04/04/03 18:50 mVrzthPX
>>835 ：遺跡派 ：04/03/30 23:04 ID:CAGMEhHw
>>>833
>>また、この「石工」は海底のものを「クサビ跡」と本当に
>>認めたのか、という問題についても遺跡派は意図的に無視したまま。
>
>「横から見るとL字型の格好で下唇が突き出たような部分の縁に
>貝殻状の打撃痕が等間隔で並んでいる。眞座氏の鑑定では、その
>打撃痕は下唇のサイズを調整した跡だという。」
>
>眞座氏：沖縄県石材協同組合理事、国の「現代の名工」に選ばれた
>出典：「沖縄海底遺跡の謎」第三文明社
本日、「海底宮殿」（２００２年９月発行）を読んで分かったことを
一部紹介する。
・鑑定は眞座氏を含む沖縄県石材協同組合の複数の石工プロが行った。
・海底の穴も陸上の穴も採取サンプルの穴も眞座氏達が鑑定している。
・L字型石の写真が載っており、確かに等間隔で痕が見られる。
２０００年までの木村氏の著書に対する批判や質問に対する回答が
「海底宮殿」には多く見られる。
927:出土地不明
04/04/03 19:15 3M0OdzPZ
『海底宮殿』（笑うな、このタイトル）読んでも
> 遺跡ポイントと石碑ポイントのクサビ跡？について眞座氏が
> 具体的にどういう鑑定をしたか？が、聞きたいんだけど。
> それが見当たらないから、それから、陸上と海底のものを
> はっきり区別しないで「クサビ跡と認めた」なんて怪しげな
> ことを書いているから、木村氏が発言を捏造したと疑われている。
の回答には全くなっていないぞ。繰り返すと、
海底の、遺跡ポイントと石碑ポイントのクサビ跡？について
眞座氏が具体的にどういう鑑定をしたか？
ごまかしていないで、眞座氏の発言を引用して、きちんと説明してくれ。
928:出土地不明
04/04/03 19:22 BqnZ7SZm
それに何度も何度も繰り返されていることだが、
仮に「石工がクサビ跡と認めた」としても、穴の形状が
クサビ穴の形状をしていないのだから（略）。
どういうクサビでどういう工法で作った穴かちゃんと
説明せよと、もう何度も何度も何度も（略）
929:出土地不明
04/04/03 19:37 5a1xEBY+
お前ら「調べたところ、××と書いてあることがわかった」とか
ありもしないテキトーなこと書いとけば騙せる、どうせ誰も
調べやしない、と読んでる人を馬鹿にしてるだろう？
まさに木村譲り ＞ 遺跡派
930:海底のオーパーツ
04/04/04 09:50 nz0suG2s
>>920
> 逆ですよ。あれを人工物だとすごい剣幕で言い張る人達がいるんですよ。
但し、ｱﾎだのｽﾞﾗだの言ったりしませんよ。
>>922
木村氏の説得力と言うよりも、木村氏が紹介した遺跡の説得力というところです。
氏の紹介してくれた牛のレリーフとかサンニヌ台の鷲のレリーフとかには興味なし
>>923
> 一面にあいた同じ形状の穴をどう説明するつもりだ？ 全部元からあったのか？
それに関しては今は何とも言えない。同じ形状の穴かも今ひとつ分からないし。
（個人的には今ひとつ形状が合わないように見える。）>>926を見るとかなり詳しく
鑑定されているようなので私も買ってみたい。
> 簡単だ。それもクサビの跡じゃないんだよ。な、矛盾なく説明できるだろ？
じゃなくて、遺跡本体は流れの速い場所なんでしょ。だからウニがいないんでしょ。
> ここ一週間分のレスをすべて読み直すこと。話はそれからだ。
私がもしあれば説得力が増すと言っているのはひび割れに直線に等間隔に並んだ
ウニ若しくはウニの穴の写真を求めたわけで、あのまばらに並んだ写真を持って
こられても私たちを活気づかせるだけでしょって。
931:出土地不明
04/04/04 14:06 zvTMcsG/
> 木村氏の説得力と言うよりも、木村氏が紹介した遺跡の説得力というところです。
だからその説得力のある証拠って何か？って聞いている。
「人工と証明された」「クサビ穴と鑑定された」「説得力がある」
とか言っても具体的な証拠の提示が何もない。遺跡派の話って
ずっとこんな状態で停滞したまま。これもう議論じゃなくて工作とか
プロパガンダのレベル。
まともに相手しても意味ないのはわかってるけど、
遺跡派のレベルが低いことを知らしめる意味はあるし、
黙ってると鵜呑みにしちゃう迂闊な人もいるし。
932:出土地不明
04/04/04 16:15 /hYHaNUq
>>930
＞じゃなくて、遺跡本体は流れの速い場所なんでしょ。だからウニがいないんでしょ。
「速いところだからどこにでもいるわけではない」を一気に「速いところだから
どこにもいない」へ跳躍させたりするからｱﾎだのｽﾞﾗだの言われるんだよ。
もうちょっと頭使えって。
＞私がもしあれば説得力が増すと言っているのはひび割れに直線に等間隔に並んだ
＞ウニ若しくはウニの穴の写真を求めたわけで、あのまばらに並んだ写真を持って
＞こられても私たちを活気づかせるだけでしょって。
ウニが等間隔に同時に等間隔に並ぶ必要などないことはとっくに指摘済み
なのだけれど。穴自体が等間隔でないこともね。
その程度のことも理解しないからｱﾎだのｽﾞﾗだの言われるんだよ。
933:出土地不明
04/04/04 16:16 /hYHaNUq
ああ、二回も言ってしまった・・・ｗ
934:出土地不明
04/04/04 16:53 sLQFTwuw
罵詈雑言を吐いてしまうと相手の思う壺ですぞ
冷静に対処していきましょう（ｗ
935:海底のオーパーツ
04/04/04 17:31 nz0suG2s
>>931
その部分は「私にとって」説得力があったという感想の部分だから
肯定派としての私の誕生秘話だと思っていただきたい。
>>932
>「速いところだからどこにでもいるわけではない」を一気に「速いところだから
> どこにもいない」へ跳躍させたりする
あんたらに話が有利になるように持っていったのにｽﾞﾗとは何の証拠あってじゃ!
いないわけではないんだったら遺跡本体のどこかに一直線ウニがいてもいいでしょ。
等間隔でなくてもいいから。
> ウニが等間隔に同時に等間隔に並ぶ必要などないことはとっくに指摘済み
これに関しては、沖縄政府のHPで見ると2～3ｾﾝﾁ幅に見えるので、20～30ｾﾝﾁと
いう話と矛盾するので、よく分かる写真を見て確認したい。その上で全体として
規則性があるかないか確認したい。
936:出土地不明
04/04/04 18:04 EY7FuTm9
>935
あっそ「証拠は説明できないけど、何となく遺跡だと
思ってる」と理解していい？それだともう宗教になるよ。
この板ではもうあんた話す資格ないよ。
937:海底のオーパーツ
04/04/04 18:16 nz0suG2s
>>936
過去レス読んで
938:出土地不明
04/04/04 18:33 fvPiLNU/
過去レス読んでも「説得力のある証拠は提示できない」
「唯一可能性のあるクサビ跡についてもきちんと説明できない」
じゃ敗北を認めたのと同じことになるよ。頑張れ。
939:出土地不明
04/04/04 19:25 /hYHaNUq
>>935
＞その部分は「私にとって」説得力があったという感想の部分だから
＞肯定派としての私の誕生秘話だと思っていただきたい。
つまり信仰告白ってわけね。
＞あんたらに話が有利になるように持っていったのにｽﾞﾗとは何の証拠あってじゃ!
そんなムキにならんでも。ココロのどこかでもえぐられたかい？ｗ
あんたが話をずらしまくったせいで>>685にからかわれた、ってだけだろ。
940:遺跡派
04/04/04 22:45 CXJFibsL
>>927 ：出土地不明 ：04/04/03 19:15 ID:3M0OdzPZ
>『海底宮殿』（笑うな、このタイトル）読んでも
>（中略）
>の回答には全くなっていないぞ。繰り返すと、
>海底の、遺跡ポイントと石碑ポイントのクサビ跡？について
>眞座氏が具体的にどういう鑑定をしたか？
>ごまかしていないで、眞座氏の発言を引用して、きちんと説明してくれ。
眞座氏ら石工組合プロ達が各穴に対して、具体的にどのような鑑定結果を
述べたのかはあまり記載されていないようだが、関係のある段落を紹介する。
『海底宮殿』P54
「(２０００年以降の)調査の結果、予期した通り、多くのクサビ穴跡が確認
できたのである。１つ見つかると、次々と見つかりはじめた。それらは眞座氏
をはじめとした石工組合の方の鑑定を受け、結果として「遺跡ポイント第１
海丘は人が整形した」と結論づけられた。」
『海底宮殿』P57（眞座氏の鑑定例）
「（スタジアムから引き揚げた重量１０キロほどの石塊の等間隔の痕）
眞座氏の鑑定では、その打撃痕は下唇のサイズを調節した跡だという。」
批判と質問に関する回答が木村氏の著者にある場合はまず紹介することを
スタンスとする。
その紹介内容に文句がある方は、直接木村氏に質問するしかないだろうな。
941:出土地不明
04/04/04 22:53 Sg2egc6t
クサビによる石切りの可能性を探るなら、まさしく仕事の結果である
二枚岩からこそクサビ跡が発見されていいはずなのに、見つかってないようだなｗ
肯定派、見つけてきてくれ。
942:出土地不明
04/04/04 23:19 Sg2egc6t
URLﾘﾝｸ(www.wonder-okinawa.jp)
クサビ穴としてる穴の淵が隆起してるね（左の写真）
あれ、ウニ穴の特徴を示してる。
岩の亀裂線上にウニが巣くってきただけのこと。
943:出土地不明
04/04/04 23:31 Sg2egc6t
>>940
その"石工組合プロ達"が学者の主張の根拠を支えてる
としたら、木村氏の学者としての面目はいったいどこに
あるんだろうな。
"石工組合プロ達"の仕事をテメーで観察して、比較、類義するって
ーならわかるが、ジキジキに判断を仰いでる姿勢に俺は嘆息が出るわ。
944:出土地不明
04/04/04 23:42 ebXEmxL4
>>940
なんだ、やっぱり >>387に書いてある
「眞座氏は海底のクサビ跡？を鑑定していないのではないか」
って疑惑を払拭できるだけの内容じゃなかったわけね。
「眞座氏が石碑ポイントの穴はクサビ跡と鑑定した」という前言
（>>793）は撤回するということでいいかな？ま、それじゃかわいそうだから、
>>879
>A.それぞれにどういう鑑定結果を出したのかは木村氏の著書では
> まだ確認できていない。次回の著書か論文を待つ。
でもいいよ。
だが今後、穴の形状を自分できちんと説明できない限りは、眞座氏を引き合いに
出して人工と主張することはもうできないぞ。
945:出土地不明
04/04/04 23:46 ebXEmxL4
＞木村氏の学者としての面目はいったいどこにあるんだろうな。
もともと考古学調査を行う能力などない上に、地質学者としても
能力が最低レベルなんだから・・・。と言うより人間として(ry。
946:出土地不明
04/04/05 00:01 0GgstjJV
遺跡派君もオーパーツ君も「だって木村センセの本にそう書いてあるん
だもん」しか言えなくなっとるね。
947:遺跡派
04/04/05 00:04 lYcU3+hY
>>379 ：hammerhead ：03/12/17 23:53 ID:EdyRTokA
>（ａ）アッパーテラス上の１カ所
>（月刊地球2000 p.104、マサダ2000 p.37、第三文明社2000
>p.69、実業之日本社2002 p.54-56）
>
>これは階段状構造のエッジに沿って「ジョウゴ状の凹み」が
>20～30cm間隔で並んでいるというもの。
>本当に「クサビ跡」ならば「人工」の決定的な証拠になるはず。
>943君とは違って、hammerhead氏は慎重だが。
君の論法だと安里先生や加藤教授らの方が石工のプロより「クサビ跡」
には詳しい筈だとなるが。
東大の海洋地質学の教授でも石工プロと鑑定勝負をして勝てるのかな。
948:遺跡派
04/04/05 00:08 lYcU3+hY
>君の論法だと安里先生や加藤教授らの方が石工のプロより「クサビ跡」
には詳しい筈だとなるが。
>
>東大の海洋地質学の教授でも石工プロと鑑定勝負をして勝てるのかな。
これらは木村センセの本にそう書いてあるんじゃないよ。
常識的レベルの話だな。
949:遺跡派
04/04/05 00:09 lYcU3+hY
石工プロこそ生活と名誉がかかっているから、安易な鑑定はしないよ
というのが常識だろう。
950:遺跡派
04/04/05 00:23 lYcU3+hY
「石を割り出した痕跡の、クサビの痕。 石碑岩に見られるような
クサビの痕跡は、海底神殿でも確認されている。
琉球大学海底調査団の1998年から1999年までの調査で、
メインテラスからアッパーテラスにかけてのコーナー部分に、
工事途中のクサビ穴ではなく、実際にその部分で岩盤を割取った
事を示すロート状または半円状のへこみが、20～30cmの間隔を
おいて連続的に残っていたのを確認した。」
>942君が紹介してくれたHPだけど、クサビ穴だとウニ穴なのか
クサビ穴にウニが棲んだのか等が分かりにくいので、最近は
コーナー部分の半円状のへこみを中心に調査しているとの事。
今発売中のビジネスジャンプでもこの点を発見した遺跡派が優位
に立ったというストーリーになっている。余談だが。
951:出土地不明
04/04/05 00:26 MMGF16TL
次スレは？
952:出土地不明
04/04/05 00:29 VQ+x+LeZ
>遺跡派
石工プロって前提はさ、それが職業的知識を越えるもんじゃねーよな。
はじめっから、クサビ穴かクサビ穴でないかの限定的な判断しか、この
石工プロから求められねーってことじゃーかよw
よーするに石工プロは、これらの穴群がウニ穴であるかどうかとか、その他の
可能性を追求できるような人間ではないっちゅーことだ。
それをやるのが学者だよ、お馬鹿。
953:出土地不明
04/04/05 00:31 KQ6aKkbN
しまった、スレの消費を促進するのが遺跡派の作戦だったか（ｗ
例外的に早急にログ化してほしい＞管理人さん
でないと、前半レスへのリンクができない。
954:出土地不明
04/04/05 00:33 KQ6aKkbN
>950
だからそれは >>379-380で検討済みだって。
955:出土地不明
04/04/05 00:40 KQ6aKkbN
それに都合のいいところだけ引用してる。
>>379の結論は
> 本当に決定的な「クサビ跡」ならば、もっとしっかりした
> 検証をお願いしたい＞「遺跡派」。
だろ？
956:出土地不明
04/04/05 00:44 KQ6aKkbN
>石工プロこそ生活と名誉がかかっているから、安易な鑑定はしないよ
>というのが常識だろう。
石工さんは「クサビ跡の鑑定」が仕事じゃないよ（ｗ
957:
04/04/05 00:48 9FLQk/bq
まだ盛り上がっているようですなｗ。
>>950
＞今発売中のビジネスジャンプでもこの点を発見した遺跡派が優位
＞に立ったというストーリーになっている。余談だが。
ビジネスジャンプって・・・
これ漫画でしょうｗ。
まあ漫画を馬鹿にするわけじゃないけど、ここ以外ではそのことに触れないほうが
いいよｗ。まじめに議論したいなら。
958:遺跡派
04/04/05 00:50 lYcU3+hY
>>956
>石工さんは「クサビ跡の鑑定」が仕事じゃないよ（ｗ
（問い）世界中の海洋地質学者で「クサビ跡の鑑定」が仕事の人は？
（問い）海洋地質学者で自らクサビ穴で石を割っている人はいる？
959:出土地不明
04/04/05 00:53 KQ6aKkbN
その前に「眞座氏が本当に海底のクサビ跡を鑑定したのか？」
ってのを解決してから石工の話しろって、何回言わせんのかな？
960:遺跡派
04/04/05 01:21 lYcU3+hY
>>959 ：出土地不明 ：04/04/05 00:53 ID:KQ6aKkbN
>その前に「眞座氏が本当に海底のクサビ跡を鑑定したのか？」
>ってのを解決してから石工の話しろって、何回言わせんのかな？
木村氏はクサビ穴か否かの鑑定を石工プロ達（沖縄県石材事業協同組合理事
の眞座氏を含む）に依頼したと「海底宮殿」に記載されている。
上記を君の質問への回答とする。
木村氏のアプローチが適切か否かは、他の海洋地質学者達のコメント次第
ではないかと思うが。
961:遺跡派
04/04/05 01:35 lYcU3+hY
>>957 ： ：04/04/05 00:48 ID:9FLQk/bq
>まあ漫画を馬鹿にするわけじゃないけど、ここ以外ではそのことに触れない
>ほうがいいよｗ。まじめに議論したいなら。
ご忠告有難う。
本スレでビージャンを紹介してくれた人がいて、僕も読んだら面白かったよ
というお礼のメッセージでした。スマソ。
962:出土地不明
04/04/05 01:39 Uj4+ZiQ/
だから「海底のクサビ穴？」がクサビ跡の形状をしていないんだから、
眞座氏の鑑定が具体的にどういうものか書いてくれないと、その鑑定と
やらが妥当かどうかわからんでしょ？
で、その前に「海底のクサビ穴？の鑑定」っていう事実があったか
きちんと証拠を示してくれないと、話が進まないでしょ？
もう何十回も聞いてること。
だからレス200も使って話が全然進んでいないんだよ＞遺跡派の話
まあそれが作戦なのはわかってるけど。
963:出土地不明
04/04/05 01:47 Uj4+ZiQ/
で、>>940で
> 眞座氏ら石工組合プロ達が各穴に対して、具体的にどのような鑑定結果を
> 述べたのかはあまり記載されていないようだが、関係のある段落を紹介する。
と自分で書いてるんだから、石工の話はもう持ち出しちゃいけないだろ？
964:出土地不明
04/04/05 01:56 0GgstjJV
このスレもおわりだねえ。
結局このスレで確認できたことは
・与那国のアレが人工物であることを示す確たる証拠は一つもない。
・遺跡派はまともな議論や検証の一つもできんオカルトさんにすぎない
の二点ですかね。
まあ大きな前進ではあるが、最後の300スレほどは一言でいえば「徒労」って感じ？
965:出土地不明
04/04/05 02:00 FCE9UGxU
石工組合自体も所詮は県下の同業組合。
地元意識も相俟って県行政ですらKに加担していることだし、
あえてこれらに対抗したときに（地域社会的に）干されそうな可能性を考えれば
どれほど信憑性があるもんだか疑わしいもんだが。
>>964
Kとその一派は壮大な釣氏ってことでFAかなｗ
966:出土地不明
04/04/05 02:21 bmK0bZPq
＞・遺跡派はまともな議論や検証の一つもできんオカルトさんにすぎない
それがはっきり示されただけでも意味あったよ。
遺跡派くん、オーパーツくんがレスすればするほど、遺跡説の信憑性が
どんどん失われているのにそろそろ気づいてもいいんだけど（ｗ
967:出土地不明
04/04/05 02:40 nuQiUM6w
皆様盛り上がりのところすまないんだが、
そろそろ次スレとか用意する必要あると思う？
いきなりDAT落ちとかは悲しいしなあ(´・ω・｀)
968:出土地不明
04/04/05 10:19 0GgstjJV
次スレねえ。
あってもいいんじゃないかな。なくてもいいけど。
遺跡派が遺跡派君とオーパーツ君だけしか出てこなければ
結局ループするだけだとは思う。
たてるんだったら、タイトルはせめて「海底遺跡」とカッコ付きにして
ちょうだい＞たてる人
969:出土地不明
04/04/05 12:09 7qf5p85m
>>968
>たてるんだったら、タイトルはせめて「海底遺跡」とカッコ付きにして
>ちょうだい＞たてる人
そこまで注文つけるなら、自分で立てたらどうだ？
970:眞座氏は「クサビ跡」を鑑定していない
04/04/05 22:04 Z4F4haLb
>>872
>hammerhead氏が度々引用している（第三文明社2000）の
>p.74に、スタジアムから引き上げた重量１０ｋｇほどの石塊に
>等間隔で並んだ打撃痕があることを眞座氏が鑑定したと明記
>されている。
第三文明社2000のp.74での記述では、眞座氏は重量10kgの石塊の
下唇部の「打撃痕」を「下唇部を調整した跡」と鑑定しているのみで、
「くさび跡」に対する具体的な鑑定内容は記述されていない。
従って、現状では眞座氏は「クサビ跡」を鑑定していないとするのが
妥当な結論である。
なお、実業之日本社2002のp.57での記述では、石塊の「コーナーに岩を
削った跡」（第三文明社2000p.74）が「コーナーにクサビ跡」と改竄されている。
971:出土地不明
04/04/05 22:20 zf8+nIJa
なんか木村説を支持する遺跡派のマヌケぶりばかりが目立って
親分木村氏の悪行自体が印象薄くなっちゃってるなあ。
遺跡派クンらも木村氏に騙されっぱなしの被害者とも言えるけど、
あそこまでマヌケだと気の毒だがまあ笑うしかない。
972:出土地不明
04/04/06 05:27 ZcpIZQcI
>>971
木村ゼミの学生が、尊敬する木村教授のために必死にカキコしてるのなら
最高に笑えるんだけどなｗ
973:遺跡派
04/04/06 23:46 j0EqvmYV
>>964 ：出土地不明 ：04/04/05 01:56 ID:0GgstjJV
>このスレもおわりだねえ。
>結局このスレで確認できたことは
>・与那国のアレが人工物であることを示す確たる証拠は一つもない。
>・遺跡派はまともな議論や検証の一つもできんオカルトさんにすぎない
>の二点ですかね。
まあ、おあいこだろう。
遺跡の擁護派も批判派もhammerhead氏の批判を超えることはできなかった
という点では５０歩１００歩という意味でな。
異議のある方は、自身の発言NO.を申告下さいよ。超えていたら認めるから。
974:遺跡派
04/04/06 23:47 j0EqvmYV
>>965 ：出土地不明 ：04/04/05 02:00 ID:FCE9UGxU
>石工組合自体も所詮は県下の同業組合。
>地元意識も相俟って県行政ですらKに加担していることだし、
>あえてこれらに対抗したときに（地域社会的に）干されそうな可能性を考えれば
>どれほど信憑性があるもんだか疑わしいもんだが。
あまり憶測で発言をしないように。
１９９７年時点に木村氏が眞座氏達に遺跡ポイントの資料を見せた時に、
石工の立場から「クサビの跡が見つからなければ、決定的なことは言えない」
と厳しく言われたとのこと。
まあピラミッドの場合も、考古学の専門家はクサビ穴の跡があるか否かを
最初に調べるそうだ。
975:遺跡派
04/04/06 23:47 j0EqvmYV
>>970 ：眞座氏は「クサビ跡」を鑑定していない
>>>872
>>hammerhead氏が度々引用している（第三文明社2000）の
>>p.74に、スタジアムから引き上げた重量１０ｋｇほどの石塊に
>>等間隔で並んだ打撃痕があることを眞座氏が鑑定したと明記
>>されている。
木村氏の著書で、クサビ跡、クサビ穴、打撃痕等の言葉が度々出て
くるが、ほぼ同じ意味だろう。
眞座氏が「等間隔の打撃痕」を鑑定したという文章は、
「等間隔のクサビ穴」を確認したという意味だな。
実業之日本社２００２より
「眞座氏の鑑定では、その打撃痕は下唇のサイズを調整した跡だという」
976:出土地不明
04/04/07 01:43 7B/w4CII
その石はいつどこで発見されたものなの？
それにどういう用途があったの？
数千年前のものにしては破断面がフレッシュで摩滅もしていないのはなぜ？
また近年のものでないという証拠は？
遺跡もどきとどういう関係があるの？
あんな数cm間隔で溝が並んでいるものはクサビ跡とはいわないだろう？
このサイズの石を整形するのにクサビなんかいらないだろ？
977:出土地不明
04/04/07 02:52 nGqal2FH
＞遺跡の擁護派も批判派もhammerhead氏の批判を超えることはできなかった
hammerhead氏は批判派にしか見えませんが・・・
978:出土地不明
04/04/07 07:47 pUuTevSL
>>973
> まあ、おあいこだろう。
> 遺跡の擁護派も批判派もhammerhead氏の批判を超えることはできなかった
> という点では５０歩１００歩という意味でな。
こんな馬鹿げた理論が脳内で渦巻いているんだなあ。
この確立君（素朴な疑問・遺跡派）が自作自演やコテハンをころころ変えるようなことをするわけだ。
hammerhead氏の批判を超えることができなかったのではなく、彼の論を頂点にして考証が広がっているだけだ。
批判派・擁護派といった括りではなく、冷静な検証によって遺跡である可能性は潰されたということだ。
979:出土地不明
04/04/07 11:21 Q+pBgevB
>>973
もしもし、遺跡派君や。
それは詭弁のつもりなのか、本気で言ってるのかどっち？
詭弁にしちゃできが悪すぎるし、本気だとすればなお悪いのだけど。
>>974
＞石工の立場から「クサビの跡が見つからなければ、決定的なことは言えない」
＞と厳しく言われたとのこと。
7年も前に言われてそれが改まってない、ということだね。
＞まあピラミッドの場合も、考古学の専門家はクサビ穴の跡があるか否かを
＞最初に調べるそうだ。
その最初期の調査の段階ですでに不備がある、と。重症だね。
>>975
＞木村氏の著書で、クサビ跡、クサビ穴、打撃痕等の言葉が度々出て
＞くるが、ほぼ同じ意味だろう。
そうやって読み手に脳内補完させるというのがペテンの基本的手口というやつでね。
何度も何度も何度も指摘されているとおり、陸上の「クサビ跡」と石塊の「ク
サビ穴」と70個ならんでいる「クサビ跡」と石の角の「打撃痕」は全部別のもの。
共通点は「遺跡派の脳内では全部人工物」というだけの話で、それが事実かどうかに
ついては別途立証する必要がある。
980:出土地不明
04/04/07 12:03 jJ6NMBjo
>>979
＞擁護派も批判派もhammerhead氏の批判を超えることはできなかった
ということだから、擁護派が批判派に勝ったかどうかは知らないけど、
擁護派がhammerhead氏に完敗ということは自他共に認めたわけだ。
hammerhead氏 ＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞擁護派
ってことだな。
終了直前にして、丸くおさまったんじゃないの？
981:出土地不明
04/04/07 13:55 lkSzXDNc
遺跡派と書いてキチガイと読む
982:出土地不明
04/04/07 14:44 2XDnmZPg
えっと、学術書で読んだんですけど、遺跡の付近の海水って、
酸素濃度が凄い薄いそうじゃないですか。
だから、付近に魚がいないんだとか。
これって本当なんですか？
983:出土地不明
04/04/07 15:18 z8PHWyUp
>982
ソースキボンヌ
南洋方面は、一般に日差しが強いために微生物の活動が活発で、海水中の有機物が分解されやすく
そのために水が澄んで見える、というのは一般的な話だけれども酸素濃度が薄いというのは初めて
聞いたーよ。
984:Ω ΩΩ＜ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!?
04/04/07 17:33 Q+pBgevB
>>982
「学術書」=「MMR 11巻」とか言わんでくれよ。
URLﾘﾝｸ(crazyive.s21.xrea.com)
985:出土地不明
04/04/07 17:42 Q+pBgevB
潮のきわめてはやいところなので、魚がすみづらいということはあるかもしれないけど、
いないというわけでもないのだな。
潜った人の報告でも「魚がいた」というのが結構ある。
986:出土地不明
04/04/07 22:14 lUkzs7hS
>>984
あれって、マンガと一緒に水中撮影した写真も載ってるんだけど、
それにはしっかり魚が写ってるんだよね。ｗ
だから大好きさ、行け行け僕等のＭＭＲ（トウの昔に終わってるが）。ｗ
987:遺跡派
04/04/07 22:46 Jj+KLe5H
>>980 ：出土地不明 ：04/04/07 12:03 ID:jJ6NMBjo
>>>979
>＞擁護派も批判派もhammerhead氏の批判を超えることはできなかった
>
>ということだから、擁護派が批判派に勝ったかどうかは知らないけど、
>擁護派がhammerhead氏に完敗ということは自他共に認めたわけだ。
>hammerhead氏 ＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞擁護派
>ってことだな。
まあ、hammerhead氏 ＞＞擁護派、ってとこだろうな。
専門的な知識を持ったH氏が実名を伏せての批判なんだから、
木村氏が回答しない以上は仕方が無いだろう。
988:遺跡派
04/04/08 05:41 Yrw/F0PO
>まあ、hammerhead氏 ＞＞擁護派、ってとこだろうな。
>
>専門的な知識を持ったH氏が実名を伏せての批判なんだから、
>木村氏が回答しない以上は仕方が無いだろう。
より正確には遺跡派の証拠全体に対しては、
hammerhead氏 ＞＞擁護派、ってとこだろうな。
ただし、アッパーテラス等のクサビ穴（打撃痕）を複数の石工が
鑑定したという証拠（証言、２００２年著書）に関しては、
hammerhead氏 ＜擁護派、ってとこだろうな。
各ポイントでの石工達の鑑定結果のより詳細な開示を待とう。
989:出土地不明
04/04/08 07:04 Ro0HNPZK
hammerhead氏登場により、考古板屈指の名スレとなった訳だが
このままDAT落ちはちょっと勿体無いな。
990:出土地不明
04/04/08 14:24 84SzjkGq
>988
最後の最後までアホだな。
>>940で
> 眞座氏ら石工組合プロ達が各穴に対して、具体的にどのような鑑定結果を
> 述べたのかはあまり記載されていないようだが、関係のある段落を紹介する。
と自分で書いてるじゃないか。アッパーテラスのクサビ跡を眞座氏が
鑑定したという事実は確認できない、って何度言ったら理解できるのかな？
自分の願望や妄想を、事実と思いこんで発言してると、どうなるか
わかるだろ？あ、わかってないから、そんなこというわけか。
991:海底のオーパーツ
04/04/08 18:28 HqNVdp3L
>>560-582
992:出土地不明
04/04/08 20:58 XCsK/B9X
だれかまとめサイト作って。画像入りで。
俺はダメよ。時間も能力もないから。
993:
04/04/08 21:01 N6QXJQLq
>>989
考古学版で最初の１０００いくんじゃない？
994:軟式相撲部
04/04/08 21:17 mK8xY863
994
995:海底のオーパーツ
04/04/08 21:34 HqNVdp3L
不肖わたくし、1000も目前ですので次スレ立ててみました。
ｽﾚﾘﾝｸ(archeology板)l50
こんな感じでよかったのだろうか
996:海底のオーパーツ
04/04/08 21:34 HqNVdp3L
下げるわけね
997:出土地不明
04/04/08 21:56 WvgWpNBM
>>995
スレ立て、乙です。
998:出土地不明
04/04/08 22:08 gvVVr8Fl
埋め立て禁止
999:出土地不明
04/04/08 22:10 Vdexwj2c
999！
1000:出土地不明
04/04/08 22:31 yajY0P84
1000
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。