03/09/22 02:51
智(こうち)〉という発想も，考え方の骨格において
同じである。そこでは，実存的個物がたがいに矛
盾し，衝突して，身を滅ぼしていくことが，全体的
には普遍的理念を現実化する道につながる，と考
えられる。以上の考え方が示すように，個人が全
体によって押しつぶされ奴隷化されるのではなく，
むしろ個人があくまで個人としての自分をつらぬ
き，自分の個性や才能を自由に発揮することこそ
が，共同社会の利益につながるという発想は，西
ヨーロッパの伝統的市民社会観の根底を流れて
おり，それが近代社会の人間観を支えるのであ
る。
しかし機械技術が高度化した近代社会の現実に
おいては，個人の利害関心と共同体の目標は一
致していない。たとえばマルクスは資本制的(商品
生産)社会においては物と物の関係が人間を支配
し，そこから人間の普遍的疎外が生じ，目的と手
段が転倒すると考える。M. ウェーバーもまた，近
代資本主義においては目的に対する手段の合理
性が貫徹するが，やがて目的と手段は転倒し，合
理が非合理に転化すると考える。この合理性は政
治的には官僚制的専門化の形式をとる。そして官
僚制的支配は現代社会が抱えるもっとも深刻な問
題の一つとなる。だがウェーバーの考えによれ
ば，個人はその合理的強制のただなかにあるに
もかかわらず，というよりまさにそうした合理性の
つづく
307:歴史学博士の俺様 ◆5bPHc0xjTw
03/09/22 02:51
支配のなかにあるからこそ，みずから責任を負う
自立した人間として内面的に自由をまっとうする
のである。こうした自由論も近代社会における人
間観の特質である。
こうして近代社会の特徴の一つは，個人が自分
の才能や意志や思想に忠実に生き，そのかぎり
近代的自我を確立するということである。歴史をさ
かのぼってみればみるほど，個人はなお自立せ
ず，自然的なあり方で，家族と一体化しており，ま
た共同体のなかに吸収されている。市民社会にな
ってはじめて，さまざまな社会的関係が外的で客
観的な必然性として個人に対立してくる。個人は
ここではじめて家や共同体の束縛や強制から離
れて，自分を自由な存在として自覚するようにな
る。カリスマは否定され，宗教は個人の自由な内
面の問題とされる(政教分離)。この近代社会の思
想潮流のなかでさまざまな解放思想が生まれる。
女性解放などもその一つである。
こうして近代社会は人間をまだ解放しはしない
けれども，個人的自我意識の確立をとおして解放
を準備するのであり，またそれ自体社会的な対立
や矛盾をますます激化させるにしても，巨大な生
産力の展開をとおしていつか矛盾を解消するとい
う展望を打ち出すことができる。市民(ブルジョア)
と国家公民(シトアイヤン)の対立のように，ここで
はなお個人の私的関心と類の普遍的利益とは一
つづく
308:歴史学博士の俺様 ◆5bPHc0xjTw
03/09/22 03:00
致せず，むしろ人間の疎外が全面化するけれど
も，しかしこの近代市民社会をとおして人類の歴
史的展望がひらけるというのである。これは一つ
の近代史観である。
【アジア的社会と近代】
西ヨーロッパ的近代社会の観点からして，それと
対照的なモデルを構成するのがアジア的社会で
ある。ここで〈アジア的〉といわれる場合，地理的
に特定されたアジアを指しているのではなく，むし
ろそれはたんに非西欧を意味するモデル社会に
すぎない。西ヨーロッパ社会で〈オリエント的〉とか
〈スラブ的〉といわれる場合も同様である。そこで
は人間の生活がまだ自然と一体化していて，人間
が自然の束縛や制限から脱け出せないでおり，
個人は人格として独立し，自覚するにいたってお
らず，専制君主のもとで，またその官僚制のもと
で奴隷として過ごしているか，家父長制的共同体
のなかで没個性的に暮らすか，である。そこでは
手工業をふくむ再生産構造は自足的であるが，ま
ったく停滞的で発展がない，というのである。これ
に反して西ヨーロッパ的社会というのはこの〈普遍
的奴隷制〉と正反対の構造である。それは，個人
の人間的自覚をエネルギー源とした生産諸力の
進歩に裏打ちされて，市民社会の文化をとおし
て，また中産階級を担い手として生まれてくる。ロ
シアに中産階級はないというヘーゲルの法哲学
つづく
309:歴史学博士の俺様 ◆5bPHc0xjTw
03/09/22 03:04
における評言も，意味するところは同じである。
近代的観点からみれば，このアジア的ないしオ
リエント的なモデル社会も閉塞的であり停滞的で
あるから，それは歴史をもたない社会である。そ
こでは人々は自由や理性には縁がなく，深海の底
に生きる魚のように無自覚のまま自然にとりこま
れている。意志をもつのは専制君主だけで，残余
の者はすべて不感症の奴隷として支配されてい
る。それに反して西ヨーロッパに範例をもつ近代
社会においては，その成員は人間的自覚に基づ
き，人間的類の実現をめざして創造的に労働す
る。個人があくまでも個人であることを失わず，し
かも個人であることによって同時に類的かつ共同
的なものを追求しようという社会構造をもつので
ある。すでに述べたように，この近代化コースは
ブルジョア的発展の道であり，資本制的な世界市
場の展開と軌を一にしている。そしてこの近代的
発展と歩みを共にすることができない民族は〈歴
史なき民族〉(エンゲルス)といわれるのである。
近代社会が西ヨーロッパ市民社会に古典的範
例を求めながら資本制的発展のうえに成立すると
すれば，それはまた，少なくとも歴史の過渡的歩
みのなかでは，統一的な国内市場や統合された
国民経済を背景にもつことになるだろうし，統一言
語や国民文学を創り出し，国民的基盤での軍隊を
つづく
310:歴史学博士の俺様 ◆5bPHc0xjTw
03/09/22 03:06
生み，そして政治的には国民国家(民族国家とも
いう)を一つの枠組みとしてもつことになろう。エン
ゲルスは1884年に書かれた手稿のなかで，中世
初期における諸部族 Volk の混合のなかからしだ
いに新しい民族体 Nationalit∵t が発展してきたこ
と，また言語群の境界がひとたび画されるように
なると，民族体が近代化し，やがて民族 Nation
に発展することを指摘した。ここでは，部族―民族
体―近代的民族体―民族が近代社会に向かう歴
史的展開として図式的にとらえられた。ここで民族
は，文化的伝統，言語，慣習，風俗などで固有性
をもつものとしてだけでなく，資本制的近代社会に
対応する概念としてとらえられている。したがっ
て，またここに成立した〈民族〉はあくまでも近代
的存在として民族国家に対応するのである。だが
民族が近代的･資本制的発展と重なりあうなかで
はじめて成立するのだとすれば，多民族国家内に
共存する民族体はもはや民族ではありえず，自分
たちの近代社会をもちえない存在となる。多民族
国家のなかで，ある特定の民族が自己を民族とし
て主張し，その国家を自分たちの民族国家たらし
めようとすれば，そこでの他の諸民族はそれに従
属する以外になく，結局，非近代的な民族体にと
どまることになろう。ここでは民族体と民族は，エ
ンゲルスのいうような歴史的発展の関係ではな
く，国家権力を媒介にした支配と従属の関係であ
つづく
311:歴史学博士の俺様 ◆5bPHc0xjTw
03/09/22 03:06
る。19世紀ヨーロッパ史が実例をもって示したよう
に，近代社会は，民族国家と重ねあわされるかぎ
り，ここでも多くの矛盾を内包したのである。
後進国ないし発展途上国においては，近代化は
避けてとおることのできない問題である。しかし，
近代社会の西ヨーロッパ的モデルをそれらの諸国
に外から機械的に適用しても，それら諸国に内在
する問題の解決にはなんら役立たない。その意味
で西ヨーロッパの発展は普遍的な規準ではない
のである。そればかりでなく，最近では人間社会
にとっての近代化の有効性についてさまざまな疑
義が提示されるようになった。そもそも資本制的
近代化の歩みは生産者の意識的活動によって自
然の制限を取り除き，同時に生産力を高めるはず
のものであったが，いまや生産力の上昇は自然
的資源のかぎりない収奪と破壊に向けられ，計り
知れぬほどのマイナス効果を生み出している。近
代社会を生むことが人間社会の前進につながると
いう素朴な楽天主義は消え，さまざまな意味での
近代の見直しが課題となっている。⇒近代化
∥近代主義 良知 力
【日本の近代社会】
［天皇の国］ 日本は，ペリー艦隊の砲艦外交の
前に，いやおうなく資本主義世界の内にとりこま
れた。そのため嘉永癸丑(1853)の衝撃は，のちに
つづく
312:歴史学博士の俺様 ◆5bPHc0xjTw
03/09/22 03:22
王政復古を生み出した原点として意識された。こ
こに〈徳川日本〉は，欧米の軍事･経済的圧力の下
に，幕藩的割拠体制にかわる新しい民族的結集
をはからねばならなかった。〈御一新〉をめざす諸
運動は，民族精神の結集による新国家の樹立に
より，圧倒的に優勢な欧米の力に対抗しようとし
たものにほかならない。そこでは，軍事･経済的に
劣るだけで，日本が外国と異なり民族的に優越し
ているという主張が唯一の精神的なよりどころと
意識された。こうした民族精神の確認は，諸外国
が易姓革命･王位簒奪という〈血にまみれた〉歴史
でいろどられているのに対し，日本のみが〈万世
一系の皇統〉をもつ〈皇国〉であるという国体神話
に求められ，日本的選民意識ともいうべきものを
形成した。いわば日本は，天皇を国土一体の惣天
子で万国の総帝とみなし，万国の祖国･君上国た
る〈皇国〉である世界の大帝国と位置づけられた。
この民族神話こそは，倒幕運動を支えた志士のよ
りどころであり，藩割拠的な意識を天皇を中心と
する民族精神に結集せしめたものにほかならな
い。
醍長討幕派を主勢力とする維新政府は，〈王政
復古〉〈万機親裁〉をかかげ，天皇が国家の根軸
であり，権力の主体であることを強く主張すること
で国家の基盤をかためようとした。そのため戊辰
つづく
313:歴史学博士の俺様 ◆5bPHc0xjTw
03/09/22 03:23
戦争においては大坂行幸，東京行幸で天皇〈親
征〉の実を示し，国家形成期においては親政の実
現をめざした。親政は，西南戦争ごろまで天皇が
祭主的性格をおびて〈親臨〉するという統治形態
であったが，天皇が少年から青年へ成長するのを
ふまえ，〈有司専制〉批判に対処するうえからも政
治の場に深くかかわるべきだとする親裁論として
展開された。しかし親裁論は，侍補の廃止，明治
14年の政変(1881)，皇室財産の設定建議等をう
け，伊藤博文らが主張する〈事ヲ統テ事ヲ執ラス〉
という〈親統論〉の前にしりぞけられた。ここに伊
藤ら国家指導者は，政府と一体である天皇を政治
の支柱とする国家構想を，国体神話で潤色するこ
とで大日本帝国憲法として発布した。かくて近代
日本の国家は，国体神話による〈神聖天皇〉を頭
首にいただきながらも，天皇を〈事ヲ統テ事ヲ執ラ
ス〉と権力を運用する機関とみなすことで機構とし
て成立せしめられた。
［文明の政府］ 政府は，〈開国和親〉〈富国強
兵〉をかかげ，欧米列強の軍事･経済力に比肩し
うるだけの〈文明国〉たることを課題とした。このこ
とは，欧米近代国家の諸制度を積極的にとりこ
み，日本の文明化･近代化をはかることにほかな
らない。近代化は，政治･経済機構のみならず，軍
事･教育制度から，日常生活における文化様式に
つづく
314:歴史学博士の俺様 ◆5bPHc0xjTw
03/09/22 03:23
いたるまで欧米的規範と制度の主体的導入によ
ってはかろうとした。その一端は，違式壷違(いしき
かいい)条例によって〈軒外ヘ木石炭薪等積置ク
者〉〈新規ニ板葺ノ家作スル者〉〈耀除ノ者蓋ナキ
糞桶ヲ用ヒ或ハ蓋ヲ疎漏ニシテ運搬スル者〉など
を取り締まったように，民衆の生活実態を無視し
た強権的な文明化として展開された。そのため民
俗的慣行は〈蛮風〉とみなされ，〈裸寒参り〉のみな
らず諸祭礼をはじめ，盆踊や田植行事から遍路，
門付芸等々にいたるまで，民衆のまつりと遊びが
規制された。天皇は，このような文明化政策の体
現者として，牛乳を飲み肉を食い洋服を着用する
〈啓蒙専制君主〉として広く喧伝され，〈開化の天
皇〉たる一面を強調した。かつ〈一君万民〉論に基
づき，天皇を国民の父母となし，日常的な生活の
場で慈父たる天皇が確認されるような制度的保障
をした。
1873年の〈年中祭日祝日等ノ休暇〉は，旧来の
五節句祝い(人日，上巳，端午，七夕，重陽)を否
定し，神武天皇の即位日たる紀元節(2月11日)と
天皇誕生日たる天長節(11月3日)を中心に古代以
来の宮廷儀礼の復活という体裁をとりつつ，まっ
たく新たに国家の祝祭日を決定したものにほかな
らない。それらは，王室の誕生が国家の創設であ
るヨーロッパ君主国の国家儀礼の様式に学んだも
つづく
315:歴史学博士の俺様 ◆5bPHc0xjTw
03/09/22 03:44
のだけに，民衆の日常的な生活感覚と慣行になじ
まなかった。ちなみに国家祝祭日を理解しえたの
は，在日外国人とともに，〈文明の宗教〉としての
キリスト教を説く教会であった。それだけに民衆
は，祝祭日を世間の人の心にもない日を祝わせよ
うとする日とみなし，政府が〈赤丸を売る看板の如
き幟や提灯を出さする日〉かとも揶揄(やゆ)した。
そのため政府は91年の小学校祝日大祭日儀式規
程で小学校教育のなかに祝祭日儀式を位置づけ
て強要するとともに，教科書等で〈天長節〉等に関
する意義を説かねばならなかった。1900年の金港
堂版《国語読本》は，《天長節》と題し，家の床の
間に〈天皇陛下〉という軸をかけ，菊花をいけ，そ
の前で家の主人が一家をひきつれて礼拝してい
る図をかかげ，〈今日ハ，天長節トイッテ，今ノ天
子様ノ御生マレアソバシタ日デアルカラ，一家コゾ
ッテ，御祝ヲ申上ゲテ居ル〉と説明している。また
〈日本国〉なる課では，〈たふとき天皇ましまして，
民をみること子のごとし〉と〈天皇の国〉たることを
説き，天皇に帰一する国家意識の育成をはかろう
とした。こうした教育こそは，国家祝祭日を国旗を
出さねばならない日とみなして〈ハタ日〉と称し，日
常生活の折り目をなす固有なる祝祭日を〈ハレ
日〉とする感覚を生じた。このハタ日とハレ日とい
う二重感覚こそは，ヨーロッパ君主国にならうこと
つづく
316:歴史学博士の俺様 ◆5bPHc0xjTw
03/09/22 03:45
で〈文明の国〉たらんとした政府の施策に対し，民
衆の日常生活を場とした秩序感覚を具体的に示
したものにほかならない。
［国家と民衆］ 政府の文明化政策は，天皇の存
在や恩愛すら理解しない〈頑愚なる人民〉に対し，
仁愛を及ぼす啓蒙と意識されていた。権力の行使
は，〈一国は一家なり，政府は父母なり，人民は子
なり，警察は其保傅なり〉(川路利良《警察手眼》)
との言が述べるように，いまだ開化に浴さぬ〈幼
者〉に対する保育にほかならない。それだけに国
家は，民衆の〈撫育教導〉を天皇の名による権力
の貫徹としてはかり，頑愚未開な民衆を開化させ
るという使命観で支配した。このことは，学校教育
における〈天皇の国〉意識の涵養(かんよう)のみな
らず，組織的な集団行動の体得，地域言語として
の方言にかわる〈標準語〉という〈国語〉学習の強
化等々として展開された。学校体育と運動会や遠
足は集団行動の訓練場であった。また1900年の
義務教育4年制を銘記した改正小学校令による小
学校校則は，〈初ハ発音ヲ正シ，仮名ノ読ミ方，書
キ方，綴リ方ヲ知ラシメ〉と，〈標準語〉教育を第一
課題としていた。それは下士卒の国語力向上が
〈国軍〉としての軍隊の統一と質的向上に欠かせ
なかったことによる。こうした〈文明〉の名による集
権化こそは，藩割拠的な〈クニ〉意識を打破し，天
皇につらなる国家意識を確立するうえでの急務で
つづく
317:歴史学博士の俺様 ◆5bPHc0xjTw
03/09/22 03:45
あった。しかし民衆の意識は，いかに〈頑愚未開〉
といわれようとも，五節句等を軸にした生活を守
り，方言的秩序において暮らしていた。しかし一方
では，維新当初に〈御触御布告はみなチンプン漢
語の四角張ったる文字となり〉と揶揄した民衆の
言語感覚をして，日露戦争後になると，〈漢語〉に
よる行政文書の用語が話しことばとして利用さ
れ，村長や学校教師らが一般に使用することでお
役所ことばを〈標準語〉とする言語感覚が育てられ
てきたという。
このことは，ハタ日たる国家祝祭日が〈天長節大
運動会〉というような村落行事として認知され，あ
らためて位置づけなおされる動きと共通する心意
に支えられていた。それは，日露戦争の勝利意識
をふまえ，ムラ意識による〈クニ〉にかわり，〈天皇
の国〉たる〈大帝国〉の国民という自覚を促すこと
で〈国家〉意識がはぐくまれたことともかかわって
いよう。こうした〈大帝国〉という観念は，〈一等国〉
意識を強調することで，生活習俗の改良をめざす
〈村落更生〉運動においてとくに強調された。しか
し民衆生活は，昭和恐慌下の〈農山漁村経済更生
運動〉においても，習俗改良があらためて強調さ
れたように，ムラの暮しとして根強く〈文明の政府〉
に対峙しつづけた。それだけに日本の近代社会
は〈文明の政府〉が展開する政治と民衆生活に根
つづく
318:歴史学博士の俺様 ◆5bPHc0xjTw
03/09/22 03:56
ざした民俗的伝統が生み出す慣習的秩序との相
克に悩まされた。いわば〈天皇の国〉は，ヨーロッ
パの君主制に基づく〈文明の統治〉として政治を展
開しながらも，国家と民衆の亀裂を内包している
がために，国家的危機において常に〈国体神話〉
による天皇信仰を強調せねばならなかった。その
一端は，日露戦争後の国軍が物質的威力に勝る
精神力の優位を説き，やがて昭和初頭に軍隊の
大衆化に対して〈必勝の信念〉を支えるものとして
〈天皇信仰〉の発露を力説し，15年戦争下で〈天皇
親率〉の〈皇軍〉意識を強調しなくてはならなくなっ
た軍隊の姿にもうかがえよう。
このことは，〈事ヲ統テ事ヲ執ラス〉という天皇の
名による政治が行きづまったとき，国体神話によ
る天皇イデオロギーをあらわとするしか民族的結
集がはかれなかったことと共通する世界にほかな
らない。まさに日本の近代社会は，危機における
民族結集の場を国体神話が生み出す天皇信仰で
はかりつつ，〈文明の政府〉として西欧君主国にお
ける統治形態にならい制度機構を整備したのだっ
た。こうした国家の権力支配がもつ〈開明性〉は，
民衆の日常的な生活文化と鋭く対峙する存在で
あった。それだけに国家は，社会的危機にさい
し，民衆の慣習的秩序が生み出す世界に国体神
話を架橋することによって，民族的一体感を築こ
つづく
319:歴史学博士の俺様 ◆5bPHc0xjTw
03/09/22 03:58
うとした。そのため国家は，昭和期の国体明徴問
題のような〈天皇信仰〉の宣揚による精神主義の
前に制度的機構的な支配の原則すら失うこともあ
った。このような二元的構造こそは，近代日本の
社会秩序を性格づけたものといえよう。⇒天皇
∥天皇制 大濱 徹也
(c) 1998 Hitachi Digital Heibonsha, All rights reserved.
つづく・・・が別の立場からの整理を貼る予定。
よっしゃこい
320:日本＠名無史さん
03/09/22 07:41
URLﾘﾝｸ(www.discover.com)
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世界の肌の色の濃淡分布図発見。
中国人は世界的に見てディープサウスを除いて緯度の割にはかなり色白のようだ。
朝鮮人は中国人とくらべ概して色白のようだ。この表では日本はよくわからんな。
大陸からの等高線の遷移から類推すると沖縄は黒くて東北はアジアのどこよりも色白ということか。
でもジャップもチンクもチョンもたいして変わらん。
321:伊達家中
03/09/22 09:01
みなさ～ん ここはネタスレですよ～～
322:日本＠名無史さん
03/09/22 09:36
ネタスレだろうがなかろうがボクの博士に対する
尊敬の念は微動だにしないよ。
323:伊達家中
03/09/22 09:43
>>322
これからもがんばって下さい
324:日本＠名無史さん
03/09/22 09:58
随分な嫌みを込めた言い草ですね。
325:伊達家中
03/09/22 10:19
ではこう言っておきましょう。
「伊達に始まり、伊達に終わる」
よっしゃこい
326:伊達家中
03/09/22 10:20
また、このような言い方も北半球ではアリです。
「一日一伊達」
よっしゃこい
327:伊達家中
03/09/22 10:23
さらに追い討ちをかけるとすれば、アメリカ語にて
「EASY COME, EASY DATE.」
よっしゃCOME
328:日本＠名無史さん
03/09/22 10:37
諺や慣用句はあまり得意ではないとお見受けしましたが。
329:史学生
03/09/22 11:05
博士・・お早う御座います。
何時も、ご苦労様です。
早速・・・仁徳御陵に仁徳天皇は祀りられて居られますか？。
よっしや・・おねがいしますた。
330:日本＠名無史さん
03/09/22 11:15
勝負の鉄則は常に自分のフィールドで戦うか否かが重要だと思うのですが
貴方の場合不得手な分野で冒険しすぎだとお察ししますので
博士との対決にはゆめゆめ上記の忠告をお忘れにならないように。
331:史学生
03/09/22 11:46
>>330
ご教示有り難う御座います。
なにぶん未だ何もよくわからず、好奇心だけ旺盛で我ながら困っております。
関西のご稜は殆ど回りましたが、最もらしく天皇のお名前が記されておりま
すが、何を根拠につけられたか、眉唾でいい加減な気がします、江戸時代の
命名と明治の時代の命名と有るはずですが？。失礼致しました・・・m(_ _)m
332:日本＠名無史さん
03/09/22 12:07
>>330
なぜそこまで傲慢になれるんだ安藤
333:日本＠名無史さん
03/09/22 12:07
ついでに３３３
334:日本＠名無史さん
03/09/22 12:17
豚カードで一生終わるのも悪くないよ。気楽だから、ジョーカーさえ
引かなければ・・・・・・・
335:純粋にほめ言葉を1へ
03/09/22 17:34
なんや、よう解らへんけど
削除の方向にこのスレが
むこうとるさかい
コピペにからむスレ
ちゅうネタスレということで
生き残りを1は狙っとんのか？
1みたいに一日中
2ｃｈに居ついてられへんから
どこで削除の議論しとんのか
誰かリンク貼ってくれへんか～
ま、せやけど「時代区分」みたいな
西洋史の概念をこの板で視るとは・・・
1はネットより古本屋のオヤジのほうが
にあってまっせ！
336:日本＠名無史さん
03/09/22 19:40
>>335
それは、全てあなたの思い込みです。
337:日本＠名無史さん
03/09/22 23:12
みなさん、昨日のオフ会お疲れ様でしたっ！！ほんとに楽しかったよっ！
このスレ人少なそうだったけど、４８人も集まるなんて、ビクーリっ。
みんな想像してたイメージと全然違ったねっw
博士が大きいのには本当に驚いたっ。１９７cmもあるなんて。
修士さんは、オールピンクのいでたちでアフロだったしw
伊達さんは、ご子息を６人も同伴されててw としｸﾝはもう寝たかな？
みなさん日本史に造詣の深い方ばかりで、博士邸での炬燵を囲んでの談話は
ほんとに勉強になりました。それにしても六畳間によく全員入れましたねｗ
また機会があったらやりたいですね♪
ｐ．ｓ．博士の彼女さんかわいいですねっ。
338:日本＠名無史さん
03/09/23 01:46
>>337
> ｐ．ｓ．博士の彼女さんかわいいですねっ。
それは、全てあなたの思い込みです。
339:日本＠名無史さん
03/09/23 01:58
>338
それ以外は思い込みじゃないのかｗ
340:日本＠名無史さん
03/09/23 07:45
安藤
341:伊達家中
03/09/23 09:00
>>337
私も８年ぶりに生身の人間と会話できて、本当によかったです。
342:伊達家中
03/09/23 09:09
>>337
それにしても博士の彼女がチリ人だったとは・・・
どこで知り合ったのですか、博士？
343:日本＠名無史さん
03/09/23 09:15
>>331
どこまでも謙遜なさる貴方様に感じ入り
博士はきっと薀蓄を傾けてくれるでしょう。
しかし日本歴史学の権威である博士は
学会や講演会などで東奔西走の日々なれば
遅レスの場合は平に御容赦下さい。ｍ （ ＿ ＿ ） ｍ
344:安藤
03/09/23 09:46
＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::|
│::ﾉ ヽヽヽヽヽ ヽ |
(6 -=・=- -=・=-│ ／￣￣￣￣￣￣￣
│ | | | ＜>>340うるせー馬鹿！
| (･･) | ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ∈∋ ／
＼＿＿＿＿／
／|/!ヽ/ |＼
／>.| /｡|￣ ＼
/| ＼|/／＿＿ l⌒i
| | | |安藤| | |
345:日本＠名無史さん
03/09/23 10:15
>>343
「借金取りに追われ東奔西走」だろ？
346:日本＠名無史さん
03/09/23 10:49
>>343
それは、全てあなたの思い込みです。
347:日本＠名無史さん
03/09/23 12:09
安藤は日本史板の癌
348:歴史学博士の俺様 ◆5bPHc0xjTw
03/09/23 17:44
さらっと流し読み
よっしゃこい
349:日本＠名無史さん
03/09/23 17:55
＞３４８
ゆーとおもった。もっとひねろーよー
350:日本＠名無史さん
03/09/23 18:17
で、誰の質問にも答えず。
だすのはデムパのみ。
かくてこのスレはアボーンｗ
351:日本＠名無史さん
03/09/23 18:53
↑確かに電波だねｗ
352:日本＠名無史さん
03/09/23 18:57
関係者のコメント
先の名古屋の事件をうけ、流行のガソリンを用いてみました。
しかしながら安全性を考え、今回は「のようなもの」を使用しました。
たびたび指摘されている「愛国と言われても、どの国を思っての事か」というご意見をふまえ、今回は具体的に「日本」の呼称を取り入れてみました。
しかしながら、万が一の事を考慮し、組織名に「風」を入れる事で名言を避けておりますのでご安心下さい。
また今回は、度重なるご意見を考慮し、朝日新聞を避け共同通信へ犯行声明を伝えてみました。
皆様の反響に耳を傾け、朝日新聞との共同作業体制を探って行きたいと考えております。
また、なぜ大分の事件なのに東京の共同通信へ電話なのか？といったご意見を早速頂いておりますが、これにつきましては現地に不慣れな工作員の手違がありました事を深くお詫びしますが、賠償はしません。
なぜいつも火を付けないのか？とのご指摘もありますが、我々としましては安全性を第一にと考えておりますので、将来においてもそのような行為は慎みたいと考えております。ご了承下さい。
353:歴史学博士の俺様 ◆5bPHc0xjTw
03/09/23 19:07
はいはい
よっしゃこい
354:日本＠名無史さん
03/09/23 19:08
よっしゃ電波こい
355:日本＠名無史さん
03/09/23 19:11
このスレが重複スレではないということを証明してください
356:日本＠名無史さん
03/09/23 19:18
質問に答えないから重複ではない。
357:修士（文学）
03/09/23 19:27
>>355
カルチャーセンターなどでは
初級コース・中級コース・上級コースとコース分けすることはよく行われます。
質問スレは初心者向けですが
このスレは煽りをも含む中・上級者向け質問スレという位置づけと認識していますが。
358:日本＠名無史さん
03/09/23 19:38
>>355
修士(文学）の説明で納得しときなよ
何回も同じ質問してるみたいだけど
過去に博士と如何なる因縁があったんですか？
359:剣の舞
03/09/23 19:57
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
360:日本＠名無史さん
03/09/23 20:44
>このスレは煽りをも含む中・上級者向け質問スレという位置づけと認識していますが。
スレ主が中・上級者だという根拠は何だろう？
電波度の話？
361:日本＠名無史さん
03/09/23 20:52
>>360
強いてそう思いたいのだろう
362:日本＠名無史さん
03/09/23 21:04
君たちのような電波を惹きつけるのも中・上級者の宿命だね
363:歴史学博士の俺様 ◆5bPHc0xjTw
03/09/23 21:11
>>360-362 歴史に関わることを混ぜて煽らないと
結構盛り上がらないもんでしょ？
がんがれ
よっしゃこい
364:日本＠名無史さん
03/09/23 21:23
タコ踊りだな
低脳君
365:日本＠名無史さん
03/09/23 21:40
無数に散らばるスレッドの海
ここに、一つの糞スレが産声を上げた。
鯖の負担も顧みず、勢いと思いつきだけで立てた駄スレ。
雑談程度の内容で板を圧迫し、
良スレを駆逐した。
これは、日本一の糞スレを目指した、ある男の執念の物語である。
（ｽﾞｽﾞﾝｽﾞ､ｽﾞﾝｽﾞﾝ､､、ｼｬｷｰｰｰｰﾝ！ ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ･ｴｪｰｰｰｰｸｽ）
主題歌 「痴情の星」川中島みゆき
♪風の中の、すぅばるぅ～～～･･･
ﾁｬﾗﾗﾗﾗ~~~
膳場「プロジェクトX朝鮮者たち、
今夜は 糞スレ生産に命をかけた>>1の物語です」
国井「膳場さん、これが何かわかりますか？日本一の“糞スレ”なんですねー
ちょっと煽ってみましょう」
国井「氏ね、逝ってよし！ボケ、ﾁﾝｶｽ！
いやーこれはひどいインターネットですねぇ（ｗ」
膳場「さて、日本一の糞スレを目指した>>1。
物語は戦後間もない大阪から始まります」
366:日本＠名無史さん
03/09/23 22:19
>365
よし。始めたな？責任もって話を続けろよ。
さて、君に最後まで読者を引き付ける話を創作する才能があるのかな？
まあ、あれだな。荒らしても結局、歴史的知識で揺さぶりをかけないと
奴を動揺されられないってこった。
修士とやりあったとき奴はちょっとマジモード突入してたぞｗ
もう普通の嵐はつまらん。見飽きた。映像として目に入るだけでなんの
効果も無い。
367:103の俺様 ◆duckVaOjdY
03/09/23 22:43
>>357
＞中・上級者向け質問スレという位置づけと認識
おそらく中・上級者と自負されているのでしょうが
>>104
＞国郡制の枠組みは近世になっても形式以上に結構意味を持っています。
>>112
＞国奉行や国役といったものが存在しますし日光社参の国役人馬組合は、郡を単位に編成されています。
＞したがって国郡制単なる地域表示ではなく支配の枠組みとしての意味を失ってはいません。
↑
>>103
＞形式的には近世までの日本の国家体制の枠組みを規定する基
大宝令下の国郡制の枠組みのみに意義を主張されていますが、
その論を(拡大して）援用すれば、平成の日本の国家体制の枠組みも大宝令下の国郡制に基づく地域表示がおこなわれているので律令政治機構は現在も意味を持つと考えているんでしょうねｗ
大宝令以降の国数の変化や地名の変更を無視（？）していらっしゃるのですから・・・
念の為に確認したいのですが、大宝令以前に日本には地名が存在しないと考えているのですか？
>>109以降の基本的な疑問には全く答えようとしていませんね。
議論の前提を無視して、自家薬籠中の物とすることが中・上級者ですか？
同病相憐むという言葉はご存知？
軍板でコテハンの階級が上な程、電波が強いという法則は（ｒｙ
368:修士（文学）
03/09/23 22:52
>>367
この件については>>141で博士が答えているので
これで充分と判断したのですが。
369:修士（文学）
03/09/23 23:05
補足しておきますと
「国郡制の枠組み論」では
前代の単なる遺制であると考えられてきた国郡制が
幕藩制国家を構成する不可欠の要素、あるいはその成立にあたってきわめて重要な意義を持つという認識のもとに
統治権的支配が国郡を通じて実現されることを明らかにしています。
詳しくは下記論文をご覧下さい。
永原慶二・山口啓二「日本封建制と天皇」（『歴史評論』３１４、１９７６年）
三鬼清一郎「太閤検地と朝鮮出兵」（『岩波講座日本歴史』９、１９７５年）
高木昭作「幕藩初期の国奉行制について」（『歴史学研究』４３１、１９７６年）
同「幕藩初期の身分と国役」（『歴史学研究』７６年度大会特集号、１９７６年）
370:修士（文学）
03/09/23 23:11
もうひとつ補足しておきます。
上記４論文のうち、基本となるのは高木氏の２つの論文だと思いますが
これらはいずれも『日本近世国家の研究』（岩波書店、１９９０年）に収録されています。
これなら公共図書館には入っているはずですから、ご覧になりやすいと思います。
371:日本＠名無史さん
03/09/23 23:50
質問です。日本の首都における歴史的特産について教えてくださいヽ( ´ー`)ノ
372:103の俺様 ◆duckVaOjdY
03/09/24 00:49
>>368
徹頭徹尾、議論の前提は無視ですか？
ご自身は同じことを二度かくのは嫌だとおっしゃりながら、何度同じことを質問させる心算ですか？
>>94の公家側の律令政治機構は残ってるの？
というのが大本です。違いますか？
以下、へびあし（記憶モード）・・・
永原慶二・山口啓二「日本封建制と天皇」（『歴史評論』３１４、１９７６年）
この論文の中で永原氏自身が「戦国大名は事実の問題としてそれほど強く国郡制に依拠していたでしょうか」
と、疑問を呈していませんでしたか？
三鬼清一郎「太閤検地と朝鮮出兵」（『岩波講座日本歴史』９・近世1、１９７５年）
この論文の中で氏自身が封建領主制としての豊臣政権の問題点と国郡制的な統治原則について、
>>104を補強できるようなことが書かれていますか？
こちらは368の御専門ですからｗ是非とも頁数と共に御教授戴きたいですね。
もう寝ますｚｚｚ
373:修士（文学）
03/09/24 09:30
>>372
大宝律令の政治機構がそのままの形で残っているはずがないことくらいはご存じでしょう。
ただすべてが完全に形骸化したかというと
そうではないのだということをお示ししたまでのことです。
それから蛇足の部分ですが
「国郡制の枠組み論」を提起しているのは山口であって、永原がそれに疑問を呈するのは当然のことです。
三鬼論文では秀次の位置づけに関わって国郡制に触れていますのでついでに挙げておきましたが
博士の書き込みにあったように
「国郡制の枠組み論」を提起したのは山口と高木ですので、三鬼論文は参考程度にしておいて下さい。
重要なのは高木論文だと思いますので
これ以上議論を続けるなら、まずこれを読んでいただきたいと思います。
374:日本＠名無史さん
03/09/24 16:27
いつもながら流石だね修士(文学)
博士の唯一無二の好敵手と評されるだけのことはあるね。
375:日本＠名無史さん
03/09/24 17:03
安藤がいない方がまともな論争になる。
376:日本＠名無史さん
03/09/24 17:30
>>375
君はある意味このスレの一言居士だね（ｗ
377:日本＠名無史さん
03/09/24 17:52
２７分か、よく我慢したなｗ
378:日本＠名無史さん
03/09/24 18:00
毎度どうも
低脳君
379:日本＠名無史さん
03/09/24 18:05
>>377
22分か、もうちょと我慢してもよかったのにｗ
380:日本＠名無史さん
03/09/24 18:08
>>379
今度は１３分か・・・・・きりがねえなｗ
381:日本＠名無史さん
03/09/24 18:30
どうでもいいが、なぜ安藤は出てこない？
382:日本＠名無史さん
03/09/24 18:51
>>380
3分ですか・・・・・押さえが利かなくなってますねｗ
383:日本＠名無史さん
03/09/24 19:04
いるなら出て来ればいいのに
低脳君
384:日本＠名無史さん
03/09/24 20:49
age
385:日本＠名無史さん
03/09/24 21:56
>>383
低脳君は踊る
されど博士は踊らず
386:日本＠名無史さん
03/09/24 23:44
>383
毎回、本文からかなり改行して、右下のほうに低脳君って書いてるけど、
それってなんか、署名みたいだぞ。
そう読むと低脳君=自分と読めちゃうわけで。
まあ、どうでもいいんだが。
387:歴史学博士の俺様 ◆5bPHc0xjTw
03/09/25 00:13
何だ、みんな楽しそうだな
よっしゃこい
388:日本＠名無史さん
03/09/25 00:23
>>387
おまえはもうイラネ
389:日本＠名無史さん
03/09/25 00:49
だな
修士と１０３がいれば充分
390:日本＠名無史さん
03/09/25 00:50
糸冬
391:停止しました。。。
停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ