11/09/08 06:45:16.36 0e8RQmnb
>>769
その本スレにまともな情報がない、情報交換が邪魔されてるからこのスレなんですが…
まずは>>1をご覧になって下さい、「被害、あるいはちゃんと買えた事実の報告」をお願いしてますね
確かに荒らしが問題で立てたという側面があるようですが、それは宣伝の隔離ではなく
悪徳業者という決め付け、被害があると言いながら情報は出さない方への対処のためです
私はこのスレの趣旨に沿って、このスレに情報を書きましょうと言ったり
スレの趣旨に真っ向から反対の意見を書かれている方に、>>1にある
> 業者の良し悪し情報はビルダーの利益です。
ということの意味を説明したりしているだけですよ
しかし、どうも物事の順番をお分かりいただけないようですが
実際にトラブルに見舞われたら業者に連絡するのは当然で言うまでもない事です
それ以前に情報を集め、トラブル防止や発生に備えるためにあるのがトラブルスレです
このスレで情報収集しようとする事にはケチをつけておいて、
被害にあったら自分が悪いんだから仕方ないだろというのは本末転倒だしひどい話ですね
トラブルは気をつけていても遭遇しうるものですし、みんな最初は未経験者ですよ
スレ立ての経緯について>>1と矛盾するようなことや、根拠は本スレとだけ曖昧に書きながら
ちゃんとした報告を、ソースをと情報の確実性を求めているこちらに対して
妄想ごっこなどと侮辱されているのは非常に残念ですが
人に注意喚起する気もない、何が書かれていても困る事もないというのであれば
そもそもこのスレに用のある方ではないのでしょうから、まあ深くは言いますまい
771:無記無記名
11/09/08 07:08:55.20 QMTIu3Sj
>>770
だから名指ししないでくれないかな
情報やソース教えろ教えろ言ってるわりには、やけに詳しいじゃないか？
>>1は糞スレたてた奴が勝手に決めたことで、ここに書き込んだからと言って元々賛同しているわけではない
別にスレチだどうだ言っているわけでは無い
本スレを熟知しているのに確実性がまだたりないと思うなら、やはり何度も言う通り第三者では無駄かと
本スレや経緯まで理解しているなら自分で被害まとめたらどうだ？
そんなにこのスレで被害の情報収集したいのならば
ここよりアクセス数多い場所で解決してないのだから妄想ごっこにしかならないと思うが・・
当人同士が話し合うべきだとおれは思うよ
もう話しかけないで(笑)
772:無記無記名
11/09/08 08:40:57.66 0e8RQmnb
>>771
名指しって？ アンカーつけて返信されるのが嫌ってことですか？？
>>770は>>769へのレスなのでつけるのはごく当たり前なんですが
私がやけに詳しい、ですか？ 私がこの板を見るようになったのはごく最近ですが
本スレが情報交換の場として機能していないこと、このスレの経緯と現状くらいは
現行とひとつ前の本スレと、このスレのログだけでも十分に分かるじゃないですか
だから本スレとこのスレにちゃんと機能して欲しくて書き込みしているんですよ
ひとつ前と現行の本スレでは、取引被害に関する情報は
ここにもある半端なコピペの一件と業者がどうとかいう決め付けしか見当たりません
だから被害が沢山あると言う方にその情報はどこかと聞いているんですが
他にはレス番ひとつ出てきません
立証責任とまでは言わないけど、いくらでもあると言いながら全然出てこないって…
で、当人同士が話し合いして解決は当たり前ですが、何でわざわざそんな事を？
このスレで業者がコテハンつけて買い手と対決とかそういうの考えてます？ まさかね
なんかそういう事言ってる方いますけど、その発想にはちょっとびっくりしますね
何度も何度も書きますが、事例の情報と対処などについての話し合いの蓄積
これがトラブル系トピの最大の機能であり効能です
大きな情報の共有により全体的な有用性を上げるもので、
個人の妄想や思い込みとは対極の位置になるものですよ
それが分からないのは結構ですが、どうでもいいなら何もせっせと茶々を入れる必要もないのでは？
なんとか言い逃げしたいのはよく伝わってきますが
それだけ決め付けや混ぜ返しのレスをしておいて、その最後の一行は、かなり情けないですよ
773:無記無記名
11/09/08 09:50:33.10 QMTIu3Sj
本スレにまともな情報が無いと言ってたと思ったけど・・
コピペ以外にもあるけど、まともな情報じゃないと言われればそれで終わりそうだよな(笑)
そういうことが言いたかっただけだけど言い逃げって、こっちが最後では駄目なんだな(笑)
むずかしい人だな(笑)
これは茶々なんだな、問いかけられたら返答しなきゃいけないものだと思ってたよ(笑)
普通ならggrksで終わりだけど、本スレとか知ってるって、今まで何を求めて聞いていたのかよく分からなかったから少し口出しが過ぎたようだ(笑)
そこまで熱心に最大の機能？使いたいなら蓄積？頑張って
>現行とひとつ前の本スレと、このスレのログだけでも十分に分かるじゃないですか
でも、十分に分かるならもう良いのでわ？
774:無記無記名
11/09/08 11:23:07.09 euY0nr9P
ここへ初めてきた人たち、上から読むことありませんよ．
１PROで買ってはいけない、ということがよ～く分かった。
775:無記無記名
11/09/08 12:28:01.18 IxtSd/pq
ここへ初めてきた人たち、上から読むことありませんよ．
１PROで買っても大丈夫ですよ
危険な店ならとっくに潰れています
何処で買うかは、自分で確認してしっかり買いましょう
色んな店を試してみるのも良いかも
その中で自分に合う店を決めれば良いと思います
ここで書かれていることを鵜呑みにして
大損こかないようにしてください
776:無記無記名
11/09/08 16:20:28.83 QMTIu3Sj
消去されてたのにまた追加されてるってのが凄いよな
いったいどうなってんだ、この世の中
はじめから結果は出てるって奴の言う通りだったのかもしれないな
どこで買うかは自分で利用して確認して安全な業者で買う
それ以上のことは無いよな
甘い汁に毒が有るか無いかも実際に飲んでみなきゃ分からないもんな
言い合ってもキリが無い、はじめから結果は出てたわけだ
777:無記無記名
11/09/08 16:28:23.51 euY0nr9P
>>775
いちいち誠実に対応しないから横流し屋として存続できてるだけだよねー。
778:無記無記名
11/09/08 17:41:02.44 4ztmLDYm
>>7
規約に書いてるだろうが
開封後の返品は出来ないし、誤送の交換も客が先送り。
規約も読まず野買ってるのか？
779:無記無記名
11/09/08 17:47:50.51 euY0nr9P
>>778
誠実なご商売とは言いがたい約款だな。
そう謳ってあっても、ユーザーサイドに立った対応して不満をもらす客はいないと思うぞ。むしろ、そんな状況に満足な
対応することが商機に繋がる、と賢い経営者は判断すると思う。
780:無記無記名
11/09/08 17:56:41.33 4ztmLDYm
>>779
だったら買わなきゃいいじゃん
読まないのが悪いってみんな言ってるだろｗ
そしてあんたと違ってほとんどの人はそれに満足してトラブルなく1proで買い物してるんだよ。
ちゃんと規約を読んでるからね。
781:無記無記名
11/09/08 18:07:49.12 QMTIu3Sj
規約って怖いな
商売上手ってとこか
782:無記無記名
11/09/08 18:11:12.01 4ztmLDYm
>>781
怖くないよｗ
馬鹿でもわかるように簡単に書いてるじゃんｗたった11行でｗ
PCソフトをインストールするときみたいな小難しい内容が延々と書かれているんじゃなく、
1proとしては、決められたルールのとおり誠実に仕事をするだけだよ。
783:無記無記名
11/09/08 19:24:40.29 QMTIu3Sj
そういうのが怖い
784:無記無記名
11/09/08 19:26:23.40 ZmKfB0pP
>>781
規約って… 笑わすよね
他の店の規約読んでるの？
貴方の買ってる店の規約書いてみてくれる？
大抵何処の店も同じ内容だろう
違うところがあれば教えて欲しい
>>開封後の返品は出来ないし、誤送の交換も客が先送り
国内の通販もこれだろ
特に食品に関しては常識じゃないのか
785:無記無記名
11/09/08 19:52:12.33 QMTIu3Sj
おかしな商品？の報告を他の所は聞かないからな
客観的にはこんな感じかな
>>669-670 >>674-675 >>683
あとおれ達は買うこと無いからどうでもいい
786:無記無記名
11/09/08 20:08:09.16 QMTIu3Sj
規約に書いてあるんだったら購入者は何も言えないわけだし、もうそれでいいんじゃない
報告しても叩かれるんだから、言って行くだけ時間の無駄ということで
被害報告者達が意味不明に叩かれてたら助けたいけど、今はそうでも無いし
本スレで自演乙さえ控えてくれれば、1pro勝利で全く問題無いぞ
このスレは終了しました
787:無記無記名
11/09/08 20:18:59.00 ZmKfB0pP
ID:QMTIu3Sj
だからあんたの買ってる店の規約はどうなってるのか聞いてるんだよ
開封後でも返品可能で、誤送品も先に商品送ってくれるの？
それを聞いてるんだけど
788:無記無記名
11/09/08 20:27:26.40 xIsdbTFs
ID:QMTIu3Sj
通販で食い物買って、開封後に返品できる店あるんなら教えて欲しい
味見して返品できるじゃん、ラッキー
789:無記無記名
11/09/08 22:45:30.55 euY0nr9P
iherbはカプセルのMVMが緩衝材のコットンが入っていないために、けっこうな数カプセルからパウダーが
出てしまったものを、メール１本で即配送手配してくれたぞ。破損したこちらにあるボトルは処分してくれ、と。
もちろん、大部分のカプセルは問題ないので使わせて頂きました。
あ、約款には書いてませんでした、こんな対応。
790:無記無記名
11/09/08 23:11:40.37 0e8RQmnb
>>773
ですから、情報はあるという方に、ここに根拠としているソースを書いて下さいと
何度も何度もお願いしているのに出てきませんね…
過去に云々と繰り返しているもののことなら、最初の情報源が書かれてないからですよ
他にまともな情報を見落としている可能性はもちろんありますし
そんなにあるある言うなら現行のレス番ひとつくらい書いて下さいな
十分に分かるのは、まともな情報交換ができていない現状ですよ
それが困るから情報を蓄積しましょうよと言ってるのに対して、なんで
> 十分に分かるならもう良いのでわ？
なんて話になるんですか？？
文脈無視で適当な返信ばかりするのは勘弁して下さい
791:無記無記名
11/09/08 23:14:20.03 euY0nr9P
>>788
中身に不都合あったら返品できてあたりまえ。おまえの好きなお菓子、よく見てみ。
792:無記無記名
11/09/08 23:47:48.52 xIsdbTFs
>>791
何不都合って、人の指とか入ってたら返品できるだろうけど
793:無記無記名
11/09/08 23:51:45.98 euY0nr9P
>>792
へー、お前さんとこ、犯罪レベルの異物以外は問題ないんだ。
もう誠意とかじゃなくてモラルの問題だねぇ。
794:無記無記名
11/09/08 23:58:01.84 QMTIu3Sj
>>787
規約は分からないが不良品や誤送品が送られてくるようなことは今のところ無いぞ
さすがに開けてびっくりなら、事実関係を軽く調べて交換なり返金なりしてくれると思う
そんな、ねじれるような店では無いからな
795:無記無記名
11/09/09 00:00:04.42 wJK/FmT9
開けてカビはえつたりして返品できない所ではおれは買えない
796:無記無記名
11/09/09 00:47:56.45 XkQtRE34
>>793
不都合って何?
797:無記無記名
11/09/09 01:11:04.01 XkQtRE34
>>791
交換してくれない店って何処だったんですか？
何が問題だったんですか？
まさか、あの餅以外でお願いします
798:無記無記名
11/09/09 01:13:38.15 jIsl3PGw
１PROだってよ。
799:無記無記名
11/09/09 02:04:28.11 XkQtRE34
何が有ったの？
あの餅以外で
800:無記無記名
11/09/09 02:14:36.03 aJnzAv3Q
それでも結局ME 1pro アイハブ BB のどれかで買うよな
801:無記無記名
11/09/09 02:22:48.77 iReDzB3r
>>800
俺もそう
欲しい物を安いところで買うだけ
たまに他の店の名前を聞いても結局使えないものね
安くて品揃え多くて、早く送ってくれる店有ったら、教えて欲しい
802:無記無記名
11/09/09 02:53:13.92 wJK/FmT9
>>799
水分が入って固まってた報告もあったよね？
カビがはえたら大変だつって
もしカビがはえてても返品は不可能だよね
規約とか普段見ないけどちゃんと見るように気を付けないとね
803:無記無記名
11/09/09 08:24:29.13 jIsl3PGw
今の買い物レートだと
①iHerb（品物、送料とも安い。小額なら着払い可）
②Bodybuilding.com（なんつっても品数。ギア有、送料高い・遅い）
③
④
⑤ME（高い、売り切れ多数、関税キッチリ、セットは安いかも、クレカ以外のレートが悪）
こんな感じ。
804:無記無記名
11/09/09 12:03:43.56 WdMzUf5K
>>802
それ本スレ？いつごろの話？
805:無記無記名
11/09/09 15:09:05.87 wJK/FmT9
関税怖いね
>>804
本スレで今年の結構最近見ました
806:無記無記名
11/09/09 15:17:16.68 wJK/FmT9
>>804
３スレ前後ぐらい前だったと思います
807:無記無記名
11/09/09 17:39:18.33 eTxoh4k+
>>803
ME、チャンプ4本セットをよくかってるが関税かかったことないぞ？
808:無記無記名
11/09/09 19:37:06.89 wJK/FmT9
またまた～
809:無記無記名
11/09/09 19:41:50.70 k8xL8ke2
ID:wJK/FmT9
関税わかってないだろ
810:無記無記名
11/09/09 20:14:17.85 wJK/FmT9
関税は税金ですよ
税金が１万円をこえると大変なやつですよ
811:無記無記名
11/09/09 20:34:39.21 k8xL8ke2
>>810
もしかして馬鹿？
812:無記無記名
11/09/09 21:00:43.02 wJK/FmT9
おれＭＥとかみたいに関税かかる所で最近買わないけど間違ってた？
０.６になる割引いくらまでだった？
813:無記無記名
11/09/09 21:52:57.20 jIsl3PGw
日通の頃はMEで１６０００円超えてもかかったことは一度もなかった。
ヤマトになってから３回やられて勉強したよ。最後は約１８０００円だったのに。
814:無記無記名
11/09/09 22:06:13.37 wJK/FmT9
たしかフェデもかかりやすいよね
税金が１万円こえなこれば大変では無いけど痛いよね
まぁおれには関係無いけど
815:無記無記名
11/09/10 05:26:50.68 2jz2TNkh
>>814
税金が１万円
意味不明
816:無記無記名
11/09/10 05:59:02.32 kn9IeYO6
税金が1万円をこえると大変
税金が１万円こえなこれば大変では無い
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
817:無記無記名
11/09/10 06:49:46.40 nZbia//q
一万？を超えなきゃ大変では無いけど確かに痛いよなT_T
いくらだっけ？0.6効かなくなるの。
818:無記無記名
11/09/10 09:27:27.86 BRRDIxok
商品の購入価格の60%を原価と考え、原価が1万円を超えると課税される、では？
819:無記無記名
11/09/10 10:56:41.73 SvnI+LU5
ID:wJK/FmT9
こいつヤッパリ馬鹿だろ
関税かからない様に注文すりゃ良いだけだろ
820:無記無記名
11/09/10 11:22:09.42 U0MJWXlt
＞関税かからない様に注文すりゃ良いだけだろ
まあ、そうなんだけどね。
実際はキッチリ徴収する傾向のところと、そうでない所があるから気になるんだよ。
オレの知ってる範囲でME、BodyPlusは限りなくキッチリ。
821:無記無記名
11/09/10 11:55:23.85 kvq25/md
>>820
ME、BodyPlusは限りなくキッチリ徴収するんだろ
だったら関税かからないように
シッカリ計算して注文すればいいだけの事だろバカ
822:無記無記名
11/09/10 13:53:13.02 U0MJWXlt
>>821
まあ、そうなんだけどね。
今は違うところで買ってるけど２万超えても１０ｋｇ超えても大丈夫。
823:無記無記名
11/09/10 18:06:52.27 nZbia//q
俺も目を付けられてる？所では買わない。
つうかme送料高いから使うこと無いな。
関税なんて考えなくてもいいお気にの店で、こっそり買ってこっそり使用。これに落ち着いた。
824:無記無記名
11/09/10 19:47:06.71 QpNfl0Ky
>>俺も目を付けられてる？所では買わない。
税金位払えよ
払えないなら買うなよ
免除される基準もあるのに何言ってるんだか
825:無記無記名
11/09/10 22:13:45.95 kn9IeYO6
>>822
BBだっしょ
826:無記無記名
11/09/10 22:45:33.78 nZbia//q
bb英語のやりとりが面倒。
ペイパル使えるところが良いが、ステータス中々変わらないし言葉通じないしで、ノイローゼ気味になったからやめたw
827:無記無記名
11/09/10 22:56:53.89 kn9IeYO6
BBで英語のやりとりなんかしたことないな。クレジットでスカッとオーダーだ
828:無記無記名
11/09/10 23:27:28.45 nZbia//q
始めと最後しかいつも分からないw
Hi~ Thank You. 聞きあきたw
翻訳サイトで作った文が何度言っても伝わらないしなT_T
あの時の俺、うつ病になってたらしいw
829:無記無記名
11/09/10 23:28:15.01 U0MJWXlt
>>825
そう。ただいつもは愛ハブで買ってて、今回サプリ以外で欲しい物があったので、久しぶりに買ってみた。
オマケでProシェイカーっていうのもらったんだけど、ありえないくらい洗いにくいｗ
830:無記無記名
11/09/10 23:48:53.22 kn9IeYO6
>>823
関税なしのとこなんかあるのか
831:無記無記名
11/09/11 00:04:41.48 NmgiBquk
通関時のチェックが甘いところ、と言ってると思う。
832:無記無記名
11/09/13 00:32:44.23 5KQDpMqu
1proで買って関税かかったことないな。
なんでだろ？
833:無記無記名
11/09/13 01:08:02.00 YWcsFyTw
あまり買う人がいないから
834:無記無記名
11/09/13 01:16:46.80 YWcsFyTw
みんな健康第一だからね
ところが昨日サプ関係無しに怪我をした俺は涙目
835:無記無記名
11/09/13 17:32:32.04 3JDSrArT
836:無記無記名
11/09/19 20:07:11.83 50HAblhp
1000までに白黒つけろよ
837:無記無記名
11/09/21 00:03:46.13 DWJpiGWK
普通に買えた報告がいくつあっても必ずしも白とは言えないからな
黒いことがあるって主張するほうが立証したり状況証拠をたくさん提示するしかないが
業者叩いてる奴がまともな情報出す気配が全くないから無理だろ
相変わらず本スレで半端なコピペと印象操作だけ繰り返してるし
黒と言う奴がアレだから暫定白以外の結論は出そうにない
838:無記無記名
11/09/21 01:11:51.31 UY75+oOH
もう決着はついてる。
安心できる業者でPayPalか銀行振込で支払うだけ。
839:無記無記名
11/09/25 19:39:06.27 Khyr3et6
1proでオプチ2個とエクステンド買ったらシェイカーついてきた
これって前からなの？
840:無記無記名
11/09/26 00:06:14.05 u+UaOc2i
>>839
暴れ過ぎ
1proは論外
841:無記無記名
11/09/26 00:36:06.81 RlR/OnV6
1pro論外ってよく見るけど理由はなんなの？
偽物でも送ってくんの？
842:無記無記名
11/09/26 01:51:31.95 VrDuIJLx
物によっては最安ショップだから、その分敵も多いってくらいに考えとけばいいかと。
2ちゃんの場合、一旦持ち上げられると変なアンチが作ってのがよくあるパターンだし。
プロテインの販売店なんて、メーカーが作ってる商品を発送するだけなんだから
はっきりいってどこで買っても一緒。
その都度自分の欲しい商品が置いてあったり、安かったりする店で買えばよいだけ。
843:無記無記名
11/09/26 02:44:28.02 RlR/OnV6
>>842
なるほどね。
844:無記無記名
11/09/26 04:12:23.66 u+UaOc2i
1proだけは開封？して検品が逆に問題なのだろう
確認しているみたいな念押しが逆に違和感ある
安くて安心できる業者でPayPalか銀行振込で支払うだけ
845:無記無記名
11/09/26 06:13:50.41 YyyO2Sf5
ID:u+UaOc2i
いつのもキチガイ登場
846:無記無記名
11/09/26 07:03:39.57 u+UaOc2i
ID:YyyO2Sf5
いつかの関西工作員登場
847:無記無記名
11/09/26 07:25:41.25 u+UaOc2i
ID:YyyO2Sf5
すでに決着はついているのに都合の悪い発言があると必ずキチガイや馬鹿呼ばわりなどで登場する
飛び起きて寝ぼけていたのだろうが何処かのスレで関西弁が出てしまっている
848:無記無記名
11/09/26 15:41:15.32 ZuHKgE0n
決着したなら結論は
849:無記無記名
11/09/26 16:07:16.77 u+UaOc2i
＞
＞ もう決着はついてる。
＞
＞ 安心できる業者でPayPalか銀行振込で支払うだけ。
＞
850:無記無記名
11/09/26 16:25:16.51 ZuHKgE0n
具体的にどこの店だ
851:無記無記名
11/09/26 17:23:46.48 u+UaOc2i
具体的にどこの店でしか買うななんて営業妨害みたいなこと言ってないで安くて安心出来る業者ならどこででも買ってやればいい
景気回復のためにも一カ所に限定させるようなことは言わないほうがいい
それに店の名前を出すとそれに敵対した店が出て来て荒れる原因になる
すでに決着はついている
852:無記無記名
11/09/26 17:34:46.15 A9Q4kK1z
ばーか
w
w
w
w
w
w
w
w
w
いまさらそれを言うか頻尿
853:無記無記名
11/09/26 17:39:41.68 u+UaOc2i
すでに決着はついていた
854:無記無記名
11/09/26 19:11:27.18 lm4iOLxJ
はいはいまずひとつくらいソース出してから言ってね
いつものコピペすらまだまともに出してないぞ
855:無記無記名
11/09/26 19:39:32.79 Ws6xemZh
>>851
具体的にどこの店でしか買うなは駄目で
あそこの店で買うなは良いのか
856:無記無記名
11/09/26 19:42:11.99 u+UaOc2i
ややこしいw
857:無記無記名
11/09/27 03:39:38.66 yh1rHB92
MEの入荷がないから1pro見てみたらあったけど
ここみるとなんだかなあ…
858:無記無記名
11/09/27 04:06:06.70 yh1rHB92
安心出来る業者はどこでしょうか？
859:無記無記名
11/09/27 04:37:29.68 R0zpVN5k
間違い無く安全なのは、日本で安くて、PayPalか銀行振込で買える店
860:無記無記名
11/09/27 16:05:14.86 t8z4CpbA
1PROで税金がかからないのはアンダーバリューで申告してるからででしょ、
これって違法だよね。
ちゃんとしたサイトなら免税範囲を超える金額には税金が掛けられて
当たり前。要は税金がかからないように買えばいいだけのこと。
861:無記無記名
11/09/27 22:44:05.29 R0zpVN5k
ちゃんとしてない怪しい◯ｐｒｏは、元々論外
ちなみに最近の日本の良心的な店は、何も考えないでも税金がかからないように考慮して送ってくれる所が多い
862:無記無記名
11/09/27 23:07:39.42 osYVjUFD
>>日本の良心的な店
まさか転売屋のことですか？
863:無記無記名
11/09/28 04:13:47.84 S3eJVAm0
>>862
頭大丈夫か？？（笑）
864:無記無記名
11/10/02 19:53:06.86 KYVJRfbA
こいつらあほか・・・
安心できる業者でPayPalか銀行振込で支払うのが今や当たり前だね
865:無記無記名
11/10/02 23:28:14.45 dkS5LgJp
極端なのはともかく、ペイパル使える店だとクレカ使うにも安心感はある。
866:無記無記名
11/10/03 01:46:53.20 mijceOsn
クレカなんて仮に不正利用されても保障されるだけなんだから何の問題もない。
今時クレカの利用を怖がってるのって、団塊世代以上のオッサンくらいじゃね？ｗ
わざわざ割高になる銀行振り込みで支払うバカなんていねーよ。
867:無記無記名
11/10/03 02:25:44.63 tFr9cu5s
不正利用として認められればの話ではないかな
何しろ海外だからね
セキュリティコードまで教えたとなったら・・
まあ、こんなことを言っても、いつものクレカ勧誘のおじさんなんだろうけど