12/03/26 22:03:26.14 Dm6j/R9l0
サトウが出願した時点で越後の特許内容が公開されてないのにパクれるはずないだろ
442:名無しさん＠１２周年
12/03/26 22:49:11.54 vSB+Xh630
越後は少なくとも別の非常に似た特許をすでに取得していた。
サトウは早いところ手を引くのが利口だな。
443:名無しさん＠１２周年
12/03/26 23:34:41.18 QPZ+0bOf0
>>441
サトウがパクリじゃなくても、結果として同じものなら特許権を侵害するんで、
裁判の結果には影響ないのに、そこだけ主張して何になるんだ？
それはそれとして、同じものを使って、特許発明の構成要件を充足しないって
主張と、先発明で特許発明は無効（要するに構成要件を充足する）って主張を
同時にやればそりゃ心証悪くするわ。サトウの自爆ｗ
444:名無しさん＠１２周年
12/03/27 00:04:24.12 NbrWHhGq0
最高裁でサトウが完膚なきまでに打ちのめされてとしても越後は上下に十字の切り込みは入れにくいだろうな～
他の餅屋も切り込みを入れる事が出来なくて結果食べにくい餅が市場に増えて…
餅の切り込みに特許なんてどっちも剥奪すれば良い。
他の餅屋にしてみればサトウも越後も鬱陶しい事この上ないだろうな。
越後の印象悪くなる事はないとか必死に弁論してる奴いるけど、こんな昔からある方法で
特許を取得し、他の同業者から金を巻き上げ、和解したかったと言いつつ59億要求する越後の
印象は見る人によっては最悪だと思うぞ。
445:名無しさん＠１２周年
12/03/27 06:13:16.11 ytnxdXDjP
>>409
「パクるな！」ではなく、
最初にオリジナリティのあるものを創る意欲を削ぐな、が
特許の主旨なんだがな。
パクっちゃいかんのは一定期間内。
446:名無しさん＠１２周年
12/03/27 06:18:19.97 L+yAK2e90
>>444
一般人はそこまで不可読みしねーよ引き篭もりか?ww
幾ら喚いても負けたのはサトウなんだよ。
447:名無しさん＠１２周年
12/03/27 07:21:35.55 ytnxdXDjP
>>444
サトウの特許が切れれば誰でも好きなだけ十字溝を入れればいい。
自分が特許を取得しているのに他人の特許を侵害するのは、
単に侵害するだけよりたちが悪いわ。
448:名無しさん＠１２周年
12/03/27 07:41:45.06 e6HBoAq30
え、焼いて売ってたっけ？
焼くと普通にアベシッってなるけど
449:名無しさん＠１２周年
12/03/27 07:57:49.55 XzIoP0UlO
一正に役員送り込んでる暇あったら本業に専念しろ
450:名無しさん＠１２周年
12/03/27 08:00:56.24 mTtO8APDO
サトウのしりもち
451:名無しさん＠１２周年
12/03/27 10:17:01.28 LJ6lFCrs0
>>446
俺は一般人だけど、「こんな昔からある常識で特許取るなよ」と普通に思ったぞ
特許法自体のイメージも悪化したw
452:名無しさん＠１２周年
12/03/27 10:42:40.92 NM9ZPM/30
22日の判決文は公開されないんだろうか？
検索しても出てくるのは中間判決ばっかりだ
453:名無しさん＠１２周年
12/03/27 10:45:25.11 RxLRkOlS0
製造禁止はダメージでかそうだな
サトウ大丈夫か
454:名無しさん＠１２周年
12/03/27 10:46:54.35 4YCj488o0
十文字のほうがいい按排に焼きあがって便利なんですがね
455:名無しさん＠１２周年
12/03/27 10:58:44.10 ecUCxmqe0
>>451
最初に訴えたのチョンサトウだぞ
特許取ってなかったらサトウのやりたい放題だったらろ低脳
456:名無しさん＠１２周年
12/03/27 11:01:34.29 AruAOZ+ZO
>>20
了解ｗ
457:名無しさん＠１２周年
12/03/27 11:02:21.12 ecUCxmqe0
パクりサトウの手口
URLﾘﾝｸ(www.jipa.or.jp)
458:名無しさん＠１２周年
12/03/27 11:03:28.44 kt9HMYsu0
自分でついた餅の横に切り込み入れたら越後製菓に訴えられちゃうの？
459:名無しさん＠１２周年
12/03/27 13:28:47.40 NMX9XXsX0
弊社餅製品の製造・販売に関するお知らせ
更新日時： 2012-03-26 20:07:19
弊社は、平成２４年３月２２日に知的財産高等裁判所より、切り餅の製造・販売の差し止め等の判決を受けましたが、
--略--
また、この訴訟で問題とされているのは、「切り餅の側面に切り込みを入れること」ですが、
弊社はすでに「側面に切り込みの入った切り餅」を製造・出荷しておりませんので、
今後も弊社の切り餅を問題なくご購入いただけます。
なお、一部報道機関において、切り餅の上下面のみに切り込みを入れた切り餅についても、
特許権を侵害しているかのような報道もなされておりますが、
この報道は誤りです。この訴訟で問題とされているのは、「側面に切り込みを入れた切り餅」
であり、弊社が現在製造している上下面だけに切り込みを入れた餅製品は、
何ら特許を侵害するものでなく、弊社の製造・販売も禁じられておりません。
460:名無しさん＠１２周年
12/03/27 15:35:45.89 vXYHSTOc0
そりゃそうだ
特許と関係ないただの餅を作ることまで禁止にはならんわな
しかし証拠捏造とはなあ
461:名無しさん＠１２周年
12/03/27 15:37:50.80 LrgD4dI70
まあ、切り込みなんてどうでもいいよ。
サトウを擁護するつもりなんてサラサラないけど、越後の不味い餅よりサトウの餅を買わせてもらうわ。
462:名無しさん＠１２周年
12/03/27 15:42:57.78 hSPy7L/q0
焼かないからどうでもいい
463:名無しさん＠１２周年
12/03/27 16:28:22.78 /o72c8w+0
>>13
どの辺りにステルス性を感じたんだｗ
464:名無しさん＠１２周年
12/03/27 16:42:38.75 88b/qu6d0
>>461
サトウ食品の社員乙
465:名無しさん＠１２周年
12/03/27 16:48:12.69 eo8xCs0J0
知的財産・受験生ブロガーの一覧
士業名鑑
URLﾘﾝｸ(www.samrai-index.com)
弁理士試験：知的財産管理技能検定ストリート
URLﾘﾝｸ(benrishi-street.com)
466:名無しさん＠１２周年
12/03/27 16:51:44.79 ysGyXgMe0
なんで工作員沸いてんのw
ま、でも >>84 を見ればサトウがどんな体質の会社かわかるわな。
467:名無しさん＠１２周年
12/03/27 17:56:28.93 EnJTutjI0
２６日あたりからイオンで特売が始まってるんだよねｗ＞サトウ
468:名無しさん＠１２周年
12/03/27 17:59:38.98 r4HKmc2a0
越後屋
ぬしもなかなかの悪よのう
469:名無しさん＠１２周年
12/03/27 18:22:44.75 L+yAK2e90
>>466
自分の所より小さい会社に負けたのが余程悔しいのさww
この板の擁護書き込みで関係者の質が悪るさがよく判る。
470:名無しさん＠１２周年
12/03/27 19:13:49.59 vXYHSTOc0
そもそも、知財関連のスレ覗いてる奴にとっちゃ、
どっちの餅を買うかなんて興味がある奴なんかいない。
単に、どういう経緯でクロと判定されたかとかそういう興味があるだけだろう。
人によって興味の対象は違えど、知財関連のスレだからな。そんなスレに、
どっちの餅を買うなどと書いてる時点で工作員確定。
個人的に言わせて貰えば、こんな既製品の餅などどっちも買うわけない。
餅は正月に家族でついて、家族でこねて食うもんだ。
材木屋で買ってきたきちんとした丸太の臼と杵をずっと受け継いで使うもんだ。
でも裁判の経緯で、大手がゴリ押しで捏造しても、きちんとバレるんだなあ、とか
そういう興味でこのスレを覗くのが、健全な住人だわさ。
どっちの餅買うなんて書いてるのが健全とは思えん。
471:名無しさん＠１２周年
12/03/27 19:26:47.06 L+yAK2e90
話題逸らしにしても程度が低すぎるよなww
他人がどっちの餅食うかなんて興味ねーよ。
472:名無しさん＠１２周年
12/03/27 20:56:41.12 /6zQSE5Z0
サトウが先に訴えたって話が何度も出てるれど
ソースが見つからないんだけど……
473:名無しさん＠１２周年
12/03/27 21:32:01.39 LJ6lFCrs0
>>455
一般人としては、どっちが先に訴えたとかどうでも良い
こんなもんで特許を取ろうとした二つの会社のイメージが悪化した
474:名無しさん＠１２周年
12/03/27 22:09:08.63 83zbLR/30
>>84
これ、本当ならマズイだろ…
475:名無しさん＠１２周年
12/03/27 22:24:05.36 VEDNTlAH0
サトウは韓国系企業なのが良く分かった。
476:名無しさん＠１２周年
12/03/27 22:43:20.14 TkJtNXZw0
特許として認められた製法をパクったらそりゃいかんでしょ
逆にサトウがこれ最初に発明したら絶対特許申請してるだろうし
477:家政夫のブタ
12/03/27 22:44:05.54 3OBeR5Kq0
>>84
捏造が事実だとすると（裁判所が捏造だと認めてるわけだが）、サトウの負けだわな。
ここまで喧嘩したから、越後製菓も徹底的にやっつけてやろうとしたんだろ？
だから機械の撤去まで要求した。
裁判所で話し合って、特許料払えば問題なかったのにな。
特許料って１０年くらいだろ？
478:名無しさん＠１２周年
12/03/27 22:45:20.21 82Yegu1E0
品質の悪い米をイオンやコンビニに卸してるのがサトウ。
新潟の地元企業の商品を盗む為だけに作られた泥棒企業がサトウ。
バックはイオンや伊藤忠。
479:名無しさん＠１２周年
12/03/27 23:03:09.87 NM9ZPM/30
>>474
マズいも何も、司法が捏造と認めた
480:名無しさん＠１２周年
12/03/27 23:27:13.82 /6zQSE5Z0
>>476
＞絶対特許申請してるだろうし
申請したんだよ
481:名無しさん＠１２周年
12/03/27 23:51:36.87 TICWrXGV0
>>476
地裁の判断では、サトウは越後の特許を侵害していないという判断になっている。
普通にそう判断して事業をやってたんでしょ。
侵害しているかどうか怪しい特許があるときは、
普通は特許法専門弁護士の「非侵害鑑定」をとってから事業化する。
その弁護士も地裁と同じ判断をしたんだろう。
確かに越後の特許の文言は表面の切り込みがある場合を明確に排除しているっぽい。
しかも、特許の審査過程で一度、「表面に切れ込みをいれた場合を権利主張しないことにしたい」
と意見を出している。
その意見書を読んだら普通の技術者や弁護士は、
表面に切れ込みがある商品は越後の特許を侵害していないと判断する。
サトウは証拠捏造なんてしなくても、和解できたような気がする。
ただ、非侵害と言ってもこれはあまり強い論拠ではないから、
地裁の段階で勝っちゃわないでうまく和解にしとけばよかったかもな。
482:名無しさん＠１２周年
12/03/28 00:26:46.53 05c0DEQk0
>>481
>一度、「表面に切れ込みをいれた場合を権利主張しないことにしたい」
って意見を撤回してるから、結局上下面に切れ込みを入れた場合を排除しない
という解釈になるって高裁で判断してるのに地裁の判断を持ち出しますか。
上告審でその論理が認められるかねえ。難しいだろうけどね。
証拠の捏造も否定しなきゃいけないからなおさら。
もっとも、無効審判や特許庁の判定でも越後の特許は周辺のみにスリットを
入れたものと解されるとしているから、過失の程度が大きいとは言えないかも
しれない（その場合でも利用発明になるだけと思うが）。
とはいえ無効審判の審取訴訟で否定されたから、今となっては無意味だけど。
無効審判の審決取り消し訴訟を起こさなければ、周辺のみにスリットを入れた
ものという解釈はそのままだったかもしれないから、サトウの自爆だね。
483:名無しさん＠１２周年
12/03/28 00:34:42.06 K56NYI0M0
サトウは「側面に切り込みを入れる」ってしっかり書いてるから、
もうその時点で越後特許に抵触してるんじゃね？
サトウは切り込みの深さの数値を細かく限定しているけど、それは上面の
切り込みについてのみであって、側面の切り込みの深さは限定していないし。
484:名無しさん＠１２周年
12/03/28 00:51:24.23 jiOQm+Yy0
毎年、正月はサトウの切り餅なのに…
サトウのごはんもいつも食べてるけど、一番うまいと思うな。懸賞、よく当たるしｗ
485:名無しさん＠１２周年
12/03/28 01:14:19.28 cUCew4Jd0
餅はサトウが一番
安物買うと焼いたらパリパリの皮しか残らないｗ
サトウはレトルトご飯にしても餅にしても高いねえ
486:名無しさん＠１２周年
12/03/28 01:17:02.68 7eVr+6YW0
切り込みごとが特許になるのか。
487:名無しさん＠１２周年
12/03/28 01:37:17.22 gpn8QMuw0
>>483
だからその時点では越後の特許は公開されてないんだよ。
当然サトウは越後の申請内容を知らずに出願している。
「抵触」するんなら、後から出されたサトウの出願を読んで
特許庁が却下しなければならない。
それが認可されてしまったことが混乱の根源。
488:名無しさん＠１２周年
12/03/28 04:03:49.10 eSGetae40
去年出た雑誌でサトウが取材されていて、切り込みを入れた経緯について
客からの要望を元に研究したと説明してあったなあ
なんか…
489:名無しさん＠１２周年
12/03/28 06:13:34.29 IvK9zTBH0
こんなもんに特許を認める、特許庁と特許法も糞だな
490:名無しさん＠１２周年
12/03/28 06:16:23.68 uUGhPzqW0
相変わらずサトウのが美味い馬鹿が沸いてるな
負け犬てのは何時までも吠えてる屑なんだねぇ関係者さんww
491:名無しさん＠１２周年
12/03/28 06:21:06.30 IvK9zTBH0
サトウも糞だ
おばあちゃんの知恵袋並みの常識まで、特許で規制かよ
世の中の法律が糞なんだよ
つか、そもそも今の時代は、情報化時代
オープン化によって他人のアイディアを利用して
文明を発展させる時代だろうが
もう特許って考え方が古いんだよ
492:名無しさん＠１２周年
12/03/28 07:13:49.78 eQ2e2+Bm0
越後製菓もこんな屑みたいな特許で相手を陥れるんじゃなくて味で勝負しろよ
もう２度と越後製菓の餅なんか買わないから
493:名無しさん＠１２周年
12/03/28 07:29:00.71 3EQPRlyhi
これ、味で勝負にならない（サトウが劣る）からサトウが特許パクったんだろ？ー
494:名無しさん＠１２周年
12/03/28 07:30:31.24 MI1CAuvZO
西川峰子しか思い出せない
495:名無しさん＠１２周年
12/03/28 07:30:38.70 X1fqk8Fu0
毎年冬になると事故が絶えなかったからな
こうなるんじゃないかと思ってた
496:名無しさん＠１２周年
12/03/28 07:31:15.52 cqS6/kD30
昔の人は火が通りやすくする為に切り込みいれていただろうに
なんでこんな原始的なやりかたまで特許に入れるのか理解できんわ
497:名無しさん＠１２周年
12/03/28 07:34:02.24 hrYAG65v0
モチを縦に長く作って上に切り込みを入れれば側面に切り込みを入れたことにならない
498:名無しさん＠12周年
12/03/28 07:36:52.55 dXGNIDXv0
グラタンに小さく切った餅入れたらカリカリして食べやすくてよかった。
でも切るのが面倒で一回きり。
なんで料理用の1～2cm角の小さい餅売らないんだろ。
家で揚げるとか年寄り用とか用途はあるだろうに。
499:名無しさん＠１２周年
12/03/28 07:36:57.22 DAQhwKMVO
プリント配線板のＶカットも構造は同じだがどうなるんだろう
500:名無しさん＠１２周年
12/03/28 07:39:22.08 jFVxzYpT0
地元なんだが、モチはうさぎもち
煎餅は岩塚製菓だな
501:名無しさん＠１２周年
12/03/28 14:39:01.49 1Wcot/zl0
サトウは最高裁でも負けるの確定してるのに往生際が悪いな
さすがチョン
502:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:56:38.74 uUGhPzqW0
負けたのはサトウ
☆勝ったのは越後製菓☆
503:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:42:47.35 YNJbeevk0
チョン企業サトウざまあ