12/04/03 21:41:20.42 YKn0A1g40
>>148
>エロ本を子供に売らないってのは法律できまっている
嘘つくならすぐバレる嘘はやめておけや。
「嘘じゃない！本当だ！」というのなら、その法律の名前挙げてみ？
>成年マークつけて再販できる
だからできないの。
158:名無しさん＠１２周年
12/04/03 21:43:26.68 TUQyNZKD0
エロロリでしか勝負できない安直さ
159:名無しさん＠１２周年
12/04/03 21:43:45.29 RaIRZyWs0
>>155
何歳で死のうが関係無いだろ
83歳以上の知的障害者アニヲタと、スポーツ選手の割合数えて数出してから論じろよ
知ってるか？貧乏人ほど無駄なものに金使うってｗｗ
まあ、知的障害者の自慰行為の手段を奪ったら、またアニヲタの猟奇犯罪が増えるから
アニヲタとかいうやつらに、性犯罪者予備軍として登録して手帳みたいなやつ交付して、それの提示で販売するならいいんじゃない？
160:名無しさん＠１２周年
12/04/03 21:44:16.46 uHk5ShfkO
>>153
でもオタクは５０万人以上がコミケで来ているけど、
毎年警察に検挙されているのはいないんだけど。
引きこもりは１００万人以上いるのですが、
警察に検挙されているのは毎年１０人もいないけど、
体育会系は毎年必ず１０人以上も警察に検挙されているんだけど。
この差は何？
161:名無しさん＠１２周年
12/04/03 21:44:26.52 cvlJH7Qv0
>>152
このスレでも民主党自民党公明党の話題なんてピタリとなくなってるけどそれはどう思う?w
というか、思想的にみれば右も左も規制がOKの稀有な事例だから民主党の反対もいずれ
賛成に回る、と思ってたよ
162:名無しさん＠１２周年
12/04/03 21:47:40.73 RaIRZyWs0
>>160
他人とまともなコミュニケーションも取れない発達障害者が
人がたくさんいる所でなにかやろうなんて考えないだろ
コソコソ陰湿な犯罪ばかりだろｗ
お前はヲタ逮捕が毎年10人もいないと思ってんのかｗｗｗ
おめでたい池沼だな、お前の世界はお前を産んだ池沼の両親の庇護の元だけか？
163:名無しさん＠１２周年
12/04/03 21:47:55.20 nbDmSuhL0
結局どっちが人数多かったんだよ
多い方の勝ちでイイよ
164:名無しさん＠１２周年
12/04/03 21:51:21.86 cvlJH7Qv0
都知事のほうは客がこなくても困らない
本当に困るのは出品したメーカーだけだという真実
165:名無しさん＠１２周年
12/04/03 21:52:07.80 uHk5ShfkO
>>159
京都教育大や京都大、
帝京大や早稲田、日本体育大などの体育会系は
毎年必ず１０人は強姦事件を起こしているんだけど。
プロ野球選手でも野村と江夏が覚醒剤所持して、
韓国人選手が強姦事件を起こしていて、
元高校野球選手でも窃盗事件を、
伊良部が暴行事件を、
小川選手が強盗殺人事件を、元巨人の松岡が強盗事件を
元巨人の李選手が婦女暴行事件を起こしているんだけど。
166:名無しさん＠１２周年
12/04/03 21:52:14.24 n6OndhM40
>>157
>「嘘じゃない！本当だ！」というのなら、その法律の名前挙げてみ？
エロ本を未成年者に販売するのは禁じられている
日本国民なら知ってる常識
何時何分何十秒レベルのことを言うな
>だからできないの。
無印から印ありになってるエロマンガがいくつもある
できないのは出版社の事情だ
167:名無しさん＠１２周年
12/04/03 21:54:15.12 trC5aXdv0
>>166
まさか成年マークに法的根拠があるとか思っているんじゃ‥‥
168:名無しさん＠１２周年
12/04/03 21:54:23.21 mAOsPaLe0
ゾーニング・レーティングの強化くらいいいんじゃね
169:名無しさん＠１２周年
12/04/03 21:55:15.74 YKn0A1g40
>>161
>このスレでも民主党自民党公明党の話題なんてピタリとなくなってるけどそれはどう思う?w
単純に「言うまでもなく敵」だからだろう？
それに、だ。逆に聞くが、民主の話が上らないとはまだしも、自民や公明まで登らないのはなぜだね？
仮に君の予想通り、条例反対派≒民主支持者であったとして、条例反対派が自民や公明を叩くのには何の支障もなかろう？
>思想的にみれば右も左も規制がOKの稀有な事例
思想が右と左の２パターンしかないと思っているのか、単純なやつだなあ。
170:名無しさん＠１２周年
12/04/03 21:55:54.85 uHk5ShfkO
>>162
去年逮捕されているオタクは誰ですか？
ヤフー知恵袋でｙｕｋｉｎａｍｉ901で質問を見れば、
いかに体育会系は犯罪者ばかりであることが分かるだろう。
171:名無しさん＠１２周年
12/04/03 21:57:56.21 RaIRZyWs0
>>170
知恵遅れだけの「Y!知恵遅れ」を愛用してるんですかｗｗｗ
そんなところにいるのは知恵遅れのアニヲタか、低額所得者だけだろｗｗ
てか、普通にググれば去年逮捕された
知的障害者がぞろぞろ出てくるぞｗｗ
172:名無しさん＠１２周年
12/04/03 21:58:19.25 0fgr/E1x0
体育会系のほうが犯罪者多いのなんか、普通に常識だろ？ｗ
良くも悪くも行動力あるんだから。
そんなことも知らないって馬鹿じゃねーの？ｗ
173:名無しさん＠１２周年
12/04/03 21:58:24.70 VVvpSQ000
赤旗はどーでもいいけど
こっちのイベントの方が盛り上がって欲しい
っつか都主催の方に参加した企業死ねばいいのに
あぁでも死んでも困るか
174:名無しさん＠１２周年
12/04/03 21:59:36.19 n6OndhM40
>>167
エロ本を未成年者に売ったら全く関係ない売ったアルバイト店員も逮捕される
そういうリスクを書店に負わせないために
かといって行政の事前検閲させないために
流通段階で予めマークを付けておこうって必然性が全く理解できてないようだな
175:名無しさん＠１２周年
12/04/03 22:00:50.64 uHk5ShfkO
>>171
それで名前と人数は？
こちらは今まで体育会系が事件を起こした大学や高校をヤフー知恵袋に記録しましたけど。
その人数は１００人近くに上るんだけど。
お前は数人程度も出せないでしょうな。
176:名無しさん＠１２周年
12/04/03 22:01:08.11 RaIRZyWs0
犯罪者の多寡を論じてるわけじゃなくて
そもそも
知的、発達障害者の集まり
いい年してアニメアニメ言ってる奴は
まじで遺伝子欠損
と言っただけなんだけどね
遺伝子欠損してるアニヲタちゃんは、
まともに文意もりかいできないんだろうけど
177:名無しさん＠１２周年
12/04/03 22:03:18.96 RaIRZyWs0
>>175
知恵袋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全にアスペルガーだね君。まじで知的障害者か。
君のお父さんお母さんは、世間の人たちに迷惑になる子供を産んで
本当に困ったことをしてくれたよ
しかもいい年になってもこんな発達障害者のまま放置するとか
まじで犯罪行為、堕胎させとけよこんなゴミクズは
178:名無しさん＠１２周年
12/04/03 22:04:06.01 YKn0A1g40
>>166
だから法律の名前をあげてみなよ。「常識」ならそれくらい答えられるだろう？
答えられないのなら、君を嘘つきとみなすよ。
>無印から印ありになってるエロマンガがいくつもある
>できないのは出版社の事情だ
「不健全指定を喰らうと流通できない。それは成人マークがあろうがあるまいが変わらない」んだが。
極端な話、「既に成人マークがついている作品を不健全指定する」ということもありうるよ？
179:名無しさん＠１２周年
12/04/03 22:04:54.09 uHk5ShfkO
>>176
数ヶ月ごとにアニメのキャラクターや声優、誕生日、３サイズを毎回ほとんど記憶出来るオタクの何処が知的障害だ？
お前はオタクの犯罪者の名前と人数すら記憶していないんだけど。
180:名無しさん＠１２周年
12/04/03 22:06:51.22 YKn0A1g40
>>174
>エロ本を未成年者に売ったら全く関係ない売ったアルバイト店員も逮捕される
ソース.
そう断言するからには、一件くらい前例があるだろう？それを出してみなよ。そこに法律名も乗っているはずだし。（何々法違反の容疑で、って風に）
181:名無しさん＠１２周年
12/04/03 22:08:45.98 uHk5ShfkO
>>177
お前は馬鹿にするだけで、
何のデータも出せないんだね。
お前の学歴や知能はあるのか？
これ程までにまともに回答出来ない知能ではオタク未満なんでしょう。
何も記憶出来ないで罵倒するだけで、
お前からは何も知性を感じないなｗ
182:名無しさん＠１２周年
12/04/03 22:09:13.39 RaIRZyWs0
>>179
URLﾘﾝｸ(www.ipc.hokusei.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ipc.hokusei.ac.jp)
まさにそのものだろ、お前のその興味の偏りｗｗｗ
183:名無しさん＠１２周年
12/04/03 22:10:22.80 SpE6hoZC0
>>1
オチﾜﾛﾀｗ
184:名無しさん＠１２周年
12/04/03 22:11:24.02 RaIRZyWs0
>>181
知的障害者さん、これからも一生懸命
アニメで気持ち悪い顔しながらオナニーしてくださいね
お父さんお母さんも、立派な子供に育ったと喜んで、毎日泣いてますよｗｗｗｗｗ
まじで早く死ねよ知的障害者
あー気持ち悪。朝鮮人と同じくらい気持ち悪いわ。
185:名無しさん＠１２周年
12/04/03 22:11:55.71 uHk5ShfkO
>>182
まともに日本語で回答出来ないお前こそ知的障害者そのものだろう。
お前は大学にすら入ったことが無いでしょう。
偏差値の高い大学ほどオタクは多いんだけど。
186:名無しさん＠１２周年
12/04/03 22:14:16.29 uHk5ShfkO
>>184
大学入試は現役で合格しましたけど、何か？
お前こそ大学にすら入ったこと無いだろう？
うちの大学はラグビー部の強姦事件で有名ですけど。
187:名無しさん＠１２周年
12/04/03 22:14:21.44 RaIRZyWs0
>>185
偏差値の高い大学のくせに
日本語も理解できてないのはお前だろｗｗｗｗ
倒置もしらないのか？
何の偏差値だ？知的障害者同士でIQ比べでもしてるのか？
188:名無しさん＠１２周年
12/04/03 22:16:31.38 RaIRZyWs0
>>186
まさか、なんの証拠もださずここで、どこそこ大学ですって言っただけで
そこの学歴が付与されるなんて思ってないだろうな？ｗｗｗｗ
知的障害者は自分の都合のいいことしか頭に入らないから、他人の大学名聞いても
勝手に自己解釈するだろｗｗｗ
結論ありきで話してんだから、無駄なことやめろwww
189:名無しさん＠１２周年
12/04/03 22:17:02.58 n6OndhM40
>>178
青少年保護育成条例
なんで俺がぐぐる必要があるんだ
なんて法律かなんて法学部でも覚えてないわ
常識ってのはそういうものだ
あほ
190:名無しさん＠１２周年
12/04/03 22:17:18.98 uHk5ShfkO
>>187
どう見てもお前こそ日本語がまともに出来ていないね。
お前こそあまりにも品と知性が無いだろう。
絶対にお前は医者でもないし、
顔も見えない相手には障害者認定は絶対に出来ないんだけど。
191:名無しさん＠１２周年
12/04/03 22:20:50.15 uHk5ShfkO
>>188
お前こそ俺を知的障害者と認定出来る証拠を出していないし、
お前こそ医者でもないのに知的障害者と決めつけているし、
都合の悪いレスには一切回答出来ないお前こそ日本語がまともに出来ていないのですけど。
192:名無しさん＠１２周年
12/04/03 22:21:15.78 RaIRZyWs0
>>190
朝鮮人を人として扱ったり
ゴミを宝物のように扱う必要がないのと同じで
アニヲタなんて遺伝子欠損生物にまともなレス付ける必要もねーだろｗｗ
俺にとってはお前やその周りのアニヲタは遺伝子欠損生物の障害者であって
それは誰がなんと言おうと変わりないんだわｗｗｗ
お前が、それを一個人の発言として否定しても結構ｗｗｗ
お前が大学入ってない、だとか、医者じゃないとかなんやら勝手に決めつけて
満足してるのと同じだからなｗｗｗｗ
ただひとつ言えるのは、アニヲタが気持ち悪い集まりで、
社会的に何の役にも立たない性犯罪者予備軍であるという事実だけ
193:名無しさん＠１２周年
12/04/03 22:23:27.00 RaIRZyWs0
>>191
だから、「結論ありき」で話してるって書いてんだろ頭悪いな
俺にとってはお前みたいなアニヲタは遺伝子欠損の知的障害者で
産んだまま放置してる両親ともども唾棄すべき存在なわけ
だからお前が必死で「スポーツマンガー」とか「犯罪がー」とか言っても
関係ないの。バカだね君ｗｗｗ
君はアニメでシコシコ気持ち悪いオナニーをしてればいいの
それだけで十分障害者だからｗｗ
194:名無しさん＠１２周年
12/04/03 22:25:15.88 nbDmSuhL0
…まさかコッチが人数少なかったのか？
195:名無しさん＠１２周年
12/04/03 22:25:46.31 SpE6hoZC0
石原を笑うスレかと思ったら、「スポーツマン」さんが全力で釣られて発狂するスレになってたｗ
196:名無しさん＠１２周年
12/04/03 22:28:41.01 uHk5ShfkO
>>192
予備軍は予備軍で、
警察に検挙されている性犯罪者は体育会系や教師、在日、外国人、～工ばかりで、
オタクはほとんど警察に検挙されていないんだけど。
刑務所に入っているオタクはほとんどいないんだけど。
お前こそ一体何の役に立つんだよ？
オタクは必ず消費税を払うし、
経済効果は億単位で、
体育会系は一般人よりも片寄った食事や無理な運動、怪我で寿命が短いから消費税を払う期間が短いんだけど。
197:名無しさん＠１２周年
12/04/03 22:29:45.28 YKn0A1g40
>>189
「常識」なのに名前も出てこない。おかしいですねえ。
まさかとは思いますが、その「法律」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
198:名無しさん＠１２周年
12/04/03 22:30:50.21 TWGRGDRu0
そんなことより録画しておいたシンフォギアをさっき一気に見たんだけど
これは10本の指に入る名作だった
あと、関係ないけど石原性の奴らは幹事長共々糞だな
199:名無しさん＠１２周年
12/04/03 22:34:58.46 uHk5ShfkO
>>193
遺伝子が欠損しているのは体育会系の方だろう。
脳内で苦痛を感じない麻薬がでているし、
自殺したスポーツマンにはオリンピックのマラソン選手や野球選手がでているんだけど。
スポーツマンは毎回練習中に熱中症や心筋梗塞とかで早死にしていたんだけど。
オタクはコミケで長時間並んでも熱中症や心筋梗塞とかで死にませんけど。
200:名無しさん＠１２周年
12/04/03 22:52:12.92 uHk5ShfkO
>>193
スポーツしかしていない=勉強している暇は無いと言えるので、
社会性を保てないほど常識が無かったり、
人間性を疑われるほど常識が無かったりします。
前者で言えば大学の体育会系が起こしている強姦事件などの不祥事は後を絶ちませんし、
後者はまともに野菜が食えない野球選手や挨拶が出来ないスノーボード選手などがたくさん存在しています。
201:名無しさん＠１２周年
12/04/03 23:40:15.36 8MvXW8aA0
>>199
そう言えば、コミケで死人って聞かないなあ
あの暑さと人の数なら、出ても不思議ではないのだが
202:名無しさん＠１２周年
12/04/03 23:43:33.22 lsA/NlNJO
何故赤旗はいつも自己への称賛を記事にするのか
赤旗に会えてよかった、共産に入ってよかったとか、エロ本の巻末の怪しいグッズみたいなやり方
203:名無しさん＠１２周年
12/04/03 23:45:18.62 gPAMkJS10
赤旗の洗脳にかかったか
バカ丸出しの青年じゃん
あと５年アニメ見続ければわかるよ
204:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:19:56.13 CbWL1q4L0
表現規制に関しては共産党は味方なんだから、何も言わない。
肉屋を支持する豚の方がよっぽど矛盾した行動してるだろ。
205:名無しさん＠１２周年
12/04/04 03:42:45.93 vKtgpAYw0
共産党は規制大好きだからな
隣国を見ていれば本質が解る
206:名無しさん＠１２周年
12/04/04 07:23:45.25 Tf9Z2RcE0
>>9
共産主義って本来民主主義に他ならないから。
既存のソ連や中国北朝鮮みたいな独裁主義国家が共産主義だと思ってるなら大間違い。
207:名無しさん＠１２周年
12/04/04 07:29:28.95 Tf9Z2RcE0
ざっとレス見たけどID:RaIRZyWs0ってなんなんの？ｗ
こいつの今までの人生にアニメやアニヲタがなにかよほどつらいトラウマでも与えたのか？ｗ
いったいこいつの過去になにがあったんだｗ
208:名無しさん＠１２周年
12/04/04 07:29:58.43 Rc1xdECoO
中高生のオナネタ取り上げる教育ママさん
まあ女に男子のリビドーは理解できないのだろうな
209:名無しさん＠１２周年
12/04/04 07:44:48.06 SDw/S+bL0
ま～た統一教会のネトウヨか
統一と創価は共産党がお嫌いな様でｗ
210:名無しさん＠１２周年
12/04/04 08:44:04.67 jftE8sCaO
アウターゾーンってマンガを思い出した、
確かマンガ規制の話があったよな
211:名無しさん＠１２周年
12/04/04 12:09:42.34 +Ji3H4Tx0
>>205 >>206
共産主義かどうかはこの場合関係ない。良くも悪くも。
共産主義だから表現規制に賛成なわけでも、反対なわけでもない。
本質的なのは、「体制側か反体制側か」
中共は体制側だから表現規制が好き。自民も体制側（だった）から表現規制が好き。
日本共産党は反体制側だから表現規制が嫌い。
ああ、というと、一部の人は「体制＝善」「反体制＝悪」とか脊椎反射するのかもしれないけど、これまたずれている。
たとえば、中国共産党なんかは、まさしく、体制側の悪と呼ぶべきものだからな。
212:名無しさん＠１２周年
12/04/04 12:35:31.73 Yo5pu2c1O
>>210
あの漫画は２０年後の日本を予言した作品だったな。
213:名無しさん＠１２周年
12/04/04 12:46:26.88 JjppqYRF0
表現規制を施行する自治体の特徴
１ 人口が１００万人を超える自治体
２ 自己顕示欲が強くズバズバモノを言う首長
３ 表現規制を進める宗教団体や民間団体が存在する
４ 人口比で警察関係者や公務員数が多い自治体
東京、大阪、京都、奈良、宮城が典型である。
特段に風紀や公序良俗が低下している訳ではない。（むしろ関係無い。）
人口が１００万人を超えると、それなりに税収はありシロアリのごとく行政による
規制利権(既得権益）を構築しようとする。年度予算を使い切り天下先の確保ができる。
行政の暴走であり税金の無駄使いである。
214:名無しさん＠１２周年
12/04/04 23:23:32.28 Yo5pu2c1O
体育会系は犯罪者ばかりなので、
スポーツの規制をして下さい。
215:名無しさん＠１２周年
12/04/04 23:24:32.41 cNLWVuKq0
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9
外国人参政権と合わせ一本で、日本の思想統制の主権を外国に一任！！
人権擁護委員については日本国籍の有無については明確に触れておらず、
かりに永住外国人に地方参政権が付与されれば、外国人も就任できるようになる余地を残している
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【政治】人権救済機関設置法案、20日閣議決定で調整 民主保守系反発、阻止へ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
216:名無しさん＠１２周年
12/04/04 23:27:52.76 TCrta5T60
こういう場合は自紙自賛になるのかな
217:名無しさん＠１２周年
12/04/04 23:54:02.35 NQwObfUx0
>>213
その中で漫画アニメの規制しなかったの京都の山田知事だけだな
しかも暫定的に規制をしなかっただけで今後は規制される可能性が十分ある
218:名無しさん＠１２周年
12/04/05 07:15:50.65 2bSUJEF90
2012/03/24 東京国際アニメフェア 来場者： 31,549人 場所：有明
2012/03/25 東京国際アニメフェア 来場者： 42,624人 場所：有明
2012/03/31 アニメコンテンツエキスポ 来場者： 20,780人 場所：幕張
2012/04/01 アニメコンテンツエキスポ 来場者： 20,848人 場所：幕張
219:名無しさん＠１２周年
12/04/05 07:39:47.99 1v/Ig10g0
>>178
> 「不健全指定を喰らうと流通できない。それは成人マークがあろうがあるまいが変わらない」んだが。
それは嘘だな
不健全指定くらっても、付帯紙つって帯巻けば取次ぎしてもらえるし
成年向けマークつけて版を改めれば問題なく取り次いでもらえる
そもそも流通できないってのは出版業界自身の内規であって、法律でどうこうってものじゃないから
事実上の発禁だからいかんっていうなら、出版業界自身でそのルール変えちゃえばいいことなのにね
> 極端な話、「既に成人マークがついている作品を不健全指定する」ということもありうるよ？
不健全指定したとしても行政的が課す規制的にはまったく扱い一緒で、
どっちも書棚の区分けと18歳未満への販売制限になるだけだから
成人マークつきの作品を不健全指定する意味がないんだよ
220:名無しさん＠１２周年
12/04/05 07:42:01.04 DFl1c0K5P
ほほ～
221:名無しさん＠１２周年
12/04/05 07:44:20.67 gzzQ+uvlP
まぁキモオタ量産はマイナスにしかならないから都は正しい
222:名無しさん＠１２周年
12/04/05 12:29:23.48 She0GaOKO
>>221
体育会系を量産するとオリンピックを開催してしまって、
税金が無駄遣いされているんだけど。
223:名無しさん＠１２周年
12/04/05 12:31:16.55 Za4ZMD0h0
幕張ってずっと前に表現がうんたらで
コミケ開催禁止になってなかったか？
224:名無しさん＠１２周年
12/04/05 12:43:29.89 1O/WnQKL0
>>12
残念ながら子供に危害を加えるのは圧倒的に母親
次いで父親
次にご立派な教師だ
規制しろ
225:名無しさん＠１２周年
12/04/05 12:58:23.77 oznL64OzO
>>223
同人イベントはいまだに千葉でやらないんじゃないか？
226:名無しさん＠１２周年
12/04/05 13:01:27.67 76N/2UQDP
わいせつ表現が制約されるのは昔から変わらん。
チャタレー然り、四畳半襖の下張、悪徳の栄え、直近の松文館事件に至るまでなんら変わらん。
つかゾーニングやレーティングにまでケチ付けるってイカレてるとしか思えん。
かつてのアキバのように大通りにまで肌色氾濫してるようなのが”自由”だって？
バカ言っちゃいけねえ、チッタア自重しろ児ポヲタ、エロゲ脳。
そういった規制は、表現内容中立規制といい、内容規制より規制要件が緩和されるのだよ。
今までの規制で対応可能なはず、だって？
おまいらが調子こいて上記のようにやりたい放題してたんだから、”甘かった””既存規制では対応不十分”と考えるの当たりめえだろが。
大体おまいら自身もニヤつきながら”やべーやべー”言ってたじゃねえか、分ってんだろ？叩かれんのはさ。
227:名無しさん＠１２周年
12/04/05 13:31:58.36 TBQ24V1IP
>>206
民主主義は多数の意見を尊重するのが基本
共産主義は資産の一部または全部を共同所有するのが基本
わかってないのはお前のほう
民主主義は平和主義のことでは無い
228:名無しさん＠１２周年
12/04/05 16:47:04.95 wi3EpXJj0
>>219
＞不健全指定くらっても、付帯紙つって帯巻けば取次ぎしてもらえるし
＞成年向けマークつけて版を改めれば問題なく取り次いでもらえる
ソース
>そもそも流通できないってのは出版業界自身の内規であって、法律でどうこうってものじゃないから
「業界」でひとくくりにしているけど、出版社と流通業者と小売業者は立場が違うぞ？
>不健全指定したとしても行政的が課す規制的にはまったく扱い一緒で、
はて？不健全指定されてなくても、（別の法令で）表現規制を受けているの？
>成人マークつきの作品を不健全指定する意味がないんだよ
実は「意味」があるという話なんだが。
229:名無しさん＠１２周年
12/04/05 16:52:47.86 wi3EpXJj0
>>226
>チャタレー然り、四畳半襖の下張、悪徳の栄え、直近の松文館事件に至るまでなんら変わらん。
例えばチャタレーが今規制されているかね？
>つかゾーニングやレーティングにまでケチ付けるってイカレてるとしか思えん。
ゾーニングやレーティングじゃ済まないからだよ
>表現内容中立規制
真に「中立的」であるのなら、エロいかエロくないかに対しても中立的なはずだが？
>おまいらが調子こいて上記のようにやりたい放題してたんだから、”甘かった””既存規制では対応不十分”と考えるの当たりめえだろが。
はて？一体どこの話をしているんだね？知っているなら教えてくれないか？
俺の知る限り、君の言うような「やりたい放題」なんて見たことも無いが。
230:名無しさん＠１２周年
12/04/05 17:49:15.88 wi3EpXJj0
>>219
>事実上の発禁だからいかんっていうなら、出版業界自身でそのルール変えちゃえばいいことなのにね
そしたらそしたで君ら規制派は「調子に乗っている！」とか言い出してさらなる規制を求めるだろｗ
猪瀬なんか絶版本を槍玉に挙げていたぞｗ（しかもそもそもセクロスシーンもないやつｗ）都条例案の議論時。
231:名無しさん＠１２周年
12/04/05 18:07:03.56 R6QXuT5S0
>>230
＞猪瀬なんか絶版本を槍玉に挙げていたぞｗ
証拠出せよ。
232:名無しさん＠１２周年
12/04/05 18:16:47.39 wi3EpXJj0
>>231
ほい。本人のブログ
URLﾘﾝｸ(www.inosenaoki.com)
233:名無しさん＠１２周年
12/04/05 18:24:59.10 76N/2UQDP
>>229
>>例えばチャタレーが今規制されているかね？
だから松文館事件を挙げた。
わいせつか否かについては社会通念により変化する、しかし根本的なところでは適用要件は変わっていない。
想像力、読解力を要する文章に対する規制から、
より直接的、扇情的な表現方法である絵画、映像、音声に規制のターゲットが移るのは当然とも言える。
今まで規制の網に引っかかってこなかったから、以後も規制されないというのは勝手な思い込み、思い上がりに過ぎない。
>> 真に「中立的」であるのなら、エロいかエロくないかに対しても中立的なはずだが？
字面に引っ張られ誤解があるようだが、表現内容中立規制とは表現の時、場所、方法に対する規制。
内容に関する規制は”表現内容規制”この二つは異なるもの。
>>君の言うような「やりたい放題」
アキバの道路沿いに肌色が氾濫していたのを知らない、と？
カーテンの奥で引っ込んでやってる分にはまだしも、公道沿いにエロ広告は社会通念上認められ無い。
234:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:05:28.73 X9if+Syd0
「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の正体
都職員と警察庁職員の天下り組織の設立が目的
メディアコンテンツ業界に対して規制を設ければ膨大な利権を得られる。
映倫やビデ倫のような規制利権は無から有を生む既得権益である。
青少年の健全育成なんて表向きのキャッチフレーズで単にダシに利用されているだけ。
表現の自由を守ることこそ日本国憲法に定められた正しい判断です。
235:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:07:21.94 wi3EpXJj0
>>233
>わいせつか否かについては社会通念により変化する、しかし根本的なところでは適用要件は変わっていない。
いや、「わいせつ」が話の根幹なんだから、それが変化するってことは「根本的な適用要件の変化」に他ならんだろｗ
それにそもそも、本当に「わいせつ」と看做されるのであれば、都条例を作るまでもなく、刑法175条で規制可能だぞ？
都条例が作られたこと自体が、175条は適用できない（わいせつ物ではない）という証明に他ならんが。
>字面に引っ張られ誤解があるようだが、表現内容中立規制とは表現の時、場所、方法に対する規制。
表現内容によって、ある表現は「表現内容中立規制」を受け、ある表現は受けないのであれば、
それはもう表現内容に国家権力が口出ししているのと同じだろう。
例えば、「政府を賛美した新聞は売ってよいが、政府を批判した新聞は売ってはならない（売るという方法で表現してはならない）！」とかやったらどうなる？
>アキバの道路沿いに肌色が氾濫していたのを知らない、と？
知らんね。ソースを出してもらえるか？
>公道沿いにエロ広告は社会通念上認められ無い。
はて？都条例は「エロ広告（そんなものが存在すると仮定しての話だが）」に対する規制だっけ？
あるいは「エロ広告」を取り締まるのが目的の条例だとして、「本」を巻き込む必要があるのか？
236:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:32:44.33 1v/Ig10g0
>>228
はいソース
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
> 「業界」でひとくくりにしているけど、出版社と流通業者と小売業者は立場が違うぞ？
はいwikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> はて？不健全指定されてなくても、（別の法令で）表現規制を受けているの？
はい東京都青少年の健全な育成に関する条例の条文
URLﾘﾝｸ(www.reiki.metro.tokyo.jp)
これの「第九条」と「第九条の二」を読んでね
> 実は「意味」があるという話なんだが。
ないんだよ
237:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:35:41.41 1v/Ig10g0
>>230
> そしたらそしたで君ら規制派は「調子に乗っている！」とか言い出してさらなる規制を求めるだろｗ
そしたらそしたでまた議論すればいいだろ
今の時点では出版業界が出版業界自身のつくったルールでもって”発禁”を課してる状態
で、なぜか「我々は行政によって発禁を強いられているのだ！」ってなってる不思議
238:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:41:25.30 wi3EpXJj0
>>236
そのソースによると、
＞(5)この帯紙措置を適用されると、「流通部数が極端に減ってしまうために、休刊（実質的な廃刊）を余儀なくされてしまうのが通例」（長岡義幸「東京都「不健全」図書指定に宝島社の反撃」『創』2001年1-2月号、115頁）という。
だそうだが？
それに、「雑誌」限定の話だよね？
>はいwikipedia
はて？答えにも反論にもなっていないが。
出版社と取次と小売の立場が違う以上、
例えば出版社が「不健全指定を受けたがそれでも売りたい」と思ったとしても、
取次や小売が「ゾーニング・レーティングとか無理だ。売り場を分けるほど場所も労力もない」と言えばそこまでだろう？
>ないんだよ
あるよ。少なくとも現状では。単に「ゾーニングやレーティングを強制する」に留まらず、流通そのものを止められる。
239:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:44:30.51 wi3EpXJj0
>>237
>そしたらそしたでまた議論すればいいだろ
はぁ？無責任なやつ（ら）だなｗ
「出版業界自身でそのルール変えちゃえばいい」と君の、規制派の側から言っておきながら、
その経緯を無視して、ルールを変えたら文句つけるのかよｗ
しかもそれを君は是とするのかよｗ
少なくとも君個人は規制派の文句を否定しなきゃならんだろうがｗ
240:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:47:45.49 wi3EpXJj0
>>237
君は例えば、ルールを変えた結果規制派が
「不健全指定を喰らった本が、レーティングを受けてとはいえ普通に流通しているのはけしからん！流通そのものを差し止めるべきだ！」とか言い出したら、
規制反対派に回ってくれるのかね？ｗ
241:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:52:22.03 1v/Ig10g0
>>238
> それに、「雑誌」限定の話だよね？
べつに雑誌以外でも同じ話
そもそも雑誌以外は改版で別書籍扱いになるから不健全指定のカウントリセットするよっていうルールだから帯紙する必要がないってのもあるけどな
> 取次や小売が「ゾーニング・レーティングとか無理だ。売り場を分けるほど場所も労力もない」と言えばそこまでだろう？
それを協議しあう場が出版倫理協議会なわけだがー
出版業界の中で話し合って合意を得て自分たち自身に課してるルールなんだよというソースだよ
> あるよ。少なくとも現状では。単に「ゾーニングやレーティングを強制する」に留まらず、流通そのものを止められる。
上に同じ
行政には成人マークつき書籍を不健全指定する意味がない
なぜなら示したとおり、条文における取り扱い的には差異がなく、
流通そのものを止める云々は出版業界自身の内規だから
242:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:53:18.89 76N/2UQDP
>>235
>> いや、「わいせつ」が話の根幹なんだから、それが変化するってことは「根本的な適用要件の変化」に他ならんだろｗ
これまた誤解がある
まさか法律に事細かに、どのような表現がわいせつか逐一記述するような事が可能とでも？
”わいせつ”の判断に際しての要件は
1.いたずらに性欲を刺激、2.普通一般人の羞恥心を害する、3.性道徳観念に反する、といった三つのもの。
この要件という意味では何ら変わってはいない。
ただ何をわいせつとするかについては、社会通念を基礎とする以上、変化しうるということにすぎない。
要件のレベルと、その結果である効果を混同するのは感心できない。
>> 都条例を作るまでもなく、刑法175条で規制可能だぞ？
法令の基準よりも厳格な上乗せ条例、法令の規制対象以外の事項につき規制する横出し条例等、
地方の実情に応じ規制を施すケースや、法律の意図する目的効果を阻害するものでない条例など
法令とは別途条例で定めることは珍しくも無い、というか認めなければ条例制定件の意味は無いね。
>> 知らんね。ソースを出してもらえるか？
若いね、それとも都合の悪い事から目を反して忘れた振りをしているのかな？
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>> はて？都条例は「エロ広告（そんなものが存在すると仮定しての話だが）」に対する規制だっけ？
>>あるいは「エロ広告」を取り締まるのが目的の条例だとして、「本」を巻き込む必要があるのか？
ゾーニング、レーティングの件を含むのだから当然、それらの規制の対象となる。
俗な言い方すると、お前らはやり過ぎた。
裏でコソコソやっている分には、ある程度黙認もできたが
調子に乗って表に出てきたのだから、叩いて追い込むのは必然。
ゲットーに押し込められるだけで済ましてやろうというのだから感謝しろ、って事だ。
243:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:57:44.60 1v/Ig10g0
>>239
「さらなる規制を求めるだろ」ってのがそもそも憶測だろって
仮にそれが出たとしても、じゃあそれに合わせて行政のルールを変えていくのか、出版業界のルールを変えていくのか
そこから話し合えばいいだろという話なんだが
現時点では、出版業界が自分でリスカしながら、社会が悪い社会が悪いって言ってるだけだよと
>>240
売り場分けても売っちゃならんってなったらそりゃ発禁だからな
現在日本の法律ではたしかに「わいせつ物」に関する規制で発禁という措置もあるが
地方条例でそれをやるのは国の法律との齟齬が出るからいかんだろ
だからそうなったら俺は批判側に立つと思うよたぶん
244:名無しさん＠１２周年
12/04/05 20:09:21.11 wi3EpXJj0
>>241
>そもそも雑誌以外は改版で別書籍扱いになるから不健全指定のカウントリセットするよっていうルールだから帯紙する必要がないってのもあるけどな
じゃあそれについてもソースをどうぞ。
あと「廃刊が通例」という件に関しては？
>それを協議しあう場が出版倫理協議会なわけだがー
「協議」だからこそ、取次と小売が拒めば出版社にはどうしようもない。
出版社や筆者の立場で考えてみたまえよ。自分の出版している本が不健全指定を喰らった。
それでも売りたいが、しかし取次と小売に頼んでも流通させてくれない。
ならば不健全指定を受けた時点で実質的に発禁と同様であり、自分達の力じゃどうにもならない。
これで表現の自由が十全に保証されている状態と言えるかね？
>出版業界の中で話し合って合意を得て自分たち自身に課してるルールなんだよというソースだよ
だからそこで「自分達」とひとくくりにするのが間違っているんだって。
>流通そのものを止める云々は出版業界自身の内規だから
その「内規」を利用しているとしたら？
しかも、行政と出版業界は相互不干渉・没交渉というわけではなく、今まで何度も何度も折衝してきたのだよ。まあ、行政による「圧力」と言ってもいいが。
245:名無しさん＠１２周年
12/04/05 20:21:36.34 wi3EpXJj0
>>241
>流通そのものを止める云々は出版業界自身の内規だから
あるいは、「自主規制」が純粋に「内規」だとしても、これは出版社の都合ではなく、取次・小売側の都合に基づくものだ。
具体的に言えば、「条例が要求するゾーニング・レーティングをするだけのコスト・スペース・労力が無い」という問題だ。
この問題を生じさせているのはそもそも条例なわけで、「内規」に対して何の責任もないかのように言うのは無理があると思うが。
少なくとも、かかるコストや土地は都が提供するのが筋じゃないの？
>>242
>まさか法律に事細かに、どのような表現がわいせつか逐一記述するような事が可能とでも？
できないのならば、それこそ「わいせつ規制」に無理があることの証明だと思うが。
まあできるか出来ないかで言えば、十分可能だと思うがね。「セクロス・フェ●etc…」という風に具体的に列挙していけばいい。
>この要件という意味では何ら変わってはいない。
その要件自体が抽象的かつ主観的であいまいだよ。
そもそもとらえどころのないものを指して「不変」というのには無理がある。
246:名無しさん＠１２周年
12/04/05 20:29:23.75 wi3EpXJj0
>>242
>若いね、それとも都合の悪い事から目を反して忘れた振りをしているのかな？
モザイクかかってて確認できなかったのだが。
>ゾーニング、レーティングの件を含むのだから当然、それらの規制の対象となる。
なんで？飛躍しているぞ？
規制を求める理由が「店頭にエロ広告が並んでいるのはけしからん」というだけなら、「エロ広告」を規制すればいいし、それ以上の規制を求める理由にはならんぞ？
それとも、本の規制とエロ広告の規制は別の理由なの？なら、混同して話すのはおかしいと思うが。
>裏でコソコソやっている分には、ある程度黙認もできたが
そもそも、ゾーニング・レーティングには「悪いものだからこそこそやれ」という意味合いは含まれないのだが。
単に、「それを不快に感じる人もいるから、うっかり買ったりしないように分けろ」「子供には悪影響、かもしれないから見せるな」というだけの話でな。
エロを「悪いもの」と看做す思想は、それこそ表現弾圧思想に他ならんぞ？馬脚を現す、といえばいいのかな？
247:名無しさん＠１２周年
12/04/05 20:39:34.93 wi3EpXJj0
>>242
例えば、「酒」はレーティングされているけど、
だからといって「酒はこそこそしろ」とは言わないだろ？
>>243
>憶測だろ
いや、別に今回の規制が始めての規制というわけではなく、規制強化は過去何度も成されてきたのだが。
しかも、君自身もらしていたように、規制派の根底には「エロ＝悪」という思想が根付いている。
規制強化を求めないほうがおかしいと思うが。エロが根絶されるまではね。
たとえば、とうに絶版になっている本を持ち出してきた猪瀬とか。
>現時点では、出版業界が自分でリスカしながら、社会が悪い社会が悪いって言ってるだけだよと
だからリスカじゃないって。
強いて言えば、取次と小売が出版社と作者を刺している状態（で、出版社と作者がHELP ME!と叫んでいる）。
>売り場分けても売っちゃならんってなったらそりゃ発禁だからな
現状、すでに「自主規制」で売り場は分けられているのだが。
248:名無しさん＠１２周年
12/04/05 20:44:22.89 1v/Ig10g0
>>244
廃刊が通例じゃなくて、改版が通例な
いけないルナ先生とかみたく一般分類から成人マーク付に変えてもっかいだすの
> 「協議」だからこそ、取次と小売が拒めば出版社にはどうしようもない。
だからそれは出版業界のなかで話し合えばいいことなのな
行政関係ない
> その「内規」を利用しているとしたら？
内規を変えたらよろし
249:名無しさん＠１２周年
12/04/05 20:45:37.16 wi3EpXJj0
>>242
>法令とは別途条例で定めることは珍しくも無い
だから「別途定め」なきゃいけない時点で、既に175条とはずれているだろ？
250:名無しさん＠１２周年
12/04/05 20:47:06.75 1v/Ig10g0
>>245
> あるいは、「自主規制」が純粋に「内規」だとしても、これは出版社の都合ではなく、取次・小売側の都合に基づくものだ。
出版社と小売と流通全部合わせて、出版業界
出倫協として条例改正に対しても申し入れとかしてんだよ
> この問題を生じさせているのはそもそも条例なわけで、「内規」に対して何の責任もないかのように言うのは無理があると思うが。
内規で自分の首絞めてんのに、それの文句を行政に言うほうが無理があるべ
251:名無しさん＠１２周年
12/04/05 20:49:32.98 wi3EpXJj0
>>248
>廃刊が通例じゃなくて、改版が通例な
君の出したソースにそう載っていたのだが？
>だからそれは出版業界のなかで話し合えばいいことなのな
だからいくら話し合っても無理なのだよ。
出版社が努力すれば叶うのならば、まだ出版社のせいにもできるが、努力しても無理ならば、少なくとも出版社を責めるのはかわいそうだろう。
>行政関係ない
「関係ない」では済まないのが政治だよ。
例えば児童虐待は行政に関係あるかね？
>内規を変えたらよろし
だから変えられないといっているのだが。少なくとも、出版社サイドには。
252:名無しさん＠１２周年
12/04/05 20:50:19.61 1v/Ig10g0
>>247
> いや、別に今回の規制が始めての規制というわけではなく、規制強化は過去何度も成されてきたのだが。
で、憶測なんだろ
> だからリスカじゃないって。
> 強いて言えば、取次と小売が出版社と作者を刺している状態（で、出版社と作者がHELP ME!と叫んでいる）。
出版倫理協議会は、出版社、取次ぎ、小売が一体になって発足した団体です
出版社はその内規に不満があるなら、当事者として出倫協で文句言うべきよな
HELPじゃねえっての
> 現状、すでに「自主規制」で売り場は分けられているのだが。
だから成人マーク付の図書類は発禁なんてことにはなっとらんがな
253:名無しさん＠１２周年
12/04/05 20:53:22.04 wi3EpXJj0
>>250
>出版社と小売と流通全部合わせて、出版業界
だから何度も言うけど、ひとくくりで考えるのやめろよ。
>内規で自分の首絞めてんのに、それの文句を行政に言うほうが無理があるべ
だから「自分」という表現が不適切なんだよ。
小売や取次が搬入を拒んだところで、困るのは出版社であって、取次や小売ではない。
強いて「首を絞める」という表現をするのなら、取次と小売が出版社の首を絞めている状態。行政が有害指定をした本の出版社のね
254:名無しさん＠１２周年
12/04/05 20:54:26.40 1v/Ig10g0
>>251
> 君の出したソースにそう載っていたのだが？
理由読んだ？
コストがかかるから諦めるとこが多いってことなそれ
行政が無理矢理廃刊にしてるわけでもなんでもない
> だからいくら話し合っても無理なのだよ。
> 出版社が努力すれば叶うのならば、まだ出版社のせいにもできるが、努力しても無理ならば、少なくとも出版社を責めるのはかわいそうだろう。
出倫協なんか抜けてインデペンデントでやれよってことを言ってんの？
ロックだね
> 例えば児童虐待は行政に関係あるかね？
え、どういうこと？
出版社は子供と一緒で分別もつかないし、大人のいうことに抵抗できる力もないから
行政が取次ぎと小売りのことを取り締まらなきゃいけないって言ってるの？
> だから変えられないといっているのだが。少なくとも、出版社サイドには。
出倫協って怖いとこなんだなー
255:名無しさん＠１２周年
12/04/05 20:57:05.21 1v/Ig10g0
>>253
> だから何度も言うけど、ひとくくりで考えるのやめろよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 出版倫理協議会（しゅっぱんりんりきょうぎかい）は、日本の出版業界における事実上の自主規制団体。
> 日本雑誌協会・日本書籍出版協会・日本出版取次協会・日本出版物小売業組合全国連合会（現・日本書店商業組合連合会）の4団体によって設立。
> 強いて「首を絞める」という表現をするのなら、取次と小売が出版社の首を絞めている状態。行政が有害指定をした本の出版社のね
取次ぎと小売にそうしたルールを課したのが「出版倫理協議会」
行政関係ないがな
256:名無しさん＠１２周年
12/04/05 20:58:07.34 wi3EpXJj0
>>252
>で、憶測なんだろ
そうやって逃げるわけだ。
少なくとも、とある一件については、規制派から「予告」が既に出ているけど？
>出版倫理協議会は、出版社、取次ぎ、小売が一体になって発足した団体です
だから？「出版社の思い通りになる団体」ではないことくらいはわかるよね？
>だから成人マーク付の図書類は発禁なんてことにはなっとらんがな
いやだから、既にゾーニングやレーティングは成されているのに、この条例必要あるの？と聞いている。
257:名無しさん＠１２周年
12/04/05 21:01:51.65 1v/Ig10g0
>>256
> そうやって逃げるわけだ。
> 少なくとも、とある一件については、規制派から「予告」が既に出ているけど？
憶測を持ち出して、だからいかんのだってのは逃げじゃないの？
で、もしか憶測が現実になったときは、それはそれでまた協議するべきってのはなにがいかんの？
> だから？「出版社の思い通りになる団体」ではないことくらいはわかるよね？
えー、発足団体で当事者なのに？
じゃあそのソースを
> いやだから、既にゾーニングやレーティングは成されているのに、この条例必要あるの？と聞いている。
ゾーニングをするための条例ですよこれ
258:名無しさん＠１２周年
12/04/05 21:02:49.63 wi3EpXJj0
>>254
>コストがかかるから諦めるとこが多いってことなそれ
そのコストを課しているのは行政だろ。
>出倫協なんか抜けてインデペンデントでやれよってことを言ってんの？
なぜそうなるｗ
むしろ、抜けたくても抜けられない。かわいそうだね。って話なんだが。
>え、どういうこと？
児童虐待という表現がおきに召さなければ、普通の（大人同士の）傷害事件でもいいや。
傷害事件が行政に関係あるかね？
>出倫協って怖いとこなんだなー
逆に聞くが、どうやれば取次・小売に飲ませられる？
小売にしてみれば、不健全指定を喰らった本を扱うためには余計なコストがかかるわけで、最初から断ってしまったほうが「得」なのだが。
>>255
>取次ぎと小売にそうしたルールを課したのが「出版倫理協議会」
小売に「コストかけてゾーニング・レーティングしろ！」といっているのは誰だ？行政じゃないの？
259:名無しさん＠１２周年
12/04/05 21:08:39.65 oznL64OzO
自分が気に入らない物を、憲法を無視して規制したいという気持ちを持つのは恥ずかしい事じゃない、
人は感情の生き物だから仕方ない。
だが、過ちを指摘されて尚自分の感情を優先するのは恥ずべきだな。
260:名無しさん＠１２周年
12/04/05 21:13:03.04 1v/Ig10g0
>>258
> >コストがかかるから諦めるとこが多いってことなそれ
> そのコストを課しているのは行政だろ。
行政が課してるのは、陳列区分をちゃんとしろよってことな
帯紙にコストがかかるのは、帯紙っていう形態を選んでる出倫協のせいじゃね
出版社側の負担が気になるなら協議会から補助金でもだしてあげればいいのにね
> なぜそうなるｗ
> むしろ、抜けたくても抜けられない。かわいそうだね。って話なんだが。
発言権もないし、抜けることもできないの？
こわいとこなんだねーかわいそうだねー
> >取次ぎと小売にそうしたルールを課したのが「出版倫理協議会」
> 小売に「コストかけてゾーニング・レーティングしろ！」といっているのは誰だ？行政じゃないの？
へーソースは？
まさか憶測じゃないよね
261:名無しさん＠１２周年
12/04/05 21:14:50.06 wi3EpXJj0
>>257
>で、もしか憶測が現実になったときは、それはそれでまた協議するべきってのはなにがいかんの？
次に「協議」になったときには、規制派は今回の言を守る義務は無いからだよ。
たとえば今回、君らは「表現方法に対する規制であって、表現内容に対する規制ではない（から大丈夫！）」と言い張っているわけだが、
次回協議時の規制派はその言を守る義務は無い。
「表現内容に規制をして何が悪い！こんな表現は消えて当然だ！」と（恥知らずにも）主張することだって可能だ。
というか、実際しているわけでな。
>えー、発足団体で当事者なのに？
へ？出版社が独裁者だとでも思っているの？ｗ
>ゾーニングをするための条例ですよこれ
だから、「既にゾーニングは成されている」んだから、「ゾーニングをするための条例」など不要だろう？
262:名無しさん＠１２周年
12/04/05 21:18:36.89 1v/Ig10g0
>>261
> 次に「協議」になったときには、規制派は今回の言を守る義務は無いからだよ。
で、それがなんなん？
結局その場で言ったことに正当性があるかどうかが問題だろ
正当性がないなら却下すればいいだけよな
> へ？出版社が独裁者だとでも思っているの？ｗ
小売と取次ぎは独裁者で、出版社は発言もゆるされないの？
かわいそうだねー
> だから、「既にゾーニングは成されている」んだから、「ゾーニングをするための条例」など不要だろう？
ゾーニングをするための条例があって、だから皆がゾーニングをしてるんですよ
出倫協なりが独自にゾーニングをするための制度を作るんなら必要ないのかも知れんけどね
263:名無しさん＠１２周年
12/04/05 21:20:14.46 wi3EpXJj0
>>260
>行政が課してるのは、陳列区分をちゃんとしろよってことな
その陳列区分にかかるコストは？
君は「カーテンの奥でこそこそ」とか言っていたけど、狭い書店でそんなことしている余裕はあるかい？
>出版社側の負担が気になるなら協議会から補助金でもだしてあげればいいのにね
なんで行政が出さないの？
>発言権もないし、抜けることもできないの？
抜けたとしよう。それでどうなる？本が「自主規制」に縛られずに売れるようになるのかい？
販路も無しに。
>へーソースは？
都条例を読んだことも無いの？！
＞
第９条図書類の販売又は貸付けを業とする者及びその代理人、使用人その他の従業者並びに営業に関し
て図書類を頒布する者及びその代理人、使用人その他の従業者（以下「図書類販売業者等」という。）
は、前条第１項第１号又は第２号の規定により知事が指定した図書類（以下「指定図書類」という。）
を青少年に販売し、頒布し、又は貸し付けてはならない。
２ 図書類の販売又は貸付けを業とする者及び営業に関して図書類を頒布する者は、指定図書類を陳列す
るとき（自動販売機等により図書類を販売し、又は貸し付ける場合を除く。以下この条において同じ。）
は、青少年が閲覧できないように東京都規則で定める方法により包装しなければならない。
３ 図書類販売業者等は、指定図書類を陳列するときは、東京都規則で定めるところにより当該指定図書
類を他の図書類と明確に区分し、営業の場所の容易に監視することのできる場所に置かなければならな
い。
＞
264:名無しさん＠１２周年
12/04/05 21:24:07.81 wi3EpXJj0
>>262
＞で、それがなんなん？
へー。自分の言を守らないことを問題だと思わないのか。
例えばそうだな。「約束」を破るようなものだよ。
>小売と取次ぎは独裁者で、出版社は発言もゆるされないの？
発言自体はまあしようと思えばできるだろうよ。しかし、小売と取次が拒めばそこまでだ。
>出倫協なりが独自にゾーニングをするための制度を作るんなら必要ないのかも知れんけどね
え？知らなかったの？！
たとえば「成人指定」というやつは「業界独自のゾーニング制度」なんだけど。
265:名無しさん＠１２周年
12/04/05 21:26:50.99 1v/Ig10g0
>>263
> 君は「カーテンの奥でこそこそ」とか言っていたけど、狭い書店でそんなことしている余裕はあるかい？
だれとごっちゃにしてるのかしらんけど、
区分陳列は当然して然るべきものであるわけで、コストを行政が負担する義務ってのはない
廃棄物を川に垂れ流してる工場に是正勧告したとして、その改修コストなんかを行政が負担したりはしないだろ
是正を促す為に政策的に補助金だすのはありだとしても
> 抜けたとしよう。それでどうなる？本が「自主規制」に縛られずに売れるようになるのかい？
> 販路も無しに。
話がごっちゃになってるようだが、で結局それは行政がやってることではないだろうて
出版倫理協議会という出版業界の内側でまとめるべき話だろと
> 都条例を読んだことも無いの？！
これも話がごっちゃになってる
都条例の規制の話じゃなくて、
出版倫理協議会の帯紙措置と流通停止措置の話よな
266:名無しさん＠１２周年
12/04/05 21:26:57.99 VdKWqlEX0
>>257
>憶測を持ち出して、だからいかんのだってのは逃げじゃないの？
何おかしなこと言ってんだ？今までの規制派自身のおこないのせいで、こんなこと
言われる羽目になってるだけ。
身から出た錆。散々裏切ってきたやつが信用されるわけないだろ。
267:名無しさん＠１２周年
12/04/05 21:27:34.71 wi3EpXJj0
>>262
>ゾーニングをするための条例があって、だから皆がゾーニングをしてるんですよ
それはおおいなる勘違いだが。
条例に関係なく、元々業界は自主的にゾーニングをやっている。
268:名無しさん＠１２周年
12/04/05 21:30:23.94 1v/Ig10g0
>>264
> へー。自分の言を守らないことを問題だと思わないのか。
「結局その場で言ったことに正当性があるかどうかが問題だろ
正当性がないなら却下すればいいだけよな」
> 発言自体はまあしようと思えばできるだろうよ。しかし、小売と取次が拒めばそこまでだ。
出倫協の内部で解決しようね
> たとえば「成人指定」というやつは「業界独自のゾーニング制度」なんだけど。
それに基づいて区分陳列義務付けたり、違反者に罰則課したりする制度はあるの？
ないわな
成人指定ってのは出版社が自主的に付けるかどうかを決定するという意味では出版社側の自主規制だけども
成人制定してるから区分陳列させる、とかなにが成人指定マークになるのかとかを規定してるのは
条例側だよ
269:名無しさん＠１２周年
12/04/05 21:33:50.14 wi3EpXJj0
>>265
>だれとごっちゃにしてるのかしらんけど、
ああ、勘違いだったようだな。これについてはスマン。
>区分陳列は当然して然るべきものであるわけで、コストを行政が負担する義務ってのはない
「行政がコストを課している」ってことに変わりはあるまい。
例えばPSE法がそうであったように、規制に対応する負担が多ければ、行政は叩かれる。
>行政がやってることではないだろうて
行政は人権を守る義務があるのだが。表現の自由も含めて。
>出版倫理協議会の帯紙措置と流通停止措置の話よな
都条例と連動している話なんだけど。
270:名無しさん＠１２周年
12/04/05 21:37:45.96 vrGmdSjj0
ゾーニングってそれこそCEROみたいに全年齢とか12歳以上からとかに
した方がいいんじゃないの？出版社は全然そこに触れないけど
第一外国に輸出された漫画はあちらの基準とはいえそうされているよ
中には成人指定のMatureや18とされているのもあるぐらいだし
801系とか一部の少女漫画はエロ漫画認定だしな
271:名無しさん＠１２周年
12/04/05 21:38:08.81 wi3EpXJj0
>>268
>正当性がないなら却下すればいいだけよな
「自分の言を守らない発言には正当性が無い」ということでいいのかな？
では聞くが、「却下」ってどうやるの？規制反対派が「その言には正当性が無い」と主張したところで、規制派は無視して話を進めるが。
>それに基づいて区分陳列義務付けたり、違反者に罰則課したりする制度はあるの？
無いけど、皆守ってるよ。というか、「自主規制」ってそういうものだろ？
>成人制定してるから区分陳列させる、とかなにが成人指定マークになるのかとかを規定してるのは
だからそれが勘違いだってのｗ
条例もう一回よく読めよ。「成人指定」やそれに相当するものの記述がどこかにあるか？ｗ
272:名無しさん＠１２周年
12/04/05 21:39:01.57 1v/Ig10g0
>>267
> 条例に関係なく、元々業界は自主的にゾーニングをやっている。
ゾーニングの対象を決めるのにも行政側の指定を丸受けしてる状態だよな
>>269
> 「行政がコストを課している」ってことに変わりはあるまい。
”そうであって当然”の状態にするためのコストだからな
行政が言うまでもなく本来は業界団体が言ってれば信頼度もあがったんだろうにな
> 行政は人権を守る義務があるのだが。表現の自由も含めて。
だから出倫協の体制に対して是正措置を講じるべきだってこと？
出倫協ってそんなにひどいだんたいだったのか－
> 都条例と連動している話なんだけど。
連動させてるのは出倫協の独自判断って話なんだけど
273:名無しさん＠１２周年
12/04/05 21:41:30.76 wi3EpXJj0
>>268
条例で「ゾーニング・レーティングしろ」と書かれているのは、「不健全図書」なの。
そして不健全図書≠成人指定なの。
ちゃんと勉強しろよ。
嘘だと思うのなら、不健全図書の一覧を見てみると良い。
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
世の中の「成人指定本」がこれで全てだと思うか？ｗ
274:名無しさん＠１２周年
12/04/05 21:44:07.38 wi3EpXJj0
>>272
>ゾーニングの対象を決めるのにも行政側の指定を丸受けしてる状態だよな
「行政側の指定」というのは
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
なのだが、
業界がゾーニング・レーティングしているのはこれで全部なの？
275:名無しさん＠１２周年
12/04/05 21:44:14.20 1v/Ig10g0
>>271
> 規制派は無視して話を進めるが。
規制派って独裁者なの？
都議会は選挙で選ばれてんじゃないの？
> 無いけど、皆守ってるよ。
守ってないとこがあるから未だに不健全指定が出てるわけだがー
> 条例もう一回よく読めよ。「成人指定」やそれに相当するものの記述がどこかにあるか？ｗ
「え？知らなかったの？！」
URLﾘﾝｸ(www.reiki.metro.tokyo.jp)
(表示図書類の販売等の制限)
第九条の二 図書類の発行を業とする者(以下「図書類発行業者」という。)は、
図書類の発行、販売若しくは貸付けを業とする者により構成する団体で倫理綱領等により自主規制を行うもの(以下「自主規制団体」という。)
又は自らが、次の各号に掲げる基準に照らし、それぞれ当該各号に定める内容に該当すると認める図書類に、
青少年が閲覧し、又は観覧することが適当でない旨の表示をするように努めなければならない。
276:名無しさん＠１２周年
12/04/05 21:44:53.54 Ee333LI10
翌週開催された幕張メッセのイベントにボロ負けしたようだな
277:名無しさん＠１２周年
12/04/05 21:46:18.07 KDZengZj0
で、東京国際アニメフェアの方はどうなったんだ？
278:名無しさん＠１２周年
12/04/05 21:47:16.36 VdKWqlEX0
>>275
>規制派って独裁者なの？
>都議会は選挙で選ばれてんじゃないの？
ああ別に関係ないからそんな話。
規制派はまともに議論してくれてないってことだから。
こんなじょうたいで、正当性がどうの って何よ。
279:名無しさん＠１２周年
12/04/05 21:47:58.56 1v/Ig10g0
>>273
>>274
表現規制問題にかける熱意はわかった
あとはもう少し調べものがうまくなればもっとよくなると思う
> 世の中の「成人指定本」がこれで全てだと思うか？ｗ
成人指定本ってのは成人マーク付の図書等のことを言ってるんだと思うが、
そういうのは条例上では「表示図書類」として扱われている
それについての規制内容は、不健全指定図書に対するものと変わらん
280:名無しさん＠１２周年
12/04/05 21:48:27.86 /UfvDhvU0
＞（日本共産党は反対）
＞『赤旗』さんの記事には感謝しています
＞
＞ソース しんぶん赤旗
わろた
芸人よりよっぽど面白いわ
281:名無しさん＠１２周年
12/04/05 21:50:20.26 TEDk64zh0
表現の自由とか言ってるけど、出版社がエロ漫画を
18禁コーナーに移動させたくなかっただけのこと。
282:名無しさん＠１２周年
12/04/05 21:50:37.59 Ee333LI10
>>277
ニュースでやってたがすごい閑古鳥状態
ガラガラだったよ
幕張メッセの方は、前売りがかなり出ていて、少しあった当日券がすぐに完売
すごい行列だったと、スレ盛り上がってた
銀魂イベントがものすごい盛り上がりだったらしい。
283:名無しさん＠１２周年
12/04/05 21:51:01.83 1v/Ig10g0
>>278
まともに議論してくれないような人間には当然人はついてこないわな
だから、もしかそういう人間がいたとしてもとりあわないで、
真摯に議論の内容だけを取り上げてけばいい
「結局その場で言ったことに正当性があるかどうかが問題だろ
正当性がないなら却下すればいいだけよな」
284:名無しさん＠１２周年
12/04/05 21:54:09.02 VdKWqlEX0
>>283
で、まともに議論をしない規制派は、さっさと議論の場から立ち去ればいいってことだよね。
285:名無しさん＠１２周年
12/04/05 21:54:12.56 Ee333LI10
規制派と言えば思い出すのは、条例改革の時に
(エロ漫画を例にあげて)
「私たちにはキャラの、助けを求める声が聞こえるんです！」
こいつら真性のキチガイだと思った。
286:名無しさん＠１２周年
12/04/05 21:55:37.61 1v/Ig10g0
>>284
規制推進であろうと、規制反対であろうと、
そういう人がいると面倒だよな
287:名無しさん＠１２周年
12/04/05 21:56:38.19 ow15yHs80
二次元規制大失敗終了ｗｗｗｗ
日本でヲタクを敵にまわすのは層化を敵にまわすより怖いだろ
288:名無しさん＠１２周年
12/04/05 21:57:10.61 VdKWqlEX0
>>282
ステージイベントと、物販目当ての以外の人も、もっと楽しめるイベントにしてほしいって声もあるね。
ＡＣＥが今後もっと良いイベントになっていってくれればと。
289:名無しさん＠１２周年
12/04/05 21:57:21.28 wi3EpXJj0
>>275
>都議会は選挙で選ばれてんじゃないの？
選挙で選ばれていようが、聞かない奴は聞かないよ。
>守ってないとこがあるから未だに不健全指定が出てるわけだがー
例えばどこ？
ゾーニング・レーティングを義務づけているのは第九条(>>263)だぞ？九条と第九条の二をごっちゃにしてないか？
（そして９条で青少年への販売が禁じられているのは「成人指定の本」ではなく、「不健全図書」なのだが）
あるいは、９条の二をゾーニング・レーティングを定めた項目だと看做すとして、これは「努力義務」なのだが。
それこそ、「それに基づいて区分陳列義務付けたり、違反者に罰則課したりする制度はあるの？」
290:名無しさん＠１２周年
12/04/05 21:58:55.72 Ee333LI10
>>288
回を重ねていくうちに改善されていくといいね
角川はメディア展開に強いし、アニメイトなども絡んでるから
そのあたりは結構、今回の反省を生かせると期待している
しかし俺は地方なので参加できない…ギギギ…
291:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:00:47.58 OL9s4nHC0
一向に教師の性犯罪を取り締まらないのは
何故？？？？？？
292:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:01:12.91 X9if+Syd0
「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の正体
都職員と警察庁職員の天下り組織の設立が目的
メディアコンテンツ業界に対して規制を設ければ膨大な利権を得られる。
映倫やビデ倫のような規制利権は無から有を生む既得権益である。
青少年の健全育成なんて表向きのキャッチフレーズで単にダシに利用されているだけ。
表現の自由を守ることこそ日本国憲法に定められた正しい判断です。
293:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:03:47.29 VdKWqlEX0
>>285
オタクの中に行っても、重症の部類に入れるんだろうか・・・
294:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:05:35.51 Ee333LI10
>>291
教師の性犯罪の方が問題ではないのか、と言われた時に
規制派言いやがったからな
そいつらは漫画やアニメを見てるはずだから、その影響だって。
バカなの？死ぬの？って思った
すべての性犯罪がアニメや漫画に起因するなら、それらが無かった頃の
性犯罪は何が原因なのかと
壁画か
295:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:07:10.07 q9dpkEBC0
これ行きたかったなー
296:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:07:25.27 dlwa1ANj0
何でもかんでも規制しろという連中と
自由を盾に好き勝手やってる連中は
根本的には同種の人間だろうな
297:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:09:47.37 Ee333LI10
>>296
深いな。
298:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:09:51.58 1v/Ig10g0
>>289
> 例えばどこ？
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
ここに載ってるようなとこだろ
> ゾーニング・レーティングを義務づけているのは第九条(>>263)だぞ？九条と第九条の二をごっちゃにしてないか？
九条の二ももちろんゾーニングを定めたもの
以下条文
2 図書類販売業者等は、前項に定める表示をした図書類(指定図書類を除く。以下「表示図書類」という。)を
青少年に販売し、頒布し、又は貸し付けないように努めなければならない。
3 図書類発行業者は、表示図書類について、青少年が閲覧できないように東京都規則で定める方法により包装するように努めなければならない。
4 図書類販売業者等は、表示図書類を陳列するとき(自動販売機等により図書類を販売し、又は貸し付ける場合を除く。)は、
東京都規則で定めるところにより当該表示図書類を他の図書類と明確に区分し、
営業の場所の容易に監視することのできる場所に置くように努めなければならない。
5 何人も、青少年に表示図書類を閲覧させ、又は観覧させないように努めなければならない。
> それこそ、「それに基づいて区分陳列義務付けたり、違反者に罰則課したりする制度はあるの？」
(表示図書類に関する勧告等)
第九条の三 5項
5 知事は、表示図書類について、前条第二項から第四項までの規定が遵守されていないと認めるときは、
図書類販売業者等又は図書類発行業者に対し、必要な措置をとるべきことを勧告することができる。
299:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:10:00.29 wi3EpXJj0
>>279
ふーん。一応成人指定本と不健全図書の区別はついてたんだ。（いや、マジで混同している規制派多いのよ）
その辺混同しているように見えたんで、余計な労力を使っちゃったよ。
さて、まず「自主規制」を条例で求めているという時点で既に語義矛盾だと思う。
次に、不健全図書と表示図書では大いに違う。
少なくとも、「努めなければならない。」の有無は法律上非常に大きいのだが、知らなかったかな？
>>283
んにゃ。残念ながらついてくるよ。
自分の好みの政策を実現してくれるならね。
300:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:11:02.70 VdKWqlEX0
>>296
ただ今回の都条例改悪に反対してる人達を、「好き勝手やりたい連中」にまとめることは
当然適当じゃないけどな。
301:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:11:02.59 JTS1q9pK0
でも人権救済法案に対してはどうとも思ってない見たいねこの人ｗ
302:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:11:52.85 76N/2UQDP
>>245
>> できないのならば、それこそ「わいせつ規制」に無理があることの証明だと思うが。
…あの、本気で法律に逐一記載なんて出来ると思ってるんですか？
>> その要件自体が抽象的かつ主観的であいまいだよ。
そういう批判もあるね、だけど法律の基準ってのは得てしてそういったもの、数式や科学式とは違う。
>> モザイクかかってて確認できなかったのだが。
無理やりにも程がある反論だ、それはｗ
>> 規制を求める理由が「店頭にエロ広告が並んでいるのはけしからん」というだけなら、「エロ広告」を規制すればいいし、それ以上の規制を求める理由にはならんぞ？
いや？別に矛盾はしていない、外側にも溢れたわいせつ物を、もう表に出ないようにゾーニングしようという話なのだから。
今までが異常だったのだよ、一般書籍と区分けされず店頭に並んでいた事態が。
アダルトビデオだって一般モノと区分けされているでしょう、ああいう扱いにしなさいということ。
>> そもそも、ゾーニング・レーティングには「悪いものだからこそこそやれ」という意味合いは含まれない
アナタにとっては見たい物かもしれないが、それを見たくない見せたくないという者もいることをお忘れなく。
わいせつ物が一般モノと並んで販売、一般モノに混じって連載といった方が無節操だと思うけどね。
酒こそレーティングゾーニングの最たる物と思うけど？
そもそも酒類の販売には免許が必要なのお忘れ？アルコール度数１%以上の物は製造販売につき規制を受ける。
酒類が菓子等と並んでゴチャゴチャに売っているなんてのは寡聞にして知らない。
更に未成年に販売したらそれこそ罰金、免許の取り消しだってあり得る、
>>だから「別途定め」なきゃいけない時点で、既に175条とはずれているだろ？
繰り返しになるが、上乗せ、横出し条例は認められる。
つか一つのカキコにドンだけ一人でレス返しているんだ？
303:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:11:56.80 2PuqdaIl0
ってかこの問題って区分けの問題を表現の規制にすり替えて
勝手に基地外アニオタが騒いでただけじゃん
規制反対派が喚き散らしてた
自分の娘の写真を理由に警察が踏み込んでくる悪夢の時代は訪れたのかい？
304:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:12:27.90 wi3EpXJj0
>>298
「努力義務」って理解している？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
305:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:12:29.07 1v/Ig10g0
>>299
こういうのまじつかれるわー
306:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:13:58.66 9Ge9h+tk0
よーわからんけどコンビニの成人雑誌コーナーみたいの作れってのとは違うの？
307:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:16:18.47 JTS1q9pK0
>>303あれはひどかったな。あれがアニヲタの代表みたいに思われネラーに無視されまくった経験あるわ。
308:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:17:25.12 Ee333LI10
>>306
ものすごーく簡単に言うと、「反社会的なものは取り締まりますね。その基準は
俺達天下り軍団が判断しますね」という条例です。
基準があいまいな上に、確たるデータもなく一方的に決められた条例改悪。
天下り先を新たに作りたかっただけだろ、と言われても仕方ないくらいの強引な
決め方だったよ
309:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:18:20.06 9Ge9h+tk0
>>308
いやそういうことでなくて
コンビニの成人雑誌コーナーみたいの作れってことなの？って聞いてる
310:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:19:11.63 JTS1q9pK0
>>308で子供の写真持っただけで親が捕まるらしいけどいつ捕まるの？
311:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:21:00.13 Ee333LI10
>>309
どっちかっつと、「成人コーナーの雑誌、ちゃんとガキが読めないようにしろよ？
読んで犯罪に走ったらお前らの責任だからな？むしろそのコーナー無くせよ」という感じ。
312:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:22:48.45 1v/Ig10g0
>>309
ざっくり言って
ヤングアニマルは成人雑誌コーナーに移したほうがいいんじゃねえの？
みたいなこと
313:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:23:05.99 2PuqdaIl0
>>307
規制派にもおかしいのは居るが、より狂ってたのは反対派だったからなあ。
折角条例反対で頑張ってた議員も居たのに
あまりの基地外っぷりに擁護しきれなくなって賛成に回ってしまったしな。
314:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:23:33.09 She0GaOKO
>>303
お前はどこまで馬鹿なんだか？
都条令と児童ポルノ改正法案の区別も出来ていないんだけど。
315:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:23:47.20 wi3EpXJj0
>>302
>…あの、本気で法律に逐一記載なんて出来ると思ってるんですか？
少なくとも、現行の規制範囲は十分カバー可能だな。
>そういう批判もあるね、だけど法律の基準ってのは得てしてそういったもの、数式や科学式とは違う。
法学的にも、罪刑法定主義というものがあるのだが。
>無理やりにも程がある反論だ、それはｗ
いや、重要な点だよ？
175条の現行解釈で言われるところの「わいせつ」とはようするに、
「性器にモザイク・ノリをかけていない」「セクロスしている結合部位にモザイクをかけていない」「チ●コ・マ●コに伏字をしていない」ものなわけで。
たとえ全裸に近い広告であろうと、性器にモザイクつけてれば、わいせつには当たらんよ？
そしてそれが確認できなかったのだよ。
>アダルトビデオだって一般モノと区分けされているでしょう、ああいう扱いにしなさいということ。
「既に成されていたぞ」。条例改正前から。
>アナタにとっては見たい物かもしれないが、それを見たくない見せたくないという者もいることをお忘れなく。
だから？繰り返すが、「悪いものだからこそこそやれ」という意味合いは含まれないけど。
>酒類が菓子等と並んでゴチャゴチャに売っているなんてのは寡聞にして知らない。
レジの前に並んでいて、酒嫌いや未成年者の視界にも入っているところは知っているが？
君は酒にたとえるなら「酒は嫌いだし、酒瓶は見たくも無い。カーテンの奥で引っ込んでやれ！」とわがまま言っているようなものだが。
>繰り返しになるが、上乗せ、横出し条例は認められる。
だから「上乗せ」だろ？175条よりも厳しいわけで、少なくとも175条をもって正当化の根拠となすのには無理があるぞ？
316:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:25:37.40 1v/Ig10g0
>>311
区分陳列の方法とかは前回改正では変えてねーよ
「”子供向けでない本”棚の作り方」っていうマニュアルはできたけど
なにを”子供向けでない本”とするかはもっと検討しなきゃいけないなって話が続いてるんだ
317:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:25:48.88 Ee333LI10
>>310
それは児ポ法の話であって、この条例とは関係ないと思うよ。
318:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:26:29.32 wi3EpXJj0
>>305
規制推進にかける情熱はわかったから、
もうちょっと法学勉強しようねｗ
>>313
ふーん。どこの議員でどこの反対派？ソースある？
319:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:27:25.22 2PuqdaIl0
>>314
都条例でそういう主張してた奴たくさん居ただろうが。
で、反対派に児ポと条例の区別もつかずに騒いでる基地外が居たって話をしてるんだよ。
馬鹿かてめーは。
320:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:27:48.70 1v/Ig10g0
>>317
まあでも、いつでもおんなじようなこと言ってる人はでてきてるわな
児ポ法だと子供の写真で云々、都条例だとワンピースが発禁になる云々
321:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:29:39.83 She0GaOKO
>>319
ソースは？
お前の捏造だろう。
322:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:29:41.84 Ee333LI10
で、元の話に戻して恐縮だが、東京都が主催したアニメエキスポの閑散ぶり、
幕張メッセACEの大盛況っぷり(帰りは強風で電車止まって大変だったらしいが)を
見るに、表現規制をよく思ってない人が結構いるのは明らかだと思う。
323:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:30:15.20 Ee333LI10
>>320
確かにそうですなぁ。
あまり極端なことを言っても説得力にかけるので、
そのあたりは気をつけないといけないな、と思った。
324:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:31:56.52 dlwa1ANj0
相手の主張を意図的に拡大解釈あるいは曲解し
無闇に危機感を増幅させるような手法は
後々自分達に不利な状況を招くんじゃないかね
325:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:36:46.93 wi3EpXJj0
>>296
「好き放題」って何？なんか悪いことした？
第一、今回の条例で加わったのって例えば「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為」というよくわかんないものなのだが。
326:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:36:48.54 1v/Ig10g0
>>324
都条例で言えば
「改正でワンピースが不健全指定されるようになる。なぜなら改正案では反社会的な内容の取り締まりが記されているからだ」
→実際は、性交または性交類似行為の描写があった上で～という規制内容。当然ワンピースに性交または性交類似行為の描写はない
「不健全指定は行政による発禁。憲法違反だ」
→実際は、出版業界自身の内規によって取次ぎをストップしているもので、行政関係ない
とかはなんどもなんども指摘されてた
けど未だに見る
327:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:39:34.12 wi3EpXJj0
>>326
仮に「行政の」じゃないとしても、
表現の自由の侵害には変わり無いが。
328:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:43:23.85 1v/Ig10g0
>>327
出版業界自身が出版業界自身の自由を侵害してるのな
でもなぜか「行政が」表現の自由を侵害しているのだ、となっちゃう人が多数発生した不思議
そして未だに見る不思議
329:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:46:23.45 wi3EpXJj0
>>328
「原因」と「責任」の区別はできるか？
仮に、行政に「発禁」「表現の自由の侵害」への「責任」は無いとしても、「原因」にはなりうる。
行政が有害指定をしなければ、取次規制も発動しないわけでな。
ならば、「表現の自由の侵害」の「原因」を取り除こうとするのは当然だろう？
330:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:49:39.98 VdKWqlEX0
>>328
出版社との話し合いを打ち切って、強行採決の馬鹿行政は反省心持った方が良いと思うよ。。
331:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:50:02.60 1v/Ig10g0
>>329
こういうのが典型的
> 行政が有害指定をしなければ、取次規制も発動しないわけでな。
行政が不健全指定しても取次ぎ規制しなければいいんだよ
原因は自主規制団体自身の措置に問題があるからで、行政の規制ではないよ
それこそ
漫画に感化されて似たような犯罪を起こす者がでた、だから漫画を取り締まれ！ってのと一緒なんだが
気づいてないんだろうか
332:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:50:56.96 76N/2UQDP
>>315
>> 少なくとも、現行の規制範囲は十分カバー可能だな。
で逐一定めないというあなたの主張では現行の刑法175条は逐一定めているのですか？そうではないでしょう。
>> 法学的にも、罪刑法定主義というものがあるのだが。
罪刑法定主義はどのような行為がどのような罰に該当するか、あらかじめ定めておくといった大原則的なもので、
個々の罪の客体について微に入り細に入り事細かく定めておかなければならない、という意味の物ではない。
しかしどうもアナタの論調は、鶏を裂くのに牛刀を用いるといった感じで
個別の話を無理やり大原則を持ち出し鉈で叩き割るみたいな感じだね、大雑把過ぎ。
>> いや、重要な点だよ？
ソースを出せというので出したまで、そのソースにモザイクが掛かっているから確認できないというのはおかしな話。
当時の文字ソースは十分にソース足りうる。
>> たとえ全裸に近い広告であろうと、性器にモザイクつけてれば、わいせつには当たらんよ？
それは違う、あくまで自主規制で性器を隠しているに過ぎない。
本気で取り締まる気になれば、モザイクで隠していても取締りの対象になりうる。
正直言って、あくまでお目こぼしされているに過ぎない。
> だから？繰り返すが、「悪いものだからこそこそやれ」という意味合いは含まれないけど。
見たくない者にも目に入れない権利というものがある。
> 君は酒にたとえるなら「酒は嫌いだし、酒瓶は見たくも無い。カーテンの奥で引っ込んでやれ！」とわがまま言っているようなものだが。
酒は見ただけで酔っ払うのかい？
> だから「上乗せ」だろ？175条よりも厳しいわけで、少なくとも175条をもって正当化の根拠となすのには無理があるぞ？
言わんとすることが分らない。
最初に刑175があるから条例は不要、と主張したのはアナタでは？
333:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:51:03.45 Ee333LI10
>>330
出版社がガイドライン作るべく話し合いをしてたのを、強引に押しのけてだからなぁ…
334:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:51:35.34 dlwa1ANj0
誰かが自由を得れば
その陰では誰かの自由が奪われてるもんだ
335:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:52:24.55 2PuqdaIl0
>>329
表現の自由は神聖にして侵すべからずって考えが
そもそもおかしいって事に気付けよ。
336:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:53:44.66 03cQ2tPH0
石原さん、まずは大嫌いなパチンコ潰してくださいよ～
337:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:54:59.18 1v/Ig10g0
>>333
都合半年以上あったけど結局出版社からは叩き台になる草案も出てきてなかったし
代案がない、徹底抗戦だってなら採決に進まれてもしょうがないと思うけどな
議会としてももっと話し合うべきだって思うなら否決するだろうし
338:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:56:30.91 wi3EpXJj0
>>331
原因というのはいくつもあるものだよ。それも知らないのかい？
まあなるほど、自主規制団体自体も「原因」だがね。
行政もまた「原因」なのだよ。
こっちとしては別にどっちが正されても良い。
ただし、自主規制団体がそんな規制を強いている理由は理解しているかい？
>漫画に感化されて似たような犯罪を起こす者がでた、だから漫画を取り締まれ！ってのと一緒なんだが
あれ？規制派なのにそれは否定するの？
都条例の論拠は強力効果論オンリーなのだが。
339:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:01:43.70 1v/Ig10g0
>>338
自主規制団体”が”原因
不健全指定図書の規制措置自体は成人マーク付図書の扱いとまったく変わるところがないのに
なぜか不健全指定についてのみ”自主規制団体が”取次ぎ停止という措置を”独自に”かけている
> あれ？規制派なのにそれは否定するの？
自分の意見にそぐわない、とか間違いを指摘するものには全部「規制派」っていう箱をかぶせていく
こうのがつまり、>>284
340:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:02:28.19 wi3EpXJj0
>>332
>で逐一定めないというあなたの主張では現行の刑法175条は逐一定めているのですか？そうではないでしょう。
頭大丈夫？俺は「逐一定めることが可能か否か」について答えたのであって、「現行法がそうなっている」とは言っていないのだが。
>罪刑法定主義はどのような行為がどのような罰に該当するか、あらかじめ定めておくといった大原則的なもので、
定義があいまいならば、罪刑法定主義の意味があるまい？
>当時の文字ソースは十分にソース足りうる。
いや、筆者の「エロ」の基準がわからんし。
>本気で取り締まる気になれば、モザイクで隠していても取締りの対象になりうる。
裁判で勝てるかい？
>見たくない者にも目に入れない権利というものがある。
たとえばエロ本ならば、本を自分で開かない限りは、目に入らないはずだが？
>酒は見ただけで酔っ払うのかい？
君は表紙を見ただけで中身が見えてしまうのか？ｗ
>言わんとすることが分らない。
こっちは君の言うことがわからん。
君は「わいせつ規制（175条)は正当だ。だから（類似の条例である）都条例は正当だ！」という論を立てていたんじゃないの？
341:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:04:20.39 2PuqdaIl0
長文連投してる人が居るけど
それ程の情熱があるなら実際に行動起こせば良いのに。
342:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:04:46.84 wi3EpXJj0
>>335
いや、憲法で保証された権利だけど？
>>339
>なぜか不健全指定についてのみ”自主規制団体が”取次ぎ停止という措置を”独自に”かけている
だからそれはどうして？
>全部「規制派」っていう箱をかぶせていく
規制反対派を叩き、
都を擁護して規制派じゃないと言い張るのには無理があるなｗ
343:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:06:28.26 1v/Ig10g0
>>342
> 規制反対派を叩き、
> 都を擁護して規制派じゃないと言い張るのには無理があるなｗ
つ>>323-324
344:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:06:29.83 Ee333LI10
>>34
横からすまんが、都条例改悪の時には結構な人たちが動いたよ
署名提出もした。
それを「反対する連中はキチガイだから」と一蹴して取り合わなかったのが
規制派ですわ。マジに。
345:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:07:07.47 Ee333LI10
>>344→>>341あて
346:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:08:03.70 wi3EpXJj0
>>339
>なぜか不健全指定についてのみ”自主規制団体が”取次ぎ停止という措置を”独自に”かけている
俺としては例えば「お上に目をつけられたくない」とか、行政に対する「遠慮」があると仮定すれば合理的に説明がつくと思っているが。
（なぜ目をつけられたくないかといえば、最悪175条が飛んでくるから）
というか、他に理由が見当たらない。
347:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:10:24.06 wi3EpXJj0
>>343
じゃあ聞くけど、
都条例に賛成？反対？
348:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:11:18.44 Qx5ngQudO
>>337
代案ならゾーニング強化があったけど規制派は無視し続けるよね。
349:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:11:32.03 1v/Ig10g0
>>346
支離滅裂な理由で苛烈な取締りを課すのは表現の自由に対する侮辱好意だな
はやいとこ出倫協は内規とりやめればいいのにね
350:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:12:55.28 RdMC/aJx0
>>319
変な奴こそ目立つしな
俺も2chで変な反対意見を見かけたら札付きのキチガイ以外には指摘はしてるし
twitterでも冷静になるべきとの声も大きかったが難しいもんだ
ただ
>313
>あまりの基地外っぷりに擁護しきれなくなって賛成に回ってしまったしな。
のような事は無かったと思ったが
都議会民主が賛成に転じたのは、非実在青少年、児童ポルノ単純所持義務
児童の性表現蔓延防止の為の市民団体への支援（二次規制活動への支援流用の恐れから反対の声が大きかった）
が条文修正で削除されたのが大きい
351:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:13:59.86 wi3EpXJj0
>>349
支離滅裂かい？
「お上」を恐れていると仮定するのが。
352:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:15:19.06 1v/Ig10g0
>>347
前回改正についてはつよく反対する箇所はないな
発禁条例だとは思ってないし
>>348
文章としての申し入れレベルで出てたか？
353:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:17:14.23 wi3EpXJj0
>>352
>前回改正についてはつよく反対する箇所はないな
ならそれは規制派と呼ぶのだよｗ定義的に。
規制強化に賛同、あるいは少なくとも容認しているわけで。
354:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:18:08.45 76N/2UQDP
>>340
>> 頭大丈夫？俺は「逐一定めることが可能か否か」について答えたのであって、「現行法がそうなっている」とは言っていないのだが。
いいえ？刑175で対応しうる、と主張したのはアナタですよ？
> 定義があいまいならば、罪刑法定主義の意味があるまい？
あなたの考えに従えば法律は誰にも理解不能なほど膨大な物になるだろうね。
> >当時の文字ソースは十分にソース足りうる。
> いや、筆者の「エロ」の基準がわからんし。
まあ、あなたが知らない、ということは問題化して撤去されたということから判断するより無いね。
> 裁判で勝てるかい？
ビデ倫で現にやられてるね。
> たとえばエロ本ならば、本を自分で開かない限りは、目に入らないはずだが？
> 君は表紙を見ただけで中身が見えてしまうのか？ｗ
アダルトビデオのパッケージ、エロ本の表紙、エロゲーのパッケージ
これらを見てもそう言えるのかい？
どう見ても全裸、半裸、いかにもな扇情的な見出しが躍っているけど？
> 君は「わいせつ規制（175条)は正当だ。だから（類似の条例である）都条例は正当だ！」という論を立てていたんじゃないの？成る程そういう意味ね、それに関しては別に法律よりも厳しい条件を課しても問題ないよ。
徳島市公安条例事件なんてのは、その辺の良いメルクマークだね。
355:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:19:36.64 1v/Ig10g0
>>351
お上がなんかするっていう根拠がないからな
どっちかと言えば、出倫協が本当に恐れてるのは、
自主規制を完全な自分たちの責任のもと行えば批判の矛先が自分たちに向かってくることを恐れているってほうだろう
不健全指定と連動させてんのはそのためだろうと
356:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:21:49.06 1v/Ig10g0
>>353
でも発禁条例だしますよなんてことになったらそれは反対だぜ？
やったねこれで僕も規制反対派だ
357:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:22:50.38 RdMC/aJx0
>>353
それはどうかな
黙認と積極規制派は分けて考えたほうが良いと思うが
>>355
平成の有害コミック追放運動や松文館事件があったじゃない
358:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:23:09.66 Gm07sp7i0
しんぶん赤旗(笑)
やっぱヲタは左巻きが多いんだなｗ
359:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:26:14.67 1v/Ig10g0
>>357
そのときには既に出倫協の自主規制でる流通停止措置あったがな
それに松文館のあれは成人マークつきの立派な表示図書だから
出倫協が不健全指定図書について行う流通停止措置の有無と関係ない
つまり「これをなくすとわいせつぶつでしょっぴかれるからわしらもしかたなくやっとるんじゃあ」って理屈は通らない
さっさとなくせこんなもん
360:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:26:46.42 AavO/82y0
オタク共の空想まで取り上げるなよｗかわいそうだろうが
なかば空想だけで生きてんだからｗ
361:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:29:15.95 s+5/G7G+O
>>1
赤旗とか…
親日でいてくれてる外国の人からも忠告されたこと
↓
【政治】人権救済機関設置法案、20日閣議決定で調整
この速報が入ったのは、全国各地が大荒れだった日の朝なんだ
これは自然の警告かもな…
これさ日本が好きだといってくれる複数の外国の人も危ないって言ってる法案なんだ…
日本の治安が悪くなるともよく言われるよ
362:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:31:22.88 Ee333LI10
>>361
売国奴鳥取県がこっそり通そうとして袋叩きにあってるからな＞人権救済法案
363:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:36:26.52 NWy8Px5h0
>「石原知事の表現規制の問題はインターネットで見ていて本当におかしいと思った」
石原はただ単に、性的に過激な表現の漫画はちゃんと成人コーナーに置け、と言ってるだけなのに
バカは石原を批判する人の言葉をそのまま受け取っちゃって・・・
時々対象に引っ掛る物を掲載する雑誌は、成人コーナーに置かれた時は売上が激減するだろうから
そりゃ、表現の自由をたてに反対するだろうな
まんまと出版社に乗せられて、本当にバカな奴だ
364:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:37:47.43 VdKWqlEX0
>>344
その規制派どもは、>>284だな。
365:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:37:50.20 wi3EpXJj0
>>354
>いいえ？刑175で対応しうる、と主張したのはアナタですよ？
へ？どのレスの話？
>>235 「それにそもそも、本当に「わいせつ」と看做されるのであれば、都条例を作るまでもなく、刑法175条で規制可能だぞ？」
の話なら、「175条は逐一定めている」とは一言も言ってないけど？
>あなたの考えに従えば法律は誰にも理解不能なほど膨大な物になるだろうね。
へ？他にそんなに逐一列挙しなきゃわからないほどあいまいな法律あった？
>ビデ倫で現にやられてるね。
ソース
>アダルトビデオのパッケージ、エロ本の表紙、エロゲーのパッケージ
少なくとも、「表紙」はいかなる規制対象にもなっていないはずだが？
というか、おとなしい表紙ならそれはそれで「間違えて買っちゃったじゃないか！」と文句言うだろうに。
>成る程そういう意味ね、それに関しては別に法律よりも厳しい条件を課しても問題ないよ。
なんで？もともと175条自体、憲法上贔屓目に見てもかなり「ギリギリ」な代物で、だからこそ適用範囲はとんでもなく「縮小解釈」されているのだが。
366:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:39:59.05 wi3EpXJj0
>>355
>お上がなんかするっていう根拠がないからな
現にやってるんだが。
>自主規制を完全な自分たちの責任のもと行えば批判の矛先が自分たちに向かってくることを恐れているってほうだろう
はて？理屈に合わないな。
自主規制（のやりすぎ）が批判されるのならば、そもそも自主規制などしなければ良いだろう？
367:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:42:12.84 wi3EpXJj0
>>356
だから、「表現の自由」という観点で言えば、現状既に発禁状態なのだが。
君は、「行政が直接手を手を汚さなければ、表現の自由がいくら損なわれても良い」と主張するわけ？
368:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:44:22.09 VdKWqlEX0
>>323-324
基準が曖昧は、よく言われているが。
>>332
まあ俺自身は、「エロだ！なんとかしろ！」なんて騒がれる社会が嫌なわけだけどね。
「お目こぼし」とか言ってるけど、逆にやたら忠実に法の文面守ろうとするのも、キリのない話。
>> たとえばエロ本ならば、本を自分で開かない限りは、目に入らないはずだが？
>> 君は表紙を見ただけで中身が見えてしまうのか？ｗ
>アダルトビデオのパッケージ、エロ本の表紙、エロゲーのパッケージ
>これらを見てもそう言えるのかい？
>どう見ても全裸、半裸、いかにもな扇情的な見出しが躍っているけど？
それこそ、いろんな人間がいるわけだから、そんな１００％求めるようなこと言うのが
むしろどうかと思うね。
369:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:46:23.78 1v/Ig10g0
>>367
> 君は、「行政が直接手を手を汚さなければ、表現の自由がいくら損なわれても良い」と主張するわけ？
僕は、表現の自由が過剰に損なわれている現状を憂い、”自主規制団体が”課している流通停止措置を、改廃するべきだと、改めて主張します。
はーつかれる
370:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:47:44.15 wi3EpXJj0
>>369
うんだから、都が「不健全図書」の指定をやめれば、
「流通停止措置」も改まるわけだけど。
そもそも都条例の必要性なんて無いだろ？
371:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:48:39.60 CBWwSiKB0
エロアニメ、エロマンガ規制して何が問題なのか分からない。
中国みたいに死刑にしてもいいのにw
372:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:49:05.66 KhvYYrIy0
内容が１８歳以上なのに１８歳未満が見れるような雑誌に掲載しているような
馬鹿作品とそれを擁護する馬鹿なオタクがこの手の規制執行に
発車を掛けているのがわかっていないようで
さらにこのノータリンどもは、前の都知事選で規制反対ってだけで
無能の東やワタミに票を入れる体たらく、オタクの中でもずば抜けた
害虫の癖に
373:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:50:57.50 1v/Ig10g0
>>370
はいループ
つ>>331
自主規制団体が流通停止措置を改めれば、行政が不健全指定を止めなくても発禁状態は解消されるわけなんだけどー
と何度言ってものれんに腕押し
374:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:51:22.14 wi3EpXJj0
>>369
あるいは、「自主規制団体が”課している流通停止措置を、改廃するために」、その旨を義務付けた条例を作ればいい。
「不健全指定されても、取次・小売は正常に流通させる義務を負う」とかいう風にね
本気で「悪いのは自主規制団体であって、都じゃない。都は無関係だ！」と言い張るのなら、なんでそうしないの？
375:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:54:33.00 wi3EpXJj0
>>373
>自主規制団体が流通停止措置を改めれば、行政が不健全指定を止めなくても発禁状態は解消されるわけなんだけどー
都が不健全指定をやめれば、自主規制団体が流通停止措置を止めなくても（止めさせられなくても）発禁状態は解消されるわけなんだけどー
と何度言ってものれんに腕押し
>自主規制団体が流通停止措置を改めれば
誰がどうやって？
自主規制団体は別に選挙で選ばれているというわけでなし
こっちが口出しできることなんて何も無いが。
376:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:56:31.89 VdKWqlEX0
>>337
>代案がない、徹底抗戦
代案？わざわざ変える必要のない方向へ変えようとしたから、反対されたんだろ？
ところで、出版社が強硬だからみたいなこと言ってるが、この人ってひたすら「自主規制団体が悪い」
の一点張り。
行政がそこの事情を考えて話し合えばよかったんじゃないの。
377:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:57:55.10 wi3EpXJj0
>>337
代案も何も、そもそも必要性無いだろ？
必要性の無いものに、どうして代案が必要なのだね？
378:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:59:08.17 1v/Ig10g0
>>374
都は自主規制団体の自主規制措置を尊重する立場だから
そして出版社は自主規制団体の立派な構成員であるから
自主規制団体の内規については自主規制団体内で決めるものであって、条例のはいる余地でない
もし内規による流通停止措置によって出版社が不当に表現自粛を強いられているのだとしたら、
出版社は表現の自由を求めて訴えをおこせばいい
自主規制団体を相手にしてな、間違っても都が相手ではない
本気で、流通停止措置が実質的発禁であって表現の自由の侵害だと思ってるなら、なんでそうしないの？