12/03/26 18:06:52.52 clC8TMAz0
>>62
その引用箇所を書いたのはあなたでしょ
自演行為してまで宣伝して余計に胡散臭いわ
良い部分を見て欲しいならそういうのやめれば？
64:病弱名無しさん
12/03/26 18:45:29.79 YUHYghPx0
>>63 自分は第三者の患者だよ
↓の質問したのが自分 その返事が>>62の引用箇所
> その人が歯科医なら学ぶ価値を見出せてない歯科医がいるわけでしょ？
あなたにも、拒否する理由、何か問題点あるの？と質問したことある
65:病弱名無しさん
12/03/26 18:49:29.11 ipl29cDQ0
>>63
誰でも彼でも自作自演とか言うのやめた方がいいよ
批判してる人の方がおかしいってのにみんな気づき始めただけだよ
66:病弱名無しさん
12/03/26 19:27:47.79 clC8TMAz0
>>65
自演行為してたのは認めますか？
67:病弱名無しさん
12/03/26 19:29:39.87 ipl29cDQ0
>>66
そういうことを言うしか能がない人ってこと
以後スルー
68:病弱名無しさん
12/03/26 19:33:26.17 clC8TMAz0
>>67
それならあなたにはどんな能があるの？
自演してまでOBIを宣伝すること？2chでの宣伝になんでそこまで執着するの？
69:病弱名無しさん
12/03/26 19:48:38.94 ipl29cDQ0
>>68
スルーするつもりだったけどこれだけ
自分は中立的な立場で見てたけどあなたみたいな人が粘着書き込み繰り返してるの見て考えが変わったんだよ
自分がどう映ってるかいい加減気づいた方がいいよ
70:病弱名無しさん
12/03/26 19:54:20.78 clC8TMAz0
OBIの何が胡散臭いって、絶対的に正しい咬合みたいなものがあると信じ切ってること
顎関節症だと言えば、全部その理想咬合なる状態に向けて改造が始まりそうなこと
違うなら否定してください
71:病弱名無しさん
12/03/26 20:18:58.00 YUHYghPx0
流れているのに今更なんなんだけど
>>65
ＯＢＩの人にそういった過去があるから疑われるんじゃないのかな
>批判してる人の方がおかしいってのにみんな気づき始めただけ
それはどうかな？ >>61はその通りだし、61のように思っている人も多い感じする
胡散臭いってことではないけど、自分も>>70と同じことは感じた
72:病弱名無しさん
12/03/26 21:02:10.66 clC8TMAz0
>>71
咬合のせいで症状が出ている人もそりゃいるだろうけど、
OBIの考えてる理想咬合にしなければいけないとなると、日本人のほとんどが問題ありとなって咬合治療が必要ということになってしまう
OBIの理想咬合が本当に生理的な状態なのか、というのが一番の疑問
73:病弱名無しさん
12/03/27 10:19:14.38 K5/9KgNd0
>>70
>部分的な咬合調整だけで済む人もいるしケースバイケースだけど
74:病弱名無しさん
12/03/28 22:14:50.91 xO4hztrB0
>>73は他スレでの↓へのレスだと思うが、
「僕らが大学で習う咬合論は顎の関節を中心に回転及び滑走をする軸学説と呼ばれています。
非常に分かりやすく基礎を勉強するには好都合ですが
顎関節症や症状はないが咬合関係に問題がある人には全く通用しません。
多くの歯科医師はそれに気付きながら他に知らないと言うだけで顎関節症の人をたらい回しにしてきました。
ナソロジーという学会では平気で顎関節症は治らないから手を出すなと
指導医の先生が講演で言っていました。声高に言うことではないと思いますが、その通りナソロジーでは治りません。
つまり歯科医院にかかっている多くの方は顎関節症に通用しない咬合を付与されている事になるのです。
あなたが顎関節症でなければ問題ありません。
多くの方は個人の咬合を持っており多く崩されなければ適応するからです。
一番怖いのは咬合に問題あるからと言ってナソロジーの咬合論で上下のほとんどの歯を
一気に治す場合は間違いなく何年後かに顎関節症で苦しむ事になります。
これは矯正治療でも同じ事が言えます。
何故こんな話をするかと言うとこの頃フルマウス
（全部を被せて咬み合わせを作る方法）で顎関節症になって苦しんでいる方が増えてきているからです。
このナソロジー、アメリカが発症で、これを専門に行う歯科医をナソロジストと言いますが
現在は完全否定されています。しかし日本では咬合専門と言ったらこのナソロジストがほとんどです。
治してもらうなら顎関節症専門と言っている人の方が安心かもしれません。
少なくともナソロジストは顎関節症を嫌うので・・・・
ではまた！」
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
○ＢＩはフルマウスらしいがナソロジーとはどう違うんだ？
ナソロジーをベースに進化したものだよな？
結局フルマウスするならリスクは変わらないのでは？
75:病弱名無しさん
12/03/28 22:19:13.68 xO4hztrB0
>○ＢＩはフルマウスらしいがナソロジーとはどう違うんだ？
>ナソロジーをベースに進化したものだよな？
>結局フルマウスするならリスクは変わらないのでは？
自分も↑が疑問だったんだが、どうなの？
76:病弱名無しさん
12/04/09 03:01:13.51 tHNGrPFs0
欧米人と日本人の歯の形や咬合パターンは違うらしいけど、
日本人の歯を欧米人型の歯に作りかえるの？OBI
日本仕様に改良されてるの？
77:病弱名無しさん
12/04/09 19:40:34.93 cUmxdZJT0
>>76
>欧米人と日本人の歯の形や咬合パターンは違うらしいけど
どう違うの?
78:病弱名無しさん
12/04/11 00:33:32.25 +sjFdvkQ0
顎関節症に関わる歯科医に多いタイプ
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
歯医者にかかるとぼったくられた上に咬合を破壊される確率が非常に高い
79:病弱名無しさん
12/04/26 02:06:52.77 U0lx37OV0
マウスピースの後、ほぼ全部の歯を削って被せ物をするの
怖くないか
80:病弱名無しさん
12/05/09 21:59:08.71 p+Lf2RYM0
歯いじられたのがきっけけで発症して
もう10ねんかぁ...。
いろいろあたって、友人の伝である腕のある歯科医に相談しに行った。
でも、「噛み合わせがくるって顎にきてる旨」を説明しても全く理解されなかった。
引越しとかあり、久しぶりにそこの歯科をネット検索したら
その歯科医、テンプレート治療を始めてた。本人が体調不良になったらしく、
そこからテンプレにたどりついたらしい。
その歯科医に悪い方向にいじられたわけではないけど
なんか因縁というか、不思議なものを感じたな。
81:病弱名無しさん
12/05/10 03:39:29.73 YtRw4wiu0
>>80
テンプレートはあかんよ
あれは破壊装置
82:病弱名無しさん
12/05/10 05:26:37.91 mf+hOWyb0
不定愁訴に苦しんだ２０年
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
83:病弱名無しさん
12/05/13 01:44:21.94 HsPQ3RN00
>>80
歯を削る前にできること
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
84:病弱名無しさん
12/05/23 12:24:07.01 NzEYsKTU0
加藤さんとこにいきたいと思う意外あまり参考にはw
85:病弱名無しさん
12/05/23 13:11:33.47 NzEYsKTU0
h URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
86:病弱名無しさん
12/05/25 19:41:29.79 8p36drez0
>>84
そんなとこ行きたいと思うんだ
87:病弱名無しさん
12/06/09 01:33:13.96 nuLNxxCR0
ムンク
URLﾘﾝｸ(yurukatu.blog32.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www2.ha-channel-88.com)
88:病弱名無しさん
12/07/04 22:28:33.82 S3yVNJq30
>>74
フルマウスだなんてどこのアホに聞いたんだ?
リンクしてる人はＯＢＩじゃないし。
受講した人間に聞かないと真実は分からないよ。
レベル２出た程度じゃなにも分かってないのと同じこと。
さわりだけかじって全部知ったような気になるのは医療従事者独特の
自意識だよな
89:病弱名無しさん
12/07/05 00:01:27.27 gEaxU3r60
>>88
何を言いたいのかわからんけど、あなた自身が自意識過剰で的外れ
リンクしてる人はＯＢＩのことなんて一言も書いてないわね
ＯＢＩに関しては>>70>>72見ると、知ったような気になってるってより胡散臭いと思われてるみたいだね
それと、フルマウスってのはＯＢＩの人自身が言ってたと思うけど
一顎口腔単位での治療ってことでフルマウスなんじゃない？
90:病弱名無しさん
12/07/07 08:45:10.40 aWdBsliP0
【顎関節症】噛み合わせを科学的診断～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
91:病弱名無しさん
12/07/07 20:25:25.87 HDc2GEr/0
>>89
一連の流れ見てたから書くけど「フルマウスだ」って言ってたのは○BI批判してた人であくまで伝聞て感じだったよ
○BIで治療してた人は「そうとは限らない。ケースバスケース」って言ってた
部分的な咬合調整で済む場合もあるとか
一顎口腔単位=フルマウスということではないみたいだね
92:病弱名無しさん
12/07/09 08:02:23.29 k+g5bmGj0
>>91
一連の流れってどこのこと指してるのかわからないけど、複数人をいっしょくたにしてる気がするんだけど？
>>74を書いた人と貼った人は違うし、フルマウスだって言ってた人？や批判してた人？は複数人いると思うんだが
とりあえず相違部分だけど、
ＯＢＩの人が自分自身の場合はフルマウスって言ってたってこと
>一顎口腔単位=フルマウスということではないみたいだね
↑のように＝だと言ったんじゃなく、先に挙げた人のような場合のこと
93:病弱名無しさん
12/07/10 15:07:51.90 kdh6BGlh0
URLﾘﾝｸ(www.atpress.ne.jp)
94:病弱名無しさん
12/07/29 10:05:07.30 mljWIQMC0
臨床経験浅いな
95:病弱名無しさん
12/08/07 17:15:16.55 ekszO8Mi0
歯科矯正は慎重に対処しましょう
URLﾘﾝｸ(ww2.wt.tiki.ne.jp)
96:病弱名無しさん
12/08/09 08:30:00.86 Yo4yhKvg0
●●●●●低髄(脳脊髄液減少症)part23●●●●●
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
関節リウマチ ＰＡＲＴ２７
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
97:病弱名無しさん
12/08/23 02:18:55.41 80d8mXbw0
元々軽度の顎関節症だったのが歯科治療で一気に悪化
噛み合わせのズレが原因で片耳の難聴にまでなった
なんでこんなことに…
98:病弱名無しさん
12/08/28 08:54:02.35 lBiLQZzT0
「脳脊髄液減少症」 裁判所が初めて認定の判決
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
99:病弱名無しさん
12/10/14 20:06:46.75 0epzfHUS0
【顎の痛み】顎関節症 顎偏位症【不定愁訴】vol.33
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
100: ◆NCmQo8Jf0s
12/10/16 14:38:39.15 h7QAY/SW0
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
101:病弱名無しさん
13/02/23 14:33:54.05 XS+MfSP70
www.youtube.com/watch?v=sMW3WZudRjw
【サークルスクラッチ】
102:yuyu ◆w/zh1Hkmxw
13/05/13 03:44:47.66 DoBGgqnC0
yuyu体調不良からの復帰 その２
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)
103:病弱名無しさん
13/05/26 03:52:00.48 iJVtAxWH0
■天然の咬合はTMD（顎関節症）の原因にはなりにくい
咬合が悪くてもTMDを発症しない人はたくさんいます。
なぜなら、人間の関節や筋の外力に対する適応力は高く、とくに変化がゆっくりと起こる場合にはかなりの悪条件でも生体は適応することができるからです。
関節や筋自体が変化して,苛酷な環境に適応するケースも珍しくありません(図１１-4,5参照)。
天然歯列は6歳臼歯の萌出に始まり,同時に顎関節の形態が形成され始め、第２大臼歯の萌出完了で完成されます。
咬合が不良であったとしても、その咬合は顎関節や筋と調和してできあがったものですし,その後の咬合の経時的変化にも十分順応し,共存できるはずです。
したがって天然の咬合がTMDの重大な原因となることは稀なのです。
URLﾘﾝｸ(ww2.wt.tiki.ne.jp)
104:病弱名無しさん
13/06/24 23:03:44.46 kt6cIqWC0
歯の噛む力は５０キロあり云々
だとか
歯科治療は慎重にとか
自然の歯が一番
だとかインターネットに書きまくっているあの歯医者で
奥歯を含め健全歯を複数本削られ顎関節症を発症し
その他の体調精神状態もガタガタになった
言っていることとやっていることが全然違うし
そちらの治療が原因でかみ合わせがめちゃくちゃになり
顎関節症を発症したといっても
ごまかし逃げ回るばかり
だまされてはいけない
騙された自分が愚かでした
ここは「受診した感想」には
都合のよい意見だけを載せています
気をつけて
105:病弱名無しさん
13/07/03 NY:AN:NY.AN mt2S3VP+0
歯原性の顎関節症は1割といっている。
/www.youtube.com/watch?v=OGOao6dMG1s
106:病弱名無しさん
13/07/23 NY:AN:NY.AN 8qvYjxpR0
youtu.be/bSsmAFdAark?t=6m49s
プルプル体操
107:病弱名無しさん
13/07/23 NY:AN:NY.AN C2xjvsnq0
>>104
よく、掲示板などに、
意見が書き込まれていますよね。
歯は臓器、とか、
確かにそうだな！
と思いましたし、
良心的で良さそう、
な印象うけましたが・・
108:病弱名無しさん
13/07/27 NY:AN:NY.AN v8wQsAjw0
y outu.be/pcT_J_C-qPk?t=7m35s
消えたのでプルプル体操
109:病弱名無しさん
13/08/16 NY:AN:NY.AN 1HLPCKde0
自分では問題を感じていないかみ合わせを「不安定」だと言われ歯を削られ、
そのことで本当にかみ合わせがおかしくなったというと「問題ない」と言われました。
治療は慎重に、複数の歯を一度に削らない、などと書いていますが、
一回で複数の健全歯を削られ、かみ合わせ、体調が滅茶苦茶になりました。
明らかに歯を削ったことが原因ですが、何を言っても責任を否定します。
歯医者でかみ合わせを壊されるとどんな酷いことになるのか、
わかっているように書いていますが、結局自分が壊した場合は
考えられないような理屈で（「治療の直後に歯が勝手に傾いたのかもしれない」など）
言い逃れに終始するみたいですね。
ここの歯科に行ってしまう以前の健康な身体を返してほしいです。
今日も頭と歯と顎が痛い。
110:104
13/08/16 NY:AN:NY.AN 1HLPCKde0
109は>>107です。
>歯は臓器、とか、確かにそうだな！
と思いましたし、
>良心的で良さそう、な印象うけましたが
自分もはじめはそのような印象を受け、わざわざ遠方から受診しました。
結果は、104、109の通りです。わからないものですね。
111:病弱名無しさん
13/08/16 NY:AN:NY.AN TYVbORlq0
顎関節症に関わる歯科医に多いタイプ
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
歯医者にかかるとぼったくられた上に咬合を破壊される確率が非常に高い
112:病弱名無しさん
13/08/30 NY:AN:NY.AN 9/CN6+0/0
私もう無理だわ
こんなんでいきてたくない
しにたい
113:病弱名無しさん
13/08/31 NY:AN:NY.AN RfrakInL0
日本の歯医者、レベル低い、器用なはずなのに
114:病弱名無しさん
13/08/31 NY:AN:NY.AN jcisGRjm0
日本で一番不器用な奴らが集まってるんじゃね。
少なくとも低偏差値が集まっては来ている。
後、医コンプ。
115:病弱名無しさん
13/09/26 12:39:38.74 xlhqH4Ud0
足指 NHK 湯浅
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
慶朗さん
116:病弱名無しさん
13/11/27 01:11:47.72 uqrC24n20
歯医者なんて馬鹿の集まりだからな。
117:病弱名無しさん
14/02/08 11:02:14.82 CcLZRwgq0
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 16:26:05.99
あのねえ噛み合わせ調整が必要な顎関節症って、
もう既に頭が痛いとか噛めないとか問題起きてるからこそ
マウスピース、最後の手段として削っての調整をするのね。
ところが顎関節症や噛み合わせを金づるにしてる歯医者は今困ってもないのに
削ろうとするでしょ
それに噛み合わせ調整とはヤスリがけ程度に１ミリにも満たない量を慎重に削る
もの。健康な歯を銀クラウンにするなんてとんでもない！
気楽に適当に歯を削って次々と銀歯にするヤブもいるね。健康な歯よりクラウン
のほうが良いわけないだろ？クラウンって虫歯で歯が無くなった人の抜歯前の最後の手段なんだから。
118:病弱名無しさん
14/06/16 23:06:58.76 Cst1wBVO0
最近のかみ合わせ事情はどう？
筒井さんなくなってからよくわからないわ。
119:病弱名無しさん
14/06/16 23:46:29.10 mjw3KOuw0
筒井歯科医院ってやっぱり有名なの？