06/08/26 11:16:15
スクリプトを最初から組み直しただの、既存のいかなるものとも関係無いだの
よく堂々と大嘘を書けるもんだ。
全ＣＧを手直しだって顔すげ替えただけだし。
二次創作、オリジナルがどうこういう以前に、
こんな手抜きな作品を公開して（しかもシェアで）
創作に携わるものとして自分で恥ずかしいと思わないんだろうか？
どういう精神構造をしているのか純粋に不思議でしょうがない。
自分にとってもマイナスだと思うんだけどなあ。
151:名無し草
06/08/26 11:41:30
確かに注意書き変わってるね
画面保存しとくんだったww
152:名無し草
06/08/26 11:54:10
ﾘﾒｲｸ発表直後に本ｽﾚの住人を含め色んな人が送ったと思われる指摘ﾒｰﾙを全て無視、
それどころか文句を言われてかわいそうなｱﾃｸｼを演出してたﾔﾂだ。
成果ﾀﾝが単に「注意書きが見にくいと思います」程度の意見じゃ聞き入れるはずがない。
ここを見てるしかないじゃん。
見てるならそんな小さなところよりももっと他に改善すべきところがあるだろう。
唇を年内でも売り続けてるくらいなんだから、
反省どころか、２での意見なんて屁とも思ってないんじゃないか。
そのくせここで突っ込まれた途端コソコソと注意書きを修正するなんてﾊﾞﾗﾝｽ悪すぎ。
どうしても売りたい＝儲けたいんだろうな。
153:名無し草
06/08/26 12:00:28
ｦﾁるなら定期ｷｬﾌﾟは必須だね。
荒れるから言わなかったけど、昔は本ｽﾚで「本人or信者乙」な
臭いが相当してたからなぁ。2見てるなんて今更・・・。
154:名無し草
06/08/26 12:40:28
155:名無し草
06/08/26 12:58:04
「良いお知らせと良くないお知らせがあります」
なんて思わせぶりに書いてあったから
何かと思ったらたいした内容じゃなかったな。
てっきり紙敷を最後に活動を休止しますとかまた誘い受けかと思った。
日記もよく修正されるのでキャプ必須だ。
156:名無し草
06/08/26 13:05:23
>155
メルマガ、どんな内容だったか
要点だけでも教えてくれたら嬉しい。
157:名無し草
06/08/26 15:28:50
貧乏な少女があらゆる手を使って上り詰めるというテーマは私の好きなものです。
今になってもう一度それを書きたいと思いが湧き上がってきました。
しかしながら一度庭球の二次創作として作ってしまっているし学園ものの要素は詰め込んでしまった。
でも今書けばどんなものになるか試したい。
そんな思いから今回のリメイクという手段を使いました。
元が二次創作ではありますが、オリジナル作品として見られるように精一杯作り直しましす。
気になさらない方はどうぞお試しください。
とか言い訳して、全面改稿してたらまだ叩かれなかったかもなあ…。
始めからダメな人は見るな！で拒絶してたのもよくないとｵﾓ
あ、成果ﾀﾝここ見ててもこの言い訳パクっちゃやだよ(・∀・)
158:名無し草
06/08/26 15:50:44
ﾁﾗ裏だけど、今更ながらｽﾙｰしていた唇の体験版をやってみた。
主人公があまりにも金金玉の輿男は財力！とがっついていて途中で止めちゃった。
製菓ﾀﾝの楽して儲けたいｲﾒｰｼﾞと重なって非常に萎えた。
無双の頃めちゃくちゃ売れていたのを見ると、
この主人公もﾌﾟﾚｲﾔｰに受け入れられてたってことだよね？
いくら庭球や評定が好きでもこの主人公は…
それともｹﾞｰﾑが進むにつれて好感持てるように変わっていくんだろうか。
159:名無し草
06/08/26 17:34:04
>>157
なんにせよ叩かれてただろうけど、そんな書き方してたらまだマシだったかもね。
むしろ今そんな言い訳文出してきたらある意味神認定だよ製菓ﾀｿｗ
>>158
受け入れられてたと言うより選択肢がなかったんだと思う。
今でも庭球ドリゲーって完成したやつ数少ないしね。
後、無双が出た時いわゆる評定バブルだったから余計売れた。
あの頃の庭球人気は凄まじかったから、どんなﾋﾟｺでもそれなりに売れてたんだよ。
＞金金玉の輿
ごめん、一瞬真ん中の部分が目に入って驚いたｗｗｗ
160:名無し草
06/08/26 18:31:26
>金金玉の輿
ﾜﾛｽ
>159
だったら尚更無双の時売れたのは庭球のお陰だってのにね
なのによくも庭球や作者のことを叩けたﾓﾝだ
製菓ﾀﾝのことよく知らないんだけどﾘｱって訳じゃないでしょ？
ふと自分の行動を省みるなんてことはしないんだろうか
161:名無し草
06/08/26 18:53:52
紙敷を出すまでの信者繋ぎとめ＆小遣い稼ぎ大作戦☆
・・・だったんだろうな。大失敗だけど。
162:名無し草
06/08/26 20:01:45
成果ﾀｿって同人だけで生計立ててるらしいけど、あの程度の実力でよくそこまで自信持てるなって思ってしまう。
やっぱり大手気取りなんだろうな。だからなにやっても許されると思ったんだろうか
163:名無し草
06/08/26 21:00:55
日記見たところ、伊野線の同人誌自分で出すみたいだしね…。
ゲスト呼ぶって、すごいなあ、その厚顔さ。
伊野線関係はパクじゃないだろうけど作った人がパクラーの作品に関わるって
ゲストさん危険だよ、類友って端から見ると思われる可能性あるよ。
もし向上心があるならマジでパクラーからは逃げた方がいいと思う。
同人関係でパクする人とつるんでると一纏めにされがちだから。
ぶっちゃけ、コミケとかのイベントスタッフへの心証も悪くなる。
落とされることはないけど、スタッフ間で噂になるんだよ、あそこでつるんでるのってアレだよねって目をつけられる。
スタッフって意外と担当ジャンルは見てるもんだよ。
コミケスタッフの人から聞いたマジ話。
もし類友なら関係ないけどね(・∀・)
164:名無し草
06/08/26 21:18:30
自分の作品の同人誌を自分で作るほどその作品を愛してるんなら
他人が作った設定やｷｬﾗを使って作った好きでもない作品の二次作品を
ほぼそのままでｵﾘｼﾞﾅﾙと偽ることの失礼さに気付きそうなものだけど
もしかして胃野線の同人誌も「自分の作品が好き」というより
「儲けられる」ってのが動機なんだろうかね
行動全ての基準が「楽して儲けたい」って風に見える
仮にそうじゃなくてももうそういうｲﾒｰｼﾞついちゃったよ
まるで自分のｹﾞｰﾑの主人公そのものですね
165:名無し草
06/08/26 21:25:40
ｵﾘｼﾞﾅﾙの同人誌なら結構見るからいいけど、それがアンソロなのだとしたらｵｿﾛｼｽ…
166:名無し草
06/08/26 21:30:59
胃野線同人誌はオリジナルだしご自由に、って感じだけど
先延ばしにしたスケジュールを同人誌に費やすんじゃ紙敷延期にする意味が解らない。
今までが今までだから、とにかく冬コミに新しい販売物を置いて
客引きしたいように思えてしまう…
ところで誰か型月の笛糸の画像見れる人いない？
自分はアンｲﾝｽｺしちゃったから確認できないんだけど、
紙敷デモ見てたら主人公と剣交えてる人（構図も？）が槍とデジャブる…
影響受けてるから雰囲気が似てるってだけかな？
167:名無し草
06/08/26 21:33:49
伊野線の同人誌と同じように唇の同人誌を作れるのかと問いたい
ゲストを呼べるのかと問いたい
小一時間問い詰めたい
168:名無し草
06/08/26 21:39:38
紙敷主人公の黒ミニスカ+ニーソ、周りは誰も指摘しないのか？
型月ファンならなおさら、似た格好は避けようと思わないのか。
169:名無し草
06/08/26 21:49:24
型月の笛糸の画像を確かめられる人求む
170:名無し草
06/08/26 22:40:00
唇のことにしたって、周りで指摘する人がいないのがｶﾜｲｿｽ
本当の友達、いないんだね
いてもﾓﾗﾙのない友達ばっかなんだね
型月は付き秘めは好きだが笛糸は手出してないけど
紙式は見た感じ相当型月臭がするね
伊野線の端々も臭ったけどね
171:名無し草
06/08/26 22:55:53
笛糸のってこれ？
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
(パスはメ欄)
紙敷デモは見てないから比較検証は出来ない。ｺﾞﾒﾝ｡
172:名無し草
06/08/26 23:03:05
黒ミニスカ+ニーソなんてよくあるし、笛糸に影響受けてるくらいなら
問題ないと思うが。構図丸パクとかがあれば別だけど。
あんまり細かいとこつつきすぎるとなんでも叩きたいように見えるよ。
「製菓ﾀｿカワイソス」なんて流れになるのは絶対嫌だから
確証がない話はやめないか。
なんでもパクリと思われるのは前科があるから仕方ないし自業自得だけどな。
173:名無し草
06/08/26 23:08:19
>>172
製菓ﾀﾝは笛糸の弓凛萌えで、一時期サイトも作ってたよ。
174:名無し草
06/08/26 23:25:56
>171
乙です。初めて紙敷のﾃﾞﾓ見た。
トレスとか構図丸パクじゃないみたいだけど、
型月っぽいのを作りたいんだろうなってのは感じたよ。
一度問題を起こすと、こうやって色んなところを疑われる。
自業自得だよ。
175:166
06/08/26 23:32:41
笛糸再ｲﾝｽｺした。
自分も171の雰囲気が似てるのかと思ってたけど、構図的にもっと近いのがあった。
それにプラスして槍と弓のバトルの雰囲気引っ張ってきた感じだ。
ただデモからスクショ取れなくて重ねあわせ出来ないからクロかどうかは解らない…
176:名無し草
06/08/26 23:49:17
>>163
ﾊﾟｸを知っていても、
ゲストに呼ばれたほうはそうそう断れないよな…。
前述の通り人目もつき合いもあるしｗ
177:名無し草
06/08/26 23:52:50
剣を交えている真ん中に大きな火花ってあたりが
笛糸を参考にしてるんだろうなあとはｵﾓﾀ
ありがちな演出だしﾊﾟｸﾘだ！とは思わないけど(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしちゃうなｗ
あーこれを横に置きながらやったのねーみたいな
178:166
06/08/27 01:43:07
たびたびスマソ。
紙敷デモに笛を参考、影響というよりは
目トレスと思われる画像があったので検証用にうぷします。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
（鍵はメ欄）
縮小、回転などして重ねたところ主人公と剣の腰ラインはかなり近いです。
右の人物の不自然な腕のラインは元スチルの魔女肩パッドによるものではないかと。
スレの論点からズレているなら申しわけない…以下名無しに戻ります。
179:名無し草
06/08/27 01:51:31
>178
乙
あーなるほどねー
トレスとは行かないまでもそれこそ横に置いて参考にはしたっぽい
白だろうけど、デジャヴる感覚は分かるな
180:名無し草
06/08/27 02:09:57
>179
乙です
171と178の融合が紙敷のCGって感じだね
ﾊﾟｸとは言えないけどもしかしたら見ながら描いたのかも
>173
自分は製菓ﾀﾝﾋﾞｷﾞﾅｰだから初耳だ
そんなに型月が好きだったんだ
181:名無し草
06/08/27 02:10:32
ごめん、間違えた
乙なのは>178だった
182:177
06/08/27 02:12:17
今デモを初めて見たんだけど自分が言ってた剣を交えてる間の火花の絵って
紙敷の体験版ﾊﾟｯｹにしかないっぽいね
写ﾒなんで画質がとても悪いけど一応並べたのを
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
ﾊﾟｽはﾒ欄
まあ、参考までにｗ
183:名無し草
06/08/27 02:15:19
>>180
サイトだけじゃなく同人誌も何冊か出してたはず＞弓凛
184:名無し草
06/08/27 08:11:11
うーん……。
画像並べた奴見たけどこの程度はアリじゃないの？
自分は絵師じゃないからよく判らんけど
プロでも動きのあるポーズを書くときはアシさんがポーズ取ったり
動画写真集みたいなのを参考にするって読んだことあるから。
某大手庭球パクリさんのように全く重なるとかでないと黒認定は難しいと思う。
見守るスレだからいいのかもしれんが
だんだん重箱の隅をつつくような流れになってきてないか？
何でもかんでも叩き始めるとことの本質がわからなくなると思う。
185:名無し草
06/08/27 11:55:12
自分製菓ﾀﾝの態度大嫌いだし絵も好きじゃないけど
これをパクだと決め付けるのはちょっと無理があるんでない？
雑誌やパンフのポーズをそのまま使ってスチル描いてると
製作日記で公言してる制作者もいるくらいだし、
構図や雰囲気がちょっと似てるくらいなら完全シロだと思うけど。
186:名無し草
06/08/27 12:21:12
ちょっと待って。
ﾃﾞｼﾞｬｳﾞるってだけで誰もﾊﾟｸだとは言ってないんじゃない？
>179も>180白判断してるだろ。
製菓ﾀﾝの型月好きは>183でもわかるし、
こういうのに憧れてるんだろうなって流れなんじゃないの？
黒黒って騒いでる人がいるならともかく、
何もないのに白白って騒ぐのもどうかと思うよ。
幸い黒でｺﾞﾘ押ししてる人もいないんだしﾇﾙｰしようよ。
>雑誌やパンフのポーズをそのまま使ってスチル描いてる
元があってもちゃんと明記すれば問題ないんだよな。
製菓ﾀﾝは元があってもｵﾘｼﾞﾅﾙと言い張ってるから問題になってる。
何だかここで書かれてから注意書きが見やすくなったみたいだけどね…
187:名無し草
06/08/27 12:45:50
製菓ﾀﾝといえば、昔日記でﾃﾞｻﾞ/ﾗﾌﾞのﾚﾋﾞｭｰ書いて
原画のﾃﾞｯｻﾝに文句つけてたな。すぐ消したけど。
188:名無し草
06/08/27 12:59:43
>187
消すぐらいなら書くなと言いたい
あの人ってよく日記を削除や修正するよね
ボタンを押す前に読み直して考えるってことをすればいいのに
189:名無し草
06/08/27 14:15:09
日記を修正したり削除したりは誰だってするだろ。
勢いに任せて書いたけど次の日読んだら恥ずかしくなる
なんて事は製菓ﾀﾝに限らず誰だってある。
なんでもかんでも叩くのよくない。
190:名無し草
06/08/27 14:45:38
まぁ、頻繁に修正したり削除したりファイル名を
変えたりするのは＄の特徴のひとつではある。
注意書きもコソーリ変えたしな。
191:名無し草
06/08/27 15:04:22
>189
叩きほどひどい流れには見えなかったけど・・・
多分成果ﾀﾝは他人や色んな作品に対する暴言が多いから、
消すなら書くなって言われるんじゃないかな？
上から物を見てるような書き方とか、他とは違うｱﾃｸｼ臭とか、
自分を棚に上げての他への攻撃とか・・・
そのｸｾ閲覧者に突っ込まれたらこっそり修正削除だし。
もちろん他の人でも後で恥ずかしくなって・・・ってのはあるだろうけど
成果ﾀﾝはその内容に問題が多い気がする。
192:名無し草
06/08/27 16:09:54
叩きだ中傷だって警戒するのはいいことだけど一応ｦﾁｽﾚだからある程度は仕方ないと思うな。
今までの意見ってそんなひどい叩きはあんまりないでしょ。
笛糸で同じようなの見たかもって人だって、自分がなぜそう思ったかのｿｰｽを提示しただけだし
誰もﾊﾟｸ認定してないし。
日記修正も、たとえば萌えに任せてﾊｲﾃﾝｼｮﾝなものを書いたのが恥ずかしくなって修正なんて可愛いもんじゃなく
大抵が$にありがちなﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ意見だし。
でも注意が入るのはいいことだよね、暴走抑制になるから。
ｦﾁｽﾚは過剰に悪ﾉﾘしがちだからなー
193:名無し草
06/08/27 18:38:47
去年の夏コミか冬コミかな
本スレのレポで製菓ﾀｿのとこに列が出来てて嬉しかっただか感動したとか書いてた人がいたけど
そういう人らが今も製菓ﾀｿを支えてるんだろうなあ…
今年は閉会間際に通りかかったら大量の在庫でしたね…
列は出来てたのかしら
194:名無し草
06/08/27 19:18:43
製菓ﾀｿんとこにリンクしてるサイトも
どう見ても信者なﾏﾝｾｰ紹介文書いてるとこ多いよな。
付き合いだから仕方なく貼ってるぽいサイトよりも断然。
195:名無し草
06/08/27 20:02:43
付き合いだろうが信者がいようがどうでもいいけど
これを問題視してないように見える製菓ﾀﾝの周囲もある意味怖いな
乙女向って同人者というより一般人寄りが多いからか？
196:名無し草
06/08/27 20:17:28
まあ結局はここでグダグダ言うだけで自分たちも行動起こしてないわけだから
行動起こしてない→問題視してない
というのは違うんではないか。
197:名無し草
06/08/27 21:05:23
でも一番目に見える形で行動起こせるのが周囲の人らでしょ？
リンク貼ってるならはずすだけとかでもね。
現状維持なのは付き合いのためだけなのかな、とか思うわけよ。
飽くまでも憶測でそういう行動起こせって要求してるわけではないけどさ
なんなら無料鯖でこのスレのまとめサイト作ってもいいけど、
その場合伏せ字なしでいいのかな？
伏せ字なしな場合、言葉は悪いけど個人をつるしあげるようなサイト作って
24されたら責任取らなきゃいけないとかそういう問題もあると思う。
ﾊﾟｸはﾊﾟｸだけどﾄﾚｽとかじゃないから、扱いがなかなか微妙。
2chがすべてじゃないけど、少なくともこのスレを見て初めて問題を知った人がいるだけでも
ここでグダグダ言う価値はちょっとはあるんじゃない？ｗ
198:197
06/08/27 21:50:26
あ、まとめサイト作ってもいいってのはマジだよ。
ただし伏せ字の件も含めて色々皆さんの意見を聞きたいとこだけど。
199:名無し草
06/08/27 22:26:13
製菓ﾀﾝの客層は他の同人乙女と微妙に違うからなあ。
無双から流れてきた夢小説好きだと思うが。
200:名無し草
06/08/28 01:42:33
伏せ字なしでいいんじゃないか？
201:名無し草
06/08/28 14:05:03
メ○ンブックスＤＬの月間ランキング
唇が一位か・・・
202:名無し草
06/08/28 15:46:43
('A`)
203:名無し草
06/08/28 16:00:36
なんだかんだで売れてるんだね……
みんなパクとか気にしないんだね……
204:名無し草
06/08/28 16:04:20
以前から気になってて仕方ないんだが…
唇紹介文の「ララバイ貧乏ッ！！」ってどういう意図というか意味なんだ？
ララバイって子守唄だよね…
めんそーれ、は沖縄方言でいらっしゃいませ、らしいからまだ分かるんだけど。
まさかララバイ＝バイバイさようなら、という意味でもあるのか？？
205:名無し草
06/08/28 16:05:50
ランキングの半分を製菓ﾀｿが占めてるって凄いね。
206:名無し草
06/08/28 16:29:53
ララバイとバイナラがごっちゃになっているとかｗ
207:名無し草
06/08/28 16:45:16
工エｴｪ(´д`)ｪｴエ工
そんな売れてるんか！唇でこうなら無双の時は相当r
つか儲けりゃもう何でもいいんだろうね
なんだかな・・・
208:名無し草
06/08/28 17:19:18
委託販売の紹介ページ…元が庭球二次だって書いてないとこもない…？
詐欺じゃね？
209:名無し草
06/08/28 17:43:10
ララバイﾜﾛｽｗ
ララバイ=子守歌=おやすみなさい
で、おやすみ貧乏！という意味じゃないかと超解釈してみる
なんつーか、センスが古いというかそこはかとないヲヴァ臭がするよな、製菓ﾀﾝ
伊野線やってても思ったけど、無理して若者ぶってて痛々しいみたいな感覚
ララバイ、自分も言われるまで気付かなかったけど、
無双販売して数年間…誰にも突っ込まれなかったんだね
それにもびっくりだわ
210:名無し草
06/08/28 17:59:26
>>209
ﾁｪｯｶｰｽﾞか…今の若い子にはわからんネタだろうなw
211:名無し草
06/08/28 19:41:46
チェッカーズネタなんだ？
漏れもずっと不思議に思ってたけど誰も突っ込まないから自分が変なんだと思ってたw
チェッカーズ世代って30歳くらいだっけ？
212:209
06/08/28 20:55:19
ﾁｪｯｶｰｽﾞネタだとは気付かないで超解釈してたｗ
ｷﾞｻﾞｷﾞｻﾊｰﾄかｗｗ
自分20代半ばでギリギリ分かるから30歳くらいの人のネタかな
ララバイの使い方の間違いだとしたら、結構恥ずかしいよね…自分だったら死にそうだ
213:名無し草
06/08/28 21:21:45
私も言われて初めて気付いたけど、
仮にもシナリオも書いて生計立ててる(同人専業っぽいから)人がw
このスレで初めて笑ったよ、ネタをありがとう製菓たん
214:名無し草
06/08/28 21:23:17
仮に間違えてたとしてもあの性格じゃ絶対に認めないだろ。
なんかこじつけた理由を作り出すはず。
215:名無し草
06/08/28 22:27:21
>>214
そこでララバイ＝おやすみ説ですよ。
216:名無し草
06/08/28 23:11:34
素直にｸﾞｯﾊﾞｲにすればよかったのにね
初めてこのｽﾚで和めた
だけど成果ﾀﾝのやったことには和めない
217:名無し草
06/08/28 23:17:08
胃の線をやった時からかなり年齢は高めだろうなと思ってた。「モチのロン
よ」っていうのは知っててもなかなか使う気にはならないセリフだ。
年齢がどうこういうことで叩いたりとかじゃないので、念のため。
ただ「モチのロンよ」について一回言ってみたかった、脱線ｽﾏｿ。
218:名無し草
06/08/28 23:29:10
>>208
メ/ッ/セとメ/ロ/ンの説明では庭球二次だって書いてないね
そこ大事でしょ成果たん
二次だって知らずに買っちゃった人がいたら詐欺だよ
219:名無し草
06/08/29 00:54:50
女性向けはＤＬ販売に踏み切るサークルが少ない。
「パッケージまで含めて作品」ってこだわりがある人が多いんだと思う。
原価がかかってないのにパッケージ版と差額つけないって、すごいな。
委託マージン（３割）引いても１回ダウンロードで７００円。ｳﾏー。
220:名無し草
06/08/29 10:43:47
成果タンの和める日本語シリーズ
「情報」ページ
>＜ 申込み済みのイベント ＞
>１２／２９ Comic Market７１
> 「ＯＮＥ’Ｓ」 合皮未定
冬は、皮ジャン姿とか見られるのかなｗ
221:名無し草
06/08/29 13:54:59
>>220
なおってるおｗｗｗ
222:名無し草
06/08/29 14:00:21
チェック早いな成果たんｗｗ
223:名無し草
06/08/29 14:17:55
>>220-221
このはやさで直すって確実にここ見てるってこと？ｗｗ
224:名無し草
06/08/29 14:38:14
「拍手or友達に教えてもらいました」てことにするんだろうな
225:名無し草
06/08/29 15:49:09
成果たん、ララバイはどうするの？
ねえねえどうするの？(・∀・)
226:名無し草
06/08/29 17:18:04
はやっｗ
227:名無し草
06/08/29 17:41:03
ちょっと待って、いくらなんでもこれは釣りだろう！
ほんの数時間で直すだなんて怪しいよ！
ここ見てる可能性高いことが分かりやすすぎるよ！
こっちの反応見て楽しんでるんだよ！
製菓ﾀﾝ素早い対応乙ｗ
228:名無し草
06/08/29 20:09:47
見てるなら注意書きの文字やら誤字ばかりじゃなく
もっと根本的な他のところを直していただきたい
229:名無し草
06/08/29 20:42:41
ここで指摘された誤字はすぐ直すのに
サイトに来る真摯なご意見メールは無視って
すげーいい性格してるな。
230:名無し草
06/08/29 21:45:08
制化タンにとっては真摯なご意見メールじゃなく、
誹謗中傷メールだからジャネ？
231:名無し草
06/08/30 06:51:37
他にも誤字脱字見つけたら修正してくれるのかな(・∀・)ﾜｸﾃｶ
232:名無し草
06/08/30 11:38:09
んじゃ、重箱のスミをつついてみるか。
日記
「要綱は全てご返信済みです」
自分から相手に出した返信を
「ご返信」と尊敬語で言うのはおかしくないか？
ついでに、この場合は「要綱」より「要項」の方がいい気も。
ホント細かいけど。
さあ、どう出るか。
233:名無し草
06/08/30 14:24:47
さすがに二度目は直さない…というより直せないでしょ…。
分かりやす杉になってしまうｗ
直すなら、他者からの指摘ならメルフォレス～誤字指摘ありがとうございます
とか日記に書かないかな、製菓たんなら。
黙って直すなら本人か身内がここを見てる可能性高いのでは。
しかもこれは誤字というより誤用だからな…。
難しい言葉使おうと思って失敗した？ｗ
234:名無し草
06/08/30 16:19:36
ｽﾚの主旨変わってきてるんだけど
235:名無し草
06/08/30 17:51:30
動向を見守るスレであり
そもそもヲチスレだから別に主旨変わってないよ？
乗り込んだわけでもないし
236:名無し草
06/08/30 18:27:28
このｽﾚの主旨って何？
唇の是非を議論すること？
全面的に叩きを推奨するわけじゃないけどｦﾁｽﾚにあまりキレイさばかり求めても破綻するよ。
237:名無し草
06/08/30 18:56:11
まとめｻｲﾄの話題が出ても
いつも流れてしまうのが気になる。
少し前にｻｰｸﾙ名を伏せ字にするかってあったけど、
伏せ字にしたら画像を載せられないとか何か問題ある？
ﾊﾟｸやﾄﾚｽじゃないけど、問題提起って形でも難しいかな？
来年になったら黒歴史として封印してそうだし、
今だって委託の方は無双の焼き直しってのは伏せてるみたいだし。
238:名無し草
06/08/30 18:58:30
唇は既に非だと確定してるしね。
プレイヤーの中には元ネタがあることすら知らない人もいるみたいけど。
239:名無し草
06/08/30 19:11:57
例えば、上に載ってたｻｲﾄ無双と唇の比較検証してみる場合に、ｹﾞｰﾑ画面の無断転載っていいのかな？成果ﾀｿうるさいからなー。
いいなら作ってみてもいいけどね
240:名無し草
06/08/30 19:34:01
つ著作権法第三十二条
製菓ﾀﾝ的に不可でも検証のための引用は法的に可のハズ。
241:名無し草
06/08/30 19:50:33
でも絵トレスじゃないから検証のためでも微妙な範囲じゃない？
この問題の場合、ゲームの内容よりことの経緯をまとめて問題提議する形がよいのではないだろうか
242:名無し草
06/08/30 20:26:48
でもやっぱり比較画像は欲しいかも
ｸﾞｸﾞって出てきたｻｲﾄ見たけど結構構図とかも被ってるみたいだし
「ｽﾁﾙ描き直し・ｽｸﾘﾌﾟﾄ組み直し」と言ってるにも関わらず
そんなに大幅に改定した跡は見られないんだよね？
そういうところも明記するなら画像は必要だと思う
あとはもし庭球ｷｬﾗから髪の色しか変えてない時の画像とかも載せれば
成果ﾀﾝのやろうとしたことの非常識さが伝わりやすいんじゃないかな
もちろんｷｬﾌﾟってる人がいればの話だけど
243:名無し草
06/08/30 21:16:16
庭球ｷｬﾗの髪色変更画像、持ってる人いないだろうなあ。
まさかここまでﾏｽﾞｰな対応するとは思わなかったよ。
さすがに批判がきて販売中止するんじゃないかと甘いことを考えてました。
自分、無双は持ってるから少しは協力できると思う。
無双買っただけでも後悔してるし、唇は死んでも買わないけどな…
244:名無し草
06/08/30 23:31:49
庭球ｷｬﾗの髪色変更画像、持ってるから検証ｻｲﾄ作るなら提供するよ。紹介ページにあった奴なら一通り揃ってるはず。
245:名無し草
06/08/31 00:01:21
神ktkr
246:名無し草
06/08/31 02:04:27
>>244
ｽﾊﾞﾗｼｽ
247:名無し草
06/08/31 19:50:05
急に流れが止まってて笑った。
伏せ字云々の話はどうなったんだっけ？
248:名無し草
06/08/31 19:56:01
ﾉｼいらないと思う。
でも最後に決めるのはまとめ人さんだと思う。
249:名無し草
06/08/31 21:55:08
まとめ人やってもいいんだけど
自分は無双も唇も胃野線すら未ﾌﾟﾚｲだから正直躊躇ってる
画像などは住人に協力を頼むにしても
やっぱりある程度は自分でもまとめられる人が中心になった方がいいよね
上で何人か名乗りをあげてくれた人はどんな感じだろう
250:名無し草
06/09/01 20:37:34
ｽﾚ止まっててﾜﾛｽ。
結局２でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ文句ばっか言ってるだけで、
表立って何かしようとしたら途端に皆見て見ぬふりか。
製菓ﾀﾝともどもこのｽﾚもｦﾁって楽しませてもらうよ。
251:名無し草
06/09/01 21:13:22
まとめ人ががんがって製菓ﾀﾝネタを集めて力尽きてると思えよ。
252:名無し草
06/09/01 22:35:54
自分も材料があったら協力したかったよ。まとめ人さんがんがれ。
前からｦﾁしてたけど、ここまで大物に育つと思わなくてｷｬﾌﾟらなかったんだよな。
＄の中でも他者見下しｱﾃｸｼﾏﾝｾｰの不愉快系だし・・・。
253:名無し草
06/09/02 00:17:44
上の方でまとめサイト作ってもいいと言った者の一人だけど、
画像系の素材は完全に頼らないと持ってないからそこは頼みたい。
とりあえず作るなら事の経緯からかな。
つうか、ここもヲチするとか言ってる人は、みんなが毎日このスレ見てると思ってんのか…？
暇なんだね…。
学生でも勤め人でもないのかな。
まとめ作るって言ったけど、頻繁にここをチェックできない人だとダメって言うなら
自分には無理です、ほんとのところ。
それでもいいなら協力する。
254:名無し草
06/09/02 00:25:24
ワロスageｗｗ
255:名無し草
06/09/02 00:26:13
よろしくお願いしますﾉｼ
256:名無し草
06/09/02 00:33:20
ageてるのはおもしろがってるだけか
まとめｻｲﾄ作られると困る人だと思うからｽﾙｰでいこう
>253
自分もｹﾞｰﾑを含め画像系全然持ってないから
そっちでは協力できないけど
経緯をまとめるのには協力できたら協力したいと思ってる
取り合えず流れも落ち着いてきたし
頻繁にｽﾚのﾁｪｯｸは必要ないと思うけど
どうしても無理になったらまとめ人を変わってもいいんじゃないかな
ﾃﾞｰﾀの引継とかができたら一番いいんだけど・・・
何もできなくて申し訳ない・・・
257:名無し草
06/09/02 01:06:02
wikiは？
258:名無し草
06/09/02 01:10:12
無双なら持ってるから画像がいるようならあげるよ。
あげるけどトレス問題なわけでもないし比較してどうすんの？
259:名無し草
06/09/02 01:15:06
前に落ちたスレでもまとめサイト作ろうって流れになってwiki借りて
結局何もしないまま終わっちゃってるよね
260:名無し草
06/09/02 01:39:53
あれは単純に成果タンの事についてまとめるんじゃなく
製作者の心得にしようと話が広がったからじゃまいか？
そういうサイトもあっていいと思うけど、焦点がズレてしまった印象。
261:名無し草
06/09/02 01:47:07
>>258
>>4の流れで、リメイクではグラフィック等描きなおす発言をしてたものの
実際の唇は無双画像、スクリプト等ほとんどそのまま再利用したものだった。
ということを明確にするためなのでは？
と思ったら、製菓ﾀﾝサイトの唇注意書が
『シナリオ加筆・全面修正、全ＣＧを手直し＆描き下し有り、
スクリプトを最初から組み直しました。』
になってるね。これって発表当時と発言変わってる？
画像比較しても手直しだと書いてある、となりそうでツッコミにくいな。
リメイクとはいえオリジナル作品なのに虹作品からＣＧ手直しってのは激しく謎なんだがｗ
262:253
06/09/02 02:21:30
URLﾘﾝｸ(1st.geocities.jp)
ま、とりあえず簡単ですが。
今までのスレをざっと読んで経過を書いてみました。
また別に作るもよし、これ入れてとか直した方がいい個所があれば教えてください。
明日また来れればここに来ます。
成果たんのサイトのアドレスは貼らない方がいいのかな。
263:名無し草
06/09/02 06:15:05
>>262
乙！
264:名無し草
06/09/02 09:50:05
まとめ人さん激しく乙です。
できたら次登場する時から何か鳥つけてくれた方が
わかりやすくていいと思う。
製菓たんサイトのアドレスは今のところは貼らなくてもいいと思う。
サイトがまとまって画像とかも貼れたらまた考えたらどうだろう。
265:名無し草
06/09/02 10:30:07
>262
乙蝶乙！
>「表低無双」を「オリジナルリメイク」したと主張する
オリジナルリメイクだけだと問題点がわかりにくいから、
二次創作として発売した「表低無双」を一次創作としてリメイク発売すると発表。
こんな感じにしたらどうだろう。
このままでもわかりにくいけどなorz
で下に一次創作と二次創作についての説明文を入れるとわかりやすいんじゃないか？
266:258
06/09/02 17:50:23
>>261
どんだけ手抜いてんだってことと虹絵加工してオリジナルってどうよ？
ってことかな。説明ありがトン。
>>262
乙！無双画が必要ならアップします。
あぷろだ探してくるﾉｼ
267:名無し草
06/09/02 18:57:33
自分はつい最近フリー作品から乙女ゲーをやるようになったクチです。
フリーの作品を色々やる内に今度はシェアの作品に興味を持つように
なりました。多分こういう流れで製菓ﾀｿの胃野線にたどりつく（あとは
蓋利野紺役社とか）人って多いと思うんです。
胃野線は滅背で買ったので唇も滅背（二次云々の表記なし）で買おうと
してました。結局たまたま乙女ｹﾞ板のフリゲスレでこの話題が出てHPで
確認して事を理解して、買わずにすみました。
何が言いたいのかというと、フリゲスレでそういう話題を知らなければ
きっと自分は唇買ってしまっていたと思うし、こんな風にこの問題を
もっと皆に知ってもらおうという動きは知らなかった人間にとっては
すごくありがたいことだと思うんです。だから皆さん頑張って下さい。
自分にも何かできることあれば、したいです。
268:名無し草
06/09/02 20:28:30
唇を無双のリメイクだと知らなくて既に無双持ってたのに買っちゃった人っている？
↑みたいな人は当然成果ﾀｿに文句言う権利はありだと思うんだけど
そうでない人はそこまで問題視することなんだろうか？
自分は作り手じゃないので考えがぬるいのかもしれないけど。
267さんのような方は何を思って唇を最初買おうと思ったのか知りたいよ。
庭球とか関係なく作品自体が面白そうだからってことじゃなかったのかな？
他人の作ったものをパクったわけでなく
訳あって出せなくなった自分の作品を形を変えてもう一度出すのって
同人界ではNGなの？
269:名無し草
06/09/02 21:11:04
>>268
庭球とか関係なかったとしよう
世の中には本当に良い物を出したい、購入者に楽しんで貰いたい一心で
何回も画像を描き直している製作者もいるんだ
それが面倒でパーツ変えただけで「これは新しい作品ですｖ」と
売り出す事を認めたら、頑張ってる製作者が哀れに思えないか
270:名無し草
06/09/02 21:13:19
自分の作品を形を変えて、というのは場合によってはアリなんじゃない？
ただ唇の場合は攻略キャラが庭球のままだし、最初は髪色変えただけで
オリジナルと発表したことから「作品への愛」からのリメイクじゃなくて
「厨が多い庭球ジャンルじゃなくて、ちょっと手直ししてオリジナルとして
堂々と小遣い稼ごう」ってのが見え見えなのが反感かってるんだと思う。
本当に作品が好きでリメイクしたいんだったら、
「金持ちをゲット」という設定と主人公だけ使って
攻略キャラは本当にオリジナルにすべきだったと思う。
庭球キャラに「ちょっとオリジナル要素付け加えたからオリジナルキャラ」
というのは創作やってる人間として恥ずかしい。
271:名無し草
06/09/02 21:13:29
>268
今まで何度も言われてきたような話だけど、自分の作品をリメイクするのは構わないと思うよ。
元が二次創作でなければね。
キャラﾊﾟｸ設定ﾊﾟｸしておいて、これは私のオリジナル作品ですって言ってるのを疑問視してるんだと思うの。
現に元二次だって知らずに買おうとしちゃった人もいるわけだし。
買いそうになったいわば被害者しか文句を言う筋合いはないなんて、
それじゃパクリを見て見ぬふりしろと言ってるようなもんじゃないかな。
逆に聞きたい。
どういうところが問題じゃないのかを。
272:名無し草
06/09/02 21:20:40
前作やれなかったからリメイクされて嬉しいって人もいるんじゃね？
実際そういう書き込み何度か見たことあるし。
そういう人はキャラがオリジナルだろうが設定パクだろうが
気にならないのかなと逆に気になった。
自分は評定好きだけど絶対買わない。好きだから買わない。
オリジナルともパロとも思えない。
273:名無し草
06/09/02 21:57:58
自分も唇はオリジナルとは思えないし思いたくもない
買ってしまってからじゃ後の祭りだけど
事の次第をわかっていて購入する人はいいけど
>>267ﾀﾝみたいに知らず購入しようとする人の抑制になれば
ここの存在意義も認められるというものだね
274:名無し草
06/09/02 22:54:23
販売中止勧告。 2003年10月28日
日記に直リンク張ってる方がいるようなので(笑) 書いてみた。
実はアニプリの版権元から警告メールが来まして、夢想と無双は版権侵害創作物なの
で即行販売中止せよとの事で。
元々同人物として版権元の権利侵害するつもりなんて毛頭無かったので、すぐに謝罪
と了解の返信させて頂きました。
・・・サイト来てくれた方には驚かれてるんだろうな・・・。
現在、一縷の望みをかけて交渉準備中です。版権料支払っての版権創作物として出せ
ないかと。もしも叶えば、夢想の販売再開と、氷缶の製作・販売も出来るかもしれな
い。かも、だけど。
応援してくれる方や、製作にご協力下さってる方、何より自分の「作りたい」のキモ
チのために、精一杯頑張ってみよう思います。
何か状況が変わり次第、サイトにてお報せしていきます。では、ひとまず今はこれに
て・・・。
275:名無し草
06/09/02 22:59:35
何度も言われてるけど製菓ﾀﾝのところに来たそのﾒｰﾙって
結局はいたずらだったんだよね？
無双は確かに売れてたけど版権元が目をつける程ではなかったし
他にも庭球２次なんてたくさんあったのに
無双だけに警告が来るってのもおかしいし
せっかく売れてるのをお蔵入りにせざるを得なくなったんだから
製菓ﾀﾝの狂言ってことはなさそうだし
てか製菓ﾀﾝはﾒｰﾙの出所をよく調べもしないで騒いでたんだろうか
製菓ﾀﾝのことは全く知らないけどあの騒動の真相については聞いてみたいよ
276:名無し草
06/09/02 23:02:11
>版権料支払っての版権創作物として出せないかと。
何度読んでも笑える。
この頃から何か自分を過大評価というか勘違いというか世間知らずというか…
版権料をいくらくらいだと思ってたんだろう。
自分も知らないけど、
少なくとも個人が軽く払えるような金額じゃないだろうってことくらいは予想できるけどな…
277:名無し草
06/09/02 23:29:02
>275
制化タンにメールが来るなら品と飲み屋辺りにも来ないとおかしいしなw
278:名無し草
06/09/02 23:29:50
ちょっと面白いものを見つけた
製菓ﾀﾝの昔の日記で、鍵の空気とかのﾊﾟｸｹﾞｰと言われてる雪をプレイした彼女の感想
＞曲も展開も何も某冬の町のゲームとか、某夏の日のゲームとかが頭をよぎらなくもないですが、
＞ソレを分かった上での購入なのであえて何も言いません。
＞オリジナリティあるけどつまらないゲームより、どっかでめちゃめちゃ見たことあるけど
＞楽しめるゲームの方が個人的に好きです。割り切り。
これは現状の製菓ﾀﾝらしい言葉だけど、その数日後の日記で
＞やりたい事は分かったから、そういうのは２次創作同人ゲームでやりなさい。
だってさ。
そのまま丸っとご本人に返したい言葉だなあｗ
ちなみに2004年4月付
279:名無し草
06/09/02 23:56:15
自分にはとことん甘い人なんだな…
一度自分のやってる事を客観的に見てほしいよ
280:まとめ人 ◆gDPm8ggX0w
06/09/03 00:16:55
>262です、一応鳥を付けました、目安にどうぞ。
乙していただいた方々ありがとうございました。
>264
サイトアドレスの件了解です。
>265
「オリジナルリメイク」という言葉は成果たん本人がサイトで使ってたので
流用したんですが、確かに分かりにくいかもしれない…。
何か補足入れておきます。
>266
画像協力ありがとうございます。
んでもってその画像の件ですが、今とりあえず必要かなと考えているのが
・無双の立ち絵
・唇の初期の髪色変えただけの画像
これに現在の唇のキャラ紹介の絵を並べて見せれば分かりやすいかと考えてます。
イベント絵の比較はまだちょっとご意見を頂きたい。
どういう形で比較すればいいのかよく分かりません。
例の海外サイトみたいにすればいいのかな。
加えて、画像の受け取りに関してですが、前述の通り
それほど頻繁にこのスレをチェックできません。
一日から二日経ってもログが流れないうｐろだか、
捨てアドで構いませんのでサイトに書いてあるヤフアドに送っていただけるとありがたいです。
その場合、一通につき10MBが限界らしいので、何度かに分けてでも構いません。
長くなったので分割。
281:まとめ人 ◆gDPm8ggX0w
06/09/03 00:17:44
続き。
無双の版権問題についてもまとめようかと思いますがどうでしょう。
唇が何故ああいった形で出されたのかを考える材料の一つになるのではと思うのですが。
（版元からクレーム来たからオリジナルにしたけどその後庭球ゲーム出してるし）
これについてもご意見求む。
最後に。
ちなみになんでまとめサイトなんてやってるかっちゅうと
しない善よりする偽善なんておキレイなことは言いませんが、
成果たんから見りゃ私のしてることなんか悪以外のなにものでもないだろうけど
物事なんて多方面から見るのが当然だし何が正しいとか決まってるわけないし
とどのつまり黙ってるより行動したほうがすっきりするからです。
もしこの件はまとめする程でもないという理由を、きちんと完璧に納得する形で
示して貰えればいつでもやめますよ。
あまり私見を出すのはよくないと思いつつ、反対派の方がいた時のために表明。
では、ご協力してくださる方、頼ってばっかりですがよろしくお願いいたします。
282:名無し草
06/09/03 00:41:11
まとめ人さん、激しく乙です。
自分は無双も唇も持ってないから画像の協力はできないけれど、
なるべくこのスレはチェックして、何かあれば協力したいと思ってます。
画像比較はまとめ人さんの言う感じでいいと思う。
イベント絵は未プレイだから比較できないんだけど、
見るからに「描き直しなんて嘘だろう」とわかる画像とかあるのかな？
両方プレイした人に頼らなきゃいけないけど、そういうのがあれば載せるってのはどうかな？
版権元クレームの件は無双を下げて唇に「リメイク」しなきゃならなかった経緯の説明になるから
あった方がいいと思う。わかりやすいし。
真相はわからないけど製菓たんの日記とか↑に出てたしね。
自分の意見はそういう感じかな。
何もしてないクセに偉そうな文章に見えたらごめん。
283:258
06/09/03 00:59:29
>>281
乙です。少々質問が。
画像は圧縮してもいいですか？それとも元のままがいいですか？
bmpなので重いのですが……
284:まとめ人 ◆gDPm8ggX0w
06/09/03 01:17:23
>282
比較画像は、どっちも見てないから自分には判断できない部分ですね…。
両方やった方の話を聞きたいところです。
版元クレームの件については入れる予定で進めようかなと思います。
>283
画像圧縮お願いします。
唇紹介ページにあるようなキャラ画像と同じ形で使いたいので
重ければある程度切っちゃってもおｋかな、と。
あ、ただ髪色変更のみ画像の表情と同じ物ができれば欲しいので
普通の笑顔もしくは無表情のものがいただければ。
285:まとめ人 ◆gDPm8ggX0w
06/09/03 02:01:25
>283
付け加え。
キャラ画像は
アトベ/オシタリ/ムカヒ/シシド/オオトリ/ヒヨシ/ジロー/サカキ/ミヅキ
をいただければ足りるかと。お願いいたします。
他、このキャラも比較したらどうかというのがあればご意見ください。
286:まとめ人 ◆gDPm8ggX0w
06/09/03 05:39:23
連続で申し訳ない。
まとめサイトを更新しました、引き続きご意見募集中です。
上記の画像も募集中。
287:名無し草
06/09/03 11:07:42
>286
乙です。
画像協力人さんにも期待。
288:名無し草
06/09/03 13:36:03
乙です。
どっちも買ってないけど無双の体験版ならあったはず、と
思って探したけど見つからなかった。
削除してたみたいだ。
協力できずスマソ。
髪色変えただけの画像は見たことがないので興味がある。
神はどこへ…。
289:名無し草
06/09/03 14:25:56
まとめ人さん乙
>>244じゃないけど
髪色替え画像です
URLﾘﾝｸ(www.borujoa.org)
290:名無し草
06/09/03 15:15:04
>289
思わず笑ってしまった。まんま庭球キャラだった・・・
これでよくオリジナルと言えるよね製菓たん・・・
改めて何か怒りがこみ上げてきたよ。
神もまとめ人さんも乙です。
皆のお陰で改めて製菓たんのめちゃくちゃさがわかりました。
ありがとう。
291:名無し草
06/09/03 15:30:06
>>289
激しく乙！
これ、リメイク元のじゃなくてオリジナルとして発表したやつなんだよね？
すげーな。
眼鏡の人ときのこ頭の人といつも寝てる人はどこが変わったんだ？
光あたってるところの色が違うとか、そんなん？
292:258
06/09/03 16:00:46
>>289さんの画像と見比べて、同じものと思われる無双の立ち絵をうｐしました。
パスはkinoko
他にもいるようでしたら言ってください。
URLﾘﾝｸ(1m.mata-ri.tk)
髪色変え画像と重ねてみたのですが、そのまんま色を変えただけのキャラと
顔（とその他）を書き直してるキャラがいるみたいですね。
293:名無し草
06/09/03 16:11:43
神が続々と。乙です。
リメイク元のミヅキこええぇ！
294:まとめ人
06/09/03 17:12:27
携帯からなので鳥なしですがまとめ人です。
画像上げてくださった方ありがとうございます。
んで、今出先なんで落とせないのですが、
夜中12時杉くらいに帰宅予定なので、万が一うぷしていただいたものが落ちてしまった時を考えて、
そのくらいの時間に再うぷ出来る方、保険で保存していただけたら助かります。
せっかくうぷして貰ったのにすぐ対応できないまとめ人で申し訳ないですがお願いします。
295:名無し草
06/09/03 21:10:50
まとめ人が何か頼んだり意見を求めたりすると静かになるのﾜﾛｽwwww
結局協力しないんだなおまえらwww
著作権違反で通報されろや
296:名無し草
06/09/03 21:19:38
成果ﾀｿ乙。必死だね。
297:名無し草
06/09/03 21:22:27
あ、報告いるの？保険保存してますﾉｼ
ちなみに295は著作権の32条引用を確認よろ
298:名無し草
06/09/03 22:32:34
同じく保存してますﾉｼ
まとめ人さん忙しそうな中ほんと乙です。
>>295
元々一日に何十も書き込みあるスレじゃないし、>>294
のまとめ人さんのレスから時間空いたのはたまたまでは。。
実は一番スレをチェックしてる人は…ｗ
299:名無し草
06/09/03 23:21:59
神もまとめ人さんも乙です。
提案なんですが、画像比較のところに人物紹介の文も載せたらどうでしょうか？
リメイク発表後に結局問題になって立ち絵には手を加えてたみたいだけど、
性格というか設定は庭球キャラに似せたままな気がするので…
キャラの性格を変えると口調とか行動とかシナリオも書き直さなきゃいけなくなるのに
その労力を惜しんでか、庭球キャラの影響が残りまくりな気がする。
髪の色しか変わってない時のキャラ設定と、今サイトに出てるやつは同じなのかな？
自分は全然キャプれてないんだけど、もし当時のキャプを持ってる人がいれば
比較していただければ嬉しいです。
定期的に変なのが湧いてるみたいですが、皆さん本当に乙です。
300:名無し草
06/09/03 23:46:45
急造の今の絵のラフ絵の時に保存したhtmlファイルなら持ってます（もちろんラフ絵の画像ファイルも）。
そのときの人物紹介はほぼ今の文です。
居合斬道の大道場から日本舞踊の由緒ある家元になってたりとちょっとだけ違うけど。
301:300
06/09/03 23:51:15
すみません。途中送信orz
↓続き
なのでラフ時のものも要望があれば提出できますが、
（文章大幅改変はちょうどそのあたりのようですね）髪の色変えうｐ時の文章持っている方は是非提供お願いします。
302:まとめ人 ◆gDPm8ggX0w
06/09/04 00:22:28
>295
一見険悪に見えるが私への心配が垣間見えるこのツンデレめ！
私がツンデレ萌えだと知ってのことか！(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
無事画像ファイル受け取れました。
保険で保存してくださった方々もありがとうございました。
明け方くらいには比較画像をうｐできるかと思います。
>299
キャラ紹介の文についてですが、了解しました、付け加えようかと思います。
唇お披露目時の一番最初の紹介文をお持ちの方がいらっしゃれば、ご提供お願い致します。
ついでに無双の時にキャラ紹介とかあったのでしょうか。
これは未確認なのですが、もしあればそちらの情報もいただければと思います。
>300
ラフ絵ってあったんですね…記憶の彼方にすっ飛んでました。
是非ご提供いただければありがたいです。
発表時は髪色変えただけで行くつもりだったけれど、急造でキャラデザ変更した証拠として
比較の一覧に加えたいと思います。
てゆーかさ、すいません愚痴なんですけど、画像の縮小とか切り貼りやってんですけど
どれが無双のでどれが唇初期のか、マジ混乱するんですが。
もー成果たんなにこれ！本気で髪色変えただけでオリジナルってありえねーよ！
と実感しました。
303:300
06/09/04 00:25:36
お疲れ様です！
ではhtmlごとうｐするのでしばしお待ちください。
304:890
06/09/04 00:30:45
ツンデレ萌えのまとめ人さん乙ｗ
髪色替えのキャラ紹介文貼りますね。
■ 高円寺 高志 （KOUENJI TAKASHI）
傲岸不遜な元・男テニ部長。
やる事為すこと偉そうで自己中心的で傲慢。
おまけに口も態度もたいそう悪い。
良いのは顔と頭と懐具合だけ。
■ 秋葉 健二 （AKIHA KENJI）
怪しい風体の関西弁男。春日と仲良し。
軟派な口調と態度で、可愛気無い主人公にも
気さくに接する。
恋するビューティフルドリーマー。
■ 三鷹 鉱 （MITAKA KOU）
青春ド真ん中ストライクな熱血テニス馬鹿。
目つきと態度と口の悪さから本人の意図しな
い誤解を受けがちだが、根は割とイイ人。
後輩男子にはとても慕われている。
305:名無し草
06/09/04 00:31:29
■ 大月 優也 （OOTSUKI YUYA）
甘いマスクと長身で上級生女子をメロメロ
にする天然純真少年。
思い込んだら一筋、直球な言動と行動は長所
でもあり短所でもあったり。
■ 両国 葉一郎 （RYOGOKU YOUICHIROU）
主人公と同じクラスで、一つ前の席。
無表情で言動もあまり抑揚が無い、ように見
えてこの面子の中では結構マトモな感性を持
った普通人。サムライ。
■ 春日 進 （KASUGA SHIN）
先輩とは思えない童顔低身長だが、中身は正
反対に男前なナイスガイ。でも言動はとても
子供っぽい。
そんなアンバランスなお年頃。
■ 武蔵 陽大 （MUSASHI YOUTA）
常に学園内のどこかで居眠りをしている万年
寝太郎。神出鬼没に現れては、主人公の良き
相談相手となる。
覚醒すると、意外な一面も。
306:304
06/09/04 00:32:38
すいません、289でしたorz
307:300
06/09/04 00:37:46
お待たせしました。こちらがラフ時のものです。
パスは1234
URLﾘﾝｸ(1m.mata-ri.tk)
308:名無し草
06/09/04 00:52:41
まとめ人さん、提供者さん達、みなさん乙です。
>>302まとめ人さん、無理せずご自分のペースでがんがって下さいね。
しかしうｐされたもの見たけど、これじゃあ混乱するのも無理はない・・。
309:まとめ人 ◆gDPm8ggX0w
06/09/04 01:38:13
>304
ありがとうございます、使用させていただきます。
>307
ありがとうございます、無事受け取りました。
ラフ時と完成時を比べるとなんとも言えない趣きが感じられますね。
ではこれらも含めて画像比較ページに入れたいと思います。
さらに募集画像。
カバジの唇での画像と唇での名前、
サカキとミヅキのモザイク無しの唇画像をお持ちの方がいらっしゃったら
どうかご提供お願い致します。
310:まとめ人 ◆gDPm8ggX0w
06/09/04 03:23:10
画像比較など更新しました。
引き続き上記の画像など募集中。
無双の販売停止関連の成果たんの日記、当時の2chのログなどからの転載なのですが
どなたか掲載していない日記のログをお持ちでないでしょうか。
2chのログによると、28日あたりに
＞知り合いの編集さんに訊いたら、いたずらじゃないか？ とのことで。
＞真偽のほど確かめて改めてサイト更新なり対処なりしたいと思います。
という記載があったらしいのですが、定かではないので今は載せていません。
一応ｱｰｶｲﾌﾞとかでも探してはみたのですが、何か情報をお持ちの方は教えてください。
明日あさっては来られるかどうか微妙なので、もし何かうｐされたりした場合、
どなたか保険保存してくださるとありがたいです。
311:名無し草
06/09/04 07:11:50
皆さん乙です
まとめｻｲﾄ見たけど唇の制作発表時ってﾎﾝﾄに髪の色変えただけだったんだ…
あの時の衝撃を思い出したよ
紹介文も細かい設定は変わってるけど
元跡/部の傲岸不遜とか元忍/足の関西出身とかその他もほとんどが庭球のままなんだね
これでよくオリジナルと言えるよね
心底呆れた
312:名無し草
06/09/04 10:29:07
比較画像見させてもらいました。
これを見ると、作り手の「ものを作りたい」という意欲じゃなくて、
「何とか原作に似させないようにしなくちゃ」みたいな意欲というか
意図が伝わってくるように感じました。
313:名無し草
06/09/04 14:11:03
まとめさん乙です。
比較検証の一番右は新たに書き直したキャラのはずなのに、
旧画像と重ねるとほぼラインが同じキャラがいるのはｾｲｶたんがはんこ絵師だからなのかなー？ｗ
314:名無し草
06/09/04 15:02:34
「あっ、茶髪やめて前髪センター分けにしたんだね」っていう
夏休み明けの光景にありそうなくらいほとんど変化がないね
315:名無し草
06/09/04 15:28:57
こりゃどれが無双でどれが唇か混乱するのも仕方ないなｗ
重ね画像もあればどんだけ手抜きか分かりやすいけど、
他人からのトレスではないからやめといた方がいいかな
316:名無し草
06/09/04 16:51:30
まとめ人さん乙です。
>カバジの唇での画像と唇での名前、
>サカキとミヅキのモザイク無しの唇画像
うpしました。
URLﾘﾝｸ(up.magic3.net)
パスは1234
無双も唇も手元にあるので何かあったらいつでも協力できます
317:名無し草
06/09/04 18:01:28
ｷｬﾗ紹介もひどいな、特に跡/部とか
自分が考え出したｷｬﾗでもないのによくあんな好き勝手書けるもんだ…盗人猛々しい
自分の好きなｷｬﾗだったら腹立ってたまらんだろうな
評定ｽｷｰが気の毒だ
318:名無し草
06/09/04 18:38:17
皆様乙です。
ミヅキ、重ねてみたけどシワとか重なるね。
自分の絵をトレスしてるのか絵を直接修正してるのか。
「んふっ」という笑い方も「ふふっ」に変えただけなんだな。
カバジも「ウス」が「はい」や「ッス」になってるだけだし、
ただの庭球キャラ改悪だなと改めて思った。
319:名無し草
06/09/04 19:54:20
初めてみたがこりゃひどい
顔だけしかも一部パーツそのまんま挿げ替えただけじゃんかー
オリジナルと謳うくらいならキャラくらい全部描き直せばいいのに
320:名無し草
06/09/04 20:13:57
並べてみるとひどさがわかるね。
まとめ人さん、画像協力人さん、乙です。
何か開いた口がふさがらないというか、怒りというよりも呆れだよ。
絵も性格も庭球キャラそのままのくせに、
さも自分で考えたかのようなキャラ紹介の文章が腹立たしい。
作品やキャラが好きだっていう気持ちからの創作じゃないってのが
ヒシヒシと伝わってくるよ。
単に人気ある作品の人気あるキャラを使って手っ取り早く楽に儲けたい、
賞賛されたいってのが見え見え。
321:名無し草
06/09/04 23:13:15
まとめ人さんもうpさん達も仕事早いな。
皆さん乙！
ところで、上にも出てたけど、一次創作と二次創作についての
説明を入れておいたほうがいいような気がする。
同人用語や一次と二次の違いを理解してない人が多い気がするし。
自分でよければまとめますが、どうかな。
322:名無し草
06/09/05 00:25:50
>>321
まとめ人さん今日来られるか分からないみたいだし
とりあえずまとめてみていいんじゃないかな
私も説明入れてもいいと思う
323:名無し草
06/09/05 01:18:34
本ｽﾚ、製菓ﾀﾝっぽい言葉使いの人がいてﾜﾛｽｗ
324:名無し草
06/09/05 01:20:53
>>321
同人用語とかあまり詳しくないので、まとめがあったら
すごくありがたいです。
325:名無し草
06/09/05 12:31:23
画像見て思った。
製菓ﾀｿは、キャラデザインに著作権なんてないと思ってそう。
だから「似せて描いたけど、色が違えばｱﾃｸｼのオリジナル」
更に「昔描いたのでちょっと下手だったかなーと思ったのを描き直して
クオリティ上げよう、そうすれば描き直したと同じだから更にｱﾃｸｼの
オリジナルって主張できるし、一石二鳥よネ！」とも思っていそう。
326:325
06/09/05 12:33:02
４行目の「描き直し」→「描き下ろし」に訂正ですスマソ
327:326
06/09/05 12:34:24
４行目でなく５行目でした…訂正の訂正なんて恥orz
328:名無し草
06/09/05 22:35:58
気になってたんだけど、副顧問はｵﾘｼﾞﾅﾙ？
庭球ｷｬﾗに似たようなのがいたりしないのかな。
329:名無し草
06/09/06 00:52:49
>>328
評定キャラであと一人っていうならﾀｷだけど副顧問とは見た目からして違うよ。
唇はプレイしてないから性格的なことは解らないけど
基本的に製菓タンは庭球嫌いみたいだから評定以外のキャラからってことはないかも。
330:名無し草
06/09/06 01:59:19
ﾀｷも唇に出てるよ。ｼｼﾄﾞﾙｰﾄで突然。
無双なら庭球二次だからレギュラー落ちから復帰云々の話は不自然じゃないけど
唇だとｼｼﾄﾞの悩み解決のための単発脇キャラで意味不明すぎ。
オリジナル言うならレギュラー復帰設定とかそのまま使わないでほしいよ
副顧問は攻略キャラじゃないのに登場人物一覧に載せてるのはどうかと思う
攻略キャラ増えたと思って唇買ったのに('A`)
愚痴ってｽﾏｿ
331:名無し草
06/09/06 02:33:04
ツツドのレギュラー落ち、復帰設定は庭球虹だから意味があった話だろうにね(´･ω･`)
唇の攻略対象８人ってメイン７人＋副顧問じゃないのか…
自分も一覧見てｻｶｷ→副顧問に攻略対象変更したのかとばかり思ってた。
ﾀｷ画像は無双から変更されてるのかな？
332:名無し草
06/09/06 11:24:31
副顧問、紙敷キャラかと思ってたら名字が違った。
髪型同じだから紙敷のアピールかなんかだと思ってたよ。
333:まとめ人 ◆gDPm8ggX0w
06/09/06 23:08:58
>316
遅くなりましたが、無事落とせました、ありがとうございます。
>321
こちらも遅くなりましたが、まとめた文章をスレに落としていただければ
是非サイトに加えさせていただきたいと思います。
こちらとしては非常に助かります。
丁度話に上がったタキも加えた方がいいのかな。
無想と唇の彼の画像があれば、どなたかいただけますでしょうか。
あとカバジとタキの唇での名前も。
こういうのを入れた方がとか案があれば、どうぞどんどん言ってください。
レスは遅いかもしれないですが…。
334:名無し草
06/09/07 00:50:08
うpしました。
URLﾘﾝｸ(up.magic3.net)
パスは1234
ところで、イベント絵なんかの比較とかはやった方が良いのでしょうか。
自分、今LIP攻略中なんですが…これ酷過ぎる。
ほぼ全て以前のイベント絵を首挿げ替え、反転…。
希望があれば、いくつかイベント絵をキャプってうpしますが。
335:名無し草
06/09/07 01:04:34
まとめ人さん、334さん乙です。
タキは初めて見たが…酷いな。
スチルもそんなに酷いのか…。
ということはイベントとかもあまり変更なし？
キャラがオリジナルならイベントだって
変わってなきゃおかしいだろ成果ﾀｿ。
336:まとめ人 ◆gDPm8ggX0w
06/09/07 04:31:00
>334
ありがとうございます、落としました。
今ちょっと手が空かなくてうpしていただいた分の更新はないです、すみません。
イベント絵、例の海外サイトでなんとなく予想はつくのですが、
実際見てないのでやっぱりなんとも言えないので、まずは見てみたいと思うのです。
こりゃひでえまんまじゃんかと思うようなものを唇無想両方を数点
うｐしてみていただけないでしょうか。
私だけじゃなくスレの皆さんにも見ていただいて、サイトにうｐした方がいいかどうかの
判断を仰げればと思いますがどうでしょう。
337:名無し草
06/09/07 07:06:46
皆さん乙です
>334
大幅に描き直したとか言ってた割に反転、首の挿げ替えだけかよ・・・
是非見てみたいです
時間があったら比較で落としていただければありがたいです
>まとめ人さん
乙です
更新無理しないでくださいね
スチル比較で協力できたら協力させてください
何か改めて比較するとひどさがわかるね
これでよくオリジナルだなんて主張できるね製菓たん
庭球と評定と胃野線のファンに失礼
338:334
06/09/07 12:51:06
>まとめ人さん
わかりました。いくつか見繕ってなるべく早い内にうpします。
是非皆さんにも見て頂きたい。
しかし、イベント絵が出る度に脱力するゲームはやってて辛い…
もはやバツゲームの領域
339:名無し草
06/09/07 18:30:18
あげますお
340:名無し草
06/09/08 00:14:36
334のうｐしてくれた画像を２枚連続で何度も切り替えて見ていると、
ホント髪型と色しか変えてないってことがよくわかる。
線もぴったり重なるし、もちろん台詞は一緒だし。
少し前にトレス検証じゃないから重ねても意味ないかなって意見出てたけど
絶対きれいに重なるよ…
これでよく描き直したって言うよな…塗りなおしただけだろ。
優先すべき画像の比較とかが全部終わったら、
重ねた画像とかも少しだけまとめサイトに載せてみたらどうかな？
ちょっとこれは酷すぎると思う。
341:名無し草
06/09/08 00:19:27
色も塗りなおしじゃなくてバランスいじっただけじゃない？
342:334
06/09/08 00:36:33
お待たせしました。うpしました。
URLﾘﾝｸ(up.magic3.net)
パスは1234
343:名無し草
06/09/08 00:59:35
334さん激しく乙です
というかこれすごいな・・・
ﾌﾟﾚｲﾔｰを舐めとんかと改めて怒りが湧いてきた
頬の照れの線？とか服の皺とかそのまんまだし
跡/部のｽﾁﾙは反転使って誤魔化そうとしてるし
「シナリオ加筆・全面修正、全ＣＧを手直し＆描き下し有り、
スクリプトを最初から組み直しました」ってｻｲﾄに書いてるけど
よくよく見たら「手直し」ってだけで「描き直し」とはなってないんだね
それにしたってひどすぎるだろ
これよく世に出す気になったよな
その厚顔無恥さにある意味感心するよ
344:名無し草
06/09/08 01:23:29
334さん、乙！
すごい・・・想像以上だ。
345:名無し草
06/09/08 01:26:25
>>342
・・・衝撃だ。
346:名無し草
06/09/08 01:30:41
334さん、乙です！
コレ、もう怒りを通りこして呆れるな…
塗り直しじゃなくてカラーバランス変えただけ。
こんなのものの５秒／枚もあれば終わる作業だよ。
多少の直しを入れてるところがあっても
顔、髪型や微修正だけだし、一から描いて塗って…
っていう画像とは掛かる時間が全然違う。
しかし＠のスチル、唇ページで見て襟の合わせが逆じゃね？
と思ってたらやっぱり反転だったんだな…
そこも「手直し」しようよ、製菓ﾀﾝｗ
347:名無し草
06/09/08 09:31:25
乙です。
すごいな…。
オシタリは金髪キャラに変更したんじゃなかったっけ？
最後に黒髪になるのかな。
金色に手直しするの面倒になったのか。
348:名無し草
06/09/09 22:11:35
ﾎｼｭ
349:まとめ人 ◆gDPm8ggX0w
06/09/10 02:48:10
保守ついでのように失礼します。
>342
また遅くなりましたが、ありがとうございます、落としました。
最近どうにも手が空かなくて更新できないですみません。
来週くらいには、なんとか…。
ある程度サイトが出来上がったらメタタグ入れてｸﾞｸﾞﾙに引っかかるように
とかしてもいいですかね？
サークル名、成果たんの名前をタグに入れてとか。
広める意味では有りだと思うのですが、やりすぎでしょうか？
350:まとめ人 ◆gDPm8ggX0w
06/09/10 02:50:15
>ｸﾞｸﾞﾙに引っかかるように
↓
>ｸﾞｸﾞﾙとか検索エンジンに
ですな。
メタタグを実際使ったサイトを作ったことがないので
どこまで効果があるかは知らないのですが。
351:名無し草
06/09/10 10:48:02
乙です。
メタタグ入れてもいいと思います。せっかくまとめサイト作っても
広まらなければ意味がないと思うので・・。
>>334さん
激しく乙でした。
うpされていないものも、あのレベルで同じものなんでしょうか？
あれらが特別そのままというわけではなく。
ところで無双の頃、塗師と揉めて、
やめた塗師が使わないでっていったCGを使ったらしいけど、
唇が頭だけすげ替えなら、またそのCGを使ったって可能性も高いよね。
どなたかあのスレのログ持ってる人いませんかね？
352:名無し草
06/09/10 15:07:41
まとめサイトや検証に貢献しない書き込みで申し訳ないが、
低級を知っている無双未プレイの自分が唇体験版をやってみた。
リメイクだと知っているからこそ思うのかもしれないけど
やっぱり端々にあのキャラたちの面影を感じて萎えた…
制服とかも元と少し似てるかも、とつい気になってしまうし。
なんだろう、素直に楽しめなかったよ。
ゲームそのものは面白そうだけど、
純粋に楽しめそうにないから買う気にはなれなかった。
もしこのスレで唇制作の経緯を知る事なく唇を買っていたら
後でもっと悲しい気分になったんだろな、と思う。
ここの皆さん、まとめサイトの方、ありがとう。
353:名無し草
06/09/10 15:12:38
皆さん乙です。
ﾒﾀﾀｸﾞの件、賛成。
ｸﾞｸﾞﾙで拾えるようになったらｸﾘｯｸして順位上げるよ。
自分は検証には協力できないからそういう所で協力したい。
乙女ｹﾞｰ製作ｻｲﾄからﾘﾝｸ貼ってくれたりとかは難しいかな、やっぱ。
>352を読んで疑問に思ったんだけど
唇が庭球虹のﾘﾒｲｸだって知らずに買った人っているのかな？
後で真実を知ったらやっぱり騙されたって思うよね・・・乙。
354:名無し草
06/09/10 15:26:13
同人ゲームの感想ブログとか読んでると、
知らずに体験版をプレイして、
製品版も買おうとしている人はいるみたいだ。
355:名無し草
06/09/11 21:05:30
ageてみる
356:名無し草
06/09/13 07:11:38
ﾎｼｭ
357:名無し草
06/09/13 09:44:45
評定無双のリメイクですが、キャラの性格も変わってないし楽しめますvvv
とか書いてる人は何か疑問を感じないんだろうか…。
358:名無し草
06/09/13 10:48:52
疑問を感じる人は初めから買わないんじゃないか
359:名無し草
06/09/13 16:26:27
いや>>357の人は評定ファンなんじゃない？
で、キャラの外見や名前はリメイクされちゃったけど
それ以外は変わってないから
評定キャラに変換しなおせば、
評定ファンでも楽しめますよって意味かもよ。
360:名無し草
06/09/13 16:56:15
自分は評定ファンだからこそ製菓ﾀｿがやったことは許せないよ。
キャラを改悪した上自分のものにしちゃうなんてなあ。
でも庭球は小中学生のファンが多いから、そういうモラルを気にしない人が
多いのかもしれない。
映画やサイトのマナー最悪だしね。
製菓ﾀｿも最悪の一人。
361:名無し草
06/09/13 18:26:26
ｷｬﾗの性格変わってないなんて言われちゃって…
「ｵﾘｼﾞﾅﾙ」ﾘﾒｲｸ失敗してるよ、製菓ﾀﾝ！
確かにｷｬﾗ×自分のいわゆるﾄﾞﾘｰﾑが好きな層は
今回のことも気にしない人が多いかもしれないね
でもそういうﾌﾟﾚｲﾔｰは製菓ﾀﾝ厨って訳じゃないから
無双と唇以外はｽﾙｰしそう
そういう人たちより一次二次問わず「創作」に携わってる人たちに
今回のことを広く知ってもらいたいよ
362:名無し草
06/09/14 12:00:39
自分一次創作ゲム畑の人間だが…
製菓ﾀﾝのやったことはみんな知ってる
仲いい人も知ってるんじゃなかろうか
だけど創作で目指すものなんて人それぞれだしさ
なにより 常 識 は 教 え ら れ な い
363:名無し草
06/09/14 14:14:09
セイカタンが創作で目指すもの→金
「見る影もなく変えてやる」と言った結果がこれか
364:名無し草
06/09/14 15:43:54
ちょwそんなこと言ってたのかw
どの口が…
365:名無し草
06/09/14 16:27:07
ﾇｹﾞｰ売れっ子だと思っているらしい日記は
何回も見た事あるけどな…
366:名無し草
06/09/14 17:46:09
男性にも多く買って貰ってる～って日記があったよね
製菓ﾀﾝの大好きな型月鍵とかのｴﾛｹﾞ好きな男友達に
伊野線体験版やらせてみたら最初で拒否反応がでたらしいんだけど
(金髪の登場～牢屋での独白のくだりが寒いって)
どんな層の男性が買ったんだろうな
なぜ男性にも受け入れられてるって自信が持てるんだろ…
367:名無し草
06/09/14 19:22:01
その男性ってﾃﾝﾊﾞｲﾔｰじゃ…
あの人、本当に日記からｱﾃｸｼ大好き臭がすごいよね
前々から香ばしいと思ってたんだけど
いい大人が恥ずかしいよ
今回の騒動でも相当痛い日記多かったし
金儲けは賢くないとできませんよ成果ﾀﾝ
368:名無し草
06/09/14 22:42:05
日記から考えるに、三十路手前でこんな常識なかったら
もう無理だよね、考え直すのは…
369:名無し草
06/09/15 23:54:27
370:まとめ人
06/09/17 17:48:27
保守ついでに鳥なしですがまとめ人です。
今月末あたりに更新されたらいいな～程度で気長にお待ちください。
せっかくうp人さんには素早く対応していただいたのにのろまな亀で申し訳ない。
371:名無し草
06/09/17 22:29:01
>370
乙です
忙しいのにお手数かけます
無理せずやってください
372:名無し草
06/09/18 00:26:27
まとめ人さん本当に乙です。
申し訳ないなんてとんでもないです。
お疲れ様です。
373:名無し草
06/09/18 22:50:58
保守保守
まとめにんさん
保守ついでに申し訳ないですが、お疲れ様です。
お忙しいときは無理しないでください。
製菓ﾀﾝにも新しいｲﾀﾀは今のところないし、
まったりいきましょう。
374:名無し草
06/09/20 20:56:27
保守ー
375:名無し草
06/09/21 22:02:54
まとめにんさん乙です。
保守ついでに一言。
ゲーム系スレでちらほらとカキコみてた時は
はじめ製菓ﾀﾝがやった事って二次創作ゲー売っている方々と
大差ないんじゃとか思ってたんだが
このスレで詳しいことがわかって
コレは問題だなぁと理解できました。
みなさんお疲れ様です。
376:名無し草
06/09/23 20:18:14
保守
377:321
06/09/23 21:29:03
遅くなってすみません。
せっかくなので、同人乙女ゲープレイヤー＆製作者のための
簡単な用語集＆マナー集を作ろうかと思っています。
セイカたんの名前は出さずに色んなサイトにリンクを貼ってもらえるようにすれば
あの行為が悪だという事をわかってもらえるんじゃないかと思うのですが…。
こちらで何かご意見やアドバイスがあれば是非教えてください。
378:名無し草
06/09/24 00:48:03
>377
製菓ﾀﾝ特定のｻｲﾄに関しての検証ｻｲﾄだと
製作ｻｲﾄからはﾘﾝｸを貼りにくいと思うけど
擁護説明を絡めたﾏﾅｰｻｲﾄだとﾊｰﾄﾞﾙは低くなりそうだね
作っていただけるならありがたいです
前に流れた製菓ﾀﾝｽﾚで一回話に出たようなﾔﾂだよね
あの時は確かWikiで・・・とか言う話だったような・・・
379:名無し草
06/09/24 01:00:29
まとめにんさんお疲れ様です。
改めて画像を並べてみると、殆どのキャラは髪型だけで顔も変わってないのが
一目瞭然だね。
やっぱり並の神経じゃないと思う。
＞321
同人とかあまり詳しくないので、ありがたいです。
そのサイトにリンクする製作者が増えれば、
製菓ﾀﾝ問題も結構表に知れるんじゃなかろうか。
380:名無し草
06/09/25 00:15:50
今回の件とは関係ないけど
某ゲーム制作サイトでムービー作ってて、ムービーの音楽にフリーのやつ使ってたんだよね
そのムービーがうｐられた直後に製菓ﾀﾝの庭球ゲームで同じ曲でムービー作ってたのはなんかﾓﾆｮった
フリーだから問題はないんだけど、面識のある人と同じ曲を同時期に使うか普通？と思った
381:名無し草
06/09/25 05:38:01
ムービー作るのは、時間かかる事もあるから、意外とそれは無実かも…
って、思えないとこが製菓タソ
382:名無し草
06/09/25 11:12:03
それはたまたまかぶっただけなんじゃ。
フリーの曲は早い者勝ちじゃないよ。
383:名無し草
06/09/25 12:03:55
あの曲、自分もいいなと思ってたから、
使いたいと思う人が多くて被っちゃうのは仕方ないと思う。
それより、フリーの曲をサントラに入れて売ってた件は
結局どうなったんだっけ？ 問い合わせた人いたよね、確か。
384:名無し草
06/09/25 15:05:37
それこそ成果たんルールでスルーですよ。都合の悪いコメントは片っ端からスルー。マンセーコメントしか受け付けない。
385:名無し草
06/09/25 21:26:00
ﾁﾗ裏だけど吐き出し。
某ﾚﾋﾞｭｰｻｲﾄで唇の紹介があったんだけど、
元は（庭球とは書いてなかったけど）二次作品と言いながら
「ｵﾘｼﾞﾅﾙ要素も満載です」とか書いてて、
結構好意的な文章に何か微妙な気分になった。
ｷｬﾗの性格は変わってないって思いっきり書かれてるのには笑ったけど。
ここを見て成果ﾀﾝのやったことを知って
唇や成果ﾀﾝへの見方が変わった人もいるみたいだけど、
成果ﾀﾝのやったことを知っていながら問題だと思わない人もいるんだな。
何か同じｼﾞｬﾝﾙ者として微妙な気分だ。
386:名無し草
06/09/25 21:56:45
レビューしてるところは皆好意的だよ
最初から「元庭球のオリジナルリメイク」と分かってて購入してる人たちだろうし
元々疑問に思っていないんだろう
最初の髪色変えだけで発売されてたらさすがに「どこがオリジナルだよ」と
言われてただろうに残念だ
>>384
製菓ﾀｿにじゃなく、曲提供してるサイトに問い合わせたんじゃなかったっけ？
387:名無し草さん
06/09/26 22:10:16
>>383
そこで>>373 ﾀｿにはがんがってもらって
フリーの曲(素材など)を無断で販売してはいけません
配布元に許可やｻｲﾄの注意事項をよく読み
犯罪はやめましょう
……などと書いてもらうのですよ！
無双のことも、分かる人には分かる遠回しなどで触れてほしい。
保守ついでにつぶやきｽﾏｿ
まとめ人さん 373さん頑張ってくらはい
388:名無し草さん
06/09/26 22:13:36
ｽﾏｿ
373ﾀｿじゃなくて正しくは>>377 ﾀｿ
389:名無し草
06/09/26 23:31:27
このスレ、また立ってたのか。前スレが中途半端なまんま
落ちちゃったからｳﾚｼｽ。
湾図の作品、O/U/T/R/U/Nの時は大好きだったのにな…。スケブ描いてもらうくらい。
自分のやったこと何とか悔い改めてくれないもんか。この人の作品、
もう二度とやる気にならないよ。
何にもお手伝い出来ないけど、まとめ人さんや画像提供者さんｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい。
390:名無し草
06/09/26 23:35:04
まとめにんさんには是非ともこんな事いってたのにと言う感じで
>>278の日記の一文を検証ｻｲﾄに載せて頂きたい。
391:名無し草
06/09/28 09:54:52
ﾎｽ
392:名無し草
06/09/29 20:59:36
保守。
393:名無し草
06/09/30 02:28:10
保守ついでに
>うpされていないものも、あのレベルで同じものなんでしょうか？
>あれらが特別そのままというわけではなく。
を検証してみた。
夢想 38枚
LIP 36枚
※差分(同絵柄の表情違いなど)を含まず
同じCG(顔(正確には髪型)だけ変更) 21枚
反転CG(反転して顔(同上)変更) 5枚
描き下ろしCG 10枚
これは、どう捉えればいいのですか製菓ﾀﾝ。
「10枚も描き下ろしたｱﾃｸｼすごい」と取ればいいのですか製菓ﾀﾝ。
394:名無し草
06/09/30 08:41:07
>>393お前さんよく頑張ったな乙!!
よくもｵﾘｼﾞﾅﾙﾘﾒｲｸなんていえたもんだ
むしろ利ﾒｲｸだなw
一次作品をﾘﾒｲｸする人でさえ、ここまで酷くない気がする
395:名無し草
06/09/30 10:53:21
>393
乙！
描き下ろしCGが10ってことは全体の約３分の１か。
と言っても他のはｶﾗｰﾊﾞﾗﾝｽいじっただけ。
ｼｪｱでしかもあれだけのｷｬﾗがいるのに
CGが10枚だったらｶﾅﾘ少ない方だよね。
それでよく「描き下ろしもあります！」
「ｵﾘｼﾞﾅﾙです！」と鼻息荒く主張できたな…
396:名無し草
06/09/30 20:26:51
成果ﾀﾝ彩色募集中
有償だったんだ
397:名無し草
06/09/30 20:37:41
成果ﾀｿってなんで半端にカタカナ使うんだろうな。
若い子ぶってるのかもしれんが逆にオバくさい。
398:名無し草
06/09/30 23:37:00
>396
以前彩色（手伝い？）関係で揉めたらしいのに…
結局揉めた人には結局何もあげなかったわけでしょ？
しかも連絡総無視
応募する人気をつけて！
とここで言っても仕方ないけどさ…
399:名無し草
06/10/01 00:45:37
製菓ﾀｿの出す単価っていくらなのかとても興味がある。
もし特攻した人がいたらｺｯｿﾘ教えてﾎｽｨ…
400:名無し草
06/10/01 03:05:32
応募の件名のCG彩色勇者というｾﾝｽに脱帽しました。
笑わないから実際何歳なのか教えて製菓ﾀﾝ。
あちこちから滲み出るヲヴァは年齢からなのかどうなのか。
いくら有償でも逃げた実績のあるとこに応募したくないなあ…。
余計なお世話だが、やろうかなとか思ってる人に教えてあげたいね。
401:名無し草
06/10/01 09:28:26
まとめに過去の件も書いてもらうとか？
もちろんまとめさんが良ければだけど。
402:名無し草
06/10/02 00:47:05
製菓ﾀｿの塗りって一般的なギャルゲ塗りか？
濁って透明感ないからリーフのような塗りとは言えないし、
綺麗なグラデーションや人目を引く配色でもないし、
パスを使ったシャープさも全くないし、
あんなので「自分は一般的です！」ってよく言えるよな…
403:名無し草
06/10/02 01:41:51
>>402
あくまで応募に際しての塗りの目安として書いてるだけじゃないかな？
ギャルゲ塗り、と言うほどギャルゲ塗りの特長を生かした塗りではないとは思うけど
影の付け方とかギャルゲから学んだんだろうなって感じではあるし。
しかしあの文面であそこまでスキル問わない有償募集じゃ厨応募ばっかりになりそうな気が。
成人女性、とはいっても実作業はデータの受け渡しなら何とでもなるだろうし、
逆に成人女性だと二の足踏むんじゃないか、あの募集文…
404:名無し草
06/10/02 20:51:19
いやいやいやいやいやはありえねぇだろ！
ものすごいｱﾃｸｼセンスだな。
ｦｳﾞｧどころじゃないでしょ「ちょっぱや」！
時代を一回りして流行らせようとしていると好意的に…見られるかー！！
405:名無し草
06/10/02 23:00:43
あの塗りを自分でどう思ってようと成果タンの勝手だが
どうにも文章にイライラするのは自分だけだろうか…
上から目線というか他とは違うアテクシ臭とか
お願いする立場なのに全然そういう文章に見えないよ
因みに有償って１枚のスチルにいくら払うつもりなんだろう
前にモメたのは無双の時なの？
できればその辺の経緯もまとめサイトに入れてほしいな
もちろん真相はわからないけど…って注釈は必要だけどね
406:名無し草
06/10/03 11:44:25
「～してみませぬか」みたいな書き方多いけど
あれは成果ﾀｿなりに親しみをこめてるつもりなんだろうかｗ
壁紙の絵も見たけど服のシワとかありえない。
あれに色塗るのは大変そうだな。
407:まとめ人
06/10/03 12:31:09
またもや鳥なしですがまとめ人です。
携帯からなんでﾚｽ番指定できないんですがとりあえず。
＞昔の日記(鍵のﾊﾟｸｹﾞｰ？)
サイトに載せるならどういった流れで組み込めばいいかな。
パクに関する成果たんの認識とか？
＞彩色関係で以前揉めたこと
2chの書込みをどこまで信用するかですよね。
被害者さんは結構詳しく話してたみたいですが。
確かあの書込みのスレのログはあったと思うんで
PC触ったら被害者さんの全ﾚｽUPしてみましょうか。
他にログ持ってる人がそちらでも。
確証がないこととか問題提起サイトに載せると
単なる叩きと見られるかもしれないのが怖いですしね。
この件に関して載せる載せないは情報収集の結果次第
ってのはどうでしょう。
一番いいのか被害者光臨だけどさすがにそれは無理だよな…
他、ﾚｽすっ飛ばしてたらすみません。
PC触れたらちゃんとログ読みますので。
408:名無し草
06/10/03 16:27:21
＞鍵のﾊﾟｸｹﾞｰ
こんな話題も出てたのか製菓ﾀﾝ…
最近の記事しか知らなかったから初耳だよ
409:名無し草
06/10/03 22:45:06
該当の日記発掘した者だけど
ｱｰｶｲﾌﾞで過去の日記見るとなかなか凄いよ
うろ覚えですまんけど、無双ｻｲﾄにらくがきで上げた押したりの絵に
「庭球知る前に描いたやつです」とか書いてたような
でも無双の押したりの絵と雰囲気変わってないの
無双作り始めるまで庭球読んだことないって噂がｼﾞｬﾝﾙ内であったが
あながち嘘じゃないかもね
410:名無し草
06/10/03 22:59:14
無双作るまで庭球読んだことないっていうのは
噂じゃなくて事実だよ
ご本人が無双攻略本のあとがきで書いてる
411:名無し草
06/10/03 23:13:48
うわあ、ホントに儲けたかったんだね製菓ﾀﾝ
普通二次創作って原作読んで好きになってからやるファン活動だよね。
矛盾してない？
その後書きも内容によってはまとめｻｲﾄに入れたらどうだろう。
持ってる人、ｽｷｬﾝか抜粋出来ないかな？
412:名無し草
06/10/03 23:35:38
今回のことが問題になるまで製菓ﾀﾝのことは
名前くらいしか知らなかったんだけど、
新しい情報を知れば知るほど腹が立つ。
庭球の二次ｹﾞｰ作っておきながら
日記では作者や作品に暴言吐きまくりだったって聞いたけど、
原作読まずにｹﾞｰﾑ作ったってのは初めて知った。
ﾎﾝﾄいい大人としての常識とか色んなものが足りない人なんだね。
413:名無し草
06/10/03 23:37:28
書き忘れ。
まとめ人さん、ありがとうございます。
方針には大体賛成です。
叩きにならない程度に色んな情報がまとめｻｲﾄに入ればいいな。
414:名無し草
06/10/03 23:49:12
>無双作るまで
これは、定休読む→イイ！→勢いでゲーム制作
じゃなくて
人気の定休で乙女ゲ作ろう→定休読む
の順？
イナゴかよ成果タン…。
415:まとめ人 ◆gDPm8ggX0w
06/10/04 05:26:16
長らくお待たせしました、久しぶりに更新しました。
まだタキの画像入れてなかったりしますが、それを除いて
頂いた画像を使ったのはこれで全部かな。
画像提供の皆様に感謝です。改めてお礼を。
そんで、>407で書いた塗り氏さんと揉めたあたりのレスを抜き出しでうｐしました。
URLﾘﾝｸ(1st.geocities.jp)
同人ノウハウ板の「同人ゲームサークルここだけはやめとけ！【3５】」より抜粋。
余談ですが、庭球関連スレをよく見ていた時期に、成果たん関係でここが貼られていました。
よくログ消さなかったなあ、自分…。
検証とかしようもないけれど、信憑性はどんなもんでしょう？
鍵のﾊﾟｸｹﾞｰの成果たんのコメントも、他に類似の（パクに関するような）彼女のコメントが
もしあればまとめやすいんですが。
アーカイブ頼りかな。
416:名無し草
06/10/04 05:57:03
>>409-414で上がってる無双の製作に至るまでを語った製菓タンの後記、
スキャナは壊れたまま放置してるのでテキストで投下します。パスはメ欄。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
これに関しては製菓タンの製作スタンス的な問題かもしれないので
まとめサイトに入れるべきかは微妙な気も…
ついでに自分はジャンル者だからこそ夢想を買った人間だったんで
この後記の内容には何とも言えない気持ちになったなぁ…
原作読んでませんでした、とか、言われて作りました、とか
そんなこと書かれて嬉しいジャンル者プレイヤーがいると思ってるのかと。
例え事実がそうだとしてもそれは墓まで持っていけと。
でも庭球の風潮が愛すればこそけなす、みたいな感じだったし
当時は萌えの勢いで作ったんだと信じてたんだよ、製菓タン…orz
417:416
06/10/04 06:12:16
あぁ、ダラダラ打ってる間にまとめ人さんが…
スミマセン、まとめ人さん乙です！
並べてみるとイベントＣＧが間違い探しみたいだｗ
塗り氏さん関係のログ見たところ
女性同人ゲームサークルで版元からクレーム来た（となってる）サークル、
加えて塗り氏さんの発言時期を考えると、かなり信憑性は高い気はする…
ただ塗り氏さんの発言が実際にあったことかどうか、という確証ではないし
この件に関してはやはりもう少し情報収集するしかないかと。
418:名無し草
06/10/04 08:49:37
まとめ人さんも投下神さんも乙です
無双、読まずに同人やってる人よりはマシだけど
モニョるのも当然だなとオモタ
>2004.07.19
モノの作り手さんや、創作活動を趣味とする人は、
自分の作品を好きでいてあげないといけないと思う。
満足しないで向上心持ち続けることは勿論大事だけど、
自分が自分の一番のＦａｎでいてあげないと、ダメな気がします。
辛いよね、自分の創るモノがキライだと。色々。 つまり、そういうこと。
この発言自体は何ら問題ないと思うけど
だったら人の作品にも敬意をはらえよ制化たん。ましてや二次創作してる作品なのに
結局この人は自分の作る作品が好きなんじゃなくて
自分の作る作品【だけ】が好きなんじゃないのとすら思える
419:名無し草
06/10/04 13:34:19
>417
製菓ﾀﾝのことなのは確定じゃない？
貼ってあるｻｲﾄｱﾄﾞﾚｽからすると。
本当ならひどい話だ。
まとめｻｲﾄによると警告後すぐ販売してるっぽいから、時間がなかったんだろうが
不安だから降りろって言っておいて約束破るなんてなあ。
しかも無想番外編のCGでしょ？
無想がかなり売れた後なのに報酬が現物支給って…。
420:名無し草
06/10/04 15:10:45
有償でもすごーく安かったよ。
こんなのでお金払ってるって態度とられるなら逆にいらねーよ、ってくらい。
421:名無し草
06/10/04 15:31:02
kwsk
無想の話？髪式の話？
422:名無し草
06/10/04 15:55:54
ものすごく安いと言われる値段…いくらだろう。
詳細をｷﾎﾞﾝw
423:名無し草
06/10/04 16:17:08
420じゃないですが
424:名無し草
06/10/04 17:12:21
え、420じゃないけど何？
焦らしプレイの一種！？(*´д｀)
425:名無し草
06/10/04 17:29:44
まとめにんさん乙
絵の手抜きっぷりもすごいけど、ｽｸﾘﾌﾟﾄまんま使ってるのも何気にすごいと思う。
ｵﾘｼﾞﾅﾙなのに庭球ｷｬﾗ名ってありえないよ。
解析しないと見られないからって馬鹿にしすぎ。
そこらの無双と唇の比較はできないものかな。
ｼﾅﾘｵ比較とか、難しいだろうか。
私も焦らされておきますね(*´д｀)ﾊｧﾊｧ
426:名無し草
06/10/04 17:30:41
>424メール欄メール欄。
しかし乙女やらBLは名前が売れてるところ程安いのかね
率も一枚1k～2kらしいし。すれ違いｽﾏｿ
427:425
06/10/04 17:35:32
私もﾒ欄気付かなかったw
安いね…。
CG一枚塗る労力考えたら割に合わないかも。
それは紙死期の値段かな？
428:名無し草
06/10/04 17:59:32
金額に関しては、本人がそれで納得して受けたんなら、
今になってどうこう言うのはどうかとは思うが。
ま、１枚1kは安いよな。
予想通りの金額だったけど。かろうじて4ｹﾀ、みたいな。
429:名無し草
06/10/04 18:07:01
成果ﾀｿを庇うわけではないけど、＠１Ｋはキャラのみ背景なしで、らしい。
それでも安いとは思うけど。
そもそも成果ﾀｿのスチル背景は、フリー配布のを合成か
手描きでも空のみとかの簡単な物ばかりって印象があるけどねー。
430:名無し草
06/10/04 18:11:55
紙敷のＣＧ枚数が６０枚以上（胃野線参考）になるとすれば、
単価がそれくらいになるのは解らなくもないな…
湾図の価格設定なら間違いなく利益出るだろうから安く感じるのは確かだけど。
てか、１枚１一葉とか１福沢だったらそれはそれで有り得ないと思う。
製菓ﾀﾝ原画のＣＧ１枚にそれ以上の価値があるとはとても…
431:名無し草
06/10/04 18:15:21
塗りやってる身だけど、一枚千円は安いとは思わないな。
ごく一般的な金額。但し、それはあくまで『一般的』なサークルの場合に限られる。
製菓ﾀﾝは曲がりなりにも壁サークルだろう？
出せば売れるのが確実なサークルが一枚千円か。
塗りを馬鹿にしてるのか、作業員としか思っていないのか。
432:名無し草
06/10/04 18:24:26
自分も塗りやってる身だけど、一枚千円は安いと思うよ。
製菓ﾀﾝ原画の価値なんて関係なく、請け負う側のスキル次第なんだけどね。
彩色なんて所詮作業員だし（シナリオや原画と違って表に出ないからね）
作業員なら作業員で、結局は単価がやる気に繋がると思ってる。
ピコサークルだから「作業」だけど安くていいよね、なんて、
自分はそっちの方が塗りを馬鹿にしてると思うな。
433:名無し草
06/10/04 18:26:30
>>431
> 塗りを馬鹿にしてるのか、作業員としか思っていないのか。
どっちもじゃね？
434:名無し草
06/10/04 18:32:52
ともかく、売れると解っていて＠１ｋで依頼しようとする
その神経こそ疑うべきである、と。
それで一流ゲーム製作者の口叩くんだから
やっぱり製菓ﾀﾝはｽｺﾞｲﾅｰ!!!
435:名無し草
06/10/04 18:37:28
儲け出るか出ないかくらいのﾋﾟｺならその値段でも分かるかな。
塗り師を軽視してるわけじゃなくて、金銭的事情として納得できる。
でも確実に儲けてるとこがその金額じゃなあ。
受ける人が納得するしないはおいといて、安いとｵﾓ
436:名無し草
06/10/04 18:40:03
だな。
見込まれる利益に対しての投資が最低限もいいトコだ。
しかし実際紙死期ってそこまで売れるのかね？
437:名無し草
06/10/04 18:40:49
唇を出した経緯で金儲けに走ってると推察されるから
余計に安く思われるマジックｗ
日頃の行いは大事ですね。
438:名無し草
06/10/04 18:41:25
スレに直接関係ないけど…
キャラのみの着色で＠１ｋが安いなら、
背景とかは一枚あたり結構な金額だったりするのかな
439:名無し草
06/10/04 19:36:51
素敵に盛り上がってる板に気をとられているうちに更新が…
凄いほんとになんともいえない気分にさせられますた。
まとめ人さん本当に乙です。
>>390ですが
自分なんかの一言を気にしていただいてありがとうございました。
取り上げ方によってはただの叩きになってしまいますね。
パクに関する成果タンの認識。が一番無難だと思います。
本当に読んだときに
「おいおい自分のやったことは何なんだｙｏ!」
と、ツッコミを入れてしまったので。
しかも庭球知らなかった・・・だなんて。あわせ技で考えると、
やはり好きで作ったんじゃなく金のために作ったのか
という感想しか出てこない。
塗り氏募集に関しては本当に大丈夫なのか？と
応募者を心配してしまうよ。
440:名無し草
06/10/04 20:01:36
１枚1000円は安いと思わないし、現物支給でも無料でも
納得して受けるならいいと思う。
けど成果ﾀｿのところは１枚１万円でも引き受けたくないなｗ
まとめ人さん更新乙です。
これまでの経緯のところ、
・2006年3月17日、キャラクター絵をすべて描き直すと発表。
ここ、「メールで指摘を受け」とか何か入れた方がいいかも。
成果ﾀｿが自分で思いなおして描き直ししたわけじゃないので。
当時成果ﾀｿにメールをして返信一応もらった者ですが、
キャラをパクったことについては一切ノーコメントで
「オリジナルと割り切れる人だけ買ってください」だったの思い出すよ。
441:名無し草
06/10/04 20:17:20
>440
最初ネタが落ちた時は大半の人が心配というか、
「胃野線好きだったのに止めて欲しい」的意見が多かったよね
そんな人たちの真摯なメールを「アテクシの活動への横槍」
「アラシ」としか思わずに日記に誘い受け丸出しの文章書いてた製菓タン
成人してる人のやることだとは思えないし思いたくない
まとめ人さんも協力者の方も本当に乙です
庭球好き、乙女ゲー好きとして今回の件をちゃんと知れて本当によかった
442:名無し草
06/10/04 20:54:35
もっと最初の時は喜んでた人が多かったよね、乙女ｹﾞｽﾚの反応
徐々に疑問視する人たちが出てきて問題になったけど
あの喜んでた人たちのﾓﾗﾙを考えると恐ろしいもんがある
製菓ﾀﾝのような考えの人って結構多いのか…
443:名無し草
06/10/04 21:12:46
何ていうか、一種の洗脳かな。
乙女ゲ界では大手の湾図がやることに間違いはないみたいな思い込みもあったと思う。
一般的に成果ﾀｿ｢いい人｣のイメージあったしなあ。
私がそう思ってたよ。
唇出たときも、ただ成果ﾀｿが新作出してくれたこと嬉しかったしな。
ちゃんとした頭で考えれば間違ってることぐらい分かるのにね。
あの頃の自分馬鹿だったな
444:名無し草
06/10/04 21:16:41
>442
前にも書いてる人がいたけれど
少なくとも唇をﾚﾋﾞｭｰしてるｻｲﾄはほぼ好意的
びっくりするくらいに褒めちぎってるところもある
製菓ﾀﾝの近くの製作者は疑問視してても口には出せないだろうね
でも本ｽﾚも胃野線の時の盛り上がりに比べたら今は話題にも上らないし
製菓ﾀﾝのやったことを快く思ってない人が多いのだと信じたい
単にこっちにｽﾚができたからだけかもしれないけど・・・
445:名無し草
06/10/04 21:18:48
こういう常識のないサークルが壁で最大手ってのも何だか…
今はシェアゲー作ってるところも多いし
問題の多い痛いサークルは淘汰されればいい
446:名無し草
06/10/04 21:57:35
成果ﾀｿのハンドルでググっても問題提起サイト見つからなかったけど
まだ対応してないのかな。
447:名無し草
06/10/05 06:20:26
>>445
乙女同人中堅～大手が続々参入してきてるから
そこらへんに完成作ができたら最大手の座は奪われると思われ。
だから稼ぎ時の今、必死なんだろうな。
448:名無し草
06/10/05 08:40:56
これがCG塗りでギャル塗りか！？
片腹痛いわ！
ただぐりぐり塗っただけだろうがあああ！
449:名無し草
06/10/05 09:12:43
ＴＯＰ絵はまた笛糸ｲﾝｽﾊﾟｲﾔか…
450:名無し草
06/10/05 15:37:54
某レビューサイトにまとめサイトリンクされたし少しは広まってると信じたい。
広まるよりも製菓たんの認識が改まってくれた方がいいんだけどね…。
まとめの存在知らないわけないだろうし。
儲の密告とかありそう。
451:名無し草
06/10/05 17:49:53
上敷出したら唇販売停止に一票。
というか、もう作品作らないでくれ。成果ﾀｿの絵見るだけで気分が悪くなるよ
452:名無し草
06/10/05 17:50:37
こらこら最近リンクされた所はニュースサイトだろ。
ただあれで知った人も多いみたいだから
どんどん製菓たんのやってる事がおかしいって、認知されていくといいな。
製菓たんの認識はもう改まらないんじゃないかな。
改まるような人だったら、最初発表された時にメールもらった時点で
やめてると思う。
年とると考えが凝り固まる人って多いしね。(特に30台前後)
453:名無し草
06/10/05 18:58:11
後続が出ないことを祈るよ。
よくも悪くもジャンル内で有名なんだからさ、湾図がやってるなら～って
勘違いﾁｬﾝが続々出てきたら厨ジャンル認定されてしまう。
454:名無し草
06/10/05 19:05:44
>>452
それは言えてる
ただ何もしないよりはここやまとめサイトがあって少しでも多くの人に
この問題を知って貰えればと思うよ
成果ﾀﾝのサイト、最初は精力的に作品出してて応援してたんだよ
それが今じゃ絵を見るだけでも拒絶反応起きるくらいだ。それが悔しくて悲しい
少しでも改めて欲しいと思うけどここまできたら無理なんだろうね
455:名無し草
06/10/05 21:56:55
唇はもともと年内販売予定じゃなかったっけ？
紙敷関係なく年内であぼーん
456:名無し草
06/10/05 23:07:00
それでもＤＬ販売は続ける悪寒＜年内あぼーん
サイト改装したんだな。
457:名無し草
06/10/06 00:03:22
>449
笛糸じゃないが
URLﾘﾝｸ(up.spawn.jp)
ありがちな構図っちゃそうだけどデジャヴったｗ
458:名無し草
06/10/06 00:44:31
>>457
ﾜﾛﾀ
>>449が言ってるのは笛糸の弓と凛が夜の街を飛ぶスチルだよね？
459:名無し草
06/10/06 01:16:21
>>457
葱かよｗｗｗｗ
>>458
笛糸プレイしてないから分からないけどどういうの？
アニメは見たけど。
同じように二人で飛んでるの？
460:名無し草
06/10/06 01:39:20
紹介記事とかで結構よく見かけるけど＞弓と凛のスチル
笛糸には詳しくないけど絵を見た瞬間すぐ思い出した
紙敷主人公の構図？とかが凛に似てる
461:名無し草
06/10/06 20:25:26
こういうの見ると、これまでも「トレスじゃない微妙パク」を
してたんじゃないかと疑っちゃうな
元々画力あるほうじゃないし（本人は自信満々のようだがｗ）
462:名無し草
06/10/07 01:02:27
ララバイは成果ﾀｿ語らしいですよw
463:名無し草
06/10/07 03:36:40
>酷すぎるものは自分で注意しつつ、あとは森/長語ということで適当にさらっと
>雰囲気だけ掴んで読んで貰えたら嬉しいです。イ/ノ/セ/ンも相当酷かった！(汗)
>もうこれは、今後も根本的なとこは直せないだろうなぁ･･･。
ララバイは雰囲気でも無理だろｗ
つーか根本的に日本語が駄目ならプロットだけ上げてシナリオ他人に任せたらどうよ。
その間違った言葉満載のゲームでお金取るのかよ。
分かっていながら誤用するけど直せないって、それって普通に誤用とか間違いっていうんですよ。
根本的に直して欲しいところがもっと別にありますけどね。
464:名無し草
06/10/07 11:47:47
製菓ﾀﾝの作ったゲームがシェアの基準価格になってるのかな。
フリーのほうが値段つけていいくらいだｗ
リメイク事件で余計にそう思うようになった。
まとめ人さんも協力者のかたも乙です！
465:名無し草
06/10/07 13:12:01
したらば見て思ったけど、擁護する人ってなんでかどこかしらズレてるよね。
既存キャラをモデルにしたんじゃなく既存キャラをオリジナルだって言い張ってるし
他の人がやってるからって許されるわけでもないと思うんだけどなあ。
466:465
06/10/07 13:13:47
ごめん、なんか個人叩きみたいになってしまった。
普通に疑問に思っただけで他意はないっす。
該当レスの人見てたらごめんなさい。
467:名無し草
06/10/07 13:41:59
>464
そうじゃない？叩かれそうで値段つけづらいって乙女シェア制作者さんがいってた。
製菓ﾀﾝの事だと思ったんだがなあ。
多分同じ文章をどこかで見たんだけど、したらばだったか2chだったか…。
468:名無し草
06/10/07 17:57:54
ズレたところを問題だと思ってるからだろうなあ。
多分完全な受け手側の人なんだと思う。
どうしてパクラーがいなくならないのかって
買専がいるからなんだよね。
問題視する理由が分からない人がいても仕方ないよ。
微妙な問題だしね。
469:名無し草
06/10/07 19:42:38
>>464
胃の線の内容だとBLなら1500円が平均だと思う。
そして、乙女はBLより相場が安い。
470:名無し草
06/10/07 20:21:26
自分も伊能勢ンは1500円が適正価格だと思ってた…
471:名無し草
06/10/07 20:33:14
内容如何に関わらず乙女シェアの相場は～1500円くらいだよね。
全体のボリュームのよっては利益上げようとしなければ
もう少し安くなるのかも知らんけど
472:名無し草
06/10/07 20:47:01
まだ前例があまりないのに相場はこれくらい、つってもしょうがないんじゃ？
ただ無想をちょっといじっただけの「オリジナルリメイク」作品が1000円は間違いなくぼったくり
473:名無し草
06/10/07 22:22:37
リメイク前の無想はいくらで販売してたんだっけ？
474:名無し草
06/10/07 23:27:13
まとめサイトのほうには載っていない無双サイトの閉鎖関係の日記ログを持ってたので貼っておきます。
あと確かネットでの友達がこの時作者さんにメール送って返信メールを貰ったと言ってました。
リメイクの件とは別に少なくとも庭球（というか評定）は好きだったと信じたいよ。
氷帝夢想。 2003年10月31日
今晩、１０月３１日をもって『氷帝夢想』のサイトは閉鎖となります。
テニプリをはじめて、サイト開いて、夢想作って、氷帝が好きで、氷帝っ子が好き
で。
活動していて本当に楽しい８ヶ月でした。楽しいを分けてくれた皆様、有難うござい
ます。
森永を氷帝にはめた当人は、今はハガレンに行ってしまったんですが(笑) 私はまだ
まだ氷帝から離れられそうにはありません。日吉・・・。同人もまだ続けるつもりです
ので、夢想サイトは閉じますがイベントなどでお会いする機会はあるかもしれませ
ん。
ＴＯＰでお報せの通り、ブックマークやリンクの解除をお願いします。
今まで、本当に本当にどうもありがとう御座いました。言い切れない感謝とアリガト
ウの気持ちをこめて。・・・この日記も本日で終了と致します。
では。さようなら。
475:名無し草
06/10/07 23:30:51
無双は確かサイト直販で1300円、会的翻屋さんで1700円
攻略本の無双のほうは同じく300円と400円
価格という点ではリメイクの唇は300円安いからそれなりに妥当なのかな？
476:名無し草
06/10/08 01:35:31
>474
好きだったならなおさら、なんでジャンルに砂かけするような行為ができるのか不思議。
477:名無し草
06/10/08 17:44:51
成果ﾀﾝは評定が好きというより自分の書いた評定が好きなんだろうなあ。
ｷｬﾗ設定とかも細かいとこは自分で考えたし話は原作とは関係ないし
ｵﾘｼﾞﾅﾙって言っても平気！って考えなんじゃ。
でなきゃ元ｱﾄﾍﾞのｷｬﾗ紹介で「いいのは顔と懐具合だけ」なんて酷いこと書けるわけない。
478:名無し草
06/10/08 19:12:33
>自分の書いた評定が好きなんだろうなあ。
凄いよくわかる。かなり自分設定入ってたしな夢想。
ま、こういうのは製菓たんだけが特別アレってこたないだろうけど。虹やってる人はある程度ね。
製菓たんはある程度じゃなさそうだけどさｗ
シェアゲーで、日本語ある程度直せない、とかって日記は、私もだいぶもにょった。
…製菓たんｷｬﾗは、もにょとか言い出してもおかしくない雰囲気がある気がするｗ
479:名無し草
06/10/09 17:13:27
>>478
あの書き方だと、指摘されても自分で間違いだって分かってるし
わざと誤用してるから直しませんって言ってるように思えるんですがｗ
ところで今見て気付いたんだが、製作日記じゃない方の日記絵のオリジナル項目に
庭球のﾃﾂﾞｶっぽいｷｬﾗがいるんだけど
ゲーム関係の項目に置いてるﾃﾂﾞｶにそっくりですよ？ｗ
480:名無し草
06/10/10 04:09:35
>指摘されても自分で間違いだって分かってるし
>わざと誤用してるから直しません
うわ…それ、本人はうまく言いくるめたと思ってんだろうけど、
傍から見たらただの「恥ずかしい言い訳」にしか取れないよね…。
成果ﾀｿの人間性が垣間見れる思考ですねぇ…
481:名無し草
06/10/10 12:19:27
今回の問題にしても誤用に関しても、
製菓ﾀﾝが他人の意見を全く聞く気がないのは充分わかった。
他人からの指摘を真摯に受け止めて、
自分の非を素直に認めるってことができない人なんだね。
482:名無し草
06/10/10 13:52:53
>481
専業同人ならそれも納得できる
社会に出てもまれた人なら、そういう対応は出来ないもんだ
483:名無し草
06/10/10 14:31:18
社会に出てない学生だって出来るっちゃ出来るよな、それくらい。
なんつーかもう、成果たんの場合はそれ以前の問題だとオモ
484:名無し草
06/10/10 14:34:42
本人の性格がキャラクターに反映されてるもんなw
485:名無し草
06/10/10 16:04:48
本家サイトのｷﾘﾘｸ絵、二次はうろ覚えで描きます！と言われてリクする勇者はいるんだろうかｗ
なんか端々で敵作るよな
割れ物ｽｷｰな自分はちょっとムカッときた
486:名無し草
06/10/10 16:39:17
>>483
学生って年齢じゃないよな…
もし製菓ﾀﾝがエリートコースｗｗｗだったとしても
卒業している年齢だよなｗ
ニート？
487:名無し草
06/10/10 17:11:26
>>485
自分の絵を目的にリクする人がいると思ってるんだろうな。
どんだけ己惚れてるんだ。
愛情ないどころかうろ覚えで描くことを宣言してる奴に
好きジャンルをリクするわけねーだろ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
488:名無し草
06/10/10 17:26:47
きちんと描きたいけど原作が手元になくて資料も見つからなくて、ウロになっちゃったごめんね。
とか、描くの久々だけど余裕！だってこのジャンルがキャラが大好きだからウロでも描けちゃうもんね！
とかなら叩かれないのにね。ここ見てるなら直した方がいいよ成果たん。
口だけならすぐバレるけどなー。
489:名無し草
06/10/10 23:35:55
>>488
好きな原作の資料が何も手元に残ってないというのがすでにありえない
好きじゃなかったのね、としか
490:名無し草
06/10/11 00:23:52
資料が手元になくともネットで探すなりなんなりして描くことだってできるだろう。
それすら怠ってウロ覚えで描きまーす。という態度がイラつく。
漏れが次のキリ番踏んで希望キャラ全員筋肉ムキムキのマッチョマン選んで描かせたろか！
491:名無し草
06/10/11 13:03:51
いやあれは自分の絵が下手なことの言い訳だと見た。
資料さえあればじょうずに描けるんですけど～
と言いたいんじゃね？
どっちにしてもイラつくけどな。
492:名無し草
06/10/11 14:29:55
自らの創作って言葉にﾊｱ？と。
あっちこっちから持ってきて繋ぎ合わせただけのくせにな。
伊野線読んだ時ス/レ/イ/ヤ/ー/ズだと思った
493:名無し草
06/10/11 18:17:10
唇がこうだから猪野線にまで疑いの目を向けられるんだね
猪野線はともかく唇を堂々オリジナルと言い張ってる人に
創作云々偉そうに言われたくない
二次絵も描けないなら「二次は描けないのでオリジでお願いします」って言えばいいのに
「資料なくても製菓タンの絵で見たい！」なんて
ゴリ押しする厨がいるとでも思ってるのかね
494:名無し草
06/10/12 09:23:35
資料なくても正価たんの絵でムキムキのマッチョ見たい！
495:名無し草
06/10/13 03:27:29
そういや庭球二次の気味越えって、日寺かけネタ？
体験版プレイしたら冒頭からいかにもタイムリープ系、
伏線張りのためか唐突に日寺かけタイトルが出てきたところで
生温い気持ちになったものだけど…実際はどうだったんだろう。
唇をオリジナルと言いながら、その後に庭球二次を出すという有り得ない行為に
買ってまで確認する気が起きず謎のままだ…プレイ済みの方、よければ詳細キボン。
496:名無し草
06/10/13 07:43:30
>495
ネタバレになるので一応目欄
唇のあとに庭球二次はまぁアリなんじゃね？
無双と違うBL系（？）だし