10/08/18 11:19:39 puTj5+tVO
ちょっと前のジャンプで世界最強の剣士が｢動物が武器持って戦うと強すぎパネェ｣みたいなことを
言ってたけど、それって｢動物系能力者が武器持ったら強すぎパネェ｣って言い換えられるよね。
でも、今まで作中に出てきた動物系能力者で武器持ちの奴等って揃いも揃ってかませの雑魚だったんですが。
ドルトンなんかワポルに負けたし、鳥人間なんかロビンに(ややチート能力だけど)ボコられたし。
むしろ素手の格闘メインなルッチのほうが強いし。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/18 12:13:23 YCxjEv6hO
シャンクスやバギーはワンピースが何なのか知ってるのかな？
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/18 13:19:01 RHxxjbbN0
>>425
単純に、鍛錬が足りないんじゃね？
鳥人間は手足の形状の問題で武器を扱うのが難しいとか
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/19 07:11:06 neA8DmqlO
ドラゴンボールのギニューが悟空の体になっても戦闘力を出し切れなかったのと同じようなもん？
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/19 07:39:34 88MYt/D8O
>>418
ブリューがいる
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/19 08:12:04 THiPykBTO
ミノタウロスあたりは通常ゾロより強いんじゃないか
ルフィもギア2やら3使わないとボコられる程度
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/19 11:59:29 grEZMnCwO
オジキが速度は重さと言ってましたが本当ですか？
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/19 12:28:15 lsD27H8l0
>>425
言い換えられんだろｗ
あれは動物が知識を得たらこんなにも強いという意味だけだ。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/19 13:57:23 wes1A/jD0
昆虫の能力者って出てきたかな？
哺乳類とかより昆虫のほうがいろんな能力ありそうなんだけど
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/19 14:08:10 IRZ++dd30
それよりも黒人のキャラクターが一人も出てきていないことが不思議だわ
作者いわく麦わらの一味の各キャラクターにも現実世界の出身国設定があるのに
黒人をスルーする理由がわからん
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/19 14:24:45 qy5PwGt0O
>>434
トーン貼るのがめんどいんじゃ？
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/19 14:43:58 iUJ+cB+30
むしろなんで黒人を入れないといけないのかわらかんが
アニメでは黒いヤツ何人かいるぞ
ミスマンデーとか
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/19 15:49:40 ZbIRKa9i0
>>425
カクは結構強かったろ
剣士といいつつあんまり剣使ってなかった気もするけど
動物系最強って幻獣抜きにすれば多分今の所キリンだよな…
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/19 16:02:11 gGWxibWpO
ルッチ「………」
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/19 16:43:03 od7AOEjUO
ハナクソの実のMr.5はアフロで肌黒だぜ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/19 19:59:12 Lct5vApuO
>>416
巨大ロボットに潰されそうになってそれを押さえたら足がバネみたいになって力が沸いて来たみたいなやつ
ルフィの反応的にあれが初めてギア２になったときだと思う
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/19 21:32:05 /5MeGshiO
>>433
オニグモ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 07:45:50 pOzoVi+lO
キャラのセリフが縦書き、横書きとあるけど、何か意味あるの？
他のマンガだと英語で話してる時とか横書きになるけどさ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 08:29:10 cb1weD9D0
・青キジが海を凍らせることができること
・Mr.３やイナズマの能力で海楼石の手錠を破ることができること
おかしくない？
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 08:35:31 OP324TLaO
イナズマのはおかしいよね。
他は直接は触れてないから大丈夫でしょ。
そもそも大将あろう者が海も凍らせられない方がおかしい。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 09:12:24 JaYjSkH5O
手錠や足枷の鍵穴が海楼石で出来てるとは限らないからなぁ
鍵さえ壊すか外せば開くでしょ
青雉に到っては、少し海に触れるくらいなら能力使えないことはないから
別に問題ない
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 10:04:10 G5TQNnKF0
バカチョン漫画ワンピース
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 10:16:41 EycjDM3T0
いつも不思議に思うのが船同士の戦い
船上に砲弾の雨とかは風船や蹴りや刀はじくのはまあわかるんだが
なぜ敵は船体を狙わないのはなぜなのだろう・・・
ましてや今は船がでかくなってるのに
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 10:19:13 1AqZ4Qw70
ヒナはちゃんと船狙ってた
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 10:23:59 J0LVnDVF0
アーロン編でルフィが海に沈められた時に、サンジが首だけ伸ばして頭だけ陸にあげてたような記憶があるんだけど、あの頃は能力者にとって海はあくまで「金槌になる」だけで、今みたいに「能力が使えなくなる」わけじゃないのかな
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 10:25:19 1AqZ4Qw70
今も変わってないよ
勘違いしてるヤツは結構いるけど
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 10:29:14 J0LVnDVF0
あ、そうなの？
かいろうせきに捕まったエースもその気になりゃ炎になれたってこと？
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 10:35:12 1AqZ4Qw70
かいろうせきはパイロブロインという成分が含まれているらしいということしか作中ではわかってない
海を固形化したものと言われてるだけで実際はかいろうせき＝海じゃない
まず歩いたり立ったり出来なかったら囚人を運ぶのに面倒くさいだろ何のための錠だよ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 11:14:16 LiuKXK4W0
ロギアはあくまで通常人間体で変化
ゴムは常時変化
という理屈のはず
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 11:31:15 Db+MRL0/0
SBSに投稿しよう！
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 11:37:35 PhaIeTXB0
触れてる量に比例して力が抜けていく本物の海と違って
海楼石の方はあんまサイズに関係なく触れれば問答無用で力出ない感じだな
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 12:00:46 wK8QrZ+mO
巨人の住む島てかなりでかくないと、いっぱいすめないよね。家もでかくなるしさ。巨人の子作りは、激しそうだね。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 12:06:37 cpofGBIOO
>>451
海に入ると「カナヅチになる」と言うよりは、「体に力が入らなくなる」って言った方が正しいんだろうな。
力が入らないから泳げない＝カナヅチになるという事。
悟空のシッポを握るみたいな。
力が入らないから自分では能力は出せられなくなるけど、他の人に手伝ってもらえば能力は出る。
ロギアは他人が手伝って発動できるものじゃないから無理。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 12:20:39 J0LVnDVF0
>>457
あー、わかりやすい
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 13:41:42 ekmpz+H90
それだと意志で力入れなくても能力発動できちゃうってわけだろ
そうなると矛盾してんだよな
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 13:50:00 1AqZ4Qw70
少なくともゴムゴムは意思とは関係なく能力発動してることなんて多々あるからいいんじゃん
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 14:14:34 eC//n7Ea0
その矛盾を書けよ
そういうスレだろｗ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 14:27:56 PhaIeTXB0
ゴムゴムは食えば一生どんな時でもゴム体質の人間で発動も糞もない
悪魔の実では珍しいタイプだな。大抵は普通の体と切り替えできるのに
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 15:01:14 BC1Fc7lh0
スパスパとか切り替えないと生活出来んよな
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 15:28:35 cpofGBIOO
>>459
だからパラミシアは実を食べたら体がその体質になるんだよ。
ゴムゴムは軟体人間、バラバラは切断人間・・・
おそらくバギーも海楼石の手錠をしても他人が切ったら切断出来るんだろう。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 17:19:52 ekmpz+H90
>>464
ロギアは違うの？
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 17:21:11 ekmpz+H90
>>462
たしかにゴムだけ特別なら話はわかるw
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 17:30:10 cpofGBIOO
>>465
例えばメラメラで、どうやって他人が炎化させられんだよ？
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 17:49:18 ekmpz+H90
ゴムに関してだって他人がゴム体質にしてるわけじゃないだろ
海水の中で力が抜けてもその体質は維持されてるなら常時そういう体と言えるわけで
ロギアも同じ理屈なら海中にいようが常に自然現象ってことにならないとおかしいのでは
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 17:52:35 1AqZ4Qw70
だから明確なスイッチがないんだろゴムゴムは
直前のレスを見てどうして理解できないんだ
常に自然現象だったら飯もくえん
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 17:54:08 ekmpz+H90
いやだからゴムだけ特別ってことで落ち着いてるんでしょ？
そうしないと矛盾しちゃうもんね
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 17:58:50 p3MLF+SS0
あの設定は完全に失敗
海中では能力完全無効にすべきだった
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 17:59:06 1AqZ4Qw70
ロギアも同じ理屈じゃないとおかしいって誰が言い出したの？
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 18:03:14 PhaIeTXB0
>>470
バギーも海に落ちてもバラバラ人間
珍しいけど特別ってほどではない
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 18:04:54 ekmpz+H90
だからロギアは違うの？って聞いたんだけど
まあロギアはまた別ってならそれでもいいんだけど
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 18:11:27 PhaIeTXB0
どうしてこれまでの流れで理解出来ないのかが理解出来ない
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 18:14:02 1AqZ4Qw70
ロギアは別というか体質系のパラミシアが特別なんだよ
普通能力者の能力発動は他人がどうこうできることじゃないんだから
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 18:45:40 cpofGBIOO
>>474
理解力の無い奴だなぁ。
ゴムは他人が伸ばす事が出来るけど、炎は他人が炎化する事が出来ないだろ。
ゴムゴムに限らず体を他の物質に変えられる能力者は一緒。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 18:57:55 JaYjSkH5O
そもそもパラミシアの分類が自然、動物以外の全てってくくりを総称して超人系って言ってるからな
パラミシアの中でも他人に干渉するノロノロとか
体から分泌する毒々、ドルドルとか
ルフィみたいな完全に身体が物質化能力を得るゴムゴムとか
分けようと思えば分けられるからな
自然系は常に現象化してると不便だからスイッチ式が有力で
体質変わるパラミシアの中でも、スパスパとかスベスベとか日常生活に支障を来
すものはその能力をコントロール出来る説が有力
ゴムゴムバラバラみたいなONでもOFFでも基本的に差し支えないものは、常時能
力発動状態ってのが有力かな
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 19:05:37 ekmpz+H90
>>477
いやそうじゃないだろ
ルフィはルフィ自身がゴムだからこそ伸びるわけだろ
他人がゴムにしてるわけじゃない
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 19:06:50 ekmpz+H90
途中送信してしまった
>>477
>ゴムゴムに限らず体を他の物質に変えられる能力者は一緒。
なら炎も一緒では？
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 19:09:04 1AqZ4Qw70
なにこの揚げ足取り
本来の問題はどうでもいいのか？
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 19:09:17 p3MLF+SS0
>>478
ずいぶん都合いいなｗｗｗ
尾田のミスだって認めろよｗｗ
すべては海中で伸ばしてしまったことが失敗
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 19:10:53 JaYjSkH5O
ルフィは身体がゴムだから伸ばせる
エースは身体が炎になれるけど、他人が干渉して炎化させられないから無理
なぜ同じと考えるのか分からない
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 19:14:24 JaYjSkH5O
>>482
え？
普通に考えてそうなるだろ
なぜお前が全ての悪魔の実が同じ効果だと考えて作中描写を間違いだと言えるのか理解不能
自分の考えと作者の考えが違ったら作者否定しちゃうの？ｗ
自分が間違ってるとは考えないわけ？ｗ
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 19:16:20 Pse1B9l6O
単にルフィの能力(ゴムゴム)がオンオフする類いの能力じゃないだけじゃね？
パラミシアでくくれるかと思ったけど該当しないのもありそうなので
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 19:16:57 1AqZ4Qw70
>>482
ゴムゴムが特別！で全て解決する問題に見えるんだけど何が問題なの？
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 19:19:51 PyHtYXuz0
またご都合主義という結論ですか
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 19:20:09 MG8Y4FWNO
ルフィはギンギンに勃起してもゴムだからフニャフニャなのかな
歯とかどうなんだろう
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 19:23:08 ekmpz+H90
揚げ足を取るつもりなんて全くないよ
ただ
>ゴムゴムに限らず体を他の物質に変えられる能力者は一緒。
なんて言われたら、んじゃロギアも一緒なの？と思うのはごく普通では。
まあ>>478みたいな分類をすれば今のところ一応丸く収まるのはわかる
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 19:25:00 1AqZ4Qw70
>>489
少しは考えてからレスしようぜってことだよ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 19:35:10 p3MLF+SS0
ロギアは無意識じゃ発動できないのか？
例えばエースが寝てるときに銃で不意打ちすればダメージ与えるのか？
これに対してお前らはYESと答えるしかないがほんとにそれで納得できるか？
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 19:37:49 PhaIeTXB0
>>491
アラバスタの飯屋でスモーカーが完全に不意のタイミングで来たゴムゴムのロケット普通に食らってたからな
納得できるも何もそのとおりだよ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 19:47:35 429Bry/wO
それは作者のミスだから
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 19:50:14 PhaIeTXB0
そうか作者の方が間違ってたか
なら仕方ないな
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 19:54:58 1AqZ4Qw70
ミスで決定なの？
個人的にもギャグ描写だと思うけど
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 19:55:00 eC//n7Ea0
あれはこの流れで行くと能力オフ状態だったからだろｗ
会話成立してねえじゃんｗ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 20:15:18 ekmpz+H90
>>493
どこにそんなこと載ってたの？
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 20:38:32 F2KZcKpy0
アニメでシャンクス左腕あるけど生えたの
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 20:41:17 apjBpED9P
シャンクスはホムンクルスです
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 20:53:50 9mcAOt8JO
結局グラグラの実が大気にヒビを入れられる理由は誰も知らないのか
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 20:54:01 DqI5qEUeO
>>456
巨人の子作りは周りにバレバレだろうねｗ大地の揺れ凄そうｗ
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 20:59:31 kRaU6zXbO
普段はロギアオフ状態にしないと赤犬とか青生地とか危険すぎるｗｗ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 21:04:36 1uhmAi5DO
>>500
あらゆるものをグラグラさせる能力です
大気も揺らせます
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 21:08:46 F2KZcKpy0
なんだ錬成だったのね
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 22:23:35 cpofGBIOO
>>488
世の中には硬質ゴムというのがあってだな。
>>489
お前、本当にバカなんだな。
他の人間が理解している事をこれ以上どう説明したら良いのか俺には分からんよ。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 22:26:48 PjIh2RDf0
>>478
いや、そもそも分類自体が無意味。
作者が所々で気分で分けてるだけであって
ちゃんとした理論体系が出来てるわけでもなんでもないからねｗ
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 22:32:42 ekmpz+H90
>>505
ロギアは体を他の物質に変えられる典型的な例だろ
何が違うってんだ？
自分がよく理解してないのに人を馬鹿にしないほうがいいよ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 22:37:59 apjBpED9P
ロギア→意識しないと(力を入れないと)自然現象にはなれない
パラミシアの特異体質系→意識しなくても(力をいれなくても)体は特異体質のまま
今のところ海楼石接触中や海中の動作含めて考えるとこれしか説明しようがない。今のところはね。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 22:41:35 apjBpED9P
あるいはゴムだけ特別って可能性もなくはないかw
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/20 22:50:17 p3MLF+SS0
>>506
そのとおり
これはきちんと設定を考えてやらなかったことによる尾田の失敗
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 00:22:23 WKX5j6bJO
まぁあんまりストーリー上重要なことではないしな
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 01:20:03 FwMYJe8W0
実についてはこれから説明あるっぽいしそこで何かわかるかもね
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 01:25:50 okjvpE9NP
説明なんてなくていいよ。
この手の能力は細かくやり始めるとマンガの表現として面白くなくなるだろ。
（ロギアが服も一緒に火とか冷気とかになるの変だし、じゃあロギア発動後は裸になるのか？と。仮にそれ一つを
説明する設定を考え付いても、細かく設定始めたが最後、一事が万事縛られまくって、結局つまらなくなる。）
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 02:48:37 iUIS6J/50
馬鹿多すぎだろ
理解出来ないヤツ、煽りが下手糞な奴
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 03:03:46 WKX5j6bJO
煽らなきゃいけないのかww
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 03:32:30 QlGlSlMG0
煽り返しとかじゃなくてマジで煽りが下手だって怒られてるのは初めて見たｗ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 04:11:00 kO2c9+2pO
なぜ海の中でゴムゴムが伸びたのにロギアは無理なのか分かりやすい理由を考えてみた。
ルフィを人間として考えるからややこしいんだと思う。
海に入ってる時は力が入らない状態なのだから、無機質な普通の輪ゴムだとして考える。
目の前に普通の輪ゴムがあるとする。
人間はその輪ゴムを自由に伸び縮みする事が出来る。（もちろん限度はあるが）
同様にバラバラはレゴブロックに置き換えてみる。
人間はレゴブロックをバラバラにする事が出来る。
ではロギアはどうか？仮にメラメラで考えてみよう。
メラメラを焚き火に置き換えてみる。海に入った時を焚き火が鎮火した状態とする。
鎮火してる状態で人間が（火種が無く）着火する事は出来ない。
同様にヒエヒエは氷が解凍された状態と考えてみる。
解凍された水を人間が何も使わないで再冷凍する事は出来ない。
こう置き換えたら分かりやすくないだろうか？
深夜に目が覚めて寝れなくなったので長文失礼した。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 04:31:03 0SIwt1BC0
いや、あおきじ海に手をいれて固まらせてたじゃん
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 04:35:26 ytwxuNvGO
作者が考えてないようなことをいちいち補完しなくていいよ
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 06:48:17 C8h2ZEWNO
>>507
ロギアは自然現象化
ゾオンは動物化
パラミシアは自然現象と動物以外
ロギアは物質じゃなくてほぼ自然現象そのもの
だから原形のあるパラミシアとは違う
パラミシアは食べた時点でその能力が発動しっぱなしだが
ロギアは自然現象のままだと常に災害状態になるのが明白なのでスイッチ式が有力
普段は自然現象化してないので、他人が触っても炎になれない
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 07:02:25 Qy2c5ECFO
だから白髭は笑い声がグラララなのか
グラララ以外の笑い方できないって結構可哀想
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 07:29:02 AEDYx/4gO
ゲボハハハ
クカカカ
カンラカンラ
ヌッへへへへへ
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 07:30:23 YhSGDWIgO
>>492
十手背負っててたまたま先端が当たってたってことにしとこうや。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 07:49:49 nLZWKxI1O
ポーネグリフってオハラで海軍が爆破しようとしたけどキズひとつ付かないし、長期間の保存にも耐えうるのにロジャーは空島のにどうやって書き込んだのかな？
ワンピ界ではポーネグリフが一番硬いの？
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 08:42:34 WKX5j6bJO
>>521
ムルンフッフッフ
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 09:02:36 0z2Yg8qTO
マグマがロギアてかなり違和感ある。砂で限界だろ。
ドルドルと同じ部類のマグマが出せるパラミシアにするべき。
ルフィも体からゴム出せるようになればかなり強くね？
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 09:07:28 kqHST7Fk0
>>526
たぶん、出せるだろうけど
ルフィって、頭悪いからな！
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 09:28:49 X4rzNvtgO
>>526
マグマは｢身体をマグマに変えられる｣からこそロギアなんだろ。
｢蝋を出すだけ｣だからこそパラミシアになっているドルドルと一緒にするのは間違っている。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 09:38:29 1a/G1hNS0
悪魔の実の特性は、その実によって色々違うんじゃね？
3つの分類も、あの世界の人が後から分類しただけだろうし、
分類して、完全に入りきらない物が出たっておかしくないと思うが。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 10:38:21 1a/G1hNS0
ボニーとコビーやローラは関係ある？
桃毛つながりで聞いてみた。
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 11:23:05 FwMYJe8W0
海楼石で力が入らないとはいえ歩くことくらいはできるわけだよな
エースが歩いてたからな
それならルフィはゴム状態解除されないんだから自分でちょっとひっぱれば容易に抜けれるんじゃね
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 11:33:15 unbeVFts0
頭の悪い人が入室されたようです
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 11:36:25 +85nwkAKP
>>531
実際抜けれるんじゃないのか？w
単純な話。
ルフィは常時ゴム状態(覇気で無効化できるが)
エースは常時火状態じゃない
それだけの話しだろ
じゃあその火状態のオンオフはなんなのかってことは考えないといけないけど
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 12:07:16 kO2c9+2pO
俺はむしろスベスベの実の能力者のアルビダに海楼石の手錠をかけられるのかが気になる。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 12:15:30 1a/G1hNS0
>>531
ルフィは海楼石が特に苦手みたいじゃね？
いつもフニャフニャになって立つ事もできてない。
誰かが引っ張れば可能かも
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 13:02:42 07BxQ/450
そういえばロビンも普通に歩いていたし
エネルも立って普通に話してたな
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 13:10:45 +85nwkAKP
アニメでは海楼石の手錠したエースが体術で監獄の兵士を倒してた件
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 13:22:44 nLZWKxI1O
かいろうせき、るひには効果絶大
その他は能力使えなくなる位で基礎戦闘力はそのままみたい
ルッチに石つけても六式あるから強いままじゃない
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 13:25:51 nLZWKxI1O
かいろうせき、るひにはよく効くがその他には能力使えなくなる位で基本戦闘力はそのままみたい
ルッチは六式あるから強いままじゃないっすか
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 13:27:18 nLZWKxI1O
連投ごめ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 13:28:14 QWUEhQ6R0
はいでました、ルフィにだけは効果絶大！
いくらなんでも都合よすぎだろｗ
昨日も言ったがルフィを海中で伸ばしちゃったのは尾田の設定ミス
どんどんぼろが出てるぞ
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 13:33:38 unbeVFts0
エネルは立ってられなかったような気がするんだがゴムだからフニャフニャになるだけじゃね？
あと手錠は力入らないほどの効果はないようにしてあるんでしょ連行するときに面倒くさいから成分の濃度の違いだと思う
これならルフィだけ特別に効くってわけではないよねｗ
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 13:36:44 RaPiB7mPO
>>534見て思ったけどアルビダってセツクスできんの？
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 13:38:11 FwMYJe8W0
ローション使ったことある？
気持ちイイぞ
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 13:58:22 4y/iXnVc0
アルビダって海に沈んだ時だけ元のいかつい糞ババアに戻るの？
あの姿はスベスベあってのものだよね？
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 15:33:14 vwELpv0E0
>>541
ミスっていうか、ワンピの能力はもともとアメコミ的なご都合主義なものだよ。
厳密に能力を分類とか制限とかいったらロギアの人達の服の扱いなんて滅茶苦茶だし、ルフィの服だって・・・
ハンタやジョジョみたいな設定の枠のなかで能力同士をぶつけてどうこうって方向性は始めから目指してないでしょ。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 15:37:32 4y/iXnVc0
いや能力に関するご都合っぷりはジョジョの方が上だろ
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 15:40:34 vwELpv0E0
例えば巨大化する能力の人とかも上半身は服がビリビリに破れてもズボンは破れないｗ
上半身だけ服が破れるのも設定だからというよりは、そういう漫画的表現によって巨大化したことを表現してるといった方が近い。
ルフィなんて膨らんでもスポンジボブみたいなもんで、シャツもズボンも破れない。
それをミスと捉えるかどうかは、読者のリテラシーの問題だと思うぞ。
（東スポに本気で腹を立てるか、各誌の中での東スポのポジションを理解したうえで楽しめるか、と同じで）
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 17:40:19 AEDYx/4gO
悟空は大猿になると普通にフルチン素っ裸
ベジータは伸びるプロテクターでフルチンにならなかった
伸びるプロテクターは後付けだった様な気もする
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 17:44:05 iTnp1Ijm0
もし大人悟空に尻尾が生えてたとして、はたして変身後にフルチン素っ裸でいられたかな？
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 18:52:40 mztM1uwWO
悟空のは18*5ってとこか
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 20:32:49 diyn7GL20
ボニーが涙を流したのは誰に対してなんだろう
白ひげ？エース？その他の人物？
名前の繋がりからしてエースかな
悪魔の実の能力の内容からして白ひげなのかな
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 20:42:45 VLfFktwSO
エースが赤犬のマグマパンチで死んだけど、切られても鉄砲の玉で撃たれても 体をすり抜けるのに何故 赤犬のマグマパンチが致命傷になるのか理解できん？
温度差があるとはいえ似たような火なのに……？
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 20:47:13 lmFWyRs1O
>>545
そういやマリーは海に落ちると美人になるんだろうか
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 20:50:49 4y/iXnVc0
>>553
能力同士に相性関係あれば、相手の能力はほぼ無効化される説が濃厚
空島編のルフィも百歩譲ってゴムだから雷効かなかったとして、それでパンチまで当たるのはおかしいし
物理的にでなく、悪魔の能力的に効かないし攻撃通る形になるんだろう
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 21:08:05 zLVIOYf/O
パラミシアのアルビダは海楼石の網にかかっても美人のままだったな
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 21:16:52 SVgZ1SSYO
当たり前じゃん
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 21:27:49 zMQkV9/G0
覇気は海楼石の手錠かけられても使えるの？
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 21:48:19 /hNg6nekO
ワンピースはバトルに関してはキン肉マンみたいにノリで考えろ。あんま頭よくなさそうだし
だって尾田だから…で納得するしかない
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 22:42:26 bvRaWosu0
ダメならそれでいいんだが
海楼石→能力が使えなくなる
海の中→かなづちになる
これじゃだめなのか？
かなづちになってるからロギア系でも自力で浮いてこれないとか
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/21 23:47:07 udVA4T8yO
>>560
描写的に正しいんじゃないか
力が抜けてかなづちになるなら
能力発動は出来るし
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/22 05:41:42 2ttpO+xw0
>>559
能力関連がキン肉マン的なノリなのは間違いないのだが、それが頭がよくなくてそうなってると理解してるとしたら微妙だな。
漫画という大枠での製作方法として優先順位が違うだけだと思うが。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/22 05:58:50 wjSVQsK9O
ブルックが海楼石の手錠を書けられたら死ぬの？
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/22 06:14:57 5RaYLepVO
>>563
は？なにいってんの？なんで？
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/22 09:08:17 aVsq41uS0
クロコダイルは戦争で「おれは誰とも組みはしねえよ」って言ってたのに
ちゃっかりダズと組んでるのはいいんですかね
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/22 09:32:25 F57Fgqcb0
「組む」ってのは同格なイメージがあるなぁ
ダズは上司と部下って感じだからクロコの中ではokなんじゃないか？
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/22 15:23:31 1k6tcIk/0
く・む【組む】
１
がっちりと、互いのからだに取りつき合う。取り組む。「四つに―・む」
同じ目的で何かをするために仲間になる。組になる。「彼と―・んで事業を始める」
２
ものを互い違いに交差させたりからみ合わせたりする。「腕を―・む」「足を―・む」
材料・部分を順序に従って合わせたり結んだりして、まとまりのある全体を作り上げる。「ひもを―・む」「足場を―・む」
統一あるものにまとめ上げる。組織したり編成したりする。「徒党を―・む」「時間割を―・む」
活字を、指定に従って原稿どおりに並べる。「版を―・む」
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/22 15:48:12 aVsq41uS0
つまり？
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/22 17:57:34 6AMZyWWn0
>>565
それはあの場にいた七武海とか他の海賊団と共闘しないってことで、自分の海賊団、自分の仲間を持たないって意味じゃないだろ・・・
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/23 08:10:47 N7x+pEmq0
>>553
あの時、体をすり抜けさせると、マグマがルフィに当たってただろ
ルフィを助ける為に、あえて攻撃を受けたんじゃね？
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/23 10:33:52 qs8Y6bOm0
そういう話じゃないだろ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/23 10:39:58 N7x+pEmq0
ロギア系は攻撃を避けるから強い
だが、あの時は避けなかったから致命傷になったんじゃね？という事なんだけど
やっぱ違うのか？
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/23 10:45:15 N7x+pEmq0
あと、なんで似たような火のマグマが火より強いのかは
尾田がそう決めたからでそ。
ある程度の設定は作者が決めないと。
こっちの世界の常識を全部当てはめてたら
漫画という空想の世界は成り立たん。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/23 14:05:16 zHjn27lS0
>>573
作者が「この方が面白い！」と判断したら多少の設定は無視しててもいいんだよ。
賭博漫画とかデスノみたいなルールの縛りが魅力の漫画だったらそれは絶対ＮＧだけど。
ハンタもどっちかいうとそうだよな、ＲＰＧみたいにまず各能力ありきで、それに沿ってストーリー作ってるみたいな。
往年の人気キャラを復活させるためなら、頭ブチ抜かれてても「こまけぇこたぁいんだよ！」と現れるのが漫画。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/23 14:29:29 3fszZ9wp0
>>555
相性もクソもないよ
作者に都合の良いほうが勝つだけ「ドンッ」とかいって
それがワンピースという漫画
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/23 14:36:13 qs8Y6bOm0
それ全部の漫画で言えることだろw
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/23 14:48:41 N7x+pEmq0
>>576
だから矛盾でもなんでもないって事だ
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/23 15:01:16 VYYgpbAI0
>>574
デスノートがルールの縛りが魅力な漫画なんて初めて聞いた
都合のいい後付けルールのオンパレードだったろ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/23 16:46:09 3fszZ9wp0
>>576
開き直るな信者
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/23 18:36:32 peNJt56g0
もしベラミーがルフィに会わずにシャボンディに来れたら億越えルーキーになれたのか？
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/23 18:47:41 sl1fIoaJ0
空島が存在するのかもわからない伝説の島設定なのに、
あとから海軍に天龍人いたり、空島出身の海賊いたりしてるのは情報封鎖でもしてたの？
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/23 18:50:34 t+wixAB50
>>581
何故そこで天竜人出てくるんだよｗ
ちゃんと嫁ｗ
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/23 18:52:30 hIj/B48k0
>>573
ていうか赤犬は「炎を焼き尽くすマグマ」と簡単に言ったけど
別に自然界のマグマが炎を焼き尽くすっていってるわけじゃなくて
マグマの能力は炎の能力より強いってだけのことだろ
質量を持つ攻撃だから覇気を乗せられるってだけかもしれないし
そこを気にしすぎる事はないと思うんだよなあ
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/23 19:37:33 qs8Y6bOm0
>>581
もう少しきちんと読めよw
海軍に天龍人がいるなんて描写は今のところないし、天龍人が空島と関連してるなんてのもない
それと空島が伝説の島ってのはあくまで一般人の間の話であって知ってる人は知ってるだろ
別に情報封鎖なんてしてないと思われ
ただしジャヤを空に飛ばしたのは政府って見方もある
がこの考察はお前には早い
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/23 19:39:26 3fszZ9wp0
>>583
そう。気にする必要などない。
なにしろこの漫画の勝負は「ドンッ」で全て決まるのだから。
能力の性質がどうこうなどと考えるのは無意味な行為だ。
どうせ作者も考えてないｗ
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/23 20:01:09 BXs8qHTr0
赤犬の台詞的にあの世界でマグマ＞火ってことでなく
赤犬の総合力がエースより勝ってたってだけだろ
要するにエースが雑魚だったという話
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/23 20:39:56 3fszZ9wp0
尾田氏はあまり深く考えずにあの台詞を言わせて
「やっべー、火よりマグマが強いっての突っ込まれまくってるよ。なんか理由考えないと」
と今必死で言い訳を考え中だと思うｗ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/23 22:29:31 t+wixAB50
粘着アンチが居るな
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/24 00:44:44 mztFY5J90
天竜人って空島出身じゃなかったっけ？
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/24 00:50:17 ySP97fN00
違います(現状不明)次
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/24 01:45:17 MlT8Hgxu0
オーズジュニア？だっけかどうみても船に乗れないような気がすんだが
どうやって連れてきたんだろ・・・
例え潜ってっいたって酸素が足りなくて死ぬレベル（でかさ）
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/24 03:23:58 fViByH+D0
>>587
考えてないって。
突っ込まれてもフーンで終わりだよ。
始めからそれほど重視してない要素に2ｃｈだけが熱くなってるんだって。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/24 09:42:20 o0BvDrGI0
ID:3fszZ9wp0
ちょっとなにこの子きもちわるい
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/24 09:56:29 iaB91jkZ0
サルベージで海底に潜った時に
サンジが手にした写真の女性は何かの伏線なのかな？
あの船は北の海出発だったっけ？
だとしたらサンジとの関わりあるかも
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/24 10:03:45 ySP97fN00
読み返してみたけど
サウスブルーの王国ブリスの船「セントブリス号」
208年前出航だとさ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/24 10:45:03 anT9PFU10
肉食動物モデルのゾーン系でも
歯は普通の人間のものなんだよなぁ
牙になってれば武器になりそうなのに
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/24 23:04:23 qN6d5UkU0
>>596
それは人型の時だろ
牙で攻撃する時は動物形態になりゃ良い
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/25 14:36:38 xaM6jwaY0
6巻でミホークがゾロを切る時汗を一滴たらしてるのはどういうことですか？
何かを感じ取ったのですか？
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/25 21:09:01 d6n/ZcWc0
刀くるくる回して何してんだと思ってたら急に突進してきたので、
少しびっくりしたんじゃないでしょうか。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/25 21:50:08 9QhBczYp0
何で黒ひげはエース死んだとき、メラメラ
吸い取らなかったの？
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/25 22:06:46 Bq2UvyPJ0
>>600
幾つでも食える訳じゃなく２つだけか、３つか知らないけど限界があるから
メラメラを食うのは得策じゃないんだろ
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/26 18:57:29 V/XYVYvI0
覇気の設定は極力これまでのお話に矛盾が出ないようないいところに落ち着けた感じだね
一つだけひっかかるのがCP9が明確に覇気使った描写がないことだけど…
連載中に思いついたんだとしたらエニエスロビー後半あたりだろうか
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/26 19:10:28 fTl2kzEU0
ボア妹も同じような技使ってたから鉄塊は覇気だと思ってたが違うのかね
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/27 01:30:43 R8TrGWJn0
空木とかモロ覇気だと思う
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/27 11:23:46 tOQKIQkK0
お前はただの”火” わしは”火”を焼き尽くすマグマじゃ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/27 11:44:48 XFOe58zF0
ガキが多すぎてまともに考察できてないな
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/27 16:44:29 hldcpEFO0
そもそもあやふやな設定しかないから考察できるはずが無いのだよ
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 01:10:30 BVcwBwMw0
クマドリの指銃Ｑとかも覇気だな
あとクマドリの武器が燃えたのとサンジの悪魔風脚も覇気か
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 20:14:24 0PxWftOb0
今更だけど、「エースの意思」って何？
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 20:42:46 2iSU8Mev0
バカチョン漫画ワンピース
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/28 21:20:46 cFiK+TE30
捕まる前は「白ひげを海賊王に」だったけど、センゴクに「逆だ逆」って言われてからは
特に大きな目標とかは無し。強いて言えばルフィの夢が実現できるか見たかったようだ。
だから「エースの意思を継ぐ者」となったら、ルフィの行く先を見守ってくれる人ということになるっぽい。
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 00:43:58 k9l43kmP0
>>602
そもそもＣＰ９って
「世間に知られていない、殺しを許可された諜報機関」じゃなかったか？
諜報機関ってことは主な職務は情報収集だろうから
バリバリの戦闘部隊ってわけでもないし、
世間に知られていないってことは、
本来はあんまり表だった戦闘には出ないんじゃない？
だから六式だけで充分ってことでは？
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 01:05:52 8oZy+4xC0
>>612
俺は諜報機関がなんで見聞色を使わねーんだよと思うけど
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 01:23:32 k9l43kmP0
>>613
言われてみればそうだなｗ
覇王、武装ばかり考えてたが、見聞色はまさに諜報機関にぴったりｗ
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 05:52:40 2CdnoNBh0
身体能力強化に忙しくて見聞色は手が回らなかったということにしておこう
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 07:24:06 NRRvj2P20
紙絵は見聞色だろ
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 10:40:34 28kp0id10
覇気のせいでもう色々と滅茶苦茶だな
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 20:48:22 xL73eN4s0
>>616
またそんな言い訳しだしたら、１人で全色みたいな墓穴を掘るぞ
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 21:55:34 cbyISVcL0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 22:35:18 NRRvj2P20
>>618
片方しか使えない描写ねーだろ
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 23:33:10 qz0Og+hb0
スパイが何でマントラ使わねーの？って話だろ
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/29 23:35:44 xL73eN4s0
>>620
いやいやｗそれ以前に劣化しとるがなｗ
紙絵どころじゃないぞ見聞は
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 00:11:45 CpMphmGO0
なんで使わねーのって使えなかったら使わねーも何もないだろ
言うなら なんで見聞色使える奴がスパイやらねえの？ だろ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 01:06:27 25IqlDc10
>>106
七武海なんてみんなそんな感じじゃん。特にハンコックは気分屋ってイメージ強そうだし。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 11:57:19 5AA33gAS0
>>617
覇気なんて設定出さなければ良かったのにな。
そもそも、ロギア系の性能をチートにしすぎたせいで
ルフィを今更ロギアには変えられないし、でも主人公がロギアに無力なのはまずいでしょ？
ってことで出てきた苦肉の策が覇気 なんだろうな。
そもそもロギアを強くしすぎたのが第一の原因。
ああいうチート級の能力は、ラスボスクラスだけが持ってる感じでよかった。
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 13:17:11 i6sHtHkTP
武装色の覇気は訓練次第で身につくんだから
ロギア系能力者の株暴落だな。
パラミシア系とゾオン系が新世界では主力になるだろう。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 13:35:09 marJl0YB0
戦争で、Ｍｒ．３はどうやって処刑台まで行けたの？
海軍の制服奪うくらいは３でも出来ても。
社長の砂嵐？
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 16:39:25 IFZ6bAOx0
>>626
そうでもないだろ赤犬がマルコとビスタほどの覇気を喰らっても特にダメージを受けてないんだから
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 16:51:50 d3hoTX0M0
【企業】集英社、広告収入減少などで最終赤字 「週刊少年ジャンプ」「ワンピース」が好調で書籍・雑誌の販売額は増加
集英社が26日発表した2010年5月期の最終損益は、41億8000万円の赤字だった。広告収入が
前の期から24.8％減ったほか、保有不動産の評価損を計上したことが響いた。出版大手では
講談社の09年11月期、小学館の10年2月期も最終赤字で、出版不況を反映した格好だ。
集英社の売上高は前の期から2.1％減の1304億7000万円で、4期連続の減収。ただ出版物の
販売収入は、大手3社の中で集英社が最も健闘しており、書籍と雑誌を合わせた販売額は
2.8％増の1052億6100万円と増加した。
主力マンガ誌「週刊少年ジャンプ」や、「ワンピース」など掲載作品の単行本が売り上げを
押し上げたため。文芸などの書籍は2.8％の減少だった。講談社、小学館ともに売上高は
7％以上減少。この結果、集英社が講談社を逆転して首位に立った。
日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ワンピが集英社を牽引し講談社を打ち負かす
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/08/30 17:40:58 rotBxPqO0
>>629
ボーナスで作者に一ヶ月の休暇か
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 07:45:16 HpE/tcKq0
サンジのロビンの呼び方に違和感
もう３０近いばばあにロビンちゃんはない
ロビンさんだろ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 07:50:09 1Vz//SaU0
>>631
矛盾でも何でもない
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 10:56:54 Ang+z3lJ0
えびちゃんだって30超えてる
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 11:15:22 I+/0tOwe0
>>631
ＳＢＳ見ろクソ野郎
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 14:56:47 n3A3+JIu0
砲丸に覇気込めなかったガープは、部下に砲弾たくさん用意させて
ルフィ逃がしたでいいんだよね？見てた青キジも同様に
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 16:29:49 97JJgoGl0
武器に覇気込めるのは大変なんだろ
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 17:11:23 a9gqmshB0
そもそも、３種類すべての総称が「覇気」である必然性が無い。
覇気なのは覇王色だけだろ？
見聞色がなぜ「覇気」？
ただの「気」を感じる能力だろ。
武装色に至っては、超能力だろ。「気」である必要性すらない
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 17:43:03 r+Z6gW2I0
だから普通の人なら気だがそれを覚醒したものが覇気ってことだろ
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 19:33:47 HpE/tcKq0
>>634 年上にちゃんとかおかしいがな
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 19:52:00 I+/0tOwe0
>>637
何を言っているの？
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 20:27:27 NswyTfW40
>>638
その「覇」はどこから来たんだよｗ
「覇」が関係してるの覇王色だけだろ
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 20:34:13 r+Z6gW2I0
んなもん呼び方の問題であってどうでもいいだろ
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 20:42:11 NswyTfW40
元々の覇気の意味と何の関係もないし
覇王色の気で覇気って呼び方なんだろ？
で、武装色見聞色にはなんで覇がついてるのか
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 20:49:41 r+Z6gW2I0
だからそういうものまとめて覇気だっつってんだよ
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 20:51:52 NswyTfW40
言ってる意味がわからないがつまり どん！ ってこと？
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 20:58:51 r+Z6gW2I0
だからその3種類をまとめて覇気という
覇王色は覇気の中でも特別だから"覇王"
なんか文句ある？
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 21:03:49 NswyTfW40
>>646
>>641
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 21:15:31 r+Z6gW2I0
だからさ、尾田が覇気をそう分類したって話であって、覇はどこから出てきたなんて言われても・・・
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 21:18:57 NzQYT7IR0
悪魔の実には図鑑が既にあってサンジは見たこともないスケスケの実のことも知ってたし
黒ひげもヤミヤミの実がどんな見た目なのかあらかじめ知っていたのに
世界政府の諜報機関であるCP9がアワアワとキリンの実のことを
食ってみるまで何の能力か知らなかったなんておかしいだろ
650: ◆i9CzEdqrOE
10/09/01 21:28:06 9yLz6j5u0
>>649
SBS読めといいたいとこだが
ほれ
95 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/08/19(木) 19:53:52 ID:9FrujJmX0
ずっと気になってた、悪魔の実図鑑には全て載ってる、ってやつのソースを規制スレで見つけたからはっとこ
45巻のSBS
悪魔の実についてのくわしい事項は、いずれ本編で扱うと思いますが、悪魔の実の図鑑というものが存在します。
あらゆる実の名前と能力について書いてあるわけですが、その実の形まで判明しているものは少ないんですね。
ゴムゴムの実は図説まで載っていましたが、カクとカリファの実は図説がなく、
食べてみて能力を知る事で、実の名前を調べることはできるなーという会話なのでした。
書いてくれた人に感謝だな
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:00:21 n3A3+JIu0
>>650
だいたい突っ込みどころはどういう情報収集だよってところだしな図鑑の。
前にヤミヤミ食った奴とかいちいちメモってどっかに提出したのか
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:01:54 jbNwSF3A0
>>61
めちゃくちゃ亀レスだが参考までに
トランプゲームの1種に「切りふ」というのがある
このゲーム内でスペードのエースは最強のカードであり尊敬をこめて「世界」と呼ばれてる
「切りふ」は尾田の出身地熊本のローカルゲームで県民なら誰もが最も親しむトランプゲーム
おそらく尾田は「スペードのエース＝世界」という考え方を作中に表現したかったと思う
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:30:04 mZ9k7Pdy0
>>646
だからさ、その考えが少しおかしいと感じない？日本語的に。
大げさに言うと、
「頭痛」には3種類ある。「腰の頭痛」と「歯の頭痛」と「頭の頭痛」である
と言ってるようなもの。
最初に「頭痛」を発見したので、他の部位の痛みも、全て頭痛に分類しましたって感じ。
そうじゃないでしょ普通。
腰の痛み、歯の痛みはもともと別にあって、頭の痛みについては「頭痛」と命名したとする。
でも、腰の痛みは「腰痛」と命名するのが当たり前で、腰の頭痛にはならない。
なのに尾田は、「相手の動きが予想できる能力」を覇気の一種だという。
気の一種ではなく、覇気（人の上に立とうとする強い意志。野心。野望）の一種だと。
その呼び方では世間に定着はしないよ。意味的に通じない。
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:38:10 r+Z6gW2I0
その例とは全く違うと思うんだが
頭痛は頭が痛いという定義があるが、覇気にはそんな狭い定義はない
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:44:15 mDIidpVP0
覇気を大別してあるだけだろ
>>653の例みたいに病気で例えると
肺がん、脳腫瘍、白血病
全部ひっくるめてガンと呼びますと
そんな感じだろ
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:51:33 mZ9k7Pdy0
いや、日本語の意味としてだぞ？
尾田の言ってる覇気と日本語の覇気が同じだとすると、
覇気には「人の上に立とうとする強い意志。野心。野望」という意味があることになる。
この覇気を漫画的に強調すれば、この覇気により、
「相手を威圧し、その結果気絶させることもできる能力」にはなるかもしれない。
だが、「相手の行動が先読みできる能力」を、覇気の一種にはできないだろう。
「気」の使い方によってはできるのかもしれない。「気」なんて定義があいまいだから。
でも、覇気の意味はかなり限定的で、それがつまり頭痛と同じくらい狭い意味だってこと。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:54:38 mDIidpVP0
え
それお前の頭が固いだけじゃね？
「覇気」ってのはDBで言う「気」とかハンタの「念」のワンピ的名称なだけだろ
「覇気」という日本語そのものの意味に限定して使ってるわけじゃない
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 22:56:20 r+Z6gW2I0
>>656
別にその日本語の意味でも問題ないと思うんだが
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 23:13:26 mZ9k7Pdy0
>>657
まあ、実は俺もそうだとは思ってる。
尾田的には「覇気」＝「気」だと。で、「気」って言っちゃうとありふれてるから、
ちょっと言い方を変えて覇気にしたんだと。
まあ、無理やり考察してみたんだが。
でも、「覇気」って表現にしてしまうと、やはり「気」とは違ったイメージになるのも確か。
覇気を持ってるやつを想像すると、どうしても野心や野望を持った力のある奴と思ってしまう。
だから、アイサや神官やコビーが、どうして覇気を持てるのか、釈然としない部分がでてくる。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 23:14:09 AMrqRg9F0
>>650
なんつーか、後からむりやり辻褄をあわせたような設定だなあ
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 23:15:57 mDIidpVP0
>>659
分かってるみたいだし大丈夫じゃん
納得するかどうかはもう個人の感覚だからこっちで言っても仕方ないし
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 23:19:14 AMrqRg9F0
>>659
この言葉が出たとき俺が最初に描いた印象は
「選ばれた者（＝覇王）のみが持つ特別な気」じゃないかな と思ったな。
先週までも生まれつきの才能によるところが大きいかと思ってた。「覇気」って名称だからね。
結局 覇王色はそうだったけど、後の二人はそうでもなかったと言う話だけど。
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 23:26:53 mZ9k7Pdy0
>>662
俺もそういうイメージが大きかった。
だから覇王色の覇気以外の2つも同じ覇気だといわれると、なんか納得できない気がする。
覇気＝覇王色の覇気
それ以外は、気の操り方でこんなこともできるよ程度のもの、にしてほしかったなー
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 23:37:08 qsOvgn0aP
実質内容は一緒なんだけどさ、気という言葉を使わずに覇気となったのは、基本「相手を威圧し、その結果気絶させることもできる能力」で正しいんだと思うんだよ。
気ってしちゃうと、ハンタの念やＤＢ的なものが先にくるけど、ワンピの場合は「気合」や>>656で言ってる覇気が基本で、
その応用で先読みも出来たりするよって感じかと。
ワンピは子供向けにされてるけれど、結構ヤクザ映画みたいなノリ強いしメインはあくまで「気合」「相手を威圧する覇気」でいいのじゃないかと。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 23:39:04 qsOvgn0aP
ちなみにロギアに覇気で攻撃可能なこともあるってのは、やっぱり「相手を威圧」が基本なんだと思う。
まー、赤犬さんなんかは簡単に威圧されたりしないわけでｗ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 23:39:52 AMrqRg9F0
>>664
なるほどな。
現実でも大物ヤクザになると貫禄だけで小物を黙らせてしまうようなもんだもんな。
「覇気」と言うのは、そのパワーアップ版のようなものだと思えば良いのか。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/01 23:43:07 C8bL/BMo0
覇気の設定を最初に考えたときは威圧する能力しか考えてなかったんだろ。
だから”覇”という字がついてる。
シャンクスが白ひげの船で覇気を使ったときも、当時の読者はみんな「覇気」は威圧する能力だと思っていたはず。
で、あとで見聞と武装の設定を追加した。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 01:44:27 S4bz0dfH0
ルフィは七武海を２人も落とした強豪海賊
運や偶然や仲間の存在があったとしても、それでも間違いなく海賊としてトップクラス
そんなルフィですら勝てない野生の獣が普通に500匹もいてパワーバランスががが
669: ◆i9CzEdqrOE
10/09/02 02:06:12 CXjKN5Hf0
>>667
そうでもないと思うぞ
空島でアイサが声聞いたりしてた頃からオレ含め何人か声聞く能力は覇気の一種だと予想してた奴居たし
覇気と聞いて普通に気と同じものを呼称を変えてるだけなんだろうって考えてる層も居た
覇気＝DBの気だと思ってた奴らからしたら、要はDB読んだ事ある層からしたら、覇気で相手の覇気を読み
とったり、ハンタの念のように覇気で攻撃力をあげたりってのは普通に思いつく範囲だと思われる
尾田はDB大好きって知ってるしな
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 02:08:28 1hcVk6Em0
>>669
>空島でアイサが声聞いたりしてた頃からオレ含め何人か声聞く能力は覇気の一種だと予想してた奴居たし
それはねえよ
実質覇気がでてきたのは45巻からじゃん
671: ◆i9CzEdqrOE
10/09/02 02:09:19 CXjKN5Hf0
>>670
いやいや
マジですから
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 02:11:33 1hcVk6Em0
覇気なんて空島のころはでてなかったのにどうやって予想したんだと
お前は超能力者かよ
673: ◆i9CzEdqrOE
10/09/02 02:14:27 CXjKN5Hf0
>>672
いや
２５巻で出てたじゃん
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 02:20:33 1hcVk6Em0
あの時はは今のようなものだなんて考えもされなかっただろ
一般的な日本語の意味の覇気だとみんな思ってたはずだ
覇気がどんなものかなんて描写が全くなかったのにいきなりアイサのが覇気と考えるとか意味不明すぎる
ホラこいてんじゃねえよ
675: ◆i9CzEdqrOE
10/09/02 02:24:43 CXjKN5Hf0
と言うか
そもそもスモーカー出た時点でロギアへの対抗手段が何か出てくると思ってて
明らかにその対抗手段となりえそうな(黒髭の)発言があって
当時出てきた敵(エネル&神官達)が使えて、仲間の一人であるアイサも使える時点で
これらを関連させた予想は出てたよ
オレ以外にも同じこと考える奴居たしね
676: ◆i9CzEdqrOE
10/09/02 02:32:19 CXjKN5Hf0
まぁ信じようが信じまいが物語には全く関係ないんだがね
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 02:34:34 XI9SeK6u0
すごい先読みだなｗなんらかの弱点をついてスモーカーを倒すって発想はなかったの？
白髭海賊団のエースがスモーカーへの対抗手段なくて決着つけれないって言ってたことに
違和感なかったの？
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 02:43:32 XI9SeK6u0
エネルはルフィに殴られてすごい顔してたけど
空島で見聞覇気しか発達しなかったのはなんでだろう
679: ◆i9CzEdqrOE
10/09/02 02:45:47 CXjKN5Hf0
>>677
スモーカーの弱点と言えば空島でブレスダイアル使ってふっ飛ばすとか
青海で使えなくなったミルキーダイアルの中に吸い込むとかも考えてたなぁ
懐かしい
最初はロギアの対抗手段として海楼石のナックル、ゾロは海楼石の刀、サンジは海楼石仕込んだ靴とか
ベタな予想してたけど、尾田的にそういうアイテム的なもので闘うのはウソップとかナミとか戦闘補助要員
だけだろうと考えて、悪魔の実の能力に正面から立ち向かうモノを何か出すんだろうとは思ってた
そしたら都合よく２５巻で覇気って名前が出てきて、空島で得体の知れない聞く力ってのが出てきて、ソレ
からは今の流れ
まぁ当時は予想と言うよりただの妄想だったんだけどね
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 03:05:59 1hcVk6Em0
ロギアへの対抗手段があると考える
それは別に良い
マントラのような力が対抗手段かもと考えるのも良い
それくらいは思う奴がいるだろう
だがあの時点で何の意味もわからないそっと流れた覇気という単語とマントラを結びつけるとかありえねえんだよ
「オレ以外にも」ってどこでそんなこと言ってた奴がいたのかね
681: ◆i9CzEdqrOE
10/09/02 03:33:12 CXjKN5Hf0
なんつうかな
元から気みたいなもの出すと思ってたオレと
君じゃ思考の前提条件が違うんだよね
覇気って名前が出た時点で、あぁDBの気みたいなの出すんだなと思う人間と
覇気を日本語のままただの気迫みたいに捉える人間とじゃ、その後たどり着く答え(妄想だけど)が全く違ってくる
当時のワンピ関連スレほじくり出してみたらどっかにあるんじゃねえかな
本スレ以外にも伏線スレとか考察スレとか色々あるけどどっかにあると思うよ
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 05:29:09 /wOiAMiP0
覇気という概念が最初に発見された時それを使っていた人が
覇王色の覇気も武装色の覇気も見聞色の覇気も使いこなす人で
その人が持つ凄い力で気と関係あるらしいってので
覇気ってな名を付けたんだろう
で、その後その人のまねをしても武装色と見聞色は身に付く人が居たけど
覇王色だけは身につかないって事で更に細かい分類をするように成ったんだろう
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 07:58:16 P8sa7jQLO
ドンクリークはどうやって帰って来たのか？
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 08:39:43 iDhJ4taL0
>>682
命名の順番からすると、そうとしか考えられないんだよね。
普通に考えると、まず「気」があって、覇気はその一種だと分類されるはず。
だから、３種類はすべて気であり、覇王色の覇気のことを特に覇気と呼ぶはずなんだ。
その順序が逆になるケースがあるとしたら、君の言ったケースくらいだろうな。
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 11:52:39 2iUwR6Yd0
最初はかいろうせきで対抗としようと思ったけど
やっぱり覇気にしようと思ったんだろうな
だからこんなにめちゃくちゃになってしまった
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 12:53:32 r+IvrQAk0
まぁ覇気はアーロン編でも出てるからな
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 13:34:07 2iUwR6Yd0
今となっては、だけどね
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 13:43:44 6lq/nkSE0
>>686
ちょっと、探しきれなかった。詳しくお願いできる？
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 15:42:49 r+IvrQAk0
>>688
11巻92話のルフィがキリバリを握りつぶすシーン
あのギロッてのはシャンクスが近海の主追い払った描写と全く同じ
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 15:48:10 TNdoBPTM0
もうちょっと海楼石が活躍してもいいと思う
手錠以外で携帯してたのはスモークの十手と空島のゲリラのスケートぐらいか
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/02 23:14:55 9db1c0FV0
能力者って武装色の覇気は使えてない感じしない？
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 00:32:41 wOXvt7dW0
しない
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 01:43:28 tvQzJ6tv0
>>689
ギロってしたら覇気なのか
すげー脳みそしてるな
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 02:14:15 FEJFgbho0
>>693
いやあの顔にギロッという擬音、魚人でもビクとも動かない力、鉄を砕く
どう考えても覇気ですからｗ
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 06:20:42 mtsLnGJU0
こんな過疎スレで釣りしてないで本スレ行け
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 20:57:17 wOXvt7dW0
兵士が戦闘で密集するなんて軍隊で最もやってはいけないコトの一つだと思うんだが
ワンピの戦争編ではみんな集まってるのはなぜ
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 21:11:39 7GiVfSwWP
>>696
それは何時の時代の兵器は何を使用した場合の戦闘？
剣とか主力の時代は包囲するのに右翼、左翼から取り囲んだりはするけど、主力は中心からってのはありだし
それと、漫画でそんな戦争における戦術をマジで検証してもな・・・ポリスアカデミーのハックルベリーみたいな奴だなｗ
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/03 21:21:20 ZxuO+Ad80
少なくとも敵味方が密集して入り乱れての乱戦やってるから
ロギアによる大規模攻撃が行われずに済んでるじゃないか。
敵味方入り乱れてなかったらもっと双方に大被害出てたよ。
ハンコックみたいなルフィ以外には
範囲内に手当たり次第攻撃みたいなのもいるが。
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 13:37:32 Gc8HJv1Z0
なんでハンコックって服の中にルフィ入れたらバレないと思ったの？
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 13:41:02 fR84Krvs0
>>699
服の中にルフィを入れるのが目的だったの
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 14:23:54 5aFLkdLy0
名前呼ばれるだけでもあれだけ舞い上がるのに、地肌に触れられて平静を保っているハンコックが不思議。
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 15:58:59 QGP7/h8H0
>>701
肌に触れさせるのがどうこうという常識や価値観が欠如してたんだろ
ホンのガキンチョの頃、奴隷させられてた位で後はずっとアマゾンリリーの女王さまだし
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:06:45 R9U7wME90
『グランドラインでは何でもありだ』と漫画の中で一本筋の通った理屈をつけているから
僕は何を書いてもいいわけですよ。
マンガの世界だと、昔から、壁にぶつかって人型の穴が開いてたって死なないじゃないですか。
そんなおそろしい目にあったら、普通死にます（笑）。
でも、そういうことが起こってもしなないのが、マンガのキャラクターの良さというか強みなんで。
まぁマンガの世界なんで、皆さんがいくら矛盾を指摘しても関係ないわけですよ（笑）。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:14:42 Gc8HJv1Z0
>>703
それが好演出なら問題ない
ちゃんと人を動かせない部分を「マンガだし」に頼るようになった作者は終わり。
それだけのことさ
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:28:51 TqaYLfYz0
どんだけ内容が矛盾してても
売れてるので問題ない
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 20:11:55 Gc8HJv1Z0
そう考えるとやっぱお涙頂戴で濃い目のファンを増やしたほうが得なんだろうな
ただでいろいろ働いてくれるし。勝手に補ってくれるし。
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 20:23:09 VZfTyzxF0
それはない
尾田は小難しい路線いきすぎて新規ファンが入ってないのを感じたらしい
実際売上かなり落ちてたしな
その方向転換の良さがシャボンディ以降に出てる
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 21:01:58 83Y4UcLe0
書くスレ間違えた
覇気使えばロギアの実体にも攻撃加えられるハズなんだよな？
戦争編で覇気使いのビスタが赤犬の首を切ってたけどあれダメージ通ってないよな
白ひげの槍で青キジも腹を貫かれてたけどノーダメっぽかったしな
これについて説明は無いの？
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 21:14:08 EiFMZ1z1P
覇気を使えばロギアにも攻撃が可能になることもあるだろうが、覇気さえ使えば必ずダメージを与えられると何故思う？
背負い投げを覚えたら、誰でも「必ず」投げることができるか？
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 21:20:27 Gc8HJv1Z0
>>709
覇気を数値化しないなら、覇気つかえばダメージ通るぐらいで良いんだが
覇気同士の差し引きでダメージ決まるなら数値化決定だな。
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 21:23:27 EiFMZ1z1P
ゲーム作ってるんじゃないんだから、そんな設定どこから出てくるの？
決定とか・・・脅迫症じゃあるまいし、そんなこと気にしなくていいんだって。
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 21:26:28 QGP7/h8H0
>>710
数値化要らないだろ。
元々持つ、気迫や気合、気配といったものが覇気で
それを実用的な領域に高めた者が覇王色や武装色、見聞色なんだから
気迫や気合なんて、その時の気分で何分の１にも何倍にも変動するもの
より、「気合い勝ち」が許される設定を公式に組み込んだって事だ
勿論修練度の差とかもあるだろうから「格勝ち」もできる
強さの差をその時の状況次第で左右できる便利設定が「覇気」
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 21:34:39 Gc8HJv1Z0
>>712
少しでも上なら効かないでいいのか？
それなら赤犬も斬れてないが
差がダメージになるなら示さないとな
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 21:45:05 Gc8HJv1Z0
ただでさえワンピはモヤモヤバトルで血まみれでへバるをひたすら
繰り返すせいで危機感が無いからな、読み手の努力ありきで。
やっと「確実に死ぬ攻撃」量が提示され、それを食らわない工夫を
楽しめるようになるかもな
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 21:49:49 EiFMZ1z1P
>>713-714
ゲームでもやってるほうがいいと思う。
解釈の仕方が漫画向きじゃないよ。
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 21:52:28 yPOE667p0
まあワンピは戦闘シーンを楽しむ漫画ではないからな
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 21:52:31 EiFMZ1z1P
>やっと「確実に死ぬ攻撃」量が提示され、それを食らわない工夫を
>楽しめるようになるかもな
それってさ、ＲＰＧのリプレイみたいなもので、設定ありきのその先は設定に沿った当然の結果って感じでしょ。
ワンピや漫画の多くはストーリーありきで、「死ぬ予定」が先にあって、それに向けて話が進んでいくのであって
設定の内部での駆け引きは無いわけじゃないけどメインじゃないので、そういう見方をすると矛盾ばかりが鼻について
楽しめないかと。
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 21:53:03 Gc8HJv1Z0
>>715
いやいや、血まみれで転がす度に「きゃーきゃー」言ってれば良いってのが
マンガじゃないぞ？w
犬の条件反射じゃあるまいしｗ
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 21:55:23 EiFMZ1z1P
>>718
そういう漫画もあるってことだよ。
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 22:02:20 mMVZuqcK0
ワンピは見方を変えると矛盾ばかりが鼻について楽しめない漫画ってこと？
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 22:12:27 dhzoDq9q0
漫画内で作った設定は現実世界での物理みたいなもんだろう
それを無視したストーリーは読者が呆れてもしかたないよ
むしろ結果ありきのストーリーこそRPG的だろう
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 01:20:03 VFArXPFeP
>>721
大半の読者は些細な矛盾に目くじら立てないし、それに2ｃｈで言われる”設定”ってのはバトル能力に異常にこだわったケースが大半じゃない。
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 01:55:33 b0kA6Lfh0
エネル戦でゴムだから雷が効かない、ゴムだから雷殴れるって設定は良いが、
最期は黄金は電気を伝導するから雷雲を散らせるって設定が出てきて、
雷雲散らした後に、そのまま黄金でエネル殴って倒してたけど、
結局、電気を伝導する物質、伝導しない物質、どっちでもエネルは殴れたってこと？
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 02:07:24 VFArXPFeP
その辺は適当なんだろ。
エネルが疲れてきてロギア化できないとかそんな感じじゃね？
あるいは伝導で雷成分吸収されちゃって、エネルがロギア化できなかったとか。
じゃあ他のロギアはどーなんだ？とかあるけどな。
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 02:36:59 oDE0Y1K50
>>723
黄金の先端にはルフィの拳があるから、先にエネルに拳が接触して殴ってるはず。
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 04:48:30 5LYhms1K0
>>602
そう初めて覇気的な描写があったのはそのエニエスロビー編の終わりの頃
ガープ初登場時のルフィへのげん骨だ、ゴムなのに痛い？みたいのやりとりがあったはず
その後シャンクスの覇王色の描写もたてつづけにでてきた
おそらくここらで後付けおもいついて複線はりだしてる
しかし覇気という言葉じたいはすでに24巻あたりで黒ひげが口にしているから実際はどうなのか
てかよくかんがえたらルッチのロクオウガンってルフィおもっきり血反吐はいてダメージくらってるよな？
あれは覇気ではないのか？あそこらへんあんま覚えてないんだがくらってたよなルフィは？
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 06:03:32 uAcnrNga0
>>708
攻撃される直前に体を変形させてたんじゃないか
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 09:11:33 2UkUlF280
>>726
ゾロ対Mr1でゾロが見聞色を開花しているんだが
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:12:15 0K9lqjgp0
鉄塊だって考えようによっては武装色の覇気と捉えられるしね。
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:44:49 ybldjCe30
というか普通に覇気だろありゃ
ルフィのギアだって覇気なんでしょう
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 18:54:17 seTH6jqF0
>>708
赤犬は回復能力があるのかもしれない…いずれ明かされるだろう
覇気に関して延々そうだったし
黒ひげの身体の謎についてもそうだったけど
最近のワンピは伏線というのじゃなくて
明かせばいいものを明かさずにいるだけの謎を沢山出して
それによって「どうなんだろう？」という話題を
無理矢理作っている気がするのが気になるな
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 19:04:15 gHlKJiWt0
ガープが砲弾に覇気を込めずに投げてたのはなんでだろ
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 19:09:19 uAcnrNga0
覇気をこめるのに時間がかかるから
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 19:12:06 fK0LBLeR0
自分の身体から離れていく物に覇気を込めるのは大き過ぎても小さ過ぎても駄目なんじゃないか？
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 19:15:39 gHlKJiWt0
クジャの弓矢とかベックマンの銃は？
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 19:22:19 fK0LBLeR0
>>735
その辺が覇気込める手ごろなサイズって事だろ？
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 19:24:42 gHlKJiWt0
なるほど苦しいな
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 19:43:13 iLawhXGy0
言い訳にしかならない設定自体が、恥ずかしい存在なのに
言い訳にもなってないとか恥ずかしいを通り越すな。
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 19:45:27 iLawhXGy0
>>722
少年こそバトルに厳しいよ
正直言って「泣ける（笑）ストーリー漫画」とかどうでもいいｗ
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 19:47:23 VOIrMWUl0
ロギアの能力は体が○○になるだけじゃなく、体から○○を出すというのもある
ここから、「ロギア（状の物体）には本体の実体部分とそうでない部分がある」と解釈できる
体から出した○○に攻撃しても本体にダメージはないということだ
光とか冷気は当然、赤犬のロケットパンチ的技も形あるものではあるが同じはず
ここでもし、ロギアは体から切り離していない場合でも非本体部分が混在しているとするなら、
もしくは意図的に本体部分を非本体部分でコーティングするという技術があるなら、
覇気で攻撃してもダメージがないことがあってもおかしくない
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 20:20:58 fK0LBLeR0
>>740
ロギアの覇気使い相手だと、武装色覇気を込めた攻撃で本体部分を捉える必要があり
その見極めには見聞色覇気が必要（それも高度なレベル）と考えれば
レイリーのあの反応も頷けるな
武装色覇気でロギアも殴れるは原理上正しいが、本体を見極められないと駄目という事なら
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/05 22:25:18 3DJVywce0
>>739
>少年こそバトルに厳しいよ
それがさ、小学生、中学生が言ってるならまだ分かるんだけど、ここに書いてるのって学生や20代、下手すりゃ30代だったりするわけじゃない。
いい年してバトル設定にだけ異常に執着心燃やすのって、やっぱりヲタっていうかさ、興味の対象が幼稚だと思う。
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 00:45:41 tLaunu600
３０代としてはルフィ海賊団の給料がどうなっているのかが気になる。
二年も特訓してろって、その間は無給？
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 01:32:21 odAHd67K0
無給だろ。麦わらの一味は探し出したお宝や
無法者を倒して無法者からぶんどった金で暮らしてるピースメイカーだ。
領地をもったり上納金があるわけでもないから
自力で賞金首でも倒して稼ぎなさい。
経費管理はナミとあと食費管理がサンジ、船長のルフィですらお小遣い制なんだ。
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 16:04:26 Tc9XxwDq0
空島で金塊もらっとけばよかったのに
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 18:55:58 EFQluJRK0
>>744
税金払わないなら、せめて革命軍になれ
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/06 19:00:31 EFQluJRK0
>>742
癒しで読んでる大人は基本的にゆるいからね
長編の途中から違う長編に切り替える体力もないし
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 15:07:40 Pyurq6/o0
ブランニュー大佐って井上陽水がモデルですか？
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 16:26:27 RvPkUOiN0
ふと疑問に思ったんだが、ルフィたちの金銭って空島の宝は分かるんだが
後誰から奪ったとかあるかな？
賞金首倒してはいるが、海軍に賞金首持っていっても顔は知られているわけだから
お金稼ぐというわけにはいかないんだが。
航海してると食料、風呂、服は当然必要だし、入港税とか取られてるとしたら
あっという間に資金尽きそうなんだよなー。
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 16:31:15 4NNljdXJP
>>749
ああ見えて得るときはかなりの金額を得てるからね。
想像してみて欲しい、新造船一隻作るのにいくら金が掛かるのかを？
その単位の金を持っていたくらいなのだから、日々の雑費や多少の入港費くらいはまかなえてるだろう。
古い話だがアラバタにしたって、一国の命運を救ってるわけで、それなりの謝礼は貰ってるだろ。
円で言えば数千万～数十億単位で持っているだろうから気にする必要ないかと。
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 16:36:12 LVBgTJJj0
>>749
バロックワークスから奪った分
空島で得た宝
スリラーバークでベローナが積み込んだ分（元より増えてる）
この辺りじゃね？
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 16:43:45 qyjEZHEc0
>>751
何を言ってるんだねちみは
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 16:43:54 qyjEZHEc0
↑まちがった>>750さ
754: [―{}@{}@{}-] 名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 16:44:56 q6JXZHuUP
W7のときフランキーにとられた金以外にも持ってたけど足りないって言われなかったっけ
残ってるのは、船一隻には足りないぐらいでないのかな
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 17:54:34 ar7QO5Le0
だいたいバラバラに飛ばされてからも全員生きてる時点で
船においてある物資とか金なんて、お飾りだろｗ
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 17:59:28 4NNljdXJP
>>754
それでも数千万円分はあるだろ。
飯代やポートチャージに泣くことは無いはずだ。
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 18:24:13 ArUA6auP0
wii本体更新ｋｔｋｒ
今北産業
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 18:24:54 ArUA6auP0
誤爆
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 18:27:10 LVBgTJJj0
いや１つ気になるのは３日位なら、デュバル達が守りきれん事も無いだろうが
２年もサニー号どうするつもりなんだあいつら？
レイリーさんがずっと預かっておくのか？
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 18:30:21 dubyYNPR0
レイリーはルフィ鍛えてるよ
どこかに隠すだろ
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 18:48:09 4NNljdXJP
基本隠しつつデュバル達が守るんだよｗ
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 18:59:33 qyjEZHEc0
普通に考えてクマがどっかに飛ばしたんだろ
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 19:03:35 vmWdqAOd0
>>759
２年って、メンテナンスが必須だよな。
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 19:03:36 dubyYNPR0
それはない
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 19:06:32 4NNljdXJP
つまり2年後に一味集合すると船はイーストブルーに飛ばされていて全て振り出しに戻るということかｗ
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 19:17:36 rFAaI2g50
というか、シャボンディ諸島のログは皆もってるのか？初期設定ではログが無いと島までたどり着くのは困難な設定じゃないの？
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 19:21:00 ArUA6auP0
>>759
コーティングして深海に沈めとくとか？
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 20:21:29 pu45H1Tt0
>>766
シャボンディ諸島は樹の集まりだからログはない
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 20:23:55 4NNljdXJP
行き先の分かってる商船とかに乗せてもらえば辿り着けるんじゃね？
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/08 20:56:16 zspKA7fW0
ビブルカードがあるだろ
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/09 00:41:42 GtOqkimm0
>>770
行くべき方向だけ分かっても駄目というのがグランドラインのルールなんで
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/09 03:48:14 EGhfIs040
グランドラインの外に飛ばされた連中もいるし、
またリバースマウンテンからグランドラインに入り直しとか泣ける。
海賊として顔バレしてなきゃ陸路でマリージョアに入って
そこからシャボンディに向かえば大きくショートカットできるが。
それか海軍船に密航して来るか。
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/09 17:33:05 BWBOorA/0
飛び魚ライダーズは2年も船を守るってことは知ってるの？
知ったとして2年も船を守ることに同意をしたの？
船を守ることにより2年間収入がなくなるけどどうやって生活をするの？
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/09 17:39:50 NVJZBlQj0
なんでオカマバーは見聞色を警戒してなかったの？
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/09 18:27:59 4qRmt7uk0
>>773
知ってる
同意した
守るのは必要なときだけ
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/09 19:00:44 SZKrx1Bc0
>>771
は？じゃあログポースも無理なんですか？
作中に無いルール作るのやめてくださいよ
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/09 20:05:11 rcbaIf/g0
少年漫画だから人殺しと恋愛を避けてるらしいが収入面も曖昧なのはどうだろうか。
ワーキングプアで苦しんでいる読者やネットカフェ難民の読者も多い時代なのに。
システムが残酷なのは、まあ、海賊らしいと言えばらしいけど。
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/09 20:10:30 s0lVkYqf0
お金にシビアな漫画描いて誰が喜ぶねん
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/09 20:11:52 BWBOorA/0
>>775 ありっす！
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/09 21:59:04 NVJZBlQj0
>>773
今頃赤犬の大噴火で火葬されてるよ船ごと
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/09 22:48:41 iQPVmsvt0
くまがPX-0として襲来してたとしたらライダーズに追い払えるわけないし、
何事もなく二年間じっと守り続けてるってことはないだろ
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/10 08:40:48 nnR190M70
バカチョン漫画ワンピース
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/11 12:54:11 PpCqH53Y0
アーロンとジンベイは本当に肩を並べたの？
何故ジンベイは義に厚い奴のように書かれているのにアーロンを東海に解き放ったのか？
漫画評論家の人おせーて
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/11 13:12:04 zfU8Chl70
肩を並べるってのがどういう意味かまだわからんだろ
戦闘力は違うが権力的に同じ立場だったとか、当時は戦闘力も同じで差がついたとか色々考えられる
それと魚人の歴史はこれから魚人島でお披露目でしょ
もう少し待て
ちなみに俺の予想はこんな感じ
フィッシャー・タイガーがマリージョアを襲撃し奴隷を解放
→今まで人間に虐げられた魚人が海で暴れまくる
→政府が魚人に手を焼く→和平交渉のためにジンベエを七武海に勧誘
→人間との和解の印にアーロンをイーストに解放
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/11 13:16:59 AUMXt4nA0
アーロンとジンベイが肩を並べてるってことはアーロンは７武海並の実力だったって事か？
なんか７武海の格がますます下がってしまう設定だな。
そもそも描写を見る限り、７武海の中でも最弱（多分）のクロコにすらアーロンが全く勝てる図が想像つかないんだがなあ。
魚人海賊団の規模を見ても、BWを持つクロコに比べ勢力が強いとはとても考えられないし。本当に何だったんだろうな。
大体、初期のルフィにやられた程度のアーロンと同格ってことは、ジンベイって今更その程度なの？ って感じがするし
結果として、ジンベイと互角に戦ってたというエースの伝説もショボくなってしまうｗ
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/11 13:19:30 PpCqH53Y0
>>784
thank you
すっかり魚人島忘れてたわ、今荒れてるんだろうな・・・
＞人間との和解の印
どうせなら魚人島を世界政府の加盟国の名目で保護すればよかったのに
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/11 13:35:54 zfU8Chl70
それもあるけど、魚人が世界の海に行きたかったんじゃないの
でも抑圧されてたからなかなかそれができなかった
じゃあ和解するというなら解放したっていいだろってことで解放したんじゃないかと
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/11 13:45:12 PpCqH53Y0
ならアーロンも抜け目無いなｗ
世界に出ていきたいと見せて世界征服を目論んでるなんて
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/11 13:50:34 zfU8Chl70
だからジンベエがルフィに謝罪の気持ちがあるって言ってただろ
といってもまあ現段階じゃ妄想にすぎんのだが
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/11 18:31:51 Ptxv3evo0
>>785
どこに同程度の戦闘力って書いてるの？
あとクロコは七武海最弱じゃ無いだろ
ちゃんと読んでんのか？
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/11 18:34:45 2ibaqSJq0
>>790
クロコよりどの七武海が弱いかが具体的に示せないと否定に根拠がないと思うが
アラバスタ編の時点のルフィに基本他の介入抜きで戦って負けてるという事実があるからな
２度勝っても、運が味方すれば当時のルフィが勝てる程度の差でしかないって事だし
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/11 19:31:07 Ptxv3evo0
>>791
普通にモリアだろ
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/11 19:34:21 rKsrOpfT0
>>785は多分って言ってるんだが……
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/11 19:50:00 M72k9tNc0
ギアなしルフィにフルボッコのクロコ
ギアなしルフィを座ったままあしらうモリア
ギア２ルフィを影箱で捕らえるモリア
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/11 21:38:58 K75RBXk40
拳についた血程度で殴れる弱点も致命的だろ、クロコダイルは
濡らした剣なら確実に斬れる
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/11 22:12:53 x6cyT14F0
やっつける方法があるのと実際やっつける能力は違うからね。
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/11 22:38:23 yqEv+jFF0
57巻を何気に読んでて気づいたんだけど
白ひげの「俺は行けと言ったはずだぜ息子よ」とエースに言い放ったセリフ、
叫んでるわけでもないのに何であの距離で声が届くんだ？
海軍や海賊のざわめきや波の音で絶対聞こえないと思うんだが
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/11 22:39:26 2ibaqSJq0
>>797
グラグラの実は振動を操る実、音は空気の振動
意味は分かるな？
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/11 22:57:52 zfU8Chl70
>>797
演出だ
それくらい見逃してやれ
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/11 23:02:03 MRJ2juIq0
少年漫画にリアリズムを追求しすぎると冷めるぜ
野暮すぎるのも程々に
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/11 23:24:09 o87rXEdX0
まあ、悪魔の実食べてゴム人間に！
とかいう漫画にリアリズムとかちゃんちゃらおかしいわなｗ
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/11 23:39:02 hJCxmRQ40
>>797
アニメ見てオレも思った
でもSBSで男の心意気と言われるレベルだ
ゾロが刀加えてしゃべれるのと変わらん
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/11 23:46:44 KUwykGiRO
アーロンとジンベエがかつて肩を並べていた。ってことに疑問を抱いてる人は、アーロンより弱いバギーとジンベエより強いシャンクスが『かつて同じ船で肩を並べていた』ことは気にならないのだろうか
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/11 23:48:26 hgLHIB/I0
チョッパーって肉食ってなかったっけ？
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/11 23:53:35 hJCxmRQ40
初めて読んだときは
アーロンが七武海クラスだと思って
読んでたけどな
そこでクロコ出て来て、こいつは七武海の上位だと
思ってしまった
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/11 23:58:57 MRJ2juIq0
>>804
ヒトヒトの実を食べて雑食になったんじゃないか？
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 00:10:39 IPKW4sAc0
>>806
そっか
考えてみると、ワポル家食ってたしな
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 00:28:21 /7NzEO31P
>>797
あそこは電電虫使って喋る演出にすればよかったのにな
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 00:31:28 AXjVcLuFP
叫ぶより萎えるわそんな演出
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 00:32:55 hpb7Y9/V0
エース処刑の瞬間、エースも覇王色の覇気だから、
処刑人気絶させれたよね
別にルフィがやらなくても
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 00:55:03 jCogG7FzO
そういえば、ルフィが初めて覇気使ったのってやっぱりクロコダイル戦なのかな？
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 00:59:36 oG03jMim0
エースって覇王色なん？
えらく白ひげ立てるしどうなんかなと思ってたが
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 02:34:59 ouXLFU/70
くまってなんでパシフィスタになったの？
最後にロビタみたいに一斉に反旗を翻すとか？
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 02:43:54 XlT1nSXRP
>>811
もし覇気を使ったらクロコダイルが気づくだろ
自分に攻撃を普通に当てるかもしれないって脅威を抱かないとおかしい
クロコが覇気を知らないなんて有り得ないからな
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 02:49:30 00KABgbS0
世界政府の「都合の悪い歴史掘り返したら殺しますよ～」
ってのも国によったら発禁くらいそうだな
ドイツとかだとナチスの歴史を掘り返したり肯定したりするのは法律で禁止されてんだろ？
ちょっと前までだと日本でも前の戦争は否定しなきゃダメ！見たいな空気だったし
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 03:45:09 jCogG7FzO
>>814
いや、ごめん。手元に単行本なくて、随分昔に読んだ内容だから記憶違いの可能性大なんだけど。
ルフィが血で砂を固めて殴る→血が乾く→何故かその後もルフィの攻撃が通る→黒子「なに！お前まさか！」
みたいなシーンなかったっけ？
その後のベラミー倒して黒髭が「懸賞金3000万の覇気じゃねぇ(ry」発言
さらにその後の空島で見聞色の覇気登場
↑の流れを見るとルフィが覇気覚えたきっかけが黒子のように思えたんだ
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 04:59:30 dGmBtEMEP
っていうかあれか
血で固めたら攻撃が通る（笑）って馬鹿にされてたけどそれ自体が勘違いでその時点で覇気だった可能性もあんのかな
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 07:09:56 fyNf3lEn0
>>813
なんか弱みを握られてるんだろ
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 12:37:46 ZbaXH78t0
世界政府加盟国のドラム王国を滅ぼしたのに
なんで黒ひげの懸賞金は0なの？
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 12:51:04 uOmIfPW/0
>>819
ワポルが連合に報告する暇がなかった ってのが妥当な考えじゃないかな
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 13:06:26 oeH3mo3t0
ワポルは国捨てて二桁し
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 13:23:02 5qbeTEGT0
>>811
あれが覇気だったら
当時、脳内補正して読んでた奴ら、アホ丸出しだな
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 14:28:41 +hcdEcR20
百計のクロともあろう男が、執事のメリーに自分の正体をばらした後、
止めを刺さずに生死も確認せず、生きたまま放置したのはなぜ？
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 14:46:06 fyNf3lEn0
少年漫画で女の子殺すとまずいから
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 15:24:38 RSpmfE1c0
>>824
お嬢様じゃなくて執事の方を言ってるんじゃないか？
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 15:29:54 fyNf3lEn0
こりゃ失礼
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 19:46:59 78GPS2K50
シャボンディとかインベルで思ったけど、億クラスの賞金首やレベル６囚人の能力を
海兵が誰も把握してなくて、大砲が効かねえとかってうろたえてるのはどうなんだと。
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 20:23:42 Br1Zl04R0
ゾロはどこ出身なんだ？
幼少時代の話なんて完全に日本じゃん
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 21:07:22 /5FoofTj0
>>828
言われてみれば誰かが作った地図にも載ってないなｗ
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 21:08:13 /5FoofTj0
あれだ？あれだけの方向音痴なわけだから、間違って次元の扉をあけて地球からワンピのある星にとか？
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 21:21:39 jvlu3hQ/0
若干気になってるからここで言うけど
５６巻で黒ひげとルフィが戦ってるときに能力無効化されたじゃん
無効化ってことはただの人間になるってことだしギア２してたら心臓とか張り裂けて即死するんじゃないのか？
既出ならすまん
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 21:45:05 YX2+6Bh10
>>816
「お前まさか・・・！」みたいなシーンは拳を血で濡らしてるのに対する
シーンだったはずなのでそこは勘違いだと思うが、最後のゴムゴムのストームだっけ？
あの場面でクロコの大地すら割る砂刀（名前忘れた）をパンチで破壊してる辺りは
覇気っぽい感じがするし、時期的には間違いでは無いかも。
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 22:31:33 lysXXiRI0
ローが命がけでルフィ助けに来る理由
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/13 00:12:27 Hsltde640
ゾロは実はワノ国出身
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/13 00:23:04 ojz8Uoyz0
>>834
師匠がワノクニから来てただけかもしれないじゃん
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/13 00:30:04 mXEt/Wtw0
あの麦わら帽子って大蛇の胃液でもノーダメ
エネルの放電の一部も食らっているはずだが無傷
一体、何で出来ているんだ･･･
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/13 00:51:53 VJbaTIDz0
ルフィの服と同じ素材
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/13 01:55:28 4EKnfMex0
そういやガープてなんで普通に海軍に居られるの？
息子は革命家のドラゴンだし
孫その1はロジャーの息子だし(しかも鍛えてたし)
孫その2はドラゴンの息子で世界政府にケンカ売ってくるし(しかも鍛えてたし)
世界政府を脅かす2大巨頭の血筋がことごとくガープに集約されてる
普通に考えたら海軍から「お前が黒幕じゃね？」くらいに疑われてもおかしくない気がするんだけど
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/13 02:54:22 N/wT25Kz0
伝説の海兵と言われるくらいだから
それなりの働きをしているんだろう
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/13 02:58:42 N/wT25Kz0
インペルのイワさん楽園はおかしすぎ
あんなに大量の食糧や酒類が日常的に盗まれてて
警戒しないわけがない
マゼランは無能にも程がある
様々な出入り口から調達していると言ったが
監視デンデンも警備兵もいるのに
物資調達し放題だからなぁ
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/13 02:59:11 dfGHsPre0
ゾロはイーストブルー出身らしいから
イーストブルーのどっかにある村の出身なんだろ
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/13 03:57:20 x/qV+/MPP
ワンピースが285万部、300万部、310万部、320万部と初版発行が伸びてるのに
集英社が赤字転落の謎ｗ
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/13 05:07:13 /OWKDbmD0
>>838
世間的には海軍の英雄だし
イメージキャラクターってゆーか
海軍の顔として有用だからじゃないか
革命軍幹部予想
アイスバーグ
くれは
ゾロの師匠
サボ
クリケット
ゼフ
コブラ
ワポルが加入してたりしてな
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/13 06:35:55 SOOogT+N0
>>842
ね、売上スレ関連はのぞいたの？ 集英社の今期赤字の原因は
広告収入の減少や不動産の損が響いたため、と解説されていたよ
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/13 08:19:12 +4uOpOpZ0
>>842
あほすぎる
集英社の売上のうちワンピが占める割合は10％程度だぞ
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/13 09:13:56 5qvGnVer0
URLﾘﾝｸ(www.shueisha.co.jp)
↑実際、集英社が、どんだけ雑誌だしてると思ってんだって
話だよなｗ
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/13 09:31:16 gchrD5yT0
>>838
孫鍛えてたのは海兵にするためで、海賊として鍛えてたわけじゃない
それなのにグレちゃったみたいなものだから仕方ない
警察の偉い人の息子や孫が犯罪犯して、その親が警察辞めさせられるなんてあるの？
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/13 09:38:21 ojz8Uoyz0
>>847
まあ、関連の捜査からは外されるし
それが広がればする仕事も無くなるし
解雇にはならんが、依願退職という形に持って行かれるだろうな大抵
軽犯罪程度でならともかく、ルフィやドラゴンは明らかな大犯罪者だからな