12/03/26 04:16:40.01 GikrpHdh0
これはそんなことに特許を認めた特許庁が悪いわ。
前にも、なま物を氷漬けにして運ぶ時に塩入れると良いという
昔からの常識に特許認めたことがあったよな。
石器時代に特許庁があったら、石器の形を特許で押さえて
人類文明は発達しなかったと思われ
404:名無しさん@12周年
12/03/26 04:21:23.96 SYvXtlj2O
越後製菓が先にCMで宣伝してて買ってみたら画期的でびっくりしたんだけど
しばらくしたらサトウが宣伝しだして使用料払ったのかな?って思ってたんだが
サトウって色々悪質なんだな
でも越後製菓が中国米にしたならもう越後製菓のは買わないよ
うさぎ餅って評判いいて聞いて買ってみたら普通に美味しかったし
このスレで真空パックのエピソードも知ったから贔屓にしたい
405:名無しさん@12周年
12/03/26 04:30:07.71 snmr6en50
切り込み入れるからダメなんだろ、穴あければよいだけ
俺天才だわw
406:名無しさん@12周年
12/03/26 04:52:33.40 LFKOQ/L20
この問題の無難な着地点はサトウが賠償金を払ったあと、これからはサトウが餅を買ったら自社開発の切り込み入れ器具をタダで配るw
餅ぐらいの大きさの四角箱のプラスチックで餅に被せて押すと中の刃で上に切れ目が付く
さらに回転刃で周囲をぐるりと回すとサイドにも切れ目が付く
どこの製品にも使える餅カッターが付いてるのはサトウだけw
まあ即効で100均で販売されるだろうがw
407:名無しさん@12周年
12/03/26 06:43:36.13 13h+TKsKO
>>406
小さい子どものケガ続出で回収騒動へ
408:名無しさん@12周年
12/03/26 06:46:07.83 YPg1OkIvO
正解は越後製菓だったわけか
409:名無しさん@12周年
12/03/26 06:46:10.83 HhKzTHtt0
>>403
正直、実は特許って逆に文明の進歩を阻害していると思う
「パクるな!」とか言うけどさ、実際、パクリは逆に
推奨すべきで、その方が文明は実は進歩すると思う
410:名無しさん@12周年
12/03/26 06:51:11.80 f8bJ4JCZ0
越後の特許は、切り込みにを入れる場所は側面のみに限定されていないという判決。
サトウは上面のみとかも今後は無理。
411:名無しさん@12周年
12/03/26 06:56:15.06 OeWSQY6c0
どっちが勝ってもいいけど福島とかの汚染されたもち米だけはかんべんな
子供いるんで心配だ
412:名無しさん@12周年
12/03/26 07:41:15.73 c6ALz/6y0
>>410
側面「のみ」の「のみ」を、わざわざ外した経緯があるらしいね
この登録の際の流れには明確に「限定しない」というという意思が含まれると高裁が判断した
地裁は「最初はでも限定しないつもりだったんだろ?」という判断
それでも地裁がサイドの切り込みをサトウが入れてることを問題視しなかったのが不思議なのだが
413:名無しさん@12周年
12/03/26 08:00:16.46 T1iW1oH60
こんなに重大で難しい問題だとは思わなかった。
このスレもリンク先もだいたい読んでも俺には理解が難しい部分があった。
当業者にしかわからん所もあるな。
やはり餅は餅屋か。
414:名無しさん@12周年
12/03/26 08:17:57.77 J1CVkff20
>>411
大手のパック餅でそれは避けられないだろ
俺はもっぱら地方企業のモノで、原料米を佐賀とか広島の特定品種限定で
作ってるのを食ってるよ
415:名無しさん@12周年
12/03/26 09:06:06.01 ERnWeuDQ0
最高裁ではこれどうなりそうなの?
教えて詳しい人
416:名無しさん@12周年
12/03/26 09:07:15.81 rceHG45+0
越後製菓は中国米だったのかぁ。納得したよ。なんか不味い味なんだよな。
甘みがないというかさ。
サトウの方が断然に美味いよ。もう越後製菓は買わない。イメージが悪すぎ。
417:名無しさん@12周年
12/03/26 09:11:31.58 JLrU7Jok0
賠償金8億は安いな 上告だろな
80億・・売り上げ全部がスジだね
418:名無しさん@12周年
12/03/26 09:13:52.89 62kUFXcu0
パクリ企業=朝鮮企業?
419:名無しさん@12周年
12/03/26 09:16:16.88 C1++qaXc0
正直、越後製菓の餅の方が不味いんだよな・・
420:名無しさん@12周年
12/03/26 09:16:36.61 jGyq7Aih0
高橋英樹歓喜
421:名無しさん@12周年
12/03/26 09:17:41.73 rceHG45+0
越後製菓の方が不味いのに、何が正解なんだろ?なぜあの味でCMまで打つんだろうな?
422:名無しさん@12周年
12/03/26 09:17:45.65 MKnI0l6C0
サトウの餅のほうがうまいのよな
423:名無しさん@12周年
12/03/26 09:35:06.76 /Pzf/+400
切り込みじゃなくて、形の段階でやれば大丈夫なのかな
424:名無しさん@12周年
12/03/26 09:36:59.99 jIqGma7w0
生協のも入ってるけど許可取ってるのかな
URLリンク(www2.miyagi.coop)
425:名無しさん@12周年
12/03/26 09:57:32.73 Dex98dPV0
越後製菓だって訴訟したくなかったんだから、
おとなしく焼き土下座して使用料払っとけば良かったのに。
サトウは賠償金払ってこれからは越後製菓の下請けとして餅作れ。
426:名無しさん@12周年
12/03/26 13:39:25.55 Dm6j/R9l0
>>425
馬鹿なの?
427:名無しさん@12周年
12/03/26 15:35:05.19 KsPBavVV0
>>385
サトウがチョンだったのが確定したな
やり方が朝鮮人そのものだもんな
428:名無しさん@12周年
12/03/26 17:05:14.18 4msvBEjw0
今北だけど、まとめサイトとかないの?
わかりにくいから時系列で知りたい
429:名無しさん@12周年
12/03/26 17:08:04.07 4msvBEjw0
>>424
調べたら製品は越後製菓が作ってるみたいね
URLリンク(www.coop-mie.jp)
430:名無しさん@12周年
12/03/26 18:03:46.42 hltFEKC40
「これは、山吹色のお菓子・・・! おぬしも悪よのう~」
「裁判官さまほどでは・・・ホーッホッホッ・・・」
431:名無しさん@12周年
12/03/26 18:23:12.02 vdc1oBNu0
負けたのはサトウ・勝ったのは越後製菓
関係者が幾らここで地団駄踏んでも負けは負けw
サトウの関係者が特許から話逸らそうと必死に
越後は不味いと連呼してて馬鹿みたいだw
432:名無しさん@12周年
12/03/26 19:54:31.46 rceHG45+0
↑越後が不味いのは事実だろ?一度食ってみろよ。
どうでもいいけど、越後の印象が悪いのは事実。
日本人はどうしても気になる部分なんだよ。
サトウが負けたのは仕方が無いけどな。
433:名無しさん@12周年
12/03/26 20:01:27.11 yD2MgSGO0
合併でもしちゃえばいいのにw
434:名無しさん@12周年
12/03/26 20:14:29.28 vdc1oBNu0
>>432
越後が不味いのはこの板とは関係ない話だろww
判りやすい馬鹿関係者だなお前
435:名無しさん@12周年
12/03/26 20:14:45.05 ylx9AXcGP
『パクリのサトウ』についにメスが入ったか……
436:名無しさん@12周年
12/03/26 20:52:52.84 vSB+Xh630
まぁ最終的には和解するんだろうけどなw
437:名無しさん@12周年
12/03/26 21:08:25.02 v4Mmv82e0
サトウから喧嘩ふっかけて返り討ちにあっただけなのに越後製菓の印象悪くなるとかないわ
438:名無しさん@12周年
12/03/26 21:33:08.76 X7Na9LBi0
どうみても印象悪くなったのはパクったサトウのほうだけどな
439:名無しさん@12周年
12/03/26 21:38:04.04 Dm6j/R9l0
パクったわけじゃないと何度言ったら
440:名無しさん@12周年
12/03/26 21:39:14.96 vdc1oBNu0
サトウの関係者はそれが悔しくて認めたくないのさww
441:名無しさん@12周年
12/03/26 22:03:26.14 Dm6j/R9l0
サトウが出願した時点で越後の特許内容が公開されてないのにパクれるはずないだろ
442:名無しさん@12周年
12/03/26 22:49:11.54 vSB+Xh630
越後は少なくとも別の非常に似た特許をすでに取得していた。
サトウは早いところ手を引くのが利口だな。
443:名無しさん@12周年
12/03/26 23:34:41.18 QPZ+0bOf0
>>441
サトウがパクリじゃなくても、結果として同じものなら特許権を侵害するんで、
裁判の結果には影響ないのに、そこだけ主張して何になるんだ?
それはそれとして、同じものを使って、特許発明の構成要件を充足しないって
主張と、先発明で特許発明は無効(要するに構成要件を充足する)って主張を
同時にやればそりゃ心証悪くするわ。サトウの自爆w
444:名無しさん@12周年
12/03/27 00:04:24.12 NbrWHhGq0
最高裁でサトウが完膚なきまでに打ちのめされてとしても越後は上下に十字の切り込みは入れにくいだろうな~
他の餅屋も切り込みを入れる事が出来なくて結果食べにくい餅が市場に増えて…
餅の切り込みに特許なんてどっちも剥奪すれば良い。
他の餅屋にしてみればサトウも越後も鬱陶しい事この上ないだろうな。
越後の印象悪くなる事はないとか必死に弁論してる奴いるけど、こんな昔からある方法で
特許を取得し、他の同業者から金を巻き上げ、和解したかったと言いつつ59億要求する越後の
印象は見る人によっては最悪だと思うぞ。
445:名無しさん@12周年
12/03/27 06:13:16.11 ytnxdXDjP
>>409
「パクるな!」ではなく、
最初にオリジナリティのあるものを創る意欲を削ぐな、が
特許の主旨なんだがな。
パクっちゃいかんのは一定期間内。
446:名無しさん@12周年
12/03/27 06:18:19.97 L+yAK2e90
>>444
一般人はそこまで不可読みしねーよ引き篭もりか?ww
幾ら喚いても負けたのはサトウなんだよ。
447:名無しさん@12周年
12/03/27 07:21:35.55 ytnxdXDjP
>>444
サトウの特許が切れれば誰でも好きなだけ十字溝を入れればいい。
自分が特許を取得しているのに他人の特許を侵害するのは、
単に侵害するだけよりたちが悪いわ。
448:名無しさん@12周年
12/03/27 07:41:45.06 e6HBoAq30
え、焼いて売ってたっけ?
焼くと普通にアベシッってなるけど
449:名無しさん@12周年
12/03/27 07:57:49.55 XzIoP0UlO
一正に役員送り込んでる暇あったら本業に専念しろ
450:名無しさん@12周年
12/03/27 08:00:56.24 mTtO8APDO
サトウのしりもち
451:名無しさん@12周年
12/03/27 10:17:01.28 LJ6lFCrs0
>>446
俺は一般人だけど、「こんな昔からある常識で特許取るなよ」と普通に思ったぞ
特許法自体のイメージも悪化したw
452:名無しさん@12周年
12/03/27 10:42:40.92 NM9ZPM/30
22日の判決文は公開されないんだろうか?
検索しても出てくるのは中間判決ばっかりだ
453:名無しさん@12周年
12/03/27 10:45:25.11 RxLRkOlS0
製造禁止はダメージでかそうだな
サトウ大丈夫か
454:名無しさん@12周年
12/03/27 10:46:54.35 4YCj488o0
十文字のほうがいい按排に焼きあがって便利なんですがね
455:名無しさん@12周年
12/03/27 10:58:44.10 ecUCxmqe0
>>451
最初に訴えたのチョンサトウだぞ
特許取ってなかったらサトウのやりたい放題だったらろ低脳
456:名無しさん@12周年
12/03/27 11:01:34.29 AruAOZ+ZO
>>20
了解w
457:名無しさん@12周年
12/03/27 11:02:21.12 ecUCxmqe0
パクりサトウの手口
URLリンク(www.jipa.or.jp)
458:名無しさん@12周年
12/03/27 11:03:28.44 kt9HMYsu0
自分でついた餅の横に切り込み入れたら越後製菓に訴えられちゃうの?
459:名無しさん@12周年
12/03/27 13:28:47.40 NMX9XXsX0
弊社餅製品の製造・販売に関するお知らせ
更新日時: 2012-03-26 20:07:19
弊社は、平成24年3月22日に知的財産高等裁判所より、切り餅の製造・販売の差し止め等の判決を受けましたが、
--略--
また、この訴訟で問題とされているのは、「切り餅の側面に切り込みを入れること」ですが、
弊社はすでに「側面に切り込みの入った切り餅」を製造・出荷しておりませんので、
今後も弊社の切り餅を問題なくご購入いただけます。
なお、一部報道機関において、切り餅の上下面のみに切り込みを入れた切り餅についても、
特許権を侵害しているかのような報道もなされておりますが、
この報道は誤りです。この訴訟で問題とされているのは、「側面に切り込みを入れた切り餅」
であり、弊社が現在製造している上下面だけに切り込みを入れた餅製品は、
何ら特許を侵害するものでなく、弊社の製造・販売も禁じられておりません。
460:名無しさん@12周年
12/03/27 15:35:45.89 vXYHSTOc0
そりゃそうだ
特許と関係ないただの餅を作ることまで禁止にはならんわな
しかし証拠捏造とはなあ
461:名無しさん@12周年
12/03/27 15:37:50.80 LrgD4dI70
まあ、切り込みなんてどうでもいいよ。
サトウを擁護するつもりなんてサラサラないけど、越後の不味い餅よりサトウの餅を買わせてもらうわ。
462:名無しさん@12周年
12/03/27 15:42:57.78 hSPy7L/q0
焼かないからどうでもいい
463:名無しさん@12周年
12/03/27 16:28:22.78 /o72c8w+0
>>13
どの辺りにステルス性を感じたんだw
464:名無しさん@12周年
12/03/27 16:42:38.75 88b/qu6d0
>>461
サトウ食品の社員乙
465:名無しさん@12周年
12/03/27 16:48:12.69 eo8xCs0J0
知的財産・受験生ブロガーの一覧
士業名鑑
URLリンク(www.samrai-index.com)
弁理士試験:知的財産管理技能検定ストリート
URLリンク(benrishi-street.com)
466:名無しさん@12周年
12/03/27 16:51:44.79 ysGyXgMe0
なんで工作員沸いてんのw
ま、でも >>84 を見ればサトウがどんな体質の会社かわかるわな。
467:名無しさん@12周年
12/03/27 17:56:28.93 EnJTutjI0
26日あたりからイオンで特売が始まってるんだよねw>サトウ
468:名無しさん@12周年
12/03/27 17:59:38.98 r4HKmc2a0
越後屋
ぬしもなかなかの悪よのう
469:名無しさん@12周年
12/03/27 18:22:44.75 L+yAK2e90
>>466
自分の所より小さい会社に負けたのが余程悔しいのさww
この板の擁護書き込みで関係者の質が悪るさがよく判る。
470:名無しさん@12周年
12/03/27 19:13:49.59 vXYHSTOc0
そもそも、知財関連のスレ覗いてる奴にとっちゃ、
どっちの餅を買うかなんて興味がある奴なんかいない。
単に、どういう経緯でクロと判定されたかとかそういう興味があるだけだろう。
人によって興味の対象は違えど、知財関連のスレだからな。そんなスレに、
どっちの餅を買うなどと書いてる時点で工作員確定。
個人的に言わせて貰えば、こんな既製品の餅などどっちも買うわけない。
餅は正月に家族でついて、家族でこねて食うもんだ。
材木屋で買ってきたきちんとした丸太の臼と杵をずっと受け継いで使うもんだ。
でも裁判の経緯で、大手がゴリ押しで捏造しても、きちんとバレるんだなあ、とか
そういう興味でこのスレを覗くのが、健全な住人だわさ。
どっちの餅買うなんて書いてるのが健全とは思えん。
471:名無しさん@12周年
12/03/27 19:26:47.06 L+yAK2e90
話題逸らしにしても程度が低すぎるよなww
他人がどっちの餅食うかなんて興味ねーよ。
472:名無しさん@12周年
12/03/27 20:56:41.12 /6zQSE5Z0
サトウが先に訴えたって話が何度も出てるれど
ソースが見つからないんだけど……
473:名無しさん@12周年
12/03/27 21:32:01.39 LJ6lFCrs0
>>455
一般人としては、どっちが先に訴えたとかどうでも良い
こんなもんで特許を取ろうとした二つの会社のイメージが悪化した
474:名無しさん@12周年
12/03/27 22:09:08.63 83zbLR/30
>>84
これ、本当ならマズイだろ…
475:名無しさん@12周年
12/03/27 22:24:05.36 VEDNTlAH0
サトウは韓国系企業なのが良く分かった。
476:名無しさん@12周年
12/03/27 22:43:20.14 TkJtNXZw0
特許として認められた製法をパクったらそりゃいかんでしょ
逆にサトウがこれ最初に発明したら絶対特許申請してるだろうし
477:家政夫のブタ
12/03/27 22:44:05.54 3OBeR5Kq0
>>84
捏造が事実だとすると(裁判所が捏造だと認めてるわけだが)、サトウの負けだわな。
ここまで喧嘩したから、越後製菓も徹底的にやっつけてやろうとしたんだろ?
だから機械の撤去まで要求した。
裁判所で話し合って、特許料払えば問題なかったのにな。
特許料って10年くらいだろ?
478:名無しさん@12周年
12/03/27 22:45:20.21 82Yegu1E0
品質の悪い米をイオンやコンビニに卸してるのがサトウ。
新潟の地元企業の商品を盗む為だけに作られた泥棒企業がサトウ。
バックはイオンや伊藤忠。
479:名無しさん@12周年
12/03/27 23:03:09.87 NM9ZPM/30
>>474
マズいも何も、司法が捏造と認めた
480:名無しさん@12周年
12/03/27 23:27:13.82 /6zQSE5Z0
>>476
>絶対特許申請してるだろうし
申請したんだよ
481:名無しさん@12周年
12/03/27 23:51:36.87 TICWrXGV0
>>476
地裁の判断では、サトウは越後の特許を侵害していないという判断になっている。
普通にそう判断して事業をやってたんでしょ。
侵害しているかどうか怪しい特許があるときは、
普通は特許法専門弁護士の「非侵害鑑定」をとってから事業化する。
その弁護士も地裁と同じ判断をしたんだろう。
確かに越後の特許の文言は表面の切り込みがある場合を明確に排除しているっぽい。
しかも、特許の審査過程で一度、「表面に切れ込みをいれた場合を権利主張しないことにしたい」
と意見を出している。
その意見書を読んだら普通の技術者や弁護士は、
表面に切れ込みがある商品は越後の特許を侵害していないと判断する。
サトウは証拠捏造なんてしなくても、和解できたような気がする。
ただ、非侵害と言ってもこれはあまり強い論拠ではないから、
地裁の段階で勝っちゃわないでうまく和解にしとけばよかったかもな。
482:名無しさん@12周年
12/03/28 00:26:46.53 05c0DEQk0
>>481
>一度、「表面に切れ込みをいれた場合を権利主張しないことにしたい」
って意見を撤回してるから、結局上下面に切れ込みを入れた場合を排除しない
という解釈になるって高裁で判断してるのに地裁の判断を持ち出しますか。
上告審でその論理が認められるかねえ。難しいだろうけどね。
証拠の捏造も否定しなきゃいけないからなおさら。
もっとも、無効審判や特許庁の判定でも越後の特許は周辺のみにスリットを
入れたものと解されるとしているから、過失の程度が大きいとは言えないかも
しれない(その場合でも利用発明になるだけと思うが)。
とはいえ無効審判の審取訴訟で否定されたから、今となっては無意味だけど。
無効審判の審決取り消し訴訟を起こさなければ、周辺のみにスリットを入れた
ものという解釈はそのままだったかもしれないから、サトウの自爆だね。
483:名無しさん@12周年
12/03/28 00:34:42.06 K56NYI0M0
サトウは「側面に切り込みを入れる」ってしっかり書いてるから、
もうその時点で越後特許に抵触してるんじゃね?
サトウは切り込みの深さの数値を細かく限定しているけど、それは上面の
切り込みについてのみであって、側面の切り込みの深さは限定していないし。
484:名無しさん@12周年
12/03/28 00:51:24.23 jiOQm+Yy0
毎年、正月はサトウの切り餅なのに…
サトウのごはんもいつも食べてるけど、一番うまいと思うな。懸賞、よく当たるしw
485:名無しさん@12周年
12/03/28 01:14:19.28 cUCew4Jd0
餅はサトウが一番
安物買うと焼いたらパリパリの皮しか残らないw
サトウはレトルトご飯にしても餅にしても高いねえ
486:名無しさん@12周年
12/03/28 01:17:02.68 7eVr+6YW0
切り込みごとが特許になるのか。
487:名無しさん@12周年
12/03/28 01:37:17.22 gpn8QMuw0
>>483
だからその時点では越後の特許は公開されてないんだよ。
当然サトウは越後の申請内容を知らずに出願している。
「抵触」するんなら、後から出されたサトウの出願を読んで
特許庁が却下しなければならない。
それが認可されてしまったことが混乱の根源。
488:名無しさん@12周年
12/03/28 04:03:49.10 eSGetae40
去年出た雑誌でサトウが取材されていて、切り込みを入れた経緯について
客からの要望を元に研究したと説明してあったなあ
なんか…
489:名無しさん@12周年
12/03/28 06:13:34.29 IvK9zTBH0
こんなもんに特許を認める、特許庁と特許法も糞だな
490:名無しさん@12周年
12/03/28 06:16:23.68 uUGhPzqW0
相変わらずサトウのが美味い馬鹿が沸いてるな
負け犬てのは何時までも吠えてる屑なんだねぇ関係者さんww
491:名無しさん@12周年
12/03/28 06:21:06.30 IvK9zTBH0
サトウも糞だ
おばあちゃんの知恵袋並みの常識まで、特許で規制かよ
世の中の法律が糞なんだよ
つか、そもそも今の時代は、情報化時代
オープン化によって他人のアイディアを利用して
文明を発展させる時代だろうが
もう特許って考え方が古いんだよ
492:名無しさん@12周年
12/03/28 07:13:49.78 eQ2e2+Bm0
越後製菓もこんな屑みたいな特許で相手を陥れるんじゃなくて味で勝負しろよ
もう2度と越後製菓の餅なんか買わないから
493:名無しさん@12周年
12/03/28 07:29:00.71 3EQPRlyhi
これ、味で勝負にならない(サトウが劣る)からサトウが特許パクったんだろ?ー
494:名無しさん@12周年
12/03/28 07:30:31.24 MI1CAuvZO
西川峰子しか思い出せない
495:名無しさん@12周年
12/03/28 07:30:38.70 X1fqk8Fu0
毎年冬になると事故が絶えなかったからな
こうなるんじゃないかと思ってた
496:名無しさん@12周年
12/03/28 07:31:15.52 cqS6/kD30
昔の人は火が通りやすくする為に切り込みいれていただろうに
なんでこんな原始的なやりかたまで特許に入れるのか理解できんわ
497:名無しさん@12周年
12/03/28 07:34:02.24 hrYAG65v0
モチを縦に長く作って上に切り込みを入れれば側面に切り込みを入れたことにならない
498:名無しさん@12周年
12/03/28 07:36:52.55 dXGNIDXv0
グラタンに小さく切った餅入れたらカリカリして食べやすくてよかった。
でも切るのが面倒で一回きり。
なんで料理用の1~2cm角の小さい餅売らないんだろ。
家で揚げるとか年寄り用とか用途はあるだろうに。
499:名無しさん@12周年
12/03/28 07:36:57.22 DAQhwKMVO
プリント配線板のVカットも構造は同じだがどうなるんだろう
500:名無しさん@12周年
12/03/28 07:39:22.08 jFVxzYpT0
地元なんだが、モチはうさぎもち
煎餅は岩塚製菓だな
501:名無しさん@12周年
12/03/28 14:39:01.49 1Wcot/zl0
サトウは最高裁でも負けるの確定してるのに往生際が悪いな
さすがチョン
502:名無しさん@12周年
12/03/28 18:56:38.74 uUGhPzqW0
負けたのはサトウ
☆勝ったのは越後製菓☆
503:名無しさん@12周年
12/03/28 20:42:47.35 YNJbeevk0
チョン企業サトウざまあ