12/04/02 09:51:41.77 +oDwbAeY0
＞平成８７年
やつつもりは全く無しって事だろｗ
消費税ゴリ押しする言い訳にすらなって無い
95:名無しさん＠１２周年
12/04/02 09:53:15.37 vDnHorNs0
＞ＷＴ原案では追加増税を抑えるため、最低保障年金の支給を年金受給者の半分に限定。
マニフェストには国民全員に7万円を支給と明記している訳だがｗ
最初の理念が失われたのならマニフェストの政策をゴリ押しするのがそもそもの間違いだわな
96:名無しさん＠１２周年
12/04/02 09:53:45.67 l7q7fPR+0
おいおい、なんで年金の受給に生涯年収が関係あるんだ？
しかも厚生年金や共済年金は別腹？
じゃぁ自営業や派遣で生涯平均年収が520万超えてた人は一銭ももらえないってことじゃんｗｗｗｗ
で公務員はウハウハ
もう年金制度やめれば？
97:名無しさん＠１２周年
12/04/02 09:55:27.18 vDnHorNs0
>>94
とりあえず次の選挙で言い訳するためのネタｗ
2020年の消費税率も示す気がない民主党政権が平成87年の話とか呆れてものも言えない
98:名無しさん＠１２周年
12/04/02 09:59:49.59 e70A2rlu0
>>1
保険料を払わなくても年金がもらえるなら、あらゆる口実を使って
誰も保険料を払わなくなるから、そもそもこんな制度は成立しない
しかも、高齢化が進めばどんどん受給者が増えるから、３，３％で
足りるわけがない。こういうのを、嘘八百と言うんだろな。
99:名無しさん＠１２周年
12/04/02 10:00:06.51 zJrISPTnO
★現行制度のリフォームで、自営業を除く公的年金加入者の92.4％は解決。最後は、自営業にも所得比例年金の適用を
■公的年金の自営業者の割合
◆2008年度、公的年金加入者…6936万人
サラリーマン・公務員とその配偶者以外は、国民年金第1号被保険者。
▽第1号被保険者…2001万人
第1号被保険者のうち、自営業者と家族従業者は26.2％に過ぎない。
この結果、第1号被保険者の自営業者は524万人と推定され、公的年金加入者全体のわずか7.6％。
未納者は、非正規や無職で発生。
■非正規と無職の解決策
▽「短期時間労働者への厚生年金の適用拡大」 ＋「厚生年金と共済年金の一元化」 ＝厚生年金という所得比例年金の対象者拡大
この改革を行えば、第1号被保険者に集中している非正規労働者は、厚生年金でカバーできる。
無職や残りは、保険料免除や減免（などの現行制度の下での最低保障年金）でカバーできる。
『よって、公的年金加入者の92.4％は、「社会保険方式の所得比例年金」と「現行制度の下での最低保障年金」でカバーできる』。
最後の課題は、8％弱の自営業者の扱い。
■自営業者にも所得比例年金の適用を
『その際、サラリーマンの保険料は労使折半だが、自営業者の保険料は、自営業者が全額負担という国が多勢。
これは、自営業者はサラリーマンとしての側面と雇用主としての側面を持つため』。
■先送りを許さない仕組み…毎年自動的に発動される安定装置
▼「マクロ経済スライド」…「将来の年金財政を安定させる」ため
▼「受給開始年齢の自動調整」…2006年にデンマークやオランダで採用
「65歳時点における平均余命の伸び」が確認されると、「15年先の年金受給開始年齢」を、「その伸びた支給期間分だけ自動的に引き上げ」。
『世代が違っても、年金の平均受給期間は変わらない』ようにするための措置。
▼年金リフォーム案の「支給額の自動調整」…導入が難しい「受給開始年齢の自動調整」の代替措置
「65歳時点における平均余命の伸びが確認される」と、「15年先の年金受給開始年齢」の代わりに「年金支給額」を、「その伸びた支給期間分だけ自動的に引き下げ」。
100:名無しさん＠１２周年
12/04/02 10:00:12.57 hmPlMamhO
なんでこんなひどい話になる。
101:名無しさん＠１２周年
12/04/02 10:03:11.38 zJrISPTnO
>>17
厚生労働省の年金リフォーム案を潰した自民党を喜ぶとは
>>99
★全員に所得比例年金（二階部分の厚生年金）が必要な理由…『夫婦二人とも所得比例年金ならば、年金だけでお釣りが来る』
■夫婦二人とも65歳の時、年金はいくら貰える？
▽《自営業》の場合、夫婦二人とも国民年金…月約13万2000円
←自営業の世帯はきちんと貯金しましょう
▽《妻は専業主婦》の場合、夫は厚生年金（生涯平均年収400万円）、妻は国民年金…月約22万6000円
←退職金（大企業2000万円・中小企業1000万円）＋それまでの蓄えで補う
▽《共働き夫婦》の場合、夫は厚生年金（生涯平均年収400万円）、妻は厚生年金（生涯平均年収300万円）…月約29万7000円
←『共働き（二人とも所得比例年金）ならば、年金だけでお釣りが来る』
■高齢者の支出が、金融資産の割に少ないのは当たり前
退職金が入り、子供の教育にかかっていた金も無くなるから、資産が一時的に増えるだけ。
「高齢者はお金持ち」と勘違いしている人が多いが、そのお金は退職金であり、老後に取り崩していく大事なお金。
◆資産
●30代 ▽貯蓄－負債…－178万円 ▽年間所得…551万円 ▽消費支出／月…25万円
●40代 ▽貯蓄－負債…225万円 ▽年間所得…679万円 ▽消費支出／月…30万円
●50代 ▽貯蓄－負債…1150万円 ▽年間所得…732万円 ▽消費支出／月…30万円
●60代 ▽貯蓄－負債…2071万円 ▽年間所得…540万円 ▽消費支出／月…26万円
●70歳以上 ▽貯蓄－負債…2291万円 ▽年間所得…407万円 ▽消費支出／月…20万円
■自営業者に所得比例年金がない日本
日本では、自営業者とサラリーマンは異なる生活をしているのだから、同じ社会保険に加入させることは非常識という思い込みが強い。
もはや、こうした思い込みの議論や、完全無欠の制度を目指した揚げ足取りの議論をしている場合ではない。
102:名無しさん＠１２周年
12/04/02 10:03:22.38 vDnHorNs0
税制ってのは本来簡明であるのが原則
意味のわからない条件つけて数字を小さく見せるとかありえん
社会保障の体裁をとってるが保険料による受益と負担の関係が崩壊してる以上完全に税制の範疇だろ
103:名無しさん＠１２周年
12/04/02 10:05:35.18 e70A2rlu0
>>99
＞自営業者にも所得比例年金
既に、国民年金基金があるから、実質的に所得比例年金がある
ようなもいの。
104:名無しさん＠１２周年
12/04/02 10:06:01.54 kSiDz10o0
民主党の政治は存在自体が無駄だと説明してる
105:名無しさん＠１２周年
12/04/02 10:07:06.94 zJrISPTnO
>>101
★『実は、最低保障年金は、現行の年金制度でも簡単に導入できる』。
先ず、今の年金制度では、『低所得者に対応した4段階もの免除制度があって、所得が少ない人にも対応できるようになっている』。
但し、この「保険料の免除制度」によって全員が月6万6000円をもらえるようになるわけではない。
現在の年金制度では、年金の半分は「税金」から支払われる仕組みになっている。
そして、保険料の免除対象者は、最低でもその「税金の分」の年金はもらえる。
しかし、あくまでも年金は「払った保険料に応じてもらえるもの」なので、『保険料が免除される場合は、その「免除された分」の年金については、もらうことができない』。
そこで、保険料の免除対象者もキチンと満額の6万6000円をもらえるようにするためには、『その「免除された分」を国が税金で負担してあげればいい』のだ。
つまり、最低保障年金の実現には、今の制度をわざわざ何十年もかけて大幅に変える必要性があるわけではなく、
『その免除されている部分に追加で税金を投入するだけで、「月6万6000円の最低保障年金」を作ることができてしまうのだ』。
そして、『それは1.7兆円、消費税で言えば0.7％程度の金額で作ることができる』。
■さらに言うと、この「最低保障年金」の金額というのは、6万6000円に限らなくとも7万円でも8万円でもいい。
要は、「税金をどれだけ投入するのか」という話。
つまり、もしも国民的に「最低10万円は欲しい」となれば、単純に税金をそれだけ投入すればいい。
因みに、現行の制度で「月10万円の最低保障年金」を作るためには、12兆円あればいいので、新たに消費税を約5％上げれば可能。
106:名無しさん＠１２周年
12/04/02 10:08:25.78 S3N512E3P
余計な事すんなよアホサヨク。払った分だけ返してくれ！
107: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/02 10:09:00.51 CiQk32pX0
全員に7万円の最低補償年金ちゃうの？（´・ω・`）
また「マニフェスト違反」ですか？
そりゃ非現実的な政策を現実的なものに
修正してくれるのはええかもしれんけど
選挙公約の時点で「現実的な」公約を
出さなアカンやろ。
少数野党ならともかくとして大政党が
非現実的な公約で政権奪取するとか絶対アカン
108:名無しさん＠１２周年
12/04/02 10:10:33.81 zJrISPTnO
>>103
？
いくらか知っていて言っているのかい？
因みに自営業者について勘違いしている
>>105
■引退がない自営業者に、所得比例年金が必要な理由…変化する自営業者像
自営業者に所得比例年金を適用しない場合、所得比例年金とセットとなる最低保障年金も、自営業者には適用されなくなる。
総務省の「家計調査」で、収入・貯蓄・負債の平均値等を勤労者世帯と比較すると、自営業者の方が貯蓄・持ち家率が高い。
しかし、2000年以降に個票データに基づく所得分配研究が進むと、
「自営業者は、▽雇用者に比べて所得のバラツキが大きい ▽貧困率が高い ▽夫に先立たれた自営業者の老齢の妻は、低額年金で貧困率が高い」ことが明らかに。
『「定年が無く、資産がある」という豊かな自営業者像の前提は崩れつつある』。
これは、他の先進国でも同様。近年、EU諸国で自営業者の社会保障制度改正が相次いでいる。
◆EU加盟国15ヵ国
▽平均貧困率（国民全体の等価可処分所得の中央値の60％を基準）…15％ ▽働く貧困層の貧困率…7％
職業別の貧困率 ▽サラリーマン…6％ ▽自営業者…16％と3倍近い
109:名無しさん＠１２周年
12/04/02 10:11:25.85 CcYENX9a0
＞最低保障年金は、所得比例年金の保険料納付者に限って支給し
あら～
じゃあ乞食の皆さんはもらえないじゃない・・・
民主党さんも冷たいねｗｗｗ
110:名無しさん＠１２周年
12/04/02 10:12:17.25 7609ZKVS0
全くやる気の無い政策だが愚民情弱だましの詐欺として使うつもりだろう。
維新の会のBIの方がまだまし。
111:名無しさん＠１２周年
12/04/02 10:12:21.05 vDnHorNs0
ていうか最低保証っていう名前を止めるべきでは？
112:名無しさん＠１２周年
12/04/02 10:14:38.10 yZh53vQV0
自分たちの手で実行する気もさらさらないのに、こんな先のことを夢物語のように
ウダウダと話し合って仕事した気になってるんだろうな
113:名無しさん＠１２周年
12/04/02 10:16:45.16 vDnHorNs0
どーせ今日の夕方には「これは試算で合って数字だけ独り歩きするのはいかがなものか？」
とか岡田が言ってるよｗ
114:名無しさん＠１２周年
12/04/02 10:19:30.09 aKTPaBzP0
>>30
まあ、そういうかとだ。
115:名無しさん＠１２周年
12/04/02 10:20:15.95 gFbor1rh0
>>109
いや、国民年金を40年納めても
最低保証年金とやらはもらえないんじゃないの？
払い損？？
116:名無しさん＠１２周年
12/04/02 10:22:11.35 Q2fdnTJp0
意味わかんね
半分しかもらえないんじゃ、最低保障でもなんでもねー
117:名無しさん＠１２周年
12/04/02 10:34:07.92 Bl6UqNaD0
そんな先のことはいいから一年後を見据えて政治しろよ！
118:名無しさん＠１２周年
12/04/02 10:34:42.72 fSvRlcc10
年収の少ないヤツラは老後を生きる資格がない by 民主党
119:名無しさん＠１２周年
12/04/02 10:35:18.20 FwwnIzxi0
俺はもらえそうだなＷ
120:名無しさん＠１２周年
12/04/02 10:35:49.26 cCVa0Ap80
生活保護があるからなぁ
121:名無しさん＠１２周年
12/04/02 10:36:55.27 7609ZKVS0
民主党は労組のため中国朝鮮人のための政党ですから
年金に加入していない人は切り捨てるほうが労組のためになる。
支持者はみんな加入しているんだぞ、それが税金から出ていようが権利と主張するだろうな。
122:名無しさん＠１２周年
12/04/02 10:39:10.20 Z8ecN/Ho0
>>1
_, r '" ⌒ヽ- ､
／ ／⌒｀´⌒~＼ ヽ 人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
{ / ~＼_ _／~丶 ） ＜ 要するに 「やるやる詐欺」 って事だよ !!! ＞
ﾚﾞ --‐・' '・‐- !/ ＜ 言わせんな・・・ 恥ずかしい。。。 ＞
| -ｰ' 'ｰ ヽ Ｙ^⌒^Ｙ^⌒^Ｙ^⌒^Ｙ^⌒^Ｙ^⌒^Ｙ^⌒^Ｙ⌒Ｙ
| （___人__） ｀、
{ 丶ｪｪｪﾉ } (⌒)
ゝ_ __ノ ﾉ ~.ﾚ-r┐
／ ~／ヽ_/又＼/~＼ ノ __ | .| ﾄ､ ビシィ！
i ＞ ＼ヽ !/ 〈￣ '-ヽλ_ﾚ′
￣｀ー‐---‐ '
123:名無しさん＠１２周年
12/04/02 10:40:01.45 REdktm0F0
平成87年とかどこのバカだよｗ
西暦だけでいいだろ
124:名無しさん＠１２周年
12/04/02 10:43:50.20 jvNBV38I0
無駄を増やして片っ端から増税する民主の歳出改悪路線では
社会保障費以外での財政悪化と増税による国内景気雇用が受ける大打撃の方が大問題だから
財政に雇用少子化社会保障全部が悪化する公算が極めて高い
そこを棚上げして今居る連中の利権のために無駄を増やしたいから増税だってやらかしてるから
野田の歳出と税の一体改悪では失敗は確実
125:名無しさん＠１２周年
12/04/02 11:06:31.16 vDnHorNs0
マスコミがこの期に及んで解散総選挙と言わないのがこの国の体質だよなｗ
126:名無しさん＠１２周年
12/04/02 11:13:18.60 v83Hl6B90
はいはい。
今のままの社会保障を続けたら消費税５０％でも足りねぇよ！
早くジジイババアをぶっ殺してもいいから社会保障を削れよ！
若者いじめするな！
127:名無しさん＠１２周年
12/04/02 11:22:31.40 0w/kLrBf0
>>120
結局やっぱり 生保最強伝説は続くんだな。
予言者 聖ニートが出現してからもう8年か・・・
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
128:名無しさん＠１２周年
12/04/02 11:33:22.86 +ijqEJvO0
>>1
現行制度を継続するより消費税負担が上がり、支給額は減る。
その分の金はいったいどこへ消えるのか。
まったく魅力のない案だ。
129:名無しさん＠１２周年
12/04/02 11:36:50.91 5/3r8L9rI
こうやって対立を煽っておいて闇に消えて行く金とかありそうだな
130:名無しさん＠１２周年
12/04/02 11:42:09.11 5/3r8L9rI
まったく国によるストレステストいつまで続くのかね
131:名無しさん＠１２周年
12/04/02 11:43:15.93 +ePvtxTpO
10年後には尊厳死法ができると思ってる
132:名無しさん＠１２周年
12/04/02 11:44:40.79 5/3r8L9rI
アメ公の制度なんかいらないからそんなの持ち込むなよ
草刈り場になるだけだから
133:名無しさん＠１２周年
12/04/02 12:31:56.31 V1dxAx3S0
今から60年後のインフレ率は考慮していないので、物価上昇率が現在の10倍になっても年金は7万円しか支給しませんw
134:名無しさん＠１２周年
12/04/02 12:34:36.82 7609ZKVS0
俺、３年前の民主党の「予算を組み替えすれば財源は出てくる」と言う言い分に反対していた。
予算の組み替えではなく官民格差をなくさないといけない。
しかしそれは尋常なことではない。
話しあいとか議論で出来るものではないと知ったよ。
老人が投票する民主主義じゃ老人天国は続くだろうね。
135:名無しさん＠１２周年
12/04/02 12:37:53.36 +5rjFLVe0
平成８７年って表現はどうなのｗ
136:名無しさん＠１２周年
12/04/02 12:40:30.15 2Mp8g1mq0
＞これにより平成８７（２０７５）年度の追加増税は３・３％にとどまる。
？
４０年間掛け金を消費税で払うんじゃないの？
４０年後から上げるのか？
４０年間の財源はどうするんだ？
移行期間のモデルがどうなってるかさっぱりわからないなこれじゃあ
137:名無しさん＠１２周年
12/04/02 12:42:58.23 1nec7QIl0
もう死んでいる
138:名無しさん＠１２周年
12/04/02 12:49:30.99 /Rvp+rM+0
生活保護を緩和して年金を廃止するってことか
139:名無しさん＠１２周年
12/04/02 12:50:32.82 xYeONZma0
政治家には年寄りが多いので未来のことなど考えてはいない
自分の生きている間だけ満足に生活できる取り分をしっかりと確保しておく
あとは、国会というパフォーマンスを国民に見せているだけ
140:名無しさん＠１２周年
12/04/02 12:51:45.35 EAaD62am0
ネトウヨに配慮したんだろｗ
141:名無しさん＠１２周年
12/04/02 13:07:46.94 7qAQWLU30
とにかく長屋みたいに、まとめて住ませないと
住処も食事も、効率性重視しないと無理すぎ
142:名無しさん＠１２周年
12/04/02 13:18:46.16 LjvLHe+J0
いいかげん所得税の累進税率を昔に戻せよ
金持ち優遇いいかげんにしろ
143:名無しさん＠１２周年
12/04/02 13:20:17.57 40ROB085P
目の前で嘘つく奴らに60年後の事を語る資格なし
これなら橋下のBIの方が100万倍いいわ
144:名無しさん＠１２周年
12/04/02 13:45:47.67 WcrYPk0F0
その場凌ぎの政治家にやらせてるとこうなっちまうというこt
145:名無しさん＠１２周年
12/04/02 14:34:29.90 9glq71mh0
昭和の終わり頃にも昭和80年とか90年という記述をよく見た気がする。
せめて10年先くらいの見通しで政策を述べてくれよ。
146:名無しさん＠１２周年
12/04/02 14:41:24.58 0w/kLrBf0
最低保障年金とかわけわからん事言う前に、 厚生年金がどうなってるのか早く発表して下さいな。
147:名無しさん＠１２周年
12/04/02 15:28:44.64 vFiBOuZX0
ていうか今生まれた奴でさえ年金もらえない先の話しすんなよｗ
148:名無しさん＠１２周年
12/04/02 17:03:23.86 hfV/ZNAx0
天皇陛下は神なのだから平成の世は永遠に続く
神じゃない宣言したのは裕仁の馬鹿だけ
149:名無しさん＠１２周年
12/04/02 17:07:34.16 L3GdVHcM0
平成87年とか、老齢医学に革命的な進歩が起きて平均寿命が延びてる可能性もあるし、
いろんな意味でそんな未来を想定しても仕方がない気がする。
150:名無しさん＠１２周年
12/04/02 17:37:24.66 4tI8hUd/0
見ててみな、民主党にやらせておくと、
なぜか最後は在日朝鮮人にばら撒くことになるから
151:名無しさん＠１２周年
12/04/02 20:04:44.19 LjvLHe+J0
所得税の累進税率引き上げ
宗教法人課税
ギャンブル課税
ODA全廃
国際機関への資金拠出全廃
米国債売却
年金削る前に
少なくともこれだけやれよ
152:名無しさん＠１２周年
12/04/02 22:32:44.26 rWNZViMj0
なんで年金払ってない在日にバラ撒くために消費税上げられなくちゃならないんだ
153:名無しさん＠１２周年
12/04/03 00:16:41.84 OG6/l/ny0
おいおい、低所得の方々、
この案に文句を言うのはおかしくないですか？
公約より少なくなったとはいえ
これでも現行制度に比べて未納者、低所得者は得するんですよ
上位６割ぐらいの人が今より損をして下位２割の人を支える制度なんだから
下の人が拒否する理由がないと思われ
私個人は損する側なので、どちらかといえば反対ですが
154:名無しさん＠１２周年
12/04/03 00:17:38.56 20EtX7bo0
支離滅裂
155:名無しさん＠１２周年
12/04/03 00:20:11.36 PU0Ca4BN0
未納が多いから制度として成り立たないのであれば、
国民皆保険という理想を守るため、強制徴収にするべき。
未納してて制度崩壊してるなんて嘯いてる奴らに意見を言う権利はない。
156:名無しさん＠１２周年
12/04/03 00:24:58.17 OG6/l/ny0
この譲歩した案でさえ、成立するのは相当難しいと思います
なぜなら、上位６割方の人間は今よりも必ず損をするから
月額７万円以上の（所得比例給付のない）完全税方式年金は
反対大多数でまず成立しないでしょう
このスレを見ていても分かりますよね
157:名無しさん＠１２周年
12/04/03 00:33:30.05 OG6/l/ny0
このように今よりも損をする私としては最低保証年金の導入は嫌ですが
公共福祉的な観点、自分自身が将来失敗する危険への備えから
大きすぎない負担であれば賛成しなければと考えています
この案は、一つの落としどころとしては妥当なんじゃないですかね
158: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/03 01:07:08.52 0WGbakid0
＞１
よくもまあ、恥を知らずにマニュフェストと言えたもんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
マニュフェスト守ったっけ？
159:名無しさん＠１２周年
12/04/03 01:10:03.59 YW6Izqdj0
>>155
払った額より貰う額が明らかに少なければ、清算したもらった方が
いいだろ。
160:名無しさん＠１２周年
12/04/03 01:11:02.53 BzJlCN5m0
日本が存在していないだろｗ
161: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年
12/04/03 01:46:47.21 4TXjKPwdP
この人口分布と経済成長の見通しの厳しさだったら
医療削って
団塊世代たち、55歳以上の老人に安楽死させる制度充実させたほうが良いのに
誰も言えないよねｗ
162:名無しさん＠１２周年
12/04/03 01:56:13.73 7eN5uQg30
平成は今年でおわりだよ
163:名無しさん＠１２周年
12/04/03 11:58:00.92 YiDMr8T40
60年以上先に民主が存在してるか、はたまた日本が存在してるかも怪しいというのに
164:名無しさん＠１２周年
12/04/03 19:16:48.86 Rih7Xg44P
年金無くして一旦払い戻ししたら？
既にもらってて掛け金上回ってる人は返納してね^^
165:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:35:02.59 ONbESnjN0
>>161
いまから制度を作って、整備して、実施するとなると、
実現するのは団塊Jｒのころって感じだな。
するとこの世代が反対するから結局実現しない。
すべての老害対策提案がそう。
みんなしょせん未来の自分の身が可愛いのか。
166:名無しさん＠１２周年
12/04/05 00:06:56.44 BLyrwzJAO
平成８７年度www