中国人女性との国際結婚at CHINA
中国人女性との国際結婚 - 暇つぶし2ch2:名無的発言者
02/02/10 15:21
知らない

3:名無的発言者
02/02/10 17:08
知人が結婚しましたが、結婚後3ヶ月してやっと入国許可が下りたそうです。

4:名無しさん
02/02/10 17:52
やめときな。

5:名無的発言者
02/02/10 18:35
2chで説明できるほど簡単じゃない。

6:名無的発言者
02/02/10 19:43
中国人女性と偽装結婚
スレリンク(china板)
中国人の女のコと結婚したいのですが
スレリンク(china板)
■■中国女との恋愛、結婚…■■
スレリンク(china板)
水商売の中国女にだまされた
スレリンク(china板)
彼女が偽装結婚済みだった
スレリンク(china板)
いくらなんでも中国人女と結婚しちゃう奴どー思う?
スレリンク(china板)
支那女と結婚した日本男にアンケート
スレリンク(china板)


こいつに聞いてみろ。


国辱もののバカ男たち

2 名前:あきら 投稿日:2001/08/13(月) 09:55
木村隆行
090-9138-6380
荒川区東尾久4-27-8ヒラノコーポ301
相手:易彬 イビン 桂林出身


7:↑↑↑
02/02/10 20:15
逮捕者ハケーン!!
今、警察に通報しといたぞ。2、3日中にそちらへ向かうらしいぞ。

8:名無的発言者
02/02/10 20:34
支那女との結婚は辞めといた方がいいぞ。
あとで後悔しても遅いぞ。

9:名無的発言者
02/02/10 20:46
俺もそう思う。俺の場合ビザとかそういう問題ではなくて
あの性格に耐えれない。今は食わしてもらってるんで
なんとか職を早く見つけて金稼いで日本へ帰国しなければ。

10:王 リンリン
02/02/10 20:54
わたしとけこんするか?お婿さんなるか?

11:名無的発言者
02/02/10 21:40
↓ここでは比較的評判がイイ
スレリンク(china板)l50


12:名無的発言者
02/02/11 20:23
私も知りたいAGE

13:名無的発言者
02/02/11 23:02
見かけは日本人に似てるけど、考え方は西洋人よりも接点が少ないかも。
大変だと思うよ。

14:???
02/02/12 08:50
こうやってネットが使える環境にあるんだったら
5さんが書いているんだけど2ちゃんんで聞くよな簡単なものじゃないから
ちゃんとそれなりのHPで調べなきゃダメだよ


15:華人
02/02/13 13:56
相手がビザが有るなら、在留許可変更届を出す、入管に行けば書類が有る筈。
偽装結婚を疑われるけど、手続きはそんなに難しくないです、入管で一度
聞いてみたら。

16:名無的発言者
02/02/14 00:43
age

17:名無的発言者
02/02/23 13:30
俺、家内(日本人)と別れて中国娘とケコンしたいんだけど・・・
批判的な意見が多いな。可愛くて、性格もいいんだけどねえ。。。
そんなにやばいか?


18:名無的発言者
02/02/23 13:32
別に批判的な意見を多くないと思うが。

19:名無的発言者
02/02/23 14:04
>>18
説明不足ごめん。このスレじゃなくて、世間一般に、ということです。

20:名無的発言者
02/02/23 14:10
可愛くて性格が良くて本当にあんたに惚れてるなら迷うことはないだろ。
たとえば何を心配してるの?

21:名無的発言者
02/02/23 14:27
>>20
周りの意見は・・・ 
結婚後、豹変する
彼女の家族の面倒は俺が見る羽目になる(知り合いの台湾人談)
嫉妬心が強すぎる
等々



22:名無的発言者
02/02/23 14:34
>>21
そのとおり。そうそう簡単に家族を切れるような冷たい人間は
いないはず。もしそんな冷たい人間とケコンしてもあんたに対しても
冷たいと思うよ。家族を大事にすることはいい事だとポジティブに
とらえ前向きに物事を考えて行けばいいんじゃないかな。
あまりにもあんたがただの金ずる扱いしかされないのならそれから
その後を考えればいいと思う。とりあえずは子供を作ることを先
延ばしにしておけば...ハアハア

23:21
02/02/23 14:46
>>22
子供はお互いに要らないということで話は一致しているのです。
金づる、といっても俺がそんなに裕福でないことは彼女も知ってるし。
心配なのは今は「二人でカマワナイヨー」などど言ってるが、結婚後
「家族のメンド見てー」などと言ってくるのではないかと。




24:汪汪 ◆QcupXGuY
02/02/23 15:14
先日、小姐とケコンしました。
私は借金もあるし、仕事もフリーなので収入は少なくて安定してないので、
借金返して2人で安定した生活出来るようになってからケコンしたかったのだが、
彼女のビザの期限が迫ったので、取り合えず先にケコンしてしまった。
ケコンする前は、私の仕事や収入に口出さなかったけど、ケコンしたとたん...
「もっと安定した仕事すれば?」「他にバイトやりなさいよ」「私安定した生活
したい」etc...
安定した生活出来ないの分かってながら、ビザのために仕方なくケコンしたのに...

25:名無的発言者
02/02/23 16:19
>>21
そんなに裕福でないことが解ってるなら
最初にはっきりさせておけば良いんじゃない?その余裕はないよって。
ただ彼女が大陸の親のためにバイトとかして仕送りするかもしれないね。
それを認めてやれるかどうかも含めて要話し合いかも。
情という点については>>22に同意。
嫉妬心は強いけど「単純」なので程よい刺激ではないかと。

26:名無的発言者
02/02/23 17:08
ビザの心配が無くなれば次は安定した生活を求めるのは当然。>>24
女に理性を求めるのが間違ってる(笑)。


27:名無的発言者
02/02/23 17:32
>>26
age
>>21
中国人は、父系社会って事は知ってますか?

28:21
02/02/23 18:10
>>27
父兄社会、ですか。よく分からない。私は生まれつき両親がいないので、父とか母とか
よく分からないのですよ。
私は、裕福ではないが、生活は安定しています。年収は平均的で、700弱ってとこですね(税込み)
妻は日本人です。同業です。
不自由ない暮らしです。
この状況で、妻と離婚して中国人の彼女と結婚するのはリスクが多いと思うけど・・・
彼女を失いたくないのが本心ですが、向こうの本心がいまいち分からない。
恋愛関係は良好ですが・・・
24さんのようは話をよく耳にするので、臆病になっているのです(ワラ
中国人の彼女との関係を遊びと割り切ることもできない。
彼女は私にあらゆる面で尽くしてくれています。
こんなことで悩む自分があほらしいとも思うけど・・


29:名無的発言者
02/02/23 18:44
>>28
父系ですよ。
父親の直系親族とは結婚しない。ってやつです。恋愛感情もご法度です。
だから日本人のように従兄弟と結婚するなんてのは、獣扱いです。

多分、そこらへんの考え方が日本人とは決定的に違ってますので
自分の感覚と同じか、歩み寄る事ができるか、確かめておいた方が良いかと。
ある程度思考や好みが一緒でないと続きませんよ。

30:名無的発言者
02/02/23 18:50
>>29
それがこの話題とどういう関係にあるのか不明白。

31:21
02/02/23 19:12
>>28
彼女本人が意識している、していないにも関わらず、
中国人女性の思考に「父系」という感覚が根付いている、と理解しました。
無意識のうちに、行動や思考回路に反映されるってことでしょうか?

私は、独身、と嘘をついて彼女に近づき、恋愛関係に至りました。
もちろん、向こうにも脈があった訳ですが。
先日、彼女に会いに中国に行きました。彼女の姉なる人物に会いました。
姉は私を一目見て私の嘘を見破ったそうです。
先日、そのことを問われ、全てが明らかになりました。
今は連絡が取れない状況です。彼女は、裏切られた、と思っているでしょうか。
この場合、父系社会、がどう影響しますかね。
このへんの感が、29さんが仰ってるように、決定的に違うのでしょうか?
私の本心は、日本人の妻と離婚して、中国人の彼女と一緒になりたいのですが。


32:21
02/02/23 19:14

>>29でした。

33:名無的発言者
02/02/23 19:18
>>21
何語でコミュニケーション取ってんの?俺22だけど。

34:21
02/02/23 19:22
>>2=33
彼女と、ってことですか?
日本語です

35:名無的発言者
02/02/23 19:22
「父兄社会云々」ってのは今回全く関係ないでしょ。
だいたい「父兄社会」って言葉の使い方もおかしいので
あまり気にしなくて良いと思います>>21
それ以前に今の奥さんと円満離婚できるのかどうか
彼女を引き止めることができるのかどうかを心配した方が良いのでは?

36:名無的発言者
02/02/23 19:22
貴様らっ、みんな結婚しちめーっ!とにかく結婚しちめーっ!とにかく飛び込めっ!

37:名無的発言者
02/02/23 19:27
>>36
飛び込んで93.8%の男が後悔するという統計が出てんだよ、ボケ!!
簡単にケコンを持ち出すな、ゴルア!!

38:名無的発言者
02/02/23 19:33
何人とケコーンしてもどうせ不幸になるんだから
相手が中国人だからといって躊躇しなくていいよ。
維持費は日本人ほどかからないし丈夫で良く働いてくれる。

39:21
02/02/23 19:40
>>35
まさにそれが心配なのです。
全くムシが良い、勝手な男だよな、俺も・・
>>37
9割以上ですか・・・・
参考にします
>>38
維持費・・彼女、なぜかオメガのコンステレーションや、ソニーのバイオを持っているんですよ
まあ、日米合弁事業の社員だったから、給料も良かったんでしょうが・・ 


40:名無的発言者
02/02/23 21:01
父系社会について、簡単に解説すると
父から子のつながりで集団を形成する、というものです
多分聞いたことがあると思いますが、結婚は同姓間ではしません(部外婚といいます)
子は父親の姓を継ぐので必ず同姓は父系が同じ(のはず、間違い指摘キボン)だからですね。
中国では「宗族」と言うそうです。同一宗族間の結婚は禁止、しようものなら・・です。

中国では宗族で血縁共同体を形成している。と聞いてます。
日本人は、「遠くの親戚より近くの他人」なんて感じで会社や地縁で共同体を形成(ムラってやつ)
してます。もっと大きな意味では、日本語を話して、行動を共にできれば皆共同体の一員です。

彼女にとって、最後に選ぶのは血縁共同体かもしれません。
それは、日本人のあなたにとってたえられない事、アンビリーバボーな事かも。
たとえ日本で暮らし、日本語を話していても、です。

でもあまりこの話はあなたには関係ないですね。
その前にやることが多すぎて。
お姉さんの女の勘に引っかからないようにするとか、莫大な慰謝料を用意するとかさ。


41:名無的発言者
02/02/23 21:15
>>40
なんかミクロレベルの話とマクロレベルの話がごちゃ混ぜになってないか?

血縁共同体と地縁共同体が一体となって同祖を祀るのが「宗族」だが
それと「父系社会」とは直接関係ないし
「同姓間での結婚を避ける」はまた別の話だ。
「同姓」でも祖先が違えば結婚することに何ら問題はないし
そもそもこれらの教科書的な知識は21氏の話とは何の関係もない。

親族を大事にするという話と結婚は全然別の話。

漏れの彼女はアルジエとは仲が良いがタージエやサンジエとは仲悪い。

「血縁共同体」なんて教科書的知識で語ってないで
現実の小姐と付き合ってフィールドワークされたし,だな(w

42:名無的発言者
02/02/23 21:30
>>41
やっぱり実際付き合ってみんと、ってとこはあるわな。

んで、どうよ。「宗族」ってのはさ。
教科書的な概念は解かるんだが、実際の感覚ってのがやっぱりね。。
そこんとこ解説キボン

ちなみに、宗族って父系社会、つまり父から子供へ姓を継ぐんでないの?

43:???
02/02/23 21:34
中国人と結婚している者として
40さんの言っている制度が中国全部がそうだって言う感じで
書かれるのは嫌です
中国ってとても広いから 地方地方で制度が違います
少なくとも私のパートナーの地元では私は聞いた事がありません
又 中国人(漢族)と少数民族でも風習が違います
日本での中国の情報と言うのは余りに誤解が多いです
(犯罪が多いのも事実ですが)


44:名無的発言者
02/02/23 21:48
>>43
そうだよね、中国人って簡単に言うけど
ホントは「漢人とその他民族」人だわね。宗族って漢人だけの風習(?)なのかな。


45:汪汪 ◆QcupXGuY
02/02/23 23:31
>>26
前もって安定した生活出来ないよって、念押してたんすけどね...

46:名無的発言者
02/02/23 23:55
相手は女で、かつ中国人だろ。
念を押してそれがナニかの役に立つのか?(笑)

47:名無的発言者
02/02/24 08:26
「結婚」は人生の墓場と言うじゃないか。選択肢は2つだ。飛び込むか、飛び込まないか。
オレは飛び込んだよ。まあ、後悔がないとはいえないが、今のところ良かったと思う方が
多いけどね。まだ結婚して3年位だから、後々の事は分からんよ。平穏な人生を歩みたい
人には勧められないかもしれない。

48:名無的発言者
02/02/24 08:32
うむ。
充実という見地からすれば充実してるな、中国嫁との結婚。


49:名無的発言者
02/02/24 14:02
日本人の女なら当然理解できるところでも
チャイナ・ガールには通じない部分ってあるよな・・・切ない

50:名無的発言者
02/02/24 15:34
よく言われるけど、批判的な意見とか失敗談てのは巷間に流れやすいんだよね。
成功して幸せに暮らしてる人は、童貞厨房どもが書いてる誹謗にいちいち反論なんかしないし。アホらしくて。

51:名無的発言者
02/02/24 15:52
>>50
うらやましいよ
その通りだな

52: 
02/02/24 17:11
中国人女って、金狙いってイメージしかないな。

53:名無的発言者
02/02/24 17:22
アホがいなきゃこの世はツマランけどな。

54:名無的発言者
02/02/24 18:06
中国人女って、
ルックスよりも、
金よりも、
誠実さを相手に求めている、
と思ってるのは
漏れだけですか?

55:名無的発言者
02/02/24 19:28
54
そんなことないと思うよ。誠実さを求める人は何処にでもいるじゃないか。

56:名無的発言者
02/02/24 21:36
この前『回転風』を見てたら
デビッドボウイの『チャイナガール』が流れてたよ。
流行ってた当時は厨房だったので「キワモノ」としてしか見てなかったんだけど
華僑や大陸の女の子たち何人かと付き合った今では
ちょっと感慨深く聴き入ってシマータよ。

57:名無的発言者
02/02/24 22:05
「宗族」ってのは結局のところ
「家」制度があった時代の日本の親族のようなものだから
日本人があまり気にする必要はないんじゃない?
つか
いまだに「宗族」を引きずってるのは
そういう共同体を維持しないと生活していけないほど貧しい地域か
そういう共同体を維持することで利権を確保したい地方豪族みたいな連中でしょ。
あまり気にすることはないかと思うけど,どうよ?

58:名無的発言者
02/02/25 00:04
>>58
いやぁけっこう大変だと思うぞ中国の家族制度は。
オレの会社には在日15年の中国人がいるけども、仕事がクソ忙しいのに
毎年一度は北京に帰郷して挨拶回りせなあかんとぼやいてるもの。
もちろん里帰りは家族全員だし、ハンパじゃない量のお土産を持ってく。
インテリ家庭でも、バカらしいと思いつつそうするものなんだそうだ。


59:  
02/02/25 00:21
>>54
あんただけじゃない
おれもそう思う。「自分の不誠実さを棚にあげて」
を付け足しといてくれ。






60:名無的発言者
02/02/25 00:32
>>59
基本はワガママだからな・

61:59 
02/02/25 00:38
>>21
嘘がバレたことは人生最高の幸運だとおもって
ほんとうにお願いだから絶対に結婚はやめたほうがいい。

62:名無的発言者
02/02/25 00:59
>>58
日本の盆暮れの里帰りも似たよ~なもんだ(w

63:21
02/02/25 08:18
>>59
言えてる・・・
61
そうですか・・・
結婚と恋愛は別って意味でですか?



64:ちはやぶる
02/02/25 09:38
>>21
中国女と二年同棲したことがあるが,最後の
ほうは互いに深い不信感だけが残った…・・・

結婚に何を求めるかだが,彼女らの単純なものの考え方や感性は
ときにめちゃくちゃうざくなる。たぶん結婚したてのときは,お互い
あまり意識しないと思うが。

やがて彼女の身体や若さに以前ほどの愛着を感じなくなって,精神的
充足感を求める時期になると,日本男はきっと後悔するぞ。

それが直接離婚につながると断言はできないが,いったんすきま風
が入ると,外国人との恋愛関係を修復するのはとても困難だ。
日本女とのように微妙な感情をお互いが表現しあえないからね。

俺は彼女に物足りなさを感じ,ついにはあきらめて,それでも
一年ぐらい一緒に暮らした。

別れが近づいたころ彼女もそれを悟ったのか,中国男(彼女と同郷)
の友人をつくり,そいつによく相談するようになった。男は無職の不法
滞在者だったが,俺にはない流ちょうな中国語,そして彼女と同国の
文化を背負っていた。(あたりまえだが)

苦しいときにお互いが本当に頼れる存在でなかったこと,それが
一番大きい。結局二人とも誤解してたんだな。好きと一緒に長く
暮らすことは別だってことを。

65:玉田さん
02/02/25 12:09
ウチの実家の近所の農家で中国からお嫁さん招聘。
2ヶ月後、離婚して堕胎してバイバイ。
中国側に納めた結納金300万円返ってきたかは
わからない。多分泣き寝入り。 これぐらいいっか。

66:名無的発言者
02/02/25 17:01
だいたい、金で嫁を買うって発想なんだから、ロクな女が来ないのあたりまえ

67:名無的発言者
02/02/25 19:05
>>64
自分のことを書いているようだ。だが自分はいま泥沼中。
しかも厄介なことに
日本人男1(自分)×中国女1×中国男1の三角関係状態。
彼女が好きというより、中国男に負けたくないという気持ちが
正直言ってある。
それにしても中国男は何であんなに狡猾でいやらしいのか!
考えるだけで腹がたつ。。。。。

68:名無的発言者
02/02/25 19:12
>>67
>>それにしても中国男は何であんなに狡猾でいやらしいのか!
考えるだけで腹がたつ。。。。。

具体例を教えてください。後学のために・・・

69:21
02/02/25 19:41
皆さん、マジレス感謝です。
私は日本人妻と離婚、中国女と結婚に心が傾いています。
独身と偽っていた事について、彼女「言いにくいことを言わせてごめんなさい」
とのことでした。参った・・・

こんな風にして、深みにはまって行くものなのでしょうか。
チョト頭が混乱してます。スマソ

70:59 
02/02/25 20:17
>>21
けんかをするとわかるが、
中国人はその社会(関係)のなかで優劣をつけたがる。
夫であろうとなんだろうと考え付くあらゆる手段をつかって
追い込む。道理も理屈も原因までも引っ込んでひたすら
わめく。積み重なってくると、腫れ物に触る感じで
言葉や態度を本能的に選ぶようになるので
関係がすさんでくる。日本人にはほんとにきつい。
・・・きみを救いたいんだ・・マジで



71:21
02/02/25 21:11
>>59
アドバイス、感謝の至りです。
59さんは、中国人社会に詳しいのですね。
失礼ですが、何か酷い目に会われたのでしょうか?

>>積み重なってくると、腫れ物に触る感じで
言葉や態度を本能的に選ぶようになるので
関係がすさんでくる。日本人にはほんとにきつい。

本能的に選ぶ・・・ですか。難しいですね。
円満な関係は長続きしにくいようですね。
私は彼女の誠実さや無邪気さにつけ込んで遊んだだけだとは考えたくないのです。
甘いですかね・・・
64,67さんが仰っているような状況に、いずれは自分もなるのではないかと、
確信にも似た感情を抱きつつも。

何だか、破滅に向かっているような・・・
少し頭を冷やした方が良さそうですね

72:名無的発言者
02/02/25 21:59
破滅には二種類ある。
そう、甘美なる破滅もあるのだ・・・・・・・
>>71

73:張総経理
02/02/25 23:45
>>65
そうですよね。人身売買と変わらないもん。
過疎化の進む農村のこのやり方にはさすがに
疑問山積みです。

74:59 
02/02/26 01:33
おれは中国には海口に1年上海に1年ハルビンに1年北京に6年いた。
きちんと付き合ったのは4~5人だけど、
突き詰めると「後には草も生えない」ってな感じで
みんな同じパターンで別れた。
ひとついえることは中国人と結婚して本心で幸せだと
いえる人間が、少なくともおれの周りでは一人もいない。


75:林檎
02/02/26 02:05
私の知り合いでも結婚したはいいけど、毎月のように
遠い親戚やら友人やらに送り物をさせらされたらしい。
あっちの人は日本とは比べ物にならないほど、血のつながりが
強いので、一人が出世すると半ば義務的に血族・親族の
面倒を見なければならないらしいです。


76:名無的発言者
02/02/26 03:26
>>75
俺も含めて、近所にも日中夫婦けっこういるけど、そういう話まったく聞かないなぁ。
この街は例外中の例外ばかりが集まってるのかな?

77:67
02/02/26 12:34
>>68
中国男みんながそうとも言えないかも知れないが、
奴についてのみということで良ければ以下の通り。
①とにかく平然とした顔で嘘をつく
②とにかく感情的で、女と話しているようだ
③とにかく頭が悪いくせに騙すことだけは超一流
④すべて自分の考えが一番と思っている
⑤すぐ怒る。まともな話が出来ない

先日奴と電話で大喧嘩した。事情があり彼女は現在奴の監視下にある。
あとで彼女に聞いた所、奴はこのようにいったそうだ。そのまま引用すると
「あの日本人はお前(彼女の事)とはあまり会いたくないといっていたぞ。
自分はいい仕事についているから、いい日本の女知る機会いっぱいある。
お前の事本気かどうかわからなくなってる。」、、、、、だとよ。
ふざけるな!そんな事一言もいっとらん!
多分>>59氏は、この状況がよくわかるのでは?中国人は女も男も
似た傾向がある。俺は今も戦闘中である。


78:王麗琴
02/03/04 17:24
結婚を考えてるみなさんへ

ちょっとしばらく会わないようにしてゆっくり考えなさい。
相手のことが好きなんじゃなくて中国女との波乱万丈で楽しい恋愛にはまっている
というパターンが多いから。
その非日常性が楽しいんであってこれが日常に変わるとまさに地獄。
まあ、自分の価値観しだいだね。

79:名無的発言者
02/04/01 17:04
>>78
それは相手の国籍に関わりなく、結婚というものはすべからくそういうもんです。

80:日本小姐
02/04/02 22:38
中国人と結婚なさっている方に質問です。

中国人と結婚する場合、中国で先に手続きをしないと中国法で結婚できないそうですね。
結婚なさった方は、どうしましたか?
私たちはこれからも日本住む予定ですが、中国法で結婚していない場合に
なにか不都合があるのでしょうか?

81:阿9
02/04/02 22:41
やっと、マトモなレスが来たな。

>>80
それはヤバイYO。
中国で結婚不可能になっちゃうYO!


82:日本小姐
02/04/02 22:47
中国で結婚不可能だとなにか困ることがあるのかなあということです。
とりあえず、中国旅行のときにホテルの同室に泊まれないことくらいしか
おもいつかなかったんです。
あ、あとは相手が中国で重婚できるとか?(w

83:名無的発言者
02/04/02 22:52
子どもはどうすんの?

84:日本小姐
02/04/02 22:57
>83 は私に対するレスかな。
欲しいですよ。多分、日本国籍をとることでしょう。
苗字もほっとけば私の苗字になるはず(←うろおぼえ)

85:日本小姐
02/04/02 23:00
あ、入籍はまだです。わかりにくくてすいません。

86:王麗琴 ◆IZZWMjp.
02/04/02 23:00
中国では役所回っておわり。
日本につれてく場合、両親の許可とか健康診断とかがいったような気がする。

87:名無的発言者
02/04/02 23:06
>日本につれてく場合、両親の許可とか健康診断とかがいったような気がする。
そんなモノの前に金がいる(笑)。


88:日本小姐
02/04/02 23:10
もっと、ちゃんとかいたほうがいいのかな。
えーと、私は日本人女性で相手が中国人の会社員で現在、日本の会社に勤めています。
近い将来結婚する予定で、彼は日本に永住するつもりです。
中国に行くのは旅行や彼の里帰り程度で長く住むようなことはありません。
こういう場合に、中国法で結婚していない場合に不都合が生じることがあるのでしょうか?

「中国人*男性*との結婚」なので実はスレ違い?

89:名無的発言者
02/04/02 23:13
>>88
子どもは日本籍にしたいの?
中国籍を選ぶ可能性は残しとかないわけ?

90:王麗琴 ◆IZZWMjp.
02/04/02 23:13
>>88
えーと、法律はあまり知りません。ごめんなさい。
僕は中国で結婚→日本へ移住手続きぐらいのパターンしか知りません。
上海エクスプローラに行って聞かれてみては?

91:日本小姐
02/04/02 23:17
× こういう場合に、中国法で結婚していない場合に
〇 こういう場合に、中国法で結婚していないと、

>>86 中国では健康診断(性器)のあるときいてカナーリビビッたんですが、
どこでもそうなんですか?地域によってちがうの?

92:名無的発言者
02/04/02 23:19
ホントは日本での婚姻は中国国内でも有効。
但し、例によって例の如く法治国家ではないので、
不都合がある場合がある・・・・・・・らしい>>88

解決策:カネとコネ


93:王麗琴 ◆IZZWMjp.
02/04/02 23:20
>>91
あったような・・・・
それから正しい夜の夫婦生活みたいなビデオも見せられるような・・・・

94:名無的発言者
02/04/02 23:20
あるよ>>91
クスコ入れられて覗かれまくり(笑)。


95:名無的発言者
02/04/02 23:22
男は医者にチンポしごかれて膿がでなけれゃok。


96:名無的発言者
02/04/02 23:24
オイオイ、ムチャクチャイウナヨ・・・。

97:日本小姐
02/04/02 23:27
>>89 >日本国籍
子供はまだ作ってもいないのでそれほど深く考えたことはないんですが、
日本で育つことは確かなので、多分、日本国籍の方がいいような気がしてます。

>>90 
ありがとうございます。とりあえず見てきます。

98:日本小姐
02/04/03 00:06
上海エクスプロラみてきました。
中国が日本での婚姻を認めず→中国法で独身のため、日本で配偶者ビザを出さない。
ってことのようです。
これは確かに大きな不都合かも…。仕事なくなったらオーバーすティは怖すぎる。

カネとコネでも容易に解決つかないかもしれんです。(はなからないけど)
手続きは旅行ついででいいとしても、健康診断が本気でイヤン。




99:名無的発言者
02/04/03 07:31
>>日本小姐さん、
中国の健康診断でおっとろしいのはレントゲンだけですよ。
レントゲンだけは勘弁って感じ。
撮影じゃなかったからな、あれ。
何秒浴びせられたんだろうか、放射能…。

100:名無的発言者
02/04/03 17:39
>>97
俺は日本国籍の方がいいと思う。中国のパスポートで入れない国って結構あるし。
中国で生んで二重国籍にしといて、本人が大きくなってから自分で選ばせるという手もあるけど
女房が「中国の病院は不安だから日本で生みたい」と言ったので子供は日本国籍。

101:日本小姐
02/04/03 21:18
>>99 地域によって違うということでしょうか?なんのために健康診断など?中国め。

>>100 日本の方がノービザで入れる国も多そうですね。
   子供の国籍については、こちらの我を通すような気がしていたのですが、
   日本国籍のほうがお得だということで、相手も納得しています。

102:名無的発言者
02/04/04 02:50
空港のイミグレーションで、
日本のパスポート持ってる俺はちょいと見るだけで通れるけど、
中国のパスポート持ってる女房はじっくり読まれる。
でも、子供を抱いて、二人分のパスポートを重ねて出すと(子供のは日本パスポート)
通過がとても早くなる。
中国はもちろん、東南亜細亜のいくつかの国でこういう経験するよ。

103:名無しさん
02/04/04 19:47
80さん
中国で生活しないのでしたら 特に中国で入籍する必要はないです
よくアメリカでお互い留学中に知り合って そのままアメリカで
生活すると言う方なんかは 日米では届けるけど
中国へは別に住むわけではないので届けない方が多いです
もし先に日本で届けて後でも中国で入籍出来ますが
ちょっと面倒ですが 可能です

98さん 
中国は日本で言う配偶者ビザはないので 仕事をしていれば商用ビザですが
いわゆる専業主婦の場合は観光ビザで住んでいて ビザの延長を
公安に届けます
それでも最大180日経ったら出国しなければなりません

100さん
中国は二重国籍 認めてないのでどっちか1つの国籍しか取れません
片親が外国人の場合は中国で出産しないと中国国籍は取れません
中国以外でしたら その国しか取れません
我が家は100さんと反対で中国国籍を取りたかったのですが
体調不良で入院しっぱなしだったので 飛行機に乗れず
日本で出産だったので 日本国籍です

104:日本小姐
02/04/04 21:16
>>98 は不正確な情報でした。訂正。
>中国が日本での婚姻を認めず
 ・認めるが手続きが面倒。

>(中国人配偶者が)中国法で独身のため、日本で配偶者ビザを出さない
・日本の配偶者ビザをとる際、日本の入管に偽装結婚を疑われることがままある。
・中国法で結婚していることが、偽装結婚でない証明の一つになりうる。





105:名無的発言者
02/04/04 23:07
>健康診断が本気でイヤン。
言っとくけど、ダメが出るからね。
あんまり臭いと(笑)


106:日本小姐
02/04/04 23:24
>(未婚カップルが)ホテルの同室に泊まれない

これについては、どうでしょう?今でも泊まれないんでしょうか?


107:阿1
02/04/04 23:26
有的時候没問題~♪ 有的時候有問題~♪ 不一定~♪

108:名無的発言者
02/04/04 23:29
部屋くらい二つ取れ>ホテルの同室に泊まれない とか心配してる貧乏人。


109:日本小姐
02/04/04 23:35
いや、そんな法律今でもあんのか?と。

ここまでくるとあまりにスレ違い過ぎかな。長々と失礼しました。

110:阿1
02/04/04 23:44
泊まれないよ、本来なら。

でも、OKのとこもある。

111:(・∀・)
02/04/05 00:28
四川省なら没問題。
北京はちょいうるさいかも。
部屋を2つ取っても
部屋に行くこと自体を監視してる人がいたりするので(・∀・;ウザイ!!

112:名無的発言者
02/04/05 00:53
>>104
ちょっと訂正
>・日本の配偶者ビザをとる際、日本の入管に偽装結婚を疑われることがままある。
あの連中は、まず疑います。それが仕事だと思ってるから。

113:日本小姐
02/04/05 01:23
馬上回来了(W
>>107>>110
>>111
やっぱり今でもそうなんですか。不一定ってところがなんとも…

>>112 結婚式をしておいたほうがいいとかあるみたいですね。(めんどくさい)
  あと、なれそめを書いて提出するとか。

114:名無的発言者
02/04/12 14:28
誘導を受けましてこちらの方々にも参加していただけたらと思います。
意見よろしくお願いします。

国際恋愛板(国際結婚板)は必要か?
スレリンク(accuse板)


115:エロ助
02/04/12 14:47
>>113
ホンマもんの恋愛結婚やったら、式せんでもええと思うで。
漏れの悪友はじぇんじぇん没問題やったし。

116:名無的発言者
02/04/12 23:37
>あの連中は、まず疑います。それが仕事だと思ってるから。
それが仕事です。


117:名無的発言者
02/04/13 01:25
とりあえず、同居歴でもつくっとくかなー。

オバースティで結婚してビザをとるような場合では同棲してるかとか
調べることがあると弁護士のルポを読んだことがあるけど、
きちんとした滞在資格を持っている場合もそういうことあるのかな。

118:名無的発言者
02/04/13 01:55
>>117
俺の場合は同居はじめた次の日に婚姻届出して、その次の日に入管行った。

119:名無的発言者
02/04/13 05:16
中国人の女性を日本に連れてきて、日本で結婚して同居して、そのうち彼女が日本の国籍をとる事はできますか。
それが一番 手っ取り早い と思うけど。
中国法 も関係なくなるし。


120:名無的発言者
02/04/13 23:22
日本語学校に通わせる とか?

121:名無的発言者
02/04/14 00:03
>>117
入管が疑うのは、基本的に何らかの点で「怪しい」場合のみ。
何らやましいことがなけりゃ、驚くほどスムーズにいくよ。
だいたい、毎日毎日いろんな申請がヤマほどあるのに、
全部を全部細かくチェックできやしない。
チェックするのは不審な点、不自然な点がある場合オンリー。
入管のぞいてみなよ。分かるから。

122:名無的発言者
02/04/14 00:08
>中国人の女性を日本に連れてきて、
それができないから結婚するんでしょ?
バカですか>>119
中国女もバカはキライだよ。


123:名無的発言者
02/04/14 02:05
>>119には、それのドコが手っ取り早いのか?小一時間問い詰めたい(笑)。


124:名無的発言者
02/04/14 02:06
>>121
>何らかの点で「怪しい」場合
ハッキリ言って、これって担当官の主観だからね。
「怪しい印象」をもたれたら最後、調査が入って受理が遠のくわけ。
申請時はとってつけたような「証拠」をたくさん持っていくよりも、
問われた質問にスラスラ答えるとか、そういう方が重要みたい。

125:名無的発言者
02/04/14 03:13
補導されそうな時に年齢と生年月日だけじゃなくて干支がスラッと出るような感じだね♪


126:名無的発言者
02/04/15 00:46
えっと、要するに、、、
中国人の彼女を、日本の日本語学校に入学させる。
(日本語が全くできなくても、日本に身内などがいなくても 日本にくることはできるでしょう。
酒田短期大学でもいいか!!!)

そして、彼女と同居し 彼女は日本語学校に通う。
日本で結婚する。
中国人の彼女が、日本の国籍を取得する。

すでに子供が産まれていれば、なお良い。

こんな感じ。良くない?


127:名無的発言者
02/04/15 01:21

???
よく分からんが中国で出合った中国人とケコーンしたいってケースなの??
なんで、そんな回りくどいことを・・・

128:名無的発言者
02/04/15 01:53
>>126
ここで間抜けなこと書く前に、法務省入国管理局のサイト見に逝け

129:名無的発言者
02/04/15 03:32
>>126
というか、あなたはナニを企んでおられる?

130:無名的発言者
02/04/15 11:09
結局、法律なんて いくらでも抜け道がある。
うまく見つけ 実行した者の勝ち!


131:名無的発言者
02/04/15 11:35

この半在者が!

132:名無的発言者
02/04/17 18:01
法に触れたなら犯罪者だが、
法の抜け道を通った(法に触れなかった)なら、犯罪者ではないよ。

みんなやってること。気にしない、気にしない。

133:上海小姐彼氏の暇人
02/04/17 19:15
>132
いづれバレて日本にも中国にも居られなくなると思われ・・・やめとけ!

134:名無的発言者
02/04/18 03:14
俺が法律だ。

135:名無的発言者
02/04/18 22:28
女を酒短(もどき含む)に入学させるより中国で結婚してしまった方が絶対簡単。
それとも中国の結婚の健康診断がイヤなのか?
チソチソがちっこいとか(笑)>>126

136:名無的発言者
02/04/19 00:54
>>135

だって、どうせ日本で生活するんだから、日本語学校に入学しといたら便利だと思うから。
それに、万が一 離婚したとき 日本だけで離婚届け出せばいいから、これも便利。
中国まで離婚届け出しに行く必要無いでしょう?

いっしょに暮らしていて 、
とにかく彼女が日本国籍を取ってしまえばいいんだけど。


137:ハーフは賢い!
02/04/19 04:31
>>100
それは、日本で産むと必然的に日本国籍になるという意味?
二重国籍は不可なの?
できれば、成人するまで二重国籍がきぼーんなのだが・・・。

138:名無的発言者
02/04/19 06:48
日本は二重国籍を認めていないので、日本国内で生まれた場合は
日本か中国、どっちかひとつの国籍しか取れない。
ただし、日本国籍を持つ者の子供が海外で生まれた場合に限り
成人するまでの間、暫定的に二重国籍が可能。

139:入管の皆さんへ
02/04/19 16:14
不法滞在で風俗嬢をやってて、一斉摘発で捕まった中国娘は、
裁判の結果、恐らく執行猶予となるはず。
裁判までの拘留中、風俗時代に知り合ったという日本人が、
彼女の釈放後に彼女と結婚したいと言って来たとする。
この場合、彼女は日本人の配偶者として日本に残れるのか?
もし残れるとすれば、偽装結婚の事後処理版として
新たな商売が成り立ってしまうのではないか?



140:名無的発言者
02/04/19 21:44
>日本語学校に入学しといたら便利だと思うから。
保証金とか保証人とか結婚するより金も手間もかかる。
つーか、便利がイイなら日本人と結婚すればぁ?(笑)


141:名無的発言者
02/04/21 02:28
 田舎の嫁が来ない馬鹿オヤジがそれに引っかかる

142:名無的発言者
02/04/21 07:37
中国で子供を産んで二重国籍とか言っている人さ・・・・
中国の病院に一度逝ってみな。
そしてそこが自分の奥さんが自分の子供を産むのに相応しい場所なら、
そこで産めば?

143:名無的発言者
02/04/21 15:11
>>139
執行猶予なんてつかないよ。即、強制退去。


144:名無的発言者
02/04/23 18:04
即、強制退去!

145:名無的発言者
02/04/24 16:14
二重国籍って何かメリットあるのか?

146:通りすがり
02/04/24 17:02
人は神ではありませぬ。
十年先、二十年先の未来は見通せません。

不透明な十年後、二十年後を考えれば、
リスク分散するのは、当然の知恵ではありませぬか?


147:
02/04/24 23:26
>136
そう思うなら入管行って申請してみなよ。
山ほど保証人の書類を要求されっから(藁

普通に中国で結婚してビザ申請したって配偶者の納税証明
勤務証明などの書類は必要だぞ。


148:名無的発言者
02/04/27 20:01
挙句にトンズラされるんだぞ

149:名無的発言者
02/04/27 21:38
リスク分散とか考えるヤツが支那女と結婚?
笑わせてくれますね♪>>146


150:名無的発言者
02/04/28 03:03
>>148 君はまだ若いね。トンズラされる方がずっといいんだぞ。
日本人女ときたら、別れた後も延々と金を絞り取られるからね。

151:名無的発言者
02/04/28 07:50
>>147
だから、入管の担当者に何か、渡しておいたら良いんではないですか?
法務省の人になにか言ってもらうとか。

それがダメなら、書類を用意したらいいわけだし。


152:名無的発言者
02/04/28 08:01
>>151
日本でもそんなこと可能なのか?
中国人みたいな発想だ(w

153:名無的発言者
02/04/28 08:23
いや、「みたい」じゃなくて中国人だろう(笑)


154:名無的発言者
02/04/29 00:52
>151
あのな・・・。
じゃあその彼女を日本に連れてくる為のビザはどうやって
申請すんだよ。
なまじっかな理由じゃ留学ビザはおりないぞ。
莫大な保証金とか必要になるんだよ。
一回入管行って確認してこい。

155:親方日の丸
02/04/29 00:59
入管OBがやってる斡旋業者を通すのが最上の選択です。
例え彼女が福建出身でもなんとか入国させてくれます。

156:名無的発言者
02/05/10 02:50
死死死死死鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱死死死死死死死死死
死死死死死■■鬱死死死死死死鬱■鬱死死死死死死死死死
死死死死鬱■■死死死死死死死■■鬱死死死死死死死死死
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死死死死死■■死死死死死死死死死死鬱■■■■■鬱死死




157:名無的発言者
02/05/10 03:14
不法入国関連事犯我が国との経済格差から、
中国を始めアジア諸国から集団密航のほか、
旅券不正取得、偽装結婚等の巧妙な手段で入国しようとする者が後を絶たない。
平成9年をピークに減少していた集団密航は、平成13年に入り
再び増加する傾向を見せている。
一方、不法入国関連ビジネスで金もうけをしようとする来日外国人や
日本人も後を絶たず、
暴力団が関与するケースも見受けられる。
(1) 集団密航(1) 集団密航(1) 集団密航(1)
集団密航[事例] コンテナ利用による中国人集団密航(大阪)4月4日、荷役会社社員から、
「大阪南港で陸揚げされたコンテナ1個から火花が出ており、中に人がいるようだ。」との
通報を受け、
開披検査をしたところ、2個のコンテナの中から中国人計男12人女1人を発見、
入管法違反(旅券不携帯)で検挙した。
--------------------------------------------------------------------------------
Page 7
‐ 36 ‐[事例] 中国人集団密航事件に関する日本人助長者の検挙(千葉)
10月20日、千葉県九十九里町片貝漁港の沖合で中国からの密航者91人が検挙された
集団密航事件(10月14日)に関連し、密航者を搬送するための車両を
準備した日本人男2人を入管法違反(収受・輸送予備)で逮捕した。
(2) 偽装結婚(2) 偽装結婚(2) 偽装結婚(2) 偽装結婚[事例]
暴力団幹部等による中国人女性偽装結婚事件(北海道)5月までに、中国人女性を
日本に長期滞在させるため虚偽の結婚届を区役所に提出し、
偽装結婚していた中国人女2人と暴力団元組員を含む日本人男2人、
さらに同人らに偽装結婚を指示していた札幌市の暴力団組長、
組員の3人を公正証書原本不実記載・同行使で検挙した。
[事例] 元暴力団幹部等による中国人女性偽装結婚事件(警視庁)
6月13日、上野公園などを徘徊しているホームレスの日本人男性に
「中国へ行って中国人女性と結婚すれば50万円出す。」などと誘いかけて集め、
用意していた宿舎に居住させた上、偽装結婚相手の中国人女性が決まると
中国に渡航させて偽装結婚させていた元暴力団幹部ら日本人男3人、
中国人女2人を公正証書原本不実記載・同行使で検挙した。
(3) その他(3) その他(3) その他(3)
その他[事例] 中国人等による偽装認知事件(埼玉)7月までに、
不法滞在の中国人夫婦が、夫婦間に生まれた子供を日本人男性に認知させ、
その子供の日本国籍を取得した上、中国人の母親が日本人の子供を養育することを
理由に特別在留資格を申請した事件につき、
公正証書原本不実記載・同行使罪で中国人男1人、日本人男1人を検挙した。
[事例] 中国人グループによる在留資格更新のための文書偽造事件
(埼玉)2月までに、日本に滞在している中国人の在留資格の更新許可申請に
必要な「在職証明書」「給与支払証明書」等を偽造・販売していた
中国人男2人女1人を有印私文書偽造で検挙した。

158:名無的発言者
02/05/10 03:15
ホーム >北京情報>日本人男性 中国人女性の結婚詐欺にあい1千万円


日本人男性 中国人女性の結婚詐欺にあい1千万円
  中新社北京3月13日報道。北京市朝陽警察が先日、
ある日本人が一千三百万円(人民元で78万)を騙し取られたという
渉外事件が起きていると漏らした。
訴えたのは斎藤公男という男性で、本日朝陽警察から追っていた
約一千万円と五万人民元(合計六十九万人民元)を受け取った。

  昨年4月、斎藤公男(35)さんは某クラブで湖北出身の女性林彗と知り合い交際を始める。
8ヵ月後二人は結婚の約束を交わし、林彗は斎藤公男さんに
家を買ってくれと言い出す。
今年2月、斎藤公男さんは日本から用意した一千三百万円の結婚資金を
林彗に渡し保管させていたが、林彗は2日後に大金を持って逃亡、
その後行方が分からなくなっていた。

  今年2月24日、北京市朝陽区分局は斎藤公男さんの通報を受けて
直ぐに調査を開始。
調査の途中で林彗には河北省にずっと付き合っている男性がいることが判明。
二人は随分前に恋愛関係は終わっていたが連絡は密にとっており、
林彗の前の彼氏である李に詰問したところ、
林彗が一千三百万円と2万人民元を李の家に隠していると白状した。
今年3月9日、林彗も自首し、今は犯罪嫌疑の林彗は犯罪事実に対し
供述をすべて認めているとのこと。

2002年3月14日中国新聞網

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159:名無的発言者
02/05/10 07:59
だから、その入管の担当者に何か渡したらいいんじゃないですか。


160:名無的発言者
02/05/29 15:22
テストage

161:名無的発言者
02/05/31 23:03
age

162:名無的発言者
02/07/13 22:30
スレリンク(saku板:120-132番)
        ,...::-‐''"/    . ``ー 、   
    、_,;ー'",    /          `"'-,       | >>1
 `ー=,  /  /              ヽ    | ほれ  とっときな…。
   ,/      f       \       `l、   | 
   l/'i / /´rヾMFヾ \  ヽ  、       .1   .| URLリンク(homepage3.nifty.com)
   ! | l l ヾ(:::::   ヽ〉ヽ)ヽ `l  ミ ー  .、 |   └y ,;―――――――
    | {レヽ〈:::~``'' ´  ソ |! l }   ミ. ミ    ト   //
    レヽ,;:::''''`':;|;il~,. -‐'  ル )ノl / ミ ノr^,ヾ !   /
     ゝ l;ュ=≡{., (;;,(ニ===、-.l! li /ソ ;;)|./
      `!;ェ‐・オ ""'''< `・ーz'ー'~ |/ フ;;i |!
        |:'""`')'  ^ヽ;` ̄,. -‐'^  i|;;;;ノ/\ー-、-.,_
        !;:.. .:;i|   ;,  ~、´    ,/ |,..ノ;  \ ゝ ヽ``)、.,_
       ``ヽ(__,,,,...)  \_,,..-'   |;;;     |〉   トli ヽ 
         |::::::::J..,,_ ^ヽ,  : 1, ;!;:     /l、    ) |
         ヽ::r,―--一' . , il/:::  ::  / !    ;  /
         .//'i`ー-'´; ' ;. ',/;;;:::::  .:::::∧  }    ヽイ
      /  /  L.;_';_._,`.ノ;;;;;;:::::::...::::::::::/ ヽ l     ´{
     /   |/::::::::::/;;;;/;;|;;;;;:::::::::::::::::::::::(   〉{     〈
    /    /:::''''''''/;;;/ :::::|::::::::::::::::::::::::::ト   / 〉     |
     |   /     |;;〈   ::|::::::::::::::::::::::::::::\/  /      {








163:名無的発言者
02/07/13 22:51
  |        /\ |  /|/|/|  ドッドッドッドッドッド!!
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  |   | ̄|  | |ヽ/|  遅れるな!!   ( |  (⌒)`)⌒`)
  |   |  |/| |__|/.   ∧_∧ ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |   |/|  |/  (´⌒(´( ´∀` )つ  ド  ∧_∧⌒`)
  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) 突撃―!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |
  |/                     .   ̄ (_)`)`)


164:名無的発言者
02/07/13 23:48
URLリンク(hadakaa.up.to)
ロリはここに逝ってよい!小学生~中三まで。
私はここでヌキました。ロリな同士はここに来てくれ!
他より揃えOK!。ここより良心的なとこはないんじゃねえかな?
やっぱり子供はかわいいね、、うふ。
  iii■∧  /
━ (,, ゜Д゜) / ━━━ ∧∧━    ∧∧
   |   つ ∇   (゜Д゜;)   (゜Д゜;)
   | 神|┌─┐   /⊂   ヽ    /⊂  ヽ
 ~|  ||□|  √ ̄ (___ノ~ √ ̄ (___ノ~
   ∪∪ |   |  ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄|   | ====∧==========
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |  すげー!!サンプルだけで抜けるよ!!(しかもタダ



165:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
02/07/19 02:43
東京の入管じゃなくて 地方の入管で手続きする。
その担当者やそのあたりの人に 何か渡しておいたら良いと思う。


166:↑
02/07/19 02:47
中国と勘違いするなよ。。。
逆効果だぞ(藁

167:名無的発言者
02/07/19 02:48
住所で入管窓口も決まってしまうんですよ

168:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
02/07/19 02:53
中国も日本も事情は似てますよ。
知らない人は、知らないだけ。
国会議員だった人の話 最近テレビでやってたでしょう。
みんな そういう事は、やりまくってるのよ、日本でも。



169:名無的発言者
02/07/19 03:13
>国会議員だった人の話 最近テレビでやってたでしょう。

中国人との結婚で???
そりゃ、日本だってクリーンじゃないことぐらいは常識と知ってるけど、
入管はムリだろ。
そりゃ特別な人の場合はOKだけど、一般人がチンケな賄賂を送ったってムダ。


170:名無的発言者
02/07/19 07:03
入管はコネが通じ易いとこ。
何故なら人出がが足りないから恣意的扱いが発覚しにくい。
素人さんなら入管OBがやってる会社とか使うのがコツかもしれないね。

171:名無的発言者
02/07/19 17:56
入管の職員は頻繁に人事異動してるぞ

172:名無的発言者
02/07/25 10:28
皆さんの意見が聞きたいんですけど。現在オレ34歳なんやけど、オレの会社にパート
で入った中国人の女性(日本人と20年前に結婚、現在42歳位)と親しくなり
僕のことを気に入ったのか彼女が中国の知り合いの女の子を紹介してくれること
になりました。写真も見せてもらったけど28歳で可愛い娘です。彼女曰くその
写真の女性は人柄が良く大人しいし、僕に絶対お勧めとも言ってくれます。そして
一度中国まで会いに行くように言うのですが、このスレを見てると本当に心配に
なります。ちなみにそのパートの女性は20年近く日本に住んでいて20近く年上
の日本人の旦那がいてパートも二つ掛け持ちして幸せそうに暮らしています。他の
パートの中国人女性とも相談して僕の人柄や働きぶりが気に入ってくれたそうですが
彼女たちがうそをついている様には思えないのですが、日本で本当に一生懸命働いて
いるし旦那との中もいいのです。こういう話受けない方がいいのでしょうか、皆さん
の意見聞かせてください。真面目にお願いします。

173:名無的発言者
02/07/25 10:58
見る前に飛べ!>>172
成功率75%と見た!


174:名無的発言者
02/07/25 11:08
その女性とヨメ候補との関係は?>>172
ソコがナットクできるモンなら、まぁまぁじゃないか?

つか、会いに行くだけなら心配せんでもイイじゃん。
ダルマにされて売られるかもしれんが(笑)。


175:南昌 ◆Qt1aI2S2
02/07/25 11:09
>>172
マジレスしてみる。
貴方がその28歳女性を気に入ったのなら一度その紹介者の旦那さん(ここ重要)
の所に行って詳しく話しを聞いてみよう。
その際には二人の話してる事や接し方などを自分で見て
”これならこの人達(紹介者&旦那さん)なら信用出来そうだ”となったら
一回その夫婦同伴で中国に行ってみよう。
実際にその28歳女性と会ってみて出来れば紹介者に頼んで、その28歳女性の家を
見せて貰うとベターだね。

漠然としてるけど今アドバイス出来るのはこんなところかな(w


176:名無的発言者
02/07/25 11:26
人柄が良く働き者なのはその42才の女性であって
28才のほうじゃないからな。
それだけ年の差が開いたら
結婚や男に関する考え方が180度違う、
日本の42歳のおばさんと28歳のオンナならどうだ?
とにかく会ったからと言って即結婚というおろかなまねだけは
しないほうがいい。
日本に定住してる中国おばさんはよく国際結婚の仲介をしてりから。
ということはその辺のあやしい国際結婚業者の紹介する女と変わらんと
いうこと。 わかった?

177:名無的発言者
02/07/25 11:37
>日本の42歳のおばさんと28歳のオンナならどうだ?
日本の例を中国に持ち込むアフォ。
オマエの論理を持ち込むと、日本のおばさんが業者している事になるぞ(笑)



178:名無的発言者
02/07/25 12:45
問題は、>>172が今後6つも7つも年下の可愛い日本人の女を
モノにする可能性があるかどうかではないか?
自分に可能性があると思うなら、ここは待ち。
無いと思うなら裏ドラ期待でリーチかけとけ。


179:名無的発言者
02/07/25 16:48
失うモノがあるならヤメとけ>>172


180:名無的&rlo;  者言発&lro;
02/07/25 18:50
>>172
まあ、いろいろなモノを天秤にかけてから判断したらよろしいかと。
判断できぬなら、天に委ねるのもよろしいかと。
どうせ短ひ人生。
泣いても笑っても一度っきりの人生。
ま、宗教を信じる方は、また来世がありますが。
なんにせよ、人生を謳歌してくださいな♪

181:172
02/07/25 20:09
皆さん意見ありがとうございます。比較的肯定的な意見が多かったようで会いに行こ
うとおもいます、少し勇気付けられました。28歳の女性は紹介してくれた女性の親戚
だそうです。日本人男性と結婚していれば色々と日本人男性を紹介するように頼まれる
ると思うのですが、その42歳の女性はふだん仲介をしてるような素振りはありません
皺のいった紹介相手の写真を1枚だけ渡してくれたのです。28歳の女性も日本人に興味
があったので42歳の女性に写真を1枚だけ託していたらしいのです。もちろん紹介者
のすべてを知っているわけではありませんが、普段の紹介者の態度や話し振りからみても
うそをついたりお金の絡むような話ではないように思います。紹介者の女性はお盆過ぎに
中国に里帰りします、その間にその女性を紹介したいので僕に中国に行くように勧めます。
泊まるところも用意してくれるそうです。僕は英語は少しできますが中国語は学生時代少
しかじった程度でほとんど出来ません、28歳の女性も日本語は全くだし聞くところ英語も
僕より出来ないみたいです。紹介者の女性は一緒に暮らした場合1年間は不便に思うだろうが
心配ない、じきに意思の疎通は出来るといいますが。僕は別に日本女性だからとか
中国人女性だからとか考えてるのでありません、幼少の頃は香港に住んでいたので
外国人であってもそれほど違和感は感じません。確かに考え方や習慣が違うので、本当
は日本人女性と付き合った方が無難なのも分かっていますが、でもこれも何かの縁だと
思うのです、僕は善意だと思うから素直に紹介して貰おうと思う、お盆過ぎに僕も中国
に渡ります。 みんな意見本当にありがとう。


182:名無的発言者
02/07/25 20:14
>>177
日本語読めないバカだな。
28歳と42歳なら考え方や発想がまったく違う。
それは日本でも中国でも同じって事だろ?


183:名無的発言者
02/07/25 21:01
なんで日本と中国が同じと断定できるのだ?>>182


184:
02/07/25 22:46
悪口をいうわけではないが
日本人の友達が中国人女と結婚した
中国人女は旦那の給料を10万だけ残してあとは全て大陸の家族へおくったのだ
彼女流の親孝行だそうです
旦那キレてます

185:名無的&rlo;  者言発&lro;
02/07/25 22:48
そらキレるわな(藁

夫婦愛よりも親子愛を優先する中國人ならでは。
キチンとしつけねばなりませぬ。

186:   
02/07/25 22:51
旦那の事や旦那の親のことは全く考えていない
中国人はみんなこんなのばかりなんですかね

187:名無的&rlo;  者言発&lro;
02/07/25 22:59
>>186
>旦那の事や旦那の親のことは全く考えていない

???
もしや。。。そういうのとケコーンしたのか???


188:186
02/07/25 23:31
私は184です
ヶコーンしたのは友人

189:名無的発言者
02/07/25 23:31
>>186
中国女が皆というわけではないが日本男と結婚したがる女には
そういうのは多い。
そのリスクを言わないここのコテハンは業者と思ってもいいな。

190:ひ@ ◆FAHIHIHI
02/07/25 23:39
>>189
をゐをゐ、漏れは言ってるだらうが(藁

漏れは多すぎる日中似非ケコーンには猛反対なんだよ。
あくどい中国女や業者にひっかかるアフォ日本男が多過ぎンだよ!

前にも言ったろ。
漏れ以外の日中カプールは、みなぁゃιぃって(藁

191:名無的発言者
02/07/25 23:44
マトモな中國人は日本人とケコーンしたひと思わなひんだよ!
そこんとこ覚えとけ、おまえら。

まあ、騙されても没問題よ、って言うンなら、漏れは止めぬが(藁

192:ひ@ ◆XjokPTu6
02/07/25 23:45
騙しから始まる愛ってのもあり得るわな(藁
まあ、可能性は小さひが。

193:ひ@ ◆FAHIHIHI
02/07/25 23:46
まあ、ドラマチックな人生を送りたけりゃ、ムチャしてもいいんでなひ?
漏れは責任持たぬが(藁

194:ひ@ ◆FAHIHIHI
02/07/25 23:54
とはいっても、漏れは別に反・業者ではなひ。
業者やペテン師どもに別に恨みはなひ。

需要があるから供給があるんだらうしな。
ま、騙されるヤツぁ、どの時代にも多いもの。
騙されるヤツぁ、いつか騙される。
騙されて痛い目見て、そこから学べばいい(藁

195:ひ@ ◆FAHIHIHI
02/07/26 00:01
というわけで、騙されるのを怖れるな、若人どもッ!

196:
02/07/26 00:21
最近ひー♪ひー♪うるさくないですか?

197:名無的発言者
02/07/26 00:21
あぁ、分裂してやんの・・・夏だしな

198:ひ@ ◆FAHIHIHI
02/07/26 00:24
悪ひけど、別に矛盾してんひよ♪
キミたち、五月蝿いね。夏だからか(藁

199:ひ@ ◆FAHIHIHI
02/07/26 00:26
もしかして、五月蝿クンは業者?
あるひは騙されたアフォ男? あるいは。。。

200:名無的発言者
02/07/26 00:59
200

201:
02/07/26 01:06
>キミたち
名前変えただけで書いたのは俺1人なんだがなぁ
ついでに業者認定、騙されたアフォ男認定
さらに「あるいは。。。」なんて忙しいトコすまんが
期待にゃ応えられんぞ

まぁ、煩い、ただソレダケ
刹那的なもんだ

つまり、夏だから

202:ひ@ ◆XjokPTu6
02/07/26 01:46
>名前変えただけで書いたのは俺1人なんだがなぁ

知ってるヨ♪
だから、>>199で「五月蝿クン」と三人称単数に直してるだらうが。
それにキミにはジェンジェン期待してなひから勘違いしなひように。
そろそろ無意味な反復カキコはやめたら?(別にキミの自由だけどネ♪)
この、粘着クンがッ(藁

203:名無的発言者
02/07/26 08:07
ひ@夏厨クン、見苦しいです。


204: 
02/07/26 08:54
>だから、>>199で「五月蝿クン」と三人称単数に直してるだらうが。

知ってるよ
だから、わざわざ突っ込みいれたんだ

まぁ
薬でトんだオカマヤクザが日本を語る時の口調みたいな喋り方する奴ぁ
俺は嫌いだね

つまり、夏だから

205: 
02/07/26 08:58
>199 名前:ひ@ ◆FAHIHIHI :02/07/26 00:26
>もしかして、五月蝿クンは業者?
>あるひは騙されたアフォ男? あるいは。。。

ここまで不可読みされるとオヂサンも困っちゃったわけで
期待には応えられないと書いたのだが返ってきたレスは

>それにキミにはジェンジェン期待してなひから勘違いしなひように。

三人称単数にするだけならもっと他の書き方もあったろうに
余計な一言二言が発言の分裂に繋がる

つまり、夏だから

206: 
02/07/26 09:02
>そろそろ無意味な反復カキコはやめたら?(別にキミの自由だけどネ♪)
>この、粘着クンがッ(藁

レスがもらえるので煽る側にとっちゃ無意味どころか
それなりに喜んでる所なんですが

そろそろ辞めてもらいたいのですか?
まぁ、夏はまだまだこれからです

つまり、夏だから

207: 
02/07/26 09:07
世が世なら
末も末だなぁ・・・

208:名無的発言者
02/07/26 13:33
良スレ?も ひ@夏厨が 来ると荒れ


209:kotaro
02/07/26 16:48
181 :172 様へ
中国女性と、日本女性とは、
親に対する尊敬の念、親戚への責務の等親の
広さ(=人数が多い)で、明らかに異なる。
それを気に食わないなら、個人主義を
調教するしかない。
破談になる決意でやるしかない。
性格の不一致!!

210:kotaro
02/07/26 16:55
世界の人口に占める中国の人口を観ると、
意外と中国人の風俗習慣は、人間的と言える
かも知れない。勿論中国は、ロシアと同じく
核ミサイルを有するODAの国、
今しばらく(あと20,30年)は、
経済面,技術面で日本に学ぶと思う。

211:名無的発言者
02/07/26 22:14
>意外と中国人の風俗習慣は、人間的と言える
『人数が多いから「是」である』という事はありません。
民主主義が衆愚政治に陥る危険があるのと同様に。
・・・・・・・・・・・・・
人間的の対語は日本語では「非人間的」ですから、
日本人には「ケンカを売ってるのか?コラ!」と読めます。
こーゆー場合は「一般的」とかの言葉を使いましょう。
ケンカを売りたい場合は別ですが(笑)。


212:名無的発言者
02/07/26 22:26
俺の理解は、
中国人:共同体の意識が親族までで限定→その分情が濃い。
日本人:共同体の意識がもちょっと広い→その分親族への情が薄い。
そんな感じ。
個人主義とかは関係ないよ>>209
日本人から見れば中国人の方が個人主義的だもん。


213:kotaro
02/07/29 15:24
181 :172 様への助言として、発言しています。
日本女性とでなく、あえて国際結婚して、
中国人女性と結ばれるとどうなるか。
日本人の風俗習慣に反するとしても、中国人の
行動は、意外と、人間味のある行動かもしれない。
日本人が、取る行動が,唯一人間的行動で、
それ以外を、動物的下等と思ってはいけません。
時として、日本人の忘れた、集団防衛本能だったりする。
と述べている、にすぎません。悪しからず。


214:名無的発言者
02/07/29 18:37
「郷に入っては郷に従え」というのは中国由来の諺ですよね?>>213


215:名無的発言者
02/07/29 22:14
190 :ひ@ ◆FAHIHIHI :02/07/25 23:39
>>189
をゐをゐ、漏れは言ってるだらうが(藁

漏れは多すぎる日中似非ケコーンには猛反対なんだよ。
あくどい中国女や業者にひっかかるアフォ日本男が多過ぎンだよ!

前にも言ったろ。
漏れ以外の日中カプールは、みなぁゃιぃって(藁



初めて人の役に立つ発言してるよ(w

216:名無的発言者
02/07/29 22:16
>日本人の風俗習慣に反するとしても、中国人の
>行動は、意外と、人間味のある行動かもしれない。

日本人のダンナの家から貯金通帳と姑の宝石と
保険証でサラ金から借りれるだけ借りて
中国の家族に送金することを指しておられるのでしょうか?

217:名無的発言者
02/07/29 22:43
>215
それは違う!たぶん日本人が中国で日本人女と結婚を仲介します
みたいな商売やったら、中国人男はすごい来るだろう。この仲介
はもちろんイカサマだが、ばれたら中国政府まで介入して国を上
げての反抗キャンペーンを繰り出すだろうな。逆に日本人相手だ
と、ダマされても個人の問題でチョン。複雑だねぇ。



218:↑
02/07/30 11:04
儲かりそうだな、その商売(笑)。


219:名無的発言者
02/07/30 11:50

これから儲かりそうなのはこっちだな。さすがの日本のアフォ男も
何回も騙されてもう中国女の正体がばれてきてるし~。

220:名無的発言者
02/07/30 16:11
中国人?むずかしいと思うよ。
俺は何人かと付き合ったがとても手におえないよ。
みんな中国ではそこそこの階級だったが金に対する
執着心は日本人の想像を超えるものがある。

まあ結婚を考えるなら、日本に何年か住んだこと
のあるやつを選べばいい。
言葉はもちろんだけどある程度の日本の文化や風習を
理解してるからね。代表例としては留学生があげられます。
留学生これ最高!


221:名無的発言者
02/07/30 17:48
輸出入は現金先払いでゴンス!


222:名無的発言者
02/07/30 20:35
>>220
中国女の金に対する執着は、確かに尋常じゃないね。
あれは横で見てると怨念のような物を感じるね。結婚しても
日本人のダンナとの夫婦関係より本国にいる親子関係のほう
を優先するし、ダンナの給料の大部分を送金するし、国際電話
もかけまくるし、すぐ物を欲しがり、我慢するということを知
らないし…。
俺の知り合いにも何人か中国女と結婚した奴らがいるけれど、
皆例外なく、ひーひー言ってる。特に結婚紹介業者のところに
登録している女は、初めからダンナの貯金目当てだから始末が
悪い。

223:名無的発言者
02/07/30 20:37
>俺の知り合いにも何人か中国女と結婚した奴らがいるけれど、
ずいぶん底辺層のご友人をお持ちで・・・・・・


224:名無的発言者
02/07/30 20:41
>>223
業者がカモの客のこと書いてんだよ(w

225:名無的&rlo;  者言発&lro;
02/07/31 00:45
中國人は、幇外では利害関係で動きます。
幇内に入ることができないのであれば、相手に幻想を抱いてはなりませぬ。

誤解しないように。
利害関係で動くことは決して悪いことではなひ。
自覚的・無自覚的、中國人・日本人に関わらず、誰もが打算的ですから。
ただ日本に來る中國人の場合は、その程度がより強いだけ。
誰でも同じ立場になれば、そうなります。

もっとも、漏れは例外だけどネ(藁

226:名無的発言者
02/08/01 13:54
ひ@キモイ・・・・・・・・


227:離婚したら...
02/08/03 17:24
中国人と結婚してローンでマンション買って離婚したら財産分与はどうなるの?
当然借金の方が多い訳だけど、半分よこせとか言われるのかな?

228:名無的発言者
02/08/03 19:51
資産だけ持ってかれます。
当り前じゃん。


229:名無的発言者
02/08/03 20:54
>>228
本当に?
結婚前に買ったものでも?

230:名無的発言者
02/08/04 01:38
>>229
>>228の言ってることは本当。
たとえ借金があろうが無かろうが、資産だけは持って行かれます。
中国女には借金とかローンとかの概念はもとより倫理観もありません。
結婚前に買ったとか、知り合う前に買ったとかこちらが正論言っても
通じる相手ではありません。



231:名無的発言者
02/08/04 23:55
>>230
貴重品は自分で管理しないといけないということですね

232:名無的発言者
02/08/04 23:59
>>231
貸し金庫でもいれとかないと家の金庫なら金庫ごと盗まれるぞ。
何しろ今の日本の窃盗・強盗の半分は中国人がらみだからな。

233:名無的発言者
02/08/05 00:00
>>220
日本女と離婚する時は日本の法律が通用しますが
中国女と離婚する時は日本の法律など通用しません。
中国では法は共産党の言うこと
ですからね。

234:名無的発言者
02/08/05 00:00
ソースは?

235:名無的発言者
02/08/05 00:17
>>234
はぁ?(藁
中国に全国的に通用する「法律」があるのか?(w
共産党の幹部が勝手にねじまげてるだろ?

236:名無的発言者
02/08/05 00:17
で、ソースは?

237: 
02/08/05 00:21
お好み焼きにはおたふくソース

238:名無的発言者
02/08/05 08:15
人治国家にソースは無い。
それでみんな(支那人含む)が困ってる。


239: 
02/08/05 09:50
オイスターソースは香港か?
連中が好みのあんかけもソースといえるかもしれない。
日本のウスターソースやとんかつソースのようにマルチに使えるものはないだろう。
ソースがなければキャベツの千切りはどうやって食うんだ?人民が困るのも納得できる。


240:名無的発言者
02/08/05 10:37
離婚するときに、、、、、
とかそれ以前に、金も命もアボーンされてるじゃん(笑)。


241:名無的発言者
02/08/05 22:55
警告あげ


242:名無的発言者
02/08/09 03:08
勉強になるな~初対面の中国の女の子に結婚してと言ったら喜んで~と言われた!

243:名無的発言者
02/08/09 10:02
>>242
どこの居酒屋だよ。(w

244:名無的発言者
02/09/06 15:05
中国人女性との国際結婚を仲介いたします。

中国は北の大連の地から国際結婚をプロデュースします。
この地方の人は、家庭的・良い意味おっとりしている・性格が穏やか
など、日本人の気質にマッチした女性が数多くいらっしゃいます。

また、多くの女性が日本人との結婚を望んでおり、
収入・学歴等もそんなに高望みしていないのが特徴です。

開設者ももちろん中国人女性と結婚しているので(大連出身)
手続き等すべて安心してお任せ下さい。
結婚願望のある方、一度のぞいてみてはいかがですか

URLリンク(www.angelpower.biz)

245:无
02/09/06 15:23
>>244
アフターケアはある?

246:244
02/09/06 17:15
>>245
もちろん。できるだけ家族ぐるみのようにアドバイス・ケアしますよ。


247:ひ@ ◆FAHIHIHI
02/09/06 19:20
家族ぐるみ。。。
なんか身内ともども身ぐるみ剥がされンのかと誤解したやんけ!

248:名無的発言者
02/09/06 22:35
やんけなんて尼りつかふな!

249:244
02/09/07 09:29
>>247
失礼しますた。
いや、その言葉の方が奥さんになった人が安心するかなと思って・・・
ちなみに大連の人は(全員ではないが)あんまりお金にはうるさくないよ。
(結婚希望者も年収300~500万位で大丈夫だし)
上海人とか南の人たちは結構金にうるさいらしいけど・・・
でも、一人っ子政策のまっただ中で育ったから(現在は2人まで産める)
多少わがままかもしれないけど、日本人の女よりは・・・ねぇ

250:名無的発言者
02/09/10 15:15
>>247 多少わがままかもしれないけど、日本人の女よりは・・・ねぇ

そんな筈無いだろ 支那人は畜類の子


251:名無的発言者
02/09/10 22:43
うちの大学院には中国人留学生の女性が二人いるけど、ちょっと年がいってる子は
平気で教授以下学生の大勢いる研究室で手鼻をかむし、二人ともご飯は口をあけて
噛むし、麺はズルズル「たてすぎっ!」って思うぐらいに音をたてて食べるし、
あと食後に「チッ、チッ」って歯に挟まった食べ物のカスを吸ってる。
向こうの感覚としては普通なんだろうが、もし日本人男性が結婚して、まだアバタ
もエクボに思える期間だったらいいけど、ちょっと倦怠期に入ったら目について
イヤにならんか?私は「チッ、チッ」は鳥肌になるほど嫌い。




252:名無的発言者
02/09/10 22:47
>>251
手鼻って意味分かってんの?
床にピッて鼻汁飛ばして捨てるんだけど、あんたの研究室はコンクリのタタキか?

253:名無的発言者251
02/09/10 22:52
手でかんでるよ。そのあとハンカチになすりつけてるけど。
それは手鼻じゃないのか。でもそれもイヤじゃない?



254:名無的発言者
02/09/10 23:01
カーテンや机の裏、他人の頭になすりつけるよりはいやじゃない
漏れは日本の小学校を出たけど、そんな奴いっぱいいたから…

255:名無的発言者251
02/09/10 23:16
>>254
でもその人は30歳だし(w
私的には日本以外のアジア人女性に日本人女性にはない素朴さとか貞淑さとか、
一途なところを求めるのなら、いっそ中国人より韓国人女性のほうが
いいような気がするけど。うちの韓国人留学生の女の子、別にハン板に
出てくるような反日発言をする子でもないし、ガムを食べるところも
人前では見せないようにする子で、身なりも清潔かつおしゃれだし、人に
気を使う子だし。韓国人の男性は苦手だけどね。


256:中国の達人
02/09/11 04:50
大連の某ホテルの喫茶室で日本人男性と中国人女性と通訳と相談員(日本人)が
お話しているのを聞き耳立てて聞いておりました。
彼らは私が日本人だとは思わず好き勝手に日本は良いところと女性に話していました。
おいおい、**県の農村が良いところなのか?
どう見ても40を当に過ぎているヅラまるバレの中年兄ちゃんよお
20そこそこのねえちゃんにウソだめよ。
だから離婚が多いのよ。
結婚相談員のおっさんよお、あれじゃ人身売買だぜ。

257:梅
02/09/11 08:17
梅、イ尓是否記得
四年前的匿名情書
イ尓曾経笑着対我提起
イ尓是否記得
我給イ尓的長命銅鎖
它已経送給親戚
イ尓曾経拒絶和我打一把傘
イ尓替我織過那四平針的毛衣
梅、我不譲イ尓走
我不譲イ尓去那大海中的島嶼
梅、我不譲イ尓走
我不譲イ尓去尋?
那失敗多年的海外関係
梅、我不譲イ尓走
我不放心イ尓多病多災的身体
梅、我不譲イ尓走
我不譲イ尓走
我向イ尓坦白那封情書的来歴
我不好意思説明我的心
我不好意思
譲イ尓回答那個問題

ふるくさーい 流涙

258:名無的発言者
02/09/12 15:28
>>257
なんてよむの?

259:チャン
02/09/12 16:04
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

スレリンク(hikky板)

2ちゃんにヒキコモリ板があるのをご存知ですか?
その住人達がみた今の世界情勢は非常に興味深いものです
是非一度訪れてみてください
失笑ものです(w

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

260:名無的発言者
02/09/12 16:42
>>259
ヒキ板に出入りしている君も失笑ものだね(w

261:名無的発言者
02/09/12 23:54
>>258
マゴ国慶いうしとの古い歌
梅2いう娘と妹4(恋人への呼びかけ)をかけてる

覚えてイマスカ
四年前の匿名のてまみ
笑って漏れに突きつけた
覚えてイマスカ
漏れがageた長命銅鎖(長寿祈願のお守り?)
とっくに親戚にやっちゃった
相合傘を拒まれたトキもあった
漏れの替わりにセーター編んでくれた
(四平針て編み方?)
梅 逝かせない
あの島国になんか逝かせない
梅 させない
あの長年滅茶苦茶だった海外との交流を模索なんかさせない
(梅には音信の途絶えていた海外の親戚がいるか、
 梅自身が半島か島国の血統であるかと思われる)
梅 逝かせない
病気がちのお前の体が心配なんだ
逝かせない
漏れは逝かせない
あのてまみの本当のことをいうよ
ハズいけど告るよ
ハズいけど
答えも聞かせろよ


良くも悪くも中国人の価値観と情感が溢れている

262:名無的発言者
02/09/13 06:01
中国人女性との結婚、御再考を請ふ
慎重を期されたし

263:いや別に
02/09/13 19:18
普通に中国の女性と結婚して普通に暮らしてます。ビザも一ヶ月で
おりました。 ヨメさんと両親の仲も良好、ってまあ儒教のお国柄
親は大切にするんでしょうが。 他人どおしが新しいユニットで
暮らす以上、価値観の相違や生活習慣の違いがあるのは、別に国際
結婚に限った事ではないと思います。 「後悔するのはこれから」
なのかもしれませんが、その時になってみないと判らないし。

確かにビザ取得は時間がかかる場合が多く、出身地によっても大きく
差があります。3ヶ月ぐらいはかかって当たり前、ぐらいに構えていた
ほうがイライラも少ないです。 もし結婚式を挙げるなら、招待状一式、
式次第、披露宴のメニューから集合写真に至るまでを取っておき、
それを必要書類と一緒に入管に提出すれば入管さんもビザを出しやすい
ので当然早いです。私は披露宴一式の請求書も一緒に出しました。
ヨメさん、決してビザがおりやすい状況にはなかったのですが、
入管さんが言っていた「審査の基準は過去じゃなくて、その人の現在を
見ています」というのは(多少は)信じてよいと思います。

国際結婚、特に中国人との結婚で痛い目に遭っている人も多いだろう
とは思います。でもそれは「中国人が悪い」んじゃなくて「その人
個人が悪い」んだと思います。

古くさい言い回しですが「一番大事なのは本人達の気持ち」というのが
根っ子なので。 相手もよその国で結婚してこれからガイジン(彼女
たちから見た我々)と暮らしていくのは大変です。 多少の事はこっちが
譲歩する優しさぐらいは持ち合わせている事はもちろん最低条件ですが。

264:名無的発言者
02/09/15 16:59
俺は半年かかったよ。
やっとビザ降りて取りに行った時、同日来てた他の受給者は子連れか腹の大きい嫁ばっかだった。
聞いてみたら、皆一ヶ月くらいで発給になったとか。
どうも「できちゃった婚」が優先されてるようで、俺は後回しにされてたらしい。
そういえば最初の受付の時も、子連れの人は整理番号取らずにすぐ入室できてたし。

265:バツイチマエ
02/09/19 16:37
幸せな皆さんのところで質問しにくいのですが、
他に聞けるところがないので
教えてください。去年中国人男性(香港在住)と婚姻し
互いの合意の下、
離婚することになりましたが、相手がなかなか手続きを
してくれないので離婚手続きの方法を知りたいのですが。
相手が香港に住んでいますので、中国での手続きについて
教えてください。
もし相手不在で日本でもできるようでしたら
それも知りたいのですが。
よろしくお願いいたします。

266:名無的発言者
02/09/19 17:14
>>265
マルチウザイ

267:名無的発言者
02/09/20 02:23
183 名前:名無的発言者 :02/09/18 21:21
業者のところに登録している在日チャンコロ女にはエイズ患者が多い、
というよりも、ほとんどがエイズに感染しているよ。オレも悪徳ビッグ
3の中の業者から紹介された女を検査させたら、マジで陽性反応!
超速攻で別れたよ。セクースもキスもしなかったけれど心配だったから
オレも検査したがセーフだった。皆さんも気を付けようね!!

268:日本人 ◆ribenDUQ
02/09/29 22:02
上海の小姐ともうすぐ結婚なのですが、質問があります。
中国で結婚をする事になっているのですが前々から

「日本結婚式高いね!中国結婚式安いよ」と言われつづけ結婚式代は
こちら持ちという事になってました。

手続きは全て向こうでするという事であまり気にしてませんでしたが
いざ金額を聞いてみてビックリ30万元とのこと。

日本でも結婚式のクラスは色々あれども全然安くないってと心の中で
突っ込みを入れておりました。

まあまあ20万元~いいクラス30万元と聞きましたがこれってどうなんでしょう?

教えて君ですいません。


269:名無し
02/09/29 22:06
国際結婚か、大変そうだね。

でも、おめでとうーーー

270:名無的発言者
02/09/29 22:45
御祝儀でもとが取れるって朝日かなんかで読んだけど、
新郎お金持ち外国人だから払わなくていいよねとか言われないように
奥さんに釘さしといて と思うのは古いかな

閙洞房実況カキコして欲しいけど 見ず知らずの人にそれはな

271:南昌 ◆Qt1aI2S2
02/09/29 23:05
>>268

>まあまあ20万元~いいクラス30万元

それって結構高額だね。
漏れの嫁さんは再婚だったから結婚式とかは全く無く
親戚(勿論嫁さんの)や家族で飯食ったくらいなので
ほとんど金かけてません(w

まあ、何にせよどんな内容の式になるのか彼女と
よく確認した方が良いと思うよ。

貴方が日本円にして300万円から450万円なんて惜しくないよ。
ってんなら話は別ですが(w



272:名無的発言者
02/09/30 00:00
>>268
私の中国人の友人(男)が昨日結婚式を挙げました。

8月に彼と会ったときに結婚式の費用について話を聞きました。

結婚式の費用は、中国人同士の場合約3万元(約45万円)と言っておりますた。

3万元の中身は、お車代(新郎新婦が乗る飾り付けた車)と会場(レストラン等の食事をするところ)と写真代と言うことでした。

ちなみに彼は新居を購入していて約5万元(約75万円)と言っておりますた。

彼は社員5人ほどの浄水器を販売している会社の一社員で、決して金持ちではない一般的な中国人です。

彼は天津人ですが、いくら上海は物価が高いとはいえ、10倍は無いと思われ。

新居購入費用も含まれているなら納得です。

273:日本人 ◆ribenDUQ
02/09/30 03:55
>>271
>>272
ありがとうございます!!
いとしの彼女は無論いい結婚式をしたいようで、それを考えると・・・
とはいえ日本の物価でもかなりの金額なのでどう取った物かと思ってました。

日本でもやろうと思えばン千万の結婚式はできますから日本人の旦那
という事で底上げして足元見ているという感じでしょう。
いとしの彼女はともかく、パパさんは金で買える面子を重要視するみたい
ですし。
お国柄というのもわからなくは無いですが、日本に呼ぶので中国での面子は
私にとっては意味の無い物ですし、パパさんの面子なんて知ったこっちゃない。

ピンハネはどうかはともかく、これからの生活もありますしね・・・。
こちらとしては中国式で結婚しこちらに呼ぶのが目的なので安ければ安いほど
いいのですから値切ってみようと思います、せめて20万元・・・

274:はあ
02/10/01 00:07
20万元?ハイエンドパソコン20台買えちゃうよ。ただでさえ国際結婚は後々も色々金がかかるのに。
あまり見栄張らないほうがいいよ。足元見られてるとしか思えない。指輪とかネックレスは別でしょ。
さらに結納金なんて言ったら張り倒したほうがいいよ。まあ個人の自由だけど..



275:はあ2
02/10/01 00:37
上海人は金=愛情と本当に思ってるからね。最初が肝心!ガツンと言ってやれば。
それで相手が逃げてくならしょうがないじゃん。女は世界中に五万といるから。
私たちは何も望まないから、娘を大事にしてやってくれというのが親心。でも
上海人は絶対納得しない。


276:味道更佳
02/10/01 04:52
>>273
そーですか、それはおめでとうございます。

やはり女性の憧れといえば、ウェディングドレスでしょうか。
うちは写真だけ撮って式は挙げられなかったのですが、彼女は
それでいいと言ってくれてました。が、内心、結婚式挙げたかった
様です。そのうち夢をかなえてあげたい…

277:日本人 ◆ribenDUQ
02/10/01 09:57
>>274
>>275
やはり足元見られてますね、ハイエンドパソコンってあちらではわかりやすい
高級な物ですかね?
とりあえず日本での住む場所に新居一戸建てを親の土地の上に小さいのを
立てる事をいってあるので中国では5~10万で新居建つが日本で家を建てる
のは540万元とかかかるのじゃ沢山金かけるんだぞゴルァ!!って交渉中
(540万元=8000万は適当にネット検索で確認した土地付価格)

そんな状態で金金言って来るもんですから日本人的感覚でいうとまるで
人身売買しているような気持ちになります。
ちなみにおっしゃるとおり結納金は要求され、親父引き連れて訪中し渡してます
張り倒したいのは山々ですが惚れた弱みで強くいえません。

親戚の家が空港に近いからと連れて行かれ泊めさせられれば後から感謝の
印に金を5万くらい置いてきて欲しかった、とか行ってたらしいし。
5つ星ホテルにとまれるっつーの!

新居の見積もりはまだ出てないんだけど「540万元かけてる」ぐらいの嘘は
可愛いもんでしょう。

>>276
ありがとうございます~
ネットで中国結婚式事情調べましたけど空中結婚式とかあったようです。
味道さんの奥さんの夢がかなう頃にはワイヤーアクション導入して羽生やした
ガキが飛び回ったりして(w

278:味道更佳
02/10/02 22:35
最近思うんだけど… おれ、ぜんぜん北京語上達しないんだよね。

ってゆーか、恋愛中はおれも熱心に北京語勉強してコミニュケーション
交わしていたんだけど、彼女も日本語覚えたいからだんだん日常会話
が日本語になってきて、今じゃ口ではいつも負けちゃうよ。

やっぱり彼女を少しでも理解するのには中国語の取得って必要じゃな
い?

279:日本人 ◆ribenDUQ
02/10/03 02:34
>>278
必要かどうかはともかく、中国語喋れないと尻にしかれる。
というか位負けしちゃいますな。

なんせむこうは構文などが似ているせいか英語もほいほい覚えちゃうし

ネットに載ってないようなローカルな安ホテルの小姐が中国語通じないと
わかると英語ぺらぺら喋ってきたのにはまいった。


280:名無的発言者
02/10/03 03:31
>やっぱり彼女を少しでも理解するのには中国語の取得って必要じゃない?

当然。日本語ではなく、中国語で彼女を言い負かせるほどになりましょう。
そうすれば理解が更に進みます♪

281:味道更佳
02/10/03 04:20
>>280 こころがけます。

ところで福建語ってすごく難しい。というか、わけわからん。

282:名無的発言者
02/10/08 20:44
支那人みんな、わけわからん

283:名無的発言者
02/10/08 20:51
結婚するとすぐに帰化できるのですか?

284:南昌 ◆MDQt1aI2S2
02/10/08 21:40
>>283
帰化は特別な理由(コネを含む)が無い限り
地道にビザ更新(少なくとも1年ビザ一回と3年ビザ一回)を
した後に帰化申請は可能です。
但し、相手が子供の場合は親権証明書(公証書)を取ってくれば
もう少しスムーズに申請が出来るかもしれません。
貴兄がお住まいの地域によっても違うので最寄の入管か
司法書士事務所に問い合わせましょう。
しかし、あくまで”申請”なので最後(許可)が出るまで気を抜かないように(w


285:名無的発言者
02/10/08 21:43
帰化したいの?
なんで?
日本国籍のほうが欧米渡航が安易だから?

286:2チャンネルで超有名
02/10/08 21:47
URLリンク(mona.2ch.net)

URLリンク(jumper.jp) 携帯用

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

287:味道更佳
02/10/08 22:37
うちのにょうぼは、帰化するつもりはないらしい。

ってゆうか、日本人の配偶者として国内で暮らすうえで、帰化する
メリットがあるのかどうか?

勉強不足ですいません。南昌さん他、意見を聞かせてください。

とりあえず永住とれたらお祝いでもするか…

288:南昌 ◆MDQt1aI2S2
02/10/09 10:50
>>287
家の嫁さんも帰化する気はサラサラないらしい(w
漏れの所は、中国に自宅を購入したので片方は中国籍の方が
便利だろうと思って永住申請目指しています。

メリット・デメリットに関しては色々あると思いますが、

1.中国の医療関係は信用出来ないので大病を患った時に
日本の医療が安価(?)で受けられる。

2.日本のパスポートが取得出来るので比較的自由に海外へ出られる。

逆にデメリットは、

1.中国を含む共産圏に入るには面倒になる。

2.有事の際、中国へ帰るのが困難になる。

3.日本の年金を含む諸手続きに入らなくてはいけない。

漏れが考えるのはこんなところでしょうか。
まだまだ色々あると思いますがその都度に対処して行こうと考えてます。


289:水浸し
02/10/09 12:12
日本人女性が台湾とかアジアの人と付き合うと馬鹿にされます。でもたまたま大学で知り合ってたまたまサークルで会って付き合ったってかんじ
のごく普通の出会いで それでたまたまアジア人だったんです。なのに その男より私の方を皆馬鹿にして
ある時なんか 彼氏の息子の事までいってきたんです。あそこって最強に小さいんのよく聞くけどほんとって笑って聞く。最低だと思う。
まるで 自分が一番だと思っているみたい。日本人はなんか嫌な人間が多い。
白人系ならすごい いいな~ という言葉が返ってくるのに発展途上国には冷たい。



290:名無的発言者
02/10/09 16:35
>>288
>中国に自宅を購入したので片方は中国籍の方が
うちもそうです。いずれ日本の自宅は他人に貸して、その家賃収入で中国に隠居しようと思ってます(物価の違いで、結構裕福に暮らせるはず)
その時のためにも、嫁は中国籍のままでいたほうが便利。

医療に関しては中国籍のままでも差はないでしょう?
旦那の社会保険なり国民健康保険使えば。

291:味道更佳
02/10/09 20:04
>嫁さんを帰化させるメリット、デメリット

早速のレス、ありがとうございますた。

そーですか。じつはうちのやつも、中国にマンションを買いたいらしく、
子供が成人したら向こうで暮らそうといつも言ってます。 それが実現
する頃には、おれは一体、向こうでなにをして暮らせばいいんだ?

292:名無的発言者
02/10/09 20:38
新しい老婆を見つけるのは?>>291

293:南昌 ◆MDQt1aI2S2
02/10/09 20:48
>>290
医療費に関しては、現状だと日本で永住申請を目指しているので
問題ないのだけどこれが中国に帰ってからは医療体制的にも
金額的にも厳しくなると思って書きました。
漏れの所は、しがない自営業者なので日本で不動産を得る程
稼ぎが良い訳ではないので出費はなるべく抑えて生活してます(^^;;;
まあ、二人とも今のところは健康体なので病院にお世話になる機会は
滅多にありませんが(w

しかし、別スレでも書いてますが嫁さんの連れ子(12歳・♂)がいるので
教育費がちと心配な今日この頃ですな(w


>>291
>おれは一体、向こうでなにをして暮らせばいいんだ?

仕事しないんなら、のんびり釣りや嫁さんと近場旅行でも行ってみたら如何ですか?
機会があれば、中国でOFF会ってものありでしょう(w
但し、非常に広域になるので集合が難しいかもしれませんが(藁


294:名無的発言者
02/10/09 21:46
プージャン飯店で会ったある日本青年は、
湖南省の彼女の実家で公衆電話の店番をして働いていたと逝ってた
仕事がうまくいかず、彼女とも別れて上海に来ていたが、
その後どうしたろう
中国人を騙して働きたいと逝っていたが、
いま此処で書き込んでいたりしてないよな

295:味道更佳
02/10/09 23:18
>>292
新しい老婆を見つけるのはちょっと無理そうです。

ってゆうか、彼女のやきもち焼きはハンパじゃないし、おれがあやしい
そぶり ( 絶対彼女の勘違いである ) をしようものなら、しばらくめそめそ
した後突然大爆発し、口もきいてくれなくなるので…

>>293
>仕事しないんなら、のんびり…

いいですねー。将来なまけられるよう、一攫千金ねらいます。

296:名無的&rlo;  者言発&lro;
02/10/10 02:11
漏れンとこの老婆も歸イヒする氣なひねー。
っうか、メリット・デメリットを秤にかけると、微妙なところだと思われ。
漏れも賛成はし難ひ。
漏れが日夲國籍のまま、老婆は中國籍のままのほうがイイやふな氣もする。
ま、今後の國際情勢も加味しなアカン罠。

297:名無的発言者
02/10/10 03:47
>>295
いいなー口きいてくれなくなるのかー
ウチと逆だなー

298:南昌 ◆MDQt1aI2S2
02/10/11 20:22
>>295
家の嫁さんは、

1.グズグズ泣く
2.手足バタバタ
3.トイレ閉じこもり
4.徹底無視
5.大爆発

ってな順番ですな。
なので4の終わり際に”俺が悪かった。ご免なさい”と
言うとコロっと忘れるようです。

でも引き際を間違えると大爆発が待っているので
見極めが難しいですな(藁


299:味道更佳
02/10/11 22:33
>↑
やっぱり、こっちから折れないと収まらないようですね。

彼女自身、” 中国人はプライドが高いから、絶対謝らないのよ ”なんて
言ってるくらいで、絶対あたまを下げようとしない。おれがどんどん突っ
込むと、終いには開き直って嘘吐きまくるし…

これは中国小姐に限ったことじゃないか?

1.グズグズ泣く  & 部屋に閉じこもり
2.徹底無視
3.大爆発
4.手足バタバタ  & スーツケース荷造り

以上。最近のパターン(3戦全敗

300:南昌 ◆MDQt1aI2S2
02/10/11 22:48
>>299
わはは。
どこも同じですな。(w
流石に、スーツケース荷造りはまだ無いけど
頭下げないのは当たってる。
でも小声で”ゴメンナサイ”って言うときもあるから
ちょっとは反省してるのかもね(w



301:名無的発言者
02/10/11 23:54
うちは微妙に違うなー

1.大声で泣く
2.手足バタバタ
3.(俺のやってることを)徹底邪魔
4.(俺を)部屋に閉じこめ
5.大爆発

302:名無的発言者
02/10/12 04:49
この前 中国に行ったとき、皮膚の色が水色の若い女の人を見たんだけど、あれって中国では多いの?
普通に健康そうな感じだったけど、顔も手も 淡いブルーなの。
生まれつき 皮膚の色がああいう色の女の人って、中国ではそれほど珍しくないのかなー。


303:我愛中華
02/10/12 07:07
 単なる奇形かも知れません
 支那は医療技術が低水準なため、出産時に異常を生ずること多く、生來的
障害者を大勢生むのです

304:名無的発言者
02/10/12 12:39
宇宙人かも?

305:南昌 ◆MDQt1aI2S2
02/10/12 12:46
>>301
ふむふむ。
これは新しいパターンかも(w
嫁さんの出生地域や家庭環境によっても
微妙に違うのかもね。


306:名無的発言者
02/10/12 18:52
この板読むと、純朴日本人が、狡猾な中国人女性の結婚詐欺にあったり、
親に仕送りするとかで、経済的に苦しめられちゃうケースが多いようだけど、
うちの親父の友人は逆のケースだ。
そのひとは40代で再婚(中国女性は初婚)なんだけど、年収500万以上なんだけど
その女性には生活費込みで月5万しかわたしてないらしい。
その女性は両親は死んじゃって身寄りがなく、年も40だし、結婚してくれるだけありがたい。
だから立場が弱いんだそうだ。
中国女性はしたたかで強いと思ってたけど、まれにこういうケースもあるんだなーと思った。

307:ひ@ ◆t2FAHIHIHI
02/10/12 19:07
>中国女性はしたたかで強いと思ってたけど、……

それはひ弱で平和ヴォケな一般日夲人からみたらそー見えるだけ。
みんな中國人の“したたかさ”“強さ”を過大評価し過ぎ。

中國人だって、とーぜん騙されるやふなヴァカは吐いて捨てるほどいる。
(ぢゃなかったら、“したたかな”中國人は自國で誰を騙すっちゅーねん!)

中國人はけっこー純で弱っちーよ。

308:名無的発言者
02/10/12 21:30
>>302
それは中国人ではないよ!ガミラス星人!!ガミラスだべ!
我の連れにもいるからよーくわかるべ

309:味道更佳
02/10/14 01:20
>>307

>中國人はけっこー純で…

日本人が忘れかけた何かを持っていると思う。おれが彼女に惚れたのも
そーゆう ” うぶ ” なところにまいってしまったのだ。

310:留学生
02/10/14 16:00
多分日本人は誤解のあります。中国いろいろの人います、日本も同じいろいろの人多いでしょ?
人はみnなちがいますよ 性格いろいろですから結婚難しい、でもそれは日本人だけの結婚も同じと思います。
やさしい人もいますしずるいの人もいる

311:名無的発言者
02/10/14 21:37


312:ひ@ ◆t2FAHIHIHI
02/10/14 21:52
>>310
それはその通り。特にこの板ではその種の誤解が溢れている。
漏れは良き中國人も惡しき中國人も知っている。
同樣に良き日夲人も惡しき日夲人も知っている。

ただ一方で國民や民族に固有の特徴がアルのも確か。
ほかならぬ漏れが中國人を娶り、尚且つうまくいっているから分かる。

313:名無的発言者
02/10/14 22:08
>>309
そうだな。うぶなとこあるよなー。

314:B-2 ◆682VoOmXNw
02/10/14 22:22
||***.中国板;危険人物リスト..*** ||   .  ______
       || 1.超級.           ||    / 1は死刑。
       || 2.ひ.            ||   | 2は無期懲役。
       || 3.自転車小僧..         ||.   | 3は病気の為、
       ||               ∧_∧   |   医療中年院。
       || 4.トキタ.      \ (゜ー゜*)  < 4は懲役15年
       || 5.台所唐人      ⊂⊂ |   |5はハリツケ投石の刑
..   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄.. \・・でよろしいですね。
  ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧  ..|       .|..     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (・,, ∧ ∧  (  ∧ ∧ (  ∧ ∧
~(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧       ______
  ~(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧   /超級さーん、
    ~(_(   ,,)~(_(   ,,)~(_( ゜∀゜,) < 死刑に増刑だね。
      @(___ノ  ~(___ノ  ~(___ノ   | これ以上カキコしない
                             |方がいいよ。。
                             |馴れ合い促進・・の
                             |トキタも懲役!!
..                             \・・・当然だよね
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315:名無的発言者
02/10/14 22:41
元上海のカラオケ小姐、現在日本地方都市のクラブで働く娘に
求婚してるがむこうはうんといいません。
「あなたは恋人でしょ。彼氏じゃないよ」だと。

316:B-2 ◆682VoOmXNw
02/10/14 22:43
||***.中国板;危険人物リスト..*** ||   .  ______
       || 1.超級.           ||    / 1は死刑。
       || 2.ひ.            ||   | 2は無期懲役。
       || 3.自転車小僧..         ||.   | 3は病気の為、
       ||               ∧_∧   |   医療中年院。
       || 4.トキタ.      \ (゜ー゜*)  < 4は懲役15年
       || 5.台所唐人      ⊂⊂ |   |5はハリツケ投石の刑
..   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄.. \・・でよろしいですね。
  ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧  ..|       .|..     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (・,, ∧ ∧  (  ∧ ∧ (  ∧ ∧
~(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧       ______
  ~(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧   /超級さーん、
    ~(_(   ,,)~(_(   ,,)~(_( ゜∀゜,) < 死刑に増刑だね。
      @(___ノ  ~(___ノ  ~(___ノ   | これ以上カキコしない
                             |方がいいよ。。
                             |馴れ合い促進・・の
                             |トキタも懲役!!
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