11/02/22 09:46:02.45 kt4KE8/jO
５打席連続敬遠
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/22 09:51:33.49 O30tr94XO
５連続敬遠なんて、むしろ光栄だろ。タダで五回も出塁できる訳だし。
4:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/22 09:57:44.54 eJVRrmrx0
星稜と明徳のガチの真剣勝負だから松井を５打席連続敬遠した。
客を楽しませる花相撲なら松井のホームランを見たい客のためにストライクゾーンに投げていた。
5:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/22 10:11:09.32 k3AOo0Q40
あの時の明徳義塾は、
9回表二死走者なしから、3番の山口さえ抑えておけば、
まあ、多少、後で色々言われたかもしれないが、
あんな大騒動にはならなかったはず。
6:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/22 13:39:28.31 Aj5B3vhV0
松井敬遠後の策を準備してなかった星稜指導陣の無能っぷりを晒した試合
7:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/22 14:31:22.74 N7DSx0PY0
グラウンド内に物を投げ入れた星稜応援団はおとがめ無しってのが腑に落ちないな。
8:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/22 14:35:25.15 fXrK3pPwO
てか何で今更？
9:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/22 14:51:16.32 N7DSx0PY0
>>8
今だに、あの悪夢は何が間違っていたのか結論が出てないからだ。
高校野球史の中でも、特異なケースだからな。
10:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/22 20:55:50.83 dAQxeM7YO
実は昔同じ作戦を取ったﾁｰﾑがあった。1955年第27回選抜決勝.浪華商-桐生戦で桐生の名将-稲川監督が浪商の4番坂崎を徹底して歩かせる様に指示。しかし桐生今泉は2打席敬遠の後、突如坂崎と勝負を挑み.結果は逆転2ﾗﾝ本塁打。以後延長11回.桐生は4x-3で無念のｻﾖﾅﾗ負け。
11:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/22 21:02:00.53 dAQxeM7YO
>>10
確かにこういう例もあるから、明徳馬渕監督が徹底して５打席敬遠を指示したのば凄いし、それを実行した明徳投手も立派だった。
12:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/22 21:18:02.20 qlnc1IQrO
５打席敬遠されたら明徳に勝てない星陵が甘いだけ
あの時は世間が松井に同情し、勝負事で球場にモノを投げ込んだ星陵応援団及び石川県民にはおとがめなし
レベルの低さを雪のせいにする県民性
だから石川県は野球が弱い
これから先も石川代表が全国制覇することはまずないだろう(笑)
13:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/22 21:44:12.77 nn9CUfSUO
>>12
お前の言ってることは、は学校名すら間違えてる時点で説得力ゼロだ。
二度と来んなブサイクが。
14:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/22 23:49:50.99 qlnc1IQrO
>>13
悔しいんだなｗ
すまなかったな石川県民
15:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/23 00:12:48.96 H9pAtlno0
この件は、雑誌『NUMBER』で当事者含めてさんざんやってるじゃねえかよ。
おまえらごときが、何を今更語るわけ？
16:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/23 00:26:18.10 OS1vvXy8O
山下は自分の采配を棚にあげ同情を乞う情けないコメントだった
17:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/23 01:28:32.39 etdXlT9y0
時が経つにつれて、稀代の勝負師である馬淵監督の一世一代の絶妙な采配ぶりが浮き彫りとなってきた。
18:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/23 02:06:43.90 WWiFRB55O
２回戦で負けたチームはその年の国体には出場できないのが普通なんだが、あの年の星稜は出たんだよな
しかも優勝までするオマケつき。雑誌、輝け甲子園の星で国体大会を何ページか割いてたが、星稜ナインは皆イキイキしてた
明徳戦の山口は、序盤以降は快心のピッチングだったな
19:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/23 02:56:17.09 m9irffqPO
漫画で、大量失点を防ぐために、強打者を満塁から敬遠したシーンがあったんだが、実際にこういうことあるの？
20:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/23 05:25:07.68 RLwb9FDjO
明徳義塾の敬遠のせいで石川出身の娘にフラれた
21:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/23 05:59:24.94 J0jgdc0xO
>>20
良かったな
その程度の女なんかヤリマンに決まってる
22:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/23 06:53:02.37 FPmgoaJhO
>>19
プロでは当時.本塁打王を争った宇野(中日)と掛布(阪神)に対しての両ﾁｰﾑ同士の敬遠合戦で宇野が満塁で敬遠。最近ではカブレラ(西武)。
高校野球では桜井商(奈良)のｴｰｽで4番だった駒田徳広(元巨人.横浜)が.強豪天理高との試合で満塁で敬遠されたのは有名な話。
23:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/23 07:44:04.97 3+RIaiAy0
>>19
駒田
24:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/23 10:21:27.17 jGp3c4c90
>>15
星稜の無能さ、愚かさは永遠に語り継がなければならない
特にグラウンドに物を投げ入れたカス共をね
なのでこういうスレは必要
25:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/23 10:25:14.64 ZqOQszX+0
中村計の「甲子園が割れた日」を読め。
何をいまさら・・と思ったが、引き込まれる面白さだった。
26:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/23 10:27:04.52 WIt87kzCO
松井も飛んでバントするとかなんかすればよかったんだよ。
27:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/23 10:37:32.66 BdiWZbbHO
俺が一番気になるのは、５打席連続敬遠を見て当事者である高知の人間はどう思ったかということ。
もし自分の県の代表が５打席連続敬遠をやったら俺は間違いなくキレる。
28:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/23 11:05:21.66 rXv/DFdJO
>>1-2
妊娠検査薬
29:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/23 11:12:51.91 iFBT09hz0
松井よりもむしろ次の打順の選手の方が
精神的に堪えた話を聞いたことがある。
30:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/23 11:16:41.88 lTyzXGd3O
松井の次打者の五番が能代商レベルだったので負けた
31:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/23 11:20:27.37 lTyzXGd3O
ふてくされて試合後の礼もせずベンチに引き上げたのは余りにも失礼
32:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/23 12:34:19.42 b7MFGX3hO
松井も一球くらい振れば良かったのに
はりーならバット逆さに持ってる
33:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/23 14:57:43.88 jGp3c4c90
>>27
馬鹿じゃねーの
ルール違反でもなんでもないのに
34:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/23 15:18:25.16 59B5Z6VwO
山口を５番に据えなかった山下智茂監督のミス
地方予選では松井の敬遠は無かったのかな。予選で既に痛い目遭ってればいい教訓になってたはずなのに
35:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/23 15:34:47.51 r+NE8eFXO
ありえねーババ
目先の勝利しか見えてない無能
子供達の人間形勢を第一に考えるのが指導者だろ
36:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/23 15:44:39.93 3+RIaiAy0
地方予選では5番君よく打ってたらしいぜ
37:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/23 15:58:50.17 1ggL5XzY0
石川と高知の野球レベルの違いだろ。
だから未だに優勝できない北陸。
38:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/23 16:05:05.59 8ERSQvkoO
>>33
その通りだよね！ルールブックに違反しない戦略としてはありでしょ
キャッチゃーのサイン盗みやラフプレーよりよっぽどフェアだよ
別の考えをすると松井は５打数５安打（すべて単打）と同じわけだしね
敗退については松井の出塁を生かせなかった監督を責めるべき
39:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/23 16:07:34.04 1ggL5XzY0
あれで負けてりゃ馬淵は今のポジションでいないさ
40:てらこう
11/02/23 16:18:51.91 /pxQYAYw0
あれは相撲の八百長と同じちゃうか！携帯で馬渕がゴジラに携帯で電話したんや！
「前出てから後は成り行きで」→「先取点取ったら後は成り行きで敬遠ということで」
41:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/23 16:33:14.10 FPmgoaJhO
>>40
あの～～、ｗｗｗ
敬遠は勝負しない訳だから、あらかじめ携帯電話でやりとりしなくも大丈夫じゃない～？！
42:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/23 16:33:19.23 JTbVbYtw0
何年後かの同じ日に新野に無様晒して清算してるよ
43:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/23 16:45:31.96 gLQfC8VC0
「山下君は野球、知ってるのかなって思いましたよ」
「『勝負して欲しい』って、それは相手が選ぶことで、そうなるようにしてやるのが監督の仕事」
「かわいそうやけど、月岩は普通の高校生」
「山口はバッティングもええんよ、テクニックなら、松井以上やと練習を観て判った」
「だから僕やったら、3番松井、4番山口にすんねん」
福島敦彦（明徳VS星稜NHK解説担当）
44:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/25 16:04:39.21 E0m1odBiO
星稜の戦力を考えたら、山口を四番か五番に据える選択肢はないと思うけどな…
45:ゲッツ ◆aATpbJGovQ
11/02/26 20:01:52.61 9SpgGMN40
山下監督は
「一年生で星稜の４番」
「二年生で北信越の４番」
「三年生で甲子園の４番」
を目指せ！！こんな類の話を松井に言い聞かせて練習させていたはず。
山口３番は・・・
監督曰く 「山口に打つほうも負担させるわけには・・・」
それと 月岩は神宮でも結果も残していたしな。
県予選では、
秋、松井を抑え星稜に勝利した金市工の岸投手（左腕）をはじめ
松井を敬遠するチームは無かった。
馬淵監督 試合後のインタビューで曰く
「高知県代表が初戦で石川県代表に負けるわけには行かない」
石橋を叩いて渡りに行った 馬淵監督の執念が見えた試合。
活路を自分の采配に求めた監督と選手に託した監督。
あの試合の後残念に思ったのは
明徳ナインが宿舎から外出できない位になった事と
明徳があっさりと次の試合に負けてしまった事
もう一つ・・・
数年後、夏の優勝も逃した後
「負けて絵になる星稜高校」などと ちょっと信じられないコメントを
ローカルテレビのインタビューに答えていた総監督。
あんたそんな事いうんかいな？？実績は大いに称えるが・・・
この春は、「ヒール」ｖｓ「ミニラ」カードが見てみたいものだ。
今、星稜と明徳義塾は練習試合をする中までになっている。
46:名無しさん＠実況は実況板で
11/02/26 20:30:19.37 8Yctqm0yO
あの試合は１・２番があまり出塁出来なかったのもポイントだろうね
47:名無しさん＠実況は実況板で
11/03/18 11:02:04.59 8XGGNS4KO
このスレたてた人、しつこい
48:名無しさん＠実況は実況板で
11/03/23 09:59:08.59 2hIZUFVp0
明徳が毎年泊まる宿舎の旦那は、当時応援のFAXだけを宿舎に張り出して批判のFAXのことは誰にも言わなかったそうな
美談だよな
49:名無しさん＠実況は実況板で
11/03/24 22:57:51.43 jqpcHYpoO
明日は日大三高が、しゃぶられまっせ！
50:名無しさん＠実況は実況板で
11/03/24 23:08:41.24 QGossfe/0
念願の対戦実現
どうせやるなら最強高校と初戦でやりたい
05年夏も三高の都大会決勝見て
「あの相手ならウチなら25点は取れる」と豪語した馬淵さんｗ
明日は初戦。勝つでしょ。
51:名無しさん＠実況は実況板で
11/03/24 23:12:49.93 jqpcHYpoO
05年夏は、明徳、優勝できたろうにな！
エース松下（西武）４番、中田ぶーちゃん（中日）は最強だった！
52:名無しさん＠実況は実況板で
11/03/27 18:26:14.61 y2knqxLF0
つか打たなかった5番以降や指導者に問題あり
53:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 13:34:34.68 0WZKI4H0O
>>27
地元出身の選手がいない多国籍軍なんぞ、馬鹿しか応援しない。
まして地元での馬渕の噂を知っていれば尚更。
54:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/17 05:22:11.95 GELvhbdr0
あの当時，高知県出身の僕は石川県に住んでいた。県予選，準決勝，決勝をみた。
準決勝は県立工業のバッテリーが巧く松井を攻めていた。クイックで投げたり，間合いを
かなりとったりしてね。84夏の松山商業酒井とPL清原の対戦を思い出した。かなり強烈な
ファウルを放ったのを見たが，結局この試合，松井はノーヒット。よく研究して巧く攻めた
なあというのが印象に残っている。県立工業の投手は葛城投手。130前後の真っすぐを巧く
使っていた。松井の時は甘いボールは一球もなかった。
翌日は市立工業の岸が対戦。ベンチの指示を無視し，勝負に出て打たれて負けた。岸自身は
福井工大進学後，大学全日本に選ばれるほどの投手だったが，インサイドワークの甘さが印象に
残る。両試合を見て，こりゃ敬遠しかないと思ったね。解説の福島さんが後に取材に答えて
言っているが，星稜は松井と山口以外は「普通の高校生」のチーム。まあ言ってみれば，高校
レヴェルで100点の選手と90点の選手以外は60点の選手しかいない。対して明徳は，80点から85点の
選手でベンチ入り全員を固めていたチーム。総合力では明徳が上だった。松井さえ封じれば勝機は
見いだせるという意味で非常に分かりやすい。馬淵監督は，確率重視，ごく当たり前の解答を
示したに過ぎない。
超高校級のスラッガーを中心にするチームが勝ち進む場合，前後を打てる打者がそれなりじゃないと
簡単に封じられる。そのお手本の試合。
ただそれだけ。
55:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/17 05:33:12.43 zd+SA8/+0
監督の人生経験がなかっただけ
56:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/17 06:03:17.88 8o7uRP5AO
松井と勝負できる場面もあったがしなかった
松井を全打席敬遠することに意義があったからだろう
馬淵監督の狙いは星稜を逆上させて平常心で戦わせないことだったのではないだろうか
まあ松井と勝負してても明徳が勝ってただろうな
57:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/19 14:22:34.01 a7bkgIla0
いかにも野球を知り尽くしているかのような馬鹿親父か、ひねくれた連中しか
ここの板にはこないのかな？
問題は当時、純粋に野球をしていた少年たちの目にはどのように映ったのか
だと思うが…。
選手宣誓など政治家のスピーチと変らないんじゃない？
58:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/19 15:52:10.33 79wsWvLL0
松井の調子はあまり良くなかったよ。
初戦の長岡向陵戦は４打数１安打とそれほど打ってない。
明徳戦も河野が勝負しても打てたかどうか。
59:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/19 16:31:22.78 SR5NxlMwO
松井を五回も一塁に出してもらえたのに勝てない星陵がアホだな。
60:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/19 17:25:46.65 qWmLTknO0
松井が実力以上に過大評価される事になっただけだな
61:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/19 17:52:33.81 44ULN2p80
>>57
で、君にはどう映ったんだ？
62:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/20 18:21:25.56 Gb/xItN30
>>57
思い込みの塊だな貴殿はｗ
「純粋に野球をしていた少年なら松井敬遠は嫌なものに見えるはず」という根拠のない思い込みを
吐露しているだけだ。
「できるだけ勝ち続けたい，このチームで一緒に野球を続けたい」と思う奴だっている。
勝手な少年像を作り上げているだけだ。滑稽であるｗ
63:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/20 22:44:34.89 Zd60hIMC0
実際高校野球はそんな純粋なものじゃない。実に汚い卑劣な世界だ。
試合に勝てないとダメ、甲子園に出られないとダメ、甲子園で勝てないとダメ
こんな結果が出せない奴はクビだ、痛めつけろ、嫌がらせをして追い出せ！殺せ！
こんな理不尽がまかり通るのが高校野球だ。金にまみれた勝利至上主義。
そこには教育の一環などありはしない。
だから勝利しないとクビにされ批判され中傷されるのが選手であり監督だ。
そうならないために何がなんでも勝ちにいくのは当然。
お前は高校野球というものがまったくわかってない。現場の人間がどれほど
熾烈な目にあっているかも知らないくせに。少年の目に美しいドラマを見せるのが
高校球児の使命か？バカもやすみやすみに言え。
実際に勝てなかったから殺された人間だっているのに。
64:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/20 22:48:57.73 H5ZQig1G0
どうでもいいけど
明徳が格上に勝てたのはこの試合だけ
65:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/20 23:36:43.13 EnX6avWaO
おそらく多くの方は存じ上げているだろうが
これだけは言っておこう。
あの試合、明徳は一度も松井を敬遠してはいない！
記録上は。
66:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/20 23:41:48.10 S9lHNNBa0
記録上は５四球だったな
67:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/20 23:49:18.96 H5ZQig1G0
そ、そうだったのかああああああ！
68:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/21 02:33:01.39 ETHsurmtO
巨人時代の松井が「あのピッチャーどうしてるの？」って河野投手とテレビの企画で対談してたよな。
なんかお互いいい思い出って感じで微笑ましかった。
あそこでピッチャーを挑発しなかったのも時がたって笑って話せるのも松井の人柄がいいのかな？って思った。
69:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/21 02:53:09.63 9ViGn0uR0
高校野球では、1塁3塁で牽制球の偽投は汚いからダメとかおかしいと思う。
70:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/21 11:09:38.43 hzMwNNvr0
>>69
同意。そんなの騙されるのが悪いもんな。
あと二塁ランナーの打者へのサイン禁止もおかしい。
隠し球は禁止されてないんだっけ？
71:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/21 12:10:39.96 Y7r441s80
>>68
松井は上の立場に立てるときにだけしか、人と接しようとしません。
72:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/21 12:15:18.78 UgUFJTjd0
なんでルール違反してない明徳が叩かれて、
明徳に悪意のあるバッシングした人々は叩かれないの？
「河野、殺すぞ」とか脅迫ファックスをした人は
どうして問題に挙げないの？
73:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/21 12:24:28.70 SE2NDkb00
この敬遠の何が悪いのかさっぱりわからん。
敬遠なんて今まで数え切れないほどのチームが普通にやってきたことだ。
どうして明徳だけをたたく？今までのチームと何が違うんだ？
①松井だから。それ以外の選手はいくら敬遠してもＯＫ
②全打席だから。１打席でも勝負してれば批判は全くなかった
③５打席だから。４打席までならＯＫだった。
④３打席までならいい
⑤２打席だけならいい
⑥明徳だから。明徳は敬遠禁止チームだから
どれが理由なんだ？
74:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/21 12:40:38.31 1L3SaOD1O
松井だからだよ
紀田も全打席歩かされたけど話題にならなかっただろ？
75:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/21 14:37:38.17 SE2NDkb00
だったらあらかじめ高野連が断っておけばよかったのだ
「えー、今大会は敬遠禁止の選手を松井選手と決めます。松井君は飛びぬけた
スーパースターなのでみんなバッティングを見たがっています。それに敬遠したら
松井君がかわいそうです。だから対戦するチームは絶対に敬遠しないように。
他の選手はいくら敬遠してもかまいませんが。わかりましたね？」
と、大会前に言えよ。
76:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/21 15:39:48.83 hzMwNNvr0
>>75
熱くなり過ぎずに冷静にならないとあかんだろ。
そんなことを高野連が言ってたらバカだと思うぞ。
とか言いながら、実際にあの試合後の高野連のコメントはバカだったわけではあるが･･･
そんな俺は勿論その当時から敬遠容認派。
77:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/21 21:09:50.62 9w7MukiI0
朝日放送解説
×松岡英孝
NHK解説
○福島敦彦
78:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/21 21:15:38.96 nmlBOF8sO
山下監督も松井の後に山口を置くとかしれば良かったのにな。
3番の山口と4番の松井以外打てる打者が居なかった。
月岩は可哀想だったな。
79:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/21 21:18:55.11 3Zd0qs5WO
山口を４番にしなかった理由は散々雑誌や本で語られてるのに。
80:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/21 22:57:23.16 YPghsCwv0
まあ豪打なる学校はわきを固める選手も半端じゃないからな。
82池田では，畠山をはさみ，江上と水野。
83だと，水野をはさみ江上と吉田。
83享栄だと，藤王をはさみ伊藤と平田。
83年から85年のPLは清原をはさむ超高校級打者として…加藤，鈴木，桑田，松山
らがいた。
81:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/21 23:16:14.53 lzcB24NvO
>>73松井１人にビビり過ぎなんだよ馬渕は
82:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/22 10:30:30.95 K5dNKxJn0
松井敬遠を批判した奴らの建前
「高校野球は教育の一環だ。勝負を避けて、あれでも教育だと言えるのか」
しかし本音は・・・・・・
「松井の打撃を見たかったのに。よくも邪魔してくれたな。俺たちが見たいものを
見せりゃいいんだ。その結果お前たちが負けようがしったこっちゃねえ。」
証拠・・・紀田の全打席敬遠は全く批判しない
83:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/22 10:30:42.27 TqFmUzc+0
>>72
これは不文律だな。
それを納得いかないと考えるのは自由だけど、
現実にはそれが存在して、それに明徳は違反した
ということだろう。
結局のところ、違反じゃないと言ってる奴は、他人事か、
それとも建前をいってるだけかのどっちかだよ。
実際、当時の選手たちは明徳出身というだけで差別待遇を
受けてたみたいだし。ソースは河野の証言。
この差別待遇があったことこそ、野球関係者が建前としては
ルール違反じゃないと言いつつ、本音では不文律違反と考える
なによりの証拠だと思う。
それで違反だとして、その責任は当然馬淵にあるのに、
不利益を馬淵ではなく選手たちが被ることになったのは
不憫な話だね。
84:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/22 10:50:50.83 K5dNKxJn0
>>83
ちがうな。松井の打撃を見れなかった奴らが不満を当り散らしてるだけだよ。
本当に不文律なら紀田の敬遠でも同様の事態になっていなきゃおかしい。
結局松井の打撃を見れないという自分勝手な不満だよ。
85:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/22 11:11:11.79 HvNhFzAmO
>>82
その通りだな。
しかし松井を有名にし価値を上げたんだから結果的に良かったのだろう。
86:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/22 11:58:35.49 TE2Ma6xD0
結局は松井を特別扱いのような待遇をした多くの関係者も責任があるんだろうな。
同じ高校生なのにね。
ルールに沿った作戦で勝ったのに批判される。しかも平等の立場でなければ
ならない高野連ですらそういう対応をした。
これの方が問題だろ。グランドのメガホンやゴミを投げ入れたり帰れコールの星稜応援団も
同様に問題だし。
87:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 18:55:15.41 ozwW8A+90
中村計という人の「甲子園が割れた日」を読んだ。
月岩君は大学の野球部をすぐに退部したんだな。
一番爽やかなのが松井だったように思えた。
日本で最高クラスの打者になりメジャーでもMVPとった
松井にとっては、あの事件？がどの関係者よりも
遠い過去になっているんだなと思えたよ。
88:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/03 03:57:50.93 IR1JkFP6O
とりあえず見ていて楽しい物は残したよ
敬遠後の松井の顔、メガホンを投げ込むバカども、試合後のインタビュー
ゆとりの俺ですらドラマ性があると思った
89:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/03 04:38:42.32 2AZGgOoPO
星稜に勝ってほしかったな
まさにしてやったりのごとく１点差とは
90:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/03 13:08:07.75 Ph/lm0Fy0
当時、見ていて思ったこと。
敬遠もしゃーないか～
オイオイ全打席かよ～
多少ヤリ過ぎやないか～
ルール上問題ないと言っても・・・・
松井打ちたかったやろな～
明徳の選手・在校生・ＯＢ・高知県人はどんな気持ち何やろ？
メガホン投げ込みか～気持ちもわからんでもないが・・・
帰れ！コールはあかんやろ。選手は悪ないで～
結果的にこの試合でプラスは明徳が勝った事だけだったな～
松井本人も辛かったやろうが、星稜の他選手も
明徳の選手も、両県の県民・関係者も見ている俺達も
いい気持ちはしなかっただろうな～
と思ったのを覚えている。
91:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/03 13:12:26.08 URdQT2PZ0
あれだけ球場が帰れコールする中、
最後のサードゴロで送球を受けた岡村は嬉しそうにガッツポーズ
それだけ勝ちたかったんだよ
騒いでるのは馬鹿だけ
92:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/07 08:39:41.35 qlhOSIzc0
時間がたつと、それなりに冷静な意見が出始めたが
当時は甲子園が異常な雰囲気になってたよね。
メガホン投げ込まれていたし。
解説者まで、「勝負しないといかんですよ」といっていた。
実況は「甲子園は清原のためにあるのか！」の植草氏。
いつものようにテンション高めの実況だったが終始中立の立場は守った。
93:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/07 10:03:32.43 GDb9RnXMO
試合は選手がするもので、その経緯や結果に一喜一憂するのが観客。
しかし、観客はあくまでも第三者であり、当事者ではないことに気がつかされた試合だった気がする。
プレーする選手を操作できない（する立場でない）のに、勝負しろとか思い通りにならないからといってメガホン投げ込み帰れコールして、試合を妨害する。
挙げ句の果てに高野連会長までも、勝負すべきなどと語った。
その前に観客のマナーを注意するのが先だろ、と思ったよ。
と書きながら、俺も、そこまでやるのか、と驚いたけどね。
それでも明徳を批判する気はなかったし、むしろ観客やマスコミの騒ぎ様にひいてしまった。
94:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/07 11:04:08.29 f+blUPEo0
あの時の高野連の対応は拙かったよな。
牧野さんも立場を忘れて、松井ファンの一人としての意見だった
試合を中断させた星稜応援席のメガホン投げ入れには触れなかったもんな
当時の映像はyou tubeかなんかで見られないかな？
95:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/07 11:28:06.79 pKayJy2Y0
福島敦彦氏は冷静だった。
96:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/07 15:26:52.63 gFbFiEkL0
松岡英考は今でも酒が入るとこの話をする。
97:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/07 17:55:28.59 yoNvMeTT0
>>92
植草は中立じゃないぞ。星稜よりだった。
「確かに勝負は勝つためにやるんですが・・・・もう○回目です・・」
ここまでの敬遠はやりすぎだぞ、という発言じゃねーか
そんなにダメなことなら事前に会長が「松井君だけは敬遠してはだめですよ。
もし敬遠したチームは以降対外試合禁止です」とか言えばいいんだ。だったら
明徳だって敬遠なんかしなかった。後から「やってはいけないことだ」なんて
言うのは卑怯。
つまり観客、実況、解説、高野連、国民、すべてが明徳を悪者にしていた。
98:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/07 20:23:43.84 f+blUPEo0
>そんなにダメなことなら事前に会長が「松井君だけは敬遠してはだめですよ。
>もし敬遠したチームは以降対外試合禁止です」とか言えばいいんだ。
言いたいことは分かるが、普通に考えたらありえない。
頼むからもうちょっと賢くなってくれよ。
99:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/07 20:27:58.63 yoNvMeTT0
高校野球は「敬遠をしてもいい」のがルールだったはず。
どんな敬遠がだめなのか説明もなしに批判する権利はない。
事前に「松井君は敬遠するな」と言えないなら後からの
批判もしてはならない。
牧野はこんな理屈もわからないバカ
100:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/07 20:53:45.54 4pQdDFgp0
>>99
いかに高校野球を興行と考えていたかわかるな
高野連の連中は球児を商品として考えているということ
101:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/07 21:05:03.62 +0fb2ccH0
山下が無能っぷりを晒しただけ
102:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/07 21:19:30.21 YgDzXEF20
まあこれからも弱小地域（今じゃ四国）からもし評判の強打者が出てきたら
せっせと敬遠するこった。投手は長打のリスクを冒す必要もなかろう。
高校野球は勝つことに意義があるんだろ。
そのかわり次戦で情けな～い負け試合を見せられるのはゴメンな。
103:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/07 21:33:26.97 yoNvMeTT0
高校野球は負けたらボロクソに言われるからな。
へたすりゃＯＢや後援会から袋叩きにされたりする
挙句の果てに無能のレッテルを貼られてクビ
監督の評価なんて勝つことがほぼ１００％
勝てない監督はたとえ人格形成をどんなにがんばっても
脱落する部員をなくして育てても叩かれるだけ。
こんな腐った今の高校野球に「敬遠が高校生らしくない」
なんて綺麗事を主張する奴がおかしい。金にものをいわせて
選手を売名目的でスカウトして莫大な寄付金を集めて
野球マシーンを養成する高校野球を野放しにしているくせに
敬遠のときだけ突然「教育の一環」だとかバカにしてるわ。
きれいごと言うなら敬遠以前に言うべきことがあるだろう？
教育の一環としてさ。選手スカウトがどうして教育に必要なんだ？
104:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/07 21:42:50.13 goy6ok4K0
勘違いしている奴らが多少いるから言うが
あの試合で名前を売ったのは松井じゃなく馬淵
105:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/07 22:49:04.99 +0fb2ccH0
ダル父のわがままな要求を却下して、ダルビッシュの入学を拒否した馬淵監督は立派。
106:RUSKA
11/05/07 23:19:41.43 Ag671kulO
敬遠は作戦の一つだよ 何が悪い？
出塁率100％の選手を生かせなかった相手校の監督の手腕を責めるべきでしょ
107:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/08 02:01:22.50 QNjML0Ik0
甲子園の高校野球なんて教育の一環ではなく、学校名の売名合戦の
場でしかない。そんな高校野球に敬遠が卑怯も糞もない。
108:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/08 04:46:52.62 v4csjako0
>>106
だよな。
プロで見られる8番バッターを敬遠で9番ピッチャーと勝負とかでなく、
中軸の4番が5打席連続敬遠で労せず出塁。
相手は5回も大チャンスをくれてたわけだ。
それで相手の作戦が功を奏した如く、1点差の敗戦。
明徳ベンチと星稜ベンチの力量の差で明暗が別れた試合。
観客、視聴者はがっかりだろうが、プロ野球でもないし、
普通に馬淵明徳ナインが凄かったという試合だよ。
109:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/08 11:08:21.61 hReXS1H50
この大会で明徳はこれが初戦？
110:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/08 16:58:18.09 0R8+LjTC0
星稜ー明徳は楽しみにしてた試合で、
午前中の用事を早く済ませて速攻で帰ってテレビつけたよ。
そりゃー松井を見たいからさ。
で、試合前の明徳の選手の動きを見てたら
なかなか良い動きで、星稜も簡単には勝てないなとは思った。
松井敬遠の関しては松井のバッティングが見れなかったのは
がっかりしたけど、それでも星稜が勝っていれば次も見れるから
いいけど、負けてもう見れないとなると観客の怒りは理解できる。
でも明徳に対しての「帰れ」コールなんかはあかんだろ。
負けてしまったことは仕方ないだろうに。
111:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/08 20:18:46.30 5B7Txtce0
物を甲子園に投げ入れた星稜応援団の蛮行に一切言及しなかった山下監督。
自分の無能な采配を棚に上げて、同情を誘うコメントに終始して本当に情けなかった。
112:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/08 20:21:50.55 t5Zd7lJX0
すべてに於いて馬淵監督が上だったと言うこと
ただ名将馬淵、たった一つの読み間違いは試合後の反響のデカさ
113:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/08 23:15:14.06 QNjML0Ik0
観客の怒りは筋違いなんだがな。
高校野球は観客を楽しませることが最優先、勝利を目指すのは二の次という
身勝手な論理だ。
当時批判してたやつらはこんなことすら理解できないクズ
114:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/09 00:09:51.01 mF4JTTvp0
高校野球を取り巻く連中は偽善者。
ロッテの有藤はテレビで堂々と馬淵采配を絶賛していた。
115:RUSKA
11/05/09 00:29:31.93 lEhYm3vAO
露骨すぎたのが世間の避難される結果になったが、ワンマンチームに対しての作戦としてはありでしょ
危険球投げて、退場させたり怪我させるの考えたらよっぽどフェアだしね
116: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 !
11/05/09 02:45:53.11 7QqaXVqF0
松井秀喜が結婚したニュースを聞いて馬淵監督「女性には敬遠されなくて良かったね」
117:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/09 04:57:12.95 d6sgNTc90
そもそも牧野会長の
「あまりにも度が過ぎている。練習の成果をぶつけ合うのが高校野球だ」
という記者会見の言葉が曖昧過ぎる。度が過ぎているというなら、
どこまでが許容範囲なのか明確に言明すべき。３打席までならＯＫだとか
１打席でも勝負すればいいとか。
その基準がないのに度が過ぎているかどうかなんて理論は成立しない。
当時の記者にこのバカ会長に質疑をしてもらいたかった
・度が過ぎているということですが、何回までならよかったのですか？
・松井君以外の無名選手が全打席敬遠されても同じようにコメントしましたか？
・グランドに物を投げ入れたり選手を「帰れ」と罵倒する行為に苦言しないのはなぜですか？
118:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/09 05:08:51.21 Ljs3Uh7fO
ルールに違反しなければ八百長以外勝つためなら何をしてもOKというスタンスじゃなければスポーツはつまらない
野球は９人でやるスポーツだ
松井以外の選手が打てなかったのが敗因
こんなの批判することが筋違い
いかにもゆとり世代が｢こんなのねぇよ！｣って批判しそうな出来事だが、団塊の世代が率先して批判してることが驚愕
119:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/09 08:41:44.49 SBBBsEZT0
>>117
牧野会長がどう思ってたかは知らないけど
一般的によく言われてるのは7回の2死無走者だろうね
そして次に挙げるとすれば5回の1死1塁かな
その二つ共に敬遠したのが逆に中途半端じゃなくて良かった
その徹底した作戦が馬渕の評価を上げたところだろうね
牧野会長の「練習の成果をぶつけ合うのが高校野球だ」は間違ってると思う
敬遠も含めたものが練習の成果だからね
俺も当時から5連続敬遠は肯定派で
牧野会長の「あまりにも度が過ぎている」に関しては
（記者の仕事という意味で）その３つの質疑はあってもよかったと思ってるけど
上記にも述べたように、それが「7回の2死無走者」というのは
聞いた側が空気を読んで理解しないといけないところだよね
そこの部分に関しては、牧野会長の表現が曖昧だったというより記者の責任だと思うな
馬渕の失敗というところでは>>112の「試合後の反響のデカさ」を読めなかったところが一つ
そしてもう一つは「高知県代表が石川県代表には負けられない」と言ったこと
これは言ってはいけない言い訳だったと思うわ、たとえそれが本音の一つだったとしてもね
それは敬遠した理由にはならないと思う
逆に言えば「（強豪県との対戦なら）敬遠しなかった」という意味にも取られかねない
勝負に徹しきったことで評価されたこの作戦が、対戦相手によって変わったのでは意味がないからね
120:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/09 08:58:49.32 SBBBsEZT0
>>117
連投スマン
俺は当時の牧野会長の会見の詳細は覚えてないけど
Wikipedia「松井秀喜5打席連続敬遠」を見たら
牧野会長は「走者のいる時に作戦として敬遠するならともかく何故ランナーがいない時にまで勝負しなかったのか?
お互いこの日のために毎日苦しい練習を積んで来たのだから、その力を思い切りぶつけて欲しかっただけに大変遺憾。
河野君も力のある投手なのだから走者のいない場面では勝負してほしかった。勝とうとする気持ちだけが余りにも度が過ぎている」と発言。とある
どっちが正しいんだ？あなたのは当時の映像を見たまま書いたのか？
もしWikipediaに書いてある方が正しいのなら、全然曖昧じゃないぞ。
121:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/09 09:13:24.98 38IJWy9a0
結果１点差で明徳の勝利である
走者なしでも一発がある松井を敬遠させるのは当然の策
なにしろ５番には絶対打たれないとの確信を持ってたのだから
明徳打線が星稜から１０点取れる打力があるんなら松井に５本打たれても勝負してただろうよ
スコア的にも力量的にも馬淵監督の読み通り、思惑通りに進んだ痛快の勝利だろ
122:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/09 09:17:34.89 rdvhj3CN0
数十年前の事をまだ議論？
この事を語れる奴は３５歳以上
中年オヤジ暇だね？
123:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/09 09:34:55.92 SBBBsEZT0
２ちゃんに来てる奴は全員暇な奴ばかり
若いのは構わないが、それも分からないくらいバカなの？
124:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/09 10:01:27.80 3TgAMwF+0
>>117
２chには珍しい知的な意見。
論旨が簡潔にして明瞭。しかも正鵠を得ている。
125:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/09 12:36:59.99 De5Xtlxy0
それにしても当事者には全く関係ない一般人が明徳宿舎に
脅迫電話や中傷ＦＡＸを送信したことの方が問題だ。
あれで明徳ナインは外出出来ず、練習もパトカーに先導されてだし、
ストレスが溜まりまくって広島工業に大敗したんだがね。
126:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/09 14:52:20.24 ANVHxL3R0
>>117
"グランドに物を投げ入れたり選手を「帰れ」と罵倒する行為"
あれは当時見ていて”酷過ぎる”って思った。
当然、厳しい処罰（応援団の出入り禁止）が出されると思ったが・・・
高野連って最低だよね、元々はこういう行為を不祥事とみなし
出場辞退とか没収試合にしてきた過去（戦前、戦後）の経緯を
自らが否定し、ルール違反や暴力行為を犯していない明徳を
世間の圧力を屈して一緒になって非難する（ダメ押し）なんて有り得ない。
高野連は明徳を庇護する立場でなくちゃいけないはずなのに
全く分かってなかった。最低な組織だよ、高野連って。
127:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/09 15:04:41.99 ANVHxL3R0
ちなみに試合自体は単純に松井以外の星稜の選手が打てば勝てる試合だった。
それだけでしょ？ 或いは明徳打線を山口投手が最少失点に抑えれば勝てた。
松井の敬遠が試合に影響したとしたら、それは星稜というチーム自体が
打撃以外の精神的な部分でも松井に依存していたからだと思う。
つまり、星稜というチームは松井のチームだったってこと。彼一人が
打ったからといって星稜の攻撃力が倍増するわけじゃないが、彼が打つことで
チーム全体が精神的に安定し、鼓舞される。
それを見抜いていた明徳・馬淵監督はさすがだと思う。松井を機能不全に
すればチーム全体も同じようになることを分かっていたのだろう。
ただ、私は明徳の野球自体は好きじゃない。その後、全国優勝も経験したが
記憶に残るような試合は私の中では無い。非常によく訓練されて、隙のない
チームにいつも仕上げてくる印象が強いが意外性が無いというか、面白味の
無い野球をする。多分、昔の広島商業とかがやっていた野球の”現代版”を
全国から選手を集めた私学がやるとこういう形になるのかなと思う。
128:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/09 15:25:35.28 ANVHxL3R0
>>120
牧野会長って、明徳の投手を名指しで非難したの？
度が過ぎているのはこの人の方だと思う、
大会を運営する大人の意見じゃない。
ちなみにノーアウトで走者がいない時でも
松井が打てば、星稜のチーム自体に活気が戻る、勢いが出るのであれば
敬遠は妥当だと思うよ。高校野球って選手の精神的な部分も勝敗に
大きく左右するからね、だって高校生だもの。
高校野球ではランナーが一塁に出れば相手にアウト一つやってでも
バントで二塁に送ってプレシャーをかけることセオリーになってる。
これだって立派な心理戦であり、こういうことさえ”卑怯”だと
いうのであれば５連続敬遠も非難されても仕方が無いが。
129:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/09 16:27:06.44 A3PgO2y20
星稜の選手で馬淵心酔者になったのがいたな。
反対に山下監督には手厳しい心情を吐露していた。
130:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/10 07:19:21.11 NfI/Wka0O
５敬遠はやり過ぎだと思うが、他人を押しのけて踏んづけて、どんな手段も選ばず会長職に就いたであろう牧野に言われたくないとも思った
131:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/10 07:34:41.64 +ZaUP8nj0
敬遠は高校野球だからこそ許される作戦
132:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/10 08:18:38.62 DDRe4AbS0
星稜の投手の山口が明徳の徹底した敬遠策を「別に悪いとは思わない」と明言している。
「その後の選手が打てばいいんだから」とも言っていた。
なぜかマスコミは山口の発言をスルー。明らかな意図を感じざるを得ない。
133:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/10 11:01:47.70 sOalYR0K0
作戦的には問題ないし、どうこう言われる筋合いもない。
しかし、甲子園に出たい！そこで活躍したい！チームのメンバーと勝ちたい！
と思って練習してきた松井にとっては気の毒そのもの。
134:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/10 11:44:14.54 uKpRSLCm0
清原が
「4番が5回も出塁して点が取れないんだから、明徳の順当勝ちでしょう」
と言ってた
その通りだと思う
135:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/10 12:15:00.12 ifd5aszB0
今振り返ってみれば、
明徳はエース岡村の故障で、投手陣の台所事情は苦しい状態だったけど、
よく勝てたと思うよ。河野がよく抑えたと絶賛すべきだろうよ。
松井と山口はチーム内でも特別な存在だったから、その２人は監督から
殴られたことないって、一番怒られてた月岩が言ってた。
馬渕もあの２人以外は雑魚だと見抜いてたんでしょうな。
136:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/10 13:08:53.80 +ZaUP8nj0
あの超完全アウェイ状態、隣との会話すら困難なブーイングの中、
全く乱れない河野の制球力、内野守備陣、
精神力は半端ない
137:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/10 15:08:39.87 uKpRSLCm0
馬淵さんはマスコミから叩かれまくったけど
この試合を見て「明徳でやりたい」と言う中学生が増えたのは事実なんだよなあ
138:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/10 15:49:04.97 ifd5aszB0
>>137
でもその後甲子園出場は３年間無し。
敬遠事件が影響してるからか？
139:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/10 19:36:19.30 xqXa1K1w0
>>138
他県人だけど、そんな感じはしたな。
というのもこのあと次の試合で広島工業に完敗してしまってるんだよね。
広島工業も弱くはないチームだと思うけど、普段の明徳からすれば完敗するような相手ではない。
星稜戦後、馬渕監督を始め明徳高校の周囲の見る目や環境ががらりと変わってしまったのは事実だと思う。
その逆境を跳ね返して、後に甲子園制覇をやってのけた馬渕は半端ないよ。
明徳の監督から逃げ出さず、責任持って指導を続けたという点でもね。
140:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/10 21:31:21.68 DDRe4AbS0
星稜は反対に3年後に選手権決勝進出を果たして順風満帆を印象付けたが、
やがて失速して今では甲子園進出も難しい状態。
明徳は勢いを徐々に盛り返して10年後には念願の選手権制覇。
西日本主体に全国から俊英が集まる傾向に拍車が掛かった。
ヒステリックな現象が醒めて、識者の馬淵評に耳を傾けるようになった結果だろう。
ここでも明徳の順当勝ち。
141:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/10 21:42:04.87 nyRVZhR60
馬淵の教え子 河野 ３０近くまでプロを夢見ての野球浪人
プロに成れるか否か 馬淵なら分かるはずなのに
河野自身 野球に対して燃焼しきれない何かがあったのか？
142:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/10 21:48:03.27 BBZBzcxoO
別にいいと思うけどな。逆に敬遠しないで応援しているチームが負ける方が嫌。すればいいのに…と思う事もあった。敬遠するくらいのチームの方が真剣な感じがしていいわ。
143:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/10 22:10:34.14 1uAS5AdHO
>>139
明徳→広島工業→尽誠学園→拓大紅陵→西日本短大付属
勝者が次戦で必ず負けた。選手の間では『松井の呪い』と呼ばれてたらしいね
144:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/10 22:12:36.30 ZofI6xIoO
結局明徳の総合力が上だったから勝ったということだろう。
あの年のチームは、練習試合ながらゴールデンウイークの広島遠征で広陵（塩崎がエース）に７－０、甲子園では負けた広島工に14－6、14－8と２連勝だった。
打者に専念できた河野はホームラン２本打ったなあ。
甲子園では広島工の片岡が見違えるほどの成長を遂げ、抑えられたが、練習試合、甲子園いずれもスコアほどの差はなかったと思う。
力のあるチームだった。
145:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/10 22:16:59.10 9DMU1K430
>>119
じゃあもし5打席とも走者がいたら牧野会長は
「あの敬遠は全部正当であり批判されるようなものではない。ランナーがいない
時の敬遠なら度が過ぎているが、ランナーがいる時なら何打席敬遠しても当然だ」
なんて言うと思いますか？絶対言いませんよ。
本音は
「スター選手相手じゃ敬遠するとしても１，３塁、２，３塁など1塁があいてる
時に1回だけ。多くて2回。それ以上はダメ。観客や視聴者ががっかりするから。
君たち高校球児は高校野球ファンを楽しませる野球をするのが使命なのだから。」
だろう。そう言えないもんだから、走者無しの時には・・・なんて言ってごまかしてる
だけだ。
たとえ5打席とも走者がいたって全打席敬遠なら文句言ってるに決まってる。
146:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/10 22:23:49.37 DDRe4AbS0
敬遠した松井がホームに帰って明徳が負けたら、
馬淵監督は確実に明徳に居られなくなっていたはず。
勝負師だな。
147:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/10 22:32:20.62 9DMU1K430
ちなみに94年夏の那覇商が横浜の４番紀田を全打席敬遠したが走者がいたのは
９回の１死２，３塁の場面だけ。あとは全部走者なしだったけど。それだけ
ランナー無しでの敬遠があっても牧野は一切批判しなかった。なぜだと思う？
「明徳には敬遠策は許さないけど公立高校の那覇商ならいくらやってもいいよ」
「松井君ほどのスター選手を敬遠することは許さないけど紀田君程度の選手ならかまわんよ」
こんなとこだろ。
148:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/10 22:54:04.34 3iDMGzu50
一番の被害者は５番打ってた月山だよな。
打てなかったのは確かに自分のせいかもしれないが、
それが原因で進学がきまってた、大学もやめて、野球から離れたんだし
149:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/10 23:08:12.79 xqXa1K1w0
>>141>>144
河野選手は敬遠した当事者だから、こんなこと言ったら申し訳ないけども
試合中はベンチの馬渕監督と同様に敵役にされてしまってたんだよなあ。
観衆の「弱虫コール」も直接的には河野投手に向けられたものだし。
でも、本業は外野手で、エースの体調不良か何かで甲子園の本番で急遽登板、
あのブーイングの嵐の中、星稜打線を最低限の失点で抑えて接戦を制したんだから、
今振り返ってみても地味に凄い力量を持った選手だったと思う。
プロに行ける程の選手だったかは、自分は素人だから分からんけど。
150:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/11 01:36:53.67 IaqGpxQg0
>>147
公立高校で沖縄代表の那覇商は許されるってことだね。
元々、ダブルスタンダード連発の恥知らずの高野連だから。
>>149
明徳は当時から猛練習で知られていたチーム。
それをクリアしてきた選手だからね。
人里離れた山奥で野球漬けの日々を送ってきたのだから
簡単に負けるわけには行かないって気持ち、勝負に対する執念も
星稜を上回っていたと思う。
河野投手は専大で野手として活躍したが、当時の専大は二部落ちしていて
元・広島にいた小林幹英らが前年の入れ替え戦で一部昇格を勝ち取って
卒業していった翌年に最終学年ながら晴れて神宮デビューを果たした。
そして、思い出したかのようにマスコミが彼を取り上げたことがあった。
随分と昔の話になりますが。
151:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/11 08:27:10.25 hgblH5610
>>145
あんたの発想は極端だな
「何打席敬遠しても当然だ」なんて、牧野会長が思うわけないだろ？
全打席で２塁や３塁などの走者がいてそれを全部敬遠していたら
牧野会長も「遺憾には思った」だろうけど
それだけでは会見は開かいていない
会見を開いたのは球場があれだけの騒ぎになったからだよ
ただ牧野会長がアホだったのは冷静さを失い明徳を悪者にしたこと
>>147
紀田の時は松井の時の前例があったから
観客も免疫があり冷静だった（横浜応援側からは星稜の時みたいなマナー違反もなかった）
それは牧野会長にしても同じで
松井の時の牧野会長の会見の内容（星稜のメガホン投げ入れや帰れコールへの注意はなかったこと）がおかしい
というのは当時やその後もあった
今のこのスレを見たら分かるように年々「明徳の作戦は正しかった」という意見が増えている
ただその当時は残念ながらそうではなかった
おそらく、当時明徳を悪者にした星稜ファンも今では作戦負けだと認めている者が増えていると思う
このように冷静になれる時間があった
牧野会長も反省する時間があった
松井の時ほど球場全体を包むほどの騒ぎがないのに会見をする必要はないと判断したまでのこと
あの人は会見を開かなかったからといって「紀田の敬遠ならOK」なんて思ってないよ
心の中では「敬遠をしないで勝負をして欲しかった」と思ってるよ
152:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/11 09:30:50.37 3V9KzUIH0
>>147
昔、天理が初優勝したとき、エースの本橋が肩痛を押して登板したことに
朝日新聞が思い切り噛みついたことがある。
「選手の将来を考えないのか」って
天理の監督も「本橋はプロでやる投手ではない。本人と話し合いどうしても投げたいと言うから行かせた」と激しく反論したようだが
その少し後に沖縄水産の大器・大野が肩をボロボロにしながら投げ抜いて準優勝
朝日は「涙の熱投!」とか讃えて、本橋の時の論調は一切なしw
そんなもんよw
153:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/11 09:56:18.50 MkIp/N820
熱闘ではメガホン投げ込んだり帰れコールした観客に怒ってた気がする
154:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/11 11:04:59.33 8JfjtySx0
>>151
紀田の時が松井の時ほど騒がれなかった大きな理由は
①敬遠したのが明徳のような嫌われ学校ではなくみんなに好かれる公立高校
だったので観客は文句を言わなかった。
②松井の打撃は全員見たいと思っていたからそれを邪魔した明徳に怒りを
向けたが、紀田の打撃は松井ほど見たいとは思ってなかったから敬遠されても
とくに不満がなかった。
この２つでしょ。もちろんそれだけじゃないが。
155:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/11 12:32:25.93 pOtqIT2+0
>>139
>その逆境を跳ね返して、後に甲子園制覇をやってのけた馬渕は半端ないよ。
>明徳の監督から逃げ出さず、責任持って指導を続けたという点でもね。
馬渕はあれだけの騒ぎになるとは予想してなくて、
選手に辛い思いをさせたとして辞表を提出してるけど、
理事長は受け取らなかったね。
それだけ馬渕という人物を信頼していたんだろう。
「今後も頼む」と言われて監督をやり続けて１０年後の全国制覇に繋がったんだよね。
156:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/11 13:37:05.48 mBr8K/bG0
>>119
馬淵監督は、試合後の記者意見で「こちらも高知県代表として負ける訳にはいかない」と発言したのであって、
「高知県代表が石川県代表には負けられない」とは言っていませんよ。
157:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/11 13:40:49.09 mBr8K/bG0
スマソ、 記者意見→記者会見 ね。
158:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/11 15:56:26.28 hgblH5610
>>154
>①敬遠したのが明徳のような嫌われ学校ではなくみんなに好かれる公立高校
だったので観客は文句を言わなかった。
その当時、明徳は全国的には嫌われ学校ではなかった。
この松井５敬遠をきっかけに勝利至上主義の学校として揶揄する者が一気に増えた。
野球有識者（特にプロ野球選手ら）は当時から馬淵監督の作戦を評価したが
逆にそうでない者達（高校野球＝教育の一環推奨者達）は明徳を非難した。
高野連は、教育の一環推奨者達だから非難した部類。
ただ一つ言えるのは、作戦を評価されるのと好かれる学校というのは違う。
だからそういう観点で言えば、明徳野球（馬淵野球）は作戦を評価されながらも
好かれる学校とまでは言えないということだろう。だが嫌われ学校は余りにも言い過ぎ。
>②松井の打撃は全員見たいと思っていたからそれを邪魔した明徳に怒りを
向けたが、紀田の打撃は松井ほど見たいとは思ってなかったから敬遠されても
とくに不満がなかった。
その感情はゼロじゃないだろうね。
それより見たい見たくないというのは注目度（認知度）の違いだろうね。
選抜大会前から大会一の注目打者だった松井、そして選抜タイ記録の３ホームラン。
片や注目のバッターの一人ではあったが選抜で大した活躍ができなかった紀田。
誰もが松井は知ってても、紀田を知らない人はいただろうからね。
俺はそういった感情をも踏まえた上で「観客は松井の時の免疫があり冷静だった」と思ってる。
159:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/11 16:25:51.04 yF6Lb2FI0
「松井も5回とも打つわけじゃないから、うちとしてはチャンスなんですよ。後が打ったらしまいやな、と。」
「だからチームメイトが歯がゆかったですよ。」
「馬淵監督のドキュメンタリー番組を観たんですけど、やっぱりすごい人だと思いましたよ。」
「勝負の世界は勝たな意味がないって。あれは正解です。」
「うちは監督もそうですけど、みんな人が良すぎる。」
星稜で投打の要だった山口の語っていることが全てだと思う。
160:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/11 16:36:20.29 hgblH5610
この試合、ABC放送で実況していたのは植草アナ。
後の雑誌で「私は、ボール、ボールを２０回言うしかありませんでした。状況を正しく伝えるのがアナウンサーですから･･･」と言っていたが
実際には、２打席目の初球の時で「あ～、勝負せず」と感情ありありだった。
４打席目に松井が一塁に向かう時には「甲子園に一つの問題点を残して、４つ敬遠のフォアボール」と言った。
５打席目で松井が敬遠されてメガホンが投げ込まれて試合が中断した時には
馬淵監督についてのことで「野球を通じての人間形成が指導方針と聞いています」と言った。
このコメントそのものは間違いではないんだろうけど、状況的には遠まわしな嫌味に聞こえたね。
まぁ球場の雰囲気があれだったから、よくあれで我慢したとも取れるけどね。
その時の解説の松岡さんは感情剥き出し過ぎだったね。
気持ちは分からんでもないけど、あれはテレビの解説では言い過ぎだな。
それだけにNHKで解説してた福島さんの冷静な口調が一層際立ってた。
とにかく、この松井の連続５敬遠は野球界全体に大きな波紋を呼んだよね。
161:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/11 16:48:51.48 bx/fLgFZO
>>160
松岡さんは高知出身だからな。
「高知の人間はこんなことしない。勝負してくれ」とつぶやいていたと植草さんが語ってた。
正直俺も自分の県の代表校がやったら心中穏やかじゃいられないと思う。
162:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/11 18:01:52.85 MkIp/N820
山口はプロいけなかったなあ
163:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/11 18:05:17.21 KQ8XlTY70
清原も言ってたが星陵が弱かっただけ、松井以外がカスだったという事。
これがすべてを物語っている。
164:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/11 18:23:33.34 xu2nuSUU0
共同通信社から配信されている万代隆氏のコラム
「球界時評」（1992年８月21日付）
URLﾘﾝｸ(www.kochi-sk.co.jp)
文字は小さいけど何とか読めると思う。
165:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/11 18:44:14.03 hgblH5610
明徳が悪者扱いの影響が出たのは05年夏の（事実上）出場辞退に追い込まれたことかもな。
最近の流れなら該当者を外しての出場は認められるものだが、明徳は県大会の優勝すら取り消された、はず？
あの時高野連が明徳に対して問題としたのは、高野連に対しての報告の遅れだったと思う。
その後、優勝直後に発覚した駒大苫小牧の問題は、同じく報告の遅れだったにも関わらずそのまま全国優勝は認められた。
まぁ全国優勝校の優勝剥奪は前例が無く、明徳のような出場辞退より
何倍も世間を大騒ぎさせる騒動になっていただろうから、高野連も苦渋の選択の末にそうしたんだろうけど
結果としてはこの時の裁量の違いは「明徳は高野連から嫌われてる」と思われても仕方なかった。
俺からすると05年の明徳の出場辞退は、５敬遠の時の牧野会長の会見と同様に
冷静さをなくした愚かな裁定だと思ったね。
166:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/11 19:51:58.96 yF6Lb2FI0
高野連が嫌われるようになったのもダブルスタンダード容認の関係者の保身が根本にある。
「大人の事情」を身を持って高校球児は学ばされることもあると言うことか・・。
167:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/11 23:41:16.71 IaqGpxQg0
>>165
自分もあの時の出場辞退は”やられた”という感情を抱いた。
五連続敬遠のこともあるが、その後の明徳は高知県、四国で
あまりにも強すぎた。ある意味、この地域からの”明徳外し”が
公然と行われたという印象を受けた。
”出る杭は打たれる”、頭の中でこの言葉が過ぎった。
旧態依然の在り方が疑問視される高校野球にピッタリくる言葉だと思った。
ちなみに同じ私学で明徳と同じように地元では無敵、甲子園に何回出場すれば
気が済むのか？と周囲からやっかみを受けているだろう智弁和歌山は
高野連の受けが非常に良いと思う。センバツの選考で当落線上にいることが
多いがかなりの確率で選ばれるなど、”おや？”と思うことが多々ある。
文武別道の進学校ながら甲子園では毎試合欠かさず華やかな”全校応援”を
繰り広げ、大会を盛り上げることに一役買っていることも高野連受けの良い
要因になっていると思う。ある意味、こういう高校の方がしたたかで、
狡賢いと思うのだが、世の中ってそんなもんかもね。
168:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/12 00:06:05.90 8Efa3aTX0
>>166
”教育の一環”なんて言葉は所詮は自分達の都合の良い時の用いる
常套句ぐらいの感覚だからね。組織の体質、思想が古過ぎる。
常に自分達は間違ってない、間違うなんて有り得ないというスタンスを
堅持することに気持ちが傾きすぎて、いつまでも改善されない。
こういう思想、体質は非常に危ういってことを日本人はつい最近も経験
したし、或いは遠い昔にも経験し、痛い目に遭っているはずなのだが。
169:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/12 00:39:32.75 pUXkbkCyO
動画サイトで見つけて開いてみたが、球場の雰囲気の変わり様が凄まじいな
動揺して最後まで見れなかった
170:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/12 02:43:53.95 v04SzX0oO
高知県のもんやが、あの時一番腹立ってたんは高知県の人間やろうな
外人監督に外人部隊で５連続敬遠
高知のサウナでは
『アホ、勝負せぇや～ 高知の野球に恥かかすんか～』て皆言うてたわ
171:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/12 11:26:43.48 nPOki4fv0
松井１人で５５０００人の大観衆が集まる。
高野連にとって、松井はいわゆる金づる。
星稜が勝ち進むことによって儲かるんだよ。
それが２回戦で消えたことにより思惑がパーになった。
牧野会長が明徳のやり方を避難したのもこうした思惑が外れたことによる怒りがあったんだよ。
172:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/12 11:48:10.72 yt89nIeV0
>>170
大半が高知県出身の県内部隊でしたよ
173:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/12 12:11:39.08 gb1BV56I0
まぁよく見ると
ランナーなしの場面でさえＨＲ打たれたら同点になる展開。
ランナーがいる時も同じ、同点か星稜勝ち越しの場面で松井だった
全打席敬遠は当然ともいえる。
敬遠したことよりプレー中にメガホン投げ込んだ奴らを問題にしろと言いたいところ
174:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/12 16:09:03.61 2HsHczcH0
＞敬遠したことよりプレー中にメガホン投げ込んだ奴らを問題にしろと言いたいところ
試合のNHK解説担当した福島敦彦氏も、このことが問題視されなかったことに苦言を呈していた。
山下監督の試合後のコメントに対して「山下君は野球、知ってるのかなって思いましたよ」とのちに
監督手腕に疑問を投げかけるコメントを残した。
175:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/12 16:18:00.51 hOVc1Sa3O
大人になってから、
少し見方が変わってきたな。
でもやっぱり勝負して欲しかったが。
まあ誰も見てないところでの対決だっだら別にだし、
たんに明徳がかったけどかっこ悪かった
176:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/12 16:19:20.73 yt89nIeV0
騒ぐほどの問題でもない
177:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/12 17:51:27.43 36jHNZ/10
みんなやりたくてもやる度胸が無かっただけ
178:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/12 17:52:41.60 36jHNZ/10
松井に打たれて負けてもいいなら勝負すりゃあいいんだよ
明徳は勝利を選んだだけ
179:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/12 17:56:27.70 36jHNZ/10
明徳の勝利至上主義を否定する者もいるが、
甲子園での勝利がいかに尊いことか、、、
逆に言えば５敬遠してでも勝ちたいと思わせる程に大会を盛り上げてきた高野連も悪い
180:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/12 17:59:53.90 36jHNZ/10
９回の星稜の攻撃が山口で終わってたら印象も違ったのかね？
山口の三塁打が問題を大きくしたなｗ
181:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/12 20:47:30.84 2HsHczcH0
月岩が9回は山口がアウトになって「すんなり試合が終わってくれ」と思っていた時点で負け。
182:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/12 23:14:39.20 zsLufmWSO
テレビで見てたが、福島敦彦氏の解説には共感した。
あの状況でしっかり野球の哲学（大袈裟な表現だが）を伝えていた。
それに対して朝日の松岡英孝氏は解説ではなく一観客になっていた感がする。
その瞬間多くの人々が感じたことではあっただろうが。
テレビでも野球をちゃんと知ってる人は明徳批判はしてなかったと思うが、日テレの独占スポーツ情報ては川合俊一氏が「前代未聞！勝負すべきだった」と感情的に訴えてた。
野球を知らないからしょうがないが、同じバレーの三屋裕子さんは松井５敬遠に対して「スポーツは相手の弱点をつくもの。星稜にとってはこれが弱点だった」というニュアンスのことを朝日新聞で語っていた。
全部の報道を見たわけじゃないけど、甲子園優勝監督やメダリストはやはり違うと思ったな。
183:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/13 10:02:51.91 zNcvrwGU0
「相手も同じ高校生」とかいう精神論だけで無策のまま負けていった監督たちよりは賞賛されていい
184:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/13 11:33:09.85 exfJ8E/Q0
明徳は監督、選手共に「高知県代表として１回戦で負けるわけにはいかない」
と語ってる。その意味は県予選で負けた学校や高知県民のためを思ってのことだ。
あれだけしんどい思いをして練習してきたのだから易々と負けるのは
逆に相手に失礼になるということでもある。
明徳はきちんと勝ったんだから堂々と胸を張っていれば良い。
185:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/13 12:19:13.13 svH7IGsL0
>>179
私立だしな
試合じゃなくてコンクールだから全然違う喩なんだけど、
愛知だかどこかの吹奏楽が超強い私立高校は
全国大会に行けずに東海大会（全国大会の１つ前。ここで上位に入った３校が全国大会に行ける）
でほかの高校に全国の切符を譲ると保護者会が開かれて顧問が謝罪するんだそうだ・・・
186:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/13 14:00:38.33 Gmdku4oI0
でも擁護しているのが、
ささやき戦法の野村とか
キンタマ付いてんのかと毒づく清原とか
ダーティーな奴らばっかりってのは…
もう少しクリーンなイメージの奴に擁護してもらわないと。
187:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/13 17:23:56.02 2qPwrVjU0
プロ関係者はおしなべて馬淵支持だったと思う。
非難したプロ関係者は記憶に無い。
いても少数派のはず。
188:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/13 20:25:03.22 gK3mFDBf0
桑田は作戦としてはありとか言ってたけど
否定的でもあったよね
「高校生なんだから･･･」
「抑えられるかも知れない･･･」
「負けても･･･」
言ってることは理解できるけど
高校野球を通過点、プロが頂点だと考えてた桑田と
高校野球が（も）頂点、高校生であっても妥協をゆるさない馬淵とでは
根本的な発想が違うような気がするよな
特にプロでもアマでもそうだが、監督というのは勝ってのみ評価される
その中でも私立高校の監督は勝たないと首になる（職業を失う）可能性もあるしな
最悪の事態を想定した上での連続五敬遠は勝負師のならではの作戦だったと思うな
189:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/13 23:16:28.91 oots0+oBO
ここに書いてある全員の意見は間違ってる
190:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/13 23:36:00.46 713Kz7sc0
つまりお前さんの書き込みも間違っているのだな、などと言われるぞ。
>>82のいうことがすべてだと思うよ。
部外者のエゴがモノ投げ込んだり嫌がらせの電話させたんだろ。
どうせあのとき発狂した馬鹿どもも、数ヶ月もすればすっかり忘れて
「この場面での敬遠は当然だよな」とか言ってるんだからさ。
しかし「俺たちに松井のホームランを見せろ」と叫んでしまえば、
部外者のエゴ（しかもほとんどが「大人のエゴ」。とても恥ずかしい）を
露呈してしまい、逆に批判される側になってしまう。
だから普段は考えたこともないような「高校野球の教育性」なんて言葉を
持ち出してくるんだよ。普段は頭に浮かべたこともないだろうにな。
加えて言えば「勝たないと見えてこないものがある。それを私は生徒に
見せてやりたいのだ」という馬淵監督の教育哲学に触れようともしない。
松井のホームランしか頭にない奴らは馬淵氏よりも教育を考えてないね。
191:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/13 23:38:38.59 2hmqxetL0
そんなに勝負師が乾坤一擲でやって勝てるものなら普段からもっと敬遠策を常套手段にして勝てよ
明徳が格上に勝ったのはこの試合だけじゃないのか
５敬遠でもクリーンアップ全員１５敬遠でもいいよ
横浜や沖縄や日大三にどんな手をも弄して勝ってみろよ
せいぜい北信越の学校相手じゃないと通用しない作戦だったのか
192:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/13 23:45:25.67 sD/cVw3z0
>>182
川合は明らかに大衆ウケを狙った発言、本音は違うと思うな。
アマではあるが、日の丸付けて格上の相手と国際試合で戦っている選手だから
勝負事で相手が狡いとか卑怯とかいう言葉は所詮、負け犬の遠吠でしかないと
分かっているはず。プロ野球の選手が一様に同じようなコメントを述べるのも
同じ理由から。厳しい勝負の世界を勝ち抜いてきた人間の意見と第三者の立場
でエンターティメントとして高校野球を見ている人間が述べる意見に違いが
出るのはある意味、当然だと思う。
193:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/13 23:47:31.25 gK3mFDBf0
世の中にはとてつもない馬鹿がいるもんだなｗｗｗ
194:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/13 23:50:26.58 gK3mFDBf0
ID:2hmqxetL0
超ウケるｗｗｗ
195:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/14 00:02:19.19 2hmqxetL0
２０敬遠してもいいから格上にどんどん勝ってくれ
196:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/14 00:13:04.29 3ONEzqp00
>>「高知県代表として１回戦で負けるわけにはいかない」
今の高知県なら何ら恥じ入ることないｗ
勝負師の本領を発揮し、いかなる手を使ってもかまわんから
とてつもない相手（そんなのハナから存在するか知らんが）に
勝ってくれ
197:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/14 00:15:10.08 ZppHjFs10
社会に出て通用するのは馬淵監督の指導方針。
これがまさに野球を通しての人間教育。
厳しくはあるが、高校生ともなれば現実から逃げてはいけない。
198:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/14 00:17:19.52 kSbiXOk30
中村監督ならこんな汚いことはしないな。
199:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/14 00:29:24.85 s1VnPQtC0
>>191
チーム内で松井だけ飛び抜けた存在だった星稜だからこその作戦だろ。
当時の明徳はチーム再建が目標の時代。
そのために馬淵監督が就任した経緯がある。
当時、レベルの高かった高知県で明徳は素質のある選手を揃えながら
ライバル・高知商との対戦では分が悪く、肝心な所で競い負け、
波に乗り切れない状態が長く続いていた。３、４年甲子園に出れないと
後発である明徳のような私学は低迷し、悪循環に陥りやすい。
それを打破するには高知商のように勝負に拘った、したたかな野球を
身に付ける必要があり、さらに甲子園でも勝ち星を重ねることによって
チームに自信を植え付ける必要があった。
その後の明徳はかつて選手個々の素材では高知商を上回りながら
勝負所で高知商の伝統の力、勝負に対する執念に屈するような試合は
無くなり、逆に明徳の方が高知商のお株を奪うような試合をするケース
が多くなっていった。
200:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/14 00:37:04.39 3ONEzqp00
高知商にこのような勝負の拘り方を見たことないのですが、あるなら教えてください。
日大桜丘やＰＬ戦の大一番でさえそんなの覚えないのですが。
社会に出て通用するのは馬淵監督の指導方針…言い得て妙ですね
今の世の中、やったもん勝ちなんでしょｗ
201:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/14 00:43:59.25 3ONEzqp00
高知県のチームで言うなら
勝負所で鈴木康友を仕留めた山沖
清原を仕留めた渡辺智
これこそが、「厳しくはあるが、高校生ともなれば現実から逃げてはいけない。」んじゃないのｗ
202:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/14 01:00:20.53 VqiEpH2o0
>>201
外野手兼控え投手の河野では 松井は 抑えられないと判断したんじゃないの？
エースが万全ならば少なくとも数打席は勝負したのか気にはなるな・・・
203:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/14 01:40:08.57 s1VnPQtC0
>>200
だからこそ、高知商に常に勝てるようになったんだろう。
相手を上回る勝負への拘り、執着心が。
以前から選手個々の素材は高知商を上回る集団だったので
プロに進む選手も多かったが、後年の馬淵監督が育てた選手とは
違うタイプが多かった。高知商もプロへ進む選手はいたが投手が主で
明徳のように野手でプロに進む者はいなかったと思う。
>>201
山沖はリアルタイムで見たことが無いので分からんが
伊野商・渡辺投手は負けて元々、誰もあの時のＰＬに勝てるとは思って
無いのでリラックスして投げられた、清原を敬遠なんて有り得ない状況。
清原以外も気の抜けない選手がズラリと揃ったＰＬ打線と星稜を比べる時点で
話にならない。あの時のＰＬと対戦する高校は「大敗するのだけは避けたい」
と考える高校も多く、清原を歩かして墓穴を掘るような作戦はナンセンス。
204:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/14 01:49:21.66 si9ua8GMO
当時の高知商・谷脇監督はこの作戦に肯定的コメントを発していた
205:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/14 02:09:41.45 si9ua8GMO
>>203に尽きるな
ＰＬが金足農に追い込まれた八回
清原と勝負を避けた金足農は次打者桑田に逆転２ランを喰らった
対して星稜は松井一人を歩かせておけば安泰なチームだったと言うこと
206:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/14 02:21:40.63 9p4GAR64O
あたりめーだよ。
議論にもならんだろｗ
207:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/14 07:13:54.80 Q39vRF9s0
当時の高知県も1回戦負け常連に片足突っ込んでたけどな
馬淵の負けられないという想い虚しく今では初戦敗退常連の負け犬県(笑)
05高知●
07高知●●
08高知●
10高知●
11明徳●
208:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/14 07:20:09.77 0sOYJzhj0
>>201
山沖、渡辺はチームの顔だったわけで、プロでも活躍した程のピッチャー。
対して明徳の河野はコントロールはいい部類だったけど凄いピッチャーではなかった。
それが分からないとは･･･一体何年野球を見てきたんだ？と言いたくなる。
そもそも、敬遠＝逃げる、という発想が駄目だわな。
209:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/14 09:49:49.25 3ONEzqp00
>>208
山沖や渡辺がプロで活躍したのは後年の結果論だろ。
当時、中村や伊野商のような無名の学校の投手で評判倒れの投手は
幾人もいたんだが、そういうのは無視か。
むしろ明徳のような野球に力を入れていた学校が故障の用意さえしてないのが不思議。
前でも書いているが敬遠大いに結構。星稜戦以外でもここぞの場面で駆使して格上に勝ってくれ。
210:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/14 10:08:30.12 3ONEzqp00
>>207
負け犬県の高知県なら何ら恥じ入ることはないｗ
勝負師の本領を発揮し、いかなる手を使ってもかまわんから
とてつもない相手（そんなのハナから存在するか知らんが）に
勝ってくれ
211:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/14 10:12:41.38 3ONEzqp00
>>以前から選手個々の素材は高知商を上回る集団
高知商出て活躍した選手は思いつくが
明徳出は町田以外思いつかない
あれほど好素材を自負しているチームなのになぜなのか
212:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/14 10:21:47.34 3ONEzqp00
>>伊野商・渡辺投手は負けて元々
なんて本人は絶対思ってなかったと思うがな
性格だろ
>>当時の高知商・谷脇監督はこの作戦に肯定的コメントを発していた
忌まわしい事件が起きたときＴＶでインタビューされた主婦が
「あの人はいい人であんなことするような人には思えなかった。」
と同じ類じゃないの。肯定するならもっと使えばよかったのに。
213:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/14 11:43:59.57 si9ua8GMO
>>211
野手で横田真、藤本茂、長谷高、津川、山崎など
投手は山本誠、河野博、山本賢、水尾など
214:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/14 11:52:50.14 XyLK/upJ0
明徳の捕手の青木が「こんなことになるなら甲子園に来なければ良かった」と
発言したと噂が流れたが、本当は周りがガヤガヤしていて聞きづらい状況で
しかも他に記者の質問も飛び交っていた中で青木は
「はい、はい」と答えてたが、その質問の中で
「今の心境ですが、後悔してますか？」と質問した記者がいたが、
青木は他の記者の質問に対してはいと答えていたに過ぎないんだが、
それが記者が勝手に掲載して波紋が広がったというのが真実らしい。
後で青木は「甲子園に来たことに後悔した」と言った覚えはないと言ってる。
今はマスコミの報道に対して疑いを持つのが当たり前になりつつあるが、
ネットもないあの頃は報道に疑いを持つことは少なかったから。
215:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/14 13:52:36.96 /X2kbcfc0
>>212
強打者を敬遠責めなんて誰だって一度は考えたことあるだろう
それを勝利の為に行動に移せるか否か
批判的な人間だってある程度は予測できる作戦、
他人が避けて通った作戦を実行した馬淵監督への嫉妬としか思えない
216:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/14 14:19:21.48 Q39vRF9s0
谷脇監督こそ「どんな手を使っても勝たなければ意味がない」という思考の監督のはずだが
あそこはＯＢが采配選手練習方法挨拶歩き方全てにおいて口出すとこだから無理だろうな
217:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/14 17:01:28.52 VqiEpH2o0
スレチだが
高知商でピッチャーといえば
江本（現役時知らん）
中西（阪神抑えのエース）
津野（日ハムエース）
中山（大洋抑えのエース）
岡（ドラフト時、2位指名で5球団入札）
藤川（阪神抑えのエース）
・・・まだいたかもだが・・・
岡は活躍出来なかったが、投手は良い素材をプロに送り込んでいる学校だな
218:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/14 19:50:06.15 y9RvaeGR0
>>201
大体，星稜が明徳より格上だったという発言自体がよくわからない。
岡村・河野・市川・大原といった粒ぞろいの投手陣，東都の名門大学で一年生から
主軸を張れる打者でもあった河野と岡村を擁し，守備は鉄壁，控え選手も
レヴェルが高かったこの年の明徳は，総合力では星稜に勝るとも劣らないチーム。
敬遠の試合は「格上に手段を弄して勝った試合」でもなんでもない。「同格あるいは
格下のチーム」に抜け目なく勝ったというだけのことだ。
もう言い古されてきたことだが，5回無条件で松井には塁を与えたこの試合で，河野は
22人の打者を内野ゴロに仕留めている。四球は松井のを含めて確か7個。これほどまでに
相手にハンディを与えて勝った試合なのに，明徳が格下だったといういう見解は理解できない。
>>213
身ぶるい振るほど懐かしい名前たちだ！！実際に対戦した奴もいる！！でも長谷高と水尾は
関西から来た子だったよ。長谷高は夏の予選決勝で，岡林の高知商業に負けた後，明徳に来て
野球がやれてよかったと，穏やかに取材に応えていたな。野球留学という言葉がまだ定着して
いないころの話だ。
明徳や中央に来ている子たちにな高知のおんちゃんは「そうかえ，しょう遠くからきたがやにゃ，
がんばりや！！」くらい言えんのか？俺がガキの頃はそういう雰囲気があったぞ。高知の持つ
良さはおおらかさだろう。
僕の中で明徳の子で印象に残ってるのは，天才・小谷と精密機械・山本賢だな。
219:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/14 20:26:15.46 Xdc/3QP10
超高校級のスラッガーは全て敬遠すべし
でなければ勝利を掴む事はできない
野球は団体競技でありながら個人競技
ある個人一人の力に団体の力が及ばず
勝利できないのであれば
その個人に競技をさせなければ良い
ただ野球の魅力が薄れるのは間違いない
220:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/14 20:56:34.79 1qtdNSt50
>>209
みっともない恥の上塗りは止めようぜ。
山沖や渡辺がプロで活躍したのは後年の結果なのは分かってるよ。
でもな、山沖の時代はスピードガンの無かった時代ではあったが
チームメイトは練習で山沖の球を見てたから
甲子園に出ても対戦相手のピッチャーの球が速いとは思わなかったと言ってる。
その山沖は鈴木康友のいた天理との対戦も含めて三試合連続で二桁三振を奪ってる。
渡辺は三振こそ多くはなかったけど、140キロを超える直球というのは知ってるだろ？
そういやあ、マックスでは145キロと書いてた雑誌もあったな。
ていうか、俺が言いたいのは球の速さ（何キロとか）を除いても
実際にその三人を見て、山沖、渡辺の二人と河野との違い（球威の違いや伸び）が分からなかったのかということだよ。
中村の山沖が天理と対戦したのは三試合目
伊野商の渡辺がPLと対戦したのは四試合目
それだけの試合をしてて、そして結果も出してて
「評判倒れの投手」云々の話を出すのはおかしいだろ？
>むしろ明徳のような野球に力を入れていた学校が故障の用意さえしてないのが不思議。
>前でも書いているが敬遠大いに結構。星稜戦以外でもここぞの場面で駆使して格上に勝ってくれ。
この二行は論外な。
もう一度言うぞ「そもそも、敬遠＝逃げる、という発想が駄目だわな」ｗｗｗ
221:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/14 21:12:03.04 Q39vRF9s0
>>209
明徳は取りこぼしのほうが多いと思うが
雑誌の評価と名前を気にしすぎじゃない？バカ？
222:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/14 22:39:07.87 NMD2peXDO
山沖も渡辺も高校生の時点で上位のレベルだったよ。
そして決してワンマンチームではなく他のメンバーもくせ者揃いだったと思う。
前評判は決して高くなかったけど、どちらも四国大会準優勝でいいチームだったな。
223:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/14 23:55:23.95 3ONEzqp00
>>215馬淵監督への嫉妬としか思えない
敬遠大いに結構と行ってるのになにが嫉妬なの
>>213そんなにプロ選手いたの
野手は合わせて何安打したの
投手は合わせて何勝したの
>>216谷脇監督こそ「どんな手を使っても勝たなければ意味がない」という思考の監督のはず
ソースは何？
>>218
星稜９０年（松井１年）夏出場、９１年（松井２年）春不出場・夏ベスト４、９２年（松井３年）春ベスト８
明徳９０年春夏不出場、９１年夏１勝、９２年春不出場
今はともかく星稜は格上じゃなかったの？マスコミも候補に挙げてたでしょ
>>明徳や中央に来ている子たちにな高知のおんちゃんは「そうかえ，しょう遠くからきたがやにゃ，
がんばりや！！」くらい言えんのか？
別に外人の話なんかしてないだけど。がんばってほしいのはどの子も同じ。
あなたの印象に残っている選手は松田監督を慕って明徳に来た高知県の選手じゃないの。
ドイツでも元気そうでなにより。
>>217
ほかにも鹿取、森、岡林あたりもプロ野球ファンなら知ってると思うよ
さてさて、次は…
>>220みっともない恥の上塗りは止めようぜ。
山沖のチームメートってどんな子たちか知ってていってるのか？
それと阪急、オリックスで活躍した星野って選手を知ってるか？
>>実際にその三人を見て、山沖、渡辺の二人と河野との違い（球威の違いや伸び）が分からなかったのか
河野だけは仕事中だから見てないねえｗ
>>もう一度言うぞ「そもそも、敬遠＝逃げる、という発想が駄目だわな」ｗｗｗ
そんなこと一度も言ってないんだがｗ
もう一度言うが、明徳のような立派なチームがなぜ正規の２番手投手を用意してないか不思議
前でも書いているが敬遠大いに結構。星稜戦以外でもここぞの場面で駆使して格上に勝ってくれ。
>>221明徳は取りこぼしのほうが多いと思う
俺もそう思ってるよ。むしろおっしゃるとおり名前で買い被りしてるバカが多いと思うね。
＜で俺の結論＞
明徳はルールを逸脱しない限り何をしてでも、勝てよ
224:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/15 00:04:18.44 TrssgqnY0
>>222
中村のような純朴なチームを見てもなければ曲者揃いなんて言うなよ。
ショートの田頭なんか、守備を終えてチェンジするとき守備位置をきれいにならしてからベンチに帰ってたぐらいだ。
（別にスタンドプレーなんかじゃなくね。ここの君らには信じられないだろうが。）
決勝の箕島戦では雨でぬかるんだグランドで山沖が執拗にバント攻めされ、素直に負けちゃったよｗ
伊野商は準優勝だけどそのとき渡辺を攻略して優勝したのが明徳
なぜ明徳は甲子園に出なかったんだ
225:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/15 00:04:44.18 MEG9dnme0
けつろんがでてよかったですね
226:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/15 00:07:17.66 s1VnPQtC0
>>219
違うなｗ
野球に於いて”ある個人一人の力に団体の力が及ばず ”というケースは
投手が相手打線を抑えた時以外は当て嵌らない。
野球は団体スポーツでありながら投手一人の出来次第でチームの勝敗が
大きく左右される変な団体スポーツである。
当時の星稜のチーム力を”１０”としたら対する明徳は”８”ぐらいでは
なかっただろうか？ 策もなく、そのままの力で対戦したら明徳に分が悪い
ことは馬淵監督も分かっていたはず。そこで星稜の”１０”の力の内、
”３～４”を占めていた松井選手を敬遠することで彼の力を
”１”（５打席連続出塁なので０にはならない）に封じる込めれば
星稜のチーム力（７か８）は明徳の（８）と五分、或いは下回ることになり
逆に明徳優位の試合が出来ると馬淵監督は計算したのだ。
「松井一人の力に明徳（チームとして）の力が及ばない」
これは明らかな間違いであり、事実とは違うということだけは
キチンと言っておきたい。
227:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/15 00:09:45.49 TrssgqnY0
田頭はショートじゃなくセカンドか
このスレではどうでもいいやｗ
まあ強いて曲者を仕立てるとすれば左の野村くらいだろ
伊野商にも曲者なんていたか。性格の逞しい選手は揃ってたと思うが。
それにしてもあの年の四国大会は明徳が優勝したと記憶してるんだが記憶違いか。
228:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/15 00:13:44.22 TrssgqnY0
>>225
その卓越した理論で
９８年夏横浜戦、今春の日大三戦を解説してくれ。
ふたつとも、そんな数字で割り切れる試合だったのか。
229:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/15 00:36:13.40 TrssgqnY0
伊野商は秋季四国大会準優勝だけどそのとき渡辺を攻略して優勝したのが明徳
なぜ明徳は甲子園に出なかったんだ
230:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/15 00:43:32.92 hmlRc9Ii0
高知商でピッチャーといえば
江本（現役時知らん）
中西（阪神抑えのエース）
津野（日ハムエース）
中山（大洋抑えのエース）
岡（ドラフト時、2位指名で5球団入札）
藤川（阪神抑えのエース）
・・・まだいたかもだが・・・
＋ヤクルトのエース岡林（現ヤクルトスカウト）
231:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/15 00:51:16.00 Sxfjhef50
>>224
"伊野商は準優勝だけどそのとき渡辺を攻略して優勝したのが明徳
なぜ明徳は甲子園に出なかったんだ "
性格悪いね、あんた。そこまで知ってて”なぜ”はおかしいだろ？
あの時の明徳は指導者の不祥事で出場辞退、選手には罪は無いのにね。
高野連の”連帯責任”適用が常軌を逸していた暗黒時代。
あの時のチームは戦力が充実していて”幻のセンバツ優勝校”と言われたな。
それと野球ってスポーツを本当に理解してるの？
敬遠に執着してるようだが、山沖や渡辺の例を自ら挙げているように
野球というのは団体スポーツでありながら、投手一人が相手打線を封じれば
それ以外の野手のレベルが低くても強い相手に勝てるスポーツなんだよ。
個人的はそういう野球は大嫌いだし、つまらないが現実はそう。
最近の野球は大分変わってきてチームの総合力で勝敗が分かれることが
多くなった（良いことだ）が、昔（特にセンバツでは）は多かったよ。
俗に”投手のワンマンチーム”ってのが結果を出すことがね。
松井が敬遠されても山口が明徳打線を０点に抑えれば
ややこしい理屈抜きで文句なく星稜の勝ちだった、
究極的に言えば野球ってそんなもんだよ、星稜は明徳から
３点を奪われた時点で敬遠を理由に勝敗に文句を言う資格は無いと思うが。
232:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/15 00:54:15.93 TrssgqnY0
岡林のことは>>223で返答したんだが
>>229なんかは無視ですかｗ
233:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/15 01:11:53.82 TrssgqnY0
>>性格悪いね、あんた
性格が悪いのは学校関係者だろ。不祥事にも程がある。
いくら私立とはいえ経営者や指導者としてあまりに常軌を逸し前代未聞
行為と至った経緯、そんな判断能力さえない学校教育者集団だったのか
明徳から駒大にいった選手はいるのか。もし居ないんだったら未だ事件が風化してない証拠だろ。
選手の喫煙なんかとはレベルが違う。
>>敬遠に執着してるようだが
敬遠するなと言うどころかどんどん敬遠しろと言われるのが気に喰わないの？
234:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/15 01:33:29.62 TrssgqnY0
>>231それと野球ってスポーツを本当に理解してるの？
投手一人が相手打線を封じれば
それ以外の野手のレベルが低くても強い相手に勝てるスポーツなんだよ。
個人的はそういう野球は大嫌い
それはあんたの野球観だろ。
「俗に”投手のワンマンチーム”ってのが結果を出すこと」
それもありなのが高校野球ではないのか。
好守好打の白熱戦に越したことはないが。
最近の甲子園の決勝で見られる１３－１、１０－９、１７－０なんてゴメンだね。
これが総合力の賜物かい
235:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/15 01:45:43.39 Sxfjhef50
>>233
物事の分別がつかないガキの理屈ですよ、あなたの言ってることは。
指導者の不祥事の責を罪の無い選手に負わしたことには触れず、
個人の不祥事を学校名を上げて批難する・・・言ってることがおかしいよ。
世間を見れば野球の指導者に限らず、教育者の不祥事など珍しくもなく
それは個人として責任を負わせれば良い話、個人の問題です。
さらにアマ球界、組織がそういった人間を追放すればいいし、その権限は
あるはずでそれが大人の責任（実際は何もしてないようだが）。
ある学校で先生が罪を犯したが、その先生が受け持っていたクラスの
生徒達が先生の罪を被って罰を受けるのはおかしいですよね？
そこはスルーなんですね、センスの違いなのかね。
それと敬遠をどんどんしようが一向に構わないが、誰も気にしてません。
そこに執着しているのはあなただけで非常に滑稽です。
敬遠は作戦の一つでそこに意味が無ければやっても仕方がない。
”ツーアウト・ランナー一塁でも送りバントすべきだ”
あなたの言ってることはそれに近いですね。
236:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/15 01:57:49.53 Sxfjhef50
>>234
読解力ありますか？ 好き嫌いは別として現実はこうだと言ってるだけ。
蛇足の好き嫌いの話をしてるので無いのでね。
”投手一人が相手打線を封じれば
それ以外の野手のレベルが低くても強い相手に勝てるスポーツなんだよ。”
読解力があれば、この話に対して意見を述べるはずなんだがね。
237:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/15 02:11:43.42 TrssgqnY0
>>235物事の分別がつかないガキの理屈ですよ、あなたの言ってることは。
甲子園には学校として出場するんじゃないのですか。
指導者の不祥事の責を罪のない選手に負わせたのは誰ですか。
あの時の明徳はセンバツの推薦を辞退したのであって、高野連から出場停止にはなりましたかね。
「個人の不祥事を学校名を挙げて批難する」とは駒大のことですか。
私は、駒大は罠にかかられた被害者であって、批難なんて全くするつもりないのですが
あなたは批難しているとおっしゃるわけですね。
そのうえで、「そういう人間を追放する権限が組織にあってそれが大人の責任」なのでしたら、
当時の関係者がまだいるというのはどういうことなんでしょうね。
選手に対して罪の意識なんてないんじゃないのですか。
このように思うのはセンスの違いですかね。
>>ある学校で先生が罪を犯したが、その先生が受け持っていたクラスの
生徒達が先生の罪を被って罰を受けるのはおかしいですよね？
そこはスルーなんですね、センスの違いなのかね。
あなたもいいお歳でしょうが、そのような経験は職場でもよくあることじゃないですか。
親しい担任の先生ならまだしも、見ず知らずの社員のおかげでどれだけ余計な苦労させられたことかｗ
あなたにそういう経験がないのならそれは幸せで結構なことで、羨ましい限りですね。
238:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/15 02:24:22.24 TrssgqnY0
>>236
あなたは１９７６年春の崇徳－鉾田一の試合をご存じですか。
前の試合でノーノーを達成した鉾田一の戸田は、この試合も候補・崇徳を向こうに回し
巧みな牽制などを織り交ぜて９回２死まで完全に崇徳（後に優勝）を封じていました。
一方、「俗に”投手のワンマンチーム”」であった鉾田一は、８回に戸田自らの本塁打で
自軍の完全試合負けを防ぐどころか１点リードしたわけです。
で、あとはご存じだと思いますが、９回２死から内野ゴロに打ち取った何でもないゴロを
２度も硬くなった内野手がトンネルしたり弾いたりしたわけです。
あなたなら、この試合の戸田を責めますか。
「戸田よ、お前が三振取らずに前に打たせたのが悪い！ 気落ちして逆転の長打を打たれやがって！」と。
239:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/15 02:27:23.19 TrssgqnY0
蛇足でしょうが
”投手一人が相手打線を封じれば
それ以外の野手のレベルが低くても強い相手に勝てるスポーツなんだよ。”
じゃない試合の典型でしょｗ
240:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/15 02:35:08.62 TrssgqnY0
もう寝ますｗ
それでは「ハマのおんちゃん」お元気で！
241:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/15 02:42:29.18 Sxfjhef50
>>237
"高野連から出場停止にはなりましたかね"
それが性格が悪いと言っているのが分からないのでしょうね。
当時の明徳の部員に失礼とは思わないのかな、その辺がセンスの違いでしょ。
世間で影響力を行使できない高校生に大人の事情を押し付けて平然と
出来る態度は高野連、学校側、あなたも同じですね。
そこまで分かっていながら
"高野連から出場停止にはなりましたかね"と言ってるのですから。
それと学校と職場を同列に並べる時点で申し訳ないが私にはそういう発想は
元々、頭の中にはありませんよ。比較の対象にはなりませんから。
あなたには何か欠けてる部分があると感じますが、
それもセンスの違いで片付けられればいいのですが。
第三者的な目で冷静に状況を解説するのとあなたが述べていることは
明らかに違いますよ。本当に大人なんですか？
242:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/15 02:59:35.53 Sxfjhef50
>>238
"あとはご存じだと思いますが"・・・って
申し訳ないですが、そんな昔の試合は知りません。
明徳の話だってギリギリなんですから。
間違っていた申し訳ないが、どうもさっきから
胡散臭い雰囲気を感じるので
私の思い違いならいいのですが質問させてください。
質問① 六大学は好きですか？
質問② チアガールに興味ありますか？
質問③ 盗撮は恥ずべき行為だと思いますか？
どうも私が知っている人間と思考パターンが似ているので
本人、或いは同種の方かと思います。
私とは全く違うタイプの方のようなのでこれ以上言っても
平行線を辿るだけなので止めにしましょう。
243:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/15 04:25:13.77 TrssgqnY0
寝苦しくて目が醒めたらひどいことを書かれてるなｗ
>>241世間で影響力を行使できない高校生に大人の事情を押し付けて平然と
出来る態度は高野連、学校側、あなたも同じですね。
なぜ、指導者の不祥事の責を罪のない選手に負わせた学校と私を同一視するのでしょうか？
学校の当時の張本人は今校長になっているようですが、あなたはこのことをどうお思いですか。
学校は後ろめたい思いがあったから辞退にまで発展したんじゃないのですか。
"高野連から出場停止にはなりましたかね" という言葉が性悪に感じられているようですが
「高野連の”連帯責任”適用が常軌を逸していた暗黒時代」とあなたが書かれたから
高野連の処分はなかったでしょと書いたまでなのですが。ですから夏の県大会には出場できたんじゃないのですか。
高野連の処分にはこれまでに選手の努力を根こそぎ無にするような理不尽な処分も数多くあったと思うのですが、
あなたはご自分と関係のない学校の処分に対してどのようにお考えですか。
仮にあなたが>>235のようなことを声高に唱えても世間はあなたを振り向いてくれますか？
そうでなければいくら綺麗事を並べても所詮私と同じじゃないですか。
>>それと学校と職場を同列に並べる時点で申し訳ないが私にはそういう発想は
元々、頭の中にはありませんよ。比較の対象にはなりませんから。
幸いにも私の担任にはご指摘のような存在がなかったので、職場の方にまで考えを
巡らせてしまいました。ところで、高校野球というのは、近い将来社会に出て忍耐強く立派な
社会に役立つ人間を形成するための教育の一環という「大義名分」で行われいるのではないですか。
高校の時のそのような苦労が社会人になって励みになり、活きていると元球児のコメントをよく耳にしますので、
高校と職場を同列に並べるのもあながち比較の対象にならないと言い切れないと思いますがね。
>>物事の分別がつかないガキの理屈 >>性格が悪い >>本当に大人なんですか？
あなたもそのように言って欲しいですか。
244:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/15 04:35:59.95 TrssgqnY0
>>242
あのさ、言うに事欠いたのか知らないが>>236で吹っかけてきておいて
その言い草はないんじゃないのｗ
胡散臭いって意味知ってて使ってるの。俺の意見のどこがそういう質問と結びつくわけ？
君こそ頭の中はそんなことばかり考えているんじゃないのかい？
質問②とか③は嫁さんが「この人変態＆バカじゃないｗ」と笑ってたよ。
245:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/15 04:46:05.18 xdWl0p2CO
で？
敬遠とどう関係があるの？
246:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/15 06:01:48.93 tCIXBORz0
みんな朝から必死だな。
247:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/15 06:47:12.65 7jxm7K1O0
4番は塁に出るのが仕事じゃなくて打点を挙げるのが仕事だからな
敬遠とヒットを同列に扱ってるのはおかしい
248:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/15 09:08:24.65 6gp01Reo0
馬淵監督はよく「高校野球は流れ」「野球は確率」と言う
松井に打たれることが与える得点以上に流れを向けてしまう
星稜の5番と9番に打たれるなら野球やめた方がいいって言いのけるほど5番はアンパイ
１００%打ち取れる打者が後ろにいるのに何故将来のメジャーリーガーと勝負をせねばならないんだ？
以前九州大会で組み合わせを睨み日南学園が県決勝で意図的に2位通過を狙い注意を受けたことがある
打たれる確率が高い松井と勝負してわざと負けろと言うのか？
考えてもみろ、9回1点リードで二死三塁
松井への四球は逆転のランナーを無条件で与える行為だ
それだけ5番には打たれない確信を持っての選択だろう
プロの世界ですら王選手への4連続敬遠なんて記録すらある
ルール違反もしてない明徳を非難してる人間は単に明徳が嫌いなだけだろ
249:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/15 10:42:27.40 ArRLQNaR0
>>223
俺は>>208であり>>220でもある。
今回はそれ以来だが、あんたエラい元気がいいな。
まぁそれはあんたの勝手としてだな。
>山沖のチームメートってどんな子たちか知ってていってるのか？
それってお前が俺の言いたい事を理解できてないだけだろ？
もう一度、いやお前は頭悪そうだから１０回くらい読み直せよ！
>それと阪急、オリックスで活躍した星野って選手を知ってるか？
まさか球速や球威の話をしたから、球の遅い星野投手の話をしたとか？
お前バカだろ？星野を球速や球威だけで判断するなよ。
それで判断してたら星野投手に失礼だし、そこら辺の中学生はみんなプロになれるぞ。
投球の技術論を言い出したら、長くなるから省くが明徳の河野に星野投手並みの技術があったとでも？
もしも、河野にそれだけの技術があったのなら
なんでプロのスカウト達は投手としてドラフトで指名しなかったんだよ？
>河野だけは仕事中だから見てないねえｗ
山沖、渡辺、河野の三人を見たものが
俺の>>208と>>220に絡んで来られるはずなんだがな。
見てもないのに、それでよく俺に絡んでこれたもんだな？
お前、バカだろ？
250:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/15 10:43:33.84 ArRLQNaR0
>そんなこと一度も言ってないんだがｗ
お前は、今回の発端となった>>201じゃないのか？
それにレスしたのが俺の>>208なんだぞ。
それにレスを返してきたんだから、お前が>>201と思われても仕方ない。
お前が悪い。
>もう一度言うが、明徳のような立派なチームがなぜ正規の２番手投手を用意してないか不思議
>前でも書いているが敬遠大いに結構。星稜戦以外でもここぞの場面で駆使して格上に勝ってくれ。
俺のレスには関係ないが、ついでに聞いてやるよ。
お前の考える「正規の２番手投手」は、どんなピッチャーのことだよ？
それが無いと答えようもない。
とにかく俺とやり合いたければ
お前が何番をレスしたのかを答えろ、話はそれからだ。
それができないのならもう出てくんな。
251:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/15 12:28:50.50 Vm/4nP6f0
5敬遠は明徳が全力で戦った結果。星稜も県予選で何度も敬遠している。高知の代表が石川のチームに全力で戦ってくれたことを感謝すべき
252:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/15 13:36:44.46 MEG9dnme0
河野は度胸が良いから大事な試合は任せたけど2番手はちゃんといて予選でも投げている
3番手投手が河野だったはずだ
その投手が打てなかった星稜が悪い
253:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/15 13:43:29.15 ArRLQNaR0
>>252
まあまあ>>223の奴の意見を待とうじゃないか。
普通の神経ならもう出てこられないと思うが
あれだけバカなら･･･と俺は思ってる。
254:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/15 19:27:33.71 iA1ymFMh0
>>高知の代表が石川のチームに全力で戦ってくれたことを感謝すべき
普通全力尽くすでしょ 高知は何様？
255:いいかげんにせんか！！
11/05/16 00:04:41.95 DlmTbRom0
どいつもこいつもなんでもないことをいつまでもグダぐだと。女の腐ったようなやつらだな。
擁護派も否定派もしつこいぞ。
ルール上何の問題もないのだからそれで終わりだ。
宇宙は物理的に有限に決まっとる。理由は有限でないと我々の存在が宙に浮くからだ。果ての先はなどと考えるからややこしくなる。
宇宙は有限。それで終わり。
５連続敬遠もルール上問題ないのだからそれで終わりだ。
私は明徳や馬淵氏に何の利害関係もないが
いつまでもこんな不毛な論議を続けていることは
高校野球に人生を捧げている
馬淵氏に対する冒涜だとおのおの方は気がつかないといけないよ。
256:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/16 00:39:48.36 LdMlXw8m0
敬遠＝不道徳、卑怯、勝利至上主義って発想は野球を知らない人の発想。。
総括するとあの試合は単に星稜が腑甲斐ない内容の試合をしたから負けただけ。
明徳に松井を敬遠出来ないような状況を作ることも出来なかった。
まず、２回に星稜の拙い守備が二つ重なって明徳に２点先制されたのが
痛かった。結局、これで明徳に試合の主導権を与えてしまい、馬淵監督が
思い描いていたゲームプラン（松井全打席敬遠）を難なく実行出来る状況
を星稜自らがお膳立てしてしまった。
３回表に星稜は１点を返して反撃したが、その裏にすぐ明徳に追加点を
奪われたのも痛かった。甲子園でのマウンド経験豊富な山口投手が
初めて甲子園の舞台に立った明徳の一年・加用選手にタイムリーを
打たれのは頂けない、これが結果的に決勝点となった。
山口投手はこの試合で明徳打線を４安打３四死球（１０奪三振）に抑えながら
味方の守備の乱れと序盤に打たれたことが３失点に繋がった。
逆に星稜打線は河野投手から７安打７四死球（敬遠５含む）で２得点。
松井抜きで７安打放ちながら要所で河野投手に抑えられた。
この場合、個人によって見解が分かれるが河野投手の踏ん張りを称えるか、
星稜打線の不甲斐なさを責めるか、二通りの評価しか出来ないはず。
松井の敬遠だけが取り沙汰されて肝心の試合内容に触れられることが少ないが
星稜は負けるべくして負けたと思うよ。
257:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/16 00:42:32.38 LdMlXw8m0
もし、星稜があの試合で勝利するとしたら先制点への拘りが必要だった。
そこで馬淵監督のゲームプランを狂わすことが松井全打席を防ぐ方法であり
馬淵監督の作戦を逆手に取れば、松井の敬遠を防ぐことが星稜の勝つ確率を
上げる方法だった。
星稜が先制し、僅差でも常にリードしていれば展開は違っていたと思う。
例えば、ノーアウト１，２塁で松井に打席が回れば、明徳は100％敬遠を
選択したのだろうか？ 馬淵監督は敬遠していたと言っているようだが
それはあの時の批判に対して意地になっている部分が少しあるかなと思う。
もし、そういう状況で松井を敬遠すれば大きなリスクを背負い込むことになり
試合が一気に決まってしまう（星稜の勝ち）可能性が出てくるから。
星稜・山口投手の出来などを加味すれば勝負する（松井を打ち取る）しかない
状況も有りえたはずだが星稜の攻撃陣がその状況を作れなかった、或いは
明徳の投手を含めた守備陣がそれをさせなかったということ。
７回のツーアウト・ランナー無しでの敬遠をどうこう言う人もいるが
あの場面は当然の作戦、明徳にとって５敬遠の中で一塁に歩かせても
一番リスクが低い打席だったのだから。責めるのなら星稜攻撃陣が
ツーアウト・ランナー無しの状況で松井に回したことに触れるべき。
星稜にとって都合の良い状況を対戦相手に求めるなんて有り得ない、
まして文句を言う（強要する）なんて論外、そんなの野球じゃない。
さらに星稜・山下監督は当時、自分のチームが他校からどのように
見られていたかもっと考えるべきだったし、用心が足りなかったと思う。
４年連続で夏の甲子園出場、一年時から注目されていた松井選手だけでなく、
同期の山口投手も順調に育って投打の柱が最終学年を迎えた夏だっただけに
他校から警戒され、研究されていたのは分かっていたはず。
松井を３番にして、山口を４番にするとか星稜側から積極的に動く奇策も
あったはずだが、正面から受けて立つ姿勢を変えなかった。
明徳に限らず、レベルの高い関西の強豪校などは対戦相手のこういった隙を
したたかに突いていくる。それに比べ星稜の野球は正直すぎたと思う。
その結果、星陵は先制されて受身の試合展開になり、中盤以降は僅差の中で
焦りとプレシャーに潰され、逆に明徳が辛抱強く耐えたのは見事だった。
あの試合は松井の敬遠の話しか出ててこないけど、試合自体は
見ごたえのある内容で、明徳にとっては会心の勝利のはずだったのだが
異常な高校野球熱がそれ歪めてしまった。