12/02/13 16:31:03.88 cf+Wwr920
★アフィリエイト（広告宣伝）に関する扱いについて
アフィリエイトと宣伝の兼ね合いについて（あくまでも現時点での私見）ですが
２ちゃんねるの掲示板ではしばしば議論に際してソースの提示が必要なことがあります
そこでサイトやブログの記事をリンクするということがあると思うのですが
その一方で多くのサイトやブログには何らかのアフィリエイトが置かれていることが普通です
従いまして投稿のリンク先がアフィリエイト（ブログ/サイト）であるということだけで
水遁対象になるということになるとほとんどのサイトやブログ記事のリンクでの引用が
水遁対象になってしまいかねません
（仮にリンクを全面禁止して引用の際には記事をコピペすることをルール化するというのは
著作権などの兼ね合いもあり掲示板の方針としてはまずいのではないかと思います）
そこで一般依頼所では
基本的に「商品・商材の販売・広告目的であることが明白であるサイト・ブログへのリンク」や
「出会い系サイト・オンラインゲームなどの会員募集目的のサイト」などを
「宣伝板以外での広告宣伝」水遁対象として扱っています
（なおレスに「訪問してクリックしてください」といった誘導文言とともに
アフィリエイトブログへのリンク等があるといった場合には忍者の任意判断となります）
6: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/13 16:41:27.35 cf+Wwr920
★最近のトピック
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:946番)
依頼所で忍者が忍法帖導入を促すことへの疑義申し立て
↓
困っている依頼者に忍者が解決方法の一部を教えていること自体には問題はない
（ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:952番)）
↓
忍者の発言を言質として利用されることへの注意喚起
（ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:969番)）
テンプレ変更についての提案
（ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:971番)）
↓
中立かつシンプルなものにしたいですね
7:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
12/02/13 19:07:33.01 vVYzfLFu0
>>6の一番下
各板の自治スレで変更について検討・議論し、板設定変更依頼スレへの変更依頼を検討ください
↓
「忍法帖導入の是非については、基本的には各板の自治スレで議論されています
ただ、"自治スレ"という名前でスレが立っているとは限らないのでご注意ください
もし板に自治スレが無い場合、新規に自治スレを立てることは問題ありません」
※冗長になってるだけじゃない？
自治スレ立てれない実況みたいなとことか（違う板に立てたりするけど）そこまで説明入れる気か？
BBS_NINJA=checkedについてはこちら
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
↓
「SETTING.TXT（板設定）での忍法帖オプションについてはこちら」
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)「setting」
※checkedへの誘導になってると言いたいんだろうな
■ 板設定変更依頼スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
↓
「板設定の変更手続きについてはこちら
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)」
※スレのテンプレを見れない人間がwikiになってどう変わる？
wikiに書いてる内容はスレのテンプレとどう違う？
・自治への介入とも受け取られかねない親切な案内？とやらをその都度しなくて済む
自治スレを立てるかどうかもテンプレでフォロー済み
※アンカーのみでの案内は冷たいイメージあるな、って話があったんだな
それにそのテンプレ文言は自治スレを立てろって介入にしか見えない
少なくとも変更の必要があるとは全く思えない
>>しし丸
あんたはこれをトピックとして残したけど、議論の必要があると思うの？
8: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)
12/02/13 21:37:18.95 c2kPsgc40
■非実況板の実況について
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:754-769番)+790-793
■削除要請案件[個人情報] [差別・蔑視] [荒らし依頼]について
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:837-849番)+852
以上を次スレより>>2か>>3に付け足すのはどうでしょう。
新人忍者の知識向上に多いに役立つかと思います。
9: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)
12/02/13 21:44:12.77 c2kPsgc40
>>5
宣伝広告への定義ありがとうございます。
しし丸さんの広告宣伝判定を参考にし、Rock発動のしきい値が3回なので
それに準じたものを水遁対象とするのが妥当かなと改めました。
なので（宣伝文句付きな）アフィリエイトサイト（ブログ）のURLアドレスについては
マルチポストに準じるということになりますね。
これはよく考えると自分も説明するのがめんどい場合ググって説明したいことが
書いてあるブログ記事などのURL貼って説明することが多々あるんですよね。
意志ある投稿の確認の怠りなきよう皆様もお願い致しますｗ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
12/02/13 23:19:50.60 vVYzfLFu0
>>8
依頼所のテンプレは依頼者と忍者の為のもんじゃないの？
新人忍者の為にテンプレの量を増やしてどうするの？
それはこのスレのテンプレにでも追加したらいいんじゃない？
質問されたらこのスレのテンプレにでもあれば、それコピペして使えるでしょ？
テンプレって簡潔な方がいいと思う
テンプレって（読まない奴も多いけど）基本みんなに読んでもらう為でしょ
それ以上の突っ込みには別途対応する方がいいと思うよ
その突っ込みへの対応時に必要な情報として、忍者が使ってるこのスレの
テンプレにするってのなら話はわかるけど
11: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/13 23:53:58.38 cf+Wwr920
>>しし丸
> あんたはこれをトピックとして残したけど、議論の必要があると思うの？（>>7）
クライアントＡさんの欲求機能を満たし
無駄なプログラム改修を厭うエンジニアＢさんの主張にも添うような
解決方法はないものかとアイデアを思案中
>>10
そうそう
完璧なテンプレって
どんどん保険の約款に近くなっちゃうんだよね
それよりも
「水遁されても泣かない」とか
「出されたものは残さず食べる」とか
一言で全てを言い表せるようなテンプレっていいよねー
誰も読まないテンプレを整備するくらいなら
誰でも一目でわかるテンプレを目指したい
12: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)
12/02/14 00:47:17.00 mLCtslqk0
>>10
読めば分かると思いますが、それぞれの経緯が分かるものです。
新人忍者が読んで理解して自分なりにまとめれば（IMEやクリップボード拡張に登録すれば）
わざわざテンプレとして貼りだすほどではないですよ。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/02/14 03:20:42.40 2+aM2vfZ0
>>7
仰る通り冗長というのや自治スレを立てろという介入に見えるというのもかなり頷けます
ではこうするのはどうでしょ？
BBS_ninjaの設定がない板では一部投稿(*)を除き水遁が効きません
板の設定をBBS_NINJA=checkedにすることで水遁での対処が可能になります
忍法帖導入の是非については、基本的には各板の自治スレで議論されています
BBS_NINJA設定一覧（各板のBBS_NINJAの設定がどうなっているかはここで確認）
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
SETTING.TXT（板設定）での忍法帖オプションについてはこちら
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
板設定の変更手続きについてはこちら
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
(*)一部投稿
URLﾘﾝｸ(qb7.2ch.net)忍法帖を適用するISP/鯖/板
及び名前欄に忍法帖レベル表記のある名前欄に「!ninja」と入れた投稿
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:971番)の最初の5行の内、
下2行を削っただけですが
後、水遁依頼スレを見ていて気になったのですが
【!Suiton】水遁依頼所 其の88【すいとん】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:151番)
【!Suiton】水遁依頼所 其の89【すいとん】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:809番)
忍者さんが忍法帖導入に向けた自治スレッドでの議論を誘導しているレスを見ると
アンカー先が">3"になっているのですが・・・これって">5"の間違いでは？
>3を見ても忍法帖の仕様や板設定の変更手続きはわからないのでは
14:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
12/02/14 04:48:03.80 8PUbx8Kf0
>>12
ごめん、読めばわかると思う・・の意味がわからない
結局何がしたいの？
貼りたいのはどこなの？
>>8をそのまま使うって意味なの？
それとも>>8のリンク先の内容をまとめたものを付け足したいの？
俺は>>8を「依頼所スレ」のテンプレに「まとめたもの」を貼ると思ったから反対した
で、「このスレ」のテンプレに「まとめたもの」でも「そのまま」でもいいから貼る事をお勧めした
それと・・
もし「まとめれば」という仮定の話はいいので
実際に「まとめたもの」を提示した方が話が早くなるんじゃないかな？
>>8をそのまま「このスレのテンプレ」に加えるってのなら賛成だし
荒サー♪さんがまとめてくれたものを実際に見せてくれたら、
それを見てしし丸なり、周りの人たちが話を進めてくれると思うよ
15: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)
12/02/14 20:56:35.07 mLCtslqk0
>>14
もちろんこのスレのテンプレでした。言葉足らずでスミマセン。
例えば個人情報に該当するかしないかは多少削除要請を覗き見てれば分かってくるのですが、
分かるからといって忍者個人が判断し水遁するのはマズイ、ということが>>8読めば分かります。
触ったら破門、問答無用で誘導するvip,news,狼,ihou,エロなどと比べると、
削除要請、非実況板の実況依頼に対して新人が事情知らずに見るのは
間違った判断を伴いやすいのではないかと思った次第です。
（マルチポストというカタチで依頼されたり、非実況板の～では対応されないからと再依頼されてましたし）
16: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/14 21:33:56.40 Y4UmmmU00
>>13
前スレと現行スレでテンプレのレス番がずれてしまっているので
少々混乱が起きてますね
従来>>3だったテンプレが>>5であるのはご指摘の通りです・・・
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
BBS_ninja未設定板アナウンス（しし丸版）
<<旧タイプ>>
※*****はBBS_ninja未設定板につき水遁が効きません（**）
>>3をご覧のうえvipタイプ忍法帖導入に向けた自治スレッドでの議論もご検討ください。
（**一部の忍法帖適用規制対象ISPと名前欄!ninja投稿を除く）
<<現行タイプ>>
※*****はBBS_ninja未設定板につき一部投稿（*）を除き水遁が効きません
（*：一部の忍法帖適用規制対象ISPと名前欄!ninja投稿）
板設定変更により水遁対応が可能となります（詳しくは>>3をご覧ください）
17:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/02/14 21:42:24.99 e7E4cK1Q0
>>16
お疲れ様です
やっぱりそういうコピペ元があって各忍者さんはそれをそのまま使っていたというオチですかｗ
18: ◆uFFWzrikV4Zv-バンブルビー♪ (播磨・但馬・淡路國)
12/02/14 22:39:03.04 7pHQizUx0
>>16
！そうだった、誰かが立てちゃったのだったね。気をつけまする。。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
BBS_ninja未設定板アナウンス（バンブルビー版）
<<旧タイプ>>
*****板にはSETTING,TXTにBBS_NINJA= の項目が存在せず
一部例外を除いたほぼ全てのホストに忍法帖が適用されず、水遁の効果はまったくありません
板設定を BBS_NINJA=checked (強制忍法帖：VIPタイプ）に変更すると
水遁・破門が可能となりますので
変更の申請に向けて、自治スレ等でVIPタイプ導入について検討されてはいかがでしょうか
詳しくは>>3をご覧ください
<<現行タイプ>>
*****板はBBS_NINJA= 未設定のため投稿時に忍法帖が必要ではなく、水遁の効果はありません。（一部の忍法帖適用規制対象ISPと名前欄!ninjaでの投稿を除く）
>>3をご覧のうえ、板設定変更の申請に向けて自治スレ等でVIPタイプ導入について検討されてはいかがでしょう。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/02/14 22:56:57.52 e7E4cK1Q0
やっぱり忍法帖導入を促すのが各忍者さんのテンプレになっちゃってる感じですかね
まあ水遁依頼所で対応する忍者さんということで、忍法帖が導入されていない板で水遁対象の依頼が持ち込まれたら
忍法帖を導入させたいというのも心情としてはわからなくもありませんが・・・
いいんちょさんやしし丸さんはあくまでアドバイスの範疇であって自治への介入という指摘は当たらない、
とのことですが、他の忍者さんも同様の考えですかね？
20: ◆pLMBvcWPyuUa-はるさめ♪ (播磨・但馬・淡路國)
12/02/14 23:10:57.85 6DUdJSLA0
>>19
テンプレ同様に扱ってました。自治への介入の意思はありません。
21: ◆pLMBvcWPyuUa-はるさめ♪ (播磨・但馬・淡路國)
12/02/14 23:12:23.27 6DUdJSLA0
依頼所スレ対応外の板を見やすく、チェックできる ReplaceStr.txt を考えました。Tabが空白になってます。
<rx2>(bbspink[.]com) <font color=red>$1</font> msg
<rx2>([/]jbbs[.]livedoor[.]jp[/]) <font color=red>$1</font> msg
<rx2>([.]machi[.]to[/]) <font color=red>$1</font> msg
<rx2>([/]news[/]) <font color=red>$1</font> msg
<rx2>([/]news4vip[/]) <font color=red>$1</font> msg
<rx2>([/]morningcoffee[/]) <font color=red>$1</font> msg
<rx2>([/]ainotane[/]) <font color=red>$1</font> msg
<rx2>([.]2ch[.]net[/]test[/]read[.]cgi[/]weekly[/]) <font color=red>$1</font> msg
<rx2>([.]2ch[.]net[/]test[/]read[.]cgi[/]livewkwest[/]) <font color=red>$1</font> msg
<rx2>([.]2ch[.]net[/]test[/]read[.]cgi[/]livenhk[/]) <font color=red>$1</font> msg
<rx2>([.]2ch[.]net[/]test[/]read[.]cgi[/]liveetv[/]) <font color=red>$1</font> msg
<rx2>([.]2ch[.]net[/]test[/]read[.]cgi[/]liventv[/]) <font color=red>$1</font> msg
<rx2>([.]2ch[.]net[/]test[/]read[.]cgi[/]livetbs[/]) <font color=red>$1</font> msg
<rx2>([.]2ch[.]net[/]test[/]read[.]cgi[/]livecx[/]) <font color=red>$1</font> msg
<rx2>([.]2ch[.]net[/]test[/]read[.]cgi[/]liveanb[/]) <font color=red>$1</font> msg
<rx2>([.]2ch[.]net[/]test[/]read[.]cgi[/]livetx[/]) <font color=red>$1</font> msg
<rx2>([.]2ch[.]net[/]test[/]read[.]cgi[/]livebs[/]) <font color=red>$1</font> msg
<rx2>([.]2ch[.]net[/]test[/]read[.]cgi[/]livewowow[/]) <font color=red>$1</font> msg
<rx2>([.]2ch[.]net[/]test[/]read[.]cgi[/]liveskyp[/]) <font color=red>$1</font> msg
<rx2>([.]2ch[.]net[/]test[/]read[.]cgi[/]liveradio[/]) <font color=red>$1</font> msg
22:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/14 23:15:39.26 1obGzwPv0
俺は面倒だったんでアナウンスするのすぐやめちゃった
たぶん三日もたなかった('A`)
聞かれたら答えればいいやって
これってマニュアル化するような話なん？
23:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
12/02/14 23:32:23.10 NBP2v5kP0
>>21
確認はしてないけど
URLﾘﾝｸ(\w+?\.bbspink\.com)
URLﾘﾝｸ(\w+?\.2ch\.net)(4vip)?/\d{10}/\d+
URLﾘﾝｸ(\w+?\.2ch\.net)(morningcoffee|ainotane|zurui)/\d{10}/\d+
URLﾘﾝｸ(\w+?\.2ch\.net)(weekly|live(wkwest|nhk|etv|ntv|tbs|cx|anb|tx|bs|wowow|skyp|radio))/\d{10}/\d+
例：
<rx2>URLﾘﾝｸ(\w+?\.bbspink\.com)【TAB】<font color=red>※</font>$&【TAB】msg【TAB】/sato/
24:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
12/02/14 23:34:54.10 8PUbx8Kf0
>>15
非実況の実況とか削除要請とかはわかりにくいもんね
>>8とかの形でこのスレにあると、チェックはしやすくなりからね
俺はいつも過去ログ追って該当部分をいちいち探してたから
>>8みたくまとめてあると助かる
これは新人だけの話じゃないから、このスレのテンプレに入れといてほしい
>>21
janeのReplaceStr.txtの設定例かー
ちなみに鰤さんが作った水遁ツールには「水遁禁止板リスト」が設定出来て
これを設定しとくと「ahiru.txt」ってのが出来て、そこに水遁禁止チェックがかかるらしいよ
V2Cなら
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
こんなスクリプトもあるみたいだよ（ご利用は自己責任で、俺は未導入）
25:名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)
12/02/14 23:37:09.30 6DUdJSLA0
>>23
正規表現に疎いため冗長となってますが、簡素にまとまるようなので、試そうと思います。
ありがとうございます。
26: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)
12/02/15 00:00:09.60 PoD9VJ2Z0
>>21
>>23
※→<b>禁止</b>
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
(・∀・)b ｲｲｯ!!
お二方ありがとうございます。
あとぶりじったさんの水遁ツールには水遁禁止板リストも設定できるようになってますです。
>>22
聞かれて手打ちするよりは聞かれる前にIME登録から呼び出したほうが楽かなと。。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)
12/02/15 00:10:42.55 FfT23GcX0
こりゃ凄い
>>21>>23
早速入れてみましたー
誤爆防止にはばっちりですねー
あざーす
28: ◆pLMBvcWPyuUa-はるさめ♪ (播磨・但馬・淡路國)
12/02/15 00:11:54.39 i1vgZpJa0
>>24中
ありがとうございます。時間があるので導入を検討します。
>>26
ありがとうございます。もう少し改良に挑みます。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/02/15 00:53:43.99 oaEVObpt0
>>23
実況全部一括(/live/は別)
<rx2>(\S+\.2ch\.net/test/read\.cgi/live\w+/\S+)[TAB]<b>$1</b>[TAB]msg
30:名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)
12/02/15 00:58:03.88 i1vgZpJa0
纏めてみました
<rx2>((h?)URLﾘﾝｸ(\w+?\.bbspink\.com))【TAB】<font color=red><b>禁止</b>$1</font>【TAB】msg
<rx2>((h?)URLﾘﾝｸ(\w+?\.jbbs\.livedoor\.com))【TAB】<font color=red><b>禁止</b>$1</font>【TAB】msg
<rx2>((h?)URLﾘﾝｸ(\w+?\.machi\.to))【TAB】<font color=red><b>禁止</b>$1</font>【TAB】msg
<rx2>((h?)URLﾘﾝｸ(\w+?\.2ch\.net)(4vip)?/\d{10})【TAB】<font color=red><b>禁止</b>$1</font>【TAB】msg
<rx2>((h?)URLﾘﾝｸ(\w+?\.2ch\.net)(morningcoffee|ainotane|zurui)/\d{10})【TAB】<font color=red><b>禁止</b>$1</font>【TAB】msg
<rx2>((h?)URLﾘﾝｸ(\w+?\.2ch\.net)(weekly|live(wkwest|nhk|etv|ntv|tbs|cx|anb|tx|bs|wowow|skyp|radio))/\d{10})【TAB】<font color=red><b>禁止</b>$1</font>【TAB】msg
テキストに張るときは、【TAB】をＴABキー押下に置き換えてみて下さい。
2ch内の禁止ソースの板には飛べますがレス番へは直接飛べない不具合があります。
この辺で限界なのでお休みまします。お騒がせ致しました。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/02/15 01:01:01.74 oaEVObpt0
rx2じゃなくrxの方がいいんじゃね
rx2だとホストに大文字混ぜるだけですり抜けるだろ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)
12/02/15 01:05:32.00 i1vgZpJa0
>>31
アドバイス、ありがとうございます。明日にでもチェックしようと思います。
正規表現・・・いい加減にしか使ってなかったです。おやすみなさい。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/02/15 01:17:09.99 oaEVObpt0
ホスト名に大文字小文字の区別はないので例えばこんなのにするとかからない
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanb板)
レス番云々は\S+(\S:空白文字以外)(+:1字以上の文字列)[つまり空白文字の手前まで]にしておけば問題ない
34: ◆sP24PRkWKroi-デニム♪ (武蔵・相模國)
12/02/15 06:48:24.54 ch5MO2AC0
すみません
バイさるに引っかかりましたのでこれで落ちます
35: ◆sP24PRkWKroi-デニム♪ (武蔵・相模國)
12/02/15 06:49:30.68 ch5MO2AC0
残件
>>401 22:13
>>403 22:22
>>408 22:28
>>409 22:49
>>410 22:21
>>415 21:29
>>417 19:13
>>418 20:11
>>419 22:50
>>431 0:13
36: ◆sP24PRkWKroi-デニム♪ (武蔵・相模國)
12/02/15 06:50:19.42 ch5MO2AC0
>>434 21:52 (/55) 別件1:21(/56)
>>436 0:23
>>438 20:58
>>439 21:01
>>441 20:54
>>442 20:59
>>443 21:04
>>444 0:14
>>445 21:31
>>456 23:31
>>457 1:24
>>459 22:15
>>460 1:21
>>462 0:22
>>464 23:24
>>468 22:40
>>473 23:05
>>468 22:40
>>480 02:31
>>481 23:36
>>483-484 22:27
>>499 23:51
37: ◆sP24PRkWKroi-デニム♪ (武蔵・相模國)
12/02/15 06:51:25.40 ch5MO2AC0
初めて依頼所に入らせていただきました
何かまずかった所があったら指摘してください
38:はるさめ(播磨・但馬・淡路國)
12/02/15 15:17:58.25 NCY5kE9h0
>>33
ありがとうございます。反映させてみました。
禁止サイト
<rx>(\S+\.livedoor\.jp/\S+)【TAB】<font color=red><b>禁止</b>$1</font>【TAB】msg【TAB】/sato/
<rx>(\S+\.machi\.to/\S+)【TAB】<font color=red><b>禁止</b>$1</font>【TAB】msg【TAB】/sato/
<rx>(\S+\.bbspink\.com/\S+)【TAB】<font color=red><b>禁止</b>$1</font>【TAB】msg【TAB】/sato/
全件誘導
<rx>(\S+\.2ch\.net/test/read\.cgi/news(4vip)?/\S+)【TAB】<font color=red><b>禁止</b>$1</font>【TAB】msg【TAB】/sato/
<rx>(\S+\.2ch\.net/test/read\.cgi/(morningcoffee|ainotane|zurui)/\S+)【TAB】<font color=red><b>禁止</b>$1</font>【TAB】msg【TAB】/sato/
実況・広告・薬
<rx>(\S+\.2ch\.net/test/read\.cgi/(weekly|live(wkwest|nhk|etv|ntv|tbs|cx|anb|tx|bs|wowow|skyp|radio))/\S+)【TAB】<font color=red><b>実況</b>$1</font>【TAB】msg【TAB】/sato/
<rx>(\S+\.2ch\.net/test/read\.cgi/(ad|ihou)/\S+)【TAB】<font color=yellow><b>注意</b>$1</font>【TAB】msg【TAB】/sato/
水遁ツールはこれから勉強します。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)
12/02/15 16:58:44.18 JA/7OIzr0
test
40: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)
12/02/15 23:51:16.59 PoD9VJ2Z0
はるさめさんは俺たち依頼所忍者のための犠牲になったのだ・・・
と将来墓標に刻まれること間違いなしですヨｗ（殺すな！）
これでぱっと見で即誘導でき、触っちゃいけない板を水遁することはほぼ根絶できそうですね。
ないすあいであでした。
依頼所を見る忍者は>>38を必ず入れたほうが捗りそうです（確実を期するには水遁ツールもね）
ちなみに水遁ツール導入は豪山さんも紹介されてましたがこちらが分かりやすかったです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:202-222番)
41: ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/02/15 23:57:26.55 cPR8kwzv0
>>38
正規表現は苦手なもんだからそのままいただきました！
対象URL確認したら誤爆もなかったしばっちりすねー
しかしこんな時にnewsへの術行使は解禁されたね。。。
42: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)
12/02/16 00:02:37.08 VQndN9Px0
/つ_∧
/つ_,∧ 〈（ ﾟдﾟ）
|（ ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
ヽ__と/￣￣￣/ |
￣＼/＿＿＿/￣
43: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/16 11:50:42.85 KTFtdOzF0
【１】
02/15 22時
ν速部隊長のあひるちゃんさんが破門されこれまでのν速部隊が解散しました
（旧ν速部隊の忍者さんの一部はかしま枠で登録されつつあるようです）
今後のν速の扱いを里でどうするのかは不明ですが
依頼所では現時点では暫定的にν速（news）案件については
これまで通り専門スレへ誘導（全誘導）するという形を継続することとします
【２】
今後のν速案件についての扱いについては流動的な部分もありますが
依頼所に持ち込まれたν速案件について（Ａ・Ｂその他）どうするのが良いと考えるか
依頼所部隊隊員および部隊外の忍者さん・忍者さん以外の皆さんの意見を
お聞かせください
Ａ．これまで通りν速案件については専門スレで扱うことが好ましいので
依頼所での対応（誘導/全誘導）も従来通り（>>4のＡ扱い）
Ｂ．ν速は何も特別なお察し板ではないので依頼所に持ち込まれ
暫定ルールで対応できるものについては依頼所で対応する（>>4のＢ扱い）
※ちなみにコンサバな私は（現時点では）Ａ対応が良いのではないかと考えています
44:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/02/16 11:55:37.90 7y9FIfIy0
忍術ルール範囲内であるなら、ν速部隊が新結成されて安定運用できるまで
一時的に取り扱い可というのはいかがでしょうか？
45:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/16 12:04:46.07 I51rxuqI0
>>43
Aがいいと思いますよ
いいんちょの見解では暫定ルールをそのまま適用できるわけではないということでしたので
水遁対象とする、しない、という判断を誰がどのように決められるのかまったく不明瞭
ひろゆきルールとやらの解釈についても当のニュー速部隊を見ていた感じでは
人によっても食い違いが出るようなものであるみたいなので触るのは危険だと思います
46:名無しさん＠お腹いっぱい。(陸前國)
12/02/16 12:08:37.71 +ICjiC5c0
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:540番),547
> 今のところ特に決めていないですがどうなんだろうね。
> ぶっちゃけいうと今のあの板は「その他大勢」の一人じゃね？
> つまり専用スレじゃなくても良いのではないかと。
いいんちょは専用スレを使わないでニュー速を開いていく方向で考えてるみたいですが
47:相模忍者 ◆ybj3gP5agZac (武蔵・相模國)
12/02/16 12:18:42.99 lNBD/1tI0
Ａがいいです
正直ニュー速は触りたくないので別にして
触りたい人が触ればいいと思います
48: ◆uFFWzrikV4Zv-バンブルビー♪ (播磨・但馬・淡路國)
12/02/16 13:35:16.35 gRBedi3D0
>>43
私も>>45さんにほぼ同意。
「ひろゆきルール」ってのがいまいちよくわかんない。。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:3-6番)
この中で扱えそうなのって
・規制議論板で扱う荒らし→コピペ荒らしとか？
・エロ下品レス (エロ画像、エロ動画など。文字列のみは対象外)→3番隊限定？
ν速にコピペ荒らしが現れて、依頼されたら対応すればいいのかもだけど
それについては、かすみさん部隊が対応する方向みたいだしね。
今のところ出来ることがないような気がするので、Aで。
49: ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國)
12/02/16 13:42:07.85 xWEtVAa90
やっぱみんなニュー速触りたくないなうね・・・
50:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/02/16 14:34:10.26 ovprEqQw0
>>49
珍獣シュレッドからき☆すた
いいんちょさんは今すぐ連絡付きそうもないからさ
大至急しし丸さんに兼任許可＆ν速おさわり承諾して貰えばいいじゃん
さっき触っちゃったから事後報告になっちゃうけど住人さんが困ってるなら漢をみせてみないﾆｶ?
51: ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國)
12/02/16 14:39:43.90 xWEtVAa90
まぁとりあえずは謹慎してるなうね
連絡スレに書いてくるは
52: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/16 17:46:04.41 KTFtdOzF0
はい
「暫定ルール」での対応でも
「ひろゆき許可ルール」の方は対応できる
（忍者側には問題はないが従来の依頼者さんにとっては不満）ようですが
「ひろゆき禁止ルール」側では対応できない
（暫定ルールより投稿可=水遁禁止側の幅の方が大きい）ような気がしますね
>>49
ν速に触りたくないというよりも
「暫定ルールで対応して依頼者さん側は不満」
「ひろゆきルールでは水遁禁止だったのに暫定ルールでは水遁できてしまう」
というようなことになると「触らない方が良い/触れない」のではないかと思います
53:名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)
12/02/16 17:58:36.82 96O73TXg0
ひろゆきルールは全てスレ立てに関して示されたものであってレスに関するものは無いと思いますが…
「ひろゆきルールでは水遁禁止だったのに暫定ルールでは水遁できてしまう」
なんてことは起こらないと思います
今発生しているマルチポストも十分暫定ルールで処理出来ますし
ニュー速に触れるのが面倒とかでなければ通常の依頼所で対応するのが依頼者にとってはベストかと思います
このままではたらい回しで誰も水遁しないということになりますよ
54: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/16 18:22:43.98 KTFtdOzF0
「暫定ルールで対応できるものについては依頼所で対応する」と
いうことで問題がないなら
ν速も他の板と同じに扱えば良いだけですから
依頼所で対応は可能ですし（忍者側としては）問題もないと思います
>>53
> 「ひろゆきルールでは水遁禁止だったのに暫定ルールでは水遁できてしまう」
> なんてことは起こらないと思います
これの確認と見極めおよび
「これまでν速専門依頼所で受けてもらえたような件を
一般依頼所（の暫定ルール）では対応してもらえない」というようなことが
あるのかないのか及びそういう状況で住人さん（依頼者さん）が由とするかどうか
についての判断が必要かと思います
55: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/16 21:38:59.37 KTFtdOzF0
【youtube板】
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:419番)
02/16 21:24
56: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)
12/02/16 23:18:32.79 VQndN9Px0
>>48
>>48
＞ひろゆきルール
わからんですねぇ。。
間違って触っちゃったときに解任された？あひるちゃんにガーガー文句言われたら((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
そのあたりを考えると触りたい人が触るのが良さげですね～
57:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
12/02/16 23:39:05.36 ELDGCOsd0
基本ルールに基づいて水遁してまずいケースがあるかどうか
→なさそう？
全般的にν速はレスに対してのルール部分に不明な点が多いような・・
今までも土遁が多かったのは、スレに対するルールがしっかりしてるからって事なんかねー
どんなスレを立てるのかというルールはしっかりしてるけど
レス自体については、スレ違いにならないようにという考え方なんかねー
となると、水遁依頼所には向かない依頼が多くなりそうな・・
基本ルールでは対象外だけど、水遁してもいいケースがあるかどうか
→アニメ・声優スレとか偽装スレとかかな？
ν速部隊は水遁土遁してくれてたのに、なんでおめーら対応しないんだよ！ってなりそう
>>sakuとか、現在絶賛上映中のBOTなど含めて、一般依頼所に向かないケースってのは
かなりありそうな気がしますね
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:45番)
完全な部隊化には時間を要するかもだけど
見てくれる有志がいるのであれば、専門スレへの誘導がよさそうに思いますね・・
58:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/02/16 23:46:59.99 ovprEqQw0
すくりぷつに準ずる勢いのスレ乱立とか除外すればほぼ基本ルールのまんま
まろゆきルールはニュー速に相応しいスレ立てLRみたいなもんだから怖くないと思うよー
なんちゃら家族が幅効かせる前まではν速ヘビーユーザー（自称）だったわたしが断言するます
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:471番)
> 471 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ [] 投稿日：2007/06/14(木) 20:00:03 ID:???0 ?S★(1001111)
> ネタスレ・クソスレ・実況は不可
> アニメ、声優などのオタスレも不可
> ゲームはアニメ、声優ネタなら不可
> zip、クレクレ等、偽装スレも不可
> 意味不明なスレタイは不可
> ただし、スレタイの遊びは、エロ、差別、アニメ、声優ネタ以外は許容
>
>
> 一行ソースでも重要性の高いニュースならOK
> スポーツ、芸能もOK
> アンケートスレはスレタイの遊びの範囲ならOK
> アンケートのために適当なニュースソースを張ってる場合は不可
地震、TVの速報テロップ、芸能・スポーツ関係の速報でのスレ立てあたりが気になるところかしら
59:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
12/02/16 23:56:38.37 ELDGCOsd0
スレ乱立以外は基本ルール準拠での対応が可能・・という事ですかね
後は今までのν速部隊の運用とのギャップを埋め切れるかどうか・・か
一応>>43のＢでの対応も可能かも、という事ですね
いいんちょは、ν速もその他大勢の板と考えてそうだけど
どうもその考えにはいまいち納得しきれていない・・・十分特殊な板と思うんだ
個人的には専門的に見てくれる人がいるという前提なら
>>43のＡを指示としときます
60:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
12/02/16 23:57:33.07 ELDGCOsd0
指示→支持
61: ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/02/17 00:06:57.76 EyMVbpuG0
休んでるからあんまり大きな声で言えないけど
依頼が来れば暫定ルール内で見るのはかまわないとは思う
でもニュー速依頼所に人がいるのであれば、そっちにお願いする方が
今まで通りで依頼に来る住人さん的にもわかりやすいかな
なのでAでいいと思いますー
例外として今までは全部ニュー速依頼所に誘導してたけど、
複数板に渉るマルチなんかで対象レスがnewsになる場合なんかだと
術行使しちゃってもいいんじゃないかな？ぐらいの対応でもいいような気がします
62:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/02/17 00:48:27.56 4g3xtY/t0
ν速は今は過疎で１人で見れば十分な状態だった。
俺が難癖つけられて破門された後、大神の下にいた何人かどっかで吸収されたのかな。
そいつらに暫くやらせれば十分だと思う。
ν速の水遁土遁の前に、削除人がどう対処してるかっていうと
>>58のルールを元に、削除人が行うsakuの基準がある。削除人同士でも
基準が見れないから違うんだけど、大体似通ってる。
こいつがひろゆきルールと乖離しる部分があって
ν速でスレ立ててたりする奴はわかる感覚だけど>>58のまま対応すると
規制よりめいっぱいで削除人がやってた運用と別物のキツい基準になる。
人が沢山居た状態なら、厳し過ぎて大騒ぎになる。
過疎だから>>58を鵜呑みにしてやっても騒ぐ実数が少ないから板の過疎化を進めるだけで
さして影響が無い。
63:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/02/17 00:53:19.49 4g3xtY/t0
前にスレ立てて板の奴らと話しながら実際どう扱われてるか
確認した感じだと
> ネタスレ・クソスレ・実況は不可
ネタスレとクソスレに関しては寛容。実況は基本駄目。
例外は、事件、事故、政変や選挙速報なんかは実況でも可能。
> アニメ、声優などのオタスレも不可
> ゲームはアニメ、声優ネタなら不可
これは厳しく扱われてる。一般的に非ヲタ、地上波や一般的なニュースで
扱われるネタもアニメに関わってればアウト
声優はなんでもアウト
> zip、クレクレ等、偽装スレも不可
ここも一律アウト。厳し目。ただ一部の削除人がzipスレを触らないケースもある。
> 意味不明なスレタイは不可
> ただし、スレタイの遊びは、エロ、差別、アニメ、声優ネタ以外は許容
記事と乖離してるスレタイは許容されてる。
エロ、差別も過剰でなければある程度許容。
アニメ声優ネタはアウトになる傾向
> 一行ソースでも重要性の高いニュースならOK
これも重要でなくても許容される傾向にある。
> スポーツ、芸能もOK
スレで許容されてる。
> アンケートスレはスレタイの遊びの範囲ならOK
> アンケートのために適当なニュースソースを張ってる場合は不可
アンケートに関しても通称アンケスレは適当なソースでも
許容されている。例えばニュースソースにアンケに使われる言葉が
入ってれば実質許容状態。
64:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/02/17 00:56:46.69 4g3xtY/t0
ニュー速でここんとこ行われてる違反ってのはほとんど無い。
書き込み数3000で、新しい忍法帳を突破した東日本のスクリプト荒らしが
150件程度、潰してもすぐレベル３で何度も復活する。
もう１人は神奈川県の古いスクリプト使ったマルチ。
部外外の面子は全部触るとなると>>62-63のさじ加減をわかった上でやらないと
基準がメチャクチャになって荒れる。
他の部分は残ったν速の忍者がいるかわからんが、そいつらにまかせて
マルチ関連だけ触る様にすりゃとりあえず板はまわる
65:名無しさん＠お腹いっぱい。(九州地方)
12/02/17 00:58:55.09 NYK5WK7qO
だからけんもーで声優スレばっかり立つのか
66:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/02/17 01:17:17.09 4g3xtY/t0
アニオタが逃げ込んだのが嫌儲けらしいしな
移住後にアニオタうぜーなどうよ的なスレたてたら
声優、アニメスレも乱立状態で人が分散してちょっと困ってるって
誰かが書いてた。
ν速の場合は漫画が有名で、アニメ化されたら
漫画のスレ立ててもsakuられたりするからな。
67: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/17 04:09:12.17 7vUmqMWU0
【臨時地震板】
URLﾘﾝｸ(hayabusa.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:422番)
02/16 23:21
68: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/17 11:37:39.59 7vUmqMWU0
ありがとうございました
「ひろゆきルール」がスレ立てに関するものであり
その特殊性が忍術では土遁に限られるというものであれば
「水遁依頼所」で「ν速の水遁依頼に対応する」うえでは問題ありません
あとは登録された元ν速部隊の皆さん（と現役忍者さん・住人さん）が
「ν速の水遁依頼も専門スレで集束して対応したいから誘導して欲しい」か
「依頼所に寄せられたν速の水遁依頼は依頼所で見た方が良い
（見て欲しい／見ても良い）」かということになるかと思います
・・・以上が依頼所でのν速水遁対応についてのお話
以下は依頼所に限った話ではないのでここで扱うものではないとは思いますが・・・
ν速を触るうえで鍵になるのが土遁対応ということになるのであれば
まずは元ν速部隊の皆さんの意向（専任／兼任宣言／解放）を優先し
次いで各部隊長さんが部隊員（各々）にν速を触ることを許可するかどうか
というような形にするのが好ましいのではないかという気がします
69:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/17 19:55:02.31 XAUGY3QA0
>>62
>俺が難癖つけられて破門された後、
こりゃひでぇw
水遁対象でもないレスをひ（ryだからという理由で水遁した忍者を
本人が抜け忍した後「引き継ぎをしろ」と再登録したのが悪いのに
「難癖」って、自分のことは全然分かってないな。
引き継ぎなんて忍者じゃなくても出来る、やる気があればね。
あひるちゃんがここに情報提供しているみたいにさ。
今となっては、大神は辞めるタイミングを狙ってたんじゃないかと思う。
70:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/02/17 22:58:05.89 4g3xtY/t0
>>68
最初の言ってる事が要領えねえな。
水遁土遁もsakuも適当なルールの上にのってるから
ν速でスレ立てたりしてないと感覚がわかりにくい。
格部隊の連携ってのは無さげだったし、こいつらが各々の判断で
ν速の水遁依頼を水遁依頼所に１元化するとたらい回しで混乱がおきるか
アホがアホな対処して騒ぎがでかくなって、毎度の基準がない適当な沙汰で
お茶濁す流れになるだけ。
スクリプト関連だけ外部が触って
他はν速の残った数人にまかせりゃ十分じゃねえのかな。
土遁は鍵にはならない。
ひろゆきが作ったへんちくりんなルールを
上で書いた通り削除人がまたへんちくりんなルールを構築
俺の前任者共は合法的な荒らしで削除人より厳しいルールを構築して３者が勝手に板をさわってた。
とまあ、儀式的な兼任解放ってよりは過疎板の状況で残った面子が水遁土遁メインでやって
スクリプトとマルチだけは、K5の時みたいに他の部隊が見るスタイルでいいんじゃねーかな。
71:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/02/17 23:05:08.94 4g3xtY/t0
>>69
あの馬鹿の難癖の報告たみりゃわかんだろ。
当然親なんだから引き継ぎさせる。闇桜のときとおなじ。ひろゆき殴ったか否かくらいの違いだ。
他の奴を水遁してやめたなら再登録無しでの引き継ぎ。
おばちゃんは、俺がやることやって散々煽ってたから俺に対してムカついてたんだろ。
あんまりに言う事やる事統一性が無くてアホ丸出しだったからこっちも遊んでたしな。
いいんちょは俺に難癖つけて辞めさせるチャンスねらってて
大神のレス利用しただけだっての。
あんなレスを言質にして破門になるなら、るいるいなんてとっくに破門になってるだろ？
トラブって同じ忍者に対して嘘言ったりしょっちゅうだし、こないだの騒ぎも含めてな。
いいんちょ自身も忍者として合意した話を翌日削除人って形で約束やぶっても
いけしゃーしゃーとしてるべ。
基準があるならどの程度でアウトって言質の規範があるべ、あいつは無いから
周りがニコニコしてるけど逆鱗にふれないでビクビクしてる奴らばっかになってる。
いいんちょってのは公平に基準をもうけて人をどうこうするってタイプじゃねえんだよ
さして能力が無いからなにもしない、気に食わない事だけをやってれば良い。
方向性を見つけて何をするとか組織を束ねて活動ってよりfoxの小間使い的なもんで十分だ。
文句を言わずはいはい言って言われたことだけやる削除系の馴れ合い世界が
あいつの望んだとこだろ。
72:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/02/17 23:10:49.86 4g3xtY/t0
>>68
昨年末に事件があってだーっと人が移動して安定してても、
ひろゆきがイライラしてるみてーだし、何かがあって嫌儲→ν速って逆の
パターンもあり得る。今は過疎休眠状態でお察しのまま、
ほそぼそ活動したまま寝かせとく感じでいいんじゃねーのかな。
他の部隊が触りたくてしょうがない。我慢できねー、ニュー速さわりてーなら
解体するシナリオでもいい。
たださじ加減がわからない、連携ができない上が規範とならない状況で
ν速さわりゃ板は更に過疎、マジギレなひろゆきが
いったいどうなってるんですかますですで、介入して忍者自体面倒な流れになるリスクもある。
いいんちょふっとばすならおだてて言質とって
ν速かき回して責任をいいんちょに被せるって方法もある。
73: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/18 12:15:28.32 G5xjTJCK0
【ファッション板】
URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:438番)
02/18 09:40
74:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
12/02/19 20:50:16.55 HVM0xd1W0
>>8に追加希望
■いわゆる「本スレ争い」による重複への対応について
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:7-9番)+13-17+21-24+30-32+34-44+46-55+57-60+63-78+80-91+93-97+109-110
75:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
12/02/20 08:51:24.19 QwyeJvgl0
>>74
新人忍者を慮ってのことなら結論が出てからまとめだけ貼れよ。
レス丸投げしてんの見せたって理解不能の負担が増えるだけだろ。
76: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/20 13:14:06.46 bW63QwKu0
荒サーさん
１．依頼所の水遁を!Suiton×スレで撃ってしまった原因と今後の防止策について
２．!Suitonスレでの水遁結果を依頼所で知らせる際に
水遁を誤発動させてしまったことの原因と今後の防止策について
・・・自分なりにまとめをお願いします
１．ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:266番)
２．ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:439番)
１．は依頼所での作業途中に別スレで水遁を発動させたことが原因かな？
使用している環境で投稿先のレスを確認できるかといったことも含めると
他の忍者さんにも参考になるかもしれません
２．は以前から他の忍者さんも含めしばしば「やらかしてしまう」ミスの一つですが
私はこれを防ぐために水遁結果だけを転載すれば良い場合には
「水遁実行URLリンクと水遁結果のみ」を転載しています
留意しないといけないのは本文を転載する必要があるようなケースですが
この時は忍者酉を出して「!Suiton 」の水遁コマンドを入れると水遁が発動してしまうので
忍者酉を出して本文転載する必要がある時には水遁コマンドを
「【水遁対象URL】→」といった語句に書き換える必要があります
Ｐ．Ｓ．
水遁依頼所発のコピペによる水遁後発動を防ぐ手段として
依頼所【依頼例】テンプレで水遁コマンドの「!」を外すだけでなく
「【水遁対象URL】→」にしてしまうのも良いかもしれません
77:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/02/20 13:43:22.24 5KAkOGty0
残件をまとめている忍者さんの負担を減らしたいなうね
依頼レスの最後の行に投稿時間を書いてもらうようにすると捗りそうな気がするです
依頼例：
埋め立てです
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:2-66番)
!Suiton ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:66番) 2012/02/17 01:17:17.09 ID:4g3xtY/t0
78:名無しさん＠お腹いっぱい。(WiMAX)
12/02/20 13:48:26.82 QOFYpCI60
>>77
悪くはないですが、結局自分でスレを開いて確認しないといけないなう＞時間偽装の懸念
79: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)
12/02/20 20:41:28.26 69ae1SBG0
>>76
１、その直前に!Suiton x 33スレで作業をしたあと依頼所をみました。
ぶりじったさんにツールを改良してもらい、注意喚起に画面へポストイットを
貼り付けまくったままなのですが、最近慣れてきて確認を疎かにし三度やらかしてしまいました。
短期間で三度も誤爆する忍者はいませんので自分は注意不足がすぎます。
もちろんそそっかしいのは自覚してたので誤爆防止機能のあるJaneStyleを
忍者用に使い始めたのですが情けないですね。。
依頼所スレ用専ブラと!Suitonスレ用専ブラを使い分けて・・・
( ﾟдﾟ)ﾊｯ! コマンド（ツール起動）を依頼所verと!Suitonverで分けて
実行場所の誤爆を防げるか試してみたいと思います。
もしかしてV2Cのツールには誤爆防止機能ついてたりしますか？
２、今まで気付いてませんでした。。引用符をつけても発動してしまうとは。。
先日の涙々さんやデニムさんの水遁発動と同じ構造のミスですね。
「水遁実行URLリンクと水遁結果のみ」肝に銘じます。
三度誤爆といい誤水遁とも取れるミスといい、裁定があればそれに従いますが
個人的に再発防止に自信がもてるまで自粛したいと思います。。
再発防止策が固まりましたら再度報告し、隊長の許可をいただけたらと思います。
80: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)
12/02/20 20:52:09.18 69ae1SBG0
>>74
個人的にまとめてる新人忍者の手引きに載せときますねー。
公開は自分がこんなイージーなミスを犯さなくなってからでしょうけど(´；ω；｀)
ツールに頼らなければ誤爆は起きてなかった(1月）かもしれないけれど、
誤水遁を防ぐにはツールを使ったほうが確実なだけに悩ましい。。
81: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/20 22:53:36.44 bW63QwKu0
>>79
いや
ヒヤリハットについての報告・・・というか
ヒヤリハットが見られた段階で対策しといた方が良さそうと思ったので
>>76の件で謹慎とかそういうのはないです
改善レポートを書いてもらって
それを実践してくださいというくらいのものですので
自粛の必要もありません
無理やミスの起きない範囲の自分のペースで
また新たなツールを入れたならそれに徐々に使い慣れて
本来ツールが持つ誤爆ツール性能を最大限に発揮できるようにしてください
なお私は（水遁に際しては）かちゅを使っていますので
Jane/V2Cに関しての回答はユーザーさんお願いします・・・
82: ◆YURAYuRaTfmh-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/02/20 23:51:31.99 aAN8x0v10
JaneStyleには、別のスレに書きこんでしまう場合、
別のスレに書き込みます、よろしいですか？ の
誤爆対策テロップはつくようになってますが…
環境が別々だと、対策にならない気がします
ヒューマンエラーは減らせそうですが…なくすのは無理ですねぇ…
83: ◆YURAYuRaTfmh-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/02/20 23:57:56.83 aAN8x0v10
ちなみにJaneStyleで誤爆防止用でスレを間違えて開いている場合の画面は
こちらになります
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
これと確認音が出る感じです。少しでも別環境の人にわかれば…と思います
では失礼しますねー
84: ◆Hh3c8Bh4v9GV-rain♪ (やわらか銀行)
12/02/21 08:00:28.94 /yao6h2k0
>>79
1のケースは先日私もやってしまったのでV2Cでも起こり得るミスです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:508番)
現在開いてるスレとは違うスレに投稿しようとした場合は確認アラートが出ますが
そもそも開いているスレが違ったというパターンです。
私の場合、V2Cはほぼ書き込み専用ですし、上記の一件以降は現在作業している
スレしか開かないようにして同じミスをしないように注意しています。
また、V2Cの忍者用POST.jsを入れてますが、水遁コマンドが含まれているレスを投稿する際は
必ず確認アラートが出る設定にできるので、2のケースはかなり抑制できると思います。
私もそそっかしい人間なので、人一倍気を付けなければと色々考えるんですが、
複数スレでの作業をできるだけ併行しないことや、投稿先のスレタイの目視確認など、
やはり基本が一番大切なように感じます。
それから依頼所で依頼内容を確認している間は色々なスレやウインドウを開きっぱなしになりがちなので
判断レスを投稿する前に不要なものは全て閉じてから、投稿先の書き込みウィンドウを開き
テキストエディタにまとめたレス内容をコピペし投稿するといった手順を取っています。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/21 12:02:28.70 z8nlJ/IY0
テキストエディタで投稿文を作るのはおすすめです
その段階でいろいろな確認作業を済ませてしまいます
エディタによる付加機能を使ってあれこれ出来ますし
なにより広いところで作業するのは気持ち(・∀・)ｲｲ!!
86: ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/02/21 21:05:36.85 zSAnEZdt0
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:253番)で迷った案件で
水遁対象外と判断したものに誤射しました
幸い時間切れで実害はなかったものの、対象外と判断したものに実行したので
結果的には誤射と同じ事でありますので追って沙汰を待ちます
しし丸さん他の皆様ご迷惑おかけしますがよろしくお願いします
87: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/21 21:41:47.58 pw2zG22E0
>>79
[１]の水遁場所の誤爆については
「並行して二つ以上の作業をしない」
「投稿に際しては投稿直前に投稿ウインドウを開いて
投稿完了するまで他の作業を挿入しない」ことが防止策になるかと思います
ツール・防止機能の確認と並行して
作業手順の見直しをお勧めします
[２]のコピペによる誤発動については
「コピペをしない」ことが防止策になるかと思います
（「忍者トリップを外して書き込む」「水遁コマンドを書き換えて（外して）コピペをする」ことでも
誤発動を防ぐことはできますが「何かをして何かをしないようにする」よりも
「原因となるその<何か>をしない」方がシンプルで
より確実性の高い防止策になることは言うまでもありません）
如何にしてコピペをしないで目的を達するかという観点から
対策を考えてみてはどうでしょう
88: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/21 21:51:23.01 pw2zG22E0
>>86
抽出ツールの結果のコピペに水遁コマンドを入力したうえで
やはり判断に迷って水遁対象外と判断したのにそのまま発動したということでしょうか？
89: ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/02/21 23:08:23.10 zSAnEZdt0
>>88
はい。
書式4で抽出し、またテキストエディタに抽出したものを張りつけてどうしようかと考え、
継続性から水遁対象だな、とコマンド打ったところで一日分の投稿からはやはり少ないかなと判断を改めました
その際にコマンドを打ち込んだままのものを投稿してしまい術が発動してしまったという事です
90: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)
12/02/21 23:10:23.61 IC/bRUIb0
>>81>>87
あ、気付かず放置すみませんでした。
コマンドを依頼所verと自走verに分けた場合の振舞いを確認したうえで
もしかしたらぶりじったさんならと甘えにいってしまいました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:580-番)
>>87の[１] 並行したのではなく、ツールの仕様上前回実行スレが残ってまして、
依頼所へ移ってから確認を怠り前回実行スレへ誤爆をしてしまいました。
手順の見直しやツッコミなどのアイデアをいただいたのでさらに改善に生かしたいと思います。
[2]そうですね、そもそも発動に気づいてなかったので指摘されなければ
より重大なミスへ繋がっていたと思います。ありがとうございました。
「水遁結果のついてコピペをしない」肝に銘じます。
91: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)
12/02/21 23:18:19.87 IC/bRUIb0
>>82
普通の投稿をする場合はJaneの誤爆防止機能に助けられてるのですが
ツール経由だとそれは働かなく。。機能搭載は難しいようだけどそれでもぶりじったさんなら・・・！
>>84
V2Cのツール報告ありがとうございます。確認アラートいいですね。要望してみました。
92: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/22 03:48:41.31 UHiKJzUv0
>>89
了解しました
４日間の忍術停止・執行猶予１ヶ月とします
（説明）
時間切れ投稿への水遁で実害が出ていないことから
「今後は十分注意してください」で済ませても良いようにも思いましたが
ヒューマンミスで実害が出かねない誤水遁であったこと
けれども現実には水遁未発動で実害ははなかったことから
謹慎８日の２分の１である４日間の忍術停止処分とします
但し現状誤射による自粛や謹慎の影響で活動忍者さんの負担が増え
それが誤射を誘発する一因になっているのではないかとの懸念から
最大レベル回復に要する40日と（今回実害がないことから）その
半分である20日のさらに中間である30日（１ヶ月）の執行猶予とします
（その間に何らかの誤射・誤爆・誤判断などがあった場合は
その裁定に「４日間の忍術停止」が加わります）
また今回のミスを防ぎようのないエラーとして
今後はそのようなことのないように気をつけるだけでなく
同様のエラーを防ぐことのできる方法がある筈だと前向きにとらえて
実効的な防止方法を考えてみてください
93: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/22 03:55:27.26 UHiKJzUv0
>>90-91
そろそろ再発防止に自信が持てたのではありませんか？
また「自粛」は「自分から進んで行いや態度を慎むこと」ですから
自粛期間の終了に第三者の許可など不要です
また机上の（ネット上の？）議論ややりとりで
自信を持てるようになるのも悪くはありませんが
「こうした方が良いのではないか」という理論を（依頼所で）実践しながら
自信が持てるようになるのを目指すのも良いのではないでしょうか
94: ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/02/22 19:01:18.50 g+4bW3gH0
>>92
了解しました
焦らず慌てず確実な術行使を心懸けます
V2Cのスクリプトには!Suiton コマンドが入っていると確認ダイアログが出るようになっていたりと
誤射・誤爆防止などにも効果があるようなのでテストがてら慣らして覚えて使っていこうかと考えています
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
95:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/02/22 20:37:18.79 t5f9GSwHP
水遁用に作ってみた
水遁するレスの確認やスレを自動で開く機能など
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
96: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/22 21:07:05.69 UHiKJzUv0
>>94
らじゃ！
>>95
ありがとうございます！
隊員の皆さん使ってみて
作者さんにフィードバックして誤射防止に役立てていきましょう
た・・・隊長はかちゅ使いなので蚊帳の外みたいです・・・
97: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)
12/02/22 21:42:34.92 X+y+xmHp0
>>93
隊長ほか皆さんへご負担を掛け申し訳ありませんでした。
ぶりじったさんの尽力もいただいてますので
コマンド分けることで当分の再発防止に努めつつ、
依頼所のお手伝いを再開しますのでよろしくお願いします。
（自走しなければより確実ですし）
98:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
12/02/22 22:30:52.20 qZVvVkYx0
>>94
これ入れて今朝依頼みたんだけど、なかなか便利だったよー
トリ忘れや禁止板リストのチェックかかるし
水遁時に毎回ダイアログ開いて、水遁対象が表示されるし
スレ違いってのは、V2Cの今開いているスレ以外の時のチェックのみになるけど
鰤さんのツールも、流れに乗せて利用すれば捗りそうな気はするよー
今いろいろ触ってくれてるみたいだから、提案するなら今がチャンスかもー
おいらは判断レスに大量のURLを貼る事多くて
そのプレビューを見たいのがあるので、V2C＋post.jsで当面いくかな？
ただK5対応時のように書式４＋MD5がいるケースは鰤さんツールかな
99: ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/02/22 22:32:18.49 g+4bW3gH0
>>96
V2Cのpost.js入れて今日の依頼見てましたけど、!Suiton コマンド入れると
必ず水遁コマンド対象レスの引用されたごっついダイアログが出るので誤爆防止には効きそう
慣れない専ブラ使うと肩が凝るけど慣れると良さげです
リストに載っている板へのコマンドを実行できなくする。
引用文で誤実行する可能性があった場合警告
対象のレスが時間切れかどうかをチェック
いろいろツール出揃ってきたけど、どれが自分に合うのかを探す嬉しい悲鳴が。。。
100: ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/02/22 22:35:19.64 g+4bW3gH0
>>98
普段がJaneだから細かいところが違いすぎて肩が凝りましたｗ
でもpost.js+V2Cは凄いね
Ninja_liteもHAP育てたから使えるようになったし、JANE使いだとこっちのがいいのか悩むー
101:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
12/02/22 22:46:57.14 qZVvVkYx0
>>100
逆にこちらは鰤さんツールチェック時に久々にJane開けたら使い方忘れてたｗ
（あ、鰤さんツールもテストはV2Cでしたお）
あんまりツール分けすぎるのも混乱のもとだから
個人的趣味で選ぶのがベストだと思うよー
おいらは依頼所・罠はv2c+post.jsかなー
埋め立て部隊お手伝いする際には鰤さんツールだねー
自走は・・・俺してないから(｢･ω･)｢ｶﾞｵｰ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/02/22 23:04:14.18 KFeO85bkP
ミス→謹慎って変な流れだよな
謹慎する必要あるの？
103: ◆YURAYuRaTfmh-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/02/22 23:08:29.91 V754wgvc0
>>95
ありがとうございますー。早速起動連携させてみました
隊員では無いですが依頼所に居るのでー、
アレ？ 何か画面に誤差があるみたい…
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
ここまで到達できません
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
自分の環境だとこんな感じに…？
Jane Style3.7.2 Windows7Pro 64Bitです
コマンドは以下の通り
"D:\1バイトの何かだよ\JaneStyleのアドレスだよ1バイトだよ\bukkonuki\BukkoNukiPlus.exe" "-T" "$URL" "$TITLE"
"D:\1バイトの何かだよ\JaneStyleのアドレスだよ1バイトだよ\bukkonuki\BukkoNukiPlus.exe" "-R" "$URL$NUMBER"
"D:\1バイトの何かだよ\JaneStyleのアドレスだよ1バイトだよ\bukkonuki\BukkoNukiPlus.exe" "-C" "$URL$NUMBER"
"D:\1バイトの何かだよ\JaneStyleのアドレスだよ1バイトだよ\bukkonuki\BukkoNukiPlus.exe" "-S" "$URL$NUMBER"
うーん、何か再インスコして試してみますかねー…
104: ◆YURAYuRaTfmh-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/02/22 23:18:29.75 V754wgvc0
自己解決っ。それクリック先がちゃうっ
動かしてきますー
105:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
12/02/22 23:32:21.28 /0dz98aL0
>>102
エラーの原因割り出して、それを改善させるように指導する方が前向きではあるね。
あとは、誤爆とかの被害者がミスした忍者への処罰を求めるようなら、
その被害者が「登録解除しろ」「二度とこの板（スレ）触らせるな」とかの領域までつけあがらない範囲で、
破門したLvの日数分謹慎というのは妥当ではないかと思います。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/23 00:19:09.18 rECTa0r30
V2Cは連投埋め立てタイプに対応するときにこんな感じで使ってます
撃っても止まらないようならオートリロードで対象スレを監視しつつ、となりで水遁実行
post.jsの対象レス内容確認は手数が多い場合などは誤射防止に使いやすいと思います
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
107:名無し募集中。。。(関東・甲信越)
12/02/23 00:27:09.62 7933uRGuP
>>102
それな
108:名無し募集中。。。(関東・甲信越)
12/02/23 00:28:05.72 7933uRGuP
>>102
ほんとそれ
109:名無し募集中。。。(関東・甲信越)
12/02/23 00:29:08.55 7933uRGuP
2連安価しても同意したかったっていうのは嘘。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/02/23 00:39:43.14 D3HjV6hs0
謹慎し一度冷静に振り返ってみることで
二度と同じ間違いを起こさないよう反省し自覚する機会をもつ
ごくごく当たり前のこと
自己反省できないやつは結局いつまで経っても成長はできないし
同じ過ちを繰り返しては周りに迷惑かけ続けるだけ
111:名無し募集中。。。(関東・甲信越)
12/02/23 00:45:09.03 7933uRGuP
正論ではあります
でも結果的に潔い人が辞めてあつかましい人が残るのはどうかと思うの
112: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/23 01:12:22.68 crWafsbU0
依頼部隊員の皆様
この度わたくしことしし丸は
部隊員の皆さんと誤射について取り組んでいる最中に
禿げしく誤射をやらかしてしまいいいんちょに部隊長と忍者を辞する旨申し出ました
誤射：ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:676番)
申し出：ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:935-936番)
常に寄せられる多くの依頼に対応している皆さんの手前
このような手前勝手なことをしてしまい誠に心苦しいのですが里を離れることにします
無責任極まる対応本当に申し訳ありません
113:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/02/23 01:17:10.91 1jDdInYk0
誤射の原因は？
手打ち？
114: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)
12/02/23 01:29:48.48 453/66Lz0
えっ ちょ>>110
ご負担お掛けしてすみませんでした。。。
ただこれを機会にツール導入して一緒に改良していただけるよう再考お願い致します・・
115:CCkkkkfpdQXQ-しし丸(信濃國)
12/02/23 01:31:59.83 crWafsbU0
>>113
細かなことを申し上げますと・・・
誤射した一つ前のレスに水遁を撃とうとしておりまして
自分は水遁発動前に水遁対象レスを再度スレを開いて確認をするんですが
その際に次の新規投稿がなされておりまして
[ レスの投稿内容を確認する ]ことと
[ レス番を最新投稿に変更する ]という作業が錯綜してしまい
また荒らし投稿が進行中のリアルタイム水遁であったことから
作業や判断を急いだという事情もあり誤射してしまいました
ですので「コピペで持ってきた水遁対象URL」を
わざわざ誤ったレス番に「手打ち」で改めてしまったものです
その場では気づかず該当スレに自分の水遁結果がコピペされ出しまして
そこで指摘されてレス番誤記（誤って訂正したこと）水遁をしたことに気付きました
荒らし投稿を続けている荒らしさんにはそのスレで罵られ
誤水遁してしまった投稿者さんは未だ現れず・・・
116:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/02/23 01:53:44.61 n+Y2s7XnO
>>115
ヒント：同じ人
117: ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/02/23 02:55:47.99 gI8wHxR70
>>112
え、何それ
聞いてないっすよ。。。
今夜は忙しいのかと思ってたら…
118: ◆YURAYuRaTfmh-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/02/23 03:16:33.80 RJjyPFgm0
え…え？ 嘘だといってよジョー…
平静を保てないです。やめないで頂きたいです
これはしし丸さんと会話しようスレでも発言させて頂きます
119: ◆JACKBYXOB421-田代まさし♪ (武蔵・相模國)
12/02/23 06:13:54.57 UdrY8NSS0
>>115
まーしし丸さんずっと頑張ってたしガス抜きは必要かも
戻って来ちゃいけない訳じゃないんだしまた気が向いたら直ぐ戻ってくればいいんじゃないすかね
抜ける必要まであったかわかんないですけど呵責の念からの行動であるならそれはそれで意志として尊重されるべきだとも思うし
いつ戻って来てもしし丸さんならスポッと収まりそうだしなんせ依頼所部隊の顔だからなｗｗｗイメージ的には依頼所と同化してる感じだわ
120: ◆Vq3Jgl0JQP2M-芋忍者♪ (芋)
12/02/23 07:29:38.99 IC8WEg3O0
手打ち厳禁の大原則を破っての誤射ですか、一番大事な基本なのに・・・・
しし丸さんは、真面目な方とお見受けしますし、けじめを付けたいと考えるのは当然なんだと思いますが依頼所の現状を考えるとしし丸さんが抜けるのは大幅な戦力ダウンです
まあ、一旦忍者を辞めて2ちゃんから離れてリフレッシュしてから再出発するのが良いかもです
名前もライオン丸に改名して心機一転するのが良いと思います
121: ◆QPY5hsQJ8uXZ-はぐれ専忍♪ (長屋)
12/02/23 07:40:41.01 Ic2pJypL0
なぁしし丸
確かにな、誤射ってのは何の関係もない人の書き込みを制限する
とんでもない事ってのはわかってる
だけどな、だからって辞めて済む話か？
誤射を防ぐ為にどうするのがベターなのか、
その事について考えていくのが、誤射してしまった人への贖罪になるんじゃないのか？
ちょっと頭冷やせや
疲れたまってんだよ、あんた働き過ぎだから
昨日だかも変忍で訳のわからん報告っぽいレスに誠実に対応してたよな・・
美作にも言ったんだけど、ボランティアって出来る時に出来る事をするだろ？
義務感にとらわれる必要なんてないんだよ
ちょっと時間とって、ゆっくりしなよ、里の事なんか忘れて
で、ちょっとすっきりしたら、また見参してくれよ
まずはちっと休みな
で、誤射をどうやったら減らしていけるか、一緒に考えようや
122: ◆Hh3c8Bh4v9GV-rain♪ (やわらか銀行)
12/02/23 08:20:12.05 qGz9KJhM0
本人が納得しているなら去る者追わずがスタンスですが
今回の件については納得いかない気持ちが大きいです。
ミスしたら反省して再発防止に努めること、反省の態度を人から
わかるように表現すること、凄く大事です。
でも「責任を取って辞めます」ってどっかの政治家みたいな引責辞任が頻発するのは
興醒めというか何というか…それって本当に「反省の態度を示すこと」でしょうか。
謹慎がてらお休みするのは選択肢の一つでしょう。
今のシステム上、依頼がたまるのも時間切れが起こるのも
ある程度は仕方のないことだと思います。
ただ、ある日突然部隊ごと放り出すような真似はやめてほしいです。
誤解を恐れずに言いますが、私はしし丸さんの下にいるから安心して撃てるんです。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/02/23 08:29:13.28 sV1bD88I0
だからURLに関しては絶対に手打ちは止めてと・・・
124:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
12/02/23 08:34:34.68 bBi4gCIS0
依頼所なのに最後の行に
!Suiton (レス番付きURL)
書かない人も結構居るのが気になる。
忍者によってはそれでも対応してあげちゃうから
なんか厚意が裏目に出てるというか。
今回は対応しましたが次回からは
テンプレ>>xの書式に沿って
コマンド記入もお願いします、とか
それくらいは言ったほうが双方のためかも知れない。
ただ依頼するほうとしても
依頼所・エロ・ぐろ・転載・マルチとかで
依頼書式が別々なのは敷居高いですけどね・・・
125: ◆QPY5hsQJ8uXZ-はぐれ専忍♪ (長屋)
12/02/23 09:33:41.51 Ic2pJypL0
>>122
ぐわわ・・470k超えてたんだ
rainさん、ごめんなさい
スレ立てありがとうございました
そして>>122に賛同です
126: ◆Hh3c8Bh4v9GV-rain♪ (やわらか銀行)
12/02/23 10:00:29.89 qGz9KJhM0
>>125
いえ、私も武蔵國さんのフォローがなかったら忘れてたかもしれません…
いつもお手伝いしてくださってる方々に感謝です
127:CCkkkkfpdQXQ-しし丸(信濃國)
12/02/23 10:49:46.54 crWafsbU0
>>121
今回の誤射につきましては
[誤射を防ぐための確認作業]の中で発生したものです
レス番が先であろうと後であろうと
同一忍法帖であればレス番を変更する必要がありません
ところが[エンジニアが設計した確認作業フローチャート]の過程で
[オペレータが（エンジニアが想定していない）不必要な変更作業]を加えようとした
こうした「変更が生じた」際には作業を中止し
改めて[エンジニアが設計した確認作業フローチャート]を
再度最初の手順から踏むということをすれば良いだけであり
或いはエンジニアが不必要な変更自体を放棄することで良いのですが
たまたまこれまで[エンジニアが設計した確認作業フローチャート]を実践していた中で
「確認中にミスを発見した・確認中に変更の必要が生じた」ことがなかったため
[エンジニアが設計した確認作業フローチャート]に不備があったことに
気づかなかったというものです
このようなケースの誤射防止策は（実際に誤射をしてしまったことで）もうできています
「オペレータが不必要な変更作業を加えない」
「確認中にミスを発見／変更の必要が生じた際には
それまでの作業を中止し最初から確認作業フローチャートを一からやり直す」の二つが
その誤射防止策です
128: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/23 11:02:55.14 crWafsbU0
>>122
隠居伊賀体制で突然２層忍者さんが辞めて
里と残った忍者に混乱が生じるという経験を私はしています
それと同じことは上層親としてすべきではないと考えていますので
それと同じ形で「突然部隊を放り出す」というようなことは今回はしていません
私は今でも名前欄にトリップを入れれば♪が出ますし
申し出がそのままの形で実践されるまではこれまでと同じ形で今も対応できますし
（但し忍術行使については自粛中）
また申し出が実践されても依頼部隊の活動自体には
支障がない形になっていると思います
129: ◆Vq3Jgl0JQP2M-芋忍者♪ (芋)
12/02/23 12:49:57.85 IC8WEg3O0
ツールに頼りきると自分で確認する事が疎かになる危険性を孕みますよ
ヒューマンエラーを防ぐための考えかたとして優先順位を決める、決めた優先順位を守るって考え方が有ります
水遁を行うにあたってはURLの手打ち禁止
これが最優先されるべきです
最新の投稿に対して水遁するのは望ましいってレベルで最優先するべきでは無いです
最新の投稿に水遁は複数の投稿が水遁対象で有り、古い投稿が時間切れの場合に最新の投稿に対して水遁を行うって認識するのが正しいと思います
作業手順を見直すより先に意識改革が最重要です
130: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/23 13:58:10.56 crWafsbU0
>>129
はい
全面的に同意です
さて自分のことにかまけて放置していた
テンプレ[3]の変更に関してですが
【現行】
> BBS_ninjaの設定がない板では一部投稿(*)を除き水遁が効きません
> 板の設定をBBS_NINJA=checkedにすることで水遁での対処が可能になります
> 各板の自治スレで変更について検討・議論し、板設定変更依頼スレへの変更依頼を検討ください
・・・となっているものを
【改正案】
> BBS_ninjaの設定がない板では一部投稿(*)を除き水遁が効きません
> 板の設定をBBS_NINJA=checkedにすることで水遁での対処が可能になります
> 水遁での対処を可能にするには、各板の自治スレで変更について検討・議論し、
> 板設定変更依頼スレへの変更依頼を検討ください
・・・という具合に三行目冒頭に一文を加えることで
もっともシンプルで且つ無用な誤解を招かない案内となると思うのですが
如何でしょうか
131:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/23 14:09:22.09 rECTa0r30
いくら確認作業をしても対象の選択肢のものが間違っているなんてことも起こりうる
目で見た限り、撃とうとしているものに間違いないなのだが、撃つ場所を間違えているなんてケース
オリジナルと思われる投稿を撃ってしまっているなど
こういうのは時系列で並べ直すことで防いでいる人もいる
忍術はちょっとあり得ないぐらい不可逆な操作なので実行してしまったらそれまで
引き金を引いたら弾は飛んでいくだけ、後戻りは出来ない
決して慌てない、バタバタしない、なにが起きていようと心を動かされない
不動のマイペースでその任にあたられたし
132:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/02/23 14:14:12.67 5Qdca6vS0
>>130
テンプレ改訂の提案者ですが、その案には反対します
上2行はいいとして変更依頼を検討するもしないも住人次第です
そのようなある種の誘導的な案内は一切廃し、以下のようにすることをまた提案します
【改正案】
> BBS_ninjaの設定がない板では一部投稿(*)を除き水遁が効きません
> 板の設定をBBS_NINJA=checkedにすることで水遁での対処が可能になります
> 忍法帖導入の是非については、基本的には各板の自治スレで議論されています
上のような中立的な案内でいかがでしょうか？
133: ◆YURAYuRaTfmh (豊前・筑前・筑後國)
12/02/23 15:54:48.64 RJjyPFgm0
>>130
自分の場合は水遁案件自体を、履歴として扱って
NINJA自体を導入するか、検討してみてくださいね、という類の文章で書いていたので
気になりますね
自分は>>130推奨かなぁ。そこまでは忍者が関わってもいい領分、中立の境目に入ると思います
自分の前述の書き方はちょっと自治寄りですかね。反省します
134:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/02/23 20:45:15.97 5npW3CBk0
>>132
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:959番)
あなたの主張はちょっとだけしつこい気がしないでもないです…
135:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/02/23 20:45:51.12 5npW3CBk0
あなた＝132さん ってことです。。。
136: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/23 20:55:23.96 crWafsbU0
【卓球板】
URLﾘﾝｸ(engawa.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:491番)
02/23 19:58
137:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/02/23 21:02:37.35 5s8JwRCy0
>>134
私は忍者は中立だと思っていたんですよ
もしそれが思い込みに過ぎなかったということであれば、テンプレ改訂の提案は取り下げますし
もちろん忍者として各板に忍法帖導入を推進するのも納得せざるをえません
138:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/02/23 21:13:52.42 5npW3CBk0
>>137
違ってたら申し訳ないですが、あなたは
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:968番)
> まあ、いいんちょさんの問題無い裁定が出てしまった以上、もう何を言っても無駄かもしれませんが
こちらを発言された方ではありませんか？
個人的には、他者の発言を引用するのは大変不本意なんですが、
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:981番)
これでご納得はされないのですか？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/02/23 21:16:35.36 77qAAhbx0
>>137
ハッキリ言って忍者は中立じゃないです
忍法帖導入議論には必ず「荒らす人」と「困ってる人」の話が出ると思うのよね
ここにいる忍者のほとんどは「困ってる人」の味方をするはずー
端っから中立なら忍法なんて使おうとしませんよ？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/02/23 21:21:29.69 5s8JwRCy0
>>138
中立でないと言うなら、何故議論に参加して特定の方向に進めるのがいけないんでしょう？
中立でないと言うなら、各板の自治スレに忍者として議論に参加して、この板の荒らしに水遁したいから忍法帖導入に賛成しろ、
でいいじゃないですか
141:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/02/23 21:24:32.36 5npW3CBk0
>>140
要するに140さんは「忍者は中立であってほしい」と思っていらっしゃるのですか？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)
12/02/23 21:27:06.01 k2Q17bSa0
>>140
荒らしを困った事象と認識した人が忍者になってるって認識したことないですか？
143:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/02/23 21:27:23.03 rFjsJQXV0
忍者自体に中立性はない。
議論に参加するのも自由だし、忍法帖導入に向けて自治に関与し、また動くのも自由。
忍者なんて荒らしをどうにかしたくて忍者になったんだろ？
なら荒らしを見たら水遁したいに決まっているじゃないか。
でも忍法帖が未導入なら水遁出来るように導入に向けて行動する事だってありえる。
これはすごく普通のことだし、問題とする行動ではない。
「議論に参加して特定の方向に進める」のがダメなのは「不用意に干渉するな」という“親の方針”というだけ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/02/23 21:38:16.69 5s8JwRCy0
>>143
いいんちょさんは"アドバイスの範疇だからOK"と言っているだけで
忍者の中立性については具体的な言及はしていません
忍者として議論に参加して特定の方向に進めるのはNG、
でも、忍者として板住人に特定の方向に進めるよう促すのはアドバイスとしてOK、
というのはどうしても私にはわからない
145:名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)
12/02/23 21:41:38.08 k2Q17bSa0
>>144
考えろ
146: ◆BsFe9sySnbib (茸)
12/02/23 21:44:47.60 PCRSHGIE0
>>144
あのさぁ…
147:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/02/23 21:47:04.73 5s8JwRCy0
そもそも忍法帖が板住人の申請で変更可能な板設定でなければ、私もこんなこと疑問には思わなかったでしょうね
148:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/23 21:57:53.19 kWV+kH9PP
>>147
それは忍法帖により利便性を犠牲にしても荒らしと対決するか
利便性を優先し荒らしを許容するかということを住人自ら選択しろという話なんですよ
創作系の板は利便性を優先し荒らしを許容する道を選んだ
nashiでもcheckedでもない板はまだ態度を表明していないということです
149:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/02/23 22:02:48.31 5s8JwRCy0
>>148
忍法帖は住人が決めるというより板設定変更人★の裁量で決まるといった方が正しいような
荒らし実績さえあればいくら利便性を理由に反対しても導入されるのが現状ですし
まあ、それはまた別の話ですが
150:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/23 22:10:31.16 kWV+kH9PP
>>149
そんな話は知りません
変更人にいってください
151:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/23 22:11:14.68 kWV+kH9PP
あ、別の話って言ってるのね
152:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/02/23 22:12:53.52 +RD7TU6M0
基本的に忍法帖新規設定申請なら受け入れられるから
反対するならnashiで対抗申請するのがいいよ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/02/23 22:27:20.42 5s8JwRCy0
私が改訂したテンプレ改定案は意味がなくなったので取り下げます、変える必要も議論する必要もないです
154:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/02/23 22:37:46.32 JrUZonzu0
正直な人なうねー
155:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/02/23 22:54:13.44 rFjsJQXV0
>>144
忍者自身が自ら行動して忍法帖導入を進めていくのはNG。
忍者が住人に導入を勧めて住人が忍法帖導入を進めていくのはOK。
- - - - -
・忍者が自治スレに出向いて議論する
・忍者が自治スレに出向いてドバイスをする
・忍者が依頼所や里内のスレで議論をする
・忍者が依頼所や里内のスレでアドバイスをする
「自治スレに出向いて議論する」はダメ。
「自治スレに出向いてアドバイスをする」っていうのは、
アドバイスのつもりが自治スレで導入推進として議論していると取られかねないから推奨出来るものではない。
「依頼所や里内のスレで議論をする」ったのは後述の「依頼所や里内のスレでアドバイスをする」と違いはないかと思う。
「依頼所や里内のスレでアドバイスをする」は問題なし。
ってところじゃね？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/02/23 23:01:14.90 5s8JwRCy0
>>155
そういうところが納得できないあたり私は潔癖症なんでしょうね
まあボランティアには向きませんわ
157: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/23 23:07:22.96 crWafsbU0
>>153
とんでもありません
前スレでの提案や今回の提案についても
参考となる指摘を数多くいただきました
ありがとうございました
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
さて私ごとで恐縮ですが
>>112の件でいいんちょに
「最低一ヶ月以上忍術行使を停止し部隊長活動に専念」との裁定をいただきました
これまでの形での里や依頼所との向き合い方とは異なることとなり
また依頼所での作業頭数が一減となり隊員のみなさんや
他部隊の皆さんにご迷惑・ご負担を強いる形となりますが
ひとまず部隊としての形は従来通りで進めて参りたいと思います
多くの方に無用な心配や不安を与えてしまったことお詫びします
また様々な方からいろいろなお言葉を頂戴しました
ありがとうございました
それでは改めまして
よろしくお願いします
158: ◆YURAYuRaTfmh-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/02/23 23:26:01.46 RJjyPFgm0
しし丸と話をしようスレで話そうと思ったけど、本題はこちらでしたので
こちらでー
>>157
お疲れさまです、一ヶ月間忍術停止はいささか手厳しい感がありますが
上告をしないという点で落着をつけているようなので、
本人の問題ですから深く突っ込まないことにします
しし丸さんは現地で働いていた方なので部隊長としての管理も一緒で
大変でしたろうから、まずは部隊長頑張ってくださいー
忍術の使用停止期間が長いことは気になりますが、えーと…
頑張ってくださいませっ
しし丸さんの今後に期待します。微力ながらお手伝いさせて頂きますね
失礼しますー
159: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)
12/02/23 23:29:53.23 453/66Lz0
お、良い裁定をいただいたように思います。
やはりしし丸さんほど数多の判例を持ってる方は居ないでしょうし
依頼者・変忍に向き合う姿勢や知識を失うのは余りに大きいとも思いました。
はぐれ専忍さんも仰ってるように誤射ゼロにできるよう考えていきましょう！
160: ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/02/23 23:30:32.03 gI8wHxR70
スレ動きすぎて話が見えないけど、このまま継続でいいのね？？？
あー良かった。。。 寝る
161: ◆QPY5hsQJ8uXZ-はぐれ専忍♪ (長屋)
12/02/24 00:24:05.07 5ZUjQqq10
>>157
現場入ってないとわからない事もあるんじゃねって不安かもしれんけど
水遁自体はしてもしなくてもいいもんだし
全部は無理だろうけど、依頼の内容を見てみるってのは、あんたいつもやってたんじゃない？
忍術が停止されても、役割は変わってないって事で今後もがんばってよ
ま、依頼がたまりまくりになってたら・・・見なかった事にするんだｗ
この機会にV2C導入しろってｗ
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
こんな感じでプレビュー出せるぞ
追加でスクリプト入れたら、さらに機能向上するぞ
てかなー、書き込みプレビューない専ブラを忍者活動に使うのは
ちと危険すぎるぜよｗ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/02/24 10:04:27.19 HrinsOFK0
>>155
・忍者が依頼所や里内のスレで忍法帖導入の推薦状を出す
これの是非が問題のように思います
>143 のように割り切れば推薦状を出すことも問題はないと思います
しかし、>143 のように言えるのは、忍者全体の方針として、
忍者として自治議論に参加しては駄目とか、推薦状を出しては駄目とか、
何も決まってないからだと思います
以下のような発言から、しし丸さんは、
できるだけ中立にした方が良いけど、ひどいと思えば推薦状を出してもよい
という考えのようですが、これが依頼部隊の方針なのか、依頼所スレの方針なのか、
忍者全体の方針なのか、あまり議論されてきてないように思います
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:856番)
> 以前より継続している荒らしであることを踏まえたうえで
> 「依頼をしたら忍者から忍法帖導入を勧められた」との
> 言質に取られることがあっても支障がないとの判断の元で
> 忍者トリップを出した忍者の里依頼所で「お願い」をしたものです
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:895番)
> 「忍者が各板に忍法帖の推薦状を出す」とか
：
> 中立性の高いものにした方が良いというところにあり
163: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/24 12:54:37.28 JNU55AeZ0
>>158-161
まとめてのお返事となり申し訳ありません
私ごとで混乱を招いてしまったことお詫びします
＞この機会にV2C導入しろってｗ
今後現場復帰するようなことがあれば
その時にはJaneかV2Cのエキスパートと化していたいと思います
Ｐ．Ｓ．
新規に導入した専ブラやツールで
現場で戸惑っておられる例が見られ気になりました
もっとも今後慣れていけば良いだけのこととは思うのですが・・・
水遁に際しては時間的余裕がありますので
今まで以上にじっくり水遁判断と新しいツールに取り組む
気持ちの余裕を持って作業をしていきましょう
164: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/24 13:14:15.02 JNU55AeZ0
>>162
基本的には「中立であることが望ましい」一方で
「忍法帖導入を勧めることは許されている」ということであり
そしてその使われ方の是非については身も蓋もない言い方をしてしまえば
ケースバイケースという側面が強いと思います
私達が自分の仕事（販売員であるとか公務員であるとか）を離れて
クライアントに個人的に業務に直接関わりのないアドバイスや案内をすることがあり
それがあまりにも度を過ぎたものであれば「販売員/公務員としてどうなの？」という
職業倫理が問われるものとなりますが
適切なものであれば「親切な店員さん/公務員さんの対応」となります
同様にそれが里で行われる際に忍者トリップを出してのアドバイスが
適切な「親切な対応」なのか度を過ぎた対応なのかということは
ケースバイケースで判断するしかなく
現状では「忍法帖未導入板で荒らしに困っている住人さんに
忍法帖導入を勧めること」は親切なアドバイスとして問題ない行為と
されているものと受け止めています
但し「テンプレ」や「未導入板からの依頼」に際し
全て「忍法帖導入を勧める」かのような文言で案内をすることは
「忍者から忍法帖導入を勧められた」と拡大解釈され
またそうした言質にされかねないとの懸念があることから
忍法帖導入についてはどちら寄りと受け取られることのないよう
より中立性が高い案内に努めることが好ましいと考えています
165: ◆Hh3c8Bh4v9GV-rain♪ (やわらか銀行)
12/02/24 17:09:44.01 ApXBRCNv0
あらら…何だか妙な流れに
依頼がたまってヤキモキしてしまうかもしれないけど、その様子を含めて
依頼所を見守る（またはもういっそのこと見ない）のも謹慎かもしれません
その様子を見てお手伝いしようって方も手を挙げてくれるかもしれないですし
ペーペーが偉そうに言いますがみなさん少し落ち着きませんか…って私もか
166:名無しさん＠お腹いっぱい。(アメリカ合衆国)
12/02/24 18:00:17.56 gZxhJoS40
>>164
謹慎の意味解ってる？
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:994番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:211番),215,341,343,345
167:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/02/24 18:12:13.84 QoQWqP1l0
わたしは「謹慎=水遁するな」だと思っているけど。
それ以外の忍者として活動も禁止だったの？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。(アメリカ合衆国)
12/02/24 18:17:54.14 gZxhJoS40
謹慎=忍者としての活動全般
169: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/24 18:25:07.63 JNU55AeZ0
>>165
御心配をお掛けして申し訳ありません
ただやきもきしてたまらず手を出したというわけではなく
「依頼内容を見て残件から外す」ということは
●乱射に巻き込まれてLv不足で水遁できない忍者さんや
忍術停止・謹慎・自粛中の忍者さんにでもできることではないかと
以前から考えていたことで日中に暫く依頼所に忍者さんが入らない時間帯で
件数的にも手頃だったこともありトライしてみました
（正直こんなに騒ぎ立てる人が出てくるとは思いもしませんでした）
但し結果的に依頼所にまで凸する人がいたことで
結果的にメリットが全て相殺されてしまい
依頼者さんや依頼を見てくださる忍者さんにマイナスにしかなりませんでした
この点は反省しています
170:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/02/24 18:30:45.73 ykPv8vQ40
>>164
その議論ですが、正直皆あまり興味がないのではないでしょうか？
正確には、別に変える必要ないじゃん、と皆さん思っているような気がします
ただ、部隊長のしし丸♪さんの意見として>130があるのでその改定案でいいんじゃないでしょうか
事の発端の提案をしたのは私ですが、正直もう興味がなくなりました
自分の主張は無意味だとわかったので
なのでこのことで議論にコストをかけなくてもいいんじゃないかと
皆さん忙しいでしょうし
171:名無しさん＠お腹いっぱい。(アメリカ合衆国)
12/02/24 18:33:47.04 gZxhJoS40
辞めろとは言わないが登録名は消しといたほうがいいかもね＞いいんちょ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/24 18:35:56.35 FVR35kF0P
くっしーごときが偉そうにすな！
173:名無しさん＠お腹いっぱい。(アメリカ合衆国)
12/02/24 18:38:29.36 gZxhJoS40
謹慎=nana
174:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/02/24 18:57:15.60 UcLVRGe60
>>170
お前が言うな
175:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/02/24 19:27:54.06 Sh4no9120
>>169
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:412番)
> 自演行為と思わしきもの
→ 自演は水遁対象じゃないし
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:414番)
> 愉快犯かどうか
→ ？？？
ゆらゆら♪さん、言葉や行動をみられて変な勘違いを受けそう
（直接の親じゃないから指導とかもできないのかなー）
176:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/02/24 19:31:16.15 QoQWqP1l0
>>168
じゃあ３層が謹慎する場合は忍者として活動できないから
変忍対応もしなくていいってことかしら？
というのは置いていて、忍者としての活動の本分は水遁（土遁）だと思うのね。
水遁(土遁)でミスしたのなら水遁(土遁)を控えるってので十分だと思うよ。
177:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/02/24 19:36:12.37 QoQWqP1l0
あーでもｽﾚﾘﾝｸ(sato板:345番)のような活動も控えるたほうがいいかもね。
謹慎理由にもよるけど、判断に問題があったなどの場合もあるわけだし、
水遁できないのに判断はするってのは不自然。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。(アメリカ合衆国)
12/02/24 19:40:51.07 gZxhJoS40
だ・か・ら、謹慎の意味解ってるって聞いてるんだよｗ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/02/24 21:14:20.86 jLjTuNz60
たまにはスレタイに沿ったネタでもいかがですか？
水遁実行レス
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:330番)
水遁対象レス
ｽﾚﾘﾝｸ(mesaloon板:114番)
ペインこと木村朋史は洋楽板で自演がばれてコテ廃業
この水遁行使には何ら不当性はないはずですが、対象スレッドがそもそも板違いのコテ叩きスレのような気がします。
埋め立てが進行中であれば鯖負荷を抑える意味での水遁は効果があると思いますが、埋め立て完了後に他のスレで
同様の行為が見られない限りはむしろ触らないほうが無難ではないでしょうか。
変なスレを立てる人、変なスレだからと埋める人、埋められたくなくてチクる人、埋められたからと立てる人、
また変なスレが立ったとチクる人、きりがありません。
この手の依頼をなさる人にとっては忍者にチクって水遁させたら一時的には勝ったことになるのでしょうが、
あえて水遁しないことで負の連鎖を断ち切れることもあるんじゃないかなぁ、と。
依頼所のプロのみなさんはどう思いますか？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/24 21:44:15.77 mBG+rF8q0
争いの道具に利用するような依頼はお断りすればいいんじゃないかな
181: ◆YURAYuRaTfmh-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/02/24 21:53:39.04 SGhUt4fL0
あうあー、自分が問題になってます
報告致します
>>175
上は継続した連投行為と思わしきもの、と描写するべきでした。
下は愉快犯の参加があるかどうかを確認できていないから、レスごとにサーチしている最中でした
言質取りされたら、問題アリと見られて仕方ないですね
アドバイスありがとうございます。次回こんな発言をしないよう注意します
>>179
こっちも、あー利用されちゃってますかー…
コピペで判断した限り、問題は無かったので撃ちましたが
どうもその辺りの判断が弱いみたいです。自分
利用されないように、と注意は受けていたのでこれも次回以降注意しなければいけないことですね
アドバイスありがとうございます
やったもの勝ちにならないよう頑張ります
間借りしている都合、色々と難アリなところに口出しできないのかもしれませんが
指導できるところがありましたらビシビシご指導よろしくお願いします。未熟者で申し訳ない
では失礼しますっ
182: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/24 21:56:36.92 JNU55AeZ0
>>175
「自演行為」というのは「過去のコピペ案件」
「愉快犯」というのは「便乗投稿をした人」ということのようですね・・・
>>179
住人間の対立から
「コピペ合戦」や「水遁するぞとの脅し」「水遁結果を貼りつける」といった
水遁を行使することがまた荒らし行為を助長させることが考えられるケースでは
様子見や見送りといったことも考えて良いと思います
けれども投稿がsamba値を越えての連投が見られるとか
ばいさるを回避しての連投が考えられるようなケースでは
投稿者が●を使っている可能性があることから
その場合は水遁が次の埋め立て回避や
投稿頻度低下といった効果が期待できることから
あまり積極的に水遁を回避するようなことはないかもしれません
183:名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)
12/02/24 21:59:43.13 /t+Nn7cG0
>>179
それ洋楽で埋め立てしてる人じゃないの？
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
184: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/24 22:06:01.20 JNU55AeZ0
>>177
はい
185: ◆YURAYuRaTfmh-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/02/24 22:19:05.99 SGhUt4fL0
>>182
要約ありがとうございます
うーん、語彙が少ないですごめんなさい…
>>179の件については了解しました
ケースバイケースで立ち回らせて頂きます
ありがとうございましたっ
186: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)
12/02/24 23:54:07.93 eJAxbcaJ0
>>169
＞忍術停止・謹慎・自粛中の忍者さんにでもできること
さすがですね～。ついでに依頼者さんの中からスカウトし始めるなんてどうですか！
応募者に履歴を提示させて精査することも大事かと思いますが、
1週間やそこらの取り繕った履歴でもそれで採用されれば
いきなし武器を持てる仕組みにはちょっと違和感がありました。
涙々さんが試行されてるような１週間ほど常駐板の水遁対象を
依頼させるのも良い試みのようにも思います。
あと依頼所で判断するのが望ましくないようですので、
ちょうど誤爆で？立ってるしし丸スレを再利用し、行列のできる依頼相談所風に改装するとかｗ
URL～これは水遁対象になりますか？
URL～に巣食う荒らしをどう報告したらいいですか？
って相談スレがあるか。。。
うーんそれならトリップ付けてもらって忍者修行所にしちゃうとか！
期間とかでなく判断に安心感あれば採用！とかとか。