03/02/21 10:20
ラスベガス大って凄い名前ですね
588:名無しさん＠３周年
03/02/21 10:28
amerikatoieba rasubegasusiksa
omoiukabanakattanndaro.
589:名無しさん＠３周年
03/02/21 10:36
まあ、ここは職歴の無い英語キティとろくな仕事には就いていないが
失職をしていないことが唯一の「誇り」の三流サラリーの英語コンプレックス野郎の
ストレス発散場だからねえ・・・
でも、実はそうやってここで気分転換になれば大変有意義なスレでもあるわけだ。
590:名無しさん＠３周年
03/02/23 21:12
今回TOEICを受けてみました。
すると結果が930でした。
現在まったく関係ないバイトをしています。
どういう仕事をしたらいいのか見当がつきません。
なにをどうしたらいいものか。
591:名無しさん＠３周年
03/02/23 21:46
>>590
別に何もしなくていいよ。役に立たないから。
592:名無しさん＠３周年
03/02/25 03:59
>>587
馬鹿な日本人ばっかでつ。
優秀な留学生みたことありません。
ソーユー俺もそこだったりして今ここにいる。
593:名無しさん＠３周年
03/02/25 21:29
>>586
結果でましたか？
594:586=592
03/02/25 23:35
>593
連絡あってしかるべきなんだがない。
ってことは落ちだな。
595:ほのぼのホテルマン
03/02/25 23:48
>>587
正確にいうと、University of Nevada in LasVegasって言うんだって、
この間、酒の席で聞いてみた。
観光学系では有名らしいけど、やっぱり東海岸の名門大学とかスイスのホテルスクールを
出てる方が出世するって、言ってた。
外国人の方が学歴重視って、気もしますよね。
596:586=592
03/02/26 02:06
>>595
優秀だったらとっくに雇われてるつーの！
しかも漏れもホテル経営だっつーの！
UNLVはNBA選手を多く輩出してるけど
他はたいしたことねーつーの！
597:ほのぼのホテルマン
03/02/27 02:23
>>596
自費留学ですか？
うちのマネージャーは会社からの派遣留学です。
僕は高齢だし、まだ契約だから派遣なんてありえないし、
ここで出世する自信もないんですよ。
またーリ逝こうと思ってます。
この歳になるまでは、留学（語学）もしてたし、自信家でした。
でも、正直、今はいっぱいいっぱいです。仕事が。
大学時代の専攻も役に立たないし、英語を活かすには一生現場にいるしかないし、
ただただ、今は明日のことだけを考えています。
598:586=592
03/02/27 08:08
つーか、ホテルは誰でも知ってるところに一度は入ったが
低所得にうんざりして辞めた。
あ、自費留学だよ。ホテルで英語活かせるのか・・・
知らなかった。
ホテルマンってさー、低所得でもイイ！
ホスピタリティが全てよー！
じゃないと無理じゃない？
英語を活かすために一生現場って、そんなに活かしてるんすか？
ホテルで英語上手い人あんまいなかったけど、
TOEICと所得教えて？
俺、TOEIC９００ 無職
599:名無しさん＠３周年
03/02/27 12:28
>>590
バイトしつつ
もっと勉強してみたらいいんじゃないか？
600:名無しさん＠３周年
03/02/27 13:04
>598
ホテルマンって基本的にはコンビニ店員と同じだろ。
低所得なのはしかたがない。
601:名無しさん＠３周年
03/02/27 13:16
偉くなれば別だけどね。
基本的に奴隷のような仕事＆給料
602:名無しさん＠３周年
03/02/27 13:19
まぁその偉くなるのが他の業界より難しそうなんだよな。
入った段階で偉くなるかどうかわかる気がする。
まぁ頑張って高島弟止まり。接客から逃れることはなさそうだ。
603:名無しさん＠３周年
03/02/27 15:10
ホテルマンってさー、低所得でもイイ！
ホスピタリティが全てよー！
じゃないと無理じゃない？
↑その通り、でも、他の職種に比べ、不規則だけれども、拘束時間が少ないし、
ノルマに追われることもない。
しばらく、続けるつもりです。
でも、やっぱり、給料の話になると、つらいですね。
604:名無しさん＠３周年
03/02/27 15:16
低所得でも死ぬことはないだろうし、チビチビよいこともありそう。
給料以外では、まぁ悪くないかもｙ、ガンガレ。
英語っていっても決まりきったことしかしゃべらなさそうで心配だが。
605:名無しさん＠３周年
03/02/27 17:07
派遣で一般事務をしていると履歴書で英検1級をもっていることが
ばれてしまう。「どうしてこんな仕事しているの？
腰かけだと思ってされるとこっちが迷惑なんだよね」と言われても。
低所得の仕事をするときには資格詐称させてほしい。英検2級とか。。
606:名無しさん＠３周年
03/02/27 17:22
>605
博士号でももってれば、かえって就職しにくくなるってのもわかるけど。
英検１級だったら、別に気にすることないんじゃない？
偉いやつらからみると、英語は「技能」であって、自分らを脅かすもんとは
感じないだろうし。
607:名無しさん＠３周年
03/02/27 19:16
バカな客が暴れて
でかい態度とって
見栄張って
女買って、セックルするところがホテル
ウンコもすれば、ゲロもする
自殺もすれば、殺人もする
バカ相手にいつも礼儀正しくスマイル
大変な職場だなあ
人間観察にはいいと思うけど・・・
608:元ホテルマン
03/02/27 19:30
俺はホテルの客より、
同僚が嫌じゃった。
609:名無しさん＠３周年
03/02/27 21:07
おととしくらいに入ったパートのおばちゃん。
英検１級。TOEIC９２５点。アメリカの大学卒業。
東京では外人の秘書をしていたらしい。
が、ここ田舎では仕事がないので
時給６４０円のパートをしている。
よく文句を言わないもんだ。
610:名無しさん＠３周年
03/02/27 22:08
俺も昔、会員制のホテルみたいなところで
バイトしたことあるけど
やっぱり単純作業だから、従業員に「覇気」が感じられなかった。
休憩時間は昼間から、マージャンやってるだけだし。
ホテルによっては違うけど、あの職種で一生生活していくのは・・・・
611:ほのぼのホテルマン
03/02/28 02:29
実は基準満たしてないです。ごめんなさい。
英検は大学二年のときに純一級をとったきりです。
就職活動で、なんか胡散臭い通販化粧品の会社からしか、内定とレズ、
悩んでいるところに、父親が進学を勧めてくれました。
文系で特に頭が良かった訳でもないので、大学院にいってもしょうがないし、
二年間の語学留学に行きました。アメリカの田舎です。ある宗教の総本山で有名なんですが。
資格試験は、二年もいたし、それだけで、英語の力は証明できると思っているのもあるし、
一級の英単語を覚えるのがしんどいのもあり、興味なしです。
一応、低所得というのは、当てはまっているので、書き込んだしだいです。
仕事中に使う英語は、マニュアルトークと観光案内のみです。
総支配人ほか数人の外国人幹部がいて、彼らからの業務連絡は英語です。
彼らと英語で数字や営業方針を話し合っているのは、内勤の社内キャリアの連中です。
正直、あそこまではたどり着けないなあと感じています。
コンビにと変わらないけど、親も正直、僕もいまの状況にほっとしているのも事実です。
もちろん、煮え切らない部分もあるんだけどね。
612:名無しさん＠３周年
03/02/28 02:33
最近、リストラ親父の転職みたいなテレビがあった。
自動車セールスかなんかやってて、特技は英会話。
んで、再就職が全然決まんなくてやっと決まったのがホテルでした。
英語使える職業ってほんと少なんだろうな、英語だけの人気をつけようね。
613:名無しさん＠３周年
03/02/28 02:37
>611
どっかで書き込んでいた方ですよね。
今の生活でもそれなりに生きていけるでしょうし、親孝行というのも大事なことです。
だけど英語板の住人は、もう少し夢見がちというか、上見てる人が多いんですよ、きっと。
614:ほのぼのホテルマン
03/02/28 02:44
>613
そうなんだ。だｋら、冷遇されてたんだ。
上を見るのも、足元を見るのもたいせつですよね。
615:名無しさん＠３周年
03/02/28 04:06
>>613
るっせいな。親なんかいねえよ。
616:名無しさん＠３周年
03/02/28 07:09
>>615
痛いところに触れてしまってごめんね。
617:東大法学部卒
03/03/01 03:00
司法試験をあきらめて何か資格でもないとと英検一級をとったが
就職した当時はそれほど英語力はいらなかった。最近は海外と
毎日メールのやりとりしてるんで英語力の不足を感じる。
618:名無しさん＠３周年
03/03/03 00:15
>>617
低所得者じゃないのでは？
もう一つ質問！
大平なんとかという元、アンダーグラウンドな世界にいて、いま弁護士になってる
人は、617から見てどんな印象？ やっぱりすごいの？
もう一個！なんで司法試験諦めたの？
スレ違いスマソ。
619:名無しさん＠３周年
03/03/07 07:00
>>大平先生の英語学習方法は参考になるぞ。
「応援してます。～」とかいう本お勧め。
620:名無しさん＠３周年
03/03/08 00:53
>>617
ネタでしょ。
司法試験あきらめて「何か資格でもないと」と切羽詰ったとして、
英検の勉強なんかするか？1級取るには時間がかかりすぎる。
普通に考えて、狙うなら司法書士でしょ。
621:名無しさん＠３周年
03/03/08 01:08
特技が英語だけじゃあね・・・・・
622:名無しさん＠３周年
03/03/08 02:20
その英語もできない人間が集うスレがここですよ
623:名無しさん＠３周年
03/03/08 02:53
俺、司法試験も英検一級も持ってるが、言っても信じてくれないだろうね。
まあ他人に認められたくて勉強しているわけじゃないけど。
624:名無しさん＠３周年
03/03/08 02:56
たいしたもんです。君も文一?
625:623
03/03/08 02:58
いや、俺は京大
626:623
03/03/08 03:00
ちなみに四月まで無給です。
627:名無しさん＠３周年
03/03/08 04:54
>>623
誰もがうらやむ頭の持ち主だな。小さい頃から小学校、中学、高校を通じて
「俺は回りのやつとはちょっと頭のよさが違うみたいだなあ」とうすうす
というかはっきり感じる部分があった？？ もう一個質問。何歳？？
628:623
03/03/10 02:29
小学校は体育と音楽が５で、後は１みたいな成績だった。
中学校も二年生までもそんな感じ。
中３で引っ越してから友達がいないので勉強し始めて成績は良くなった。
俺の感覚の中では自分が上がるというより、周りが不良っぽいマネをしはじめて
勝手に落ちてってる印象だったけど。
年は２６歳だけど。
629:名無しさん＠３周年
03/03/10 03:03
598 ：586=592 ：03/02/27 08:08
つーか、ホテルは誰でも知ってるところに一度は入ったが
低所得にうんざりして辞めた。
あ、自費留学だよ。ホテルで英語活かせるのか・・・
知らなかった。
ホテルマンってさー、低所得でもイイ！
ホスピタリティが全てよー！
じゃないと無理じゃない？
英語を活かすために一生現場って、そんなに活かしてるんすか？
ホテルで英語上手い人あんまいなかったけど、
TOEICと所得教えて？
俺、TOEIC９００ 無職
↑どんなホテル勤めてたの？
普通に海外のエージェントとかから、英語でふぁっくす、電話、文書来るでしょ
どこの田舎温泉ホテル勤めてたの？
UNLVで何やってたわけ？
９００点取る前に、下積み生活に耐えるくらい大人になれば？
ほのぼのホテルマンくん、がんばれ！
630:名無しさん＠３周年
03/03/11 00:31
>>628
レスありがとう。
＞小学校は体育と音楽が５で、後は１みたいな成績だった。
中学校も二年生までもそんな感じ。
ちょっと大げさに言ってない？まあ、少なくとも司法試験の勉強は死ぬほど
したのでは？って書くと、そんなでもないと返って来そうだ。とにかく、４月
からは、低所得者ではなくなるみたいね。司法試験に通るヤシは、俺からすると
雲の上のシトだ。
631:山崎渉
03/03/13 13:03
（＾＾）
632:名無しさん＠３周年
03/03/25 22:52
英語で金を稼ごうというのが間違い。
翻訳や通訳で辛うじて「まあまあ稼げるかな」という程度。
633:名無しさん＠３周年
03/03/26 00:02
日本株式会社の沈没が待ち遠しいなあオィ。
笑いが止まらん。
ｸｯｸｯｸｯ
634:名無しさん＠３周年
03/03/26 08:55
>>632
禿堂。最近やたら英語英語ってはやってるけど、
出来ても出来なくてもおんなじだよね。
635:名無しさん＠３周年
03/04/08 16:46
ワシも900点だが、現在無職っす。ほんと職無い！
636:名無しさん＠３周年
03/04/08 20:26
アメリカでは乞食でも英語話す
637:名無しさん＠３周年
03/04/08 20:44
･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
638:名無しさん＠３周年
03/04/09 15:15
>>636
だが、日本じゃ総理も英語ができない
639:名無しさん＠３周年
03/04/10 23:08
みんな、toeicでいい点取れば何かが変わると信じて勉強しているのだが、幻想だったわけですか？
640:名無しさん＠３周年
03/04/10 23:10
英語だけじゃ駄目だよ。英語＋専門知識が必要。
そのうち英語はPCなどのスキルと同様誰でも話せるようになる。
641:名無しさん＠３周年
03/04/10 23:21
なさけない
642:名無しさん＠３周年
03/04/13 19:24
Toeic925だったけど、820円のバイトしてた。
0.89円/点
643:山崎渉
03/04/17 09:42
（＾＾）
644:623
03/04/18 19:01
>>627
今回のTOEICは960（490、470）でした。
試験オタク的には満点目指すべきなんだろうけど、結構同僚は英語はそこそこできて（TOEIC900超は当たり前）、
とにかく中国語が人気なので、TOEICからはしばらく遠ざかります。
関係ないですが、HPあるので、メアド書いてくれればHPお知らせします。
645:623
03/04/18 19:04
こう書くとまるでTOEICに向けて勉強してたみたいだけど、全然っす。
英語ニュースを見る、英字新聞を読むってことが生活の中に組み込んであるだけです。
646:名無しさん＠３周年
03/04/18 19:32
647:名無しさん＠３周年
03/04/18 20:24
>>英語だけじゃ駄目だよ。英語＋専門知識が必要。
これは大嘘。
英語ができる日本人なんて滅多にいない。
英語ダメポ＋専門知識 これが正解。
松井、野茂、イチロー全部普通に通用している。
648:名無しさん＠３周年
03/04/18 20:41
就職活動中の短大生です。このあいだのＴＯＥＩＣの結果
がきて４９０点だったのですがこれって履歴書に書けると思いますか？
649:名無しさん＠３周年
03/04/18 20:54
＞６４８
そこの会社のレベルにもよるが
書かない方がいいでしょう。
履歴書に堂々と書けるのは８００点以上、英検準１級からでしょう。
650:名無しさん＠３周年
03/04/18 20:57
４９０点だと英語ができない人と思われまつ。
651:名無しさん＠３周年
03/04/18 21:17
>>648
ここは、人生の墓場みたいなスレでつよ。就職が決まんなくて、アルバイト生活
で社会人生活がスタートしたらまたおいで。
652:Ph.D._candidate
03/04/18 22:14
始めまして。英国の大学院生で２８歳です。
博士課程をやっていますが、博士号を取っても就職口(academic post)なさそうです。英語関係の仕事できるでしょうか？専攻は英語ではないですけど、英検１級は楽に受かると思います。
もう１３年も付き合っている彼女と結婚したいし、なんとしても就職したいのです。どういうところで探せばいいのでしょうか？
653:Ph.D._candidate
03/04/18 22:20
それとCambridge英検はどうでしょうか？
654:Ph.D._candidate
03/04/18 22:26
>>647
そうですね。私は学者の知り合い多いですけど、学問するためには読み書きができればいいわけです。
こっちの大学の日本人教授や中国人教授も、会話はいまいちです。読み書きは当然できますが。
野球選手などはプレーさえできればいいですからもっと特殊ですよね。
655:Ph.D._candidate
03/04/18 22:28
僕は、英国にいるのに会話はあまり上達していません。
毎日、図書館で勉強しているので、あまり会話しないのです。
656:名無しさん＠３周年
03/04/18 22:54
>>博士課程をやっていますが、博士号を取っても就職口(academic post)なさそうです
具体的に何の分野をやっているのですか？
博士課程までやっているなら、専門がわからなければ、どうにも答えられないです。
657:Ph.D._candidate
03/04/18 23:14
>>656
専門は社会思想です。
658:名無しさん＠３周年
03/04/18 23:28
何を将来したくて、その専攻を選んだんですか？
学者の道以外はないようですね。
もし学者へのポストが見つからなければ、高望みをしないで
何でもすべきでしょう。
選り好みをしなければ、仕事はなくはないですよ。
どれだけ、理想を下げられるかが鍵でしょう。
頑張って仕事を探してみてください。
659:657
03/04/18 23:38
>>658
だから英語関係でどういう仕事があるか聞いてるんだけど。
ぼくの知り合いは博士課程修了後、Newsweekの翻訳やってるし。そういう情報が聞きたいんだけど。
660:名無しさん＠３周年
03/04/19 00:20
てゆーか、自分で探せよ
情報には金を払わなきゃ
661:名無しさん＠３周年
03/04/19 00:34
その知り合いに紹介してもらう手は？
662:名無しさん＠３周年
03/04/19 07:27
港出たなら、マグロを追って越える赤道を南方航路
おいらの船は３００t 昔オヤジも来て働いた
海は緑のインド洋
あ、えんやこらせ！えんやこらせ！
海が荒れようとかぶろとままよ 海の男はでっかい度胸
おいらの船は３００t 白いペンキは剥げてはいるが
時化が来ようとへっちゃらサ
あ、えんやこらせ！えんやこらせ！
三日続きの寝不足堪え 汗にまみれて引くマグロ縄
おいらの船は３００t 伸びたひげ面サッパリ剃って
明日は故郷の港町
あ、えんやこらせ！えんやこらせ！
663:名無しさん＠３周年
03/04/19 08:56
マジで机に固まって仕事するより、集団で体を動かす仕事の方が
充実度は絶対高いよ。
オスはそういうふうにできているらしい。
664:名無しさん＠３周年
03/04/19 10:32
誰も>>647の勘違いに突っ込み入れないの？
＞英語ダメポ＋専門知識 これが正解。
＞松井、野茂、イチロー全部普通に通用している。
知識だけじゃ駄目でしょう
665:名無しさん＠３周年
03/04/19 11:18
知り合いといっても一方的に知ってるくらいなんじゃん。
666:名無しさん＠３周年
03/04/19 11:38
その場合は専門知識というより、専門技能だね。
俺も小林克也知ってるみたいな？
667:山崎渉
03/04/20 04:37
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
668:名無しさん＠３周年
03/04/21 06:20
>>666
お前あちこちで小林克也マンセーしてんなあ。
669:名無しさん＠３周年
03/04/25 22:59
でもさ～。 TOEIC900点以上って10万人しかいないわけだから、
採用する側、少なくとも採用担当者にも殆ど皆無なわけじゃん。
採用決定する英検2級くらいで変に英語ができる取締役とか
いたりしたら、やっぱそんなに英語のできる奴ってやっぱり
採用したくないよな。
英語できる奴が増えてるって言ったって、底辺が増えるばかりで
900超えるっていうのはやはり一つ、何か飛びぬけたものが
ないといかないわけで、その辺評価できる採用側であってほしいと
節に思う。
670:名無しさん＠３周年
03/04/25 23:24
９００点では全然弱いけどね。
時々、英語が必要な程度の職場に履歴書出すと669さんがご指摘の通り
英語ができることでかえって嫌われます。
ですが、本当に高度な職場を必要とするところに、トイック９５０＋、英検１級。
英語圏生活（教育を受けていれば尚良い）が長期にある人は、高給で
仕事がありますよ。
問題はそこそこできる人には仕事はなく、突き抜けている人は努力というよりも
家庭環境の
成り行きの結果が多いんですよね。
671:名無しさん＠３周年
03/04/25 23:25
もっと少ないだろ。
連続受験者が多いから。
672:名無しさん＠３周年
03/04/25 23:32
10万人っていうと多い気がするなあ。
1000人に1人か。
多いやら少ないやら。
673:名無しさん＠３周年
03/04/25 23:45
トイック９００なんて何にもわかってないよ。
10万人に1人レベルにならなきゃね。
そこで、今回ご紹介します「スーパーリスニング英語君」は
一日５分間、聞き流すだけで、無理なく誰でも手軽に英語を
マスターすることができます。
米国医療局、FDAの認可している優れものです。
今なら、月々100万円、月々たった100万円の24回払いで
今すぐ、生きた英語があなたのものに！
今すぐ、お電話ください。
尚、商品数は品薄のため、今回２５０万セットのみの販売とさせて
いただきます。
奥さん、早い者勝ちですよ。今すぐお電話してください！
674:669
03/04/26 12:53
確かに、900点以上の人はほとんどの人が自分の英語なんて
まだまだだと思う人が多いだろう。ここまで来た人は
どうすれば更に高められるか、ということに興味があるだろうし、
また、仕事に満足していない人や、立場の弱いポジションに
いる人にとっては、本当にTOEIC900が役に立つのか？という
ことに悩まされている。しかし、実際会社の面接などに行って、
｢英語は仕事のツールですから、ある程度できればよい｣と
言う面接官は、自分はTOEIC900持っているわけでもないのに
本当に900の実力を分かっているのだろうか？という疑問に
さいなまれているのではないでしょうか？
10万人とは、671さんが言うように実際はリピーターが
半分くらい入っているだろうし、672さんが言うように1000人
一人っていうのは、実際には少ないか多いかというと
見た目では分からない。思うに、PERCENTILEの方が
1000人に一人よりも上手く説明できる気がします。
TOEIC900とは英語を積極的に学んでいるTOEICを自主的に
受けにきた人が100人いるとその内TOP3に入る。
このぐらいのことを言って、もう少し企業やまわりの
環境にTOEIC900HOLDERを認知させられないかな？
TOEIC900を持つことにどういうメリットがあって、
どうすればもっと、価値を高められるかをもう少し
みなさまの意見をお伺いしたいです。
675:名無しさん＠３周年
03/04/26 13:39
>>｢英語は仕事のツールですから、ある程度できればよい｣
これは英語を本格的に学習したことのない人（英語学習に必要な努力、時間を知らない）が
英語ができる人へのジェラシーは発散させるために言うセリフ。
ブスが美人を虐めるのと一緒。
676:名無しさん＠３周年
03/04/26 13:45
俺は米大卒だが、大学を出てから結構、時間が過ぎた。
あのころの日本人卒業生のその後を見ると
英語ができる人、英語にこだわっていた人ほど、現在の収入が低い。
英語ができないくせして、世渡りだけで大学を卒業したどうしょうもない男が
一番、高収入で出世している。
まあ、これは米国大卒に関係ないだろうがね。
プライドがない奴ほど、商業ペースになんら自責の念を感じないから、上手く詐欺行為を
働けるようだ。
677:名無しさん＠３周年
03/04/26 13:50
光が物体にあたり、反射したり、透過したりした光が
眼球の網膜にある光受容細胞にあたる。それが一連の過程をへて受容細胞
内外のイオン電流の流れに影響を与え、伝達物質の放出量をかえる。
眼球出るときはＣＤの穴（光）と円盤（陰）に相当するようなものに
応答するだけだが、大脳１７野では棒状の光に反応するものが出現。
側頭葉では縞模様や雪だるま型の図形特徴に応答するもの出現。
田中啓治、藤田学でやふー検索してみな。
678:669
03/04/26 22:52
>>｢英語は仕事のツールですから、ある程度できればよい｣
を撃退するにはどうしたらよいかデボノ式６つの帽子発想法で
考えてみた。
赤い帽子 ： じゃあ、あなたは何点持っているんですか？
黒い帽子 ： 確かに900点では不十分ですね。
黄色い帽子： 900点取れれば、どんな職でも働けると思うのですが。
青い帽子 ： 皆さんには遠く及ばないと思いますが。
緑色の帽子： ツールでなく、武器なんです。
白い帽子 ： では、ここにお勤めの皆様はさぞ素晴らしいツールを
お持ちなんですね。きっと、このツールを持っていることが
仕事を早く確実に覚え、貢献するための近道だと思います。
というのはいかがでしょう。
679:名無しさん＠３周年
03/04/26 22:56
>>678
ファークユーグークっていうのがいいと思う
680:名無しさん＠３周年
03/04/26 23:01
>>678
いいね。
キッツイ嫌みを面接でかましても、ぜひ来てくれと言われる人材になりたいよ。
それ以前にスコア800台なわけだが。
681:679
03/04/26 23:03
俺は無視かよ！
682:名無しさん＠３周年
03/04/26 23:06
>>670
950+、１級有、英語圏在住・被教育経験有だけど、全く突き抜けてない。
ネイティブにチェックを頼めば確実に朱は入る。
英語で五分話せば、文法や語法のミスが確実に出る。
900+ も 950+ もあくまで相対的な差だから、
これを越えたらどうという線をひくのは無理だと思う。
683:名無しさん＠３周年
03/04/27 01:10
今は、超買い手市場なので、ぱっぱら人事が
安くて、扱い安い人材発掘を目指しているわけだが、
その内、TOEIC900、英検1級の需要があがってくる日を
希望したい。
684:名無しさん＠３周年
03/04/27 01:23
>>683
ただ待ってるより、外に出て揉まれてくるのがいいと思う。
それでガッチリやっていけるようなら、戻ってくる必要もないか。
685:名無しさん＠３周年
03/04/27 15:38
>>682
おまいは「続知的生活の方法」渡部昇一２０４頁を嫁
686:名無しさん＠３周年
03/04/27 18:27
>>685
682ではないけど、さわりだけでも教えてﾎｽｲ。
687:名無しさん＠３周年
03/04/27 19:02
この前、邱永漢の本読んでたら、
彼の小さな事務所がスタッフ募集すると、
優秀な人がたくさん応募してくるという話が書いてあった。
とくに、大学出て海外に留学したような人が多いらしい。
大卒より上の高学歴の人は
日本の会社は採用してこなかったため、
優秀なのに職にあぶれて人がとても多いというのだ。
（年功賃金の年功が測定しづらいから）
これは、日本社会のひとつの矛盾なのよ。
そういう人が情報交換できたら名スレになると思うのだが。
688:名無しさん＠３周年
03/04/27 19:36
>>633
そうそう！
正直、日本企業が敗退してくれればくれるほど
国内に欧米系企業が入ってくれて、
採用側にジンガイさんがいてくれれば、英語ができるやつは有利。
英語コンプかつ無能極まりないオヤジ世代に高給を支払っている限り
日本企業に明日はない。
とりあえず、トヨタがGMの子会社あたりになってくれたらなあ。
689:名無しさん＠３周年
03/04/27 21:46
ＴＯＥＩＣ９００点だけど毎月極貧生活です。
どっかいい仕事ないもんか。
気晴らしにＴＯＩＥＣ９３０点くらい取ってみたいんですが、
９００点以上ある人て、どういう勉強してんですかね。
前回受けた時は、何もせずにぶっつけ本番だったんで、勉強方法がわかんないです。
690:名無しさん＠３周年
03/04/27 22:05
在る意味、TOEIC860点以上の人を超えた人はTOEICでの
合格ラインとして、別の名称で呼ぶことにして、
付加価値を付けるのはどうでしょう？
これから、増えてくる前に、de facto standartとして
企業採用担当者にインパクトを与えられるようにしたほうが
よいのではないかと思います。
691:名無しさん＠３周年
03/04/28 00:12
>>950+、１級有、英語圏在住・被教育経験有だけど、
やっぱりネイティブと一緒に一緒のペースで授業を受けて
いじめられて、遊ばないとだめだよ。
高校か４大、あるいはグレードスクールを長期間、現地校に行かなくてはダメ。
大学院や仕事し始めてからの在英語圏は残念ながら遅すぎる。
692:名無しさん＠３周年
03/04/28 00:26
TOEIC900前後で英検１級の人って、絶対英語ができないけど
プライドばっかり高い人だね。
あの程度の試験で900前後しか取れないということは、明らかに
聞き取れないし、読みきれない。しこしこ単語でも覚えて英検１級には
受かったんだろうが、使い物にならないね。
ご苦労様でした。
バイバイ。
693:名無しさん＠３周年
03/04/28 13:35
いや、だからさぁ。
留学で留学ならいいけど遊学の人が多いので
海外なしTOEIC900と海外ありTOEIC700のパターンが
結構いたりするし、海外ありTOEIC900だとしたら、
国内外資より迷わず現地で働くだろうと思う。
694:名無しさん＠３周年
03/04/28 15:42
692みたいのは、しこしこポコチンでもいじっとけ。
695:名無しさん＠３周年
03/04/28 17:24
>>675 >>678
>>>｢英語は仕事のツールですから、ある程度できればよい｣
>これは英語を本格的に学習したことのない人（英語学習に必要な努力、時間を知らない）が
>英語ができる人へのジェラシーは発散させるために言うセリフ。
別にそんな事では無いだろう。
696:村澤
03/04/28 18:20
､-～ーーー～、
ﾉ 二､_､_ゝ,/,ﾍ
） 彳 ＿_ __| |
ノ .ｲ6| 一 〈 ‐|,ゝ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ゝ､ ,ゝ ゝl＜ URLﾘﾝｸ(www.dvd01.hamstar.jp)
ヒ.i,| ＼ 「 ‐一| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
, -/＼ ＼＿__|
＼ ＼ |＼
697:
03/04/28 18:55
TOEICなんか無視して日本語の上手いアメリカ人を雇え。
698:名無しさん＠３周年
03/04/28 21:39
>>695
これは反論ですか？
続きがあるのかな・・・・
699:名無しさん＠３周年
03/04/28 22:34
>>海外ありTOEIC900だとしたら、
国内外資より迷わず現地で働くだろうと思う。
>>と思う
想像は自由だよ
700:名無しさん＠３周年
03/04/28 22:43
日本人相手のみやげ物屋ぐらいしか働けないよ
チョイック９００じゃ
701:名無しさん＠３周年
03/04/29 23:34
俺にぴったりのスレ･･･と思ってきてみれば、
なんでこんなに極論ばかりなんだ。
もう少し有意義な話をしようよ。
702:名無しさん＠３周年
03/04/29 23:44
>>669
そうそう。おじさん達はプライドばかり高い。
どうも現状を認めようとしない傾向があるね。
ただ、生き残りをかけている企業は、やっぱり出来る人を欲しがる。
インフラ系企業は腑抜けでウケたよ。
能力アピールしなくても、向こうに合わせるだけで受かっちゃうんだもん。
1級といっても大した事がないのは本人が一番分かってるが、
それは向上心があるから。
TOEIC700そこそこで争ってるレベルとは根本的に違う。
そんなレベルの人見てないし、比べられるだけで名誉毀損だ。
703:名無しさん＠３周年
03/04/29 23:52
>>1級といっても大した事がないのは本人が一番分かってるが、
それは向上心があるから。
いや、俺も英検１級あるけど、向上心は別にない。
まだちょろちょろ表現を集めて覚えたりしてるのは「向上心」というより
「実際の英語がわからない歯がゆさ」だよね。歯がムズムズするような。
これは向上心とは別物だと思うケド。
704:名無しさん＠３周年
03/04/29 23:58
>>703
そういうのを向上心と言うのですよ。
705:701
03/04/30 01:58
俺も英字新聞で知らない表現や用法があると書き出している。
向上心っていうと、「ああこういう単語が覚えられて嬉しいな」
なんだろうけど、そういうのではないな。
英語ってどこまでいっても知らない単語が出てくるでしょう？
それにいらついている。>>703のいう「歯がゆさ」の方がぴったりくるような。
英検1級が大したことないのは自分がよく知っている。これには同感。
でも、自分より英語ができない奴にそんなことを言われるときっと腹が立つだろうな。
まあさすがにそんなことを言われたことはないけどさ。
706:657
03/04/30 03:23
age
707:名無しさん＠３周年
03/04/30 03:52
１級はあっさりとれたが、英語には苦労するので、
１級がたいしたものでないのは、よくわかる。
が、この程度のものでしかない１級が、なぜ、
「すごい」「なかなかとれない」などとも言われるのかがわからん。
煽っているのではなく、真面目に不思議でならない。
世の中、不勉強にもほどがある ---- と思いそうになる。
708:名無しさん＠３周年
03/04/30 04:11
>>702
＞そうそう。おじさん達はプライドばかり高い。
＞どうも現状を認めようとしない傾向があるね。
文系だから。
709:名無しさん＠３周年
03/04/30 10:03
英検ってやっぱりTOEICとは違うよな。
whale is no more a fish...とかなんとかの
大学入試で出るような古文みたいな構文を訳したりなぁ・・
実用的というより学究的なのかな良く取れば
廃止されるのも肯ける
710:
03/04/30 10:31
>>709
廃止はされないだろ。文部科学省のお墨付きがなくなるだけだ。
711:名無しさん＠３周年
03/04/30 10:52
英検が学究的という人は学究的文章を読んだことが
ないのでしょうね。
>>707
トイクでそれと同様の感想を持ったことがある。
ふと受けて見たら９３０で上位１．５％くらいに入ってたとき。
日本人は英語を勉強しているようで本当はしてないんだな
と思った。それから「いまどき英語くらい誰でもできる」という
「定説」を疑うようになった。
英検１級は学生の時落ちて未取得だから、苦手意識というか、
むずかしい印象がある。
712:名無しさん＠３周年
03/04/30 10:56
>>709
そう？
僕はもうかれこれ６年ぐらい前に取ったけど
その当時で既にそういう問題から脱却していたけど
また、昔に戻ったのかな
713:名無しさん＠３周年
03/04/30 10:57
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
URLﾘﾝｸ(www.imperialcasino.com)
714:名無しさん＠３周年
03/04/30 10:58
>>それから「いまどき英語くらい誰でもできる」という
「定説」を疑うようになった。
それは程度もの。
自由に英語を操れる人など日本には滅多にいない。
「いまどき・・・」うんぬんを発言する人は、英語ができない負惜しみで
そういう錯覚をしたがっているのだよ。
劣等感の末の思考障害状態です。
715:名無しさん＠３周年
03/04/30 13:47
>>705
>でも、自分より英語ができない奴にそんなことを言われるときっと腹が立つだろうな。
>まあさすがにそんなことを言われたことはないけどさ。
よく言ってくるよ。特に就職面接とかでは。
『英語なんていまどき誰でも出来る』
って何度聞かされた事か。
自慢したら言われるのは分るけど､普通に言ってくるからな。
怖いのか、遠まわしにね。
ヲイヲイって感じだけどな。ネタミが見え見えで。
>>708
賛成。文系は英語で負けたら他にないし。
716:名無しさん＠３周年
03/04/30 14:56
>>『英語なんていまどき誰でも出来る』
そういう人って、どういう脳みそをしているのか
解剖してみたいですね
トフルはアジア不動のワースト２ですが
717:名無しさん＠３周年
03/04/30 14:58
英語がなんていまどき誰でも出来るなら
日本に英語産業は存在しないはずなんだが。
これだけ巨大な詐欺ビジネスがね。
718:名無しさん＠３周年
03/04/30 15:48
私の経験と勘によると、TOEICでレベル別に見ると
こんな発言をするのではないかと思います。 w
550 日本人なんだから、外人が日本語勉強すればいいじゃん
600 英語なんて日本語と一緒
650 海外行けば子供でも英語しゃべってる
700 英語なんて相手に伝わればいいんです
750 英語できないって、馬鹿じゃないの？
800 英語らしい表現だね。
850 そんな言い方もあるよね。
900 えっ、本当？
719:名無しさん＠３周年
03/04/30 16:39
３５０ 今の時代、ネコも杓子も英語なんてできるよ
４５０ たかが英語、英語なんてコミュニケーションのツールでしかありませんよね
・
・
・
９５０ 英語、わからないんだよ、実は。
720:名無しさん＠３周年
03/04/30 16:44
俺の友人が昔、面接した欧州系アパレルの日本人社長：
「キミ、トフルで６３０点しか取ってないのか？アメリカで何をしてきたんだ？」
友人：「あのお、トイックという似たような名前の試験と勘違いされ・・・」
社長：「トイックもトフルも一緒だよ。私を馬鹿にしているのかい！」
721:名無しさん＠３周年
03/04/30 16:53
>>719
付け加えると
800 （胸を張って） 私、英語できます！
722:705
03/04/30 21:38
>>715
>>『英語なんていまどき誰でも出来る』
>>って何度聞かされた事か。
理系ではそんなことはないと思うけど、今は違うのかな。
もう10年以上前の就職面接（メーカー）では
「ほう。英検1級持っているんですか！」
と純粋に感心され、就職担当教授は
「大変優秀な人物を推薦してくれた」
と感謝されたと言ってた。
>>719
>>９５０ 英語、わからないんだよ、実は。
その通り。
でも今さら人に言えない。
だから少しでも向上しようと今でも勉強している。
723:名無しさん＠３周年
03/04/30 22:15
パジャマのことをネイティブはジャムジャム（幼児語）っていうんだね。
ネイティブと話すとそんな些細な発見が必ずある。
あと、病名でmono (単核症）とか、知らない単語がいーぱい。
そういう私もトイクなら980なんだ。
>950 英語、わからないんだよ、実は。
ほんとに英語全然出来ないんだよね。いつも自己嫌悪、自信喪失気味でつ。
だれか、こういう私に希望の光を！
724:名無しさん＠３周年
03/04/30 22:21
>>711
>「いまどき英語くらい誰でもできる」
そのように思いこみたい人々がおおぜいいるため
それが定説に・・・・
「では部長、toeicを受けてみられては・・・」と言いかけたら
「実務とお勉強はちがうんだｯ！」と怒鳴られた。
部長、そんなに感情的にならなくても・・・
725:名無しさん＠３周年
03/04/30 23:12
> 950 英語、わからないんだよ、実は。
漏れもそう思う。やればやるほど自分のできなさが分かってくる。漏れ Toeic 960,１級。
726:名無しさん＠３周年
03/04/30 23:29
>>「では部長、toeicを受けてみられては・・・」と言いかけたら
「実務とお勉強はちがうんだｯ！」と怒鳴られた。
自分をごまかして正当化する時、阿呆は逆切れしますよね。
これは「盗人、猛々しい」と同じですな。
727:名無しさん＠３周年
03/04/30 23:39
>「実務とお勉強はちがうんだｯ！」
似たような事よく言われた。
英語なんて、特にTOEICなんて学生だろうが社会人だろうが
900取れたほうがいいに決まってんのに、
『学生のやる事っていうのは、所詮小手先。
自分が出来ようが出来まいが何千という顧客に迷惑がかからない。
要は、自己満足に過ぎない。』
だってさ。
遠まわしに自分が英語できないのを正当化しなくてもいいでない？
まぁ、そこは、さもえらい事を聞いたって表情で『なるほど！確かに。』
なんて変な相槌打ってみた。
子守じゃないんだけどなぁ…
728:名無しさん＠３周年
03/04/30 23:43
>>まぁ、そこは、さもえらい事を聞いたって表情で『なるほど！確かに。』
なんて変な相槌打ってみた。
切れ者だなあ。キミはきっと出世するよ。
俺は無理ダ、性格的に・・・。
下手したら、「Eと嫉妬安堵台、珍ク！」とかいいそう。
729:705
03/04/30 23:44
>>723
>>あと、病名でmono (単核症）とか、知らない単語がいーぱい。
俺、その日本語も知らんかった。(w
医学関係の仕事なの？
730:名無しさん＠３周年
03/04/30 23:45
うちも団塊オヤジ部長が英検２級、しかも英文科卒。
聞き取りできなくても英語が分からないって絶対に言わないし、
細かいどうでもいい知識はあるらしい。TOEICの模試を
したら700点取れたと喜んでいた。おい、本当に英検2級かよっ。
実力主義って、いつ実現するのかな？
731:705
03/04/30 23:47
>>728
>>下手したら、「Eと嫉妬安堵台、珍ク！」とかいいそう。
言っても部長には分からないから you can get away with it ですな。
732:名無しさん＠３周年
03/04/30 23:48
>>730
英米系の外資へ行けばいいんだけどね。
733:名無しさん＠３周年
03/04/30 23:53
＞730
日本が沈没しかかって、本当に実力で生きていくしかなくなった時に、実現するよ。
さすがに会社がギロチン台の前へ行ったら、実力ある人を優先せざるを得ない。
それまでは、妙なプライドの持ち主を満足させてあげながら生きていくしかないね。
使えない人の分まで働かなきゃいけないけど、しょうがないのかなぁと。
734:名無しさん＠３周年
03/05/01 09:39
TOEIC965 英検一級です。
国内勉強組なので、中途半端な英語力です。
上のほうに書いてある、
> 950 英語、わからないんだよ、実は。
とてもよくわかります。
マイクロソフトの派遣の面接で、ネイティブと話して
お前の英語はさっぱりわからん、との事で落とされました。
実はマレーシアで働いたことがあるのですが、
TOEIC950、英検一級レベルはマレーシアの高校生レベルの英語力です。
（マレーシアは英語が第二言語）
海外に出るとわかりますが、日本人の英語のできなさ加減はかなりヤバイと思います。
735:名無しさん＠３周年
03/05/01 10:30
実際、その面接で採用された人間の英語力を知りたいなあ。
そんなレベルの人が他にいたのだろうか？
英検１級、トイック９５０越えの日本人って東京圏に何人ぐらいいるんだろう？
大学の先生や翻訳、通訳、ハーフタレントなどを除いて、２０代、３０代の流動的な労働市場には
大している感じはしないけどなあ。
１０００人はいないと思うけど。
736:734
03/05/01 11:02
>>735
採用されたのはインド人らしいです。
737:名無しさん＠３周年
03/05/01 11:24
>735
学生さんかな？世間知らなさすぎ。
何人いるかは知らないが、場所によってはごろごろ居るよ。
僕もそのうちのひとりに入るけどね。
まあ、君の周りにはいないだけだと思うが。
738:名無しさん＠３周年
03/05/01 11:26
そりゃ、場所によってはゴロゴロいるでしょｗ
739:名無しさん＠３周年
03/05/01 12:01
>>735
昼間から英語板、それも「低所得者」のスレに常駐している
失敗者のストレスの発散に相手しちゃダメですよ。
740:名無しさん＠３周年
03/05/01 12:06
>>718-721
は永久保存物だな。
350 今の時代、ネコも杓子も英語なんてできるよ
450 たかが英語、英語なんてコミュニケーションのツールでしかありませんよね
550 日本人なんだから、外人が日本語勉強すればいいじゃん
600 英語なんて日本語と一緒
650 海外行けば子供でも英語しゃべってる
700 英語なんて相手に伝わればいいんです
750 英語できないって、馬鹿じゃないの？
800 英語らしい表現だね。 （胸を張って） 私、英語できます！
850 そんな言い方もあるよね。
900 えっ、本当？
950 英語、わからないんだよ、実は。
TOEICを拡張して5000ぐらいまで測れるようにしてほしいよ。
741:名無しさん＠３周年
03/05/01 12:42
↑を作ったものですが。
本当は、インド人の英語ってすげーじゃん、と気がつくのは
何点ぐらいかなと、入れようと思ったがよく分からなかったので
やめました。イギリス英語とアメリカ英語があって、日本の
教科書って、実は結構ごちゃごちゃなんだよ～ん、と気づく頃。
742:名無しさん＠３周年
03/05/01 12:47
>>734
そこまでいくと話は民族とか国家の根幹に関わる
問題になってくる。
アジアで英語、アフリカで仏語、中南米で西語が
これほど広汎に定着している中で、日本人がこれ
ほど英語を受け付けないのは、そうは見えないけど、
実は日本人はものすごく民族意識が強い国民なの
かもしれない。
ﾏﾗｲｼﾔ並にもしくは印度並に英語を受容するより
日本が政治経済軍事大国になり、アジアに日本語圏
を築く方がまだしも近道なのかもしれない。
743:名無しさん＠３周年
03/05/01 13:14
>>742
それと同じことを考えてバブルの頃、団塊オヤジが英検２級を持って
海外に資金持って出かけたから、さぁ大変。
日本人はコスト高いし、えばり散らすので、他に拠点を探した方が
よさげ、とシンガポールやシドニーに本当は日本がなるはずだった
金融ｾﾝﾀｰや、コアオフィスが流れてしまった。
744:美人ＯＬ
03/05/01 13:18
２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
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745:名無しさん＠３周年
03/05/01 13:20
>>団塊オヤジが英検２級を持って
海外に資金持って出かけたから、さぁ大変。
確かに凄そうだね
想像するとコワイ
746:名無しさん＠３周年
03/05/01 13:24
>>740
今の感じだと確かに５０００ぐらいは必要だね。
語彙の試験と会話の試験を付け加えなくてはダメダメ。
747:名無しさん＠３周年
03/05/01 13:31
マレーシアもインドも英国の植民地だったじゃん
日本が英米の植民地になる方がまだしも近道なのかもしれない。
748:,,,,,,,,,,,
03/05/01 14:15
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749:名無しさん＠３周年
03/05/01 14:24
ま、英語圏で教育を受けていない日本人はいくらトイックができようが
英検１級があろうと、一線は絶対に超えられないのは事実ぅ。
750:742
03/05/01 15:02
>>743
団塊オヤジは日本人じゃないスから・・・
では団塊オヤジは何か、と問われれば困るが、
似非日本人とでもいうか。
751:名無しさん＠３周年
03/05/01 15:35
団塊の世代って今の５０代～６０代ぐらいですか？
752:名無しさん＠３周年
03/05/01 15:43
日本版ジェネレーションXもかなりおかしい。
（今の２５・６才ぐらい）
何考えてるか分からない。思考様式が他の世代と全く逆。
といってもその下の世代はなぜかおとなしい。
753:名無しさん＠３周年
03/05/01 16:26
>>752
親が悪い
754:名無しさん＠３周年
03/05/01 16:31
>>743
日本がしくじったのは経済力だけで、政治力軍事力を
欠いていたから一人前の国家として国際社会で認知
されなかったからだなー。
アメリカ人の次に語学が苦手な日本人はやはり大国
として一定の地域の盟主になるべき民族のように思える。
755:名無しさん＠３周年
03/05/01 16:51
アメリカのジェネレーションXはもう３０代半ばから後半だよ。
756:名無しさん＠３周年
03/05/01 17:27
>>740>>746
スピーキングだけなら、LPIでその「5000」＝「5」まではかれると思うよ。
日本人なら、「3」か「3＋」が終着駅だと思う。よほどの例外を除けばね。
757:名無しさん＠３周年
03/05/01 17:29
ＴＯＥＩＣ９００ってどう勉強したんですか?
758:名無しさん＠３周年
03/05/01 17:35
そのLPIっていうのもまたクセモノで
こっちは正確度が高すぎて、７５６さんがおっしゃるように
３＋で終わってしまう。
トイックは簡単すぎて、「差」がつかない。
LPIは正確すぎて「差」がつかない。
その逆だったらいいと思うんだが。
トイック９００は３＋でトイック７００は３とか。
759:名無しさん＠３周年
03/05/01 17:52
＞758
ホントにうけたことあんの？？？？？？？？？？？？？？
「3＋」のレベルを知ってる？？？？？？？？？？？？？？
760:名無しさん＠３周年
03/05/01 21:37
あるわけないじゃんｗ
761:名無しさん＠３周年
03/05/02 08:47
男でしょ？低所得者って
あたしは職には少なくとも困らないよ
TOEIC810点だけど
762:名無しさん＠３周年
03/05/02 12:45
年収600万円をどう思うかが男と女の差でしょう。
763:名無しさん＠３周年
03/05/02 13:01
600万。欲すい。
764:名無しさん＠３周年
03/05/02 13:58
文学の才能があったら村上春樹みたいになれたのに…
765:美人ＯＬ
03/05/02 14:01
さやかだけどさっきの話の続きなんだけど
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
766:名無しさん＠３周年
03/05/02 15:20
トイック８００点って英語を学び出して２年ぐらいでしょ。
５年前のチュウヤンぐらいでしょ？
そういうのは英語ができるとはいわないよ。
767:名無しさん＠３周年
03/05/02 15:59
>>766
> ２年ぐらいでしょ。
１年。
768:名無しさん＠３周年
03/05/02 19:13
700あると、もう海外で特に不自由なく生活できるレベル？
769:名無しさん＠３周年
03/05/02 20:52
>768
海外住んでたけど、結構大変だったかな、自分は。（当時770）慣れもあるけど。
コミュニティーカレッジの授業（ESLじゃなくて生徒はローカルの人）とかも。
病院で医者と話すのも一苦労ｗ
生活で使う＆話す英語とTOEICは別物だと実感しました。
スレ違いｽﾏｿ
770:名無しさん＠３周年
03/05/02 20:52
>768
うん、全然不便しないよ。
スーパーで買い物したり、地下鉄やバスに乗って博物館行ったり。
英会話学校の日本人とつるんで遊び行ったり。
住む所はそいつらとフラットをシェアーかな。
だから、全然困る事はないよ。
771:名無しさん＠３周年
03/05/02 20:54
ところで、ここで言う低所得者って年収にすると何万以下になるの？
772:名無しさん＠３周年
03/05/02 21:21
>>771
そういう質問を2chでしてもまともな答えなんて返ってこないよ
低所得っていったら22 で600万位だろ
773:名無しさん＠３周年
03/05/02 21:32
>>771
そういう質問を2chでしてもまともな答えなんて返ってこないよ
低所得っていったら22で600万位だろ
774:名無しさん＠３周年
03/05/02 21:32
>>771
そういう質問を2chでしてもまともな答えなんて返ってこないよ
低所得っていったら22 で600万位だろ
775:名無しさん＠３周年
03/05/02 22:09
年齢によりけりだけど
６００マソは悪くないじゃん
福利厚生の兼ね合いもあるけどね
実際、日本の社会は職種、業種、年齢で大体の年収は固定されてる
でしょ？
外資だってドラマにあるようなうん,000マソもらってる人なんて
数人なだけだと思うよ。
確実にいえることは、トイック９５０＋、英検１級で海外畑で
それなりに必要とされていて、「謙虚」であれば、リストラはされないよ。
他にスペアがなかなか見つからないからね。
776:名無しさん＠３周年
03/05/02 22:33
>>771
そういう質問を2chでしてもまともな答えなんて返ってこないよ
低所得っていったら22 で600万位だろ
777:名無しさん＠３周年
03/05/02 23:57
ガンガッテルネｗ
778:名無しさん＠３周年
03/05/03 00:20
語学やってるまじめな人は釣られやすいよね。
779:名無しさん＠３周年
03/05/03 12:14
インド、パキスタン、シンガポール、マレーシア、
フィリピン。こんな国の人でも英語が話せるという
人もあるかもしれないが、やはり英語を一流に話せる人は
こういった国でもいい仕事を得ているし、場合によっては
特権階級を得ている。かえって、日本の方が英語が出来る人との
差を付けられていないのでは？と思う。
一流の英語、それが英語上級者の更に目指すもの。
780:名無しさん＠３周年
03/05/03 13:21
そうだね
イラクも英語力が出世の条件っぽかったからな
サハフといい、副首相といい
781:名無しさん＠３周年
03/05/03 13:28
イラクといえば、クルド人勢力のトップの人、Dr.Sahli だっけ？
ものすごくうまいね。
782:名無しさん＠３周年
03/05/03 22:26
>>779
日本という国、日本語という言語の特殊性を考えると。
日本ってのは、辺境の小国だった古代から大中国の「皇帝」に対抗してその上を行く
意味の「天皇」をわざわざ造語したように、徹底的な自国中心主義。
英語には愛憎半ばするものがある。
日本語はカタカナという便利な外来語摂取ツールを用意するが、
あくまで、外来語という範疇に止められて、決して日本語本体との
区別はなくならない。500年前のポルトガル語が未だにボタン、カステラとして
外来語として留まっている。
よって、日本は英語と英語使いを利用はするが、決してそれなりのポストには
つかせない、要するに本流にはさせない暗黙の国民的合意があるんだよ。
783:名無しさん＠３周年
03/05/03 23:48
うむ。
784:名無しさん＠３周年
03/05/04 11:30
国内でモノを製造し、海外で売りさばくには、外国語（英語など）での
商談能力が問われるはずだが。
なぜ日本人の外国語操作能力がプアなのに、経済的な成功をおさめられたのか
未だに不思議でならない。
モノは良ければ黙ってても売れるってことは古今東西ありえんと思うが、
一体なぜなんだろう。
785:名無しさん＠３周年
03/05/04 12:03
>>771 >>776
2 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/03 05:48
前スレ
TOEIC９００もしくは英検１級の低所得者
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
ここに低所得該当者の定義が書いてある。よく読め。
786:名無しさん＠３周年
03/05/04 12:04
>>784
ホントにいいものは黙ってたって、高くたって売れる。
いつの時代でもそうだと思うよ。今までもこれからも。
モノを作って売ったことある人は実感があるのでは。
普通のもので商売しようとすれば、商談能力が必要だろう。特にこれからは。
また、買う側は賢いし、必要なものを手に入れるのに何でもするでしょ。
そこでは言葉の問題で歩み寄ることはそれほど大きな問題ではないでしょう。
それてるのでさげね
787:名無しさん＠３周年
03/05/04 19:32
>785
年収300ﾏｿ以下かー。
Toeic950以上の低所得者にぎりぎり入れそうだ。
788:名無しさん＠３周年
03/05/06 07:42
くだらない外国語だけではメインストリームに乗れないという
ことか。
789:名無しさん＠３周年
03/05/06 15:59
英検１級、３２歳年収600万は参加してもいいですか？
びみょ～なライン！？
TOEIC900､英検1級の高所得者なんているんだろうか？
スレ無いみたいだけど。
790:名無しさん＠３周年
03/05/06 16:40
>789
英検1級ってだけじゃぁねぇ・・・・（涙
791:名無しさん＠３周年
03/05/06 17:14
>>789
日本の平均年収を上回っているのでだめです。
792:名無しさん＠３周年
03/05/06 17:17
英語できる＝高所得って考えがおかしいよね
793:名無しさん＠３周年
03/05/06 17:38
英検１級＋それなりにしゃべれて、ルクースが良ければ
結構いいです
794:名無しさん＠３周年
03/05/06 18:31
ﾊｧ？
795:名無しさん＠３周年
03/05/06 18:47
うちの学校の先生はＴＯＥＩＣ９００点取ったらしいですが今は英語の
先生をしてますよ。昔どこぞの国の大統領の通訳をしておられたそうです。
796:名無しさん＠３周年
03/05/06 18:49
>>795日本語を勉強しろ。
797:hahaha
03/05/06 19:53
時代だねぇ
だんだんと飲み込まれていくんだねぇ
楽しみだねぇ
hahaha
798:793
03/05/06 20:37
欧州系のブランド物の外資は儲かるよ。
未だにバブルバブル。
初めは店員も当然する。
ブ男は雇えない・・・
客はリッチなお嬢様、お姉さま、おば様ですから。
残念ですねえ
キモ英語ヲタ・・・
799:名無しさん＠３周年
03/05/06 20:50
へー
800:名無しさん＠３周年
03/05/06 22:31
ふー
801:名無しさん＠３周年
03/05/06 23:25
恥の上塗り。痛々しいね。
802:名無しさん＠３周年
03/05/07 00:16
ここには、英語コンプレックス君も数名いるな。
いとあはれ
803:名無しさん＠３周年
03/05/07 00:18
ユーツー
804:山崎渉
03/05/21 22:28
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
805:名無しさん＠３周年
03/05/28 00:33
ａｇｅ
806:名無しさん＠３周年
03/05/28 01:24
1980年代に大手に入社して、バブル時代に昇進、昇給して、いい思いを
してる人間はいっぱいいる。
残業ゼロで年収700万なんて当たり前。
彼らは会社から英語がんばれと言われてもTOEIC400とる努力すらせず、
かといって専門能力が高いというわけでもない。
君らが雇われるためには、まず彼らが解雇あるいは降格されないと
いけないのだが、その可能性は．．．ないだろうな、当分。
807:名無しさん＠３周年
03/05/28 10:39
>>806
グローバル化の影響で
終身雇用・年功序列は廃止されます。
808:名無しさん＠３周年
03/05/28 11:35
>>806
銀行とか、あんな赤字でもその頃入社組は1200万以上は
貰ってそうだね。
809:名無しさん＠３周年
03/05/28 11:38
英語しか取り柄がなかったのでリストラされました。
所得はいまのところ失業手当だけでつ。
時々皇居などの外国人観光客の多いところでガイドのバイトをしてまつ。
810:名無しさん＠３周年
03/05/28 13:38
「英語堪能な方求む」等ではない募集（新卒とかの通常の募集）
の際に、履歴書に「資格 英検1級」とあると、採用担当者の
受けはどの程度違いますか？また、「準1級」ではどうでしょうか？
811:山崎渉
03/05/28 14:49
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
812:名無しさん＠３周年
03/05/28 20:29
test
813:名無しさん＠３周年
03/05/28 21:15
外資だと
TOEIC９００のほうがいいんじゃないの？
英検は準1でもいいと思う
>>810
814:名無しさん＠３周年
03/05/28 21:24
>813
外資だって日本語しか使わないとこけっこうあるよ
そのくせ社員は外資系ってだけで
救いようのない自己満モードはいってるらしいけど
815:名無しさん＠３周年
03/05/28 21:32
どっちにしろ
電話の応答とか普通にできないと
英語できるって認められないだろうな
何級持ってても
816:名無しさん＠３周年
03/05/28 21:33
上の級になるにしたがって
基本的な英語がおろそかになる
いくらTOEFLの単語たくさん知ってても
普通に話せないなら無駄だな
と毎日思ってる
817:名無しさん＠３周年
03/05/28 21:43
>816
haha
一生刑ＤＤのホテルの電話交換でもやってろ
818:名無しさん＠３周年
03/05/28 22:43
電話交換の仕事、ラクそうじゃん。
それで金がもらえるのなら言うことない
819:名無しさん＠３周年
03/05/28 23:12
だけど電話交換じゃ時給２０００円もいかないんじゃないの？
最低６０００円はくれる仕事でないと行く気がしない。
820:名無しさん＠３周年
03/05/29 09:52
時給８００円で商品梱包の仕事をしてます。toeic930
821:名無しさん＠３周年
03/05/29 13:29
実践力がないのに履歴書に英検１級だのTOEIC900いくらだの書いてあっても
面接で嘲笑をかうだけです。実践力も身につけましょうね。
822:名無しさん＠３周年
03/05/29 14:15
>面接で嘲笑をかうだけです
でもこれくらいでたじろいていたらダメだね。もっと足元見られる。
こちらも相手の会社の弱いとこを見つけて切りかえさなければね。
どうせ相手も採る気ないんだから。
これぞ実践力か(ﾜﾗ
823:名無しさん＠３周年
03/05/29 14:19
1級取ったら
実践力を身につけるのは義務
自信ないなら準1級とでも書いたほうがいいんじゃないの？
824:名無しさん＠３周年
03/05/29 14:40
１級やTOEIC高得点者ほど、
世間一般での評価や期待度ほどに実践力が伴っていないことを自覚しているから
中レベルクラスの人ほど自信が持てないものなのですよ。
825:名無しさん＠３周年
03/05/29 16:50
自分がある程度できるようになると、
すごくできる人と一緒になる機会が出てくるから、
すげーーって人をしばしば間近に見ることになり、
自分はたいしたことがないと、悟らざるをえないというのはあるな。
この板で時々見る、900+と言うと、嘘じゃないかと疑うような人は、
たぶん、身近に英語のできる人がいないんで、ありえないと思うんだろうが、
できる人は、いるところにはかたまっているから、
そういう場所では、900+も１級も当たり前ってだけで、
人並にとれるものはとってきた人だということ以外、何も語らない。
むしろ持っていないほうが、なぜ？という話になって意味深だ。
826:名無しさん＠３周年
03/05/29 17:03
900も１級もまだまだ
URLﾘﾝｸ(smartech_osaka.tripod.com)
827:名無しさん＠３周年
03/05/29 19:25
>>821
実践力あるけど1級に受からない方のありがたいｱﾄﾞｳﾞｧｲｽ
828:821
03/05/29 19:32
>>827
ぼくは某米国企業の採用担当ですが、何か？
ちなみに英検１級は持ってますよ、自慢にならないけど。
829:名無しさん＠３周年
03/05/29 19:40
本当にできる人は英検などの資格なんざ、全く興味や関心が無い罠。
もっと言えば、英語のお勉強なんかに興味が無い。
830:名無しさん＠３周年
03/05/29 20:41
>>実践力がないのに履歴書に英検１級だのTOEIC900いくらだの書いてあっても
面接で嘲笑をかうだけです。実践力も身につけましょうね。
実践力ってな～に？
831:名無しさん＠３周年
03/05/29 21:14
とりあえず、東大生の間でも一級や９００越えなら尊敬されます。
だから捨てたもんじゃないでつよ。
832:名無しさん＠３周年
03/05/30 01:11
前途のないバイトだけはとにかくやめろ。
もし男なら例えば外資系装置メーカのサービスエンジニアでもしてみろ。
文系のﾔｼにも扱える装置だって多いぞ。
客にも会社にも相当無理言われるし、仕事の８割は力仕事と手作業だが、
本社の外人と本当にコミュニケーションできる能力があれば
「あのジャパニーズは話の分かるやつだ」
となっていつか認められる。
833:名無しさん＠３周年
03/05/30 03:17
面白い人が多いね、ここは。
いきなり何を言ってるんだか。
834:名無しさん＠３周年
03/05/30 10:36
>>828
レスポンスが速いですね。常時監視してるのか？
ずいぶんお仕事がお忙しいようですね。ｗｗ
＞実践力がないのに履歴書に英検１級だのTOEIC900いくら
＞だの書いてあっても面接で嘲笑をかうだけです。
1級持ってたら履歴書に1級と書くのは普通じゃねえの？
こんな低脳と面接する人はｱﾝﾗｯｷｰとしか言いようがないね。
835:名無しさん＠３周年
03/05/30 11:03
↑
普通そうだよな。
836:名無しさん＠３周年
03/05/30 11:16
>>834-835
自作自演ですか？
レスが付かずにスレが下がっていくと、
自分でレスしてスレを上げる人って多いですね。ｗ
＞1級持ってたら履歴書に1級と書くのは普通じゃねえの？
普通でしょうね。自分をアピールするのはいいことですよ。
ところで、書いてはいけないなんて誰か言いましたか？
＞こんな低脳
これはあなたの方みたい。日本語の勉強が必要ですね。
837:名無しさん＠３周年
03/05/30 11:17
ただ単に喋れなきゃ一級持ってても仕方ないぞ、ってことだろ。
838:名無しさん＠３周年
03/05/30 11:46
いくら企業も銀行から不良債権扱いされてるからといっても、それを求人の場で憂さ晴らしされてもなあ、こっちもサイフを更に引き締めるだけよ。
839:名無しさん＠３周年
03/05/30 13:14
１級持ってると書いたら
間違いなく英語担当になります
そこで外国人と交渉する立場になります
それであまり力がなかった場合
間違いなく評判下がりますよね
あいつ1級のくせにほとんどしゃべれないんだぜぇとかね
840:名無しさん＠３周年
03/05/30 13:31
なんで怒ってるの。
ああ、チミが英語がしゃべれない英検１級さんねｗ。
841:名無しさん＠３周年
03/05/30 13:34
１級の２次受けたことない人ばっか？
842:名無しさん＠３周年
03/05/30 13:35
>>836
馬鹿？
どこから「書いてはいけない」なんて出てくるんだ？
843:名無しさん＠３周年
03/05/30 13:48
URLﾘﾝｸ(smartech_osaka.tripod.com)
1級、900ごときでがたがたざわめくな そんなもんとれてあたりまえやろ
844:名無しさん＠３周年
03/05/30 14:29
>>839
ということは、まわりにそんなに英語が出来る人がいない
ってことで、そいつが一番英語ができるってことだろ？
まわりの英語のよく分からないやつが、出来るかどうかって
どうやって判断するんだ？
例えば、会社に中国人が入ってきて、現地の言葉で話しはじめたとき
そいつが上手い英語で話してるかどうかって我々日本人が
どうやって判断するのか、ってこと。
もし判断されるのであれば、英語の能力には限定されないだろうね。
845:名無しさん＠３周年
03/05/30 20:21
>>836
「某米国企業の採用担当」などと言えば何らかの
権威と説得力が生じると思ってる単純さと幼稚さが
痛々しいですな。ｗ ・・・やっぱり低脳なのでは？
846:名無しさん＠３周年
03/05/30 21:00
採用担当なら１級保持者の10人に１人くらいしか使えないのは
わかりそうなもんだがね｡
あれで9割取れるくらいで向こうの高校生レベルでしょ。
847:名無しさん＠３周年
03/05/30 21:03
やっとのことで１級合格したけどずっと無職状態だな。
働く気も失せてしまったよ。
848:名無しさん＠３周年
03/05/30 21:34
>>845-846
取り敢えず１級とれてからコメントしてね。
849:名無しさん＠３周年
03/05/30 21:34
オマエガソウシロ。 w
850:名無しさん＠３周年
03/05/30 21:56
>>848
ぼくは英検１級は持ってますよ。ちなみに、某米国企業の
採用担当ですが、何か？ 別に自慢にならないけど。
そんなﾏﾇｹな発言をすると嘲笑されますよ。ｹｹｹ
851:名無しさん＠３周年
03/05/30 22:29
相変わらず英語板ってレベル低いな
852:名無しさん＠３周年
03/05/30 23:56
>>850
意味不明。。。日本語すら不自由で哀れでつ。
853:名無しさん＠３周年
03/05/31 00:03
人間的にレベル低いね。ｹｯｹｯｹが採用担当してる会社なんて
絶対入りたくないね。 近いうちに潰れます。ｹｯｹｯｹ
854:名無しさん＠３周年
03/05/31 00:14
>>853
キミ、>>850のカキコを読み間違っただろ？
キミのレベルも相当低いな。
855:名無しさん＠３周年
03/05/31 10:47
>>853
ちなみに、ぼくは某米国企業の採用担当ですよ。
英検１級ももってますが、何か？
だからぼくは正しいのです。
856:名無しさん＠３周年
03/05/31 10:54
採用担当って部署があるのｗ
857:名無しさん＠３周年
03/05/31 10:55
> ちなみに、ぼくは某米国企業の採用担当ですよ。
> 英検１級ももってますが、何か？
昔どこかで見た「TOEICは990ですが何か？」を彷彿とさせる名コメント
858:名無しさん＠３周年
03/05/31 11:29
飛び入り参加。
＞846
第二言語を高校生レベルで使いこなせるくらいなら、
バイリンガルとしてかなりのものだと思います。
そのくらいなら、自分はバイリンガルです。て
胸張って言えるかもしれないですよね。
結局、いま自分が求めているのもそれなんですが…
859:名無しさん＠３周年
03/05/31 14:31
禿同、bald ditto。
向こうの高校生レベルってかなり高いと思うぞ。
860:名無しさん＠３周年
03/06/01 10:36
「ちなみに、ぼくは某米国企業の採用担当ですよ。
英検１級ももってますが、何か？
だからぼくは正しいのです。」
名文だ。
861:某米国企業採用担当
03/06/01 11:08
ちなみに、英検１級ももってます。別に自慢にならないけど。ﾌﾌﾝ
もっとぼくを尊敬しなさい！
862:名無しさん＠３周年
03/06/01 16:01
メリケンの犬なんか尊敬できるか。
英国企業だったら尊敬してやる。
863:トウカイテイオー
03/06/01 17:16
female ejaculation
864:名無しさん＠３周年
03/06/01 17:29
英検準１級だと、TOEICでは何点ぐらいですか？
大体のところでいいのですが。
865:某米国企業採用担当
03/06/01 21:14
>>862
きみは実践力が足りませんね。
それでは嘲笑をかうだけですよ。
866:名無しさん＠３周年
03/06/01 22:32
チャンコロ必死だナ
867:名無しさん＠３周年
03/06/02 03:30
某米国企業の採用担当=ラインで使い物にならなくなったおもちゃ
もしくは、
ヘッドカウントだけ数えられれば勤まる役立たず人事部員
868:名無しさん＠３周年
03/06/02 10:41
>>867
まあ、ここは低所得者のスレだし、
キミがまともな企業の仕組について知らなくても仕方ない。
869:名無しさん＠３周年
03/06/02 11:49
>>868
どうみても経済的にも精神的にも低所得者より余裕なさぽ（藁）
870:名無しさん＠３周年
03/06/02 14:27
>>869
わずか二行のレスに対して
>どうみても
だって。
普段から、存在しない物が目の前に見えてしまったりするのでは？ｗ
871:名無しさん＠３周年
03/06/02 15:26
>>870
わずか一行のレスに対して５行も割いて食い下がるのはどういう因縁がおありで？(ﾊｹﾞﾜﾗ
872:名無しさん＠３周年
03/06/02 15:38
>>871
キミはそうなのかも知れないが、
レスする相手がヘタレかどうかで
カキコの文字数をケチろうとか考えないからね。
ま、それだけ精神的に余裕があるってことだよ。ｗ
もっとインパクトのある突っ込みして欲しかったのだが
どれもイマイチだなあ。そんなんじゃ、英語しゃべってても
気の利いたこと言えないでしょ？
873:名無しさん＠３周年
03/06/02 15:54
>>872
今日(も)通りすがりを捕まえては説教垂れるほどヒマしてるんだね・・(ﾜﾗ
874:某米国企業採用担当
03/06/02 19:41
ぼくのようにインパクトのある突込みをしなきゃ外資では
使えないね。それが実践力だよ。
ちなみに英検１級も持ってるよ、別に自慢にならないけどﾍﾍﾝ
ま、仕事中に２ちゃんやってる屁垂れﾘｰﾏﾝだってことは
ばれてしまったけどね。ｗ
875:名無しさん＠３周年
03/06/02 20:41
>>873
>今日(も)
今日初めてこのスレにカキコしたんだけど。
(も)とかってさ、自信ないなら書くなよ。ｗ
>ヒマしてるんだね・・
カキコなんてクソするより時間かからないのだが。。。
というわけで、こんなつまらんクソレスしかできないキミは逝ってよし。
876:名無しさん＠３周年
03/06/02 22:17
ちなみに、ぼくは某米国企業の採用担当ですよ。
英検１級ももってますが、何か？
877:名無しさん＠３周年
03/06/02 22:29
>>876
奇遇ですね。ぼくも某米国企業の採用担当ですよ。
もちろん英検１級も持ってますが自慢になりませんね。
878:某米国企業採用担当
03/06/02 23:27
>>877
英検１級持っててもぼくみたいに実践力がなければ
面接で嘲笑をかうだけですよ。
もっと尊敬してもらえると思ったのに、笑い者になって
しまったようですね。ｗ
879:名無しさん＠３周年
03/06/02 23:36
オレも某米国企業の採用担当ですが何か？
880:名無しさん＠３周年
03/06/02 23:36
実践力だって
アハハ
881:名無しさん＠３周年
03/06/02 23:41
>>875
いい加減クソして寝れ！
882:名無しさん＠３周年
03/06/02 23:49
オレは某英国企業の採用担当だが
あほな某米国企業の社員とは付き合えんな。
さっさと逝きなさい。
883:名無しさん＠３周年
03/06/02 23:56
>>881ハングル語で書けやヨメネーヨ
884:名無しさん＠３周年
03/06/03 00:12
>>883
福建省の不法滞在者がなんでここに居るか？
885:名無しさん＠３周年
03/06/03 00:18
>>883
脱北おめでとう。ようこそイルボンへ！
886:某米国企業採用担当
03/06/03 00:21
実は勤務時間帯に書きこんだ香具師が本物です。
窓際社員なんかじゃありませんよ！ちなみに英検１級も（ｒｙ
887:名無しさん＠３周年
03/06/03 01:23
さすが実践力だ
888:
03/06/04 14:31
大学3年あたりから精神科に通いはじめ、
一留したのち卒業後一年ほど引きこもってました。
TOEIC９１０持ってます。
救いはあるでしょうか？
889:名無しさん＠３周年
03/06/04 14:49
救いを求めるなら、パナウエーブ研究所へ行ってくるのが吉。
890:名無しさん＠３周年
03/06/04 14:56
>>888
派遣で初めて見ては？
体調やその他の様子をみるために、最初は３ヶ月からとか。
で、次の仕事は６ヶ月単位。で、大丈夫そうなら１年契約のにしてゆくとか。
その間経験も積めるし、ステップアップになるよう頑張ってみては？
TOEICだけでは仕事貰るとは限らない。実務経験とPCスキルもいるから。
でも実務経験無しでも紹介してくれるところや、PCの無料講座や
マナー講座とか色々派遣会社によって内容が違うので、まずは
とらばーゆを見ては？とらばーゆに派遣会社が出ているから。
がんばって。まだ若いんだから十分間に合うよ。救いの手はたくさんある。
１番の救いの手は・・・貴方自身の心の中。自分ができる・やれる・がんばれる
・これくらいじゃマダマダイケルヨ！って思う事も大事。
自分を信じて頑張ってね。
英語力は有る方なんだから自信をもって、自分の興味のある分野で
派遣として働いてもいいかもね。もちろん、まだ何がやりたいかわから
ないなら取り敢えず社会復帰をかねて、何か短期で仕事してみるとか。
応援してます。（以上 TOEIC 915のばばぁより）
891:888
03/06/04 15:25
>>890
アドバイスありがとうございます。
おっしゃるとおり、今現在自分が何をやりたいのかも分からない状態です。
９１０と言っても実際どの程度社会に通用するのかも分からないし、
何か始めようと思っても「どうせ駄目だろう」という意識が先に出てしまって。
とりあえず今は単発の肉体労働で日銭を稼いでますが、
いつまでもこんな事やってるわけには行かないだろうと思いますし。
とりあえず派遣の情報収集してみます。
たとえば翻訳の仕事とか、やっぱり経験者じゃなきゃ駄目ですかね？
892:名無しさん＠３周年
03/06/04 15:52
＞891
要はトライアル受けてみて受かればいいんじゃないの？
翻訳会社のトライアル受ける分には経験者云々は関係ないと思うよ。
違ってたら誰かフォローして下さい。
893:名無しさん＠３周年
03/06/04 15:54
>>891 横レス。
経験者じゃなきゃだめってとこは多いよね。
でも、そうじゃないところもある。
それに翻訳といっても、雑務含めたコレポンというエントリーレベルの仕事も翻訳といっている場合もあるから、
こういうところでとりあえず経験といえるものを作ってから、
自分のやりたい翻訳にシフトしてくのも手だよ。
とにかく、外に出て、いろいろながめてみるといいよ。
やってみる前からどうせ駄目だろう、ってんではなくて、
何も経験がないんだから駄目もと、失敗したってマイナスはないって考えた方が楽だと思う。老婆心ながら。
894:890
03/06/04 15:59
>>891
翻訳ですか。うーん、翻訳というのはピンキリなので
本当の意味でのプロの翻訳だったら、やはり経験がある方が
仕事が貰えると思います。
TOIEC900点レベルなら、派遣に登録した時に翻訳のお仕事したい
とってみてはどうでしょう？900点レベルならできる方と見て貰えるかも。
とにかく派遣の登録の時には自分の興味があること何でもいいので伝えた
方がいいよ。翻訳にも興味があること。英語を使った仕事がしたいなど。
今はまだ本当にやりたい仕事はわからないけれど、これとこれははずせない
（英語を使った仕事とか。）という条件というか希望を言ってみる。
そうすればコーディネーターも貴方にあった仕事を紹介しやすいし、
逆に、やりたい仕事や職種につくには、何が足りないなどアドバイスも
してくれるかも。もちろん、自分からも聞いてみてみるといいと思う。
みんなしている事だから、大丈夫だよ。
派遣会社で派遣される翻訳はそんなに大変（？）というか
レベル的にも難しくないのでは？なんて勝手に思います。
プロの翻訳には色々種類がある（産業翻訳・映像翻訳・法律・契約翻訳などなど）
ので、そういうプロの仕事はやはり経験と実力が必要だと思う。
翻訳会社によっては未経験でも翻訳のトライアルをうけさせてくれるので
うけてみては？
今単発の肉体労働しているのなら、体力はあるって事ですよね？
男性の派遣事情はちょっとわからないけど、まずは電話で聞いてみてはどうでしょう？
みんな１つの会社に絞らず、何件か登録してますよ。
ちなみにとらばーゆはホームページもあるよ。そこから未経験のお仕事
とかも検索できるし、派遣会社の情報もでてる。検索して見てみて。
895:あいあむあ名無し ◆JVro17/N0g
03/06/04 20:52
ピアノの習得も英検1級取得以上に大変だと思うのだが、
ピアノのプロって日本に何人くらいいるんだろう？
さらに、プロであっても演奏のみで生活できる人なんてごくまれで、
多くはせいぜいピアノの先生、それも主婦の副業程度ではなかろうか。
896:名無しさん＠３周年
03/06/06 16:38
英語出来る人も一緒に一揆♪
( ﾟДﾟ)Ψ一揆起こしませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(nougaku板)
1 名前：農NAME：03/06/06 07:43
お役人どもにはもう我慢ならねぇ。
皆の衆、今こそ、我々、農民の力を見せようぞ！
2 名前：農NAME：03/06/06 07:45
Σ(ﾟДﾟ)犯行予告スレ!?
ｷﾀ━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━!!!
118 名前：農NAME[] 投稿日：03/06/06 07:58
ｲｯｷﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( ) ━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????
177 名前：農NAME[sage] 投稿日：03/06/06 12:50
アークエンジェル板からきますた。
武器はチェーンソーにしまつ。
で、どこに集合ですか？
179 名前：農NAME[sage] 投稿日：03/06/06 13:41
一揆まだ～～～～？
180 名前：農NAME[] 投稿日：03/06/06 13:44
一揆じゃー
897:トウカイテイオー
03/06/06 19:38
All our dreams can come true,if we have courage to pursue them.
898:名無しさん＠３周年
03/06/08 01:26
All our dreams can come true, if we have courage to pursue TOEIC-990.
899:名無しさん＠英語勉強中
03/06/14 10:41
出直し
900:名無しさん＠英語勉強中
03/06/14 13:07
こう言ってやれ。
国語数学はなくとも、英語はどの大学の試験にある。
英語ができるということが、社会的に優遇されているのは
明らかであり、最近ではTOEICが高いというだけで大学は
推薦で入れるようになっている。
勿論、社会や会社で役に立つレベルかというと、何も
していない人よりははるかに努力した結果なのである。
というのも、例え留学したとしてもTOEIC高得点を取るためには
時間をかけて英語の勉強をしたということであるし、
社会に入ってからも勉強したという証となり、あらゆる業種の人と
共通して差を図れるのは英語でしかない。
それが、英語はどの大学の試験にある。ということになるのではないか。
日本語は右脳言語であり、相手の言葉を推し量って話す
イメージ的な要素が強い。その為、感情的な部分に左右
されやすい言語である。
一方、英語は左脳言語、これは何々です、なぜならば。と
理由・分析を必要とする言語です。
果たして、農民の村主を主体とする日本文化、狩猟的独立心を持った
欧米的リーダーシップのどちらが社会に求められているか
というのが判断となるでしょう。
というのをもっと明確な日本語にしてください。
901:名無しさん＠英語勉強中
03/06/17 21:31
アルクのＴＯＥＩＣテストスーパー模試６００の
予想得点って信頼できますか？リーディングの長文なんて
読めなくて常識力で解くことも多々あるし、市販の単語帳とか見ても
８３０点レベルの単語なんてほとんど見たこともないのに
予想得点が９００点になっちゃうんですけど
902:名無しさん＠英語勉強中
03/06/18 22:48
>>901
「○○点突破」系の最高レベルの単語帳に出てくる単語って、
実際TOEIC一回につき数えるぐらいしか出てこないレベルの単語ばっかだと思う。
それに分からん単語も文脈から判断できるものもあるし、
単語選択問題でも消去法で解けちゃうケースもあるし、
必ずしもそのレベルが出来なきゃ○○点取れないって物でも無い罠。
個人的に、或る程度文法力がしっかりしてて、そこそこ日常的に英文を読む習慣があれば
730点突破レベルの単語を完全に理解してれば９００ぐらい逝くと思うけど。
903:名無しさん＠英語勉強中
03/06/20 14:31
900位までは至極簡単なんだけどね。
満点近くに持っていくのはそれなりに大変だ。
904:
03/06/20 19:07
>>903
大変なのは分かるけど、実際９００点と９９０点で社会的評価はそれほど変わるものですか？
参考までに聞きたい。
905:名無しさん＠英語勉強中
03/06/30 18:37
あげ
906:名無しさん＠英語勉強中
03/06/30 19:38
>>904
社会的評価は知らん（多分、そんなものトイックにはないｗ）が
一生懸命頑張って９００点ぐらいの人は、英語がわからないのが
英語がわかる人の一般的見解ですよ。
907:名無しさん＠英語勉強中
03/06/30 19:48
で、あなたは英語がわかる人なんですか？
908:名無しさん＠英語勉強中
03/06/30 20:03
All our dreams could come true, if we had had courage to pursue TOEIC-990.
909:名無しさん＠英語勉強中
03/06/30 22:00
>>906
俺も一生懸命頑張って９００ぐらいの一人だけど、
そのレベルの人が周りの評価ほど出来ないってことは
多分誰よりも本人たちが分かってることだと思われｗ
910:名無しさん＠英語勉強中
03/06/30 22:05
わたしのレベル」は いったい・・・
URLﾘﾝｸ(www.reddnat.hpg.ig.com.br)
これくらい朝飯まえなんですけど・・・
911:名無しさん＠英語勉強中
03/07/01 00:36
「TOEIC900もしくは英検1級」とはスパイスのようなもの。
肉に相当する専門能力がないと低所得から脱出は困難。
英語のみで高所得目指すなら「通訳の神」とか「翻訳の神」でなければならない。
912:名無しさん＠英語勉強中
03/07/01 00:38
>>911
自分自身に言い聞かせてるみたいだな。
913:名無しさん＠英語勉強中
03/07/01 00:45
ﾊﾊﾊ
914:不眠症
03/07/01 03:06
TOEIC900点レベルとは英語で大学の教養課程を２年学んで
その内容が頭に蓄積されたレベル。
TEOIC900点レベルとは英語を使って覚えたレベルで英語を
学んで覚えたレベルではない。
TOEIC900点レベルとは履歴書に書いても採用する側にとって
無用の長物でしかないレベル。
年齢＞経験＞英語力＞やる気
ちなみに私は３０代後半で無職の超低所得者である。
915:名無しさん＠英語勉強中
03/07/01 04:19
要するに新卒で総合職で都銀や商社なんかに入った人でないと英語が出来てもあまり
利益は無いんだって。それなのに英語さえ出来れば人生巻き返せると勘違いしてる奴
の多いこと。
海外に対する憧ればかり強いバカが貯金はたいて留学するけど、結局は向こうで秘書
とか通訳とかうだつの上がらない仕事につくのが精一杯（ｗ
916:名無しさん＠英語勉強中
03/07/01 04:23
あんまり知らないで質問なんだけど
CPAとかいうのはどうなの？
917:名無しさん＠英語勉強中
03/07/01 08:49
>>915
俺メーカーの国内営業だけど、確かに仕事で英語使ったのは１０年間で
３回しかないわｗ 何故、英語できないとダメ、あるいは、英語ができれば
なんとかなるみたいな風潮になってんだろう？
このスレ読んでると９００点レベルでも英語わかんない、とか
最下層労働者並の所得とか言ってるし（俺からすれば１級とか９００点なんて
のは凄いんだけど）普段英語使わないんだったら英語なんて、ほとんど
意味ないですよ、とはっきりアナウンスした方が親切かもしれないね
918:名無しさん＠英語勉強中
03/07/01 10:28
>>普段英語使わないんだったら英語なんて、ほとんど
意味ないですよ、とはっきりアナウンスした方が親切かもしれないね
そういうこと。
英語を学びたいのは肉便器。
919:名無しさん＠英語勉強中
03/07/01 12:03
医者だって、開業免許を取ったってそこからが勉強。
腕が悪ければ、客がこない。
トイック９００なんて、ほとんど意味なし。
やれて、塾の先生ぐらいだろうな。
920:名無しさん＠英語勉強中
03/07/01 13:29
俺がアメリカの４大で学んでいた時、知り合った大学付属の英語学校の
友人は帰国後、トイックを受けて、９１０点とったっていって
喜んでいたのを思い出した。
日本の大学生としては英語を一生懸命にやっていた口の人だと思うが
アメリカ人とは会話が成立していなかったからな。
なんとか、単語をつないでシンガポール人とかに辛抱してもらって
以心伝心でコミュニケートしていた程度だったよ。
921:名無しさん＠英語勉強中
03/07/01 13:55
さて、このスレで分かったようなこと書いてる連中の中で実際900以上持ってる香具師がどのくらいいるんだろうｗ
922:名無しさん＠英語勉強中
03/07/01 14:24
英検準１しかもってません。
すみませんでした。
923:不眠症
03/07/01 14:35
TOEIC900以上が役に立つ資格とは思えないが
少なくとも外人コンプレックスはなくなるレベル。
仕事で外国に行く日本人が（気持ちの上で）
対等に客先とやりとりするにはこの程度は
最低限必要。けれど組織としての会社は
このことがわかっていないから困る。
924:名無しさん＠英語勉強中
03/07/01 14:39
↑
なアホな。
井戸の中の蛙だな。
トイックなんていてるうちはダメだよ。
925:名無しさん＠英語勉強中
03/07/01 14:41
といっく１万点でネイティブレベルですか？
926:不眠症
03/07/01 14:43
＞９２４
すみませんが意味がわかりません。
解説をお願いします。
927:名無しさん＠英語勉強中
03/07/01 14:51
単語とかがたりなすぎるだろう。
ネイティブの小学六年生でも900位取りそうだがな｡
928:名無しさん＠英語勉強中
03/07/01 14:58
>>925
そうだね、トイックは上限が９９０しかないけど、
９００点があの程度で、仮に９９０以上の点があると
仮定すると、ネイティブは2万点ぐらいだろう。
Well, I guess, Toeic score tops out with 990, but hypothetically
speaking if more than 990 is acheavable, English speakers would score
around 20000.
BTW,
I hate the word, ネイティブ. It makes me imagine naitive tribesmans....
929:不眠症
03/07/01 14:59
君はネイティブの小学校６年生の
英語力を知らない。ネイティブの大学生でも
TOEICややTOEFLの文法のできないやつは
いくらでもいる。
コミュニケーション力では比較にならないけど。
930:名無しさん＠英語勉強中
03/07/01 15:30
中学生ぐらいんときに俺がイギリスに居たときは、
現地学校のクラスメートはみんなcould have, would haveのことをcould of, would ofだと思ってたっけ。
確かに口頭でcould've, would'veといわれるとそうそういう風に思い込んじゃうのもわからんでも無い。
931:名無しさん＠英語勉強中
03/07/01 16:01
>>930
"have been"をなんて発音します？
カタカナ表記をすると、「ハＶu Ｂ－ん」？あるいは「ハヴＶえん」？
932:ああｄｄ
03/07/01 16:04
☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
URLﾘﾝｸ(endou.kir.jp)
933:名無しさん＠英語勉強中
03/07/01 16:09
>>932はといっく９００だけど、
アルバイトで宣伝やってる人かな？
934:名無しさん＠英語勉強中
03/07/01 18:33
ま、それなりの日本の大学を出て、トイック900点でも取って
就職するのが吉。
935:名無しさん＠英語勉強中
03/07/01 18:54
>>934
で、あんたは９００以上持ってるの？
936:名無しさん＠英語勉強中
03/07/01 19:00
>>934
TOEIC900を採用時に評価してくれる会社なんかあるかよ。
937:名無しさん＠英語勉強中
03/07/01 19:46
いやあるよ、沢山。
でも、旧帝国大か、慶応ぐらいまでだけどね。
それ以下は、何があろうと評価されないというか、面接までいけないでしょ？ｗ
938:名無しさん＠英語勉強中
03/07/01 19:55
早稲田は無理か？w
939:名無しさん＠英語勉強中
03/07/01 19:59
ｽｰﾌﾘの人は例外にOK！
940:名無しさん＠英語勉強中
03/07/01 20:03
＞９３７
意味がわからない・・・
941:名無しさん＠英語勉強中
03/07/01 20:06
リアリー？
942:名無しさん＠英語勉強中
03/07/01 20:10
I understood.
940 may have problems with Japanese.
943:名無しさん＠英語勉強中
03/07/01 20:12
旧帝国大を評価しすぎじゃない？
そもそも九州大とかも旧帝なんでしょ（W
944:名無しさん＠英語勉強中
03/07/01 20:13
東大 京大 一橋 ぐらいでしょ？
945:名無しさん＠英語勉強中
03/07/01 20:14
旧帝大＝ソウル大学（W
946:名無しさん＠英語勉強中
03/07/01 20:27
２ｃｈの評価は世間一般の評価とはややズレがある。
947:名無しさん＠英語勉強中
03/07/01 20:27
わけわかめ
948:名無しさん＠英語勉強中
03/07/01 20:29
>>946
何を今更。
949:名無しさん＠英語勉強中
03/07/01 21:28
貧乏はいやですね
950:名無しさん＠英語勉強中
03/07/03 02:55
すごいね、九大を馬鹿にできるなんて。
おいらには九大から東大まで一緒。
かかわりのない頭のいい人たち。
951:名無しさん＠英語勉強中
03/07/04 06:45
300点台の拓大英語卒でも日本航空入った女がいるんだよ。
もちろんコネ。
900持ってても、朝鮮籍なんてのは廃品回収やってんのたくさんいるよ。
952:名無しさん＠英語勉強中
03/07/04 11:15
航空業界は死んだ業界なんだがｗ
チミ、いくつ？
953:名無しさん＠英語勉強中
03/07/04 12:16
>>952
951は点数の低い奴が将来性の低い業界に行って。
点数の高い奴は、ﾘｻｲｸﾙ業務に行ったって話だぞ。
954:名無しさん＠英語勉強中
03/07/04 12:49
なるほど。
やっぱり、点数が高いほうがいい仕事につけるわけだ。
955:名無しさん＠英語勉強中
03/07/04 22:04
日本航空の大株主は暴力団組長なんだよね
956:名無しさん＠英語勉強中
03/07/10 11:05
So what?
957:名無しさん＠英語勉強中
03/07/10 11:07
英検の成績優秀者賞ほしぃ・・・
958:名無しさん＠英語勉強中
03/07/10 11:23
>>955
それ本当？
ソースある？
知り体。
959:名無しさん＠英語勉強中
03/07/10 11:45
TOEIC900それがどうした?＝ どう背伸びしても取れないやつの慰め言葉 or 悲鳴だろ?（大笑）
960:名無しさん＠英語勉強中
03/07/10 11:46
てゆーか、そういう感覚の奴はアップアップでようやく９００の
屁垂れだろｸｽ
961:名無しさん＠英語勉強中
03/07/10 11:54
要するに自分だけが取り残されるのが恐いから止めさせたいんだろ? 900到達レベルの日本人に。
お前らがやっとこさ720を超える頃、そいつら日本人900到達組は同時通訳レベルに到達しているだろうよ。
962:名無しさん＠英語勉強中
03/07/10 13:12
えっ？？！！
963:このスレの結論
03/07/10 20:53
有名大学に入学した奴は英語が就職面接で武器となり、一流企業に就職した奴は
英語によってキャリアを加速させることが出きる。大学や企業の研究者も同様。
それ以外の奴にとって英語学習は膨大な努力が必要な割にはリターンの低い、割に
あわない行為の一つ。通訳や翻訳で食っていくのが大変なこと知ってるだろ。
964:名無しさん＠英語勉強中
03/07/10 21:23
自信作のエロサイト！
URLﾘﾝｸ(alink3.uic.to)
965:名無しさん＠英語勉強中
03/07/10 21:50
てゆーか、３流大学にしか入れない奴が大学にいる間に
英検１級とかを取れる力がつくわけもなし。
一番哀れなのがオサーンやOLがキャリアアップとか騙されて
通勤電車の中で英語学習にいそしんでたりする。
タイムとかペーパーバックとかを読んでる奴も遺体。
そんなの片手間に読める奴なんて滅多にいないんだからさ、俺を除いてｗ
966:名無しさん＠英語勉強中
03/07/10 22:36
>>963
同感ですわあ
967:名無しさん＠英語勉強中
03/07/10 23:11
駅弁出身ですが
英検1級とれる力がつく可能性はありますかね？
英文科（英語科）出身ではございませんが
968:名無しさん＠英語勉強中
03/07/10 23:27
駅弁って何？
969:名無しさん＠英語勉強中
03/07/10 23:29
地方国立大学のことです
２ｃｈで初めて知ったんだけどさ
970:名無しさん＠英語勉強中
03/07/10 23:32
可能性はあるわな。
971:名無しさん＠英語勉強中
03/07/10 23:32
ある。意地でも受かる勉強法の通りにやることだ。
単語も実は出るものは決まってるんだから変な勉強しないことだ。
タイムとかペーパーバックは１級に受かってから読めなくても、読んで
るふりをするのに使えばいい。逆は哀れだから止めることだ。
972:名無しさん＠英語勉強中
03/07/10 23:36
なるほど。
とりあえず、準１級を目指すのが利口。
準１級は大体、受験英語の偏差値75ぐらいらしいよ。
973:名無しさん＠英語勉強中
03/07/10 23:41
オレはアメリカの専門に１年間留学したぐらいしか学歴ないけど
英検１級取ったよ。
かなり英検対策の勉強したけどね。
974:名無しさん＠英語勉強中
03/07/10 23:46
あくまでも国内学習組の話
975:名無しさん＠英語勉強中
03/07/10 23:52
>>973
なんか英文書いてみて
976:名無しさん＠英語勉強中
03/07/11 00:37
にいちゃん、ねえちゃんからおじいちゃん、おばあちゃんまで、取れるなら勉強して1級でもTOEIC900資格取っとけ。
ついでに世間話も全部英語に切り換えてやればいいのさ。
ここの板で１級or900は意味ないとか煽ってるヤツにとってはまさそういう状況こそが悪夢なんだろうな（大笑）
977:名無しさん＠英語勉強中
03/07/11 01:32
日本語ならいくらでもいえるよなぁ
978:名無しさん＠英語勉強中
03/07/11 01:39
英語が中途半端にできても金にならないでしょ。
中途半端というのは、英検一級、TOEIC950にぎりぎり到達するぐらいの英語力。
それで金になりそうな職業って何？予備校教師ぐらいか？
翻訳や通訳だってその最低レベルから何年も必死に勉強しないとなれんでしょ。
無駄に努力するくらいなら、さっさと他の勉強したほうがいい。
979:名無しさん＠英語勉強中
03/07/11 01:45
日本で仕事するのなら、リストラされない程度に700点ぐらいとって
他の事に時間を費やしたほうがいい。700が900になっても
アメーバがミジンコぐらいに進化した程度でしかない。
980:名無しさん＠英語勉強中
03/07/11 01:47
----------- 終 了 -----------
981:名無しさん＠英語勉強中
03/07/11 02:44
982:名無しさん＠英語勉強中
03/07/11 02:59
1000!
983:名無しさん＠英語勉強中
03/07/11 03:00
1001!
984:名無しさん＠英語勉強中
03/07/11 03:00
1002!
985:名無しさん＠英語勉強中
03/07/11 06:18
俺の友達
東大TOEIC945
早稲田と独協935
慶応885
武蔵735
明学705
拓大355
以上
986:名無しさん＠英語勉強中
03/07/11 06:30
次スレ確定
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
987:名無しさん＠英語勉強中
03/07/11 06:31
次スレ確定
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
988:名無しさん＠英語勉強中
03/07/11 06:38
989:名無しさん＠英語勉強中
03/07/11 06:38
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03/07/11 06:38
991:名無しさん＠英語勉強中
03/07/11 06:38
992:名無しさん＠英語勉強中
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993:名無しさん＠英語勉強中
03/07/11 06:39
994:名無しさん＠英語勉強中
03/07/11 06:39
995:名無しさん＠英語勉強中
03/07/11 06:41
996:名無しさん＠英語勉強中
03/07/11 07:13
はよ、次いかんかい。
997:名無しさん＠英語勉強中
03/07/11 07:14
次スレ確定
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
998:名無しさん＠英語勉強中
03/07/11 07:26
999:名無しさん＠英語勉強中
03/07/11 07:27
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03/07/11 07:27
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