03/10/03 14:23 R1UBV81f
原発反対！！！
3:M7.74
03/10/03 14:29 R1UBV81f
チェルノブイリだってさ～
安全ですっとか鼻の穴大きくして
事故の前にはいってたんじゃないの～～
4:M7.74
03/10/03 14:50 l6BhXI7P
浜岡関連スレのスレ立て人
1 ◆IApAHNvIKg は
いつ逮捕されるんだ？
5:M7.74
03/10/03 15:45 g8eVk+i/
浜岡も
引越しすたら
他人事
（浜岡厨）
6:M7.74
03/10/03 16:30 AZNb6+M/
>>3
マジな話、チェルノブは当時世界最高水準の安全性をほこっていた。
7:M7.74
03/10/03 17:24 S4lB9XHo
おれぇ、 浜岡中の番長はってるマサルだけどぉ。 文句ある奴タイマンすっからぁ。そこならべよ。
8:M7.74
03/10/03 22:48 ouqChFsg
みーんなわかってるはずだけど、原発は安全じゃーないよ。
だから、
（同じ規模の）事故が起こった場合、都心で１０万人が被災するところ、
浜岡じゃ1000人以下じゃないの。
国家にしてみれば よ り 安 全 な ところが浜岡ってこと。
以上、氏んでくれ
9:M7.74
03/10/03 23:00 glK6OaMh
ｷｷｷｷﾀﾀﾀﾀ━━((ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ))━━!!!!
浜岡ﾀﾀｷ
10:M7.74
03/10/04 00:28 fVHQu3cN
でも、やっぱりここ見たらヤバイと思うんですが。
URLﾘﾝｸ(www.stop-hamaoka.com)
11:M7.74
03/10/04 00:57 7IcIzci/
10>>
マジヤバ。
何でこんなところに原発作ったんだよ。
12:M7.74
03/10/04 01:04 tlTdJkiz
>>10
よくわからない団体のいいたい放題のHPだよ、２ｃｈみたいなもんだよ
13:M7.74
03/10/04 01:21 T3pIWU0K
浜岡原発って何県にあるの？
14:M7.74
03/10/04 01:24 +f0PL+AI
浜岡って書いてるんだから浜岡県
15:M7.74
03/10/04 01:24 ciLcjys0
URLﾘﾝｸ(www.tekuteku.net)
>>13
静岡だよ。御前崎の辺。東海地震の予想震源の中央に位置してる。
16:M7.74
03/10/04 01:30 OlZUNSqh
>>14
ちょっと、チミのセンス気に入った。
17:M7.74
03/10/04 01:38 ciLcjys0
中部電力、浜岡の5号炉を平成１６年に運転開始とか
はりきって書いちゃってるよ。
18:M7.74
03/10/05 00:39 I+azvxr4
チェルノブイリは暴走しやすい欠陥のある原子炉だった。
日本の軽水炉は冷却水がなくなっても臨界状態での暴走はしない原子炉。
後何十年かすれば現在より遙かに安全な技術が完成されるだろう。
チェルノブイリは人災と、永遠に認められることはないが。
19:M7.74
03/10/05 03:28 62dTSjfu
>>18
チェルノブイリは人災だよね。地震は確かに怖いけど、ぶっちゃけ浜岡原発を止める
のは不可能。2ｃｈでは東海地震が今にも着そうなことを風潮してるが‘80年代にも
日本沈没とか富士山爆発とかあったよね…皆ちょっと踊らされすぎ、浜岡原発を止め
る運動より耐震設備強化を訴えるほうが実現性あるし止める云々は不可能なのを分か
ってほしい。
20:M77.4
03/10/05 03:38 gn/Mk3JE
「浜岡止めろ」って言ってる人は、止めるだけじゃだめだって事分かってないのかな？
止めても炉心に燃料棒が残ってたら、原子炉壊れた時に放射性物質出てくるでしょ。
21:M7.74
03/10/05 05:19 BpUudrrW
>>19
耐震対策、老朽化した原子炉のみを停止って形で求めていくって変わったみたいだよ
>>20
止めても燃料棒って抜かないものなの？
22:M7.74
03/10/05 05:28 RB5bhslN
チェルノブイリ…震度４の地震が原因という裏情報は…デマか？
23:M7.74
03/10/05 06:34 DconIV4+
>>21
抜いても持ち出さなきゃ原発の中にあるままじゃん。
24:M7.74
03/10/05 07:40 4C80Fcv2
うるさい!!!!
おまいらは、もうくるな！！！
うるさくて、気が狂いそうだ！！！
25:M7.74
03/10/05 08:08 fm03gjwZ
ｷｷｷｷｯｷｷｷｷｷｷ━━((ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ))━━!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
26:M7.74
03/10/05 08:14 oD10Fyqj
浜岡厨、マルチうぜえんだよ、氏ね
この国の腐れ御用地震学者どもは、国民の血税、すなわち
国家予算を４０年に長期にわたり、４０００億円以上も食い物にしながら、
何一つとして地震予知の成果をあげておらず、ただ利権として聖域化しているだけです。
↓地震予算に寄生する利権蛆虫の悪行の数々↓
【震災】国税無駄遣い【利権】
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板)l50
27:M7.74
03/10/05 08:16 Ub9kBsav
チェルノブイリ事故は、外部からの電力の供給が止まった際に、
タービン発電機の慣性の回転でどの程度電気がとり出せるかという、
日本では行なわれない特殊な実験をしている途中で発生。
チェルノブイリ型原子炉は、出力が上昇し、冷却水の温度が上がって
気泡が増えると核分裂連鎖反応が進み、この結果ねずみ算的に出力が
上昇するという特性を持っていた。
日本の軽水炉は、出力が高くなり、冷却水の温度が上がって気泡が
増えると、核分裂連鎖反応が自然と抑制されるという特性がある。
・・・つまり、減速材である冷却水が洩れた場合、頼みの綱である
緊急停止システムも役に立たず、原発作業員は( ゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ。
日本の軽水炉は小事故に対しては対策がとられるが、大事故は
おきないことを前提にしているので安全ｗｗｗｗｗ
だから、いくら設備が老朽化して放射能がちょろっと洩れていようが
耐震が縦か横揺れ時のどっちか限定の設計だろうが、炉心融解して
何万人が被爆してドロドロ焼け爛れ、のた打ち回って死のうが
想定外として処理しますので、ちょっと運転を続けますね/ ´_ゝ`）
シミュレーション「浜岡２号機がメルトダウン」
URLﾘﾝｸ(www.stop-hamaoka.com)
東海地震と浜岡原発(2)
URLﾘﾝｸ(amanakuni.net)
28:M77.4
03/10/05 09:26 gn/Mk3JE
浜岡を止めろとゆーとる香具師は、今原子炉を止めただけでは不十分だ、間に合わない
ってことを理解してないみたいだな。
制御棒落として原子炉止めて燃料棒取り出しても、放射線パリパリに出ているその燃料棒を
運搬する途中とか保管する土地で反対運動が起る事、考えてねーのか？
首都圏が放射能汚染されるとか言ってる割には、結局の所
自分の土地の事しか考えてねーんじゃねー？
29:M77.4
03/10/05 09:48 gn/Mk3JE
それに、確か使用済みの燃料棒って原発敷地内に数年か数十年冷却のために保管されるんじゃなかったっけ？
その間に地震が来て保管場所の冷却水が抜けたら、そこでチャイナシンドロームじゃん。
もう動いてしまってる奴はどうにもならないことぐらいわかれよ。
30:M7.74
03/10/05 10:04 fNJeLo5h
>>29
多くの部品で複雑に構成された原子炉内にあるより、
単純な保管庫の中にあるほうが数倍安全だと思われ。
個々の原子炉部品がそれぞれ異なった共振周波数で振動したばあい、
部品の接合部に応力が集中して破壊される危険があるが、
超単純な構造の燃料保管プールを作って、
さらにそれをフローティングにしてやるとかすればかなり違うと思われ。
31:M7.74
03/10/05 12:51 Ub9kBsav
＞浜岡を止めろとゆーとる香具師は、今原子炉を止めただけでは不十分だ、間に合わない
＞もう動いてしまってる奴はどうにもならないことぐらいわかれよ。
そう言い続けるから、止める機会を永遠に失わせるわけだ。
ナニが間に合わないかは知らないが、わかってるなら今からでも
止めとけや。しかも別の発電所が、もうすぐ運転開始（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>27 のリンク先で得た知識だろうが、半端に理解したと思い込んでる
香具師ほど怖いものはないな。
まあ、今がよければそれでよし。みたいなｗｗｗ
32:M7.74
03/10/05 20:58 5C90GMQL
浜岡廚なんて所詮言葉遊びの連中だろ。
真剣に考えているなんて到底思えない。
33:M7.74
03/10/05 23:33 3oX+lAAX
1だ～、文句あるヤシはかかってこい～。
34:M7.74
03/10/05 23:44 ZZkmiILU
1OenEwdgは、いねえか。屁ぶっかけてやる。ぶりり。
35:1OenEwdg
03/10/05 23:45 ZZkmiILU
くっさー。まいりまちた。
36:M7.74
03/10/06 00:34 NaUYetjd
理想をいくら唱えても、現実の社会を知らない餓鬼に何ができると言うのだ。
37:M7.74
03/10/06 01:01 IAsDy15R
1でつが、漏れ、学生じゃないでつよ。
38:M7.74
03/10/06 01:02 IAsDy15R
しまった、くそスレあげてしまった。
39:M7.74
03/10/06 01:07 yK9mAOCI
>>37 学生じゃなくって（社会人？）その行動って、ただただ痛いな。
40:M7.74
03/10/06 01:11 luFEqnDG
へへへ、おぢさんほど、擦れてないもんでね。
41:M7.74
03/10/06 01:27 sqJEyyye
1は本格的にイタイな。
イタイだけならいいけど面白くないってのが・・・
42:M7.74
03/10/06 01:49 r3ryIGjC
URLﾘﾝｸ(webnews.fc2web.com)
43:M7.74
03/10/06 08:36 94UeO17d
>>37
うひや。。
社会に出ているんだぁ・・。
いい歳して世の中の成り立ちをしらないのか？
44:M7.74
03/10/06 09:31 hz9LE1Cx
浜岡浜岡ってうるさいんよ。
オマエラが氏んでから、世の中動くんだよ。
いい歳して世の中の成り立ちをしらないのか？
45:M7.74
03/10/07 01:48 zE//fVXq
大地震が来たら浜岡原発はメルトダウンするんだぞー
大地震が来たら高速道路は全て倒壊するんだぞー
大地震が来たら地下鉄は全て埋まっちゃうんだぞー
大地震が来たら殆どの建物は欠陥建築だから倒れちゃうんだぞー
と言ってる奴等は同一人物ですか？
お決まりのセリフ俺、良く分からない（素人だ）けど、や自称関係者が出てくるし
46:M7.74
03/10/07 02:00 s6PYLJ1h
でも浜岡は怖い・・・
47:M7.74
03/10/07 02:36 zMTF+Ri+
で、浜岡厨とか言って叩いてる人は何処に住んでるですかね？
即死すると予想されている地域だったらスゴイ。
48:M7.74
03/10/07 02:41 dx1aw2ES
>>47
正確には即死ではなく急性死だったような．．．．．
49:M7.74
03/10/07 05:03 5gufNhLR
１がマルチポストや死の恐怖などで浜岡危機を煽る
↓
多くから反発があり、煽らず現実路線でいこうという流れになる
↓
どんどん現実路線になっていく
↓
１「こんなの認めない！」と火病を起こす
↓
まともな人は去り、デムパ系しか残らない
↓
最初に戻る
これがずっと繰り返されてる。(w
50:M7.74
03/10/07 05:12 Sr+Cp1r0
>>49
まさにその通りだな、明らかな衰退に気付いていない香具師はｳﾞｧｶ
別にあのスレに拘る必要はないんだからもっとまともに活動している団体に参加すれば万々歳
啓蒙活動が出来ただけでも本望だろう
戦略ごっこが終わり、情報提供を重視するようになったとたんに人が増えた
ROMしてた人達が何を求めていたかがわかるよ、現実的で具体的な対策が欲しかったのさ
今の方が板に合った流れだしな、このままいって欲しい
>>47
危険地域に住んでいるからこそお気楽な浜岡厨が嫌いなんだろ
今の浜岡厨なら許容範囲
51:M7.74
03/10/07 08:28 YJ8ydjeL
目障り。
ageないでほしいっす。
52:M7.74
03/10/07 08:47 eafxmYXt
このスレ、レスが激少なのにage率が高いのは必死な人がいるからですか?
53:M7.74
03/10/07 09:17 UyUcW0yM
1 交通誘導警備員（旗ふり、かかし、たちんぼ）
2 タクシーハイヤー（雲助）
3 パチンコ屋店員（朝鮮マフィアの直営企業）
4 ラーメン屋見習い（ヤクザかオウムの関連企業。上納金収める）
5 清掃夫（ほとんどホームレス）
6 介護士（月給５万円）
7 軽トラック運送詐欺（ガソリン持って本社集合）
8 ゆうめいと （うんこ）
9 ふとんの押し売り（ヤクザ準構成員）
10 ヨドバシ派遣部隊 （ケルナグール）
11 新聞配達 （人生の落伍者）
このスレいる香具師の職業（ﾌﾟ、人間の屑、怠け者がやることばっか）
54:M7.74
03/10/07 10:44 eafxmYXt
>>53
それらの立場から「世の中の成り立ち」を理解すると
このスレの人たちの言うこともあながちウソついてるわけじゃないなw
55:M7.74
03/10/07 12:24 WnaukXRk
>>54
日本語不明
56:M7.74
03/10/07 16:32 YQARw2lt
即死するならまだいいが、全身火傷して顔の凹凸がなくなって
被爆した体で這いずりまわるのは避けたいな・・・ギギギ
57:M7.74
03/10/07 20:48 EpPCI9WN
うるちゃい！
58:M7.74
03/10/07 21:03 gUVbjGWt
>>1 (･∀･)つ∴ ﾆｸｺﾌﾟｰﾝｸｴ
59:石仮面
03/10/07 22:49 p9PJ7Yf8
１つきくが原発が止まったら電力減るぞその穴埋めはどうするか
かんがえてらいえ
60:M7.74
03/10/07 22:59 SiU9ztL4
>>59
ゴミのような２チャン廃止、パソコン禁止令
テレビ局廃止（テレビ、ビデオ破棄）
61:M7.74
03/10/07 23:48 k1zTDuoy
>>49
ものすごく鋭い分析でつね。おみそれしました。
62:M7.74
03/10/08 11:40 RrqMdY56
結局は捨民党あたりの工作員だろ
議員探しに必死のようですが、はじめから候補者は設定済みかと
63:M7.74
03/10/08 12:30 nCtjhgxg
>>62
条件反射レスは読んでてつまらん。
キモい土井たか子の社民党とか腹のうちが見えない共産党からの立候補者じゃなく、
民主党とか自民党で下克上を目指してる若手・保守系・新自由主義改革派がターゲットになってくる気がするが。
64:M7.74
03/10/08 12:30 9TwDtPnX
無理
65:M7.74
03/10/08 13:02 J8NgDDjP
>>59
安心してください。浜岡原発をとめても、電気は大丈夫です。
浜岡原発は、水素爆発で配管が破断して、修理や検査で、４基全部とまって
いたこともある。
だから、電気の穴埋めとかは、考えなくていい。
電気は、使いきれないほど余ってる。真夏の一時期をのぞいては。
それを前提にして、みんな話し合っています。
「原発を考える５０話」岩波ジュニア新書 西尾獏著
「ノンチャンの原発のほんとうの話」高木仁三郎著
などを図書館で借りて読んでみよう。
66:M7.74
03/10/08 18:26 dXuEHM5f
65はそもそも余剰電力がなぜ必要か、がわかってない。
67:M7.74
03/10/08 18:39 c4RioWkR
>>66
なんで必要なのかを浜岡厨に教えてください。おながいします。
68:M7.74
03/10/08 18:53 dXuEHM5f
>>67
電力は必須の社会基盤の一つ。
他の商品と違って、電力が底を付いて売り切れになった瞬間、
町中の電気の供給が止まってしまうという特質を持つ。
供給が需要を上回っているだけでは不十分で、
どんな時にも常に安定供給されなければいけない。
また、電力会社には法律で安定供給することが義務付けられている。
電力が足りているから止めるというわけにはいかない。
69:M7.74
03/10/08 18:55 UG++ISVS
>>68
それは知ってるんだけど、要するに浜岡を止めたときに、
充分な安全率が残ってるかどうか？って話でしょ？
で、そこんとこはどれくらいか知ってたら教えてくださいおながいしまつ。
70:M7.74
03/10/08 19:06 dXuEHM5f
>>69
というか、必要だと電力会社も国も判断しているから、
現状で浜岡が動いているわけでしょ？
現状から、浜岡が停止すれば、
浜岡分の電力を必要だと考えている、電力会社、国が、
その分の電力を作らなければいけなくなるのは、誰が考えても明らかでしょう。
それもわかりませんか？？
現状で余剰電力分を生産しすぎだ、と主張されるのなら、
どうぞそういう運動でもすればいいと思います。
あ。２ちゃんはうざいので辞めてください。
71:M7.74
03/10/08 19:08 U3xkrNYr
>>70
説明できなくなったら「国が」「政府が」かよ。
藻前も伝聞情報で動いてるって点では、浜岡厨並みの２ｃｈドキュソだな（ゲラ
72:M7.74
03/10/08 19:51 Ev+A+uPk
>>71
「安全な電力量」を設定するのは、
「国」「電力会社」
であって、私でもあなたでもない。
浜岡を含めた電力量が、現状での「安全な電力量」。
そこから浜岡の発電力を引けば、当然、安全な電力量は生産できません。
伝聞情報でもなんでもなく、現状から導かれる、当たり前の理屈。
簡単な引き算で、これがわからなければ、馬鹿でしょう。
で。そもそも、その設定値に文句があるなら、
勝手にそういう運動をやれ。その前にＰＣ切れよ。
ということです。
73:M7.74
03/10/08 21:45 5ZXpymuC
必要な電力量を満たすために、浜岡を動かしているんでしょうか？
浜岡を動かすために、無理に「必要な電力量」を設定しているような気がしますが。
74:M7.74
03/10/08 22:01 PU6lmbwM
>>73
正解。
75:M7.74
03/10/09 01:31 lnsw9bO8
原発の問題点はたくさんあるけど、立地や耐震性について問題を抱えているのは浜岡だけではないはず。
出来れば全ての原発をすぐにでも止めるのが理想的選択だけど，停止できる原発の数には限りがある。
その枠を優先的に浜岡にまわす理由が弱いと思うのだけど。
最新技術をつぎ込んだはずのもんじゅやふげんですらこけたのだから、危ないのは浜岡なわけがはない。
その中で浜岡を選ぶのは地域的なエゴではないかと感じるのはおかしいことじゃない。
そもそもなぜ浜岡なのか，東海地震が起きるから、電気は十分あるんだから浜岡を止めても中部電力が他の電力会社から電気を買ってくれば大丈夫。
地震大国日本だからか、どうしてもこの理論に納得がいかない。
結局他の地域がその分リスクを負うわけだろ。
76:M7.74
03/10/09 02:23 8I72pk8m
地震の起きるポイントの真上にあるからだろうね。
危なくて、問題を将来に後回しにするような糞発電よりも
従来のような地熱とか火力のを作れよ・・・って感じ。
耐震はばっちりなんだろうけど、耐震に関して最高水準と言われる
日本建築を海外の高速道路に採用したが、地震時に道路が崩壊した
ニュースがあった気がする。
日本側の言い訳は「縦揺れか横揺れしか考えておらず、複合は
想定していなかった。」だったな・・正直、アフォかと。
危険なのを分かってて、狭い日本で原発なんぞ作る香具師の
気が知れんな。
77:M7.74
03/10/10 00:43 j8KY7F4Y
>>75
止めろと主張している人は偏西風で関東まで放射能が来ると言っているのだが
静岡、神奈川、東京が範囲とするとデカイ地域エゴだな。
78:M7.74
03/10/10 00:56 IKt26Bi9
コンブ水・・
79:M7.74
03/10/10 01:04 6qsVwdhr
東京は地域エゴの塊だからな
80:kirii
03/10/10 03:48 auv8x+5p
えー、東京電力の場合、休止させている多数の火力発電所を稼働させ、場合によっては他から電力を買い入れれば、
停止させている原発が供給する電力がなくても、例年になく猛暑となった真夏のピーク時以外なら、つまり「ほとんどの場合」、
電力事故を起こすことなく、問題なく電力供給ができる、とのことでした。広告でも、あいまいにそういう意味のことを言ってましたね。
でですね、核融合熱実験炉（ＩＴＥＲ）というものを六ヶ所村が導入しようとしてますが、参加国一国につき４０００億円まず取られます（四カ国ほどが参加予定）。
この「実験炉」は、きわめて危険だとされ各国が誘致を見送ったもので、ノーベル賞受賞者の小柴氏はじめ専門家が誘致に反対する嘆願書を小泉総理宛提出済みです。
この４０００億円があれば、各家庭にどれだけソーラー発電を設置することができるか。風力、波力をはじめ、燃料電池の実用化にどれだけ貢献できるか。
原子力の供給する、深夜の最低レベルの「ベース電力」ぐらい、十分まかなうことができるでしょうね。太陽電池にかけては、日本は京セラはじめ世界一の技術をもってる国だし。
といったところで、考えてみて下さい。
大地震が来ますよと政府が公式に認めたところに、厳密にチェックしたはずなのに何度も事故を起こしている浜岡原発がたっているわけ。
東海地震が起きたら、最悪の場合、２０００万人が死ぬと「海外」の調査期間が調査結果を出しているわけ。
－－以上のようなことを勘案しても、まだ、浜岡原発は必要不可欠だ、なんて言えます？
※ついでに言うと、ＩＴＥＲは核融合の「基礎実験」をするもので、実験終了まで２０～３０年が予定されており、
それにかかる金額は、総計ざっと２０兆円と言われてます。太陽電池には年間数百億の補助金しか出てないのにね。
危険性のあるものは、「疑わしきは罰す」でなければ、すべてあとの祭りで終わりです。
特に核の場合、数千年、数万年にわたり回復不可能な被害をもたらし得ます。
以上、よく考えてみましょう。
81:kirii
03/10/10 04:00 auv8x+5p
あ、説明不足だったかもしれないので付け足し。
原発は発電量を簡単に上げ下げできないので、
深夜の最低供給量である電力しか受け持っていません。
というのは、基礎知識だと思ったけど、念のため。
82:75
03/10/10 04:47 a+hpwkSF
最初のスレがたったときから参加してて、ずっと停止派、必要なんて思ったことはない。
ただ、今の本スレは批判や反対意見に対して耳を貸さない、自分達の主張で流す、
場合によっては潰しにかかるような状態なのでこっちに書いただけなんだけどな。
それも、理由として弱い、理屈に納得がいかないだけ、果たしてその理屈で人がついてくるのか疑問に思っているだけ。
他の板に立てたスレでもエゴじゃないかと聞かれているけど、そこでも現状以上の答えはなかった。
このスレに書いたのも浜岡原発が必要、原発推進派のスレじゃないから。
浜岡スレでの意見に対する批判はあっても、推進派ではない。
一部の停止派が自分達に反対する人をまとめて推進派と呼んでいるだけだと思うけど？
>>80は本スレの過去ログを４スレ全部は読まなくても良いから、このスレの過去ログくらい読んだ方が良いよ。
言いたいことはわかるけど、仮想敵とディベートしても意味ないでしょ。
83:kirii
03/10/10 10:58 auv8x+5p
前からの７５さんの書き込みは「納得」なのです。
私が８０に書き込んだのは、名指しすれば、５９、６６、６８、７０、７２のような、
「浜岡とめたら電気がもたない」「原発なくして、その分の電気はどうする」「安定供給のために、今は浜岡が必要」
っていう「世間の常識」がまかり通ってるので、それに反論した次第。
半端に知識を持ってると、余計その「常識」を流布するから、こりゃマズいなと思った。
このスレのタイトルも、「浜岡厨を叩く」「うる」「さい」でしょ。感情むき出しだし。
84:M7.74
03/10/10 17:36 IKt26Bi9
>>83
65を書いたものです。
「原発をとめても電気は足りる」と書くと、よく
反論が書かれ、なかには、「原発いやなら電気使うな、パソコンけせ」
とかいう論外のもある。私はそれを論外と思ってても、
案外、原発がよくて、原発しかないみたいに思ってる人、多いみたいで。
80のレスを見てほっとしました。ありがとうございました。私も、資料しらべて答えようと
思ったですが。原発の本片手に、反論してたこともあるけど、なんか疲れて。
85:M7.74
03/10/11 01:02 iEEmQCt2
ぶっちゃけ、中電の中の人も、実は「浜岡停めてくれ」と
思ってる気がする。
上の方はともかく、現場に近い職員はそう思ってる。きっと。
何かあったら真っ先にあぼーんするのは自分だし。
震度６～７の揺れの中で、冷静に操作しなきゃいけないって
ものすごいプレッシャーだと思う。
生活の補償さえあれば停めて欲しいのが本音だろう。
86:M7.74
03/10/11 02:01 r0LAg3BH
全部止まってたのに、また最近動かし始めたんだってな。
欧米をはじめとする海外ではもう、原発はこれ以上どうにも
ならない(安全性、制御、効率、天然ウラン埋蔵量)ということで
開発を中止し降りている。
だが、アジアでは原発を発展途上国へ売りつけることで巨万の富を
得ることができる商品として手放しはしないだろう。
ついでに、原発を保有することで核をこっそりもてる利点もある。
まあなんだ・・・脂ぎったデブ社長が、美女どもをはべらかしながら
人生を謳歌してるってこった。
87:M7.74
03/10/11 10:19 zzQSdYOY
緊急にクリーンな代替エネルギーが必要と言ってみるテスト。
原子力は事実上化石燃料の延命治療になってる、東京電力の原発が止まったときに火力発電所をフル稼働させていた。
温暖化と化石燃料・ウランの枯渇を防ぐためのプルサーマルと高速増殖炉も技術力不足、管理能力不足だったわけで・・・
原発を止めようが止めまいが代替エネルギーは必要なのだけど、それを原子力に絡ませるととたんに推進派か工作員にされてしまいそう。
今までの流れから察するところ、反論は浜岡だけが止まったところで化石燃料の寿命は変わらない、浜岡が止まっても電力は十分供給されるといったところか。
それこそまさに他の反原発派は言いたくても言えないことだろう、自分のところを止めただけなら大丈夫って。
東京電力の原発が止められたのは脱原発の可能性を示しているけど、エネルギー問題を重視しない原発停止運動は地に足がついていないと思うのだけど。
煽りでも運動を否定するのではなく、説得力の問題として疑問。
参考までにグリンピースのサイトを見てきた。
国全体で、国民全体での対策が必要だって、まあ、こっちは脱原発だからね。
でも、電力自由化で需要と供給のバランスを保つことで過剰生産をしない、電化製品をリサイクル対応にしたように、
建築物の断熱効果を高めるとか、スケールがでかすぎてこのスレで扱う話題じゃないのかな？
88:M7.74
03/10/11 16:13 dvyTU4j9
↑こんな意見は、ぜひ本スレで書いてください お願い
89:M7.74
03/10/11 17:33 sdsvHUUX
自作自演
は、ぜひ本スレで掻いてください
お願い
90:M7.74
03/10/11 19:11 p330cSgc
静岡県が空港の代わりに火力発電所をいくつか作ればいいじゃん。
静岡県民だが、こういうところに使う予算なら惜しまないよ・・・
増税されても文句言わないから、何とかしてください。
91:M7.74
03/10/11 20:36 iEEmQCt2
>>87の意見はすごくよくわかる。
自分も、原発がけしてクリーンではないと思いつつ実用に耐える代替エネルギーが開発されるまで
容認するしかないと思っていたので。
でも、今回の浜岡は炉の耐久性への懸念と（稼働させたと思ったら緊急停止の繰り返し）
東海大地震の緊急性（９月に入ってからスリップ速度が加速）で、エネルギー問題の根本的な解決
にいたらなくても火急的に停止を考えないとまずい事態だという認識で、浜岡停止を望んでいます。
原発事故は「１００％あってはならない」事故だから。
根本的な解決を待っていたら、時間切れになりそうで…。
92:M7.74
03/10/11 23:20 VUXYpFGJ
クリーンな代替エネルギーが実用化されるまでは現存するエネルギーを有効利用するしかない。
原子力と火力を合わせても数十年が限度、ましてや諸外国は原発をこれ以上増やすことはないしな。
延命治療としても原子力は底が見えてる、現状では電力量の需要と過剰供給を抑えるのが一番有効な手段なのでは？
グリンピース URLﾘﾝｸ(www.greenpeace.or.jp)
原子力の反対推進、2chの統一見解を作ろう！ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)l50
93:M7.74
03/10/12 10:30 NU6LBJ3F
原発で電力需要を賄うのは
お金を銀行に返すのにサラ金から借りて返すようなもの
破綻が後のなるだけ、それも大きくなって
94:M7.74
03/10/12 11:58 0taPmaHq
再処理にかかる費用や開発費が膨大、だからって開発をやめるわけにはいかないしな。
現行のシステムが管理体制を含めて駄目駄目である以上、猿が使っても安全な原発を作らなければ。
それは極論としても、人為的ミスが原因で一気に広範囲被曝まで達してしまう可能性があるのはとても実用的なシステムとは言えない。
ところで浜岡原発は全て危険なBWR型の原子炉なんだけど、BWR5型6型以外では事故が起きたときに大量の放射性物質がまき散らされる可能性がある。
現実的な路線を選択し、老朽化した１号炉２号炉を「一時停止」させた後に廃炉、3号炉4号炉を耐震工事を求めていくって筋書きだったはず。
ところで、パイプに東海地震を100%乗り越えられるほどの耐震工事って可能なんだろうか？
100%って恐ろしく難しいと思うのだけど。
95:M7.74
03/10/13 18:00 fzJ4GA2N
↑こういう まともなご意見は、ぜひ本スレで書いてくださいませ
もったいないですーー
96:M7.74
03/10/13 22:17 H/e8QOGl
すでに誰かが転載して、レスはひとつだけついたけど本スレの流れとは合わないみたいだね
むしろこのくらい流れが遅いところにあったほうが、見る人は見ると思う。
実際原子炉の機構からしたらBWR-5の３号炉４号炉も危ないんだけど・・・
もちろん1号炉2号炉よりはずっと安全、あれは骨董品。
97:M7.74
03/10/13 22:47 5Qb26wWN
世界的に見て、原発は再び増加傾向にあります。
アメリカも原発重視に転換したし。
98:M7.74
03/10/13 23:13 khnE1RsM
>>97
別に原発増えてもかまわんけど、明らかに地震が来ると分かってるところにあるからなぁ。
そう言い出したら日本なんて原発作るとこなくなっちまうが、浜岡ほど危険な場所もなかろう。
停めろとは言わんが、せめてでっかい補強工事でもしてくれれば気が落ち着くってもんだ。
99:M7.74
03/10/15 16:29 qgUtqzg+
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
デケデケ | |
ドコドコ ＜ 浜岡ﾒﾙﾄﾀﾞｳｿまだ～！？ ＞
☆ ドムドム |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ダダダダ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ドシャーン! ヽ オラオラッ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（・∀・ #） / シャンシャン
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ドチドチ!
100:M7.74
03/10/16 20:11 MyHGSia6
１００ゲット
ネットの残念なところは９９みたいな香具師が浜岡の放射能で死ぬ時に
後悔するところを確認できないこと。
101:M7.74
03/10/18 21:40 yEpbKvmV
地震と言えば宮城の女川とかもとても怖いんだけど、本スレで他の原発の話って
正直出来ないような…「反原発」全体に話を広げられないという理屈なんだろうが。
個人的にはヤバいから出来ることなら全部まとめて停めてくれと思うけど。
いま北海道～東北の地震予測が出てるのもあって、本当に浜岡だけじゃないよねえ。
東海地震に関しては、政府が何十年も防災対策をやってる一方で原発が
どかんとあって、そっちの防災対策が現状信用ならんからもういっぺんやりなおせ、
という感じ。地震対策の再検討の間、現状の火力発電でまかなうとか、なんとか
頑張って省エネでやりくりしてほしい。
地震対策の再検討っていうオブラートで停めといて、その間に地震が起きれば
願ったりかなったり。
そういえば浜岡裁判、仮処分だけでなくて本案訴訟ってことにしたらしく、
一応メールで問い合わせてみたら現在訴訟団を募集しているようですね。
（裁判のホームページだとよくわからんので問い合わせてみた。願わくば
もうちょっと分かり易いページにして欲しい…）
102:M7.74
03/10/18 23:01 pEnNSTsQ
>>101
それが浜岡スレの盛り上がらん理由の一つになっている事は確かなんだけど
浜岡厨の思想は、視野狭窄を通り越し、ほとんど宗教がかってきつつある。
本人達は理解していないし、理解しようともしていない。
103:M7.74
03/10/19 00:45 g8+03t4D
どこがどう宗教画買っているのでつか。
104:M7.74
03/10/19 01:17 pUqGjprX
>>101
本スレの方では原発反対じゃないって明言しているしね。
下手に原発反対を言うと「荒らしだ出てけ」てレスがくるよ。
裁判の経過は気になるね。自分もちょっと除いてみよう。
105:101
03/10/19 02:10 tuUP8Ez2
>104
反原発まで広げると、サヨだなんだと言われることを警戒してのことだろうね。
下手に原発全部反対まで言えないのは判るんだけど、原発反対な人も、
防災上浜岡を停めろっていう人が共存してもいいような気がするんだけどな。
あと、「足りなければ買電」というのは反感買いやすいのかも。
足りなかったら関係地域がんがって節電して暮らします（可能かどうかは
さておき）というのだとちょっと違わない？
そりゃー、原発の近所に住んでる人は怒るだろうな。
実際には「東海地震の予想震源域に老朽化した原発が」っていうのが
ほとんど知られてないからヤバいんだと思う。
自分も浜岡問題を知ったのは最近だから何も言えないけどさ。
ちなみに裁判関係ですが、訴訟団は裁判所に名前を出さないから、申込書に署名＋
会費を払えばいいそうです。
（これは裁判のホームページには載ってません。こういう情報を載せてくれ…）
本スレでも、本当に停めたいというなら、こういう情報を流して、やりたい人は
やればいいと思うのだが。訴訟団の人数なんて多い方がいいに決まってるし。
どこの団体にも属しませんとか最初に明言しちゃったせいなのかね。
なんか自由度低いよ本スレって。
106:M7.74
03/10/19 02:41 pTlB4BCZ
>>105
>なんか自由度低いよ本スレって
これに関しては俺なんかも言葉を変えて散々言ったんだけど
なんか「聞く耳持たない」って感じなんだな。
現状のままじゃ人を増やすのは難しいだろうね。
閉鎖的だし。
>原発反対な人も、防災上浜岡を停めろっていう人が共存してもいいような気がするんだけどな。
これなんかは、この前言ったんだけど、まったく無視だった。
今のままじゃ目的達成は難しいね。
原発反対派の人も、このままじゃ手を組みたくないだろうしね。
なんか仲間を増やすどころか敵を増やしてるんじゃないかと思うときもあるよ。
似たような本スレが２つあるんだけど、どっちも荒らされてるね
でも同情したくない。なんか凄く自業自得な感じがして．．．．．
107:104
03/10/19 03:07 Q5K4ow9f
まずい。あげちまった。ごめん。
>>105
しかし本来浜岡厨を叩くこのスレで、こんなまともな意見が聞けるとは意外だった。
皮肉なもんだ（ｗ
108:M7.74
03/10/19 07:57 LdYRFwkf
>>106
本スレ昔からみてるけど、いろいろ紆余曲折があって・・
閉鎖的ってわけじゃないと思うんだけど、
なにしろ、本スレでも言ったけど、
浜岡の耐震性とか、地震による危険性を述べるうえで、
どうしても、原発批判っぽくなって、そうするとすぐ
プロ市民だ、サヨだ、ここは浜岡スレだからスレ違いだ、
と、荒らしがうるさくてしょうがない。
それで自衛策みたいに、浜岡限定となったみたいで、
ある意味、荒らしに負けたのかもしれない。
でも、浜岡限定といいながら、反原発も暗に含んでいるはず
荒レニモマケズ、凱ニモマケズ、
ヘビーな話の本スレを続けていくのはタフな仕事・・。
あまりみんなを責めないでほしいです
まじめにがんばってる人もいるし
聞く耳もってる人もいると思う
109:M7.74
03/10/19 11:13 gtUTA/0d
ところで、なんどか反浜岡派からは、
「過剰供給」とか「火力発電だけでもよほどの猛暑にならないと停電しない」と言っているけど、
もしその猛暑が来て電気がとまったら社会混乱が起こる事はしっているのかな？
それに、危険なのは浜岡だけじゃなく日本の全原発だろうし、それらを全部とめなければいけないだろう。
それらを考えると耐震工事のほうが現実的な気がする。
110:101
03/10/19 11:32 tuUP8Ez2
>108
植物スレで「宮城に地震が来たら女川がヤバい。浜岡の次くらいに」
「でも浜岡スレでは浜岡以外タブー、そういう話題は書けない」みたいな
書き込みがあったんだよ。
一部の人かもしれんが、そういう雰囲気があるのかもよ？と思うと、
やはりちょっと閉鎖的なのでは。
原発全体に話を広げられないのは判るよ、ずっと本スレ見てるから。
でもまあせめて「原発推進」ははずしてしまった方がいいと思う。
反原発の人は入れないみたいでしょう。
>109
耐震工事を求める方が現実的だっていうのは本スレでも出たはず。
アンケートの話に行っちゃったせいか、話が続いてないようですが。
111:104
03/10/19 15:51 zrKlXCqF
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板:298-299番)
本スレの方で、もはやこんなレスがついてしまったね。(299)
閉鎖的姿勢がより強くなったみたい
いろんな人から反発を食らうね。
反原発論者、地方自治体、地方在住者、既存団体、ウヨサヨ、ｅｔｃ．．．．．
112:M7.74
03/10/19 16:39 S22WrzIP
>>1-111
覚えてやがれ！！このリフォーム野郎！！
113:M7.74
03/10/19 17:40 g8+03t4D
てか、299は、ここを見ているヤシの悪意のあるカキコだろ。
あの手この手で妨害してくるからね。
114:M7.74
03/10/19 20:39 3nl33kPl
>>104
最低限のコンセンサスが「東海地震までに浜岡を止めれ（名目は工事でも点検でもなんでもいい）」
というだけで、その人の根本的な考えが反原発であろうがなんであろうがかまわない。
ただし本スレでは「原発反対」にまで議論の幅を広げるな、と。
そういう意味であのただし書きはできたんだと思う。
決して「反原発野郎は出ていけ」じゃない。
115:M7.74
03/10/19 23:03 WZM+thef
あのスレに将来が見えないのは、ただ叫ぶだけだからかな。
危険だから今すぐ止めろと叫べだけで、反原発の人達が今まで主張してきたことから学ぶ必要もあるはず。
否定する人も多いけど・・・ちょっとでも反原発に話題を広げると叩かれるのは初期の頃からずっと、もちろん浜岡以外もアウト。
浜岡が停止できる理由として引き合いに出すのが東京電力の原発が止まったことだけど、
でもあれは火力発電の発電量を増やしてそれでも足りない場合に買電する予定だったからであって電力が余っていたからじゃない。
本当は火力発電の発電量は増やせない、京都議定書によってCO2の排出量を減らさなければならないから。
出力が一定の原発を止めるならば1年間にわたって供給を賄っていた電力を補わなければならない。
中部電力なら水力発電所が多いからCO2の排出量をそれほど増やさなくともすみそうだけど、水力発電所の出力は自然に影響されるし、
電力消費量が少ない時期に水を貯めていって、消費量の多い時期に発電する場合が多い、つまり一定の出力は想定していない。
そこにダムとしての機能も持たせなければならないから、そう簡単に出力を増やすわけにもいかず。
火力発電に頼るのが現実的なんだけど、国策と京都議定書の両方が障害になる。
火力発電を増やして浜岡を止めようと言ったところで、国をあげて温暖化ガスの排出量を減らそうとしている現状ではただのエゴイスト。
有効な打開策がないのなら、旧式の原子炉を廃炉にして最新式のずっと安全な原子炉に変えることのほうが現実的じゃないのかな。
116:M7.74
03/10/20 04:19 C+Mt1tcG
>地震と言えば宮城の女川とかもとても怖いんだけど、本スレで他の原発の話って
>正直出来ないような…「反原発」全体に話を広げられないという理屈なんだろうが。
宮城には、5月宮城沖地震、8月に宮城北部地震があって、プレートのエネルギーは
既に開放されている。女川は、５月の地震で緊急停止をした。宮城沖地震は40年に
一度の周期と言われているから、40年後にまたくるのかもしれない。
東海地震はここ一年以内におこる可能性が高いと言われている。これから来る
大地震。
浜岡の一号炉が1976年に建築されたのに対し、女川は1984年。
浜岡の設計当時、まだ東海地震説は唱えられておらず、東海地震級の地震は
耐震設計上想定されていない。この点も女川と違うところ。
(ちなみに、建築基準法によって定められる耐震基準が一新されたのが、
1981年。実際、阪神大震災でも、旧の基準で立てられた家屋や建物は
倒壊比率が高い。原発は一般の建築物とはいえないけれど・・・)
また下の図から、浜岡と女川、それぞれの震源域との位置関係を確認
してほしい。女川が、震源域から多少距離があるのに対し、
浜岡は震源域の真上にのっかっているのがわかる。
URLﾘﾝｸ(www.globetown.net)
浜岡以外の原発が危険でないということではないけれども、浜岡の緊急性は極めて
高い。
117:M7.74
03/10/20 04:33 C+Mt1tcG
もちろん、本格的な宮城沖地震が、近い将来くるから、
女川も予断を許さない。
安全性が慎重に検討されなくてはならない。
ぜひ女川のスレも立てて、問題提起をしてほしいと思います。
118:M7.74
03/10/20 07:00 C9wJA779
ここでまともな議論になっていたんだね。
個人的に、自分も既存団体の反原発の人とは
情報交換とかで手を結んだ方がいいだろうな、とは思っているけど
本スレでちょっとでもそういう流れになると
ウヨサヨ厨とか改行厨が荒らしはじめるから、そっち方向の話を言いにくいんだよね。
自分としては>>114の通りだと思っているんだけど。
正直、あまりに改行厨の書き込みがうるさいので、
「脱原発にまで話を広げない方がいい」と牽制カキコをしてしまったことがある。
そういうのが自由度を低めていると感じている人がいるならば、反省しるです・・・。
119:M7.74
03/10/20 07:02 vIFgjgqG
>>115
その手の主張は何度も繰り返されてきたけど
その度に「そんな時間は無い」「事は緊急を要する」の一点張りで
拒否されて来たんだよな
120:M7.74
03/10/20 07:16 C9wJA779
>>119
それは違うよ。
よくまとめサイトを読んでみて。
あそこの主張は「何が何でも浜岡を停止しろ」じゃなくて
「震災への対策として補強工事（それを名目にした一時停止）」だよ。
実質的には１号炉、２号炉は廃炉になるだろうってことで。
「現状で震災対策は充分」とする中電＆国側を説得するために
アンケートや何かの話になってるけど。
耳を貸さないんじゃなくて、同じ議論がループするのを避けるために
スルーする人が多いんだと思う。
121:M7.74
03/10/20 07:20 vznRX7NU
緊急を要するはずなのに何をするって目的が儚いよなぁ・・・
アンケートが悪いわけではないのだけど、その後はどうするんだろ。
122:M7.74
03/10/20 07:51 Ms1GlrJU
同じ話題でループしてしまうのは仕方ないよ。
でも、過去に十分議論し尽くされていて、結論が出ていて、その結論が最上と言えない限り無視するのは得策じゃない。
現実的な選択として1号炉2号炉の廃炉前倒し、3号炉4号炉の耐震工事を求めることになったのは悪くないと思うけど。
実際にそれで十分といえるか、そもそも旧式の原子炉に耐震工事を施しただけで十分といえるかなどまだまだ議論の余地はあるはず何だけど、
それも含めて全部無視されているように感じる。
確かに同じ話題がループしてうんざりというのもわかるけど、終わった話題として扱ってしまっている現在では、技術論的な結論がないことに不安を感じずにはいられない。
地震の危険性は程度によるけど日本人なら誰でもある程度持っているはず。
でも、それがどの程度か、改善できるのかって情報こそ必要とされていると思うのだけど。
123:M7.74
03/10/20 07:59 K54wx11X
まあ、全員が納得する結論はでないでしょう。
どうすれば最善なのか、細かい技術的なことは、国や中電が考えればよいこと。
漏れらがするべきことは、強く国に、このままでは対処は十分ではないことを
訴えることじゃないかな。
124:うんにゃ、その言葉には騙されない
03/10/20 11:30 nIWDdemY
>>118
浜岡スレがたった時から、いるけど最初から
「浜岡止めろ！！」のシュプレヒコールだった。
耳を傾けようとした事は一度もない。
嘘をつくな。
125:M7.74
03/10/20 11:41 yZbBjwkG
同じく全員が納得できる結論なあり方策なんて出るわけがないと思う。
特にこんないろんな考えの人がいるスレでは不可能。あのスレはむしろ入り口に過ぎない。
「東海地震が起こったら浜岡が事故起こすかも．それは嫌だなあ」という共通の入り口を
くぐったら、あとはいくつかの道に別れていくのが当たり前。
なかには「地震列島に原発つくること自体がナンセンス」という考えの人
「浜岡だけじゃなく女川も敦賀もかなり危ないのでなんとかしたい」という考えの人、
「自分は静岡県民だから浜岡だけ安全になればそれでいい」という考えの人
いろんな人がいるだろう。みんなそれぞれの考えを貫けばいいんだよ。内心（地域エゴ野郎
氏ね）と思っても、あのスレではそれをいわない。入り口をくぐる動機はなんだっていい。
そういう意味ではあのスレは「入り口付近＆いろんな道への案内所」に徹するべきなのかも。
例えば２番目の考えの人は「女川だってあぶないのにどうして浜岡しか目の中にないのか？
藻前ら盲目だな」とあのスレで議論をふっかけるんじゃなく、他の場所で「女川だって危ないよ？
どうするよ」というスレなりサイトなりつくって誘導すれば関心がある人はそっちにも集まる。
126:M7.74
03/10/20 13:46 nGIKlHLu
>>125
申し訳ないが、金輪際こちらの方にはこないで欲しい。
あちらのスレで、どういう事を話し合おうと勝手だが、そちらの身勝手な論理を押し付けないで欲しい。
127:M7.74
03/10/20 14:04 /+kUfh6B
都合の良いときだけは集団になるのに、責められると自分はそんなことしていないと言い。
反対意見があっても全員が納得する結論なんてないんだから、少数派は切り捨てられて当然と言う。
声が大きいやつが勝つという実にわかりやすい構図でおもしろい。
集団では意見の不一致は当然、だけど皆が皆自分の主張だけを語っても意味がないのだから妥協点を見つけて納得してる、するしかない。
個人ではなく集団なのに自分は自分という個人主義が通じると思っているのはよほど世間を知らないんだろう。
ある意味浜岡厨らしいけどね、他力本願、自分がするのはしたいことだけだから。
128:M7.74
03/10/20 17:08 vIFgjgqG
>>120
それは失礼、最近はそういう流れになってたんだね
>>123
叫ぶだけ叫んで、最後（技術的な事）は「現状で震災対策は充分」と
主張している国や中電にお任せですか、また誤魔化されるとか考えないのか？
129:M7.74
03/10/20 18:18 A5MquCQ9
>>116 を読んでみたが
>宮城には、5月宮城沖地震、8月に宮城北部地震があって、プレートのエネルギーは
>既に開放されている。女川は、５月の地震で緊急停止をした。宮城沖地震は40年に
>一度の周期と言われているから、40年後にまたくるのかもしれない。
これは間違い。
宮城沖地震に備え、政府が北日本の観測強化(読売新聞)
URLﾘﾝｸ(newsflash.nifty.com)
政府の地震調査研究推進本部は、北日本の太平洋側で地殻変動の観測体制を強化する。
宮城県沖地震（マグニチュード＝Ｍ７・５前後）が今後３０年以内に起こる確率が「９９％」と
予測されているなど北海道から東北の太平洋側で近い将来、大地震発生が懸念されているため対応を急ぐ。
また今回の十勝沖地震でも、開放されたエネルギーは半分にしか過ぎず
近々同程度の地震が起きる事が示唆されてのは常識。
よく調べもしないで「既に開放されている」と言い切れる神経が理解不能だ。
130:M7.74
03/10/21 01:01 BMWUwpaM
話をぶったぎってごめん、ただの愚痴です。
サヨだカルトだと罵って、忘れて生活していかれる人が正直羨ましい。
「震源地に古い原発あったら普通にやばくね？」」
そんな疑問を政治ヲタのオナニーに還元して、納得できる人が羨ましい。
自分もそういう風に出来ればラクだったのに。
地震の恐怖と原発震災への恐怖、今まで無関心で地元の人達に
不安を押しつけていたことへの罪悪感、代替エネルギー開発の難しさ。
こういうことにボケた頭を悩ますことも無かったのに。
131:M7.74
03/10/21 01:29 nFbPDDJO
>>130
お前は >>116-117=>>125 か？
もし、そうなら、二度と来ないでくれと言ったはずだ。
もし、違うのなら改めて言う。金輪際ここには来ないでくれ。
お前たちが本スレと呼んでいるスレに行ってくれないか？
ここはお前達のような人間を必要としていない。
132:M7.74
03/10/21 01:37 AZ7ZkLGx
>>130
愚痴にレスして悪いけど、自分達の主張の不確かさ、曖昧さを棚に上げて、
反対する人を安易に自分達の不安や恐怖を理解しないと貶せる自己中心的な発想がうらやましいよ。
明らかに嫌がらせしているのは一部だってことはわかってるよね。
ここでもちゃんとした会話が成立しているとわかっているのに愚痴を書くんだね。
本スレで書くのが筋だと思うんだけど、ここだったらいいって思ってる？
俺はあなたのいう、「サヨだカルトだと罵って、忘れて生活していかれる人」がここにいるって思ってるからだと受け取ったけどね。
本当に愚痴を言いたいだけだったら使われていない停止派スレに書けば誰にも迷惑がかからないよ。
元々本スレの住人が黙殺している疑問点や本スレで言っても無視されて埋もれてしまう意見が書かれていたスレなんだけど・・・それこそ本当に最初から。
愚痴を言う振りしてやってることはウヨサヨ騒いで会話の腰を折る荒らしと変わらないね、かなり迷惑。
ここは浜岡スレのゴミ捨て場じゃないから。
133:M7.74
03/10/21 01:49 ckvE6EoN
そうだぞ。浜岡厨はうざいよ。
どっかいけ。
だいたい主張が不確か、曖昧なんだよ。
東海地震で原発が逝くわけねえだろ。
国や企業をもっと信用しろってんだ。
不安煽って、自分たちの考えの中にひきずりこもうっ
たってそうはいかないからな。
藻前らのやっているのは宗教だ。
ここは、漏れたちの場所なんだから、入ってくるんじゃ
ねえぞ。ばいばい。
134:M7.74
03/10/21 01:54 BMWUwpaM
>>131
>>116-117 >>125とは違う人だよ。
あと、「お前達のような人間」ってどういう人なのかよくわからないし、
必要とするとか、しないとかもよくわからないので
良かったらどういう人間なら必要とされているのか説明してくれないかな。
>>132
ここでまともな議論が続いているのは知ってる。本スレでへんなのが
出たのでちょっと愚痴吐きにきただけ。ここをゴミ箱にするなってのは
その通りで、言われても仕方がない。申し訳なかったね。どこかで自分の
不安を吐き出したい衝動に駆られてしまった。今度から使ってないスレに
書くよ。
東海大地震そのものへの懐疑的な見方や、
浜岡停止慎重論をきちんと論じている意見は尊重しているつもりだよ。
むしろ、「地震は起こらない。」「原発を停止する必要はない」と納得できた
方が、自分としては嬉しいくらいだから。
135:M7.74
03/10/22 09:37 kpkML6bx
>>133
国や企業を信用しろっていわれても・・
136:M7.74
03/10/22 09:52 qzoxaTS+
>>133
国や企業を盲目的に信じてる香具師がいるか！
水俣病が良い例だと思うが信用に値しない。
137:M7.74
03/10/22 10:43 U6LbkZXe
浜厨！自作自演やめれ
138:M7.74
03/10/22 10:50 393P/r5v
国や企業を133は本当に信用しているのですか？
私はできないよ。
ちなみに医療関係者ですが、病院関係は最も信用できません。
139:M7.74
03/10/22 11:23 C41UTPCP
漏れ？、漏れがやることは全部うそ、
なので全部信じないでください
すべて騙りです
ついでにここは、２ちゃんねるの総合隔離板です。
さらに、このスレは浜岡厨房の隔離スレです。
隔離された人はもっと発言しましょう。
140:M7.74
03/10/22 11:26 KJjWhzV5
>>133はムスカ
141:133
03/10/22 16:24 o4cv5y++
134-141
サヨうざい。
国や企業にたてつくやつはサヨ。
142:M7.74
03/10/22 16:44 0Us8AABx
日本国、日本民族を滅ぼした企業、と言われないようにね。
サヨだけじゃなくウヨにも叩かれることになる。
叩くほうも叩かれるほうも存在しなくなることはあり得るよね。
143:24
03/10/22 16:51 RdYUgRwh
漏れの功績は大きい♪
144:M7.74
03/10/22 17:32 CmwpNleK
>>143
フロハイレ
145:M7.74
03/10/22 18:34 dLampp7E
自画自賛
146:M7.74
03/10/22 22:05 e3znGzh8
隔離板マンセー
>>141
おまえみたいのを集めるスレだからどんどん発言してくれ
147:M7.74
03/10/22 22:25 UDCwS6aU
緊急用冷水タンクの中にエロビデオや自転車を捨ててるぐらいだぜ？
プライドなんかとうの昔に捨てられて（ｒｙ
148:M7.74
03/10/22 22:34 AiN8vEy5
他人を批判するときには一部の失態を全体に適用するが、
自分が批判されたときはそんな人がいるだけで大部分の人達は違うんだと主張するのか。
中電職員も同じことを言いたいだろうに、実際殆どの職員は真面目に働いているのだが。
149:M7.74
03/10/23 00:07 eiEiQJEK
ニュアンスは分かるがちょっとずれてるな。
そもそも中電の職員の人達が真面目に働いていることと、浜岡の問題は全然無関係だし。
雪印だってＪＲだってJCOだってほとんどの職員は真面目に働いていたけど
事故が起きるときは起きちゃうんだから。
150:M7.74
03/10/23 00:20 Z2TBpyNV
>>148は>>147へのレスなので無問題では？
確かに事故は基本的にどこかに責任があるが、それを職員の怠慢と直結させることには無理があるが。
151:M7.74
03/10/23 01:30 4nQ2PEFu
>>147 それ、本当の話？エロビデオ？自転車？すごすぎますね～
152:M7.74
03/10/25 04:34 tHnZFA1e
ＪＣＯの事故原因は製造ウルトラＣとそれを国家資格を持った責任者が頭の良いだけの形だけの責任者で、作業者も素人だったこと。
153:M7.74
03/10/27 21:04 tLIAnLuC
国ってなんだろな
一部の金持ち特権階級がつくったきまりを国っていうのかな
金持ちが決めたことに、貧乏人は奴隷のように黙って従うのかな
しょーがねーなー
154:M7.74
03/10/27 21:07 fjP0I8SM
そんなダメな国会議員を選んだのは誰でつか？
155:M7.74
03/10/27 21:33 +2tPFhYX
>>153
特権階級って何だよ、そういうのはお前の脳内だけで勘弁
156:M7.74
03/10/27 21:42 o6ebJFOW
>>153
法治国家、法律の根本てのはそんなものではない。
人間社会の維持そのもの。
157:M7.74
03/10/29 08:05 HABoIHD1
一気に糞スレになったな
>>130は目的を果たしたというわけか
158:M7.74
03/10/29 21:20 cKWrIyIu
>>115
浜岡が全４基とまっていた時、その分の電力をどうしていたのかが知りたい。
反原発団体がよく主張する、全原発を止めても電気は足りている（真夏のピーク以外）
という話からすると、浜岡だけをとめたからといって、かわりに火力発電を
増やす必要があるとは思えないが
159:M7.74
03/10/30 13:15 PFJcYnNY
つーか、軽水炉も黒鉛炉も固体燃料というのがそもそも欠陥じゃん。
溶融塩原子炉がこれからの夢の原子炉だぜー。
160:M7.74
03/10/30 14:26 NWvE36dk
>>158
実際どうしていたかはわからないが・・・
原子力は常に発電を続けるのでベース電力となり、火力水力などでピークに対応する。
実際のところは設備容量的には浜岡がなくても大丈夫だろうな。
例え足りなくなれば買電出来るのだから完全に電力が足りなくなって停電することはない。
供給量は例年の需要に対して10％増を目安に決定されているらしい。
反原発団体の主張は全ての発電方法を合わせた最大供給量を需要が上回るのは、夏のピーク時のみ、
だから原子力がなければ電気が足りなくなるということはないというもの、これ自体は間違っていない。
しかし、発電量の内訳を見ると原子力による発電量は数十％にも及ぶ。
よって問題なのは原子力の発電量を他の発電によって補うことが出来るかどうか。
これは東電によって証明されたわけだが。
その対策は節電の呼びかけ、予備電力の購入、火力発電の過負荷運転、買電というもの。
つまり原子力を止めても火力発電による発電量を増やせば補うことが出来るというだけ。
代替エネルギーが必要ないということは全くない。
浜岡を止めた場合には東電ほど大がかりな対策は必要ないだろうが、
発電量を消費量が上回ってしまえば一斉に停電してしまうので何らかの対策は必要。
161:M7.74
03/10/30 17:44 YO9JyguD
>>160
問題点をどのように整理すればいいだろうか、たとえば以下にあげた
・浜岡を一時停止した場合の、電力の供給に不安がないことを提示できるか
・火力発電の増加が京都議定書に違反するかどうか
・火力以外の、風力水力、ガス、太陽熱では補えないか
・一時停止の期間を、仮にいつまでと考えるか
・その間の職員の問題など、保証は税金によって国がまかなうのか
（この雇用の問題も、浜岡停止中は、どうなっていたのだろう）
162:M7.74
03/10/30 17:45 Lin2fE0T
地震予算と震災利権に寄生する地震学界の暗い闇
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
163:M7.74
03/11/01 13:08 X8B4SYX2
実は勧誘作業でした。巨大地震対策虹のネットワーク。
【東海】浜岡原発を何とかスレPart５【地震】
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板:743番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板:747番)
164:M7.74
03/11/06 11:15 P6FB0Ds5
924 ：M7.74 ：03/11/06 02:05 ID:+nweeu+E
このまま埋め立てちまおうぜ
惰性ではなく本気でやろうと思っているのなら新スレ立てればいいさ
とかいいながら、本スレ、停止スレを1000まで埋め立てたようだけど
惰性でなく本気で、って何だ？
原発震災のことを少しでも考えたことのある人とは思えない
浜岡スレが嫌いなら、ただ見なければいい
165:M7.74
03/11/06 11:28 H9RQAd70
>>164
いい加減に浜岡厨嫌いを原発推進と混同するのやめたら？
part5になってから新しい案は出てない。
停止派スレもわけて立てる必要性を感じなくなったのか、さびれてた。
アンケートは結果が出にくい物だからしかたないとしても・・・
それが終わった後に何をするとの話題にならず、だらだらと続けていただけじゃないか。
まともに議論をしてた人も、個人レベルであっても行動した人もいた。
しかし、殆どの人はただの惰性でしかなかった。
166:M7.74
03/11/06 11:30 H9RQAd70
こんな意見があることもお忘れなく
>888 ：M7.74 ：03/11/06 01:32 ID:XD0AeaxO
>浜岡スレ否定派や浜岡厨嫌いの人の多くが元浜岡スレ住人だと思った。
>そんな人達は浜岡スレについて詳しいし、浜岡原発の危険性は認めてるんだよな。
>現在の浜岡スレにしがみついている連中が浜岡問題にとって足かせになっていると感じているのだろうな。
>浜岡スレが浜岡問題への関心の出口になっているというのは言い得て妙だと思った。
>過去にはこんなスレ立てても何も変わらないといった批判も多かったが・・・今はそんなことを考える余地すらないもんな。
167:M7.74
03/11/06 11:44 P6FB0Ds5
>>165
164の文のどこで「浜岡厨嫌いを原発推進と混同」してると思う？
そんなことまったく書いてません
惰性でだらだらとかいうけれど、すこし行き詰っていたのは確かでも、
これまでの反省点をあげて、これからスレをよくしていこうという
話になっていた。
そういうところを読まずに、埋め立てるというのはひどい
>>166
こんなスレたてても何もかわらない、とは思わない
１から５まで読んでいたけど、興味をもったとか、放射線の勉強を
はじめたという人もいた。
よかったところや、いい議論がおこなわれていたこともありましたよ
168:M7.74
03/11/08 14:57 R2ILcJyY
細菌掻きこみすくなsageな悪寒
169:M7.74
03/11/09 02:29 jcJmEZ5L
叩くスレだけど叩く人が少ないからカキコは少ないのは当然か？
170:M7.74
03/11/10 01:14 9+ZFmRIz
叩くネタはたくさんあるのにね。
いるのが叩きたいだけの人じゃないからだろうね。
171:M7.74
03/11/10 20:48 fz8j67AI
浜岡スレで、「じゃあいったいどうすればいいんですか？！」とか
「あなたの意見をまず聞かせてください、説明してください！」とか
人の意見に対してやたら感情的にくってかかったり、世の中に
異を唱えたい割にははげしく教えてちゃんな輩はなんとかならんのか。
お前が不安に思ってるならお前が勉強して成果を見せろよ…
だから浜岡スレはいつまでたってもループなんじゃない？
172:M7.74
03/11/10 21:38 B7DfxXSt
>>171
それから、彼らの被害者意識丸出しの態度も何とかできんかと思う。
自分達は被害者であると同時に加害者でもあるとの認識が全く欠けている。
てな事言うと、また
「じゃあいったいどうすればいいんですか？！」
「私たちが一体何をしたんですか？！」
等々
言い出しかねないが．．．．．．．．．．
173:M7.74
03/11/10 22:55 BtW7v/Uq
まとめると、調べるなり勉強するなりして、
自分の意見を冷静に順を追って述べればいいということかな。
相手の意見を否定するにしても、こうだからそれは違うとか。
174:M7.74
03/11/11 00:01 +K0uQ2qo
浜岡厨は再度マルチポスト攻撃を開始した。
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板:172-175番)
172 ：M7.74 ：03/11/10 23:42 ID:q5R0SvFh
てかさ、このスレの立場を一つにまとめるのはムリだし、必要もないと思う。
ひとりでも多くの人に、問題を知ってもらう、考えてもらうだけでいいんじゃ
ないかな。意見の形成や、態度決定はひとそれぞれでいいと思います。
ってなわけで、コピペ復活。
173 ：M7.74 ：03/11/10 23:46 ID:q5R0SvFh
藻前ら、がんがん貼ってこい・・・ってか。
174 ：M7.74 ：03/11/10 23:47 ID:002098kp
>>1
【東海】浜岡原発を何とかスレPart6【地震】
このスレは、
1. 東海地震発生時における
2. 浜岡原発の危険性
について考えるスレです。
原発全般の反対問題を扱うスレではありませんが、
原発全般の反対問題を扱うレスをしてはいけないというわけではありません。
特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づくものではありませんが、
特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づく人のレスを排除するものではありません。
175 ：M7.74 ：03/11/10 23:52 ID:q5R0SvFh
あんまし杓子定規にならないで、ウヨだろうと、サヨだろうと
自由にカキコんじゃってくらさい。
175:M7.74
03/11/11 00:21 5DRcsd9c
浜岡厨の定義は
>>172
被害者、加害者とは何に対して
マルチポストはウザイからわかるが
176:M7.74
03/11/11 01:18 5bTutJJq
>>175
>>172ではないけど、別スレで同じ意見を見たときは・・・
原発が作った電気を使っているのだから加害者、
だけど原発の危険に晒されているのだから被害者だった。
177:M7.74
03/11/11 18:28 PIfCyZtj
暇な時にでも過去ログをまとめて見てみようかな。
はっきり言って厨な発言の宝庫だろ。
退化よりも成長を感じられることを祈る。
178:M7.74
03/11/11 23:22 7dnY6OPJ
また再びマルチポストをやっている気配があるな。
まだはっきりとは言えんが。いすれにしても要警戒。
179:M7.74
03/11/13 10:48 5urnNzkU
【ＬＮＧ】ファイヤボールを何とかスレ【全面火災】
きぼんぬ
180:M7.74
03/11/13 22:42 KlkiLKJ3
マルチがしてえ～。うお～。
181:M7.74
03/11/13 22:43 KlkiLKJ3
マルチをしない浜岡スレなど、クリープのないコーヒーのようだ。
182:M7.74
03/11/13 22:45 KlkiLKJ3
一般に2chでは、祭り関連のマルチは黙認されている。
183:M7.74
03/11/13 23:51 d8l4w3TI
浜岡厨といわれるような事例を今見た。
184:M7.74
03/11/14 00:21 VcUL0/2O
これが浜岡厨の本性。皆なの寝てる時間を狙う。きっと。
185:M7.74
03/11/14 00:46 6KYQUI/d
>>180-182
マルチは駄目です。
少なくとも私は黙認しないです。
どうしても宣伝したかったら御自分で正規にバナー広告でも借りてください。
186:M7.74
03/11/14 10:36 31QTEKNJ
根本的にマルチを止める手段はないけど、
宣伝したいのならバナー広告を借りろって主張には納得。
187:M7.74
03/11/14 10:59 8t7Si+pH
浜岡厨は信用ならん奴が多いから今後も監視する必要がある。
188:M7.74
03/11/14 20:21 565EeLUS
いひひひ・・・
189:M7.74
03/11/14 20:24 565EeLUS
さあて、どこにコピペ貼ろうかのう・・・
190:M7.74
03/11/14 20:26 565EeLUS
皆が眠った丑三つ時に・・・
いひひひ・・・
191:M7.74
03/11/14 21:18 ZXhZs+Hh
浜岡スレの弱点ってなんだろうね。
弱点というか、欠点をあげてみた。
煽りに弱すぎること。
人の話を正しく聞けないこと。
過去の失敗から問題点をあぶり出し修正できないこと。
問題点を指摘されると工作員と騒いだり、過敏な拒否反応を示すこと。
意にそぐわない人を荒らし扱いして叩くこと。
意にそぐわない意見を理解しようとしないこと、とにかく否定しようとすること。
理解しようとしないのに理解されないと嘆いていること。
否定的な意見を言われるとそんな人もいる、自分は悪くないと逃げようとすること。
あげだしたらきりがないな・・・
192:M7.74
03/11/14 21:38 YSl4HNqa
>>191
概ね禿げ同だね。
まだまだ足りない事除けば．．．．
あと
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板:365-366番)
これには流石に力が抜けたね。ここまでやるかってオモタ。
ここはホントに２ちゃんねるなのかって．．．．．
193:M7.74
03/11/14 21:47 VnymRwWS
>191
煽りには本当に弱いね。
煽りに弱い人は落ち着いてから反応すればいいのに、って思うんだが
それが出来ないから弱いんだよね。それから、結局、とっても感情的なんだと思う。
人の話をちゃんと聞けないのも、やたら過剰反応を示すのも。
どこか議論の一点を否定されると、まるで自分の全存在を否定されたかのような反応を示すような。
あと、何度も「勉強しようよ」って意見も出てるようだけど、
勉強しろって言われても情報がどこにあるのか教えてくれないなんて！
とかぶーたれてるのを見ると、正直アホかと思うんだが。
自分で情報を探すところからが勉強じゃないのか？
彼らにとっては「自分で情報を収集して、自分なりの判断で取捨選択しろ」という
意見すら煽りなのかな。
危機感を訴えてるわりにはろくに知識も得ようとしないで、ソースだけ
与えてくれって、結局甘えてるようにしか見えない。
まあ、こういうこと言うとまた「じゃあ情報がどこにあるのか教えてください！」とか、
「あなたの判断を教えてください！」とか言われそうだけどね…
194:M7.74
03/11/14 21:52 gLg00z3d
浜岡スレの弱点
真面目に考えるだけ時間のムダ
195:M7.74
03/11/14 22:02 JV6avGmX
ヨウ化カリスレの方が面白い展開になってきた。
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板:420-番)
ちょっと俺、冗談つうか駄目元で
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板:425番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板:427番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板:429番)
って書いたら
メーカーの人がこんな返事くれたよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板:430番)
意外と、こういった事から話題が盛り上がるかもな
196:M7.74
03/11/14 22:20 6DQ8mgNe
浜岡厨は浜岡を止める事より、きっと、ここでスレを死守する方が大事なんだろうな。
197:M7.74
03/11/14 23:35 GjUkwy12
>>193
つか煽りが嫌なら２ちゃんでは、やっていけない。外でやれ。って話しになるよな。
他スレや他板じゃもっと酷い煽りの中でやってるからな。慣れてないとしか思えん。
198:M7.74
03/11/15 03:46 IOBRMoFL
東京府中揺れてます！ゆらゆらと。
199:198
03/11/15 03:58 IOBRMoFL
すいません誤爆しました。
200:M7.74
03/11/15 18:38 huzBgHNH
恵也って何者ですか？
201:M7.74
03/11/15 18:47 7Jqxk4iz
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ノ:::::::::::,;' ヽ::ヽ
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ノ::::::::; ＼ ヽ. ､ ⌒ , ﾉ:::::::::(
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