11/03/07 02:37:11.32 wqHyVR/u0
AA貼ってみる
／: : : : :.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..:.: : : :ヽ _＿＿＿＿＿__
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く __ ＼＼ヽ ＼/ ヽ, ::::::::::::::::ヽ‐'::::::::＼
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| ん l /／! ＼ l;; ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
| ね l 。 | i ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
l ぇ / l !/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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3:名無しかわいいよ名無し
11/03/07 02:37:43.02 wqHyVR/u0
もういっちょ
〈 / ／ /=､l l ﾄ ヽ .i `ヽ ヽ
| ./ ／/ ,.ｲ-､､i/| ハ .| i |. ',
ﾚi ／ｲ/,ｨ:ｲ｀ヽ` .! /___i./i i i .| i
､, -‐i/ ／!i i {::じｰｲ l／ィヽ.i!ヽﾊ i ,'i '.
: :ヽ､l /､{ i! C､弋)::ソ i::じｲ /l i .ﾊ.i . '.
: : ::::ヽ/ヽ､__ ｀￣ ｀７ソノ /i .i ./ ヾ iヽ､'.
: : ::::::::ヽ/ /i､ / .i | i .i / ヽ ヾ､_
: : :ヽi:::::ヽ ./i ヽ =ﾆｧ ／ .i/!.i / う
: : : : :_:::::::Vﾐ :ヽ ／! |i/ へ
: : : : :i､:ヽ:::i::ヽ､ : :`: .､ ＿ , -i´iヽ| i' ぁ
: : : : : :ヽ:ヾi:::::: :ヽ､_ /}ノi l ./
4:名無しかわいいよ名無し
11/03/07 05:45:55.06 TVeQMALd0
懐かしい
5:名無しかわいいよ名無し
11/03/07 16:38:04.65 MLZNwy7I0
久々に来たらこんなスレが。
ところで>>1、信者までスルーしちゃうのかｗｗ少しぐらいなら許してください
賈氏も黄家に含まれますか？
6:1
11/03/07 21:10:47.29 e9zJltON0
>>５
うわぁ、信者って書いてある！！
他スレから適当に文章コピペしちゃった･･･申し訳ないorz
信者は大歓迎ですｗｗ
もちろん賈氏も黄氏も四大金剛も武成王の親父さんでもなんでもござれです。
7:名無しかわいいよ名無し
11/03/07 21:26:21.29 e9zJltON0
賈氏といえば漫画版はいくつくらいの設定なんだろう
結構でかい息子が4人もいてあの美しさ･･・。
相当早く生んだのは間違いないだろうけどあんな母ちゃん反則だわ。
あと武成王とはどうやって知り合ったんだろう。
8:名無しかわいいよ名無し
11/03/07 21:59:35.65 Ls0gncKn0
普通に考えて名家同士の縁組なら結婚の日まで会うことはなくても不思議じゃないけど
まず結婚してからも絆は育めると思うし
でも語られてない部分で色々妄想することも可能だよな
9:名無しかわいいよ名無し
11/03/08 18:28:32.73 HlErhazi0
長男が二十ぐらいに見えるけど、十五ぐらいで生んだ可能性もあるので、三十五とか？
10:名無しかわいいよ名無し
11/03/08 19:02:39.72 7Pxd931d0
おおっ黄一族好きだ
気高く真っ直ぐで曇りない心根の一族なだけに
これでもかって程の不幸の連鎖が一層悲しかった
11:名無しかわいいよ名無し
11/03/08 19:47:15.26 1pBewNdN0
でも全員物凄い勢いで自我を通して逝った人々だなと思う
一族総薩摩みたいな
12:名無しかわいいよ名無し
11/03/08 21:01:42.62 uwwmk9Tw0
四大金剛に妖怪仙人よりもよっぽど妖怪っぽい人が一人いたなぁ
13:名無しかわいいよ名無し
11/03/08 21:10:15.64 1pBewNdN0
無駄な敬語美形もいたね
四大金剛は飛虎と切り離してもなんであそこが固まったのか意味不明なレベル
14:名無しかわいいよ名無し
11/03/08 21:19:49.84 sYD1kX0mO
何気に好きだったなあ四大金剛
地味だけど黄家長男三男も好きだった
15:名無しかわいいよ名無し
11/03/08 22:00:22.77 AOYiGH+v0
>>7
漫画版だと仙界大戦の約20年前に飛虎が旅から朝歌帰ってきてる。
奥さん置いて修行の旅に、とは考えにくいので結婚がその後だとすると…
仙界大戦から約20年前
→飛虎帰国、タイミング見計らってすぐ結婚
結婚から10年以内
→息子4人誕生
結婚から15年以上？
→元旦の飛び降り死
昔のことだから女性側の結婚時期を15～16くらいと考えると
30～35あたりが推測値になりそう。
ちなみに参考程度に元旦の事件時の各自の(一部自称)年齢
(誤訳の可能性も大いに指摘されている)安能版：
賈氏・49 ダッキ・41 天禄・14 天化・13 天爵・12 天祥・7
光栄から出ている完訳封神、及び中国語で書かれた封神演義(※)：
賈氏・36 ダッキ・28 天化・16 天禄・14 天爵・12 天祥・7
※…安能版の黄家の各自の年齢が本当に誤訳なのか確かめるためだけに
古本市で自分では読めもしない台湾版封神(中華民国71年出版)を300円で買った。
たぶんただの馬鹿。
16:名無しかわいいよ名無し
11/03/08 22:30:57.54 D1V/cjZp0
>>15
おまえは馬鹿なんかじゃない。マニアだ。
17:名無しかわいいよ名無し
11/03/08 22:49:26.57 cp2ojeEM0
>>15
光栄版の天化と天禄の年齢って原文ママ？
いやそれだと天化が長男になっちゃうなと思って。
18:名無しかわいいよ名無し
11/03/08 23:51:17.33 8veYwpMh0
すご！ありがとうマニアの人>>15
安能版だと天化は13歳にしてヘビースモーカーの道を歩んでることになるのかｗ
19:名無しかわいいよ名無し
11/03/09 02:01:23.19 v3sKmPTr0
>>17
天禄は原文ママです。はっきり14歳と書いてあった。
天化の方は光栄完訳版だと
「3歳のときに、裏の花園で姿を消した黄天化です」
(中略)
｢天化が救ってくれたのか？あれから、もう13年が経っている｣
(かなり中略)
｢俺は、ほかでもない、開国武成王の長男黄天化だ。」
とあるし、台湾版封神だと道徳の台詞に
「我看時、?纔三歳。見?相貌淸奇、後有大貴、故此帶?上山；今已十三載了。」
（ごっつ適当訳：私が見たとき、お前はわずか3歳だった。お前の顔が珍しく清く、後に大変貴い身分になると思って、
それでお前を昇山させたのだ；今既に13年がたった。）
の他、天化が名乗り上げた際には
｢吾非別人、乃開國武成王長男黄天化是也；」
とあるから、長男確定でいいかと。
まぁ、天化が原作などで封じられたという炳霊公って神様は別名泰山三郎（＝泰山府君＜飛虎＞の3男坊)らしいんで
細かいこといいっこなしｗ
>>16
オタクの方がいいねぇ！…いや、やっぱりただの馬鹿かもorz
20:19
11/03/09 02:03:09.34 v3sKmPTr0
しまった、?の部分はニーハオのニーの漢字ですた。
21:名無しかわいいよ名無し
11/03/09 03:08:18.74 ggdSysXS0
>>15の人が凄すぎて言葉が出ない
22:名無しかわいいよ名無し
11/03/09 18:29:28.94 s87fuwDG0
天化といえば、封神されたときショックだったなぁ。
でもすごくいいシーンだった。
フジリュー先生の気合がすごく伝わってくる絵だった。
23:名無しかわいいよ名無し
11/03/09 21:23:01.59 DaD+7gGw0
>>15の人おつかれさん
やっぱ嫁さん３０台だよなあ
あの若さであの落ち着きっぷりはすごい
24:名無しかわいいよ名無し
11/03/10 21:48:16.23 Y2EGTfbW0
保守ついでに家系図。微妙にずれてるので誰か手直し頼む。
紂王以外は黄一族ってことでおｋ？
.┌─黄明(鎧、轟のマーク) ┐
.│ .四
.├─周紀(長髪) 大
.│ 金
.├─竜環(帽子、目に縦線) 剛
.│ │
.├─呉謙(ノッポ、妖怪疑惑).┘
.│
.│ .┌黄天禄(黒髪じゃない)
.│賈氏 .│
.│ │ ├黄天化
.│ ├─┤
.│ │ ├黄天爵(黒髪、帽子)
┌┴黄飛虎 │
│ └黄天祥
│
├─黄飛彪（区別付かない）
黄滾┤
├─黄飛豹（区別付かない）
│
└─黄氏
│
【紂王】
25:名無しかわいいよ名無し
11/03/11 00:08:29.35 h239y96q0
>>24
乙。SUGEEE！！
黄一族こんなに居たんだ。知らない人が二人いるな
26:名無しかわいいよ名無し
11/03/11 08:15:27.37 caxKkYzr0
力作乙！
でも四大金剛は一族じゃないと思う、義兄弟も一族に入れるなら別だけど血のつながりはないよね
27:名無しかわいいよ名無し
11/03/13 17:02:48.11 7PpAhJTC0
賈氏と黄氏の義姉妹が仲よさそうだったのはすごい和む｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
28:名無しかわいいよ名無し
11/03/15 08:38:21.00 Mj+51b2i0
保守！WSゲームはは天祥メインだけど天化にも飛虎にも何故か賈氏にまで見所あったね
29:名無しかわいいよ名無し
11/03/18 18:00:54.15 U8i69mY40
>>26
ごめん、「このスレで取り扱う黄一族」のつもりで書いた。
WSゲームで天祥メインなのは弐の方だよね。
初回プレイは「親子で行動でしょ当たり前」状態で連れ歩いてたから、
クリア後の>>28のイベントは泣いた。
メンバー変わると台詞も違うんだろうけど、一度も他のメンバーで行ったことない。
漫画では封神されてないように見えるけど、原典では封神されてるんだよね。
30:名無しかわいいよ名無し
11/03/20 10:33:57.46 I8+9oT2t0
なんで成長した天祥の髪型あれやねん・・・
素のままでよかったやん
31:名無しかわいいよ名無し
11/03/22 14:54:01.29 N1FhMDti0
お父さんも若い頃やんちゃ（武者修行）したんだから大目に見てあげなさい
32:名無しかわいいよ名無し
11/03/26 07:18:32.29 1cuJJzdiO
WSといえば祖父ちゃん以外の生きてる一族はどこに行ったんだろうな。
33:名無しかわいいよ名無し
11/03/27 21:41:08.85 eYLJimQs0
いなかったっけ。
周で武将として生涯を全うするエンドだと出てきたような…？うーん
34:名無しかわいいよ名無し
11/03/29 15:28:28.73 tEm94pFA0
保守ー
35:名無しかわいいよ名無し
11/03/30 14:32:52.56 adis51Ij0
ゲームやってないってかできないのでそっちは判らないが
流れから有り体な方向へ考えると、物語終了後の黄一族人間居残り組は、
ハッチャンの下で文官か武官、在る程度VIP扱いだろうなぁ、とは予想できる。
義兄弟の方は漫画のなかの牧野の戦いでちゃんと指揮官やってたし。
36:名無しかわいいよ名無し
11/03/30 23:52:31.51 oB6COfSN0
原作だとことごとく死ぬからなあ
結局義あっての行動であっても裏切りは許されない世界観ってことだろうか…と暗い気持ちになった
37:名無しかわいいよ名無し
11/04/04 23:00:38.30 sS1ideseO
ほしゅ
安能版だと黄家で生き残ったの天爵だけだったか
みんなに可愛がられてた天祥が無残な死に方したときは呆然としたわ、安能版
38:名無しかわいいよ名無し
11/04/07 10:17:24.91 h7ZBRCCN0
ほしゅほしゅ
39:名無しかわいいよ名無し
11/04/11 15:39:03.64 XhH4+weA0
武成王は最初もっと若いかと思ってた
どんどん父親キャラになってびっくりしたなあ
40:名無しかわいいよ名無し
11/04/16 01:25:27.90 c/7tgi8/0
天化と蝉玉の関係ってなんか好きだったなぁ。
なんかこう･･･同世代の会話すぎてキュンキュンするんだよ。
もうお前ら付き合っちゃえよ！って漫画読むたび思ってたけど、
そうならないのがフジリュークオリティ
41:名無しかわいいよ名無し
11/04/16 01:44:56.30 0TaQrQTE0
いや蝉玉にはモグラがいるじゃん
友人という意味ならあの二人は遠慮がない感じでよかったけど付き合うって雰囲気ではないだろ
42:名無しかわいいよ名無し
11/04/16 03:14:08.21 c/7tgi8/0
もちろんモグラがハニーであくまで友人な感じでいいんだけど、
VS竜環戦は妙に「もう知らん！」とか「ホッ･･･」とか、
少女マンガならこのまま恋愛フラグに移行していっても
違和感ないパターン入ってるのに
そのフラグが蝉玉によってバッキバキにへし折られてて、
あらためて「･･･なんでそっちに行くんだよ！こっちだろJK！」
と思わずツッコミたい気持ちにかられたのと同時に
ああ、この漫画は藤崎先生の封神だったなぁとしみじみ感じた
あの時の気持ちを読み返してたら思い出したんだよねｗ
43:名無しかわいいよ名無し
11/04/16 08:08:08.65 pLcvj/AH0
蝉玉には土行孫以外ありえないと思ってたから
そういう考えがあることにびっくりしたわ
44:名無しかわいいよ名無し
11/04/16 09:09:13.65 Z91/hPh+0
そもそも登場人物に恋愛色薄いまんがだしなあ
蝉玉が土行孫を「好き」となったら速攻で「夫婦よ！」ってなったのって象徴的だなとは思う
基本男女の関係は夫婦か友人で、恋人って状態はないんだよね
妙なところで儒教的というかｗ
邑姜と姫発がかろうじて雰囲気だけ…
45:名無しかわいいよ名無し
11/04/16 15:14:55.19 jC7TWF0q0
天化と蝉玉は確かに妄想いける
途中で読み始めた自分は竜環戦でフラグ立ったと思いこんでたわｗ
まあ結果はご覧の通りなんですけどね
46:名無しかわいいよ名無し
11/04/16 21:15:13.36 Z91/hPh+0
天化と蝉玉がくっつくと思ってた人は土行孫がどうなると思ってたのか気になる
47:名無しかわいいよ名無し
11/04/17 00:09:58.66 Rcklewu50
くっつくというより、天化もしかして片思いしてる？とは思ったな
天化は原作の小説で死んでたから、漫画でも死ぬと思ってたから、
最期の盛り上げは蝉玉なのかなーなんて想像してた
まあ結果はｒｙ
48:名無しかわいいよ名無し
11/04/17 01:04:48.74 Pfu/30Zy0
↑そうそう、そんなかんじ。
まぁ、武成王の「女の子と戦えってのか」みたいな台詞から見ても
黄親子は女の子は守らないと！みたいなところがあるんだろうね。
母や叔母が不幸なことになっちゃってるし。
そういえば天化アニメではオリジナルキャラとちょっといい雰囲気になってたよね。
歌まで歌っちゃってｗ
49:名無しかわいいよ名無し
11/04/17 09:19:38.26 QVq0FYAs0
アニメなんてなかったんだよ・・・
50:名無しかわいいよ名無し
11/04/19 09:42:37.55 AM1BDEtKO
原作にない恋愛関係なんてどうでもいいけど
武家の名門仲間ではあるので会話のネタはあるかもね
ただうっかり蝉玉は賈氏や黄氏と同世代じゃないかと…。
51:名無しかわいいよ名無し
11/04/19 21:20:45.84 /qay2yHF0
>>50
仙人だから年とらないんだよッ
そう思わないとやってけない
52:名無しかわいいよ名無し
11/04/19 23:54:24.93 /6CI74N/0
当時人気があった封神の中でもさらに人気のあった天化だったから恋愛があったら荒れてたかもね。
53:名無しかわいいよ名無し
11/04/20 00:25:25.70 67fSd2bG0
連載後半でも人気投票やってたら、
天化、人気ベスト３には入れたかな？入れるよな？
54:名無しかわいいよ名無し
11/04/20 01:17:39.03 kRicBLA20
太公望
天化
よーぜん
あたりがベスト３と予想
55:名無しかわいいよ名無し
11/04/20 01:39:25.06 9ymm64+DO
いや、登場頻度が少ないにもかかわらず
普賢と老子の人気はめちゃめちゃ凄いぞ……
あの二人を加えるとベスト３はどうなるかわからん
(軍師が一位なのは間違いないだろうけど)
だが確実にベスト５には天化はランクインするとは思う！！
56:名無しかわいいよ名無し
11/04/20 10:25:48.63 XG4DpIqQO
普賢好きは今確かに多いけど
数は相対的なものだからなあ
当時ならそれこそ天化ファンは普賢ファンと拮抗する層の厚さと熱さがあったと思う
…と蚊帳の外から言う
57:名無しかわいいよ名無し
11/04/20 12:26:47.01 XDsJMfsyO
普賢は声がでかい一部のファンがいるイメージ
フジリューも仙界大戦中の大全インタビューで人気高いのは楊ゼンや天化かなとか言ってたし、やっぱりそれに太公望がトップ３だと思う
58:名無しかわいいよ名無し
11/04/20 14:08:36.77 4mo7OaYS0
過去の人気投票では2位だったナタクの名前がここまでの流れで
出てきてないｗ
59:名無しかわいいよ名無し
11/04/20 17:49:30.51 67fSd2bG0
そうか……今現在の2chでの人気だったら、
太公望・普賢・聞仲が人気トップ３だったっけな
特に、聞仲のキャラスレ、マジパネェ！！！！
しかしナタクファンは一体どこへ行ってしまったんだろう
60:名無しかわいいよ名無し
11/04/20 18:02:35.19 XG4DpIqQO
ナタクスレは去年か一昨年立ってたけど瞬殺
天化スレだって前のは1000行かずに落ちた
ここは守り抜きたい
61:名無しかわいいよ名無し
11/04/20 18:16:00.22 67fSd2bG0
このスレ守り抜きたいよなあ！
上でいくつか話が出てるけど、連載から10年経った今現在となると、
浅いファン（かつてのファン）がちらほら多数いるよりも、
それより少なくても、未だに熱い濃いファンがまとまっていた方が嬉しいんだよなあ、と気付かされた
「天化、懐かしい！昔凄く好きだった！」と過去形で言われる事の悲しさといったら……
自分、聞仲スレを前から軽く覗き見してた人間でもあるんだが、
語りを通り越したあの濃くて熱い議論をしまくっている場がめちゃくちゃ羨ましかった
このスレ立って、語れる場所が出来て本当に嬉しいよ
62:名無しかわいいよ名無し
11/04/20 19:42:21.27 kRicBLA20
どこまでもまっすぐな黄一族が大好きです。
63:名無しかわいいよ名無し
11/04/22 00:59:31.93 cuCQX+xW0
ニコニコの動画で天化の死ぬ場面の動画があったんだけど
音楽と合ってて鳥肌立った
64:名無しかわいいよ名無し
11/04/22 23:36:16.31 HyWpC9Gw0
いいよねあれ。大好き。
65:名無しかわいいよ名無し
11/04/23 22:17:00.95 JsCQvh2E0
ひこにゃんage
66:名無しかわいいよ名無し
11/04/23 23:13:46.68 vJ/Lkl+n0
ひこにゃんあげ
67:名無しかわいいよ名無し
11/04/24 13:55:09.60 Ay0Ll7wO0
あがってなかった･･･ありがとう>>66
68:名無しかわいいよ名無し
11/04/29 19:53:44.28 JrOnmPim0
最近完全版集め始めた。
内容はすっかり忘れてしまったけれど天化が出てきたところなのでここからどう活躍するか楽しみ。
69:名無しかわいいよ名無し
11/04/29 19:55:47.96 0OmVxrKI0
ネタバレ：天化は死ぬ
70:名無しかわいいよ名無し
11/04/30 01:16:42.61 BXFJhIb90
>>69ぅうううううう！！
71:名無しかわいいよ名無し
11/04/30 01:20:37.87 YCVHN3a60
封神は死ぬのとは違うんだよね？
WSみたいに封神台が壊れたら普通に蘇るんだよね。
だから天化は死ぬのではない・・・・たぶん。
72:名無しかわいいよ名無し
11/04/30 11:17:36.58 Byijjt7a0
天化は生き続けてるさ…皆の心(とアニメ)の中でな
完全版はなかなか天化表紙がこなくてやきもきしたわ
黄家でまとめられると思ってたから余計に
73:名無しかわいいよ名無し
11/04/30 11:21:57.62 CMjAhYGU0
完全版の天化表紙カッコよすぎ
ちゃんと朝背景なんだよな
元のコミックス版も天化の表紙は好きだった
構図がいいんだ
74:名無しかわいいよ名無し
11/04/30 21:16:07.29 YCVHN3a60
誰かが書くとすぐレスがつくあたりみんな定期的に見てたりするのかな？
75:名無しかわいいよ名無し
11/04/30 21:52:13.49 PAahznFk0
自分の場合、専ブラで、自分がよく見るスレをタブで数十個開きっぱなしにしてて、
いつも全タブの新着チェックを頻繁にしてるから、
過疎ってようが過密だろうが、書き込みがあったスレにはつい反応しちゃうなあ
76:名無しかわいいよ名無し
11/04/30 22:10:13.62 CMjAhYGU0
そんなもんだよね
ところで衣替え以降の天化は一人スターウォーズですね
77:名無しかわいいよ名無し
11/04/30 23:29:41.47 hkwyCtGh0
毎日のぞいとるよ
完全版天化、かっこいいけどズボンがだるんだるんになっててﾜﾗﾀｗ
今封神やったら天化は腰パンなんだな･･としみじみ思ったよ。
78:名無しかわいいよ名無し
11/04/30 23:33:17.18 PAahznFk0
屍鬼の夏野みたいにパンツすら見えてる可能性も……>腰パン
79:名無しかわいいよ名無し
11/04/30 23:51:20.28 hkwyCtGh0
まさかのパンチラ
80:名無しかわいいよ名無し
11/04/30 23:54:08.08 CMjAhYGU0
セクシャルバイオレット天化
81:名無しかわいいよ名無し
11/05/01 00:02:21.68 6cHWwf7Q0
天化を変なキャラにしないであげて。
彼は風の旅人なのだから。
82:名無しかわいいよ名無し
11/05/01 00:06:05.20 EFR44wY10
そうだねヒッピーだね
83:名無しかわいいよ名無し
11/05/01 00:15:18.67 gLhvmBLf0
歌は二曲しか知らないけどね
84:名無しかわいいよ名無し
11/05/01 01:22:36.16 SJfayIWR0
>>73
完全版背景、親父もVS紂王のとき夕暮れで夕景だよな
偶然かもしれないが、戦ってる場所も同じだし何か感慨深い
85:名無しかわいいよ名無し
11/05/01 13:31:47.44 hMJXKJFYO
コミックスの天化は19巻の紂王と対になっているのが実はお気に入りだ
86:名無しかわいいよ名無し
11/05/02 23:23:30.51 dg7pgWaA0
何でフジリューはわざわざ身長を天化＜天爵にしたのか気になる
確か安能版の天化は大男っぽい描写もされてたのにさ
色々考えたけどしっくりこない…
87:名無しかわいいよ名無し
11/05/03 01:16:51.81 b7DoCDl40
バカでかい天化じゃ黄飛虎とキャラがかぶるじゃん
あと不老不死になって成長が止まったんだよアピールだよ
88:名無しかわいいよ名無し
11/05/03 02:23:17.72 WhsjzZNi0
たしかに飛虎との身長差が親父の壁みたいなものを感じさせたな
さらに小さい天祥がそろうと三人バランスが良かった。上手い。
89:名無しかわいいよ名無し
11/05/04 10:36:02.23 p8wZa2wF0
キャラ被り防止にバランスか～なるほど
成長止まったアピールだとしてもあの一コマの為に
んな細かい調整する労力かけるか普通？と思ってたんだが
（いっそ太公望みたいにショタにすれば手っ取り早いし）
他にも効果があるなら納得だわ
しかしフジリュー本人は深く考えずにやってるような気もしてる
90:名無しかわいいよ名無し
11/05/04 10:53:07.37 I60+oo6/0
飛虎並みの体格にライトセーバーは微妙だしねぇ……
あれ？ どっちが先だ？
91:名無しかわいいよ名無し
11/05/04 13:53:10.46 hb4Qw5mE0
天化の身長が天爵より低いことにそこまで拘る理由がねえ
92:名無しかわいいよ名無し
11/05/04 14:41:23.35 9x/JW1BN0
天爵を大きくしたのは単純に時間の流れをあらわしただけじゃない？
93:名無しかわいいよ名無し
11/05/04 22:27:18.94 EUP2cXn90
飛虎が好きすぎる。あんな上司が欲しい。
94:名無しかわいいよ名無し
11/05/12 22:14:30.90 aPFD1SyT0
保守ついでに最近新しい本を手に入れたので、そこから話題提供でも。
飛虎と天化は他の封神本でそれぞれ「東岳泰山斉天仁聖大帝」「三山正神炳霊公」って神様になってるけど、
この二人はれっきとした道教の神様で、実は誕生日があったりする。
ちなみに東岳泰山斉天仁聖大帝＝泰山府君or東岳大帝と考えることを前提にして
泰山府君・東岳大帝…旧暦3月28日（新暦だと今年は4月30日）
炳霊公…旧暦5月12日（新暦だと今年は6月13日）
炳霊公については火神の誕生日として旧暦6月23日（新暦だと今年は7月23日）が紹介されていることもあるけど、
これは本来別の火神の誕生日なんだそうです。
95:名無しかわいいよ名無し
11/05/18 05:27:53.81 ZzZSMqJK0
神さまになることと封神されることはどう違うのですか？
すみません、フジリュー版しか読んでおりませんので…
96:名無しかわいいよ名無し
11/05/18 08:34:51.62 webO7U+t0
封神とは、神に封ずるということで、封ずるとは、RPG的な封印の意味ではございまねん。
学校で習った封建制度という言葉を思い出してくだはい。
ちょっとニュアンス違う気もしますが、大雑把に言うと「神様に任命する」ということが封神なのでう。
したがって、封神されるとは神様になるのと同じてふ。
封神演義はフィクションですが、実在の人物を神様として祀るのは東アジアではトレンドねす。
とくに中国人は、骨の髄から官僚制度に染まっているので、
この世じゃないところにも天子がいて、官僚がいて、行政をしていると考えまふ。
ゆえに、たとえ神様であろうとも、グレート神様によって任命され派遣されてくると考えるのれす。
97:名無しかわいいよ名無し
11/05/18 12:16:12.97 ZzZSMqJK0
おぉ…ありがとうございます。
自分の無知が恥ずかしくなりました。
フジリュー版だと殺される→封神となっていたと思います。
そして封神台に魂魄が封印される…という設定になっていたと思いますが、原典および安能版とは封神の意味合いそのものが違っているのでしょうか。
スレチすみません。
98:名無しかわいいよ名無し
11/05/18 18:05:30.68 webO7U+t0
おっしゃるとおり、フジリュー版では、封神は主に「封神台にばびゅーんしてしまうこと」でいた。
しかし、最後になって、「神界」を作るという話が出てきており、そこでいう「神」の役割は見た感じフツーに神様でう。
だから、安能版と一緒だよと言うこともできると思いまう。
「封神」の用語については、フジリューもテケトーにやった感じがしまうので、
そんなシビアに考えなくていいと思いまふ。
99:名無しかわいいよ名無し
11/05/18 18:20:30.16 webO7U+t0
なんかエラソーなことこいた気がしてならないので、天化を称揚しまう。
天化かわいいよ天化
ムキムキなのにスレンダー
でも痩せマッチョじゃあないところがかわいいよ
100:名無しかわいいよ名無し
11/05/18 19:58:39.78 ZzZSMqJK0
ありがとうございます。
安能版と違うとは聞いていましたが読んでいないとここまで話が食い違ってしまうのですね。。。
読んでみようと思います。
安能版の天化に期待ぺろぺろ。
101:名無しかわいいよ名無し
11/05/19 00:08:03.12 Zi2YhKEU0
>>100
とりあえず、途中で寝ないようにガンバレ
かなり単調な文章だと思う。
102:名無しかわいいよ名無し
11/05/19 00:24:06.07 SwqD9nNS0
あれはあれで味があるよ
ラノベに慣れちゃうと薄味に思えるかもしれないが
103:名無しかわいいよ名無し
11/05/19 00:48:17.98 kl4B1xMb0
オイコラてめーら
安能は豊富な語彙でリズム感をもって文章を綴っている
その辺のラノベ書きよりよっぽど格上だぞ
姫昌に六韜の講釈たれるところや、各所の詩文は、正確かどうかはともかく華麗というべき訳である
ラノベみたいに洋風文で一動作ごとに細かく描写するばかりが文章じゃない
安能と比べることが許されるラノベ作家は五代ゆうとか小野不由美（でもぶっちゃけジャンル違い）
安能はオッサンだけどガチ！ わかったかボケ！
104:名無しかわいいよ名無し
11/05/19 00:53:14.53 kl4B1xMb0
大体なんだてめーら
普通安能版を進めるときの問題点は文章じゃねーだろ死に様だろ
フジリュー並のドラマを期待して読めば黄一族のファンは高確率で「ハァ!?」になんだろ
趙公明とかのファンは泣いて挫折するレベルだろコラ
俺には見えるぞ>>100が「なんじゃこるぁ!?」と叫ぶ未来が ああ!?
105:名無しかわいいよ名無し
11/05/19 00:58:06.10 kl4B1xMb0
まったくブチギレだぜ……
上奏文っぽいところとか姜妃のセリフとか読んで感動しないバナナ野郎がいやがるとはよお……
俺のカタリストがチャネル全開だよボケが……
106:名無しかわいいよ名無し
11/05/19 03:40:52.87 LUWClRix0
安能版の死にざま、
名前だけでどういうものだかよく分からない宝貝を飛ばして
頭割られて死ぬ、とかばっかりで
悶絶するほど苦痛だったんだけど・・・
よくコレで漫画かけたなって尊敬した
あとスレ違いだけど太公望が鬼畜すぎてびっくりした
107:名無しかわいいよ名無し
11/05/19 14:23:50.27 de8XJpAa0
当時の思想や習慣は今とは別物だから仕方がない
でも
趙公明「俺は運命なんか信じない！そんなもの抗ってやる！」
太公望「天命だ、氏ね！」
趙公明「な、なにをするきさまー！」
は、ちょっとおもしろかった。
108:名無しかわいいよ名無し
11/05/19 14:41:40.14 Zi2YhKEU0
101だけど申し訳ない。
自分自身は普通に岩波赤帯とかでも読むんだが、
周囲の、ラノベとマンガ中心に読んでる知人友人に
映画やアニメの影響で原作貸したら
安能版はもとより、指輪やら銀英伝やら十二国記やら
ホビットの冒険まで軒並み中途KOした過去があるもんで…
109:名無しかわいいよ名無し
11/05/19 18:23:22.46 BkdhuQSO0
>>107
マジか、太公望に惚れてしまいそうなんだがｗ
いやでもあっちは外見もしっかりジジイなんだよな……
110:名無しかわいいよ名無し
11/05/20 12:45:26.99 vgvAy74R0
>>108
指輪物語はしかたないです。
だってフロドが何時まで経っても村の中なのですから。
銀英伝もしかたないです。
だってキルヒアイスが二巻で死ぬのですから。
十二国記もやっぱりしかたないです。
だってなんかしょっぱなから超暗いですから。
それにくらべれば、主人公が１５回目にならないと出てこない封神演義など、
フツウです。超フツウ。ダイジョブ。超オッケー。
111:名無しかわいいよ名無し
11/05/21 01:35:57.61 B+gMRhpe0
ナルニアで挫折した自分には無理だということはよくわかったｗ
112:名無しかわいいよ名無し
11/05/22 06:15:08.65 +b3agx3d0
>>101がうざいわー後出しで自分の周りの人間けなしてくるとか
113:名無しかわいいよ名無し
11/05/26 09:43:04.44 EXmfrD/G0
10巻の天化は何かと正直でちらっカワイイ
114:名無しかわいいよ名無し
11/05/26 22:00:16.92 EXmfrD/G0
武成王は太公望と対等に話せる貴重な大人カコイイ
なんだかんだ言って、道士連中はワカゾー
殷郊が死んだ後のケアなど、武成王としてやってきた経験が見えます
おいしい……実においしい
115:名無しかわいいよ名無し
11/05/27 09:04:42.94 wlEgGy1n0
上に立つもの同士相通じるものがあったんだろうな
116:名無しかわいいよ名無し
11/05/27 09:12:56.51 fg7TmIKY0
アニメでは飛虎も天化も声があってた。
リメイクしないかね。真剣に。
117:名無しかわいいよ名無し
11/05/28 01:18:08.76 TZHKrMgb0
ちらっカワイイって表現かわいいｗちらっ
118:名無しかわいいよ名無し
11/05/30 21:57:42.50 XPtWZ6JQO
天化可愛いよ天化
119:名無しかわいいよ名無し
11/06/01 17:55:52.11 zyhqGX9S0
風の旅人を歌ってたとき声優さんはどんな気持ちだったのだろう
120:名無しかわいいよ名無し
11/06/02 14:08:15.12 btPyPbgb0
恥ずかしかったらしい
121:名無しかわいいよ名無し
11/06/04 23:52:54.38 gKwvt3gF0
そりゃあ…ね。
122:名無しかわいいよ名無し
11/06/10 18:04:46.30 0fXUYoLC0
あと中の人が原作を読んだらまったく歌ってなくてびっくりしたらしい
なんかのインタビューで言ってた
123:名無しかわいいよ名無し
11/06/11 16:03:18.58 KHA5wDZc0
というか元々中の人は原作読んでたんじゃないっけ
配役決めるときに「歌える？」って聞かれて驚いたとかなんとか
124:名無しかわいいよ名無し
11/06/11 23:48:29.88 BY7qAQaD0
アニメになったの、幽白のちょい後くらいだっけ？
あの頃は飛影やベジータすら歌わされてたからなぁ…
125:名無しかわいいよ名無し
11/06/12 00:00:09.45 7nG/hyhl0
ナタクも歌わされてたな。
天化の人が普通に歌うまかったのが救い。
126:名無しかわいいよ名無し
11/06/17 23:00:23.86 T/6fXcnh0
ほしゅ
127:名無しかわいいよ名無し
11/06/23 00:24:03.07 qzaBRuka0
あと一時間以内にレスがつかなかったら天化は私のもの
128:名無しかわいいよ名無し
11/06/23 00:45:20.05 l0n1ep0Y0
阻止！
129:名無しかわいいよ名無し
11/06/23 01:12:03.73 Q/i1vUzN0
ｗｗｗ
130:名無しかわいいよ名無し
11/06/23 02:39:24.93 qzaBRuka0
>>128即行ｗｗｗｗｗｗｗ
131:名無しかわいいよ名無し
11/07/03 23:19:55.75 0txkMrW/0
ほすーす
132:名無しかわいいよ名無し
11/07/04 06:59:56.62 pDdSIVriO
天化におんぶされるスース羨ましす
133:名無しかわいいよ名無し
11/07/04 11:16:22.78 hMSRf/jV0
スースになりたい
134:名無しかわいいよ名無し
11/07/06 17:54:32.38 axWW3/mlO
あの二人おじいちゃんと孫みたいでいいよな
135:名無しかわいいよ名無し
11/07/11 19:53:52.04 u3NvtTN+0
割と慕い慕われあっているにも関わらず微妙にわかりあえない感じもちょっと世代間ギャップの悲しさみたいだった
136:名無しかわいいよ名無し
11/07/11 20:29:15.92 a5J3S8KM0
そういや天化の母親も叔母も封神されてないんだよな
137:名無しかわいいよ名無し
11/07/11 21:21:06.10 tLc+C/740
それ結構ループ話題じゃね
原典では封神されてるし、描写がなかっただけで封神の条件の一つが精神力なら充分な気もする
姫昌とかもだけど
138:名無しかわいいよ名無し
11/07/12 06:48:56.57 peXsqEQ1O
こう暑いと天化はすでに上半身裸になってるだろうな
139:名無しかわいいよ名無し
11/07/13 01:30:39.74 ECJC9M/K0
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
140:名無しかわいいよ名無し
11/07/16 13:51:00.27 c0HEiXu30
元々裸みたいなもんじゃん
141:名無しかわいいよ名無し
11/07/18 18:15:19.11 7UmAPhyGO
久しぶりに読み返したら武成王かっこよすぎ惚れた
142:名無しかわいいよ名無し
11/07/21 20:15:58.00 HKBnfQ2J0
武成王は初見で二十代かそこらかと思った
143:名無しかわいいよ名無し
11/07/23 23:52:13.93 Rtlmirwd0
武成王はあのひげでおっさんを演出してるけど実は童顔カワイイ系
しかし飛虎はかっこいいよな
強くて優しい、人間としてのひとつの理想形って感じがする
144:名無しかわいいよ名無し
11/07/24 15:33:05.32 BP3HEHCZ0
かわいいおっさんだよな
あんな上司ほしい
145:名無しかわいいよ名無し
11/08/03 22:28:22.54 XeIAMT730
「あんな○○が欲しい」ってのにだいたい当てはまるのが黄一族
あんな親父が、あんな息子が、あんな妻が妹がetc…
一家そろって高スペック過ぎるよ黄家
146:名無しかわいいよ名無し
11/08/14 22:53:19.94 2L/e0lqi0
なつかしい
147:名無しかわいいよ名無し
11/08/15 00:59:55.12 Y9X6p73QO
スースー質問さー飛刀くんは黄家の一員に入りますか？
黄兄弟考察
天禄…髪色は父親、面差しは母親
天化…髪色は母親、面差しは父親
天爵…母親寄り
天祥…父親寄り
148:スース
11/08/20 00:08:52.79 vkSC/pVg0
飛刀くん…ペット要員で可！！
149:名無しかわいいよ名無し
11/08/20 01:25:32.47 UNm+wUUZO
飛刀くんいい奴だよね
150:名無しかわいいよ名無し
11/08/23 08:22:50.72 TX6IpLu9O
妖精だから何千年か後には人間型になるんだろうな
151:名無しかわいいよ名無し
11/08/23 12:51:01.91 3RquAeOB0
どうしようイケメンだったら
152:名無しかわいいよ名無し
11/08/25 02:10:11.25 9Wcq7gPhO
そういえば、剣士だから当たり前かもしんないけど肉弾戦って全然なかったな
道徳も剣だったし
153:名無しかわいいよ名無し
11/08/25 12:17:43.03 xgTsuEhq0
>>151
顔が良くて性格がアレだったら年上（？）にモテそうだ。クィーン嬢とか。
154:名無しかわいいよ名無し
11/08/26 23:50:55.68 Lm8apEAT0
クイーンは姉が結婚しない限りは先に嫁にはいかなそうだから、
太公望が逃げ続けてる限りは大丈夫だ
155:名無しかわいいよ名無し
11/08/28 02:44:37.71 62L65/ns0
長女はもう結婚した気になっているがｗ
156:名無しかわいいよ名無し
11/08/30 06:39:50.97 gBiMQOMWO
天化と太公望って顔似てる
157:名無しかわいいよ名無し
11/08/31 03:08:26.75 9Cm8zuPrO
天化みたいにハンサムで強くてさっぱりした性格で筋肉ムキムキでピンチには守ってくれそうな男が理想だわー
158:名無しかわいいよ名無し
11/08/31 05:05:23.24 izQSUHce0
ねー
159:名無しかわいいよ名無し
11/09/02 12:36:53.68 J+C0/TIn0
読み返したら、美人三姉妹と一番話してるのって黄さん一家？
160:名無しかわいいよ名無し
11/10/03 21:05:02.92 t4lSqaeFO
天化って何歳ぐらいかな？
まだ仙人界入って間もないし、見た目相応の年齢だと思うけど設定ないしね
自分はジャスト20歳だと思ってた
少年て感じじゃないし
161:名無しかわいいよ名無し
11/10/04 15:12:33.03 Q8O6UNKDO
>>160
自分もそれぐらいだと思ってた
17、18歳の少年て感じではないし、あくまで青年て感じだよね
外見や雰囲気では19歳～24歳ぐらいが妥当だと思う
ていうか天化は老けた姿が想像つかない
実際道士な上に死んだからもう老いないし
162:名無しかわいいよ名無し
11/10/04 19:13:48.28 INPQGeVf0
３男の人が成人して落ち着いた若い人な雰囲気だったから、
天下初登場の実年齢は二十代半ば前後かな、と。
古代中国の成人年齢は現代より低いからよくわかんないけど。
163:名無しかわいいよ名無し
11/10/05 12:08:37.94 okJ3/UHeO
クイーンジョーカー戦では天化と蝉玉って絶対くっつくと思ったけど、最後まで何もなかったね
劉かん戦のときはただ純粋に仲間として助けようとしただけなのかな？
164:名無しかわいいよ名無し
11/10/05 18:06:46.88 O+kePaPWO
天化はともかく蝉玉はあれだけハニーラブなのにくっつくのはないだろ
165:名無しかわいいよ名無し
11/10/06 02:13:29.11 bZZqcC5DO
なんかこのスレって他の封神キャラに比べていまいち伸びないね…
天化いちばん好きなキャラだけど、一族でまとめてもあんまり人こないし
なんでだろー
166:名無しかわいいよ名無し
11/10/08 16:44:24.14 K4wKGbDb0
これまでの天化系のスレ見てみろ
ここまで伸びたのが奇跡だってわかるから
完全版祭りの時だって１スレで落ちてた
黄家、特に天化人気は当時から高いけど、
作中で生い立ちから人物像まで割とじっくり描写があってもう語ることが少ないのが要因だろうなあ
気になることがあったら自分で話題ふれってこった
167:名無しかわいいよ名無し
11/10/09 11:44:14.92 GoVgvnUG0
飛虎と四大金剛のにーさんたちが義兄弟になった理由とか
長男と三男の職業とか……空気すぎてつっつきようがないか。
「～でございます」の人は名前覚えてないのに変に記憶に残ってる。
168:名無しかわいいよ名無し
11/10/12 17:41:01.61 4SJTQXa30
メガホン宝貝で連呼される黄一族の名前を暗唱できるまで頑張って覚えて
なんだかほっこり嬉しくなったリア厨の頃
169:名無しかわいいよ名無し
11/10/13 11:03:59.29 kZ9R/LTT0
原典読んだら、天化って割といつの間にか出てきていつの間にかあっさり死んでて
漫画版で魅力的だった部分がほとんど創作だとわかって衝撃を受けた
飛虎もそんな感じだった、聞仲との対立構造とかほぼ漫画オリジナルだった
170:名無しかわいいよ名無し
11/10/15 22:13:55.92 swgNXSdY0
アニメスレより急きょ宣伝です。
今日から毎土日、久しぶりのアニメ実況開催します。
今日はスタート遅れて22時15分から予定しています。
歌う天化を見たことある人もない人もも、奮ってご参加ください。（歌うのは10話ですが）
詳しくはアニメ本スレで。
【仙界伝…】仙界伝 封神演義16【恐ろしい子!】
ｽﾚﾘﾝｸ(ranimeh板)
実況スレは以下
仙界伝封神演義 実況スレ４ 第一夜
ｽﾚﾘﾝｸ(livevenus板)
171:名無しかわいいよ名無し
11/10/25 08:08:59.42 BWmAvOKnO
最近ふと読み返してみたら、登場初期の天化って利き腕左で莫邪振ってたんだな
莫邪Ⅱは1本の方が使いやすそうだなと改めて思った
172:名無しかわいいよ名無し
11/11/01 02:50:51.39 BMqi0AlmO
ていうか、自分で剣似合うとか言ってるけどどっちかっていえば肉弾戦ぽいけどな
173:名無しかわいいよ名無し
11/11/09 20:50:05.34 VH1SOftOO
天化ってあきらかに初登場時と再登場したときじゃルックス違うけど
(初登場時は眉ゲジゲジで野暮ったいオッサンみたいだった)
レギュラーだし人気出たからデザイン変えたのかな？
ていうか漫画キャラでは王道だけど、少年時代から全然外見変わってない。そのままデカくなってる
174:名無しかわいいよ名無し
11/11/10 15:13:44.06 RRzFDO+2O
初登場といえば、後ろ姿だけチラッと出たシーンで持ってたのって何だったんだろう
175:名無しかわいいよ名無し
11/11/10 18:34:28.84 On+KyGaeO
剣士だから腕の筋肉を鍛えるダンベルみたいなもんだと思った
天化って他キャラと同じ細マッチョだけど腕だけはやけに太いし
176:名無しかわいいよ名無し
11/11/17 20:39:27.97 9qD3uSYVO
ダン……ベル?
それにしちゃバランス悪くないか
鍛えたことないからわからん
177:名無しかわいいよ名無し
11/11/23 21:53:10.87 NgEmbYLF0
黄飛虎が死んだ時は泣いた
178:名無しかわいいよ名無し
11/11/24 01:01:45.16 rouxE8eT0
原作しらなかったからか、
なんか仙人より死なないイメージがあったんで、かなり衝撃的だった
179:名無しかわいいよ名無し
11/11/26 23:17:27.32 nWk7UarP0
黄天祥が「ハガレン」のメイ・チャンと通じる所がある
180:名無しかわいいよ名無し
11/12/02 01:32:56.83 JrY0zR3z0
とても同感です
181:名無しかわいいよ名無し
11/12/04 01:16:03.84 U5H0D2H10
古本市で木嶋清道という人の訳の原作が1500円で売ってて迷った末に買ってしまった
読んでみたけど次男天禄が死ぬシーンが見つからないのに封神された者の中に名前があったのが不思議
あと例の元旦の際の祝宴のときには飛虎の弟は飛豹しかいなくて兄の仇討ちをしようとして張圭に返り討ちにあったのは飛彪だったのも何故か分からん
182:名無しかわいいよ名無し
11/12/04 06:36:24.21 duZJfcPN0
古本なのにすごく高いですね！
183:名無しかわいいよ名無し
11/12/04 07:00:05.23 FIKC7HOv0
>>182
もともとハードカバーじゃなかったっけ。それなら古本でも結構高い。
戦後初の封神の日本語訳書って聞いたけど、今アマゾン見たら中古で4500円近くしてる…。
184:名無しかわいいよ名無し
11/12/04 10:19:21.43 TtasKkWu0
>>182
古本なめるな。某新古書店が異常なだけだ。
絶版本なんか定価の数倍なら安い方とか、腐る程ある。
185:名無しかわいいよ名無し
11/12/04 12:03:59.96 duZJfcPN0
ほええ！まじすか！
希少価値があるんだろうなあ。
私が持ってるのは二冊で1000円の安物ですた。