12/04/01 17:46:55.42 s86bImlUI
ステルスは劣るが格闘性能はラプターに互角なユーロファイタータイフーンでええやん!
106:名無しさん@12周年
12/04/01 17:48:22.65 Dc8v2l+iO
反撃弾道ミサイル設置したほうがいいよ
107:名無しさん@12周年
12/04/01 17:49:26.57 DgMxQLIq0
最低10年は延びそうだからもうユーロファイターだかタイフーンだか買っちゃおうぜ
108:名無しさん@12周年
12/04/01 17:50:11.94 eVi9qjGq0
>>102
既存原発をすべて要塞に搭載して、軍艦島を作ろうぜw
109:名無しさん@12周年
12/04/01 17:50:35.08 g0gcERjJ0
ステルス機と非ステルス機では訓練の様な故意な想定以外
巴戦は発生しないのです
110:名無しさん@12周年
12/04/01 17:51:10.62 aUEnGav+0
ロケッツ技術パクって心神のデータと合わせれば良いだけだろ
やりたい放題やられてるんだしたまにはガチパクリ仕返せ
111:名無しさん@12周年
12/04/01 17:54:04.20 pl5NPjvA0
もう、ユーロファイターでええやん。
F-4はもうポンコツだよ・・・。
112:名無しさん@12周年
12/04/01 17:55:57.85 EpJf0Jm30
アメもF/A-18なら丸く収まるだろw
113:名無しさん@12周年
12/04/01 18:47:46.92 YTEgRST70
F35安全確認3年遅れ 量産は19年以降 報告書全文
URLリンク(news.goo.ne.jp)
114:名無しさん@12周年
12/04/01 19:19:20.95 mUtdD0se0
もう「遅れるし価格は高騰するしいらねーよ!」って言ってもいいんじゃね?('A`)
115:名無しさん@12周年
12/04/01 21:33:54.02 kmMkFi/P0
>>100
>初期型が回ってくるって事は開発参加国の順番待ちに割り込んで優先的に回してもらえるって事?
不景気で調達を二、三年遅らせたいという国はある。その一方で、
開発に参加して費用払って、自分の国のメーカーを分担生産に
押し込んでいるから、生産計画事態が縮小するのは困るという都
合もある。
なんで、自分のところの納期をずらした分だけ、余分に買ってくれ
る国があるとすごい助かるわけ。制式採用を決めたらカナダやデ
ンマークの国防省が歓迎のステートメントを出した理由。
>>101
>日本が金出してやらなきゃ米軍金欠なんだから。
アメリカの国防費ってのは日本の税収より多いんだけど? 連中の
言う「金が足らない」ってのは、日本の防衛費全額を一単位にする
ような規模。R&Dで言や、日本と70倍の差がある。オバマが「削減」
すると言った国防費、10年で34兆円相当なんだぜ? 日本のいまの
中期防が5年で23兆円つってるのに。
>>105
>ステルスは劣るが格闘性能はラプターに互角なユーロファイタータイフーンでええやん!
センサとネットワーク中心戦への対応では目も当てられないけどな。
そこへもって欧州製エンジンの低出力と、そんなエンジンで格闘戦
をやろうとしたために小さくなった機体規模に見合った貧弱な燃料搭
載量で、日本のただっ広い空をなんとか出来ると思う?
最低でもレーダーの換装と空中給油レセプタクルの装備は必要だし。
116:名無しさん@12周年
12/04/01 21:44:14.83 kmMkFi/P0
>>91
>F35を採用すればステルス機における航空戦技の研究や、最終段階とはいえアメリカの新鋭
>戦闘機の開発にかかわれるのなら、多少のデメリットには目をつむって(何とか手当てして)
>導入してほしい。
F-35の導入ってのは、武器輸出三原則の運用を変えて、戦闘機の
国際的な分担生産に日本が参加することを念頭に置いている。
F-35の最終組立施設も、アメリカ、イタリアに今度の日本で世界に
3箇所しかなくて、韓国や東南アジアでも採用すれば極東から中東
に展開する米軍の分も含めて、そのメンテを請け負う可能性が高い。
いままで跨いできた「他所の国の兵器を整備する」という商売に、ア
メリカのお墨付きで参入できるようになるわけだし、ここは一歩踏み
込んで(あるいは前倒しして)F-35の試験でもなんでも日本がバック
アップすればいい。そうすりゃFMSでの免責も怖かないしw
117:名無しさん@12周年
12/04/01 22:32:05.41 mg/92OTWO
いろんな意味でもう、アレな。色んな意味で。
118:名無しさん@12周年
12/04/01 22:36:47.19 v81HQiXrO
やはり心神の出番か
119:名無しさん@12周年
12/04/01 22:38:47.42 B9W5tzQJ0
だからF-15FXにすべきだとあれほど。
F-15jはいずれむりやりかわされるF-35と交換と。
120:名無しさん@12周年
12/04/01 22:40:33.54 Zh7Brc4RO
>>1
もうボディとエンジンだけでいいからF‐22売ってくれ。
121:名無しさん@12周年
12/04/01 22:44:03.93 3AlEZ3ng0
>>119
F-XでF-15が選定されることは絶対に無い。
何が無くとも、それだけは絶対確実だった。
122:名無しさん@12周年
12/04/01 22:45:12.64 B9W5tzQJ0
>>121
だがそうすべきだった。ってことだ。
123:名無しさん@12周年
12/04/01 22:45:16.89 94B/r8EO0
,--‐ ‐‐ - 、
.--":::::::::::::::::::::::::::\
/;/ ̄ "''''""" ̄\::::\
/:::| ::::::::::::::::::: ヽ::::::ヽ
|:::| ,,;;;;;;,,, ,,,;;;;;;;,,, |:::::::::|
ヽ| ヽ;:::::/
.|└=・=- ‐=・=-┘ /⌒i F35を買うために
/ 'ー' | | 'ー' ) | 増税します。
i /( ,、 ,、 )\ ノ
| ノ ヽ | 貧乏人は餓死して死ね
ヽ ゝ-=三三=-‐く /\ 復興予算も削減して
× ー-- //:::::::\ アメリカ様に貢ぐのだ
/:::::|`ー-,,_____,,- / /::::::::::::::
124:名無しさん@12周年
12/04/01 22:45:55.06 ODN8y79Y0
とりえず中国にアダルトビデオをばらまいて戦意喪失を
125:名無しさん@12周年
12/04/01 22:48:32.22 rUGoAHyP0
これはユーロファイターにしろって言う神のお告げですよ。
アフターバーナー無しでスーパークルーズが出来るんだし、
スクランブル発進するのにも適してるんじゃないんですか?
日本の運用上、ステルスの必要性ってさほど無いと思うんですよ。
ま、本当に攻めてこられた時にその性能が発揮されるんでしょうが…。
松島基地でのF-2被災の件もあったわけですし、
対艦ミサイル6発搭載、複座有りのユーロファイターでいいじゃないですか!
そして、ATD-Xは最近にわかに盛り上がってきているT-4の更新に使って、
F-15の更新時には是非とも国産戦闘機で。
126:名無しさん@12周年
12/04/01 22:58:57.96 cWAW1dHm0
>>122
そんなことしたら、この前みたいにF-15とF-2が同時に飛行停止を食らった時、
飛べる機体が無くなってしまう(緊急時以外は)
127:名無しさん@12周年
12/04/01 23:12:25.41 jUOJBJlf0
わざわざ初期型数機買ってもまともに運用出来ないんだから、量産化されるまで予算はプールしとけよ
128:名無しさん@12周年
12/04/01 23:19:40.73 ve18YnZL0
やっぱりF-2を増産すべきだった
129:名無しさん@12周年
12/04/01 23:24:24.57 B9W5tzQJ0
>>126
んなことはわかってるよ。F-15jが更新するまで少々の不安は我慢だ。
有事に使えりゃ問題ないし。
そもそもF-15は40年近くアメリカの最前線を担ってきているし、
F-15jにしても日本で30年。
いまさら戦闘に耐えられない致命的な問題が発生するなんてないわ。
F-15jはf-15c系、F-15FXはf-15を再設計したf-15e系だし。まったく同種の機体を採用するわけではないし。
130: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnewsplus1312213539693026】 【東電 76.1 %】
12/04/01 23:47:31.94 bWdhKxWl0
スパホとタイフーン両方買って心神の開発に役立てればいいんでないの?
F-4はもうそろそろ限界に近づいてる訳だし代替えだからね?
131:名無しさん@12周年
12/04/02 00:33:04.62 OkDLLLeL0
YF-23を買って、日本で仕上げるべきだったのだ。
132:名無しさん@12周年
12/04/02 00:41:37.24 zT8UYt0uP
>>125
>対艦ミサイル6発搭載
まだ言ってるのか
増槽が1000リットル1本しかなくてどうしようと言うのか
133:名無しさん@12周年
12/04/02 00:56:02.75 TIrr3ZLyO
その予算でサードミサイルか地上発射型のSM3を各地に導入したらどうか?
134:名無しさん@12周年
12/04/02 01:01:21.43 +dyUX2/k0
もうね。J20でいいじゃないか
中身は中国製F35なんだからさw
135:名無しさん@12周年
12/04/02 01:08:34.46 xoH7zNuV0
永田町と霞が関と空幕の理屈
・戦闘機の定数は減る事はあっても増える事はない。諦めろ。
・戦闘機は一度調達したら余程の事がない限り最低40年は現役で使わせる。使え。
・ラプターほちい。無理なら子アザラシでもいい。ほちい。
・ほちい第5世代機の枠を減らすことになるあらゆるF-X候補は断固拒否
・第5世代機を待つためなら例え防空体制に穴が空いても一向に構わない
・F-2は意地でも継続生産させない。MHIが泣いてろ
・第5世代機を待つためなら例え国内防衛産業の裾野が崩壊しても一向に構わない
・F-4EJ改とF-15J(PreMSIP)はARHの中射程AAM運用能力ない鴨だが有事には戦え(死ね)
冗談のようでそうでもないのが日本の国防の怖いところ
136:名無しさん@12周年
12/04/02 02:15:40.78 TXZZ/X8q0
>>122
そんな仮定がまかり通るなら、F-2のラインが存続してた3年前にF-2増産を決めた方がよっぽどマシ。
いくら改良機とは言え、今さらF-15のためにラインを新設とかあり得ん。
3機種堅持の方針については、増産数をF-4の順次退役分20機程度に抑えれば問題無かった。
それでF-X候補の抜本見直しまで時間を稼げて、国内防衛産業は存続可能だった。
まあ、もうこの時点では、何を言っても仕方ないことだが。
137:名無しさん@12周年
12/04/02 03:01:28.13 JVnpJ9G10
正直、防衛省と航空自衛隊そのものが、有事なんてものを真面目に想定してないんだろうな。
こういう事態になって、結局は防空体制に大穴があくことは、実は前々から分かってて放置してきたんだから。
つまり、日本に侵攻してくる国はどこにもないと高を括ってるから、
制空戦闘機が一時期骨董品だらけになり、代わりに導入決定した機体の運用目途が立たなくても、
だれの責任問題にもならない。
138:名無しさん@12周年
12/04/02 04:10:42.18 5PY7dSqY0
想定通りにやろうとしたら身内のポカのせいで
尽くスケージュールが延びる羽目になったって話が…
イージス艦の機密漏洩がなけりゃ
米下院に目をつけられずに
ラプター買えてたかもしんないし、
山田洋行汚職事件がなけりゃ
予算周りでごたつくこともなく
代替案も早めに出せたのではという説が
あったよーな。
139:名無しさん@12周年
12/04/02 09:36:52.92 bMLYmvsn0
つまりラプターの猛威を警戒して
機密漏洩事故を演出して米下院を炊きつけたと
やるじゃないかスパイたち
やっぱ諜報機関とそのカウンター組織は必要だな
140:名無しさん@12周年
12/04/02 10:06:09.41 U2zVphDR0
F-16でよくね?
津波でF-2B失ったし
141:名無しさん@12周年
12/04/02 10:31:34.70 r6DC1DOI0
もう中古のF-15C探しを始めないといけないはずなんだけど
やってるの?
142:名無しさん@12周年
12/04/02 16:58:41.49 zjrQPbF80
とりあえずつなぎでスパホでいいんじゃね?
アメ公もつなぎとしては優秀ってことで使ってるんだし
143:名無しさん@12周年
12/04/02 17:11:13.73 WC9xWpx40
FB22とA12の開発続けて、AV10別で新規開発した方が10年位の総コストじゃ安く上がってたってオチになりそうな勢いだなww
144:名無しさん@12周年
12/04/02 17:17:14.67 SSm7jN2p0
B型はとっとと諦めて
スパホクラスのエンジン双発で
イチから作り直した方がマシなんじゃないの?
145:名無しさん@12周年
12/04/02 18:57:30.15 4tI8hUd/0
もうF4は限界だろ
このままだと空中分解事故をおこすぞ
ユーロファイター買えよ
防空に空白はまずいだろ
146:名無しさん@12周年
12/04/02 19:01:54.47 BKs0pLib0
>>88
誰だっけ生産止めさせたアホ大臣w
147:名無しさん@12周年
12/04/02 19:05:42.77 BPNKgh+cO
スパホでつなぐしかないな
148:名無しさん@12周年
12/04/02 19:21:49.48 XiPHR+r60
もう、ユーロファイターでいいよ。
149:名無しさん@12周年
12/04/02 20:01:05.20 wgJDFo9a0
>>148
それしか選択なかったはずなのに、軍事聞きかじりがF22だのさわいでたな
150:名無しさん@12周年
12/04/02 20:27:35.51 u/I1mMk90
震電Ⅱのムック見て、イカす日本の武装にハァハァしてたのに現実はコレか・・・
151:名無しさん@12周年
12/04/02 20:54:55.60 bMLYmvsn0
アメリカから兵隊ごと借りてきて
しばらく外注するのはどうだろう
152:名無しさん@12周年
12/04/02 21:15:37.50 9mhpOu2J0
>>39
三菱重工が組み立てに入った。
153:名無しさん@12周年
12/04/02 21:31:13.39 lWgHG84J0
ファントムなんて骨董品じゃん。
154:名無しさん@12周年
12/04/02 21:54:28.41 zjrQPbF80
半世紀前の代物だからな・・・それが現役の自衛隊の仮想敵国が
続々と戦闘機を増産してる中国だからなぁ…
戦力バランスが崩れて当然だ
155:名無しさん@12周年
12/04/03 03:09:53.16 jR8UIQFN0
本来の計画の中心だった F-35B →できない
それを諦めて、発起人の一人イギリスの欲しがったF-35C→やっぱりできない。
どう考えても一番作るのが簡単なはずのF-35A →いつまで試作品のままなのだ?
156:名無しさん@12周年
12/04/03 07:14:19.71 B8IgVFxh0
これ欠陥機だろ
157:名無しさん@12周年
12/04/03 08:13:32.22 DLtGXtd10
Aはもう嫌でも期限内に届くよ
とりあえず際限なく高くなるような状況も回避済みだし
158:名無しさん@12周年
12/04/03 08:17:56.75 3LuCVsY+O
先行試作型と書けばガンダムみたいで強そうだ
159:名無しさん@12周年
12/04/03 08:30:29.58 lFIbtT5O0
これ、そのまま開発するより各国で独自に作り直すか、
アンドロイドOSみたいにして、現時点までの機体をから
独自に派生させたほうが安くつくんじゃね?
160:名無しさん@12周年
12/04/03 10:45:14.31 q7eSevbZ0
富士重がユーロファイターをライセンス生産するって話本当なの?
161:名無しさん@12周年
12/04/03 11:15:23.95 GUtIkU9hi
>>160
どこでそんな与太話を聞いたのかな?
162:名無しさん@12周年
12/04/03 11:52:19.58 q7eSevbZ0
スレリンク(bizplus板)
163:名無しさん@12周年
12/04/03 12:02:53.44 OmZIUS160
新造分買ってくれる国見つかったの?
164:名無しさん@12周年
12/04/03 12:04:43.18 aAKpn+L40
>>158
現実はザクレロ状態ですがな
165:名無しさん@12周年
12/04/03 12:05:23.84 MzCwkj/90
「戦闘性能が未完成の初期型」ですら納入されるか疑わしい
モスボールしてるファントム貰ってEJ延命させておかないと防空に穴が開くぞ
166:名無しさん@12周年
12/04/03 12:16:47.14 5+uVfVB5O
最近話題のF-35が登場するエロゲー
URLリンク(www.athena-soft.jp)
167:名無しさん@12周年
12/04/03 12:36:02.15 MMiyI18v0
>>158
旧ザク・・・
168:名無しさん@12周年
12/04/03 12:37:32.17 /2KGuyqO0
これでも
蕎麦屋の出前
169:名無しさん@12周年
12/04/03 12:48:03.64 gyI6z1Ef0
いっそ日本が本格参入したらF35は完成するんじゃないのか。
そういう目論見があってわざと2年遅れだとかとぼけたことを言っているような気がする。
無視するか、騙されたふりをするか、どっちが日本に特なのか誰か説明してくれ。
170:名無しさん@12周年
12/04/03 13:06:51.20 OmZIUS160
>>169
ここからトラブル頻発なら後からソフトのアップデートが
必要になるバージョンのが届くかもしれないけど
候補になった3機種はどれも作業協力は求められてないし
日本にとっては値下がりのペースが鈍るだけだよ
171:名無しさん@12周年
12/04/03 23:19:59.25 24f4Osxwi
>>162
イカ厨の妄言
172:名無しさん@12周年
12/04/05 08:45:43.07 KXlRAug10
F35買う総額でスパホ買ったら何機買えるんだろう
そっちのが強固な防衛力になりそう
173:かわぶた大王ninja
12/04/05 11:34:45.31 SR4u2Nuu0
>>169
日本の技術を勘違いしてるだろ。
日本が得意なのは、理論値に限りなく近づけることであって、
F-35は理論的に破綻してることが問題なのだ。
だから日本が参加しても状況は改善しねぇよ。
174:名無しさん@12周年
12/04/05 11:58:07.44 AIaNGwA+0
逆転EFきたな。
本来は
2016年 4機 試験教導隊
2017年 12機以上 1教育飛行隊導入
2018年 24機以上 確実に1飛行隊設定
2019年 28機以上
2020年 34機以上 おそらく2飛行隊納入
2021年 38機以上
2022年 42機以上←戦力足りなくね?
で設定していた。でも飛行プランが大幅に遅くなってた。本来2020年2飛行隊 2022年4飛行隊
くらいがほしかった。この時点で実はI3があろうと 2022~2023年までに
ほぼF15 実3~5飛行隊 F2 3飛行隊 これに合計4飛行隊程度加算する。
程度のプランは必要だった。
現役合計200機以上 4.5世代(この時点で合計54+72機相当のF15 その他+70機弱が設定されないといけない)
となるとタイフーン
本来的にほぼ2018年までに確実に1飛行隊+予備、教導その他合計24機以上
2020 合計教導フル1飛行隊 戦闘2飛行隊
2022 合計4飛行隊 +予備その他1飛行隊分以上 合計70近く
設定が妥当すぎる。
175:名無しさん@12周年
12/04/05 12:01:30.05 AIaNGwA+0
機体としては
F15 合計 70弱 飛行隊分 4.5世代で合計18機1飛行隊設定で4飛行隊
これに予備練習関係で30弱つく。
これに未明なPREMSIPかわからない機体からの改修分が合計30~50未明分ある。
合計70機+20~40以下がマックスに近い。最高で6飛行隊弱がフルすぎて、4飛行隊が妥当。
これにF2はほぼ完全に3飛行隊
これでも事実上減数で基数が不足。そしてF4は完全に性能、寿命で完全に2020まで飛ばすのすら難しい。
もうこの時点で2013から実生産 2016後期納入 2020まで5年で最低40軽く相当 そこから2年で60~相当納入
この条件が不可避。
まぁ完全にF2をもう1~2飛行隊のばしてかってればよかった。計算
176:名無しさん@12周年
12/04/05 13:24:15.67 rquhn5dK0
これ地雷じゃないの?
177:名無しさん@12周年
12/04/05 14:27:30.29 bLUxSPx30
とにかく日本は武器輸出解禁してジェットエンジンやるべきだよね。
裾野は軍事だけに留まらないんだから・・・
三菱リージョナルジェットも外国製エンジンじゃもったいなさ過ぎる。
そうすれば日の丸ファイターでいけるだろ・・・
178:名無しさん@12周年
12/04/05 14:29:46.01 Fsvqv5nQ0
マルチロール機wwwww
結局用途に応じた専用機作った方が安上がりだったでございwww
179:名無しさん@12周年
12/04/05 14:48:32.41 26SuR2qF0
これだけ製造延期とかになると日本の戦闘機に関わる設備、人的な運用とかのスケジュールがめちゃめちゃになるでしょ。
それまでオンボロの機体で訓練してもなんの技術的な発展はないし、パイロットの育成もできない。
もう見限っていいんじゃない、F35.
180:名無しさん@12周年
12/04/05 15:26:33.96 5n8/7cZW0
>>179
それ以前に
日本の防空が、確実に穴空くという
181:名無しさん@12周年
12/04/05 17:32:33.19 fibPNzzi0
虚だらけ。会計検査院から責められるレベル
182:名無しさん@12周年
12/04/05 18:53:24.57 lnIKznmF0
カナダでも過少見積もりさせてたらしいな腐れロッキード