【電力問題】 橋下市長 「増税も検討しながら具体策をたてないといけないというふうに思う」at NEWSPLUS
【電力問題】 橋下市長 「増税も検討しながら具体策をたてないといけないというふうに思う」 - 暇つぶし2ch646:名無しさん@12周年
12/04/27 04:37:49.87 Wt2K1HFX0
>>630
埼玉の変電所使ってる地域が巻き添え食っただけだよ

647:名無しさん@12周年
12/04/27 04:37:53.07 wB047NNF0
なんでこれを見て橋本のネガキャンになるのかが不思議で仕方ない
まぁ、無理矢理こじつけて叩いてるところを見ると在日や日教組ぽいが

648:名無しさん@12周年
12/04/27 04:38:05.70 3sGbxuC+i
しかし、橋下は予想以上にダメだったなあ

649:名無しさん@12周年
12/04/27 04:38:47.95 Jb8gnALH0
>>635
原発依存度が高い関西電力は、不足する供給力が約500万キロワット(16・3%)になると見込んだ。
なのに

>原発完全停止時の夏の関電の供給力2860万kw
>この記事だと【猛暑】で3030万kw

差は170万キロワット?

650:名無しさん@12周年
12/04/27 04:39:21.87 GgNjNfEBP
>>646
つまり、実施されたわけだ。

651:名無しさん@12周年
12/04/27 04:39:33.44 s+fc9w6z0
>>643
平年並みな融通しても8%安定確保できるという記事で
猛暑だと融通しなくなると読むとか
おまえの中の予想だけだと思うがw

652:名無しさん@12周年
12/04/27 04:39:48.29 qLqPlk5x0
>>645
この

> 原発完全停止時の夏の関電の供給力2860万kw

ってソースどこにあるの?ぐぐっても出てこないんだけど。

653:名無しさん@12周年
12/04/27 04:39:52.81 aew4RHv20
>>635
中部からの100万kWの融通は夏が平温だった場合だし、
100万kWの融通は関電と九電への融通の合計

>>639
猛暑時に融通するとも書いてないじゃん
電力が逼迫した時なのに、よそに融通する訳ないだろ

654:名無しさん@12周年
12/04/27 04:40:05.96 9AGDQmYW0
>>641
君の言う「東京がぐちゃぐちゃ」は根拠薄弱。
というか大げさすぎる。
取引先も普通に仕事してたからね。
しかもたかが1ヶ月程度で前もって何時に停電になるか
わかってんのにぐちゃぐちゃになりようがない。
計画が立てられないって嘘丸出しの話まで持ちだして
馬鹿じゃないかと思うね。


655:名無しさん@12周年
12/04/27 04:41:14.82 Wt2K1HFX0
>>650
西新井と東尾久と町屋だね

656:名無しさん@12周年
12/04/27 04:42:41.54 s+fc9w6z0
>>653
また馬鹿が一人
>猛暑時に融通するとも書いてないじゃん
>電力が逼迫した時なのに、よそに融通する訳ないだろ
融通しないとも書いてないしする訳ないだろと、
そりゃおまえの勝手な予想だわなw

657:名無しさん@12周年
12/04/27 04:42:43.61 sPwLBPM+O
橋下に文句言ってはダメよ、家族




658:名無しさん@12周年
12/04/27 04:43:38.54 Wt2K1HFX0
夏の家庭をどうやって削るのかな

659:名無しさん@12周年
12/04/27 04:43:51.04 m2495vVD0
東電事故→橋下パフォーマンス→60Hzで増税

なんでこうなるの?

660:名無しさん@12周年
12/04/27 04:43:50.96 Jb8gnALH0
>>656
俺も調べたが

>原発完全停止時の夏の関電の供給力2860万kw

このソースが見つからん
どこだ?

661:名無しさん@12周年
12/04/27 04:44:26.02 9AGDQmYW0
関電の供給力は変わってなければ2500万kwだぞ。

662:名無しさん@12周年
12/04/27 04:45:16.11 GgNjNfEBP
>>654
「東京がぐちゃぐちゃ」は主観だから、文句を付けようとすればいくらでも可能だな。
だからといって>>641の主張は間違いとは言えない。

実際、「無茶苦茶」は、計画停電を経験した者の実感としておかしいものではない。

まあ、お前が計画停電を経験していないことは分かった。

663:名無しさん@12周年
12/04/27 04:46:14.56 sPwLBPM+O
本気でげんふへ

寝るわ



664:名無しさん@12周年
12/04/27 04:47:17.51 vLceBIAg0
なんかさ、
「世界を平和にするためにはどうしたらいい?」って聞かれて「イラクと北朝鮮にミサイルを落とせばいい」って言ってた子供の頃の俺を思い出すわ

実現不可能でしかも何の解決策にもなってないような事を大声で叫んで愚民の人気を得てるって感じ

665:名無しさん@12周年
12/04/27 04:47:18.23 B+OgSmEw0
あと一ヶ月内に再稼動の結論しなきゃならないし、3ヶ月しないうちに
梅雨明け。明らかに時間が無いな。
で、山本太郎みたいなのが再稼動問題でで大暴れ。
左巻きの滋賀知事にピエロの橋下etc
役者は充分、今年の関西は暑いな。

666:名無しさん@12周年
12/04/27 04:47:20.26 Jb8gnALH0
>>661
ID:s+fc9w6z0
は大飯稼働時と勘違いしてるって事か?

ID:s+fc9w6z0
そうなら訂正よろ

667:名無しさん@12周年
12/04/27 04:47:37.57 aew4RHv20
>>656
平年並みだと、安定供給の目安である8%を確保した上で、100kWの融通が可能という記事だろ
つまり、猛暑で5.2%の余りだったら、安定供給の目安に達してないってこと
安定供給の目安に達してないなら融通もなしと考えるのが普通だよ

なぜ、自社の電力不安な状況で他社に融通するんだよ

668:名無しさん@12周年
12/04/27 04:47:40.95 qLqPlk5x0
>>654
もうお前の狭い世界の話は聞き飽きた。

> しかもたかが1ヶ月程度で前もって何時に停電になるか

まず前提がまったくわかってない。大混乱になったのは最初の1~2週間。
その後は徐々に工場や電車に優先的に供給するように、話が付いていった。
使用量をこれだけに抑えるから、電気を供給してくれ、とね。

ようするに電力会社にとっては、予想以上に大量の電気を使われるのが困るわけで、
それが予想できないから、区域で強制的に輪番停電するしかなかった。

で、そういう調整がついてからは、電車も間引きで運転し始めた。
停電の範囲もなるべく影響の少ない箇所だけになっていった。

そこに至るまでが「大混乱だった」のだよ。
おまえは世間を知らなすぎ。

669:名無しさん@12周年
12/04/27 04:48:18.93 J3noH3qsO
大阪はみんなで仲良く賭博やっとけw

670:名無しさん@12周年
12/04/27 04:48:45.91 9AGDQmYW0
>>662
で、あればぐちゃぐちゃになった具体例をよろしく。

671:名無しさん@12周年
12/04/27 04:48:59.76 d/f43jBkO
みんな ドライヤー禁止な、あれ電気かなり食うから
散髪屋は安いとこに行きなさい
TVもあまり見ないようにコンセントから抜いとくといい
パチ屋も全部止めてしまえばいい
ファミレスなども深夜営業禁止

672:名無しさん@12周年
12/04/27 04:50:32.38 5B9ZY4bg0
貯蓄税はすばらしい発想。
おまえら60歳以上の平均貯蓄額いくらか知ってるか?2500万だぞ。
日本を駄目にしてるのは少ない賭け金で異常な年金支給を受けながらも
全く金を使わない60歳以上のじじばば

673:名無しさん@12周年
12/04/27 04:50:42.83 vLceBIAg0
>>670
何言ってんだこいつ

674:名無しさん@12周年
12/04/27 04:51:15.97 Wt2K1HFX0
長い列ができたり閑散としてたり見慣れない景色だったが
遠方の人間などは通勤通学すらままならない状態なのもあって
むしろ静かだったな

675:名無しさん@12周年
12/04/27 04:51:37.23 9AGDQmYW0
>>668
その最初の1~2週間ですら大混乱はなかった。
多少の混乱はあったがな。
いずれにせよ関東圏で一度経験しているんだ。
関西ではそれを教訓にしたらいいだけじゃないか。
おまえのように学習能力がないならやめたほうがいいかもしれんがなw

676:名無しさん@12周年
12/04/27 04:51:43.51 s+fc9w6z0
>>666
訂正しないよ。原発完全停止時と言ってるでしょう。
実績としてあるわなw

677:名無しさん@12周年
12/04/27 04:52:09.18 NVlUW5Ar0
しかし家庭の電力って全体の約3割のはずだが
仮に10%節電しようと思ったら、家庭で33%の節電をしなくてはいけない
どう考えても、やる前から無理だと分かるレベル

678:名無しさん@12周年
12/04/27 04:52:21.93 B+OgSmEw0
>大混乱だった
だろ、スーパーではヨーグルトと納豆が消えて争奪で混乱。

夏の停電で窓の開かないビルはどうすんだろうなw
逆に停電終わると急激に電力消費が伸びたりしてなw

679:名無しさん@12周年
12/04/27 04:53:26.72 s+fc9w6z0
>>667
そりゃ経済の為だろw
関西が不足で放置とかまったく中部に影響がないわけじゃないからな。
頑なに融通しないと断言し切れる根拠じゃないね。

680:名無しさん@12周年
12/04/27 04:53:36.18 ynXvwAPY0
保安院「大飯の下にも(敦賀で指摘されたような)破砕帯があるが断層から離れている。過去に調査したが問題ない事わかった」 おおい町住民説明会現地で視聴中


俺は知らなかったよ

681:名無しさん@12周年
12/04/27 04:53:43.73 Jb8gnALH0
>>676
いや、だから実績っていつの?
昨夏は原発動いてたよな
2860万kwってのは、いつの数字?
どこに書いてあった?

682:名無しさん@12周年
12/04/27 04:53:57.58 9AGDQmYW0
>>673
お前が何いってんだ?
ろくなレスしてないな見たところ。

683:名無しさん@12周年
12/04/27 04:54:15.58 qLqPlk5x0
>>674
大混乱ってのがおまえ、わかってないんじゃない?アホかw
静かなら大混乱じゃないって感覚が無邪気というか。
まあ仕事してないんだろうな。

静かなのはいいが、仕事ができないということは、お金を儲けられないということ。
他の方法でなんとか埋め合わせしなければ、給料は出ないということ。

>>675
だからおまえの頭のなかの「想像の東京」の話はもういいってw

684:名無しさん@12周年
12/04/27 04:54:21.97 pSsci36V0
>>1
サマータイムで節電?!

馬鹿過ぎるだろ!!!!



685:名無しさん@12周年
12/04/27 04:54:28.96 RNCLoIJs0
>>636
なんだかんだで火力フル稼働+計画停電で足らせるとは思う
もちろん何かしらのアクシデントが発生すれば別だが

そして夏を越えた後にここの無責任な奴らを初めとするバカどもが口をそろえて、
「なんだ、原発なくてもいけるじゃん」と言うんだろう
もちろんこいつらは中小企業などの痛みを知ることもないし知ろうともしません

686:名無しさん@12周年
12/04/27 04:55:10.65 Wt2K1HFX0
計画停電やるとしたらどの辺が境界になって
どの辺が技術的な問題で抜き打ちの巻き添えを食らうのかな
完全に把握できていればいいけど

>>678
西日本から見慣れない商品が入ってきて面白かったけどな
評判良いのは今も棚に並んだままだし

687:名無しさん@12周年
12/04/27 04:56:20.91 YFQoRbQG0
時間帯別料金制度にしないんか

688:名無しさん@12周年
12/04/27 04:56:38.96 9AGDQmYW0
>>683
いやいや、それはおまえは東京で働いてる人を見下した発言。
冷静に対処して乗り切った。
多少の混乱はあったが東京はぐちゃぐちゃにはなっていない。


689:名無しさん@12周年
12/04/27 04:56:45.72 s+fc9w6z0
今年2月末の実績だわw
だれが昨夏と言ったw

690:名無しさん@12周年
12/04/27 04:57:12.49 B+OgSmEw0
>>685
>なんだかんだで火力フル稼働+計画停電
計画停電かよ。
夏場の計画停電は面白い事になるぞw
店頭の冷蔵物はすべて消滅店から消える。
ガリガリ君の食えない関西…

691:名無しさん@12周年
12/04/27 04:58:46.15 m2495vVD0
>ガリガリ君の食えない関西…
阿鼻叫喚だな

692:名無しさん@12周年
12/04/27 04:59:15.54 Hph9yuva0
>>690
クーラーボックスにガリガリ君入れて売りにいけば一儲けできるんじゃないか?

693:名無しさん@12周年
12/04/27 04:59:15.49 Jb8gnALH0
>>689
2月末は大飯止まってたのか?

関電のtweetで
今日(木)の関西電力でんき予報が14:00~15:00ピーク、約2420万kW/2860万kW(84%)に更新されました。安定した需給状況の見込み。 #setsuden #84ma #kepco
2011年07月28日
ってのがある。

これ、原発稼働時の数字じゃないのか?

694:名無しさん@12周年
12/04/27 04:59:27.53 yTo4poNK0
なんだこの男

はじめから信用してなかったけどーーー
やっぱろーやっぱろー

695:名無しさん@12周年
12/04/27 05:00:52.12 qLqPlk5x0
>>677
もんだいは「節電」は電力会社からコントロールできないこと。
だから東京では強制的に停電させたわけで。

それこそ各家の電力メーターにブレーカーがついてて、
一定以上電気を使ったらその家だけ停電させるとかできれば、いいんだけどね。

だから結局は東京でやったのと同じ事になるはず。
輪番停電を予定しておいて、「みんなが節電してくれれば、もしかして停電なしになるかもよ」と。

しかしこれじゃ、結局仕事の予定が立たないんだよな。
「もしかしたら停電しないかもしれない」じゃ。

停電しないかもしれないと思って、出かけたら無駄足だったとか。
電車が動かず帰ってこれないとか。

>>688
おまえはもういい加減に寝ろ。ようするにおまえのいう大混乱ってのは、
パニック映画みたいに、人々が暴動化するような状態なんだろう。
仕事の予定が立たず、金が予定通り入金されないだけで、
会社にとっては「大混乱」なわけだよ。おこちゃまは困る。

696:名無しさん@12周年
12/04/27 05:01:00.73 Wt2K1HFX0
>>683
大田区やら東大阪に数多く存在する中小の工場なんかは死活問題だろうけど
何があっても死守すると宣言した地区にオフィス構えてるような所はいくらでも逃げようがあるからね
出向いたところで地震の後片付けくらいしかやることなかったし

697:名無しさん@12周年
12/04/27 05:01:07.33 NVlUW5Ar0
しかし何故か怒りの矛先は関西電力に向くのであった
橋下も適当な事言ってても怒られないんだから楽だよな

698:名無しさん@12周年
12/04/27 05:01:36.19 FF8geQln0
つーか・・・どっちにしろ足りなくなるんだからwww
経験してみればわかるって・・・思ってるよりも意外にめんどくせぇから

輪番停電回避したけりゃ・・・節電に勤しんで乗り切ってください
効果の程はともかく・・・まぁ、大停電よりはマシだからさ・・・


699:名無しさん@12周年
12/04/27 05:01:44.41 m2495vVD0
橋下「増税」「計画停電」
こんなの政策とは言えん。

橋下が失敗したのに、全部市民へ責任転嫁。

700:名無しさん@12周年
12/04/27 05:01:58.07 aew4RHv20
>>679
5.2%は中電の予備の為だぞ
中電がその予備を関電に融通して、中電が電力不足になったら
それこそ責められるのは中電だし、中部の経済にも直接影響が出るじゃん

そもそも、その状況で中電が融通するなら、猛暑じゃなく平温でも関電にもっと融通するから
平温でも関電は足りてないわけだし

701:名無しさん@12周年
12/04/27 05:02:27.05 GgNjNfEBP
>>670
そうだな。

パンやヨーグルト、納豆といった発酵食品、冷凍食品全般、生鮮食品全般が焦点から姿を消した。
懐中電灯、ラジオも入手不可能、電池も同様。

トイレットペーパー等、紙工場製品も無くなった、オイルショックかよw
駅は昼でも薄暗く、本数も減った。

信号まで消えるというのは、最悪だったな。
確か、志望者も出たはずだ。

相当に不自由な生活だったぞ、停電区域は。

702:名無しさん@12周年
12/04/27 05:03:24.51 qLqPlk5x0
>>678
だな。工場の場合、作ってる最中で停電されると非常に困るし、
生産計画が立たない。

停電の日を多くしてくれていいから、確実に電気が供給される日を作ってくれ、
という悲鳴があちこちで上がった。

703:名無しさん@12周年
12/04/27 05:03:50.41 s+fc9w6z0
>>693
大飯が定期検査で止まったのは去年ですが・・・
URLリンク(www.fukuishimbun.co.jp)

最近騒いでるのは再稼働するかどうかの話でしょう。

704:名無しさん@12周年
12/04/27 05:04:12.82 vLceBIAg0
民主党ばりの理想論でアホを釣っといて

全く見当外れな事やり出して批判されたら「俺を選んだのはお前らだ!」だもんな

705:名無しさん@12周年
12/04/27 05:04:18.33 9AGDQmYW0
>>695
民間企業はそんなにアホじゃないよ。
おまえのレスはどさくさに紛れて民間企業をdisってるところ。
だからぐちゃぐちゃになんかなっていない、大混乱などには陥っていないと
反論してるんだが。
実際に「そうなることがわかってる」のに混乱のしようがない。
粛々とその時できることを行なっていたからね。
そんなので大混乱とかいって脅し文句に使ったらダメだね
浅はかすぎるよお前の考えw

706:名無しさん@12周年
12/04/27 05:05:26.35 jNmb13Dr0
いかに橋下がいきあたりばったりかってのがよくわかる

707:名無しさん@12周年
12/04/27 05:06:01.12 Wt2K1HFX0
>>701
個数制限かけてるところでは行き渡ってたし
どちらかと言うとガソリン不足が原因だな

708:名無しさん@12周年
12/04/27 05:06:02.12 s+fc9w6z0
>>700
おまえがどう言おうが融通を前提とした話なわけでw
融通しないと断言できる根拠に足りてないわ。

709:名無しさん@12周年
12/04/27 05:06:21.00 WFAzH0VM0
パチンコ止めればいいんじゃね?
でなきゃ俺らが増税されたりしなきゃならん。

710:名無しさん@12周年
12/04/27 05:06:27.56 m2495vVD0
橋下の「増税」「計画停電」などのツケが、何故かこっちにまわってくるお。

711:名無しさん@12周年
12/04/27 05:06:38.45 9AGDQmYW0
>>701
「不便」と「大混乱、ぐちゃぐちゃ」と同列に語る馬鹿が現れたよw
ま、いいけど。
その程度で不自由とか堪え性ねぇな。
ゆとり世代並。

712:名無しさん@12周年
12/04/27 05:06:44.20 qLqPlk5x0
>>696
> 何があっても死守すると宣言した地区にオフィス構えてるような所はいくらでも逃げようがあるからね

絶対停電から外すといってたのは、都心の千代田区とかの3区ぐらいだったぞ。
で、何度も言うが本社だけ電気が来てても仕事にならない。
荷物の配送だって滅茶苦茶になっちゃうし、相手の会社が停電してたら、意味ないし。

>>701
ああ、あったな。乾電池がどこにもなくなったのには参った。

713:名無しさん@12周年
12/04/27 05:07:26.76 X0fMYMUWP
橋下が叩かれてるが、問題の発端は、東京18区選出の元首相だw
大飯原発だけは取り敢えず動かして、

原発税を電力会社にエネルギー税を電気利用者に少量付加して、
60ヘルツ帯エコポイントでもやればいいw




714:名無しさん@12周年
12/04/27 05:08:34.76 pY895UCP0
>増税も検討しながら

実際に増税が必要となるか精査すべきだろうがしかし橋下の最近の言動には

大丈夫かなという不安を時々感じていたが「増税も検討しながら」と誰でも嫌う

特に政治家ならある意味致命傷となる言葉をきちんと言う橋下にはあらためて

感銘を受けた。

今までの既成政党下の政治家なら決していえない言葉だ。

彼には日本の変える能力とパワーがあるかもしれない。

715:名無しさん@12周年
12/04/27 05:08:36.00 Jb8gnALH0
>>703
原発動いてた昨夏の上限が
約2420万kW/2860万kW(84%)
という表示

今年2月末の原発停止時を計算するなら
大飯分を引いた約2360万kWじゃないと、おかしい。

原発は停止しているが、上限の数字は変えていなかった
それをお前が勘違いしたのでは?

716:名無しさん@12周年
12/04/27 05:08:50.78 J3noH3qsO
乾きものかじりながらサイコロでも振っとけw

717:名無しさん@12周年
12/04/27 05:08:54.82 HxwjwIC+0
電力会社に対しては、料金値上げを認めないのに、
市政は苦しくなったら値上げかよ。w

他人に現状維持を強要するなら、自分も現状維持したら?
そうじゃなきゃ筋が通らないよ。


718:名無しさん@12周年
12/04/27 05:08:54.96 GgNjNfEBP
>>708
まあ、融通してくれるのを前提とするのも虫の良い話になるな。

余らなければ融通するのは無理だし、そうなることを前提に話を進めるのが正しいだろう。

719:名無しさん@12周年
12/04/27 05:08:55.05 WFAzH0VM0
パチンコとめようぜ。
そのほうが俺らが増税されたり原発動かされたりするよりはるかにマシだろ?

720:名無しさん@12周年
12/04/27 05:09:21.00 B+OgSmEw0
関東の計画停電では行政は混乱してたけどな。
自宅で医療機器つかってる患者のバッテリー確保に奔走したり。
夏場に計画停電有るなら自宅で介護されてる老人が問題になりそう。
空調止まったら死亡…
まぁ色んな意味で関西は実験するとイイ。

721:名無しさん@12周年
12/04/27 05:09:30.66 ynXvwAPY0
>ガリガリ君の食えない関西…
2時間程度なら溶けないだろ?

722:名無しさん@12周年
12/04/27 05:09:46.21 Hph9yuva0
>>711
まぁ「大混乱、ぐちゃぐちゃ」ってのは主観の話だから、人それぞれでしょう。
よその国と比べたら、大津波だろうが大地震だろうが「平然」としてるようにしか見えないし。

723:名無しさん@12周年
12/04/27 05:10:10.79 s+fc9w6z0
>>715
だから昨夏じゃないし、大飯は去年に止まってるっての。
そこからさらに大飯分を引くってのはどういう計算ですかw

724:名無しさん@12周年
12/04/27 05:10:27.69 hIuvxakB0
 

 電力自由化やりましょう



 

725:名無しさん@12周年
12/04/27 05:10:38.42 NVlUW5Ar0
市の財政を守りつつ、市民のための政策をしなくてはならない立場のはずだが
すでに唯我独尊状態に陥ってる気がするね

726:名無しさん@12周年
12/04/27 05:11:23.37 Wt2K1HFX0
>>712
引継ぎを済ませた後の開店休業を混乱とは呼ばないだろう
ショボイなりに移動はできたし通信はほぼ万全だったぞ

727:名無しさん@12周年
12/04/27 05:11:38.33 WFAzH0VM0
パチンコとめようぜ。
パチンコがガンガン電力浪費してるせいで俺らが増税されたり原発動かされたりしてしまう。

728:名無しさん@12周年
12/04/27 05:11:56.86 s+fc9w6z0
>>718
それこそ政治の話
つまり橋下が中部にかけあう等の仕事の結果につながると思うがw

ま、とりあえず何がなんでも再稼働と言う人は
猛暑になることを祈らんとなw

729:名無しさん@12周年
12/04/27 05:11:58.81 YlWCd9n1O
つうか
もともと 橋下はなんで原発完全廃止にのめり込んだんだ
単なる人気取りか? 飯田・古賀の影響か?

730:名無しさん@12周年
12/04/27 05:12:10.77 GgNjNfEBP
>>711
ああ、お前にも見せたかったよ。
ティッシュの箱を奪い合うオバハンの群れをw

で、堪え性もないとか言い切るなら、実際に経験してから言うんだなw

自分の知らない事を、お気楽に言い切るもんじゃ無い。

731:名無しさん@12周年
12/04/27 05:12:11.02 m2495vVD0
橋下は、市民のための政治やったことないよ。 

732:名無しさん@12周年
12/04/27 05:12:48.09 aew4RHv20
>>708
お前が勝手に猛暑でも融通すると前提してるだけだろ

平温時でも関電の電力が足りてないにも関わらず、中電は8%の余りを確保した上でしか融通をしなかったということは、
中電は8%の余りを確保しないと融通はしないと言うことだろ

なぜ、関電は平温時でも猛暑でも電力は足りないのに、
平温時の8%の余裕を確保して、猛暑時は5.2%の電力を切り崩すんだ?
下手したら、猛暑時は中部と関西共倒れじゃん

733:名無しさん@12周年
12/04/27 05:12:50.46 AASjlnMj0
関西終了

734:名無しさん@12周年
12/04/27 05:13:13.42 HgLTbIOc0
で、関東広域連合はどうなの?

735:名無しさん@12周年
12/04/27 05:13:20.46 jNmb13Dr0
橋下徹大阪市長、ついに小林よしのりに喧嘩を売る
スレリンク(morningcoffee板)

736:名無しさん@12周年
12/04/27 05:13:47.87 Jb8gnALH0
>>723
は? 大飯2号が止まったのは昨年12月だろ?
動いてた昨年夏で、2860万kwの上限表示
止まったのに上限が変わらないのはどうして?
今年2月末に2860万kw使った実績があるわけじゃないよな?

737:名無しさん@12周年
12/04/27 05:13:57.96 9AGDQmYW0
>>730
おいおいw
ティッシュの奪い合いやら水の奪い合いやら見てるっつーのw
あんなの民度の低い団塊あたりの所業だろうよ。
それをもって東京がぐちゃぐちゃとかアホかと。


738:東電無罪
12/04/27 05:14:17.07 juJuIKbI0
よお

739:名無しさん@12周年
12/04/27 05:14:30.97 GgNjNfEBP
>>728
政治で融通して貰える様な話じゃないよw

電力が余っていなければ送りようが無い、当たり前の話だ。

740:名無しさん@12周年
12/04/27 05:15:06.27 LFmorFAP0
思いっきり地域エゴで中電の電力は余所へ回すな。地産地消。

741:名無しさん@12周年
12/04/27 05:15:27.87 esBaWGKJO
感電社員は男女とも競泳水着着用で模範を見せろよな!

靴だけは履いていいぞ。

742:名無しさん@12周年
12/04/27 05:15:30.78 Wt2K1HFX0
買い占めの主役は高齢者と熱心な主婦だったな
あちこち回っている最中に福島からの風を全身に受けていたと思うと
早々に届いた西日本からの応援と併せて皮肉だな

743:名無しさん@12周年
12/04/27 05:16:01.12 foVsoHhS0
橋本のこの発言自体は真っ当だと思うが、お前日頃あれだけ言っておいて
これかよとは思わざる得ない。だがそれよりも

>「関西電力は電気を供給する義務を法的に負っている。駄々っ子のように
>『できないできない』ばかり言っているように思えてしょうがないが」(滋賀県 嘉田由紀子知事)

>「何で3,030(万キロワットの需要)になるのか、今の(関電の)説明を聞いていても全くの疑問」(兵庫府 井戸敏三知事)

お前らどこの駄々っ子だよ。いい加減現実見ろよ。無い袖は振れないんだよ。

744:名無しさん@12周年
12/04/27 05:16:08.06 9AGDQmYW0
>>730
あー、おまえ勘違いしてるけどそれは震災の直接的影響だろw
停電関係ねーから。
アホはすっこんでろよ。

745:名無しさん@12周年
12/04/27 05:16:35.82 7l3zC6QK0
>>556
横からいれとくわ

        _ノ        子供手当ては外国人に流してる
       / 目民 \ キリッ  (児童手当で30年やってた、児童手当に戻した)
      /   \ , , /\  生活保護多すぎ! 外国人生活保護が多いのは何故だ?!
    /    (●)  (●) \    (自分らが特権与えた、日本人が得られるようになって増大中)
     |       (__人__)   | 年金一元化くらいさっさとってみろ!
      \      ` ⌒ ´  ,/  (中曽根内閣で提言されてたこと忘れて100年安心宣言してた)
.      /⌒~" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ尖閣は民主党の甘さだ!
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃ (北方領土いつから4島に縮小してる?竹島は?講和条約は?)
     |            `l ̄ 原発が悪いのではない!民主党の危機管理が悪い
.      |          |    (土台が腐ってんだろボケ、初臨界事故29年隠して原発推進)

サンフランシスコ講和条約
  【北方領土】南樺太及びこれに近接する島々、千島列島、色丹島、歯舞群島及びその他の領土が日本
                1952年3月20日アメリカ上院決議
       _ノ__         【竹島】1951年(昭和26年)8月10日にラスク書簡によって
      ⌒目民⌒\ ホジホジ    「竹島は日本の領土」という米国政府の意向が韓国政府に示された
   /( ●)  (●)\        講和条約にて韓国が領有主張するも世界が拒否
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \  <で?
  |    mj |ー'´      |
  \  〈__ノ       /
    ノ  ノ ↓その後、以下、国会議事録参考
第17号 昭和33年3月19日
URLリンク(kokkai.ndl.go.jp)
昭和35年2月8日
URLリンク(kokkai.ndl.go.jp)

746:名無しさん@12周年
12/04/27 05:16:49.70 GgNjNfEBP
>>737
それで「混乱は無い」と言い切るのかw

随分鈍感なんだな。

747:名無しさん@12周年
12/04/27 05:17:46.22 s+fc9w6z0
>>732
平温時でも関電の電力が足りてないにも関わらず
まずこれは嘘。平年並みなら足りる。
>中電は8%の余りを確保した上でしか融通をしなかったということは、
>中電は8%の余りを確保しないと融通はしないと言うことだろ
まったく意味がわからない。
平年並みなら融通したうえで8%確保を目指すという話ですが。

おまえは人にかみつく前に記事をよく読めよw
ソースを出してやったのにこれかよ。

748:名無しさん@12周年
12/04/27 05:18:33.14 qLqPlk5x0
>>705
> 民間企業はそんなにアホじゃないよ。

どんなに賢くても電気が来ないんじゃ仕事にならんだろうに。

> 実際に「そうなることがわかってる」のに混乱のしようがない。

わかってたって混乱するだろう。かりに7~8月の売上が停電のせいで半分になったら、
それを何とかしなきゃならない。てんやわんやの大騒ぎ。それを大混乱という。
「しかたないね、売上が減ったんだから給料が出ないのも仕方ないね」ですむなら
混乱しないかもな。

>>707
> どちらかと言うとガソリン不足が原因だな

ちがう。それぞれみんな理由がある。いちいち書くの面倒だから書かないが。
ちなみにヨーグルトは発酵まで一定時間電力が必要だから、
細切れに電力供給されると作れないからだ。

>>711
不便で、今まで通りに生活できないのを、普通は「大混乱」というんだと思うがね。

>>726
> 引継ぎを済ませた後の開店休業を混乱とは呼ばないだろう

だからそれは仕事が処理できなくても、給料はちゃんといつもどおり振り込まれると考えている
社会経験のない人間の考え。開店休業をそのまま受け入れたら、倒産しちゃうだろうに。
なんとかそうならないように四苦八苦するわけで、そういう状況を大混乱なわけだよ。
おまえは火事で家が燃えても、自分は終始冷静だったから、混乱してないとかいうのだろうな。問題はその後の生活なんだが。




749:名無しさん@12周年
12/04/27 05:19:13.43 GgNjNfEBP
>>744
ティッシュの供給と、震災が関係あるのか?

寝ぼけたことを言うもんじゃ無いよ。

750:名無しさん@12周年
12/04/27 05:19:52.74 s+fc9w6z0
>>739
いや猛暑ですら中電は余り予想なのに
全くない物理的ない送りようが無いとかw
おまえ馬鹿すぎだろうw

751:名無しさん@12周年
12/04/27 05:19:57.23 Wt2K1HFX0
届くまで少しかかったけど通販で買っちゃう人もいたしね
その辺狙って仕入れたであろう大量の水の投売りに至っては最早笑い話だ

752:名無しさん@12周年
12/04/27 05:20:31.79 bRtWWCFz0
それは駄目だろ
赤の他人に金を払う義理は無い
高給取りを無くしていかないといけない。

753:名無しさん@12周年
12/04/27 05:20:36.94 m2495vVD0
自動車産業が、工場フル稼働させるらしいから。
中部は、今年は送電してくれない。

だから橋下が汗って「計画停電」「増税」とか言い出してる。

754:名無しさん@12周年
12/04/27 05:20:48.20 jNmb13Dr0
>>743
同意
首長のほうが駄々っ子だよなw

755:名無しさん@12周年
12/04/27 05:20:52.60 GmUGpihq0
どの道原発再稼動するにしても、関電の原発は老朽化と安全性無視で
使い物にならないからな。対策も何もとってないし。
火力で負担増になっても、福島原発事故の二の舞に成れば経済どころか
衣食住全てに影響あるから、関西圏の人間の決めることだな。

756:名無しさん@12周年
12/04/27 05:21:24.00 J2QtLL+G0
>>1
増税の次は
原発再稼働だな。

コロコロ変わる、橋下の口先政治

757:名無しさん@12周年
12/04/27 05:22:52.14 9AGDQmYW0
>>749
輪番停電のせいで東京がぐちゃぐちゃというのとはもっと関係ないなw
ティッシュなんてすぐ供給されてたし。


758:名無しさん@12周年
12/04/27 05:24:14.96 hhIhQhy30
橋下はCIAが日本の政治をコントロールするための操り人形、正力松太郎と同じ
こいつの実行しようとする政策で利益を得るのは駄目理科


脱原発→化石燃料を大量に消費させ、日本の冨を海外へ献上する売国政策、3月までで貿易赤字数兆円
    外国のガス会社か自然エネルギー業者から金貰ってるに違いない。


ベーシックインカム→貧乏人が燃料と食い物を買えるための小遣い、結局は石油メジャーや穀物メジャー(ユダヤ)の懐へ


相続税100%・生涯使切りモデル→日本人に世代を越えた冨(力)の保持を妨げ、米国に対する日本人の反乱を予防


年金の賦課方式から積立方式への移行→移行には数百兆の金が必要。国の借金を増やして財政破綻、国債暴落、ガソリン300円?地獄


首相公選制→アメリカの日本傀儡化完成


道州制→道州間の減税競争を引き起こさせ、徴税力を損なわしめ、国力を低下、災害時に国一丸となっての対応を困難にさせる。外国人参政権と絡んで日本分割への布石


参院廃止→外国人参政権、女系天皇などの売国政策を実現させるための一里塚


核武装・憲法改正→米中の有事に日本を巻き込み、中国と核の打ち合い、沖縄、大阪、東京、六ヶ所に核弾道ミサイル、米国は漁夫の利

759:名無しさん@12周年
12/04/27 05:24:37.55 qLqPlk5x0
>>737
> あんなの民度の低い団塊あたりの所業だろうよ。

もういい加減意地はるのやめたらw
ようするにおまえは「自分が認めない限り大混乱じゃない」ってことなんだろう。
別にそれはそれでいいと思うよ。お前に同意する人間がいないってだけで。

飯時に輪番停電の順番が当たった地域は悲惨だったぞ?
飯の時間をずらさなきゃならなかった。
多くの人間の生活リズムが狂った。それを大混乱といわずして、何を大混乱というのか。

760:名無しさん@12周年
12/04/27 05:24:54.63 GgNjNfEBP
>>750
安定供給のためのマージンを考慮していないな。
5%から8%程度、余裕が必要だ。

つまり、需要予想の上限付近まで来たなら、中部電力に電力を融通する余力は残らないことになる。

まあ、他所を当てにするのは止めた方が良いなw

761:名無しさん@12周年
12/04/27 05:25:03.73 Wt2K1HFX0
>>748
なぜ東日本にこだわるのか分からないけどモノはあったんだよ西日本産が
それと納豆に関しては立派な被災地なんだがな産地は

762:名無しさん@12周年
12/04/27 05:25:16.15 Jb8gnALH0
>>750
大飯にくわえて
>>703
によると、昨年の夏は
高浜原発3号機(出力87万キロワット)も動いてたんだよな?

昨年7月 大飯2号(117.5万kw)、高浜3号(87万kw)が動いてて、2860万kw
今年2月 全部止まってて、2860万kw

止まった分の204.5万kwは、上限減ってるはずなんだが

763:名無しさん@12周年
12/04/27 05:25:58.43 WFAzH0VM0
パチンコに電力の浪費を許すな。

764:名無しさん@12周年
12/04/27 05:26:01.16 D00c0CJJ0
>>730
>ティッシュの箱を奪い合うオバハンの群れをw

これもそうだし、マスコミに出てこないところで言えば、製造業の勤務シフトの大幅変更か。
作業員へのもの凄い負担。

765:名無しさん@12周年
12/04/27 05:26:26.07 AASjlnMj0
フクイチは特殊中の特殊な例だろ
そんなもんにビビッて値上げ・計画停電・増税を受け入れる馬鹿はいない

766:名無しさん@12周年
12/04/27 05:27:02.27 EXumY6VF0
あれっ? こいつ減税って言ってなかったっけ?

767:名無しさん@12周年
12/04/27 05:27:14.12 GgNjNfEBP
>>757
一週間から十日程度は入荷しなかったな。
入荷しても品薄だった。

よくよく鈍感だな、お前は。

768:名無しさん@12周年
12/04/27 05:28:07.17 coQoqqWe0
結局こいつは勢いと人気取りで物を言ってるだけで実際はなーんにもわかってない

769:名無しさん@12周年
12/04/27 05:29:16.39 m2495vVD0
他の電力管内は、今年はどこも工場フル稼働させると言ってる。
だから関電に送るのは無理と言ってきてる。

工場側から見たら、「権力者の橋下何やってるの?」だろう。
赤字に転落してまで、橋下の妄言に付き合う業者はいない。

770:名無しさん@12周年
12/04/27 05:29:28.99 s+fc9w6z0
>>760
言い訳はいいよ。
別に猛暑で全開で使っても余るって状況
別1kw残らず融通するわけでもないのに
融通したらまったく余力が残らないみたいな話する時点で無理やりすぎるわw
なにがあてにするのは止めた方が良いなwだよ。

猛暑でこれなら一時凌ぎとしてなんとかなるよ。
事故ったら多少の節電で、所詮100万200万のレベルだし。

771:名無しさん@12周年
12/04/27 05:29:30.31 EXumY6VF0
電力不足時の送電停止条項のある超安い電力契約をしてる大口大企業さんたちが
停電条項を行使されたくないから いろいろ煽ってるんでしょ?











ふざけるな いいかげんにしろ ぜってえに再稼働はさせん

772:名無しさん@12周年
12/04/27 05:29:31.47 9AGDQmYW0
>>759
> 飯時に輪番停電の順番が当たった地域は悲惨だったぞ?
> 飯の時間をずらさなきゃならなかった。

だったらあれだわ、おまえが見てきた狭い地域だけ馬鹿が集まってたんだろw
暗闇で冷めた飯でも食ってたらいいだろがw

773:名無しさん@12周年
12/04/27 05:29:43.40 pq56QcXc0
橋下は有権者の顔色見ながら言ってる事が二転三転し過ぎ
どこがリーダーシップがあるんだよ、糞ポピュリストが

774:名無しさん@12周年
12/04/27 05:29:45.76 qLqPlk5x0
>>761
> なぜ東日本にこだわるのか分からないけどモノはあったんだよ西日本産が

何を言ってるんだ?西日本のものは西日本の人間が食うだろうに。
東日本で生産して多分が生産できなくなったから、不足をきたしたのだろうに。

また当たり前だが、それまで取引していた会社から買えなくなっただけで、
八方手を尽くして購入ルートを開拓しなければならない。
そういう状況を大混乱というわけだ。
で、そのかいあってだんだんと西日本のものが流通し始め、混乱は収束していった。

> それと納豆に関しては立派な被災地なんだがな産地は

誰が納豆の話をしている?


775:名無しさん@12周年
12/04/27 05:30:06.08 Me7QOYqI0
>>760
マージンって理想を言うなら1台稼動に3台は必要なんじゃないかな
稼動調整予備で3台
どうであるにしろ、100%ぎりぎりの綱渡りはセーブリセットありのゲームでしか無理だ

しかし橋下はボロが出たねー
中野氏相手にチンピラそのものの言い方しかできんとかw
軍隊なら伍長ぐらいの器ですよ

776:名無しさん@12周年
12/04/27 05:30:47.31 Wt2K1HFX0
>>748
そこまで込みの話をするならそれはもう震災そのものによるダメージだよ
それと開店休業の下で進めた後始末も立派な仕事なんだぞ

777:名無しさん@12周年
12/04/27 05:31:14.17 GgNjNfEBP
>>770
まあ、それを「余る」と言っている類の奴らが「電気は足りている」と言っている訳だw

勉強不足だなw

778:名無しさん@12周年
12/04/27 05:31:52.78 m2495vVD0
去年くるしんだ自動車産業が、今年は工場フル稼働させる。
中部は、今年は産業へ電気を使う。他へは送電してくれない。

だから橋下が動揺して「計画停電」「増税」とか言い出してる。

779:名無しさん@12周年
12/04/27 05:31:56.56 9AGDQmYW0
>>767
だからティッシュがなくなって困らんだろってw
たかが10日くらい。
それにその話が計画停電で仕事の予定が立たずぐちゃぐちゃという
事実誤認を正当化出来る話でもなんでもないことがまだわからんか?

780:名無しさん@12周年
12/04/27 05:32:04.21 Jb8gnALH0
>>770
そもそも上限の数字を勘違いしてるなら
中部からの融通なんて焼け石に水じゃないのか
どうなんだ?

781:名無しさん@12周年
12/04/27 05:33:50.41 s+fc9w6z0
>>762
昨年の夏の話なんておまえしかしてないけど。
>昨年7月 大飯2号(117.5万kw)、高浜3号(87万kw)が動いてて、2860万kw
これは嘘だな。昨年は関西電力は3000万供給してる

完全停止してる今年の2月で2860万。
話の前提が間違ってるんだよ。
昨年の夏の話なんてしてないと何度も言ってるのに
勘違いし続けて話進めんなw
高浜も大飯も当然止まっている。

782:名無しさん@12周年
12/04/27 05:34:12.26 Wt2K1HFX0
>>774
あんな回転の速い商品があのタイミングで並んでるのに
それを言い出すのは流石に荒唐無稽だよ実際に西本から届いたんだから

783:名無しさん@12周年
12/04/27 05:34:16.02 aew4RHv20
>>747
>平温時でも関電の電力が足りてないにも関わらず
>まずこれは嘘。平年並みなら足りる。
関電の需要試算平年並みでも2950kW
一方供給力は、2550kW
どうみても足りない

>平年並みなら融通したうえで8%確保を目指すという話ですが。
猛暑時に融通するかどうかの話だろ?
お前が猛暑時でのギリギリなんとかなるレベルと言ってるんだからさ
記事から見るなら、平温時は融通するが、猛暑時は書いていない
安定供給の8%を確保と書いてあることから5.2%じゃ融通はしないってことだ

784:名無しさん@12周年
12/04/27 05:34:25.92 GgNjNfEBP
>>779
困る困らんの話ではなく、品不足によって混乱が起きたと言う話なんだが。

変に誤魔化そうとすると、どんどんおかしな事になるだけだぞ?
その辺で止めておけ。

785:名無しさん@12周年
12/04/27 05:35:07.04 EXumY6VF0
橋下はリコールでおk

786:名無しさん@12周年
12/04/27 05:35:37.49 D00c0CJJ0
>>763
この話になるとすぐ「パチンコ止めればいい」と言う人出てくるんだけど、パチンコ止めたくらいじゃ全然足りないんだよ。


787:名無しさん@12周年
12/04/27 05:35:44.83 9AGDQmYW0
>>774
それは計画停電とは全然関係ないからw
食品工場そのものがダメージを受けたり放射能の影響で
生産できなかったことのほうが大きいからw

788:名無しさん@12周年
12/04/27 05:36:58.39 Jb8gnALH0
>>781
いや、だから

>完全停止してる今年の2月で2860万。

これのソースはどこなんだよ?
今年の2月で2860万ってソースはどうしても見つからない。
これはどこで見た数字なんだ?
その証明がなければ話にならないだろうが
どこ?

789:名無しさん@12周年
12/04/27 05:37:17.69 ck3eY3p70
さすがの橋下も経済界の奴らを相手にするのは厳しいか
ただ送電を分離するところまではやってくれ

790:名無しさん@12周年
12/04/27 05:37:26.52 m2495vVD0
電気を使う、アルミ精錬とかやめさせて、
日本全域の工場を止めれば、電力足ります。
だだし、雇用なくなります。

791:名無しさん@12周年
12/04/27 05:37:34.33 qLqPlk5x0
>>772
> だったらあれだわ、おまえが見てきた狭い地域だけ馬鹿が集まってたんだろw

輪番停電は関東全域で行われた。それが狭い地域だというのは、もはや滑稽。

> 暗闇で冷めた飯でも食ってたらいいだろがw

もう自分で何を主張してるのかわからず、ただ脊髄反射してるだけだな。
おまえみたいなのはよくいるよ。最初は理論的なふりをして、
こうやってつつくと支離滅裂になっていく人間。

>>776
> そこまで込みの話をするならそれはもう震災そのものによるダメージだよ

「そこまで」が何を意味するのか知らんが、俺は停電の影響によるものしか話していない。

> それと開店休業の下で進めた後始末も立派な仕事なんだぞ

立派かどうかは知らんが、大事なのはちゃんと金を儲けられるか。社員にちゃんと給料を払えるかだ。

>>779
おまえ、俺と別な人間の話とごっちゃにしてるんじゃないか?

>>782
> あんな回転の速い商品があのタイミングで並んでるのに

回転の早い商品って何を指してるんだ?いっておくが俺は納豆の話はしてないぞ?

>>787
> それは計画停電とは全然関係ないからw

「それは」は何を指してるんだ?

792:名無しさん@12周年
12/04/27 05:38:04.23 s+fc9w6z0
>>777
中電の部長が言ってるのにかw

>>780
この疑問が投げかけられてる消費予想が3000万
原発停止供給量2860万
そして融通分予想が100万から~150万
一時凌ぎってだけならいけるだろう。

793:名無しさん@12周年
12/04/27 05:38:14.70 Me7QOYqI0
>>768
橋下市長の学問や権威に対するコンプレックスも見逃しちゃいかんな
京大とか官僚相手に自分の中の抑えられないものが噴出してきているのが機能のツイッターで見て取れる

でんりょくはたりている!とか言ってるやつは、電力各社が赤字になったの見ていないのか?
で、電気代を上げたら「どくせんさんぎょうが!ゆちゃくが!ふはいが!!!」とか煽りに乗ってテープレコーダー始めるんだからなw
馬鹿は死ぬまで治らんぜ

794:名無しさん@12周年
12/04/27 05:38:15.03 GgNjNfEBP
>>787
納豆は例外、と言う事だな。

そこだけ取り上げても、何の意味も無い。

795:名無しさん@12周年
12/04/27 05:38:34.56 Ou7f2b/EO
サマータイムは早期帰宅後の自宅と、オフィスの電力使用が重なるから
節電効果殆どないとか言われてた気がする



796:名無しさん@12周年
12/04/27 05:39:21.52 Me7QOYqI0
>>789
送電分離って意味分かってないのにテープレコーダーしてるだけだろ?

頭空っぽは一票を行使する資格は無いよ

797:名無しさん@12周年
12/04/27 05:39:33.38 9AGDQmYW0
>>784
品不足と計画停電のせいで予定が立てられず東京はぐちゃぐちゃだったという話
の間には何の関係もない。
消費者側がティッシュあるなしくらいで大混乱とかアホかとw



798:名無しさん@12周年
12/04/27 05:40:15.51 s+fc9w6z0
>>788
2月末のでんき予報で供給能力で指ししめしたがw
そして去年の夏に3000万供給してた実績は確実
おまえのいう200万差し引いたら十分近い数字になると思うがw
引き算できますよねw

799:東電無罪
12/04/27 05:40:15.66 juJuIKbI0
>>739

中部電力は、系統が小さいので、予備力5%を切れば、計画停電しなければならない水準です。
これは、N1事故というのを想定して、それに対処できなくなるからですね。
N1事故と言うのは、大きな発電所の故障停止などの重大な供給力不足です。
ですから、中部電力は、5.2%では、0.2%しか融通できないわけで、つまり、猛暑想定では融通しないと見ていいでしょう。

需給が逼迫した状態で、N1事故が起こって発電所が停まったりすれば、大停電に発展する危険があるわけで、中部と関電の両方が共倒れになりかねませんから。


東電のような大きな系統では、(たぶん関電も同じ)N1事故などで、供給が間に合わなければ、周波数が下がって、UFR(低周波数継電器)か働いて、負荷(需要)を切ると同時に系統分離して、東電管内でさえ、系統を小分けにして、大停電を防ぎ、停電区域を極限化します。
もちろん、こういうのは非常事態の話ですが。

ですから、ともかく、もしもの共倒れは避けたいので、猛暑では、中電は融通しないと思います。

800:名無しさん@12周年
12/04/27 05:40:38.32 EXumY6VF0
去年の関東の品不足の主要な原因は流通だよ つまりガソリンとか車両とかが足りなかった

801:名無しさん@12周年
12/04/27 05:41:43.06 srHgZQFN0
>>792
>原発停止供給量2860万

この数字って、高浜3号機が止まる前の数字だよね。

802:名無しさん@12周年
12/04/27 05:42:15.39 9AGDQmYW0
>>791
「おまえが見てきた狭い地域」=関東全域
って式が成り立つと思ってんの?

それってのは品不足のことな。


803:名無しさん@12周年
12/04/27 05:42:28.71 Wt2K1HFX0
>>791
殺到も買い占めも商品が売り場に並んでないと起こりようがないし
後始末は元の仕事に戻るために避けて通れないから既に本来の仕事の一部なんだよ

804:名無しさん@12周年
12/04/27 05:43:08.28 Jb8gnALH0
>>798
ここに
URLリンク(setsuden.yahoo.co.jp)

供給電力2276万kw

って関西電力が発表してるけど、これは?

805:名無しさん@12周年
12/04/27 05:43:11.81 aew4RHv20
>>798
2月はよそからの融通分が638万kW入ってるから

806:名無しさん@12周年
12/04/27 05:43:26.31 s+fc9w6z0
>>801
高浜が止まったのは2月19日
そして俺が言ってるのは2月末
2月20日以降は高浜が止まってる数字なわけだ。

807:名無しさん@12周年
12/04/27 05:43:36.65 GgNjNfEBP
>>792
知らんな。

まあ、馬鹿名記者相手なら、そう表現することも有り得なくは無さそうだがな。
詳細の分かるソースを提示してくれ。

808:名無しさん@12周年
12/04/27 05:44:05.02 srHgZQFN0
>>798
>2月末のでんき予報

高浜3が停止する直前の2月20日のピーク時が2861万、
それ以後は2800超えてる日がないよね。


809:名無しさん@12周年
12/04/27 05:44:54.22 m2495vVD0
猛暑に停電は、確実に死者がでる。
橋下は責任転嫁だろうな。いつものこと。


810:名無しさん@12周年
12/04/27 05:45:06.54 VI7Itrls0
それより関電に経営能力無いみたいだから免許取り上げでもその働きかけでも検討したら?
まあユダヤの手先のヒステリ坊っちゃんが碌なことするはずも無いが

811:名無しさん@12周年
12/04/27 05:45:20.27 ck3eY3p70
俺も維新には勝って欲しくないし民主は論外だから自民に勝って欲しいけど
原発存続が嫌なんだよなぁ
発送電分離もしそうにないし
あと消費税増税も嫌

812:名無しさん@12周年
12/04/27 05:45:41.70 sPwLBPM+O
TBSの言うだけ工作員止めとけ
Netは瞬時に世界一周だからな




813:名無しさん@12周年
12/04/27 05:46:20.04 EXumY6VF0
去年の311直後は 石油関連の供給計画をだれかがドジッたっぽくって
生産そのものが需要と乖離してしまったらしい (もちろん設備損傷もあったろうけど)
さらに東北へタンクローリーを回す必要があったりして関東のGSもガス欠
買い占めでいくら供給しても追いつかなかったりが重なって
2~3週間くらいスーパーの棚はガラガラ状態だった


814:名無しさん@12周年
12/04/27 05:46:30.15 s+fc9w6z0
>>804
需要予想が少ない時は当然供給量を低くするのが当たり前ですがw
東電見てみなよ。今日は3980万ってなってるだろ。
夏は5000万くらい行くわけですがw

815:名無しさん@12周年
12/04/27 05:46:31.12 qLqPlk5x0
どうも電力の供給の仕組みがわかってない人間が多いな。
消費量が供給量を少しでも上回れば、全体が連鎖的に大停電になる。
家のブレーカーが落ちるのと同じで、あちこちの変電所が停止していく。

それを防ぐために予め消費量を制限しておく。
そのための計画停電。ギリギリじゃダメなんだよ。

>>802
> それってのは品不足のことな。

ん?飯時の停電の話だが?で、停電の地域と時間帯は輪番停電の予定を見ればわかるわけで。
まあ予定表も、わかりにくくてみんな不平不満タラタラだったがな。
そういうのを知らないってことは、ようするにおまえは停電を体験してないんだろ?

>>803
> 殺到も買い占めも商品が売り場に並んでないと起こりようがないし

だから何の商品の話をしてるの?

> 後始末は元の仕事に戻るために避けて通れないから既に本来の仕事の一部なんだよ

なんどもいうが、本来の仕事だろうがなんだろうが、金を予定通り儲けることが会社にとっては大事で、
それが危機に瀕したことが、大混乱という。

816:名無しさん@12周年
12/04/27 05:46:49.27 srHgZQFN0
>>806
高浜3が「停止」したのは21日未明、
発電を止めたのは20日深夜

2861万出してるのは20日のピーク時。

URLリンク(www.asahi.com)

817:名無しさん@12周年
12/04/27 05:46:54.46 m2xjXdol0
典型的なポピユリストだろ橋下は。
強いものに媚を売り、弱いものには恫喝する。
典型的だと思う。

818:名無しさん@12周年
12/04/27 05:47:38.94 s+fc9w6z0
>>808
停止は2月19日ですが。

819:名無しさん@12周年
12/04/27 05:48:43.33 qLqPlk5x0
>>805
そういうのがあるのか。複雑だね。

820:名無しさん@12周年
12/04/27 05:48:51.94 z2ITvsNG0
大阪では節電も出来ないのかよ
東京では節電、輪番で乗り越えたぞ
企業も家庭もみんな支え合った

出来ないではない
震災があったと思ってやるだけ
方法は1年前に誰もが周知している
スケジュールを組む時間もある

大 阪 民 度 の 問 題 や で

821:名無しさん@12周年
12/04/27 05:49:26.39 GgNjNfEBP
>>797
東京近郊の無事だった製紙工場も、計画停電で生産に影響が出て品薄になったんだが。

少しは物を考えろ。

822:名無しさん@12周年
12/04/27 05:50:28.44 s+fc9w6z0
>>816
こりゃ失礼、80万くらいずれてるな。
までもそのくらいなら融通でなんとかできるでしょう。

823:名無しさん@12周年
12/04/27 05:50:58.14 ck3eY3p70
>>820
民主党の国民ガーといっしょだろ?
民度なんて反映するのは選挙の時だけじゃねーか

824:名無しさん@12周年
12/04/27 05:51:07.76 m2495vVD0
>強いものに媚を売り、弱いものには恫喝する。
その通り。

でも8月に停電させるって、政治家のやることじゃないよ。
増税も、気が狂ってる。


825:名無しさん@12周年
12/04/27 05:51:27.09 srHgZQFN0
>>818
発電を止めたのは20日だが、「停止」は、21日になるね。

つか、関電の資料にしっかり書いてあるじゃないか。
URLリンク(www.kepco.co.jp)

826:名無しさん@12周年
12/04/27 05:51:27.94 Jb8gnALH0
>>822
止まったの21日だよ。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
関西電力の高浜原子力発電所3号機(福井県高浜町、87万キロワット)が20日、定期検査に入り、21日未明には関電が保有する11基の原発全てが運転を停止する。
----
でんき予報で見たって、嘘じゃん

高浜が止まる前の2月21日が 2766万kw
高浜が止まった2月22日が 2527万kw

原発停止後は2860万kwなんてないんですけど
URLリンク(twitter.com)

827:名無しさん@12周年
12/04/27 05:51:58.79 9AGDQmYW0
>>815
は?
>>774のレス全体=品不足=それと言ってるんだが。
>>774のレスの中のどこに飯の話が入ってるんだよ。

停電を体験してるかどうかならしてます。

828:名無しさん@12周年
12/04/27 05:52:23.77 ZUy0ynR40
馬鹿な政治家共が他の電力会社は余裕があるから回せようになんて
言っているが
他の電力会社は4%~5%の余裕しかない
それを関電に回せすなんて出来ない

もし発電所がトラブルを起こしたらブッラクアウトになる


829:東電無罪
12/04/27 05:52:29.93 juJuIKbI0
ちなみに、東電は、今夏は、N1事故に対処できる予備力が確保できそうです。
ですから、計画停電も回避できそうです。

ただ、世の中何が起きるかわかりません。N1より過酷なN2事故が起きたら、やはり、供給不足になります。
そうなったら、広域停電が避けられませんが、大停電(全停)を回避するために、系統分離し、停電区域を極限化します。
山側(水力発電のある方)と海側(火力発電のある方)に、まずは系統を二分します。

で、停電する地域は、発電所がなく需要だけがある地域で、系統分離しても供給力に関係ない地域、○玉県あたり。

830:名無しさん@12周年
12/04/27 05:53:17.76 s+fc9w6z0
>>825-826
悪かった悪かった。80万は間違いだったな。
だが80万くらいならなんとかなる範疇だな。

831:名無しさん@12周年
12/04/27 05:53:47.58 srHgZQFN0
>>822
そして3月中は概ね2500~2600。


てか、なんで停止が19日とか、停止後に2860とか、すぐ分かる嘘ついたの?

832:名無しさん@12周年
12/04/27 05:54:01.56 ck3eY3p70
東電も原発事故のときミンス叩きしてたな
関電も橋下叩きに色々圧力かけてそう

833:名無しさん@12周年
12/04/27 05:54:02.06 aJ1bIzjS0
結局ミンスと同じで人気取りばっかりやってるとこうなるんだよ
エネルギーの安定供給は初歩の初歩だろうが

834:名無しさん@12周年
12/04/27 05:54:08.16 9AGDQmYW0
>>821
うん、だからディッシュが不足したくらいで混乱とかしないからw

835:名無しさん@12周年
12/04/27 05:54:25.76 GgNjNfEBP
>>824
単に、政治的な事にかまけて有権者の事を忘れているんだろう。

為政者が有権者のことを忘れているんだから、「狂っている」とも言えるが。

836:名無しさん@12周年
12/04/27 05:54:56.70 Jb8gnALH0
>>830
80万差じゃないよ
2860万-2527万=333万kw

837:名無しさん@12周年
12/04/27 05:56:02.89 ZUy0ynR40
橋下は電力は足りるとかほざいていたんだろう
なんで増税や節電しないと駄目なんだ



838:名無しさん@12周年
12/04/27 05:56:21.67 D00c0CJJ0
しかし、この橋下の言ってる事は先週から大きく変わったが、何かあったのかな
飯田みたいなのの話を聞いてるだけじゃとんでもないことになるぞ、と、誰かに教えてもらったのか

839:名無しさん@12周年
12/04/27 05:56:45.03 GgNjNfEBP
>>834
するぞ。

品不足になれば、手に入れないと不安になるのが大衆心理だ。
オイルショックの話を知らんのか、物知らずめ。

840:名無しさん@12周年
12/04/27 05:56:57.77 /YVs77X70
    |ii||iii;;;i;;;;ii;iill|
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    |ii||iii;;;i;;;;ii;.丶 丶三ヲ /       人       | く  |   |   ┌─┼─┐  |__|_    ̄| ̄ヽ
    |ii||iii;;;i;;;;ii;i;ii. \_______/     /  \    l ._) /\/   │  │  │  |    |      /   |
    |ii||iii;;;i;;;;ii;i /⌒    ヽ     /     \  |  ノ_/ \_    │      |/   \/  ノ  ヽノ
   r^-、ii;;ii_/  ィ   / )
   ヾ.__,、____,,/    /" .  ─┐| | ─--___    ___      |  、,     │  | |
    |ii||iii;;;i|ノ       ノ          │         /   |   \  ‐┼‐ 王 .  ─┼─
   / ̄ ̄ヽ、     ノ         │  ─--___  |   |   |  /|\ ヽ|ノ    ノ ─
   (,           |           │        l    /   / ,ノ |  ノ|\  ノ
    ',  \     ,.  i      ─┘  ─--___  \__/   /   │   .」   ノ  ─
    |ii',   ';;ヽ _,ノ_,ノ
    |ii||',  ',;;ii;iill|/
    |ii||ii) ヽi;iill|
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    |ii||iii;;;i;;;;ii;ii|l|
    |ii||iii;;;i;;;;ii;ii|l|

841:名無しさん@12周年
12/04/27 05:56:59.51 ck3eY3p70
>>817
ポピュリストが増税なんていうかよwww

842:名無しさん@12周年
12/04/27 05:57:31.98 s+fc9w6z0
>>836
その2527万なんて数字は
需要予想が少なく見たから供給量を少なくしただけでしょう。
最大供給量で見れば80万で充分。
333万なんて数字は荒唐無稽。

843:名無しさん@12周年
12/04/27 05:57:44.41 m2495vVD0
>>838
今週に入ってから、関電や枝野が「計画停電」やむなしと言い出した。
橋下の主張の「計画停電」が、現実のものになりはじめた。

844:名無しさん@12周年
12/04/27 05:58:20.70 ZUy0ynR40
>>838
世論の風を読んだだけ
橋下は電気需給は殆ど理解していなかった

845:名無しさん@12周年
12/04/27 05:58:21.64 Hph9yuva0
>>834
大体の人の認識は「思ったより大した混乱も無く(多少はあった)乗り切った」だけど
それを「大混乱でぐちゃぐちゃ」と思った人もいたってだけのことでしょ。
主観の話だから、いつまで経っても平行線だよ。

846:名無しさん@12周年
12/04/27 06:00:14.05 aJ1bIzjS0
>>829
東電に余裕なんかないだろ?
新聞では節電を盛り込んだうえでの数字だと書いてあったぞ


847:名無しさん@12周年
12/04/27 06:01:12.31 aew4RHv20
>>842
でんき予報の2月の電力供給量には他社からの融通分が入ってる
それで、夏はもっと切迫するから融通分が減って、供給量も減ったんだよ

848:名無しさん@12周年
12/04/27 06:01:21.58 ZUy0ynR40
橋下は原発がなくなることが
「社会実験だ。ありがたい」とか言っていたけど
馬鹿か????
もし突然の広域停電になったら
死者続出
工場の生産は大損害

849:名無しさん@12周年
12/04/27 06:01:30.45 srHgZQFN0
>>842
高浜3は87万kwだから、ほぼ90万だね。
で、猛暑で3030万ということは、
3030-2861+87=256kwの不足。
中電の100万では足りない。

つか、この2月末の数字は中電から融通を受けた後の数字なのでは?

850:名無しさん@12周年
12/04/27 06:02:04.57 Jb8gnALH0
>>842
は?
高浜原発が止まったつぎの日に239万kw減ってるんだから
需要予想が少なく見たから供給量を少なくしたんじゃなく、原発止まったから減ったに決まってるじゃん

「需要予想が少なく見たから供給量を少なくした」
これ根拠ゼロなんでしょ?

851:名無しさん@12周年
12/04/27 06:02:09.36 s+fc9w6z0
>>831
停止を19日と思っていた。
そして高浜を止めて最大供給能力が2500~2600万ではないね。
高浜止める前が2860万なら80万の供給の高浜を引いたとしても
200万やら300万も引かれる理由になってない。
単に需要が少ないと見積もったら供給を低くしたと言うのが妥当だわ。

去年の東電の例なんかも供給能力は
一日の間すら変化してたしなw

852:名無しさん@12周年
12/04/27 06:02:36.11 waqht+cwP
>>848
橋下はどう考えても電力停止してもすぐ復旧できると思ってるんだろう

853:名無しさん@12周年
12/04/27 06:03:16.13 GgNjNfEBP
>>848
為政者が「社会実験」を唱え始めたら、ろくな事にならんなw

854:名無しさん@12周年
12/04/27 06:03:36.48 NYD1rKm80
>>846
過去の実績と照らし合わせると
それなりの水準に達してはいるそうだがどうなることやら
もちろん一昨年級になると確実にアウトだが

855:名無しさん@12周年
12/04/27 06:03:48.80 ck3eY3p70
原発擁護はさすがに関電関係者臭いぞw

856:名無しさん@12周年
12/04/27 06:03:50.01 s+fc9w6z0
>>850
根拠ありまくりだけど。
じゃあなんで日ごとに供給能力が変わってるんだw
1日おきに定期検査を行ってるからか?
東電は今日本気で全開で動かしたら4000万なのかw
そんなわけねーだろ馬鹿w

857:名無しさん@12周年
12/04/27 06:04:11.17 ZUy0ynR40
猛暑になれば 他の電力会社も使用量が増えるから融通は無理
馬鹿でも分かる。


858:名無しさん@12周年
12/04/27 06:04:22.09 X0fMYMUWP
>>835
『単に、政治的な事にかまけて有権者の事を忘れているんだろう。』

彼は交渉のプロだけど、政治のプロじゃない。
政治のプロじゃないから、軌道修正出来る柔軟さを持ち
得てるのが救いだ。



859:名無しさん@12周年
12/04/27 06:04:26.29 m2xjXdol0
さらに、バックに誰がいるのかは知らんが、
ころころ意見が変わる。
こいつは彼が責めることが出来ると思えば罵るし、
そうでなければ彼と共にヘラヘラ笑う。
まぁ、そういう人間も多いから、彼だけを責めるのは間違ってるかもしれんけど。



860:名無しさん@12周年
12/04/27 06:04:32.04 z2ITvsNG0
>>823
そか、じゃ一部訂正

大阪では節電も出来ないのかよ
東京では節電、輪番で乗り越えたぞ
企業も家庭もみんな支え合った

出来ないではない
震災があったと思ってやるだけ
方法は1年前に誰もが周知している
スケジュールを組む時間もある
原発以外に稼働可能な発電方法もある

大 阪 民 意 の 問 題 や で

861:名無しさん@12周年
12/04/27 06:05:24.60 eEPYvMmp0
>>858
柔軟?ころころ意見が変わるってだけだろ

862:名無しさん@12周年
12/04/27 06:05:42.25 m2495vVD0
阿久根市と違って、近畿圏は経済規模が違うから。
橋下の実験で繰返し失敗して、ボロボロにされる。

863:名無しさん@12周年
12/04/27 06:05:51.86 4ILGcsmD0
なんだ
節電する覚悟もなしに電気は足りてるって言ってたのか

864:名無しさん@12周年
12/04/27 06:05:56.99 OQh3OoVz0
スーツとかやめればいいじゃん
暑い日にスーツ着てるヤツは非国民ってことで卵でもぶつけとけ

865:名無しさん@12周年
12/04/27 06:06:19.92 srHgZQFN0
>>851
つか、2860なんて具体的な数字が出ているからには
ここに書き込む前にソースを確認しているんだよね?

866:名無しさん@12周年
12/04/27 06:06:35.84 9AGDQmYW0
>>839
だから論点ずれてるっての。
俺が突っ込んでるのは計画停電で予定が立たずに東京がぐちゃぐちゃになったっていう話にだから。
それはないよって言ってんだよw
わかんねーなら口はさむなよ。
それにおまえが言ってるのは3.11の計画停電の混乱とも違う話だろうがよw

867:名無しさん@12周年
12/04/27 06:06:58.26 WFAzH0VM0
パチンコとめようぜ。
パチンコがガンガン電力浪費してるせいで俺らが増税されたり原発動かされたりしてしまう。


868:名無しさん@12周年
12/04/27 06:07:26.10 GgNjNfEBP
>>858
それは、ただ日和っているだけだなw

ずるずると逃げ回り、責任を取ろうとしないんだから、救いがあるどころか鳩山並みだ。

869:名無しさん@12周年
12/04/27 06:07:44.67 aJ1bIzjS0
>>860
阿呆、あんな苦労は二度としたくないんだよ
普通に分かれ

870:名無しさん@12周年
12/04/27 06:08:29.82 ck3eY3p70
>>860
一緒じゃねーかwww

871:名無しさん@12周年
12/04/27 06:08:37.98 WFAzH0VM0
>>786
> この話になるとすぐ「パチンコ止めればいい」と言う人出てくるんだけど、パチンコ止めたくらいじゃ全然足りないんだよ。

それでもパチンコに浪費を許しておくとその分俺らの負担が増えてしまう。
それだったらパチンコとめるほうを選ぶだろ?

872:名無しさん@12周年
12/04/27 06:08:38.30 NYD1rKm80
反対した上で強行される予定だったんだろうな
埋蔵詐欺を働くにしても政府がここまで無責任だとどうにもならない
ある意味すごいよ民主党

873:名無しさん@12周年
12/04/27 06:10:01.70 m2495vVD0
>反対した上で強行される予定だったんだろうな
橋下が悪いだろ。
「計画停電」求めたんだから。

874:名無しさん@12周年
12/04/27 06:11:06.55 GgNjNfEBP
>>866
論点も何も、お前が認めないだけだな。

お前も主観で物を言っているから、否定したければどこまでも否定出来ると言うだけの話だ。
要するに、人の話を聞けないだけだな、お前は。

875:名無しさん@12周年
12/04/27 06:11:13.08 D6MpqGSN0
信者が出家して、全財産寄付すればいいじゃん
それで増税の必要はなくなる

876:名無しさん@12周年
12/04/27 06:12:40.24 jO+eotDk0
>>868
民主組の方が見通しが甘かったからごめんなさいの一言ある分、結果はともかく人としてはるかにまともww

877:名無しさん@12周年
12/04/27 06:13:14.07 nzs36YVK0

再稼働が認められなければ増税をする(キリッ

wwwwwwwwwwwwww

878:名無しさん@12周年
12/04/27 06:13:19.51 ZUy0ynR40
橋下一人にかき回された感じだな

橋下の一連の発言で福井県知事は
「関西が納得しないかぎり再稼動については結論を出さない」
と今週発言した。
つまり 関西が電気を要らないと言うなら再稼動はしないと言う事だ

橋下は福井県に行って土下座して来いよ

879:名無しさん@12周年
12/04/27 06:13:42.37 eEPYvMmp0
>>876
一方橋下は節電にも増税にも協力しない市民が悪いとディスりだした

880:名無しさん@12周年
12/04/27 06:13:44.48 gH45+Ipb0
ハシゲ駄目だわ
既得権ぶっ壊してくれると期待してたけど無理みたい

881:東電無罪
12/04/27 06:13:50.77 juJuIKbI0
>>871

パチンコ禁止でどのぐらい節電できるかはやはり難しい問題で、パチンコ屋の消費が減ってもどっかが増えるかもしれないしね。

しかし、実現可能な有効な節電はやったほうがいいんじゃないでしょうかね。
効果は小さくても、蛍光灯を間引いて店内を暗くするとかもするでしょうし。
なにしろ、ライフスタイルを変えるほどの節電らしいですから、パチンコを辞めるのは、ライフスタイルを変えるのにピッタリじゃないでしょうか。

882:名無しさん@12周年
12/04/27 06:14:26.24 9AGDQmYW0
>>874
言葉が足りなかったか。
3.11後のティッシュ不足で混乱はなかった。

オイルショックでトイレットペーパーを奪い合うシーンなんて
テレビでよく流してるから知ってるだろ誰でも。
実際震災後に買いだめする奴はいたよ。
だが、奪い合う程でもなかったしみんな理性的だった。
一部のオイルショック経験世代だけだろうなそんなことしてたの。


883:名無しさん@12周年
12/04/27 06:15:29.35 4ILGcsmD0
こういう事になるのは震災特例が受けられず簡単に発電機増産できなかった地域では既に分かっていたことなんだけどね
だから来年3月以降がやばいっていってたのに何も改正せずほったらかしだったし。

そのくせ去年は数十億かけて原発オーバーホールしてるしさ。
そのときに誰も原発稼働反対とか突っ込まなかったからこうなってるんだよ

震災直後でもこの夏は原発稼働前提だったのさ

884:名無しさん@12周年
12/04/27 06:15:34.17 GgNjNfEBP
>>871
電力が不足したときに、パチンコ店の営業を停止させる法律の類を設けるのが先だな。
それが無い以上、強制する事は出来ない。

無法者になって打ち壊すと言うなら、お奨めはしないが自己責任で。

885:名無しさん@12周年
12/04/27 06:15:47.40 MB3tj6VbO
ペテンソーラーに乗っかったクズなんだし

日本の原発は危険
韓国の原発はいい原発
これ改めて言えよ大前が祖の維新の会 橋下



886:名無しさん@12周年
12/04/27 06:15:55.44 D00c0CJJ0
>>880
>既得権ぶっ壊してくれる

その手のリセット願望からは抜け出した方がいいよ。
物事を極端に単純化して大言壮語するやり方は、民主党と同じで、いざやろうと思うと二進も三進も行かなくなって事態はより悪化する、ということになる。

887:名無しさん@12周年
12/04/27 06:16:15.43 hIuvxakB0
 



  電力自由化しないと何も始まらない




 

888:名無しさん@12周年
12/04/27 06:16:24.45 ck3eY3p70
関電が一番の問題なのにどうでもいい橋下の方が叩かれてる

889:名無しさん@12周年
12/04/27 06:17:08.28 6pve6QN70
てか橋下はもとから増税派だよw
アンチw

890:東電無罪
12/04/27 06:17:28.84 juJuIKbI0
電力不足で節電強要で増税の大阪に企業誘致なんて無理、経済拡大はなし。
落ち込むだけですね。

891:名無しさん@12周年
12/04/27 06:17:33.63 xDLm6L7G0
サマータイム導入したって
一番電気食う時間は働いてるんだから
同じだろ
シフト馬鹿

892:名無しさん@12周年
12/04/27 06:17:42.68 ZUy0ynR40
橋下 大阪の家庭は電気ソーラーを義務つけるとか言ってるwwww

増税に 電気ソーラーを義務ってどこまで独裁なんだwwwww

893:名無しさん@12周年
12/04/27 06:17:57.96 nzs36YVK0
ハシゲ信者 ありがとう増税

894:名無しさん@12周年
12/04/27 06:18:25.79 MB3tj6VbO
(日本企業を痛め付け足を出来るだけ引っ張って
赤字にさせ日本企業を日本の信用不安させ韓国に工場誘致させる
日経などに煽らせたり
特に大阪は製造業の宝の山だ
韓国の利益になる事だ
良くやった
あ、韓国の原発について言及するなと教育しないと♪)

韓国大好き
維新の教祖大前が大喜び
こんな感じだろ

東京から大阪へ工場誘致の流れを邪魔をした実績

ヒステリー起こして
急にやる事ないからね
急にやる事ないからね
急にやる事ないからね
大事な事なので復唱した
単なる嫌がらせ
浪花のルーピー


895:名無しさん@12周年
12/04/27 06:19:00.89 ck3eY3p70
自民 増税
民主 増税
維新 増税
公明 増税
共産 減税

お前らもうこれで次の選挙は決まったな!

896:名無しさん@12周年
12/04/27 06:19:02.92 m2xjXdol0
新自由主義派ってのは増税賛成だから。

897:名無しさん@12周年
12/04/27 06:19:45.73 D00c0CJJ0
>>892
喜ぶのはあのハゲだけかいな

898:名無しさん@12周年
12/04/27 06:20:17.41 MrRxtU1S0
ルーターが再起動かかったのでID変わったけどいいや・

結局美浜引いても関電は2750万は供給できるわけだ。
そして中部から100万融通。
昨年の平年並みのピークが2780万、猛暑で3000万予想。
平年並なら計画停電も節電も必要ない。
猛暑や事故が重なったと言う状態でも節電でしのげる。
計画停電は更に複合的な条件が重ねればってところだな。

899:名無しさん@12周年
12/04/27 06:20:49.16 Ded6KpOyP
橋下は、自分が嘘つきだから、関電も当然ウソついてると踏んでたんだろ。
で、権力を盾に脅せば、しぶしぶ隠してた電気を差し出す、と思ってたん
だろうな。でも、理系技術者はホイホイとウソデータなんて出さない。
各方面から出た情報では、明らかに足りず、脅しだと思ってた計画停電が
避けられない状態になった。で、パナなシャープから「おいこら、どない
してくれんねん」って叱られて、180度方針転換。
原発再稼動認めなきゃ、増税だ(笑)。

900:名無しさん@12周年
12/04/27 06:20:56.17 aJ1bIzjS0
原発を既得権としか見れない奴はそもそも発電所であるという初歩的事実すら忘れている。

901:名無しさん@12周年
12/04/27 06:21:08.55 NYD1rKm80
責任逃れのための嗅覚は民主党の方が1枚も2枚も上だな
このまま傍観して仕方なく再稼動させるんだろうザルのまま

口実に使ってるクセに肝心の夏に間に合わせる気が無い
民主党の非常識さと面の皮の厚さが橋下の誤算だった

902:名無しさん@12周年
12/04/27 06:21:22.67 Rp7n3w2a0
>>82
この記事ツイッターで頻繁に見たw
このままだと官僚依存の民主党は次の選挙で負けるね。

903:名無しさん@12周年
12/04/27 06:21:28.90 m2495vVD0
橋下の経済手腕は最悪。
知事時代、大阪の経済規模マイナス成長5%(2兆円縮小)させた実績がある。
増税+停電で、また経済が縮小して雇用がなくなるぞ。

904:名無しさん@12周年
12/04/27 06:21:37.02 GgNjNfEBP
>>882
つまり、お前は見ていないわけだ。

計画停電が実施されていない地域ではそうだったかも知れないし、お前の観察が足りないのかも知れない。
だが、近郊ではバーゲンセールのような取り合いは怒ったし、それは俺が目撃している。

要するに、お前が確認していない範囲で、通常と違う事は起こっているという話だ。

905:名無しさん@12周年
12/04/27 06:22:00.77 6pve6QN70
橋下は安倍と懇ろということは、アンチは民主か社民か共産かw
日本壊したいアンチw

906:名無しさん@12周年
12/04/27 06:22:33.26 KEdrv5rJ0
既得権益ぶっ壊すって言って、
ぶっ壊される側の官僚と主張が同じなんだよね
TPPとか増税とか

907:名無しさん@12周年
12/04/27 06:22:36.79 Ou7f2b/EO
23区の多くは計画停電対象外だったけど
郊外の自宅は最悪だったよ
電気、ガス(コンロ・給湯)、水道(一時期)停止
外に出れば信号消えてるし、店は閉じてる
懐中電灯の電池が手に入らず夕方以降は蝋燭
(夏場は7時までは灯りいらないだろうけど)
冷暖房いらない時期だったのがせめてもの救いだった
関西は熱中症対策しないと大変なことになるよ



908:東電無罪
12/04/27 06:24:09.55 juJuIKbI0
大阪府市が集中的に計画停電===ハシゲが悪い!関電と喧嘩すっから狙われてんじゃん!

大阪府市以外が集中的に計画停電=====ハシゲ恨むぞ!何で俺たちが!大阪にしろよ!

ハシゲ詰んでる

909:名無しさん@12周年
12/04/27 06:24:25.33 RXG4/R4A0
鵜呑みにする年寄りがたくさん死ぬんだろうな。
うちの婆さんにも、遠慮なくエアコン使えと言っておかなくては。

910:名無しさん@12周年
12/04/27 06:24:27.08 GgNjNfEBP
>>876
>>879
・・・嫌な為政者だな、本当にw

911:名無しさん@12周年
12/04/27 06:24:33.89 m2xjXdol0
>>903
まぁ、そこは国の責任だろ。
っていうか、適当な国会議員にいれた国民の責任。

912:名無しさん@12周年
12/04/27 06:24:39.25 TqH6irFs0
>>898
まず、その過去実績の2750万はすでに中部から融通を受けた後の数字なので、
これにさらに中部からの融通を加算してはいけないのではないだろうか。

で、なんで2860万という具体的な数字を調べておきながら高浜3の停止日を間違えたの?

913:名無しさん@12周年
12/04/27 06:25:49.83 9AGDQmYW0
>>904
だからそれは計画停電のせいじゃねぇだろw
震災の影響だろ。
このスレの趣旨わかってんのか?
電力問題だぞ?
だから計画停電でぐちゃぐちゃになったという事実誤認を正してるわけだ。
論点ずらしてよく反論なんてしようと思うな。
恥を知れよ。

914:名無しさん@12周年
12/04/27 06:26:48.61 m2495vVD0
>>906
橋下は、増税その他、野田に一番近いと思う。

915:名無しさん@12周年
12/04/27 06:26:55.59 naZsR7Wt0
パチンコ店の電気料金100倍に値上げ。

916:名無しさん@12周年
12/04/27 06:27:22.67 Ded6KpOyP
>>888
てか、関電の落ち度って何よ? 強いて言うなら、不用意に原発の比重を
上げちゃったことぐらいだろ。
無事故とは行かないまでも、そこそこ安全に稼動してた。それを東電が大
事故起こしてくれたせいで「止めて点検しろ」って命令された。で、橋下
とかが大騒ぎして「絶対安全じゃなきゃ動かすことは認めん。株主総会で
つるし上げてやるからな」って脅されて、動かせなくなった。
「すいません、それだと予備を含めて発電機ぶん回しても85%ぐらいしか
作れないんですけど・・・」って言ったら「うるさい! 黙って今まで通り100%
売れよ」と逆ギレされる。どないせい、ちゅうねん?

関電の人間は「社会の理不尽」ってヤツをヒシヒシと感じてるだろうなw

917:名無しさん@12周年
12/04/27 06:27:26.13 GgNjNfEBP
>>913
>>821を読め。


918:名無しさん@12周年
12/04/27 06:27:53.58 AASjlnMj0
関西は増税と計画停電と値上げか
頑張ってね

919:名無しさん@12周年
12/04/27 06:28:11.09 MLa59BM90
去年の震災直後、まだ府知事やってた頃、計画停電の協力要請されたら「大阪の経済活動に影響与えたくない」とかほざいて拒否してなかったっけ、こいつ…

920:名無しさん@12周年
12/04/27 06:28:44.23 X0fMYMUWP
>>868
この問題に関しては、非常に日和見的スタンスだったし、
政治スタンスも官僚主義的な保守とは全く違う。

この問題の発端は、明らかに東京18区選出の危険厨を煽るだけでしかない
意味の無い原発の停止をさせた元首相が問題であり、その尻拭いを無責任に
行った現民主党執行部の問題。
その問題を住民を人質にして、交渉ごとに利用した強かな橋下って構図でしかない。

921:名無しさん@12周年
12/04/27 06:28:50.40 1W0H9CdF0
おいおい結局言ってることは自民と同じじゃねえかw

922:名無しさん@12周年
12/04/27 06:29:18.03 WFAzH0VM0
>>884
行政が強制するわけじゃないよ。

みんなが必死で節電に協力してる時にパチンコは厚かましく電力浪費してるのか?
それをみんなは許すのか?
って話だからね。

923:名無しさん@12周年
12/04/27 06:29:26.20 JgnEA/M/i
すべての家庭、すべての商店、企業、すべての施設の
電球、クリプトンランプほかを、一つ残らずLEDタイプに交換した場合(調光タイプのため無理なものは除く)
原発を再可動する必要はなくなる
たとえ日中だろうと変わらない

デパート、地下街、商店、事務所
常に点灯している、電球、クリプトン


924:名無しさん@12周年
12/04/27 06:29:26.49 NYD1rKm80
>>916
古いとはいえ大綱があんなだし
何事もなければ優等生になってたかも知れないんだよな

925:名無しさん@12周年
12/04/27 06:29:28.15 Fi4lTS6i0
再稼動を認めなければ・・・
報償というか、増税も・・・とか
記事の抜き出し発言だけでは良くわからんな。
電力使用に増税して節電を図るという事なのか?
一般家庭は段階別使用料になってるから、
3段目辺りからは原発再稼動がなければ必然だろ。
その逆、再稼動があれば2段以下は料金引き下げが妥当。
安全確保費用は広域影響である以上国の責任(国税出費)で良い。

926:名無しさん@12周年
12/04/27 06:29:40.24 TVYqm53k0
>>903
いつから知事が国の経済政策打てるようになったんだw


927:名無しさん@12周年
12/04/27 06:29:54.04 MrRxtU1S0
>>912
いまの融通なんて数十万ってところでしょう。

一日勘違いした件をなぜ間違えたかを追求しつづけるのは意味不明。
間違えましたと言ってるだろうw

928:名無しさん@12周年
12/04/27 06:30:30.57 m2495vVD0
>>926
橋下のバカは引き締め政策やったんだよ。
信者さんも、その程度のことは知っておこうね。

929:名無しさん@12周年
12/04/27 06:31:13.97 GgNjNfEBP
>>920
交渉事には失敗しているなw

有り得ない要求をした、橋下の眼鏡違いだw

930:名無しさん@12周年
12/04/27 06:31:33.40 m2xjXdol0
何か、行政機構を変えるらしいが、
何をどう変えるのかね。
原発がない、行政機構に変えるのか。
それとも大阪「府」が大阪「都」に替わって何か変わるのか?
端からみるとつまらない。
いくらマスコミが煽っても。

931:名無しさん@12周年
12/04/27 06:31:39.77 WFAzH0VM0
パチンコとめようぜ。
パチンコがガンガン電力浪費してるせいで俺らが増税されたり原発動かされたりしてしまう。

932:名無しさん@12周年
12/04/27 06:32:16.44 vTsNnM9F0
>>923
アホの世の中には蛍光灯は無いのか?

933:名無しさん@12周年
12/04/27 06:32:18.37 aJ1bIzjS0
それなのにまだこいつ発送電分離とかほざいてるのか
電力が足りないときにこれ以上ややこしくさせんなよ

934:名無しさん@12周年
12/04/27 06:32:43.03 4ILGcsmD0
>>923
100v配線のままだったらほとんど変わらないよ
DC配線を巡らせてLED化しないとね

935:名無しさん@12周年
12/04/27 06:32:54.58 TNNuwnEk0
需要の予測が立てられるのに
なんでこの1年間対策を立てずに放置してたんだよw

東電ですらガスタービンを増設しているんだが・・・

936:名無しさん@12周年
12/04/27 06:33:07.91 Hph9yuva0
>>915
パチンコ屋に優先して供給した方が儲かるな・・・

937:名無しさん@12周年
12/04/27 06:34:05.72 4ILGcsmD0
>>935
東電は震災特例ですぐ建てられることができたけど
関電は特例外

はじめっから原発再稼働させるつもりだったんだよ

938:名無しさん@12周年
12/04/27 06:34:45.36 ck3eY3p70
>>916
原発事故が起きてここ1年何もしてないからだろw

939:名無しさん@12周年
12/04/27 06:35:17.59 MrRxtU1S0
>>937
関電も去年は不足するかもってやってたのにな。
再稼働前提じゃあな。

940:名無しさん@12周年
12/04/27 06:35:20.21 Fi4lTS6i0
>>930
思わず突っ込む w
「市」が無くなるんでしょ w
「大して変わらん」で
実質変わらなければ、市の必要性は無かった事になる w

941:名無しさん@12周年
12/04/27 06:35:53.66 KEdrv5rJ0
>>933
発送伝分離は、電気代が上がるかもしれないよな

結局、原油価格の上昇で、
原発再稼動なんてうやむやになると思う

942:名無しさん@12周年
12/04/27 06:35:55.23 9AGDQmYW0
>>917
だからそれは一部。
震災によって工場そのものが被災、道路の寸断、ガソリン不足による
物流の停止による影響のほうがもっと大きい。
計画停電による混乱(仕事の予定が立てられずぐちゃぐちゃになる)という
ようなことはなかった。

以上。

943:名無しさん@12周年
12/04/27 06:36:23.65 m2xjXdol0
原発で騒ぎたい奴が多いんだろ
ネタがないから。

944:名無しさん@12周年
12/04/27 06:36:45.19 4ILGcsmD0
>>939
だから関電も発電機作りたくてもすぐ生産することができなかったのよ
国が特例認めないからさ

945:名無しさん@12周年
12/04/27 06:37:13.48 GgNjNfEBP
>>940
ならば、変える必要も全然無いな。

都構想は、ただの無駄遣いと言う事になるw

946:名無しさん@12周年
12/04/27 06:38:02.87 aJ1bIzjS0
>>941
電気代が上がって停電が頻発

947:名無しさん@12周年
12/04/27 06:39:00.43 Rp7n3w2a0
>>928
>橋下のバカは引き締め政策やったんだよ。


引き締めやってなかったら、今頃大阪府は破綻してたよ。

948:名無しさん@12周年
12/04/27 06:39:00.61 vh4q79cp0
>>927
>一日勘違いした件をなぜ間違えたかを追求しつづけるのは意味不明。

むしろ2860なんて数字をどこで調べたのか知りたいなぁ。
うろ覚えで出る数字じゃないよな、これは。

949:名無しさん@12周年
12/04/27 06:39:02.31 7cbaQHQH0
ハシゲ支持がバカ発見器になりつつあるな
善哉善哉

950:名無しさん@12周年
12/04/27 06:39:45.50 J/FknDDW0
>>941
送電の方に新規参入したいとは思わないな。
発電所とエンドユーザーとの間で板挟みになりそうだし。

951:名無しさん@12周年
12/04/27 06:40:17.33 7bAPWwct0
>>935
東電及び中部、東北とは事情が違うでしょww

政府方針としては原発の再稼動で動いてるんだからそれにそって電力需要の計画を立ててたと思うよ。
現に北電の泊原発は事故後再稼動してるしね。

まぁ、政府が市民からの批判を気にせずに腹決めて稼動させればいいとも思うし
橋下さんも煽りすぎやと思うわ、すべてとは言わないけど再稼動ダメって空気を作り出した
要因の一部ではあるかと。


952:名無しさん@12周年
12/04/27 06:40:25.29 MrRxtU1S0
関西はとりあえず、今年の夏が勝負だな。
ガスタービンもしっかり作りつつな、

つうかこのまま停止し続ける実績作るほうが日本の為になる。
一機動かせば杜撰なまま立て続けに運用開始が始まるのが目に見える。

953:名無しさん@12周年
12/04/27 06:40:50.30 GgNjNfEBP
>>942
無いよ。

無事な工場は増産のチャンスだ。
道路が寸断されたのは東北だ。
ガソリンは輸送車優先だから問題は無い。

電気さえあれば、問題無く増産出来た。

もうレスしてくるな、低脳めが。

954:名無しさん@12周年
12/04/27 06:41:20.62 m2xjXdol0
>>940
だからさ、変えるのはいいけど中身が問題なんだよ。
政治・行政・金融・郵政・社会保障と税とかさ。
改革に疲れないのかな。

955:名無しさん@12周年
12/04/27 06:41:58.62 A7d5NpJg0
大阪は停電に増税か
楽しそうだなw

956:名無しさん@12周年
12/04/27 06:42:02.09 m2495vVD0
>>947
引き締めやって、大阪の経済規模マイナス成長5%(2兆円縮小させた。
だから、税収も落ち込む。

経済の理論を橋下と信者は理解できないんだな。もういいよ。
橋下は、粉飾決算まがいの手法に向かうことになった。

957:名無しさん@12周年
12/04/27 06:43:00.83 MrRxtU1S0
>>948
完全停止した後に見たから記憶してたわけだが。
基本的に福島が起こった以上、原発を運用は技術レベルじゃなく
政治レベルからして無理だと思って反対の立場で
止まることは単純に喜ばしい事だったからな。

958:名無しさん@12周年
12/04/27 06:43:20.39 ck3eY3p70
アンチ橋下がしっかりしないから維新に票が集まるんだろ
このままだとまた自民は負けるぞ

959:名無しさん@12周年
12/04/27 06:44:36.41 w4mbghn00
橋下が知事・市長になってから
サービスが向上したって話、
ひとつも聞かないんだけど…

このひと中身の無い、自分の名前売るための
政治プロレスばっかやってる印象。

960:名無しさん@12周年
12/04/27 06:45:09.37 /reb50bM0
ただでさえ日本の経済は壊滅状態なのに節電とかバカかよ
定期点検以外の原発は全部フル稼働しろ

961:名無しさん@12周年
12/04/27 06:45:28.97 Ou7f2b/EO
>>935
東電は原子力比率が低く、遊休火力が多かったのと、
被災地なのでガスタービンを優先的に回してもらった
関電は原子力比率が高く、遊休火力が少なく、ガスタービンの納入には時間がかかる
昨年の春には、原発停止したままだと来年は関電の方が大変だと言われてた
にも関わらず、今年の3月まで再稼働しなくて大丈夫だと公言してきたのが経産相の枝野
そして今年4月末まで関電とケンカして電力は足りると言ってた橋下
叩き易い電力会社利用して人気取りに走ったこの2人の責任



962:名無しさん@12周年
12/04/27 06:46:22.28 Diwy29WZ0
>>957
>完全停止した後に見たから記憶してたわけだが。 

ここに書くときに確認しなかったのかね。
じゃあこの数字が冬のピーク値で、需給割合が93%を記録したときの供給量とかも知らないわけか。

963:名無しさん@12周年
12/04/27 06:46:25.00 eEPYvMmp0
>>959
大阪(府|市)民にこのサービスは贅沢だ
っていってカットしまくってるもの

964:名無しさん@12周年
12/04/27 06:46:27.35 m2xjXdol0
「たかじん」なんか観てるからだろ。
っていったら怒られるかな。


965:名無しさん@12周年
12/04/27 06:46:32.85 Rp7n3w2a0
>>956
リーマンショックって知ってるw

966:名無しさん@12周年
12/04/27 06:46:55.11 GgNjNfEBP
>>958
大丈夫だろう。

他の地方では人気以前だし、大阪でもこのざまだ。
マスコミの工作も、民主に懲りた奴には通じない。

もう、維新のバブルは萎み始めている。

967:名無しさん@12周年
12/04/27 06:47:21.48 aJ1bIzjS0
再稼働騒ぎ見てシナチョンはほくそ笑んでいるよ

968:名無しさん@12周年
12/04/27 06:47:53.75 ck3eY3p70
>>966
そうか、ついに我々自民の時代がまた来たのか
橋下も自民に来れば良かったものを・・・惜しい奴だw

969:名無しさん@12周年
12/04/27 06:48:18.22 fm8x1dX70
>「『再稼動を認めなければ、応分の負担がありますよ』ということでインセンティブというか、
>増税も検討しながら具体策をたてないといけないというふうに思う」(大阪市 橋下徹市長)

なんだよこのくそ餓鬼は。w
言ってることがころころ変わるじゃねーか。
責任ある発言ができないなら市長なんか辞めちまえ。w

970:名無しさん@12周年
12/04/27 06:48:18.38 irKLMdDL0
    _lー-―――‐|
    i /   ⌒  ⌒ ヽ )|  ブレすぎ わけわからんな、この人 
     !゙   (・ )` ´( ・) i/
     |     (__人_)  |    
    \    `ー'  /   
     /       .\


971:名無しさん@12周年
12/04/27 06:48:25.39 m2495vVD0
>>965
何もわかってないみたいだから、もういいって。

橋下と信者は、停電や増税が、何にダメージを与えるのかもわからないだろうし。

972:名無しさん@12周年
12/04/27 06:48:34.56 JgnEA/M/i
実は反原発は
増税への言い訳と隠れ蓑

973:名無しさん@12周年
12/04/27 06:48:58.66 Gcq5LI2j0
>>956
小泉→民主党→橋下
だなぁこうやって見ると

974:名無しさん@12周年
12/04/27 06:49:10.95 v27WoDbL0
>>969
信者はそれを「修正能力」と呼んでいる。

975:名無しさん@12周年
12/04/27 06:49:26.26 bOzePxqW0
>>959
いいんじゃない?
支持者だって腐った大阪は一度ぶっ壊せとか言ってたんだからw

976:名無しさん@12周年
12/04/27 06:51:37.69 MLocAfMfP
資産課税とか貯蓄税ならかけても良いよ。
消費税はダメだけどな。最後の手段。

977:名無しさん@12周年
12/04/27 06:51:41.33 MrRxtU1S0
>>962
需給割合93%なんて無意味だからな。
さんざん言ってるが一日供給量なんて事前予想で決めている
作り過ぎても無駄になるからな。その予想が外れたときに93%という数字になる。

去年の東電すら95%だなんてニュースになった日もあったが
なんのことは無い、数字を確認してみれば前日より少ない供給量とか普通にあった。
需給のピークで93%なんて意味のない数字

978:名無しさん@12周年
12/04/27 06:52:12.60 GgNjNfEBP
>>968
大阪はどうか知らんがなw
あそこの自民は結構しょうも無いw

まあ、自民党が順当に返り咲くだろうな。

「我々の自民」とは、俺は思わんがな。
あくまでも是々非々で考慮して、一番マシだと言う事に過ぎない。

979:名無しさん@12周年
12/04/27 06:52:23.95 qNLpljqx0
>>976
資産ゼロの奴がいうことは説得力があるな

980:名無しさん@12周年
12/04/27 06:54:25.76 nfOPteTCi
>>960
関西だけが沈むだけしょ。
関東は大阪が動けない分動くだけで。

実際問題、関東の企業は、名古屋、静岡、東北、北陸と、西側だと関西地区飛ばして姫路、福岡、大分あたりが動いていれば部品の調達や、逆に部品の販売もなんとかなる。

ライバルの大阪企業が終わるだけ。

981:名無しさん@12周年
12/04/27 06:54:42.30 9AGDQmYW0
>>953
馬鹿か?
物資は東北に優先的に運ばれただろが。
関東地方がそれで品不足に成るのは自明の理。
計画停電で品不足になって混乱とかミスリードも甚だしい。


982:名無しさん@12周年
12/04/27 06:54:43.95 Gcq5LI2j0
関西が停電になろうが関係ないけど
間に合おうが間に合わなかろうが
原発やめたら電気代アップせにゃならんのだろ?
それは辛いなぁ

983:名無しさん@12周年
12/04/27 06:55:14.21 GgNjNfEBP
>>975
壊してしまえば、サービスも何も無い事が解るだろうなw

無くして分かる、ありがたみ。

984:名無しさん@12周年
12/04/27 06:55:26.02 /abLhKdu0
>>7
まだそんな事ほざいているのかw
個人の蓄財を抑制したら、だれも必要以上の経済活動しなくなるぞ。
(老後の生活他のために)稼いだってもっていかれるんだからな。
所得税の累進性を上げた方がまだましだ。
(税引き後の所得は、使わなければ何年たとうが確実に手元に残るからな。)

985:名無しさん@12周年
12/04/27 06:55:31.54 GigUXmIp0
>>977
>作り過ぎても無駄になるからな。その予想が外れたときに93%という数字になる。 

てことは、予想が外れた日に3030を記録すると目も当てられなくなるわけか。


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