとか。
634:世界＠名無史さん
03/08/19 23:59
>>631性病に免疫も糞もあるか！
635:世界＠名無史さん
03/08/20 00:01
>>633
数ヶ月で疾風のごとく一気にロシアからベルリンまで攻め込んだんだからその間くらいセックスレスでいてもストレスにはならんと思う。
636:世界＠名無史さん
03/08/20 00:01
いやあIDがないってすばらしいな
実はこのスレには俺とおまいと香具師の3人しかいないのだよ
637:世界＠名無史さん
03/08/20 00:03
ポーランドでワルシャワ蜂起の頃は赤軍は休養していたが、
やっぱホモしまくりだったのかな。
638:世界＠名無史さん
03/08/20 00:04
>>636お前自作自演してんのか？
639:世界＠名無史さん
03/08/20 00:05
>>637
ヤルゼルスキ回想録読んでみな。
640:世界＠名無史さん
03/08/20 00:08
海外に派遣する時はホモ部隊を編成して派遣すれば強姦も売春もかなり減るんじゃないかな。
641:世界＠名無史さん
03/08/20 00:10
>>1
前スレ「ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦」なら、下記のＵＲＬの方がいいよ。
1000までの全レスが表示される。
最後の方にも面白いことが載ってるんだよな。
URLﾘﾝｸ(academy2.2ch.net)
642:世界＠名無史さん
03/08/20 00:10
>>640ホモにそんなに興味があるのか？
643:世界＠名無史さん
03/08/20 00:15
ここの嫌露厨の理論というのはかなり無理があり、破綻してる場合が多々あるが、
それを無理矢理に相手に説明し、納得させ、究極的には洗脳するという点において、
かつての左翼や三国人、そしてカルト集団のオルグと共通点を有する。
粘着も、程度の違いこそあれ、無理な自説を相手に認めさせるという点ではこれに共通する。
注意しなくてはならないのは、自己中心的な理論展開というのは、これらの嫌露厨のみならず、
誰でも陥る危険性があるという点である。そして、それを端的に表したのが、
戦後日本における左翼のオルグであると言える。
644:世界＠名無史さん
03/08/20 00:15
アメリカで４年ぐらい前か軍人がホモであることが発覚して、
退役させられた事件でそれが不当か云々でおおもめしたが、
率直なんで？と思った。
645:世界＠名無史さん
03/08/20 00:15
>>643続き
では、オルグの弁法をこれら嫌露厨のこのスレにおける粘着を例に見てみよう。
①認識操作 および ②前提操作
＞ロスケの強姦なんて世界的に有名で、いまさらそんな弁護したって
＞無駄だぜ。（>>522）
③争点操作
＞（ここの嫌露厨が反嫌露厨側の質問に対し回答に詰まると繰り返すコピペを参照せよ）
④印象操作
＞いやらしいね。君の勘ぐりは。日本人として恥ずかしい。
＞下衆の勘ぐりとはこういう事だね。(>>625）
①認識操作 事実認識が違うから答えられないとつっぱねる。
②前提操作 その質問の前に前提として○○の事実や理論を勉強してからにしろと突き放す。
③争点操作 質問の意味を勝手にすりかえて長々と答え、
聞く相手があきれ疲労退屈し、再度質問する意欲を失わせる。
そして、相手がレスを付けない時点で「自説の勝利」とする稚拙な傾向がある。
④印象操作 自分に反論する者にレッテルを貼り、相手を貶め、
相手の発言そのものにダメージを与える。
どうだろうか。見事なまでに左翼や三国人、カルトのオルグに該当する事がわかるかと思う。
繰り返すが、オルグを体系化・理論化したのがたまたま左翼であっただけで、、
自己中心的で、対話者不在の姿勢で、
自説の正当性のみ述べる者全てに現れるので注意しなければならない。
646:世界＠名無史さん
03/08/20 00:20
ソ連はやっぱ平等の原則の下で同性愛者にも寛大で、慰安婦や売春なんか無くても大丈夫だったのだろう。
647:世界＠名無史さん
03/08/20 00:24
アフォか？
社会主義社会において同性愛は「非生産的」と言う事で大抵違法。
「苺とチョコレート」は社会主義キューバの監獄内での話。
おまけにロシアはジェンダーを強調する文化圏。
同性愛に対し政治的な弾圧もさることながら民衆レベルの嫌悪感も強い
648:世界＠名無史さん
03/08/20 00:25
コヴァにでも感化された厨房が満州の日本人被害を知ってオナネタにこの手の話をてっとりばやく集めようとクソスレ立てたに50000ガバス
649:世界＠名無史さん
03/08/20 00:37
>>618
まんまと引っかかったね。あんまり失礼な発言なので君の反応を見た。
松岡さんは満蒙開拓団の会とか特に関係ない。
私の知人が樺太出身者で、彼が資料を整理し出版した中に出ていた。
それはともかく戦中派の人には満赤看護婦２２名の自殺は有名で真実だ。
もうちょっと素直にならんといかんな。思い込みや決め付けが多いな君の意見は。
650:世界＠名無史さん
03/08/20 00:39
>>649
それと事実起きたことと何の関係があるんだ？
>>618とアンタのやり取りとは別のところに真実があるわけだが？
651:世界＠名無史さん
03/08/20 00:54
>>650
だから根拠のない勘ぐりは良くないということだ。
君が言うのは「赤軍の強姦が１人もなかったとは言わないが、証言など
証拠がないと信用できない。公文書を出せ」でしょ。すぐ裁判がなかったわけ
だから証拠は難しいでしょ。今となっては。
ただ、スターリンの兵士に対する呼びかけは証拠は見つかると思うというか、
欧米ではもう見つけているかもしれない。
そこまで証拠にこだわるなら自身で捜すのも手かと。
私事ながら満州でのソ連軍の大量レイプはあまりに常識だと思っていたので。
652:暗い国、ロシア
03/08/20 00:57
>>544
ノルマとは決められた目標の達成をさすロシア語である。今は日常の生活用語として定着
しているが、地獄のシベリアから私たち抑留者が日本に持ち帰ったロシア語であることは、
あまり知られていないようだ。
（朝日新聞：声）
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
ノルマ ： norma － ロシア語
《 各個人や工場などに割り当てられた、一定時間内における労働・生産の最低基準量。
第二次世界大戦後のシベリア抑留者が伝えた語。》＝ 国語大辞典（新装版）小学館 1988
URLﾘﾝｸ(www.egroups.co.jp)
○ちなみに、日本語になったロシア語は、このくらいしかないようだ・・・・カンパ ノルマ イクラ
・カンパ、ノルマはシベリア抑留のため？ だとすれば、悲しいですね。
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
653:650
03/08/20 00:57
>>651
>君が言うのは
ヲイヲイ俺は>>618じゃないよ
だが大量レイプは数千人くらいだというのが常識だろう。
ソ連が酷いのは認めるがいくらなんでも万単位なんかあるわきゃないだろ。
654:世界＠名無史さん
03/08/20 00:59
>>652
我々日本人がソ連(ロシア)の奴隷であった歴史的事実が消せなくなったわけだ。
655:世界＠名無史さん
03/08/20 01:03
>>653
失礼。では６４５でもないわけ？
656:世界＠名無史さん
03/08/20 01:08
>>654
奴隷というか満州での工作機械など工場施設一切を持っていったのと
同じでしょ。ついでに領土（樺太、千島）
657:世界＠名無史さん
03/08/20 01:24
こうして一般の人々は、怒涛のごとく殺到するソ連軍の前に、裸で放り出された。徒歩で
逃げまどう日本人の集団は、たちまちソ連軍機甲師団に追いつかれ、戦車に蹴散らされて
ひき潰された。包囲され追い詰められた開拓団は、いたるところで集団自決した。言語を絶す
る恐怖の実態を、われわれは奇跡的に生き延びた人たちの証言で断片的に知るしかない。
戦争末期の極限状態であらわになるのは、敗戦国の本質だけではない。戦勝国の本質も
あらわになる。ソ連軍が進駐した町では、悪夢のごとき略奪、暴行、強姦、殺人が荒れ狂っ
た。しかも、これは、8月15日以降におきたことである。
これは、その3カ月前にドイツで起きたことの再現であったと半藤氏は述べている。エルベ川
の東で、4歳の子供から老女にいたるまで、暴行されなかった女性はほとんどどいなかった。
一週間のうちに250人のソ連兵に暴行された少女もいたという。ソ連戦車がドイツ人の避難民
をひき殺しているという報告を受けたとき、スターリンは上機嫌で、「兵士たちに少しは自主性
を発揮させてやれ」といったそうだ。
略奪は前線兵士への報酬だといわれる。しかし、ソ連の場合には、国家の方針だったことが、
その後明らかになった。約60万人の日本人（軍人と一般人）がシベリアに抑留されて
強制労働につかされたからだ。
URLﾘﾝｸ(www.noguchi.co.jp)
658:世界＠名無史さん
03/08/20 01:54
「韓国・朝鮮と日本人」 若槻泰雄 89年 原書房
惨憺たる北鮮引揚げ
日本の連合国への降伏により、日本軍は38度線を境に、南鮮はアメリカ軍、北鮮はソ連軍
へ降伏するように指令された。南鮮の日本人は終戦の年の暮れまでにほとんどすべて
引揚げたが、北鮮では約31～2万の日本人がそのまま残っていた。もともと北鮮に住んで
いた27～8万と、満州から戦火をさけて逃げてきた4万人である。北鮮にはいってきた
ソ連軍は、満州におけると同様、略奪、放火、殺人、暴行、強姦をほしいままにし、在留
日本人は一瞬にして奈落の底に投じられることになった。白昼、妻は夫の前で犯され、
泣き叫ぶセーラー服の女学生はソ連軍のトラックで集団的にら致された。反抗したもの、
暴行を阻止しようとしたものは容赦なく射殺された。
「各地の凄惨な記録は読むにたえない」と、『朝鮮終戦の記録』の著者森田芳夫氏は書い
ている。それらは主としてソ連軍兵士によって行なわれたことであり、また占領地の住民
の保護にあたるべきソ連軍当局の責任であることは明らかだが、ソ連兵に触発された
朝鮮人の暴行も多かったし、ソ連軍を背景に行政権を掌握した北鮮の人民委員会も、
その責任はまぬかれない。
659:６５８つづき
03/08/20 01:55
「平和の礎 海外引揚者が語り継ぐ労苦１２」 平成１４年 平和祈念事業特別基金発行
私の三十八度線突破記録 梶山緑
しばらく鳴りを潜めていた朝鮮過激分子の跳梁が始まってきた。元山でも朝鮮人が暴徒
と化して、日本人経営の店や住宅にまで押しかけて暴行、略奪を始めたという噂が入って
きた。私たち文坪在住の日本人も、このままでは危ない、何か対策をたてないとということ
で相談を始めたところに、朝鮮保安隊（朝鮮人による警備隊）から指示があった。その内容
は、「日本人は町中の一ヵ所に集め、集団生活をさせることとなった。２世帯か３世帯が
一緒になって同居のような形になる」というような内容だった。
そのうちに、ソ連軍が進駐してきた。ソ連兵は保安隊員の先導で日本人の住宅地区に
やってきて、家中を物色しありとあらゆる家財道具を略奪し始めた。その内のめぼしい物
がなくなってくると今度は、「女！女！」と言って若い女性を連れ出すようになってきた。
私たち若い女性は、頭髪をぷっつり切り落とし丸坊主になり、貧しい男の子のように薄汚
れた服を着るようにした。ソ連兵や保安隊員が来ると、いち早く床下に隠れたり、前もって
準備して掘った穴に身を潜めた。時には敗戦後も親しく付き合っていた近所の現地民の
家にかくまってもらったりもして難を逃れていた。
660:６５９つづき
03/08/20 01:55
ソ連兵や保安隊員の傍若無人ぶりは、相変わらずであった。女性に対する暴行事件も
後を絶えず、暴行を受けた人の中には自ら死を選んだ人も多かった… 死者が出ても
葬式をだせるはずもない… なんとかしなければと有志の人たちが、保安隊の幹部に
申し入れてやっと許可を得た… 深さ１.５メートル、幅２.５メートルぐらいの穴を掘り、
そこに山から風倒木を運んできて薪をつくり、それを土の上に敷き並べて、さらにその
上に遺体を数体ずつ置き、石油をかけて四方から火をつけて荼毘（だび）に付した。
家族の者や作業をしていた人だけが手を合わせて野辺の送りをしたが、運命とはいえ、
悲しく、かつわびしい有り様でした… 保安隊では、お骨を持って帰ることを許さなかった。
噂話で聞くところによると、遺体が灰になった後、金歯などの貴金属を探して持っていった
ということだった。
その他の日韓歴史問題２ 反日史観を糺す 敗戦による朝鮮半島引揚げの惨事
（ぢぢ様玉稿集 大日本史 番外編 朝鮮の巻 「ぢぢ様登場の巻」の補足資料）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
661:世界＠名無史さん
03/08/20 02:04
>>653 ベルリンにおける届出分（当然、被害の初期段階）だけで１０万人。被害が激悪化
していくと、もはや届け出るのも無駄だと判断されるだろうから、その数倍以上は楽に達し
ている。ベルリン女性の３人に１人がレイプされたと言われてて、数千人レベルでとまる
はずがない。ソ連占領地域は当然ながらベルリンだけではない。世界の主要メディアに
おいては数百万と判断されてるが、実際は１０００万人を突破してるのではないか。
ここで記されているとおり、ロシア人は占領した地域の女性を手篭めにしていました。
ベルリンだけでも13万人が赤軍にレイプされ、1万人が自殺したそうです。
>ソビエト兵は１９４５年い２００万人のドイツ女性をレイプした（NTV.ru）
>イギリスの歴史学者アントニー・ビーボル氏は第二次世界大戦についての本を書き、
その中で、１９４５年初頭、ソビエト軍の兵士たちがドイツ領内で２００万人のドイツ女性
をレイプしたと述べている。（BBC）
>ソビエトとドイツの記録によるとベルリンだけでも赤軍は１３万人の女性をレイプし、その
うち１万人はその後自殺している,と著者は訴えている・・・
URLﾘﾝｸ(www.ntvru.com) （>>2)
ドイツ戦線でのソ連軍将兵の素質の悪さは定評があった。ドイツでは老女から４歳の子供
に至るまで、エルベ川の東方で暴行されずに残った者はほとんどいないと言われている。
しかもその残虐行為は上からの指示によるとも伝えられている。ソ連軍がベルリンに突入
して制圧した際、スターリンは兵士に対し「ベルリンはおまえたちのものだ」といい、３日間の
祭りを許可した。ベルリンの女性のほとんどがソ連兵によりレイプされ、連合軍に届けられ
たものでも１０万件を越えた。また暴行による自殺者は６０００人を数えた。
（「カラーで見る第二次大戦・勝利と絶望」１９９９年１２月１０日、ＮＨＫ教育放送） (>>11)
読売新聞では何度かソ連軍の強姦は報じられた。
ドイツの医師が、旧東ドイツの病院に残る堕胎カルテから計算して、
推定で数百万人（数字は忘れたが、具体的）強姦されたと発表した (前スレ485)
662:世界＠名無史さん
03/08/20 02:13
ドイツのソ連軍占領地域の女性に当時の ことを聞くのはタブーになっている。
戦後、大量の不正規の 堕胎手術のカルテが見つかっている。確か二万件。
男親の欄には ロシア人兵士とだけ記載されている
膣が破れて直腸と繋がってしまった少女とか聞いた事あるが。
ソ連兵にレイプされた女性は―四、五十代のおばさんもー自殺 した人も多かったそうだ。
（＠ドイツ）
663:世界＠名無史さん
03/08/20 02:17
ソ連のベルリン攻略ではベルリン市内の、幼児から６０、７０の高齢者を含めての女性の
うち５０％が強姦され、堕胎を禁じた法律を破るかどうか医師たちは真剣に悩んだ。
南京大虐殺所見
URLﾘﾝｸ(fa.puresilk.ac)
664:世界＠名無史さん
03/08/20 02:18
私も最初は信じていませんでした。
就寝前の３０分を２ちゃん見ながら有効利用！
初期投資全く無し。登録もフリーメールでＯＫです！
登録簡単！やること簡単！私は初月から１２万稼ぎました！
「７桁」稼いでる人もいます！
まずはやってみてはいかがですか？！
URLﾘﾝｸ(www.)
URLﾘﾝｸ(www.)
665:世界＠名無史さん
03/08/20 05:51
東京裁判の性格を象徴するのは、判事席にも検事席にもソ連がいたことだ。
ソ連はヒットラーと共謀してポーランドを分割し、第二次世界大戦の引き金を
引いた。またバルト三国を併合、フィンランドをも侵略して、領土を奪取した。
さらには、大戦末期、日ソ中立条約を踏みにじって参戦し、東京裁判中も、
国際法を公然と無視して日本人捕虜をシベリアで奴隷労働に使っていた。
そのソ連が判事席、検事席にいて日本を裁いたというのは、要するに、勝者に
よる敗者への裁きだった、ということである。
他方で、”社会主義幻想”に囚われた左翼政党が、「第二次大戦は『ファシズム
に対する民主主義の勝利』というのが国際社会の常識」などと、歴史を捩じ曲げ
てきた。ソ連が民主主義とは縁もゆかりもない専制恐怖支配の国だったことこそ
、「国際社会の常識」だ。
（８月１５日、読売新聞社説より）
666:世界＠名無史さん
03/08/20 05:53
必死こいてコピペを繰返したところで、
所詮ネタ元は・（冷戦時の敵対国による、）報道
・一部歴史学者の仮説・デムパがかったウヨ系サイトの記事
・例によって例の如く「個人体験の証言」に留まり、
裏の取れる公的資料は何等存在しない訳だ。
だからお前ら嫌露厨のヤリ口は所詮政治的プロパガンダの域を出ず、
学問としての歴史を語るこの板にはそぐわないんだよ。
667:世界＠名無史さん
03/08/20 06:02
>>665
何遍ｶﾞｲｼｭﾂのコピペ貼ったら気が済む？
粘着ってやだね。
668:(*￣д￣)y─┛～～
03/08/20 06:30
ﾏﾝｺ_、_
（ , ノ` ） いいと思うが・・・
＼,; シュボッ
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URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
669:eikou51
03/08/20 12:34
>>620
＞占領直後から堕胎件数が爆発的に増加すれば、強姦に決まっているだろ。
＞それを推定というんだ。
また論点ずらしですか。何度も言いますが
「堕胎届け」だけじゃ夫がやったのか中共軍がやったのか朝鮮居留民がやったのか
日本人がやったのかソ連軍がやったのか犬が強姦したのか和姦なのか分からないでしょう？
だから何の根拠にもならないと言う事でkoしているのですが。
670:世界＠名無史さん
03/08/20 16:59
ウヨのｵﾅﾈﾀ探し必死だな（ﾜﾗ
671:世界＠名無史さん
03/08/20 17:21
>>661
「３日間の祭り」の時、ベルリン市民は、家の鍵を開けておけとソ連軍に
命じられていたそうだ。
このスケベが！
672:世界＠名無史さん
03/08/20 19:40
偉大なる大祖国防衛戦争に殉じた勇敢なる人民の戦士達を貶めようとする
西側の反共プロパガンダ、ファシストの残党達の歴史修正主義の策動があろうとも、
ファシストの侵略に断固立ちはだかり、これを撃破・粉砕し、潰滅させ、
帝国議事堂に赤旗を掲揚した世界史的偉業をかき消すことは出来ない。
世界は人民の勇気と信念、そして血によってファシストのくびきから救われたのだ。
673:世界＠名無史さん
03/08/20 20:00
ベルリンでの大量強姦なんて常識だろ。ドイツ人に聞いてみろや。
最近までそれを言うと右翼というレッテルが貼られたらしいが。
674:c
03/08/20 20:04
かなりの美少女が登場します。丸顔で笑顔が非常にそそります。
制服からしても現役女子高生なのでしょう.。
ペニスのしゃぶり方も非常にいやらしく、慣れています。
ビラビラは大きめでクリトリスは綺麗に剥けており丸見え。
出し惜しみのない本当に良い作品です。
フィニッシュは口内発射でまったく羨ましい限り。
無料画像を観てちょ。
URLﾘﾝｸ(members.j-girlmovie.com)
675:世界＠名無史さん
03/08/20 21:29
>>667
粘着はおまえさんだよ。
676:世界＠名無史さん
03/08/20 22:47
>>673
数の問題もあるだろーが。万単位なんてドイツ人だって否定するわい。
677:世界＠名無史さん
03/08/20 22:49
天下のアムネスティ様が取上げないんだから、
そんな事実は有るわけ無いだろ。
678:世界＠名無史さん
03/08/20 22:55
アムネスティにとっては過去のことより現在進行中の出来事の方が大事。
しかしドイツの学校では被害者の数は約3000と教えられた。
679:世界＠名無史さん
03/08/20 22:58
アムネスティや国連人権委員会は、
あの国際法違反の奴隷労働、シベリア抑留も取り上げん。
世間の“正義”なんてそんなもんさ。
680:世界＠名無史さん
03/08/21 00:18
あれあれあれ？？？
383 名前：世界＠名無史さん 投稿日：03/08/20 19:31
>>382
中世イギリス人の傭兵の英雄ホークウッドとその部隊は、
町を占領すると必ず部下に若い娘たち全員を全裸にして輪姦させた。
だいたい３０人も膣内射精されると必ず死んだという。
681:「詭弁」のパターン－１
03/08/21 01:58
「ロシア人は強姦民族」なる
一方的かつ偏見に満ちたテーゼを強弁する嫌露厨の詭弁を具体的に検証しよう
１：事実に対して仮定を持ち出す
「その気になれば、いくらでも証拠を出せるだろうから、」（>>608）
２：ごくまれな反例をとりあげる
「エロで語ってる人間の程度の低さ。
これが「平和」だの「人権」だの「平等」だの「反差別」だの語ってる連中の素性。
(中略）強姦民族には変態人間がヲタにつくのは自然かも知れない。」（>>232）
３：自分に有利な将来像を予想する
「ただ、スターリンの兵士に対する呼びかけは証拠は見つかると思うというか、
欧米ではもう見つけているかもしれない。」（>>651）
４：主観で決め付ける
「どうしてそこまでソビエト擁護なのか？
答えは明らか。社会主義者なのである。」(>>377）
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「バカそんなに証拠が大事か？んなもん誰でも事実なのは分かってるだろ。
新庄も記録より記憶といっているだろバカ。」（>>390）
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「＞ モンゴルのある地域では、」(>>370）
７：陰謀であると力説する
「大戦時のソ連の悪行など西側で宣伝されてませんよ。
（中略）だからこそＧＨＱが満州の蛮行や原爆被害を検閲で隠蔽してたんだよ。」
(>>30）
８：知能障害を起こす
「俺の頭の中で形成されたロシア民族のイメージは、股の間から象の牙のようにペニスがにょきっと伸びて、身長と同じくらいの
長さになってる怪奇な生物だ。おぞましい。実におぞましい。」(>>549）
682:「詭弁」のパターン－2
03/08/21 01:59
９：論点をずらし人格批判をする
「朝鮮人的な“恨”の論理を批判し攻撃することと、
実在するソ連軍の戦争犯罪を否定し、被害者を侮辱することとは全く違う行為だ。
お前のやってることはソ連軍の犯罪の共犯だ。」（>>335）
10：ありえない解決策を図る
「今ならソ連機密文書解禁中だから、君の希望している一次資料がとれるんじゃないの？」
（>>357）
11：レッテル貼りをする
「いくら誤魔化しても、お前ら共産シンパが
日本女性暴行の加害者だって事は変わらないよ。」(>>474）
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
（>>661）
13：勝利宣言をする
「ロスケの強姦なんて世界的に有名で、いまさらそんな弁護したって無駄だぜ。」
（>>522）
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「＞わざわざ公共の電波に乗っけていると。ほお、電波ですか？“公共の”ねぇ。
掲示板の何たるかを理解できてないんでしょうね」（>>415）
15：自分の持論が全て正しいのだとミスリードする
「「過去に目を閉ざすものは未来に対して盲目となる。」
刻みこむのです。民族の記憶として。」（>>81)
683:世界＠名無史さん
03/08/21 04:51
>>681-682
GJ!
コヴァ、ウヨ、嫌韓厨はこれをよく読んで己の脳内の外にも世界が
広がっているということを自覚するべきだな
684:世界＠名無史さん
03/08/21 08:22
>>676
お前、無知だな。万単位なんてものではない。桁が違う。
ドイツ女性に聞いてみることだ。真実はウヨ、コヴァとかいうようなレッテルでは隠せない。
685:＿＿
03/08/21 09:00
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
686:オタウヨ
03/08/21 12:24
ソ連軍の蛮行はレッテルでは隠せないが、なぜか日本軍は潔白ｗ
687:世界＠名無史さん
03/08/21 14:06
>>684
ドイツ女性、しかも学校の講師に聞いた結果が約3000人。
確かに万とは桁は違うな。
688:世界＠名無史さん
03/08/21 15:06
>>686
日本軍はさんざん書かれている。
689:世界＠名無史さん
03/08/21 15:06
>>687
ウソを言ってはいかん。
690:世界＠名無史さん
03/08/21 15:29
>>689
何故ですか？具体的な理由も書かないで「ウソを言ってはいかん。」では
「反論できません｣と認めたのとおんなじことですよ。
691:世界＠名無史さん
03/08/21 15:36
>>690
分からないの？分からなければ別にいいよ。論争する気はないし。
バカのままでいたまえ。
692:世界＠名無史さん
03/08/21 15:50
>>690
>>689=691は典型的なデマゴーグのやり方じゃん。
693:世界＠名無史さん
03/08/21 19:34
ベルリン陥落後の数日間分の市街被害の連合国への届け出分だけで
１０万人を突破してるのに数千人なんてことがあり得るかよ。
東独に残ってた“父親・ソ連兵”の違法堕胎カルテだけでも２万人。
そこから論理的に推定される不法妊娠数は数百万。
694:世界＠名無史さん
03/08/21 19:35
>693 訂正
強姦被害総数は数百万。
695:世界＠名無史さん
03/08/21 19:48
>>693-694
バカな妄想者だな。
数千人に決まってるだろ。
696:世界＠名無史さん
03/08/21 21:01
レイプは、ベルリンで連合軍に届けられたものでも１０万件を越えた。
（イギリス・グラナダＴＶ制作）
697:世界＠名無史さん
03/08/21 21:02
>>695
BBCとＮＨＫが報道済みです。>>661
698:簡単に完全論破
03/08/21 22:02
>>697
BBCのはアイリスチャンと同レベル。
NHKのはオリジナル音声で数千人。
699:世界＠名無史さん
03/08/21 22:09
なんで同じＮＨＫで数千人と10万件の違いが出るんだろう・・ＮＨＫっつってもイギリスの放送局とかの
外注だからじゃないの？
700:世界＠名無史さん
03/08/21 22:37
レイプヲタはうんこ
701:世界＠名無史さん
03/08/21 22:42
相変わらずコヴァチームが一方的にやり込められてるな
702:世界＠名無史さん
03/08/21 22:50
>>701
コヴァなんておまえの脳内にしか居ないよ
703:世界＠名無史さん
03/08/21 22:51
>>698
捏造はよしてください。
届け出分１０万という明白な証拠の存在を伝える一方で、
数千人とそれと矛盾するナレーションを入れるはずがない。
数千人というのは、レイプ被害者の自殺が６０００人。
第二次大戦を扱った長編ドキュメンタリーの大半が、
大戦末期のソ連軍によるドイツでの悪質強姦を伝えてて、
数日のうちに１０万人以上強姦ーという事実を必須の史実としている。
704:＞７０３
03/08/21 22:56
西側の悪意に満ちた反共プロパガンダだ。
反ファシスト解放闘争に殉じた勇敢なる赤軍兵士達を貶めようとする
反動ファシストの歴史修正主義者達の陰謀でもある。
705:世界＠名無史さん
03/08/21 23:00
オリジナル音声で、連合軍に届けられたものが、１０万件を越えた。
また、レイプによる自殺者は６０００人を数えた。
１０万件以上は欧州で常識。
706:世界＠名無史さん
03/08/21 23:05
膨大な血の代償を支払ってファシストを撃破した偉業を西側が妬み、
それを貶めんとするプロパガンダを捏造しているにすぎない。
707:世界＠名無史さん
03/08/21 23:05
誰かこれ全訳して。全訳したら信じるから
URLﾘﾝｸ(www.newsru.com)
708:世界＠名無史さん
03/08/21 23:11
>>707
ロシア人が１０万件以上のレイプを報道するわけがないだろうが。
１０万件は英語だ。英語。
709:世界＠名無史さん
03/08/21 23:14
>>708
いいから早く翻訳しろっつってんだろトンチキが。これがソースなんだろ？
710:世界＠名無史さん
03/08/21 23:23
ファシストの猛威を前に臆することなく立ちはだかり、
膨大な犠牲にも怯むことなくファシスト侵略者を撃破・粉砕し、
祖国防衛を貫徹した勇敢なる赤軍兵士の偉業を妬む反動主義者、
西側ユダヤ資本の策略にだまされてはいけない。
711:世界＠名無史さん
03/08/21 23:25
で、タイトルとは裏腹に
日本人には関係ないドイツが主で、結局立証できない満州は従になってるなｗ
712:世界＠名無史さん
03/08/21 23:31
西側は膨大な犠牲を支払ってファシスト粉砕に大いに貢献した
赤軍を貶めることで、自らの役割を過大に見せかけよとしているのだ。
713:世界＠名無史さん
03/08/21 23:45
前半部をざっと訳す。
赤軍兵士は収容所を解放する際、ロシア人女性もレイプした。
赤軍兵士は２００万のドイツ人女性をレイプし、東ヨーロッパで何千人
ものソビエト女性を強姦した。（１９４５年晩秋）
残酷な戦争状態の後、ロシア兵全ての男達はレイピスト（強姦者）に
なろうとした。
著者（Ｍｒ．ビーバー）は残虐行為はなかったとほざく、ロシアの軍事
歴史家を非難する。２００万人がレイプされ、その内半分が輪姦だった。
ある女性は２３人の兵士に輪姦された。
広範囲なレイプは男性の性の暗部である。戦争時、赤軍兵士に社会的、
秩序的な痕跡は見られない。
この件に関してソビエトの歴史家は盲目（嘘つき）となり、レイプを
ドイツのバルバロッサ作戦の報復に過ぎないと言いはなし、著者は強く
非難している。
ソ連軍のある地区司令官は保護を求めるドイツ人女性の一団に言った。
「そうだね。兵士にレイプされても、わがすべての兵士は健康（性病が
ない）だ。」
後半誰か訳して。
714:世界＠名無史さん
03/08/21 23:45
>>707
URLﾘﾝｸ(www.newsru.com) （>>2)の翻訳結果
（翻訳サイト URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp) など）
19452,000,000 人のドイツ人に強姦されるソビエト兵士
アンソニー英国の歴史家はbivor が本、1945 の初めでドイツの領域のソビエト軍隊の兵士
は2,000,000 人のドイツの女性を強姦したことを彼が主張する熱心な第二次世界大戦を、
それ書いた報告する InfoNews 参照と BBC のニュース.
ソビエト及びドイツのアーカイブについて、著者はしか1 ベルリンで赤い軍隊の人が130,000
を強姦しなかったことを主張する。 10,000 女性。 これの後で、それらは自殺を託した。
なお、本"ベルリンで: 兵士がドイツ人しか強制しなかったが、また放される主張される1945
年の衝突はファシストの強制収容所のソビエトの女性から"。
著者に従って、同じはすべてでSoviet の軍隊の領域によって放されたそれら作成された。
彼が調査の"戦争の間に、" 懲戒的な、社会的な障害によって絞られなくて外へ脱出する、
暗黒面の人の性別についてのように仕事について話すBivor 。
715:７１４つづき
03/08/21 23:45
著者は、ソビエト兵士を"正当化して" 放された女性の強姦がotmshcheniye として絶対に
推定することができないが、ソビエト連邦の領域のファシストが整理したというをすべての
事実のための有効な復讐に関してこれに関連付けたことを書く。
イギリスGrigoriy karasin へのロシアの大使は彼がこの本"blasphemy" の題名を挙げ、
insinuations 及びうその完全だった示した声明を与えた。
教授はの[ 科学のロシアアカデミー] rzheshevskiy Oleg 戦争の歴史の部長を動かし、
これらの充満が確認されたdocumentary であることができないVVS が論評のために回っ
たXX 世紀の戦争の歴史の中心の地理政治学は示した。 彼に従って、本の一般的な様式
は深刻な調査のより道小説のために独特、速くである。
なお、ロシアの科学者Nazis がソビエト連邦で作り出した事実は、それら"復讐のなだれを"
期待できるがないそれ赤い軍隊および同盟国に従って- ドイツ人と人間に関連していた後
あった。
歴史家、4148 人のソビエト役人およびたくさんのPrivates のデータに従ってそれらは無実
の一般市民への厳しい関係のために罰された。
グラスゴーの大学からのmaudsli にevan イギリスのprofesor- の歴史家は女性が戦争の
間に苦しんだときに、少なくとも、これがない初めての間ある示した。
URLﾘﾝｸ(www.worldlingo.com)
716:世界＠名無史さん
03/08/21 23:49
続き。
Ｍｒ．ビーバーは言う。赤軍兵士の例（レイプ）は、集団レイプは
兵士のきずなを形成する実戦行為であることを示す。
ロシア大使は嘘だと言い張る。
717:世界＠名無史さん
03/08/22 00:18
ロシア人は否定するが、これらの不愉快な行為は、ビーバーがロシアの
公文書（記録保管庫）から発見したものである。
ドイツ人女性レイプは、ドイツの公文書から前より知られていたが、
ソビエト市民がレイプされた記録は西側で発刊された最初のものであると
ＢＢＣニュースでビーバーは述べた。
ロシアで多くの人は戦争時、赤軍兵士がやった行為について結論を出す
ことに躊躇している。
赤軍兵士が女性収容者をレイプしたことを発見した時、核心を揺るがせた
とビーバー氏は言う。
赤軍兵士のレイプがドイツ人に対する報復としてなされたという概念は
完璧に物事を傷つけるものである。
女性は戦争時、肉欲の戦利品となっていた（赤軍の場合）。
718:世界＠名無史さん
03/08/22 00:21
彼が彼の調査に書くように "英雄的な過去及び未来の生成のpsychopathology" ベルリン
の映画祭の1992 年に心理学者のMikhail のロシアのreshetnikov は、1945 でソビエト軍隊
の兵士が2 つ以上の何百万をいかにについての強姦したか目撃者の表された文書フィルム
そして証拠だった。 ポーランド及びドイツの女性。
それが15-16 年にだったあるsvidetel'nitsy 100 回に強姦された。 出版された材料に従っ
て、非道が裁判所の下で下るために兵士何人かの女の子を撃った直後に。
主題の参照:
赤い軍隊の軍隊はキャンプから放したロシアの女性を強制した、
(inoSMI 。Ru // )
赤い軍隊軍隊はキャンプからそれらを放したようにロシアの女性を強姦した
(毎日の電信 // )
ロシア人は戦争の間の強姦についての主張によって揺り動かされる
(Inopressa 。Ru // )
赤い軍隊のRapists は露出した
(VVS // )
URLﾘﾝｸ(www.worldlingo.com)
719:世界＠名無史さん
03/08/22 00:25
赤い軍隊軍隊はキャンプからそれらを放したようにロシアの女性を強姦した
ダニエルジョンソン著
(ファイルされる: 24/01/2002)
赤い軍隊のナチドイツの死ぬ日の強姦のお祭り騒ぎは軍の歴史家によってアンソニー
Beevor 新刊書に従って前に、疑われるよりA の大いに大きいスケールで行なわれた。
Beevor ベストセラーのStalingrad の著者、前進ソビエト軍隊が多数何百万のドイツ人と
同様、強制収容所で、握られたロシア人及びポーランド人の女性を強姦したことを言う。
赤い軍隊のindiscipline およびdepravity の範囲は彼の迫った本ベルリンのための著者
によって調査されたソビエトアーカイブとして、Viking によって4 月に出版されるために
現れた。
Beevor は- 教育され、第11 Hussars (アルバート王子の専有物) で役立ったかだれが
sandhurst で、エリートの騎兵隊の連隊- ソビエト兵士のの細部が' 行動彼に人間性の
彼の意見を修正させることを言う。
"軍隊訓練の欠乏があれば以前常に持っていてわずかにほとんどの人が潜在的なrapists
であるという考えを、私、2 か3 年間の戦争によって生存によってdehumanised 武器を持
つほとんどの人潜在的なrapists に、" 彼言った本屋に似合うという結論に来なければな
らなかったpooh-poohed 。
彼は女性との彼らの関係の"、人全員がrapists である、すべてであり彼ら" あるMarilyn
のアメリカの男女同権主義のフランス人の悪名高い要求をエコーするようである。
そのよう類似はしかし表面的である。
URLﾘﾝｸ(www.worldlingo.com)
www.newsru.com%2Fworld%2F01May2002%2Fsoldaty.html&wl_url=http%3A%2F%2Fwww.tel-
egraph.co.uk%2Fnews%2Fmain.jhtml%3Fxml%3D%2Fnews%2F2002%2F01%2F24%2Fwbeev-
24.xml%26sSheet%3D%2Fnews%2F2002%2F01%2F24%2Fixworld.html
720:世界＠名無史さん
03/08/22 00:31
露出される赤い軍隊のRapists
クリスSummers 著
オンラインBBC のニュース
赤軍隊兵士は2,000,000 人のドイツの女性を強姦し、たくさんの占められた東ヨーロッパ
のソビエト女性は、月曜日に出版される本を言う。
それは中傷のこの明確な場合とすることを何でも持つ不名誉である
ベルリンの著者: rapists に似合うように極度な戦争の状態のbrutalisation がほとんど
すべての人誘惑された後1945 年の落下、Antony Beevor 絶賛された軍の歴史家はまた、
提案する。
しかし本は"イギリスへのロシアの大使によるblasphemy の行為" および結論がまた顕著
なロシアの軍の歴史家によって拒絶されたと同時に非難された。
前の本Stalingrad をベストセラーがなったBeevor 氏は単独でベルリン言うでそれが10,000
まで自殺を託した130,000 人の女性まで強姦された推定された。
第二次世界大戦の赤い軍隊の犠牲はまだロシアで尊敬される
全体で2,000,000 人のドイツの女性はほとんどそれらの半分苦しんだ集団暴行強姦される
と信じられ。
1 人の女性は23 人の兵士によって強姦された。
Beevor Said He 氏は彼がドイツ及びソビエトアーカイブの彼の研究の間に見つけたもの
をによって衝撃を与えられた。
彼は"提案される広まった強姦がそこに社会的な、懲戒的な制限がないとき戦争に、特に
余りに容易に現れることができるすべて男性の性別の暗い区域であることを言った。
URLﾘﾝｸ(www.worldlingo.com)
721:世界＠名無史さん
03/08/22 00:33
ロシア人は戦争の間の強姦についての主張によって揺り動かされる
Deniyel ジョンソン
イギリスへのロシアの大使はロシアの人々に関してblasphemy の歴史家のアンソニーの
bivora を訴えた。 アンソニーのbivor は伝えられるところでは終わりの第二次世界大戦で
ドイツのSoviet の兵士が完成した多くの強姦の細部を、出版した。
毎日の電信、Grigoriy のkarasin で今日出版される手紙では宣言する強姦の事実を否定
する: "それがそう明らかの議論へそれうそおよびinsinuations" apropos だったものは何
でも4 に入ることを意図する。
Karasin はHolocaust の犠牲者の記憶の日のずっと前の記事の出現がない"ロシア及び
同胞に関してblasphemy のレポートに出版物をしか変えないが、またNazism に" 苦しん
だ人々ことを主張するに従って、およびすべての国の関係。
"一般にに関してこの率直な中傷に関する問題をNazism からそれは恥ずかしい有する
ために平和を" 救った人々、それ加えた。
西部の歴史家はソビエト軍隊1945-47 年のに何百ものたくさんを、多分強姦したもので、
何百万のドイツの女性同意する。 これらの場合は事実の証拠としてきちんとという復讐の
同じような形態への指そして励まされてを通して見るスターリン文書化される。
ライトに現れるそれで、アーカイブデータに従って、"強制収容所から" が放された、
ソビエト兵士ロシア語およびポーランド人の女性および女の子また強制したベルリンの
包囲についてのbivora の本は主張される。
但し、この質問の公開討論はの前のようにすべてが、第二次世界大戦に関して批評に
応じて、ないポストソビエトロシアにタブーに残る。 もはやそれらが残虐行為を否定しな
い寛大な、科学界で完成したスターリン等によって。共産主義者はドイツ人か彼らの
同盟国に対して、やっと論議されたソビエト軍の罪である。
URLﾘﾝｸ(www.worldlingo.com)
722:世界＠名無史さん
03/08/22 00:37
第三帝国は多くのロシア人、ウクライナ人女性を誘拐し、軍の売春婦に
した。
赤軍はある面、飲酒が誘うサディズムと陵辱の狂乱に従事した。
ビーバーがＢＢＣで言うには、人はソビエト国家と赤軍を非常に規律ある
イメージを持つが、１９４５年の最初の４ヶ月、これらの兵士たちは
完全に制御不能であった。
723:７２０つづき
03/08/22 00:44
彼はドイツの軍隊- Wehrmacht 操作Barbarossa の間に- がしたものをのためのソビエト
階層が盲目の目を回し、復讐の形態として強姦を容赦したことを言った。
1 人の地区の司令官は彼の保護を追求していたドイツの女性にのグループを言った:
"それか。 よく、それは確かにあらゆる害しなかった。 私達の人はすべて健康である。"
' 結合プロセス'
Beevor Said 氏: "赤い軍隊の例が示すと同時に、集合的な強姦の練習は結合プロセス
の形態になることができる。"
本は英本国、Grigory Karasin に自然にロシアの大使との論争を覚醒させ、それを"うそ
及びinsinuations" として記述する。
彼は毎日の電信に書いた: "それはNazism から世界を救った人々に対する中傷のこの
明確な場合とすることを何でも持つ不名誉である。"
しかしBeevor Said Book's 氏の要求は彼がロシアの州のアーカイブで見つけた文書に
よって、間不快、バックアップされた。
"ドイツの女性の強姦ドイツのアーカイブから前に知られていたが、ソビエト市民は強姦
されたという事実が西で出版された時最初にこれが、" は彼オンラインで言ったBBC の
ニュースをであることを私は信じる。
彼は赤い軍隊が戦争の間にしたものに同意するためにロシアの多くの人々がまだ戦って
いたことを言った。
Beevor Said 氏: "私は中心に兵士はメスの捕虜を強姦したことを私が発見したときに
揺れた。
"それらはドイツ人に対して復讐の形態としてしか強姦を使用していなかったこと完全に
概念の下を掘った。
彼は女性が戦争の間の"肉体の利得" になったことを言った。
Wehrmacht は多くのロシア及びウクライナの女の子を誘拐し、"軍のbrothels" の置いた。
赤い軍隊は、部分のために"sadism 及び屈辱のアルコール引き起こされた逆上" で、
従事した。
URLﾘﾝｸ(www.worldlingo.com)
724:７２３つづき
03/08/22 00:48
' 制御から'
彼はBBC のニュースをオンラインで言った: "1 つに非常に訓練されるようにソビエト州お
よび赤い軍隊のこのイメージがありが、1945 のの最初の4 か月に彼らの兵士は制御か
ら完全にあった。"
Oleg Rzheshevsky のモスクワの科学のロシアアカデミーの戦争の歴史の頭部教授は、
オンラインでBBC のニュースを言った支えられなかったかどれが文書証拠によってこれ
らが重要な告発の。
彼を是認した、Rzheshevsky 教授は抄録しか読み、本の源のノートを、言った見なかった:
"強姦され、殺された女性の数の情報インタビューからの犠牲者' は及び証人' の記述、
ある抄録および他のそのような源に基づいている。"
彼は"言い、Beevor's" 強姦されたドイツの女性の経験"が科学研究よりパルプのフィク
ションのために適していた、ことを" Berliners のような句の氏が使用覚えていることを。
What がソビエト連邦でドイツの軍隊ドイツ人をした教授はRzheshevsky Said Considering
"復讐のなだれを" 期待したかもしれない。
' 慈悲深い兵士'
しかし起こらなかった言い、加えた彼は: "ソビエト軍隊および同盟軍隊の兵士そして役人
の大半はローカル人口を慈悲深く扱った。"
教授は4,148 人の赤い陸軍将校および多くのprivates が託す残虐行為のために"罰され
た" ことを言った。
、Evan Mawdsley 教授はそれ言われたグラスゴー大学からの歴史家女性に戦争の時に
なった"肉体の利得" があった時最初になかった。
、リチャードOvery 教授は王のからのCollege ロンドン歴史家ロシア人が赤い軍隊が託した
残虐行為に決して立ち向かったあらないことはことを言った。
彼は言った: "部分的にこれはそれの多くは大いに彼らが勝利者の' 歴史書いていたので
より悪い託した、部分的にあった敵に対して正当化された復讐だったことにそれらが感じた
のであり。"
URLﾘﾝｸ(www.worldlingo.com)
725:７１９つづき
03/08/22 00:52
しかし彼はロシア人および強制収容所から解放されたポーランド人の女性および女の子が
また違反されたことを発見するために彼が"中心" に揺れたことを是認する。
"兵士はドイツ人に対して復讐の形態として強姦を使用していたとこと完全に概念の下を
掘った、" 彼は言った。
"ロシア人がベルリンに達したまでに、兵士は肉体の利得と女性をほとんどみなしていた;
彼らは喜ばしたようにすることができるヨーロッパを解放していたので感じた。 それは1 つ
が文明はひどく表面的であり、正面は非常に短い時間に除去することができることをわか
り始めるので、非常に驚くべきである。"
歴史家としてBeevor の高い評判は彼の要求が真剣に取られることを保障する。
Stalingrad は広く賞賛され、歴史のためのSamuel 著名なジョンソン賞、Wolfson 賞
およびHawthornden 賞を与えた。
しかしベルリンの包囲の彼の記述はより論争の的になる約束する。 "多くの方法でベルリン
の女性そして女の子の運命はstalingrad で飢え、苦しんでいる兵士のそれよりずっと悪い。"
ドイツの強姦がそう独特にひどかったなぜか理解してが、文脈は必要である。
726:７２５つづき
03/08/22 00:53
操作Barbarossa の1941 年にロシアのナチの侵入は、歴史の集団虐殺の対立を始めた。
ソビエト連邦の多分30,000,000 人の住民は今慎重に飢えていたかだれがドイツの捕虜
キャンプで3以上,000,000 を含む戦争の間に、死ぬと考えられる。
四分の一を示していなかったドイツ人は、代わりにどれも期待できない。 死傷者は広大な
スケールにまたあった。 単独でベルリンの戦いでは百万人のドイツ人の兵士より多くは、
後で殺されるか、または少なくとも100,000 人の一般市民と捕われの身で死んだ。 ソビエト
連邦は300,000 人以上失った。
この恐しい背景に対して、容赦されるスターリン及び彼の司令官はまたはドイツ人
ハンガリー、ルーマニアおよびCroatia のまた彼らの同盟国に対する正当化された強姦を、
しか均等にする。 ユーゴスラビア共産主義のMilovan Djilas がスターリンに抗議したとき
に、独裁者は爆発した: "血によって何千キロメートルをおよび火および死交差させた兵士
は女性との楽しみがあったりまたはささいな事を取れば彼はそれを理解してはいけないか。"
強姦はそれらに対して人口を回していたことそしてドイツの共産主義者が彼に警告したとき
に、スターリンはfumed:
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727:世界＠名無史さん
03/08/22 00:54
長 文 コ ピ ペ 厨 は ウ ザ イ
728:世界＠名無史さん
03/08/22 00:54
長 文 コ ピ ペ 厨 は ウ ザ イ
729:世界＠名無史さん
03/08/22 00:55
長 文 コ ピ ペ 厨 は ウ ザ イ
730:世界＠名無史さん
03/08/22 00:55
長 文 コ ピ ペ 厨 は ウ ザ イ
731:７２６つづき
03/08/22 00:55
強姦はそれらに対して人口を回していたことそしてドイツの共産主義者が彼に警告したとき
に、スターリンはfumed: "私によってはだれでも泥の赤い軍隊の評判を引張らない注意しな
い。"
強姦はすぐ1944 年に赤い軍隊によって書き入れられた東のPrussia そしてSilesia 始まっ
たら。 多くの町および村では老化したからあらゆる女性は10 から80 強姦された。
アレキサンダーSolzhenitsyn の若い役人だった彼のnarrative 詩プロイセン夜に恐怖記述
されているノーベル受賞者: "マットレス、/.Dead の小さい娘。 it/A の小隊、会社に何多分
あったか。"
しかしSolzhenitsyn は稀だった: 彼の僚友のほとんどは正当と強姦をみなした。 ドイツに、
元帥Zhukov 深く打たれるの攻撃的のとして示される彼らの司令官、順序: "殺人者の土地
への悲哀。 私達はすべてのためのひどい復讐を得る。"
赤い軍隊がベルリンに評判達したまでに、逃げた誰がNazi の宣伝によって、既に人口を、
多数のこわがらせてしまった補強された。 しかし絶望的な苦闘は試練5 月の1945 年の
ドイツの女性の端に来た。
732:７３１つづき
03/08/22 00:56
何人ドイツの女性が強姦されたか。 1 つはソビエト連邦の地帯に住んでいるか、または東
の地域から排出された少なくとも15,000,000 人の女性の高い比率推測ただできるが。
強姦のスケールは約2,000,000 人の女性があらゆる年違法中絶を1945 年と1948 年の
その間持っていた事実によって提案される。
それは病気の広がりによってかかわっているソビエト権限が敵とのfraternising のための
東ドイツの力に深刻な罰を課した1946-47 年の冬までなかった。
頻繁にスラブ族をので性関係が落胆した劣った競争扱ったドイツ人に屈辱を与える適切な
方法として女性の夫及び家族の前に、遂行されるソビエト兵士の鋸の強姦。 ロシアの
binge 飲むことのpatriarchal 社会そして習慣は要因また帰宅していたが、より重要敵意
はドイツの比較富の発見にだった。
ソビエト軍隊がドイツ人また彼らの犠牲者しか強姦しなかったが、こと、Beevor が強調した
事実は強制収容所から最近区域が征服されたドイツ人と比較した解放されたときにずっと
少数のロシア人またはポーランド人の女性が強姦されたが性の暴力が頻繁に無差別だっ
た、提案する解放した。
URLﾘﾝｸ(www.worldlingo.com)
733:７３２つづき
03/08/22 00:58
ナチの役人と同様、"クラス敵" を含んでいた、前の収容者の方の彼らの態度は、最少を
言うために、unsentimental あった彼らの自身の政治囚人を監禁するためにソビエト
Commissars はドイツの強制収容所を徴収し。
何百万のNazis 存続した奴隷の労働者またはロシアの囚人に関しては: 反逆者として実行
されなかったし、またはGulag に送られなかった人々は幸運な彼ら自身を数えることがで
きる。 その中の女性はドイツ人より扱われたよく、多分より悪かったおそらく。
ドイツの強姦は苦い遺産を去った。 それはStasi の秘密警察の東のドイツの共産主義の
政体そして必然的な信頼のunpopularity に貢献した。 犠牲者自身は永久にtraumatised:
戦時の生成の女性はまだ"未知のRapist の墓" としてベルリンの赤い軍隊戦争の記念物
を参照する。
URLﾘﾝｸ(www.worldlingo.com)
734:世界＠名無史さん
03/08/22 01:00
生意気なナルヒトをシめてやるッ！
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既にナルヒトの口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、ナルヒトはぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に～いや、ナルヒトにとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが～ナルヒトの花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿がナルヒトの菊門にねじり込まれていく･…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
735:世界＠名無史さん
03/08/22 01:02
r‐‐,
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_,,,ﾑi::;ﾞﾞ'''''''ﾞﾞ'､i ｀ﾞ'ﾞﾞﾞﾞﾞ''ｰ‐---,,,_
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r´ '､ ' ' ,''､; / l
_,f'､ ,, ' ﾞ'‐ﾆ-'" ﾞ''''i､,-''"ﾞi i
_,,r''´ ﾞ "´ i l ,'
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r､__,-'´ _,,-'´_,,,.-ヽ, ,' '､ ｡ l i,） /-,,_
ﾋ'-'ゝ. ､ ,,.-‐'',.-''"´ l'､,. ｡ ,...ノ ﾞ'､,,_ ノｿ_,／ ｀ﾞ'‐,
ゝﾐ_,,ノ" ,'´ iヽ,｀ﾞﾞﾞ´ ﾞﾞ"./~i ....::',
ﾄ;:::.. ', i'､ ,/ﾉ.,ﾉ ..:: ﾞﾞ ',
,' ﾞ'',ｿ‐-､ '､i i'‐､,_ _,,..ノ､,ｨﾍ,,-‐‐'"´ﾞi" ﾞ,
. ,' ,' ｀ﾞ'',<´ヽ､'､ ヽ'ﾏ'''"'‐､,,_ノ, > ';:: ',
l ,.ﾉ <, ' .> ﾞ'､. l
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i .,' l.K <, ﾊﾊﾊ(^Д^)ﾊﾊﾊ<>､ > 'i i
_r' / .{´ﾆ< < ﾞ>;;;< <ゝ ,.'"､ﾞ'､. ',. '､_
,,-‐''´ ..'ﾞ'､ i;:::::ﾞヽ'",< ﾞ>;;;;;く､,／;｀ﾞ´ ソｿｯﾞ, fﾞ.. ｀ﾞ'‐､__
f´__,,--‐---‐'ﾞ ｀ﾞ'ー---ヽｨ'ヒ_;--‐'ﾞﾞﾞﾞ"´´ﾞ｀ﾞ｀ﾞ｀ ｀ﾞﾞ´｀ﾞ''ｰ----'
736:７２１関連
03/08/22 01:07
戦争の強姦の要求で怒っているロシア人
ダニエルジョンソン著
(ファイルされる: 25/01/2002)
ロシアの大使はロシアの人々に対して"blasphemy の行為" の歴史家をのための訴えた
アンソニーBeevor Soviet の兵士が託す多くの強姦の出版の細部 第二次世界大戦の終
わりにドイツ。
手紙では毎日の電信で、Grigory Karasin 強姦が起こったことを否定するようで今日出版し、
宣言する: "私はこれらの明らかなうそおよびinsinuations のあらゆる討論に加わる意思
を有しない。"
That ロシア及び同胞に対してまたNazism に"苦しんだ人々およびすべての国に対して
blasphemy の行為に記事の出現の直前にHolocaust の記念日" 出版物をしか変形させ
ないが、ことを氏のKarasin Claims 。
彼は加える: "それはNazism から世界を救った人々に対する中傷のこの明確な場合とす
ることを何でも持つ不名誉である。"
西部の歴史家によっては1945-47 でソビエト軍が何百ものたくさんを強姦したことが、おそ
らく何百万、のドイツの女性同意する。 強姦はよく事実がという容認されるスターリンあり、
復讐の形態としてそれらを励ましたように、文書化される。
氏Stalingrad の著者によるBeevor 、ベルリンの包囲についての迫った本は"[ 強制収容所
から" 余りに出ていたソビエト] 兵士がロシア人およびポーランド人の女性および女の子
強姦していたことをアーカイブが示すことを主張する。
しかし主題の公開討論はポスト- 大きく愛国心が強い戦争がまだ批評の上でように見られ
るソビエトロシアにタブーに残る。
URLﾘﾝｸ(www.worldlingo.com)
www.inopressa.ru%2Fdetails.html%3Fid%3D6872&wl_url=http%3A%2F%2Fwww.telegraph.co.-
uk%2Fnews%2Fmain.jhtml%3Fxml%3D%2Fnews%2F2002%2F01%2F25%2Fwruss25.xml%26s-
Sheet%3D%2Fnews%2F2002%2F01%2F25%2Fixworld.html
Karasin 、52 のソビエト時代からの職業外交官氏は前に、2 年任命された。
URLﾘﾝｸ(www.worldlingo.com)
737:世界＠名無史さん
03/08/22 01:18
ﾍﾗﾍﾗ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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./::::::::/ ヽ ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ. |:::::_::::ゝ ⌒ ⌒ |
|::::|ξ｜ ￢ ￢
ヽ ヽ ) ‥ ） 今度は軽井沢にちゃんこ屋開くか。
/ └ ∀_ノ ハワイも良いな.
／ ＼__ニノ ＼.
ﾆﾔﾆﾔ
ﾍﾗﾍﾗ
738:機械翻訳のまとめ
03/08/22 01:19
>>714 >>715
>>718
赤い軍隊軍隊はキャンプからそれらを放したようにロシアの女性を強姦した
(>>719 >>725 >>726 >>731 >>732 >>733 >>)
露出される赤い軍隊のRapists
(>>720 >>723 >>724)
ロシア人は戦争の間の強姦についての主張によって揺り動かされる
(>>721)
戦争の強姦の要求で怒っているロシア人(>721の関連レポート）
(>>736)
739:世界＠名無史さん
03/08/22 01:21
ﾍﾗﾍﾗ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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./::::::::/ ヽ ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ. |:::::_::::ゝ ⌒ ⌒ |
|::::|ξ｜ ￢ ￢
ヽ ヽ ) ‥ ） 夏バテ解消にちゃんこ鍋が効くらしいよ。
/ └ ∀_ノ
／ ＼__ニノ ＼.
ﾆﾔﾆﾔ
ﾍﾗﾍﾗ
740:世界＠名無史さん
03/08/22 01:22
ﾍﾗﾍﾗ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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./::::::::/ ヽ ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ. |:::::_::::ゝ ⌒ ⌒ |
|::::|ξ｜ ￢ ￢
ヽ ヽ ) ‥ ） 暑いね！
/ └ ∀_ノ みんなちゃんこDining若でビールをガンガン飲んでくれ！
／ ＼__ニノ ＼.
ﾆﾔﾆﾔ
ﾍﾗﾍﾗ
741:自力翻訳のまとめ
03/08/22 01:43
>>713 >>716 >>717 >>722 (「露出される赤い軍隊のRapists」>>720 >>723分に対応)
赤軍兵士は収容所を解放する際、ロシア人女性もレイプした。赤軍兵士は２００万のドイツ
人女性をレイプし、東ヨーロッパで何千人ものソビエト女性を強姦した。（１９４５年晩秋）
残酷な戦争状態の後、ロシア兵全ての男達はレイピスト（強姦者）になろうとした。著者（Ｍｒ
．ビーバー）は残虐行為はなかったとほざく、ロシアの軍事歴史家を非難する。２００万人が
レイプされ、その内半分が輪姦だった。ある女性は２３人の兵士に輪姦された。広範囲なレ
イプは男性の性の暗部である。戦争時、赤軍兵士に社会的、秩序的な痕跡は見られない。
この件に関してソビエトの歴史家は盲目（嘘つき）となり、レイプをドイツのバルバロッサ作戦
の報復に過ぎないと言いはなし、著者は強く非難している。ソ連軍のある地区司令官は保護
を求めるドイツ人女性の一団に言った。「そうだね。兵士にレイプされても、わがすべての
兵士は健康（性病がない）だ。」Ｍｒ．ビーバーは言う。赤軍兵士の例（レイプ）は、集団レイプ
は兵士のきずなを形成する実戦行為であることを示す。ロシア大使は嘘だと言い張る。ロシ
ア人は否定するが、これらの不愉快な行為は、ビーバーがロシアの公文書（記録保管庫）
から発見したものである。ドイツ人女性レイプは、ドイツの公文書から前より知られていたが、
ソビエト市民がレイプされた記録は西側で発刊された最初のものであるとＢＢＣニュースで
ビーバーは述べた。ロシアで多くの人は戦争時、赤軍兵士がやった行為について結論を出
すことに躊躇している。赤軍兵士が女性収容者をレイプしたことを発見した時、核心を揺る
がせたとビーバー氏は言う。赤軍兵士のレイプがドイツ人に対する報復としてなされたという
概念は完璧に物事を傷つけるものである。女性は戦争時、肉欲の戦利品となっていた（赤
軍の場合）。第三帝国は多くのロシア人、ウクライナ人女性を誘拐し、軍の売春婦にした。
赤軍はある面、飲酒が誘うサディズムと陵辱の狂乱に従事した。ビーバーがＢＢＣで言うに
は、人はソビエト国家と赤軍を非常に規律あるイメージを持つが、１９４５年の最初の４ヶ月、
これらの兵士たちは完全に制御不能であった。
742:世界＠名無史さん
03/08/22 01:47
モスクワにあるロシア科学アカデミーの軍事史の長であるオレグ・レシェフス
キー教授がＢＢＣで言うには、これらは、文書証拠によらない重大な告発（非難）
である。
教授はビーバー氏の書物の抜粋を読んだにすぎなく、本のソースは見ていない
ことは言及している。
彼が言うには、レイプの数、女性を殺害した情報は、犠牲者や目撃者の数、
インタビューやその他そのようなソースの抜粋に基づいている。
彼はビーバー氏の言いまわし、「ベルリンの記憶」「レイプされたドイツ人女性
の体験」は、科学的研究というより三文雑誌のフィクションが適していると言う。
ドイツ軍がソ連でやったことを考えれば、復讐の殺到を予期できただろう。
しかし、それは起こらなかったし、ソビエト軍の多くの将兵、同盟軍は、
管理下の人々を人間的に扱った。４１４８人の赤軍将兵は残虐行為をやったこと
で罰せられた。
グラスゴーの歴史家・マドスレイ教授は、このこと（赤軍のレイプ）が、
女性が肉欲の戦利品になった最初ではないと言う。
ロンドンのキングスカレッジの歴史家。リチャード・オバリー教授は、ロシア人は
決して赤軍がやった残虐行為を直視しないであろうと言う。
一面ではロシア人がそれらの残虐行為の多くが、もっと悪いことをした敵に対する
正当化された復讐だと感じている。
もう一方の面では、彼らが「勝利の歴史」を書いているから（認めない）である。
アンソニー・ビーバーはＢＢＣの「ベルリンのための戦い」というドキュメンタ
リー番組で大きく取り上げられた。
743:世界＠名無史さん
03/08/22 02:26
Antony Beevor 『Stalingrad 』 及び、関連著書
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
744:世界＠名無史さん
03/08/22 07:11
要するにアントニー・ビーバーはアイリス・チャンと同じということだな。
745:世界＠名無史さん
03/08/22 07:17
要 す る に ア ン ト ニ ー ・ ビ ー バ ー は ア イ リ ス ・ チ ャ ン と 同 じ と い う こ と だ な 。
746:世界＠名無史さん
03/08/22 08:22
>>744-745
アンソニー・ビーバーは英国人です。
そして英国は大戦において連合国の一員でであり、ドイツは旧敵国です。
ビーバーはアイリス・チャンのように自民族の被害を訴えているわけではありません。
747:世界＠名無史さん
03/08/22 09:23
>>745
要するにおまえが、アイリス・チャンと同じということだな。
748:世界＠名無史さん
03/08/22 09:30
ロシアの教授はアンソニー・ビーバー氏の本に目を通しただけで、
ビーバー氏の収集した資料（ソース）を見てなく（故意的に）て
ただ批判している。ビーバー氏に軍配が上がるのは当然である。
749:世界＠名無史さん
03/08/22 12:31
>>714
全訳センキュー。でもドイツ全土で200万人じゃん
＞アンソニー英国の歴史家はbivor が本、1945 の初めでドイツの領域のソビエト軍隊の兵士
＞は2,000,000 人のドイツの女性を強姦したことを彼が主張する熱心な第二次世界大戦を、
＞それ書いた報告する InfoNews 参照と BBC のニュース.
750:世界＠名無史さん
03/08/22 12:33
>>742
けっきょくどっちやねん。否定派が出てきた時点で南京大虐殺と同じ泥沼
751:世界＠名無史さん
03/08/22 12:35
コックリさんに聞いて見よう。
752:世界＠名無史さん
03/08/22 13:55
>>549
それは違うと思うよ。
レイプをやらかす男は、性器にコンプレックスを抱えていることが多い。
幼女暴行魔の宮崎ツトムちゃんは短小コンプレックスだったらしい。
レイプ発生率が異常に高い韓国人は、世界最小のペニスであると言われる。
きっとロスケは、少なくとも白人の中ではチビチンなんだよ。
753:世界＠名無史さん
03/08/22 14:54
>>750
英国側優勢。つまり、ビーバー氏はロシアの公文書を見つけ、大量レイプの
証拠をつかんだ。その主張は、１９４５年からドイツ降伏までドイツ女性は
肉欲の戦利品となっていたのであって、輪姦も兵士のきづなを強めた。
しかし、ロシアの教授は、公文書を否定。ただの報復行為に過ぎず、ドイツの
方が悪いと言っている。
英国の学者は、ビーバー氏が言う「肉欲の戦利品」は昔からあったことだけど、
ロシア人は第二次大戦勝利国という歴史に汚点を残すのをいやがり、決して
直視し認めないだろうということ。
ロシアの否定学者は、ビーバー氏の証拠（公文書）を意図的か読んでいない。
よってロシア人はしらを通して逃げるのみだろう。
事実は、大量強姦、輪姦が赤軍兵士により行われたこと。
ビーバー氏の特筆すべきことは、赤軍兵士はドイツ人意外にも、自国女性も
大量レイプしたことを見つけたこと。
754:世界＠名無史さん
03/08/22 15:26
>>755
>>717を読む限り、「ロシアの公文書」の内容は
「赤軍兵士によって
収容所から解放されたロシア・ウクライナ女性へのレイプがあった」ことだけで
ドイツ女性へのレイプやその数についてはA・ビーヴァーの”推定”じゃん。
755:世界＠名無史さん
03/08/22 19:50
r‐‐,
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r､__,-'´ _,,-'´_,,,.-ヽ, ,' '､ ｡ l i,） /-,,_
ﾋ'-'ゝ. ､ ,,.-‐'',.-''"´ l'､,. ｡ ,...ノ ﾞ'､,,_ ノｿ_,／ ｀ﾞ'‐,
ゝﾐ_,,ノ" ,'´ iヽ,｀ﾞﾞﾞ´ ﾞﾞ"./~i ....::',
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756:世界＠名無史さん
03/08/22 20:38
「４月３０日‐爆撃を受けて４階のＢさん地下に引越し。ソ連兵来る。夜強姦。母も。私はされ
ない。大多数が５回から２０回も。
５月１日‐ソ連兵が出たり入ったりする。時計は全部なくなる。中庭にほうり出された私たちの
マットレスの上で馬が休む。地下室の鍵が壊された。
５月２日‐はじめての静かな夜。地獄から天国に来た気持ち。中庭にライラックの花が咲いて
いるのに気がついて泣いた」
これはべルリンに住んでいた少女の日記の一節である。大都市のアパートは道路に面してい
て、四方をアパートに囲まれるようにして中庭がある。馬が出てくるが、それは当時のソ連軍
は機動化率が低く戦争に必要なものを荷車に乗せて馬に引かせて移動したからである。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
757:世界＠名無史さん
03/08/22 20:43
>>754
正確な強姦人数はわからないのは当然だが、かなりの数、つまり大量
レイプが発生したことは疑う余地はないだろう？
758:世界＠名無史さん
03/08/22 20:56
>>757
それじゃ”南京大虐殺”肯定派の論理と変わらんな。
759:世界＠名無史さん
03/08/22 21:14
確かに終戦後のドイツで赤軍将兵によるレイプがあったのは事実だろう。
当のA・ビーバーが認めてる通り、
どこの軍であれ、そのような環境下の軍人の心理的状況を考えればありえない話で無いし
ソ連侵攻当時暴虐を働いたドイツ軍民に対する報復感情もあるからだ。
しかしながらその結果としてのレイプの件数が、
ここの嫌露厨が強弁するように数十万～数百万に達するような物とは思い難い
ビーバーを含め”大量レイプ存在派”が依拠する唯一のソースは”中絶数”であるが
これとてその全ての原因がレイプ、それもソ連軍によるとは言い難い。
結局の所、
ここで唯一信用に足る件数は、ロシア側も認めた4148人＋αと言う所だろう。
しかもこの数字は”残虐行為”であるので、
その全ての件数がレイプのみとは限らない。
760:世界＠名無史さん
03/08/22 21:18
しかしあの国にとっての最大の栄光の一つ
”ナチスドイツに対する勝利”を、
ここまで貶めかねないニュースが一般向けに
報道する事が出来るようになったとは、
何だかんだいってあの国の自由化はやっぱ相当進んできたな。
少なくともコレで、嫌露厨の主張の一つ
「ソ連時代と同じく、体制側に不利な記録は体制側が隠蔽を図る」が
必ずしも正しくない事が証明されたな。
761:世界＠名無史さん
03/08/22 21:35
では南京大虐殺もあった、ソ連軍の大量レイプもあったという結論でＦＡ
762:全部翻訳してくれ～
03/08/22 21:46
>>759
残念ながら、ベルリン陥落後の数日の強姦被害届けが１０万に達してますからね。
後、堕胎に関しても、父親がソ連兵と記録されている。
だから強姦被害数が数千ということはあり得ない。
占領はベルリンだけの、そして数日の出来事ではないし、
東独に至っては半世紀に及んでいる。被害の総数は想像を絶するだろう。
それと、自力翻訳してくれた人は、>>738 の残り分も全部やってくれよ。
>>714 >>715>>718
赤い軍隊軍隊はキャンプからそれらを放したようにロシアの女性を強姦した
(>>719 >>725 >>726 >>731 >>732 >>733 >>)
ロシア人は戦争の間の強姦についての主張によって揺り動かされる(>>721)
戦争の強姦の要求で怒っているロシア人(>>736)
763:世界＠名無史さん
03/08/22 21:47
嫌露厨的な論理構成ならそうなるだろうな。
あとは”大”や”大量”の定義の問題だろうよ。
もっともそれによってただの「戦場における兵士の逸脱行動」で済むか
「民族的犯罪」とされるかなんだが。
ちなみに漏れ的には、どっちも他国の類似の事件と同様の範囲に留まる
したがって「戦場における兵士の逸脱行動」の範囲内であり
ここの嫌露厨のように、
ロシア人全般を悪魔化するための材料とはならない。とみるが。
764:世界＠名無史さん
03/08/22 21:49
>>760
ロシアが悪魔の強姦作戦を事実と認めてからそう言え。
彼らはＢＢＣの報道を認めたわけではないし、決して認めないだろう。
ただ、「あいつらがこんなでたらめな報道をしやがった」
と報道してるだけの話だ。
765:世界＠名無史さん
03/08/22 21:53
>>762
＞残念ながら、ベルリン陥落後の数日の強姦被害届けが１０万に達してますからね。
ちゃんとしたソースは？
766:世界＠名無史さん
03/08/22 22:01
>>764
＞ただ、「あいつらがこんなでたらめな報道をしやがった」
＞と報道してるだけの話だ。
ならそれなりの論評がつくだろうし
ここまでその内容を詳細に語ることもあるまい。
論評抜きでコレだけの内容を載せるってのは大した物だ。
767:世界＠名無史さん
03/08/22 22:01
>>765
>>661
ＮＨＫが報道済みだが、
その手のことは欧州の出版物等に普通に語られてることなんだよ。
ＮＨＫが推定するわけがない。材料もなしに。
768:世界＠名無史さん
03/08/22 22:05
堕胎の「父親名」
「違法行為」をするさいの「自己申告」だぜ。ｵｲ
ドイツ人にやられたケースや生活苦から実子を堕胎する場合だって
とりあえず「ロシア兵」ってことにしとくケースもあるんじゃねーの。
769:世界＠名無史さん
03/08/22 22:05
じゃあ欧州の出版物等に普通に語られてる南京大虐殺もどっちもあったという事でＦＡ
770:世界＠名無史さん
03/08/22 22:07
>>766
何が大したことだよ。笑えるな。
大人が幼稚園児に言ってやるような口の聞き方だ。
韓国のような右翼国家にもハンギョレ新聞みたいなのがあるんだぞ。
ベトナム戦争での残虐行為を告発してるメディアだってある。
しかし、それが韓国が自省的な意識を持ち得ることを意味してるわけじゃない。
親日派の弁明書いた奴は袋だたきにされてる。
国営放送でＢＢＣのドキュメンタリーをそのまま放送してみろよ。
771:世界＠名無史さん
03/08/22 22:08
>>767
その「欧州の出版物」のネタ元自体
さっきのA・ビーバーの本の抄訳見りゃ解るが
ソースの不確かな憶測と推定じゃん
それを更に孫引き報道した物を信じろと？
お前さんいまだに「新聞やテレビは嘘付かない」って信じ込んでるｸﾁか？
おめでてーな(w
772:766
03/08/22 22:10
>大人が幼稚園児に言ってやるような口の聞き方だ。
そのちゅもりでかいてあげてまちゅがなにか？（笑
少なくともそれだけの報道や言論の自由はあるってことじゃん？
わかりまちたか？ぼくちゃん？
773:世界＠名無史さん
03/08/22 22:10
>>769
南京陥落の際に、それまで日本の残虐行為に関し、あることないこと告発してた
国民党は、いかなる虐殺行為の告発も行っておりません。
それが否定派の論理の中核部分。
しばらくして、世界に宣伝した英国人ジャーナリストは国民党のエージェントだった。
しかし、ベルリン強姦被害の連合国への届け出は完璧に記録されている事実。
774:世界＠名無史さん
03/08/22 22:11
＞何が大したことだよ。笑えるな。
＞大人が幼稚園児に言ってやるような口の聞き方だ。
南京大虐殺の時と思想が180度違ってる幼稚さをバカにされているのでは？
775:世界＠名無史さん
03/08/22 22:14
>>773こういう反論があるけど
否定派のウソ ４
「蒋介石も毛沢東も南京のことは問題にしていない」
「事実」 １９３８年７月（南京陥落後）＜日中戦争１周年＞に蒋介石は「日本国民に告げる書」で
日本軍の放火・略奪・虐殺を非難している。「南京」という名指しはないが、この時点で中国大陸に
おける大規模で集団的な略奪・虐殺は南京以外に考えられない。蒋介石はこのことを念頭に書い
ている。次のように書かれている「・・わが婦女同胞に対する暴行がある。１０歳前後の少女から
５，６０歳の老女までひとたび毒手にあえば、一族すべて逃れがたい。ある場合は数人で次々に
辱め、被害者は逃げる間もなく呻吟して命を落とし、ある場合は母と娘、妹と兄嫁など数十人の
女性を裸にして一同に並べ強姦してから惨殺した。・・・このような軍隊は日本の恥であるだけ
でなく、人類に汚点をとどめるものである・・・」
毛沢東は１９３８年１月週刊誌「群衆」で「南京大虐殺は人類に対する犯罪」と述べている。その
内容は次の通りである。「・・・９・１８に敵軍がわが東北・華北ではたらいた残虐な行為は、すで
に世のともに知るところとなっている。しかし、南京・上海沿線、とりわけ南京市の大虐殺は、人
類有史以来空前未嘗有の血なまぐさい残虐な獣行記録をつくることとなった。これは中国の
全民族に対する宣戦にとどまらず、全人類に対する宣戦でもある。敵の凶悪な残忍さは、人
道と正義を血で洗い、全世界・全人類の憤怒と憎悪をよびおこした。・・・」
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
776:世界＠名無史さん
03/08/22 22:16
ソ連軍が旅順などの日露戦争で戦死した帝政ロシアの将兵の記念碑に
勝利報告をしたことに対して、ツァーリさながらの帝国主義的姿勢を見せる
ソ連に対して抗議している。
777:世界＠名無史さん
03/08/22 22:17
>>773
完璧に記録されているならどうしてソースを答えられない？
そもそもお前の言う連合国軍とは、何処の国の軍だ？
米英仏露の4国として、それぞれの国への届出分の合計と言うなら
それぞれの国に具体的に何件ずつ届けられたか言ってみろ
更にそれらに重複が無い保障があるのか？
778:世界＠名無史さん
03/08/22 22:18
>>776
何処の国が抗議した？
779:世界＠名無史さん
03/08/22 22:21
>>776
ついでに聞くがソースは？
あと、それがそんなに悪い事か？
一度負けた国に勝ったとき”復讐を演出するのは
何処の国も代わらんと思うが？
それが”ツァーリさながらの帝国主義的姿勢”？
あなた代々木の人でつか？(w
嫌露厨一皮むけば転びサヨ を自ら証明したようなレスだな。
780:世界＠名無史さん
03/08/22 22:24
>>777
何も資料読んでない人間がそれなりのメディアが中立的な立場から
責任もって報道してることを材料もなしにむやみに否定するな。
議論自体が成り立たないよ。
>>775
抽象的で一般的な抗日声明にすぎないよ。
国府の首都だった南京陥落の衝撃は大きかったから。
ちなみに、現地住民から、日本軍の規律の正しさに救われ、
感謝状まで送られている。
781:世界＠名無史さん
03/08/22 22:24
中国共産党がレーニンが帝政ロシアの膨張主義に対して批判的だったのに、
今目の前にいる赤軍はまるでツァーリの復讐者のように振舞っていると抗議。
ソ連は当時戦意高揚の為大ロシアナショナリズムを煽っていたため、
ツァーリの膨張主義も肯定的に捉えていた。
782:世界＠名無史さん
03/08/22 22:27
>>779
日本人なら、かつて中立条約を反故にされ、
あらゆる種類の残虐行為に手を染めた民族・国民の敵を擁護するのはよせ。
悔しい思いで命を落とした先人を傷つけ、
自分自身を傷つけるのはよせ。
そういうのを売国奴というんだ。
尾崎秀実と同じだ。
783:世界＠名無史さん
03/08/22 22:28
>>780
こんな反論もあるけど。住民の送った感謝状のソース希望
------------------------------------------------------------------------
＞感謝状を贈った本人こそ、『ラーベの日記』で有名になった、あのラーベである。
ウソつけ。テメーの言う「感謝状」とやらは、国際安全委員会の「第１号文書」のことを言っているの
だろうが、その書簡には「感謝状」などと書かれていない。本当に「感謝状」ならば、文書の表題で
「感謝状」と書いてあるハズだが、そんな表題はどこにもない。感謝という単語が出て来るのは
冒頭の次の文章だけだ。
『１９３７年１２月１４日 南京日本軍司令官殿
拝啓
貴軍の砲兵部隊が安全区に攻撃を加えなかったことに対して感謝申し上げるとともに、安全区内に
居住する中国人一般市民の保護につき今後の計画をたてるために貴下と接触をもちたいので
あります。（以下略）』
これ以下は、安全委員会の日本軍に対する要望が、何項目にも渡って書かれているのみだ。冒頭で
「感謝申し上げる」と書いてあるのは、儀礼的な挨拶に過ぎない。こんな事務的な文書が「感謝状」
であるハズがない。
URLﾘﾝｸ(www5.tok2.com)
784:世界＠名無史さん
03/08/22 22:34
>>783
お前の目は節穴か。馬鹿サヨさいとばかり見てるから脳神経がやられたんじゃないか？
＞貴軍の砲兵部隊が安全区に攻撃を加えなかった
民間人は安全区に殺到してたんだよ。（>>14みたく）
なぜ、殺到してたか？
それは逃亡を図る国民党兵士が民間人に強盗・殺戮を働いてたからだ。
日本軍は民間人への攻撃をほとんどしてないから、安心して殺到してた。
安全区に攻撃していない以上、いわゆる虐殺など存在し得ない。
そしてこれはまぎれもなく感謝状だ。
785:世界＠名無史さん
03/08/22 22:35
>>780
＞それなりのメディアが中立的な立場から行った報道
冷戦期地続きで敵対してた国の報道の中立性を疑うのは当然。
地続きで無いアメリカですら、レッドパージ頃の報道はひどかった。
で、お前は資料を読んだのか？
読みもせず単純に報道を鵜呑みにして
それにバイアスかけて孫引きコピペしてるだけじゃん。
>>782
何遍も言うが、ここは学問の板なの。
学問において真理を追及する際には
その手の感情からはじゆうでなきゃ成らん訳。
単に”かつての敵国”たたいて”愛国心”オナニーしたいなら
極東板なり政治思想板なりそれ相応の板でやりなさい。
少なくともここよりは受けがいいぞ。
786:世界＠名無史さん
03/08/22 22:37
>>780
っていうかさー、↓こういう短絡的な反論やめてくれる？現に虐殺事件としてすぐに報道されたわけで、
＞ちなみに、現地住民から、日本軍の規律の正しさに救われ、感謝状まで送られている。
こういう現実から剥離した、都合のいい部分だけ切り出して”反論終了”というのは
逆に白けるんだけど。
>>784
で、結局手前は「住民の感謝状」って嘘ついてたわけか？「国際安全委員会」としか書いていないが？
787:世界＠名無史さん
03/08/22 22:38
１９４５年の段階の赤軍には多くのポーランド人も動員されており、
赤軍＝ロシア人とはいえないと思うが。
788:世界＠名無史さん
03/08/22 22:39
>>782
そうかね。俺からすれば、
かつての敵国を貶めたいがために、
全く関係の無い他国の出来事を不確かなソースを元にミスリードし
それに対する反論を感情論で封殺し、それを愛国の名を持って正当化するお前のほうが
よっぽど日本と愛国者を侮辱していると思うが？
789:世界＠名無史さん
03/08/22 22:41
わざわざ探してきた“証拠”の
>>775 >>783 が互いに矛盾してることが笑える。
それより、ここは南京虐殺スレじゃないからな。
スレ違い。別のところでやってくれ。
790:世界＠名無史さん
03/08/22 22:41
>>782
日本人なら、
そういうﾁｮﾝやﾁｬﾝｺﾛやﾌﾞｻﾖのような余裕の無い”愛国”はしないと思う。
791:世界＠名無史さん
03/08/22 22:43
>>789
おいおい。どこが矛盾？それとウソついた事はなんとも思わないのか？
792:世界＠名無史さん
03/08/22 22:45
>>783
＞本当に「感謝状」ならば、文書の表題で「感謝状」と書いてあるハズ
ﾜﾛﾀ
大相撲の「ヒョーショージョー」の大使の人思い出した。
793:世界＠名無史さん
03/08/22 22:46
>>792
あれは「大使」じゃなくて「日本支社総支配人」な。
しかしパンナムも遠くなりにけりだ罠･･･
794:世界＠名無史さん
03/08/22 22:47
エレンブルグがドイツ軍の残虐行為をナチスだけではなく
ドイツ民族そのものにその責がある、という論説をプラウダかなんかに掲載て、
ドイツ人そのものへの無差別報復が煽られたとか。
795:世界＠名無史さん
03/08/22 22:47
早く
＞ちなみに、現地住民から、日本軍の規律の正しさに救われ、
＞感謝状まで送られている。
のソース出してくんろー。嘘ついて印象操作して終了？
796:世界＠名無史さん
03/08/22 22:48
>>791
“極悪非道の行為に走ってる”日本軍が安全区だけ聖域化する理由はないし、
延安の毛沢東や、逃亡を図る蒋介石が知り得る“残虐行為の数々”を
南京のラーベが見てないわけはないだろうから、
当然、日本軍に猛烈な抗議をしてないとおかしい。
それが、感謝した上、何の文句もつけず、今後の安全対策まで互いに講じようとしている。
797:世界＠名無史さん
03/08/22 22:49
昨日ＢＢＣの方を訳した者だが、ロシア、ウクライナ女性を誘拐し、戦争売春婦
にしたのは「第三帝国」と訳したがＴｈｅ Ｗｅｈｒｍａｃｈｔがドイツ語の
ようなので正しいかどうかわからない。誰かわかる？
798:意味深長な一言
03/08/22 22:50
「ここはアジアだ・・・・・」
799:世界＠名無史さん
03/08/22 22:51
>>794
戦時中の煽り文句なんて何処の国でもあるだろ
それを言ったら
「ユダヤ人を絶滅し、スラヴ人を奴隷に」と総統閣下おん自ら著書にしたため
全家庭に配布した某国や
国中いたるところに「鬼畜米英」「米英撃滅」とか貼りまくった某国はどうなるの？
800:世界＠名無史さん
03/08/22 22:52
>>797
わからん。
それより、残りもちゃんとやってくれよ。途中でやめるのはよしてくれ。
他にできそうな人いないようだし。
それと、自力翻訳してくれた人は、>>738 の残り分も全部やってくれよ。
>>714 >>715>>718
赤い軍隊軍隊はキャンプからそれらを放したようにロシアの女性を強姦した
(>>719 >>725 >>726 >>731 >>732 >>733 >>)
ロシア人は戦争の間の強姦についての主張によって揺り動かされる(>>721)
戦争の強姦の要求で怒っているロシア人(>>736)
801:世界＠名無史さん
03/08/22 22:52
>>797
wehrmacht=ドイツ国防軍
802:世界＠名無史さん
03/08/22 22:54
>>796
続きを読むと↓スゴイ暴虐だね。これも信じるよね？
URLﾘﾝｸ(www5.tok2.com)
第九号文書
中国、南京
１９３７年１２月２１日
南京日本帝国大使館 御中
拝啓
私たちは人道の名のもとに、南京二十万市民の福祉の為に
以下の措置がとられるよう嘆願致します。
市の大部分に対する放火をやめ、残りの部分を、気まぐれから行われたり、組織的に行われたりする放火から救うこと。
市内にある日本軍の暴行は、ここ一週間以来、市民に非常な苦痛を引き起こしているが、それを直ちにやめること。
掠奪と放火によって、市の経済活動が停止するに至り、その結果、全市が一つの広大な難民収容所とか下という事実を考え、
また、国際委員会が二〇万市民に配給する食糧は後わずか一週間分しか無いという事実を考えれば、市民生活の正常な
状態を回復する諸措置を直ちにとっていただき、市内の食糧と燃料の配給が再び十分に行き渡るようにすることを心から
希望いたします。
このままで行けば、また急速に自動的に深刻な飢餓状態を引き起こすことでしょう。私たちはただ正常な生活の
最低条件、つまり住宅・安全・食糧だけを要望します。
敬具
南京在住外国人一同
803:世界＠名無史さん
03/08/22 22:55
ナチズムに煽られたドイツ軍がロシア戦線で実際「絶滅戦争」を展開した。
804:世界＠名無史さん
03/08/22 22:56
ラーベの「感謝状」
ラーベの感謝状なるものは歴史修正主義社のデマ本、デマサイトが繰り返し取りあげるネタです。
原文を読めばラーベが日本軍に本気で感謝したなどという大嘘はすぐにばれる代物です。
「貴軍の砲兵部隊が安全区に攻撃を加えなかったことにたいして感謝申し上げるとともに、安全区内に
居住する中国人一般 市民の保護につき今後の計画をたてるために貴下と接触をもちたいので
あります。」
これが冒頭の部分であり、単に儀礼的な挨拶の一部にすぎません。また、安全区に対して砲撃は
しなかったが、南京城内は激しい爆撃によって民間人の死者は多数出ているのです。入城してくる
日本軍に「感謝」するとしたらこのことしかなかったのです。
この下には安全区の難民のための食糧、水、電気の確保についての要請が続くのです。しかし、
それらは、それ以後ラーベがいくら交渉してもなかなか日本軍の協力が得られなかったのです。
ラーベの日記には日本兵の暴虐と、日本の南京統治を非難し、中国人たちに同情した記載で
埋まっており、ラーベが書いたものの中で形だけでも「感謝」を示しているのはこの「感謝状」一つ
だけなのです。否定派がいかに馬鹿げたトリミングをしているかの好例です
URLﾘﾝｸ(t-t-japan.com)
805:世界＠名無史さん
03/08/22 22:57
それと翻訳するときはコテハン（できればトリップ付き）で、
翻訳対象明示（>>800みたいに）した上で、順番つけてくれないと、
さっぱり分からなくなる。
806:世界＠名無史さん
03/08/22 22:59
>>802 >>804
とても大虐殺が起こってる現場とは思えないな。
ごくありふれた戦場の村だ。
807:世界＠名無史さん
03/08/22 22:59
>>803
だからソ連軍も同様に煽られたと？
ならそれは「何処の軍にもあること」レベルの話で
それだけをもって殊更にソ連軍やロシア人のみが
「鬼畜軍隊」や「鬼畜民族」であるとはいえないじゃん。
件数についてははっきりしないのが実情だし。